Естественная версия WladimirP

[Непьющий]

По моим ощущениям "нештатная" ситуация возникла не в палатке, а снаружи. А вот на счёт завала палатки снежной массой НИКАКИХ подтверждающих доказательств нет.

Ага, насчёт завала палатки, "по вашим ощущениям", никаких доказательств нет, зато про ЧП снаружи палатки - доказательств вагон и маленькая тележка))))))))))

Нет ни остатков снега, способного причинить такие травмы, ни следов высвобождения из него, ни логики ухода вниз от палатки и вещей

Я уже как минимум раза три объяснил вполне аргументированно, почему есть и логика покидания палатки, есть и остатки снега, и куда делся остальной снег (и Брусницын подтверждает мои слова), есть и подтверждения, прямые или косвенные, полученным травмам. Лимит количества моих объяснений закончен.
А вот в вашей версии про групповые поочередные подскальзывания на льду, которого не было и в помине - абсолютно всё держится на выдумках и натягивании нереальных событий.
 

По описаниям поисковиков прослеживаются явные признаки постепенного накопления снега на брошенной палатке после ухода группы, и последующее обрушение свода под действием снега и ветра.

Опять ваши выдумка. Ну зачем?) Нет ничего в описаниях поисковиков о том, что палатка рухнула под наметенным снегом. Есть четкое свидетельство поисковиков о том, что на момент обнаружения палатки на ней лежал снег, а на снегу фонарик. И некому кроме дятловцев этот фонарик туда положить. И не стоит выдумывать фантастические случайности про самопроизвольные скатывания на палатку фонарика хрен знает откуда, после того, как палатка со временем самопроизвольно упала.

Пожалуйста, если это возможно, не цитируйте мои посты, представьте, будто меня вообще нету на форуме. Чтоб я не начинал вам отвечать. Бесполезно объяснять что либо оппоненту, который упорно оперирует выдумками типа вот таких:

как под стружкой на дне палатки остались лежать аккуратно постеленные одеяла, рюкзаки и штормовки

Нигде, ни одним намёком поисковики не говорят об "аккуратно". Более того, я перечислил вам все "неаккуратности", ими упомянутые. Они просто тупо перечислили вещи, как они были расстелены, в какой последовательности... И если там даже устроить поножовщину на этих вещах, то рюкзаки поверх одеял всё равно не поменяются местами, они так и останутся лежать. Ватники так и останутся.
Хватит выдумывать, что всё должно непременно перемешаться и сбиться в кучу только от того, что двое-трое человек вылезли из палатки самостоятельно.
Но вы продолжаете видеть то, что хотите.

[Дед мазая]

Я считаю, что первоначальное положение верёвок, на момент прихода поисковиков, было такое.
Ваше фото внизу...
Затем, отвязали желтую верёвку от воткнутых лыж и перебросили её на левый скат. Лыжи выдернули и возможно решили проверить, куда идёт красная верёвка и что она вообще тут делает. Вариант 1: потянули за неё - получился прорез снега, но не смогли вытащить, так как была вморожена, поэтому раскопали лыжами часть сугроба и найдя конец верёвки, успокоились. Вариант 2: сразу стали копать в том месте, где стояли лыжи и куда идёт направление верёвки. В какой-то момент кусок сугроба отломился и верёвка прорезала борозду. Борозда не прямая, она изменяет своё направление. Так же как может изменить направление движения отваливающийся кусок, который с одной стороны тормозится вмороженной верёвкой.

Самого интересует эта борозда (у Вас голубым)...
Не могу с Вами согласиться - считаю, что красная у Вас веревка идет от зеленой точки к сиреневый и двум синим в самом низу...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, на фото мы видим отвалившийся фрагмент сугроба и, в этом случае, красная Ваша веревка могла оставить эту эту борозду, но я не думаю, что сама веревка при этом меняла свое положение...
Допустим, красная веревка свисала по плавной дуге вниз от зеленой веревки и ее придавил этот фрагмент сугроба так, что часть от сиреневой точки вниз стала вертикальной - в этом случае, мне кажется, красную веревку вырвало бы из сугроба в сиреневой точке ближе к нам или натянуло бы на участке между зеленой и сиреневой точками...
Мне кажется, эта Ваша борозда образована другой веревкой. А красная веревка выше сиреневой точки, на мой взгляд, лежала на поверхности сугроба к моменту прихода поисковиков. И правая часть Вашей красной веревки так же, на мой взгляд, лежала на поверхности сугроба, так и ее бы натянуло, как и левую часть, и вместе с ней утянуло бы влево и бахрому на веревке оттяжки, если бы красная веревка в ней действительно запуталась. А этого на фото не наблюдается...
Вы видите, что правая часть красно веревки натянута на участке между зеленой и красной точками, а далее она так же свисает по пологой дуге. Это может быть, на мой взгляд, только в случае, если эта веревка была как-то зафиксирована к лыжной палке, подпирающей конек палатки. Виток там был, два витка вокруг палки или узел, я, разумеется, не могу сказать...
===========

Я уже пытался привлечь внимание коллег к этой "колбаске", к которой (или в область которой) идет правый конец Вашей красной веревки. Пока безуспешно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не увеличивается автоматом, почему-то...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я имею в виду эту штуку в правом прямоугольнике...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы видите тень, которую отбрасывает на снегт  эта "колбаска"? И слева к ней явно привязана веревка или остатки веревки...

