Лифт

[Умптек]

а мне почему-то помнится. что не домашним она рассказывала. а коллегам на работе в центре. при чём те даже уточняли. что по их впечатлениям инициатором похода в кино была именно ирина.

[GиперборЕя]

а мне почему-то помнится. что не домашним она рассказывала. а коллегам на работе в центре. при чём те даже уточняли. что по их впечатлениям инициатором похода в кино была именно ирина.

А этого в теме тоже чётко никто не придерживался. Всегда было две версии и обе они имели право на жизнь, и обе никогда не криктиковались. Скурихин звонил Ирине, иногда она не отвечала, отправлял смс. Отсюда вывод, что он и пригласил в кино.
Но так же говорят, да, что Ирина его позвала, так как сеанс последний и Тарантино ей нравился.
Это как со временем захода в подъезд. Не было чёткого мнения.

[Паганель]

Зная о планах ("Накануне утром 8 сентября, Ирина сказала своим домашним, что вечером они с Александром Скурихиным идут в кино на фильм Тарантино «Бесславные ублюдки") могли рассчитать примерное время приезда из кино

Нет, все узнали только вечером.  Иначе зачем отпрашиваться у сына? Да и поход в кино чаше спонтанно происходит.  Да и кто станет назначать встречи и встречаться в подъезде? Это конечно могла быть встреча, но случайная ...

[GreK]

Да и поход в кино чаше спонтанно происходит.

Как это, а договориться предварительно на время, на какой фильм, купить билеты заранее? Спонтанно - приезжаешь - а билетов нет, фильм не вызывающий интереса. Могла интересоваться кто ходил, понравился ли фильм, стоит ли сходить - вот уже кто-то знает что собралась. Кто покупал билеты и когда известно?

[Паганель]

Кто покупал билеты и когда известно?

Это были последние дни проката фильма. Так что и билеты были, да и ажиотажа на эту картину не было..

[Mangusta]

Нет, все узнали только вечером.  Иначе зачем отпрашиваться у сына? Да и поход в кино чаше спонтанно происходит.  Да и кто станет назначать встречи и встречаться в подъезде? Это конечно могла быть встреча, но случайная ...

Есть еще один вариант. Кто-то из тех, с кем Ирина разговаривала по телефону до сеанса в кинотеатре, но уже после того как договорилась о поездке в кино с АС, решил дождаться ее в подъезде.
Была информация, что в течении дня Ирина разговаривала с разными людьми по телефону, и один звонок был даже из другого города. Понятно, что полиция их опрашивала, но если человек каким-то образом причастен, то вряд ли он сказал бы правду о теме телефонного разговора.
Может кому-то понадобилась встреча с Ириной, а она отказала сославшись на кино со Скурихиным?

[Advokat47]

когда полностью прекратились звонки на её номер?

Номер мог быть её до определенной даты, а после её номер мог стать не её, поэтому возможно необходимо разделить все звонки на несколько периодов:  до переоформления номера на другое лицо, и после

[Паганель]

Есть еще один вариант. Кто-то из тех, с кем Ирина разговаривала по телефону до сеанса в кинотеатре, но уже после того как договорилась о поездке в кино с АС, решил дождаться ее в подъезде.
Была информация, что в течении дня Ирина разговаривала с разными людьми по телефону, и один звонок был даже из другого города. Понятно, что полиция их опрашивала, но если человек каким-то образом причастен, то вряд ли он сказал бы правду о теме телефонного разговора.
Может кому-то понадобилась встреча с Ириной, а она отказала сославшись на кино со Скурихиным?

Эти варианты возможны.  Но они очень сомнительные и сложные. Очень просто будет выявить подозрения по номеру телефона.  А также нужно ещё попасть в подъезд. Сидеть там и ждать?
Но и все перечеркнут ключи в лифте. Если вы с кем-то встретиться решили в подъезде, то зачем заходить в лифт? Более того, зачем оставлять там ключи?

[Mangusta]

Но и все перечеркнут ключи в лифте. Если вы с кем-то встретиться решили в подъезде, то зачем заходить в лифт? Более того, зачем оставлять там ключи?

Я не знаю почему все отметают возможность, что Ирина все же поднялась в лифте на свой этаж. Была информация (конечно, если она правдива), что между 7 и 8 этажом не горел свет. Ирину могли ждать там и перехватить, когда лифт открылся на 7 этаже. В последнее время, часто читаю, что за 5 минут на 7 этаж не подняться. Я живу на 7-м. Если не брать газету и лифт на 1 этаже подъем от входа в подъезд занимает 2 минуты приезд лифта с 12-го этажа это плюс еще 1-1,5. Как лежала газета в ящике, мы тоже не знаем. Возможно, ее можно было вытащить без ключей. Нам рекламные газеты так всегда и совали, перевесив через дверцу ящика.   А дальше ключи могли просто упасть из рук Ирины. А газета могла быть у того, кто ждал.
А войти в подъезд с кодовым замком при желании не составит труда. Что касается проверки всех, кто ей звонил, то как их проверяли? Опросили, скорее всего, и все.
Я не отметаю возможность виновности Скурихина - это на поверхности, но мне действительно кажется, что дело сложнее

[Толмач]

Я живу на 7-м. Если не брать газету и лифт на 1 этаже подъем от входа в подъезд занимает 2 минуты приезд лифта с 12-го этажа это плюс еще 1-1,5

У меня подъем на 7 этаж в 9-этажном доме, как правило, занимает менее 2-х минут. Растягивание пути от подъезда до кв. на 7 этаже на пять, а то и 20 (!) минут - чушь несусветная.

Разворачиваемый текст

Ну не была Ирина на костылях!

Другое дело, если ее что-то задержало. Разговаривала с кем-то у подъезда, у лифта, у почтовых ящиков (они м/у 1 и 2 этажами) или уже на 7-этаже, как вариант на площадке м/у 7 и 8 этажами. У нас, кстати, так и не прояснено время захода в подъезд. По АСу, это 00.02. Но 00.02, скорее, время его отъезда. В ориентировке СК сказано, что И. зашла в подъезд 00.12.

Возможно, ее можно было вытащить без ключей. Нам рекламные газеты так всегда и совали, перевесив через дверцу ящика.

Запросто. Газета была широкоформатная, разносчик клал ее в ящик сверху через широкую щель, не особо заморачиваясь, как глубоко она провалилась в ящик. Собственно, как поняли, что это газета из ящика Ирины (т. е. ящика с тем же номером, что съемная кв. Ирины)?
Утром почти из всех ящиков торчали газеты, а вот из этого - нет.

[IceBreaker]

А как Скурихин вел себя? Переживал, помогал искать, что в принципе говорил о случившемся?

[Advokat47]

А как Скурихин вел себя? Переживал, помогал искать, что в принципе говорил о случившемся?

ДО могла появиться Ревность к кому-то, и ревность могла мешать уснуть, и утром ревность могла помочь позвонить пораньше.
ПОСЛЕ мог не рассказать что ревновал к кому-то, ведь сам планировал жениться на ИС.
И в тоже время, ИС была самой счастливой, значит были и другие просто счастливые.

[sunnyapple]

ДО могла появиться Ревность к кому-то, и ревность могла мешать уснуть, и утром ревность могла помочь позвонить пораньше.
ПОСЛЕ мог не рассказать что ревновал к кому-то, ведь сам планировал жениться на ИС.
И в тоже время, ИС была самой счастливой, значит были и другие просто счастливые.

А планировал ли? Ирина так-то замужняя была, и для того, чтобы планировать свадьбу с ней, у нее должен был изначально планироваться развод.

[Advokat47]

Это довольно маленькое время для затаптывание, можно сказать по горячим следам.

ИС жила в доме много месяцев, проходя часто по подъезду, а возможно и в сторону второго этажа, но собака не взяла след или направила кинолога на улицу. Может быть следы удалили растворителем и подобной химией или военный разведчик имея опыт в боевых действиях, создал необходимую среду с помощью перца и других веществ, чтобы собака не взяла след.

[GreK]

собака не взяла след или направила кинолога на улицу

Собаки берут след, но не берут направление. Ирина выходит из лифта в подъезд, выходит с него и идёт садится в машину. Ирина приезжает на машине, выходит из неё, заходит в подъезд, подходит к лифту. Собака покажет путь, взяв след, но не понятно будет направление - в подъезд или из него.

Кто-то из тех, с кем Ирина разговаривала по телефону до сеанса в кинотеатре

Очень просто будет выявить подозрения по номеру телефона.

Правильно, зачем звонить если можно в ICQ написать, не определишь кто, анонимно всё, без истории = без телефона Ирины, не прочитаешь ничего. Скорее всего поэтому телефон и пропал. Телефонную историю можно у оператора узнать, а ICQ никак.

[Advokat47]

бабок на лавке которые видели черную машину))

Если не получилось установить черную тойоту (машину), то возможно её не было.
Что появилось сначала: слова двух жителей с Демакова, которые в темноте увидели черную тойоту (машину)
Или слова экстрасенса с Полевой, которая в своих видениях увидела черную тойоту (машину), на которой похитили и увезли в другую страну?

[GиперборЕя]

ИС жила в доме много месяцев, проходя часто по подъезду, а возможно и в сторону второго этажа, но собака не взяла след или направила кинолога на улицу. Может быть следы удалили растворителем и подобной химией или военный разведчик имея опыт в боевых действиях, создал необходимую среду с помощью перца и других веществ, чтобы собака не взяла след.

Кстати, вот тоже, век живи - век учись.
Я всегда думала именно в моменте, ну раз собака след не взяла, значит один из вариантов, что она туда не заходила.
Но она и правда жила там долго и каждый день ходила, она вечером или днём восьмого там была. Ёклмн, запах её должен был сохраниться в любом случае, если не мыли пол. Я не кинолог, но собаки могут взять след даже после помывки пола, даже после бытовой химии. А вот когда преследуют, то можно спастись на короткое время дезодорантом. Распылить и сменить направление, либо в воду. Читала, что так спасаются от преследования беглые заключённые и не только, кстати. И речь именно о распылении дезодорантом вокруг себя и на себя. Ирина так не делала. Она и у ящиков постоянно останавливалась, и у лифта, и у своей квартиры. Так почему? Пусть она в тот вечер даже не заходила в подъезд, собака след взять должна была в подъезде, Плохая собака вот и всё. На улице я понимаю ещё, особенно там где машины постоянно, там её запах мог быть перебит. Хотя опять же ровно такие же собаки ищут взрывчатку в машинах, и наркотики, на границах спокойненько работают и запах бензина или дизельного топлива им не мешает.

[Advokat47]

Собаки берут след, но не берут направление. Ирина выходит из лифта в подъезд, выходит с него и идёт садится в машину. Ирина приезжает на машине, выходит из неё, заходит в подъезд, подходит к лифту. Собака покажет путь, взяв след, но не понятно будет направление - в подъезд или из него.

На поиск пропавших чаще всего задействуют собак МЧС. Собак по следовой работе на поиск человека не рентабельно использовать, собаки пытаются найти след и плотно по нему идут тщательнее принюхиваясь. У МЧС собаки идут верхним чутьем, меньше напрягаясь.
Есть разные техники хождения по следу. У МЧС , как и у пограничников – методика не тщательного пронюхивания следа, собака временами занюхивает воздух и может срезать углы. Ей не обязательно подбирать и искать след, она идет на скорость. Главное догнать и поймать.

[GиперборЕя]

Собаки берут след, но не берут направление. Ирина выходит из лифта в подъезд, выходит с него и идёт садится в машину. Ирина приезжает на машине, выходит из неё, заходит в подъезд, подходит к лифту. Собака покажет путь, взяв след, но не понятно будет направление - в подъезд или из него.
Правильно, зачем звонить если можно в ICQ написать, не определишь кто, анонимно всё, без истории = без телефона Ирины, не прочитаешь ничего. Скорее всего поэтому телефон и пропал. Телефонную историю можно у оператора узнать, а ICQ никак.

Так была синхронизация с компьютером вовсю уже. Я точно знаю, я так общалась именно. А вот что у неё - не знаю.
Квантум говорит, что даже известно, что она сёрфила в телефоне. Значит как-то эту информацию раздобыли. Там и ICQ отразиться должна была и время её захода туда. Ну и ICQ её была активной некоторое время назад, как и некоторых известных людей по делу. Проверяли.
Будет время, найду старый логин и пароль, буду следить.

Добавлено позже:

Если не получилось установить черную тойоту (машину), то возможно её не было.
Что появилось сначала: слова двух жителей с Демакова, которые в темноте увидели черную тойоту (машину)
Или слова экстрасенса с Полевой, которая в своих видениях увидела черную тойоту (машину), на которой похитили и увезли в другую страну?

Один свидетель видел машину. Вот же напомнили. Это жена собачника, который гулял за 30 минут до приезда Скурихина и Ирины. Пришли домой и собака стала рваться к балкону, хозяйка увидела салют и машину, которые видеть не могла. Чуть выше подробно почему. Других свидетелей нет. Салют и машина свидетельница одна.
По времени сопоставления сообщений - не помню. Надо первоисточники посмотреть.
Но на сайте экстрасенсов сидели тоже «свои». Они ж по указке Владимира дали описание Николая, как подозреваемого, Николай тогда разозлился. Всё как дважды два понятно.

[GreK]

Так была синхронизация с компьютером вовсю уже. Я точно знаю, я так общалась именно.

Нет, в 2009 году такого не было. Мультилогин (заход с нескольких устройств одновременно) появился только в 2011 году. Один клиент открыт на компе и активен (в сети) другой в телефоне и тоже в сети, ничего не происходит, затем пишут сообщение входящее, оно приходит на оба устройства, отвечаем с телефона, всё, фокус ушёл на телефон, все сообщения идут только не телефон, на компе ничего, история не пишется, читать нельзя переписку. Если с компа отправить сообщение - на него переключится фокус и всё пойдёт туда соотв. Есть два компа - один на работе, один дома, так вот переписку читать как вроде это одно целое невозможно. Там своя история, дома своя, она не синхронизируется. То что в телефоне Ирины было написано/получено - только там и осталось. На компе - только список контактов можно увидеть и всё. Синхронизация истории появилась лишь в 2016 году, теперь всё через облако синхронизируется и там сохраняется. На момент событий нельзя даже было заходить с 2х устройств одновременно, только с одного, на другом вылазило сообщение ваш номер используется на другом устройстве и мессенждер переходил в оффлайн (не в сети). История хранилась только локально, и более негде. Можно было текстовые файлы с историей сохранять на флешку и таким образом переносить историю - только вручную.

[Паганель]

Я не знаю почему все отметают возможность, что Ирина все же поднялась в лифте на свой этаж.

Речь ведь шла о встрече. . .
Вряд ли Ирина стала бы назначать встречу на каких то этажах.
А так, ключи как раз и говорят о том, что в лифт она войдёт. А вот куда дальше?

[IceBreaker]

А на ключах были отпечатки Ирины, еще кого? Другие какие-то следы ДНК?

[Mangusta]

Может быть следы удалили растворителем и подобной химией или военный разведчик имея опыт в боевых действиях, создал необходимую среду с помощью перца и других веществ, чтобы собака не взяла след.

Ну, уж прям специальным растворителем. Достаточно было пройти кому-нибудь с сильной парфюмерией. Или косметикой для обуви. Или еще чем-то сильно пахнущем на подошвах. Кроме того, не знаю убирали ли подъезды в то время в Новосибирске по утрам. У нас не то чтобы убирали, но мокрой тряпкой на первом этаже возили.
А потом претензии к собакенам.

Добавлено позже:

Вряд ли Ирина стала бы назначать встречу на каких то этажах.

А я не говорила, что она назначила встречу. Я говорила, что она отказалась от встречи, сославшись на поездку в кино. Но тот кто хотел с ней встретиться, примерно рассчитал время и ждал, чтобы перехватить.

[bjanca]

Речь ведь шла о встрече. . .
Вряд ли Ирина стала бы назначать встречу на каких то этажах.

Обсуждалось в теме, что могли быть какие люди и снаружи тамбура квартир, одна из которых была та, которую снимала ИС. То есть на 7 этаже.

Если с кем-то была  назначена встречу, хоть по аське, хоть они это сделали лично, чуть раньше увидев ИС лично на районе или на работе, то эти люди или этот человек могли встать где угодно, проникнуть в подьезд, потому что ждать там комфортнее, чем на улице, и поджидать возле квартиры. То есть необязательно на 1 этаже или снаружи подьезда они могли ждать. Или ИС сказала "Давайте не сегодня", а они всё равно пришли.

[Mangusta]

Или ИС сказала "Давайте не сеголня", а они всё равно пришли.

Скурихин либо причастен и тогда все его показания выдуманы.
Либо не причастен, и тогда стоит прислушаться к этим показаниям. А он говорит, во- первых, "не успели снять деньги", во-вторых, "просила утром подвезти".
Могла ли Ирина быть кому-то должна? И этот человек настаивал на встрече, а она не хотела встречаться. Поэтому посидела в машине у АС осмотрелась, а утром попросила подвезти. Однако, до квартиры проводить ее не попросила. Возможно, сочла подъезд безопасным местом. Тут на форуме тоже многие писали, как же некто мог ждать в подъезде, если у него ключей не было. Может и Ирина так думала?

[bjanca]

Могла ли Ирина быть кому-то должна?

Да, есть такое мнение. Что её брат или она сама были кому-то должны. И поэтому она жаловалась АС, что совсем нет с собой налички, кроме 10 рублей. Но не факт, что она сказала ему, в чем там дело. Если она от родитеоей это скрывааоа, тиипа сама всен разрулю, то и от АС могла скрыть.
Продажи не самых дорогих предметов через Интернет говорят о том, что ей нужно было срочно перехватить денег время от времени - всё очень косвенно, разумеется.
Ткт либо она или брат поыгрывали, либо ИС покупала что-то с целью перепродажи, типа мелкая спекуляция, и у нее случился "кассовый разрыв".

[Чухонка]

Да, есть такое мнение. Что её брат или она сама были кому-то должны. И поэтому она жаловалась АС, что совсем нет с собой налички, кроме 10 рублей. Но не факт, что она сказала ему, в чем там дело. Если она от родитеоей это скрывааоа, тиипа сама всен разрулю, то и от АС могла скрыть.
Продажи не самых дорогих предметов через Интернет говорят о том, что ей нужно было срочно перехватить денег время от времени - всё очень косвенно, разумеется.
Ткт либо она или брат поыгрывали, либо ИС покупала что-то с целью перепродажи, типа мелкая спекуляция, и у нее случился "кассовый разрыв".

А исчезла тогда почему?  Убрали за долги? Зачем. Никогда теперь не отдаст. За неё выкуп тоже никто не просил, не было такой информации

Добавлено позже:
А может выкуп просили у родителей,  а они не сообщили об этом в милицию,  хотели сами разрулить тихо, но что то пошло не так.
Родители как то странно не были потерпевшими по этому делу. Мне это не понятно.

[bjanca]

исчезла тогда почему?  Убрали за долги?

Перестарались. У нее были проблемы со здоровьем. Намерения убить, видимо, не было.

Если замешаны долги брата ИС, то это возможная причина то, что они не захотели получить статус потерпевших.

[Advokat47]

на ключах были отпечатки Ирины, еще кого?

Не на каждом ключе можно оставить целый отпечаток. Если частичные отпечатки зафиксировали и сохранили, то лица надзора при желании смогут сравнить их отпечатками соседки, ИС и с другими. Проводилось ли сравнении имеющихся частичных отпечатков или кто-то был в этом не заинтересован информации пока не видел. Отсутствие идентифицируемых можно рассматривать по-разному.

[IceBreaker]

Не на каждом ключе можно оставить целый отпечаток. Если частичные отпечатки зафиксировали и сохранили, то лица надзора при желании смогут сравнить их отпечатками соседки, ИС и с другими. Проводилось ли сравнении имеющихся частичных отпечатков или кто-то был в этом не заинтересован информации пока не видел. Отсутствие идентифицируемых можно рассматривать по-разному.

Так можно ведь выявить по ДНК кто ключи трогал. Исключить Ирину, соседку и других. Не было таких экспертиз?