А вот на счёт завала палатки снежной массой НИКАКИХ подтверждающих доказательств нет.

На мой взгляд, не могли несколько десятков опытных туристов и следователей не додуматься до самой простой версии - снег, во всех его ипостасях...
Но, наклоненную лыжную палку у левого угла палатки надо как-то объяснить. Что я пытаюсь сделать. Правда, издалека и очень медленно - мало времени сейчас свободного...

Есть множество признаков, которые указывают на то, что спать ещё не легли. Это и незаконченное переодевание, и несостоявшийся ужин и отсутствие записей в дневниках.

Согласен...

На палке, которая слева на переднем плане тоже есть кольцевое затемнение сверху. Возможно, канавки были прорезаны на нескольких палках?

Это явно не прорезь и не канавка...

[Непьющий]

наклоненную лыжную палку у левого угла палатки надо как-то объяснить

Может, не "как-то объяснить", а по возможности реалистично? Только сильное механическое воздействие на палатку может наклонить опорную палку, к которой она притянута, оборвать оттяжки северного конька и наклонить стойку южного конька. Ну никуда от этого не деться). Единственное реалистичное механическое воздействие - большая масса сползающего на палатку снега. Остальное выглядит просто нелепо. Начиная от метелевого снега, который не в состоянии помешать взять теплые вещи из палатки, ибо его слишком мало, и заканчивая дружным стартом девяти перепуганных или обдолбанных (по Брусницыну) туристов в один разрез наружу)))

не могли несколько десятков опытных туристов и следователей не додуматься до самой простой версии - снег, во всех его ипостасях

Именно поэтому первое впечатление было у них, что палатку завалило снегом, об этом говорится в радиограмме. Именно поэтому Аксельрод впоследствии, когда стал уже действительно опытным, высказал версию снежной доски. Это уже после первых дней расследования и опросов студентов с арматуринами, которые для дятловедов "опытные туристы" и "поисковики" - НЕОПЫТНЫЕ в таких авариях следователи стали смещать акценты на всякую фигню, фактически самоустранившись от инициативы грамотного расследования и делая лишь то, что просит "общественное и начальственное мнение". Отсюда все эти глупые радиологические исследования, "товарищ должен быть спасен", и вызов на склон, вместо грамотных лавинщиков - таких же туристов из москвы.

Неужели нет ощущения у вас, коллеги, что в такой ситуации, когда пропало (погибло) сразу 9 человек, при действительно "опытных"  следователях - сам подход к расследованию был бы иной? Вместо Возрожденного в захудалом морге - зубодробительная комиссия дотошных врачей с профессором во главе, вместо дурака Иванова - въедливый следователь, который не постыдится и не поленится обратиться за консультацией к своим коллегам из лавиноопасных районов кавказа, вместо любительских фоточек - подробнейшая криминалистическая съемка.
При том, что я вижу в реальности, ожидать грамотных суждений от тогдашних исполнителей наивно.

[Дед мазая]

Вместо Возрожденного в захудалом морге - зубодробительная комиссия дотошных врачей с профессором во главе, вместо дурака Иванова - въедливый следователь

Добавим сюда и эксперта Чуркину, которая не смогла даже размеры палатки измерить и будет полный букет?..
Как это знакомо - если что-то мы не понимаем, то валим все на экспертов-неумех и дурака следователя. Ах да, как же я забыл - еще ведь был неопытный стажер- Коротаев и алкоголик Темпалов?..

[Непьющий]

Добавим сюда и эксперта Чуркину, которая не смогла даже размеры палатки измерить

Ну, по крайней мере можно было правильно напечатать длину ската - не 114, а 141 см)

Как это знакомо - если что-то мы не понимаем, то валим все на экспертов-неумех и дурака следователя.

Кому знакомо? Что не понимаем? Я всё понимаю, и от следователей вообще ничего не требую, мне инфы от них выше крыши, чтоб понять, что произошло... Просто жаль на народ на форумах смотреть, как мучаются от дефицита и противоречивости информации))))

[Роман Ромадин]

А вот в вашей версии про групповые поочередные подскальзывания на льду, которого не было и в помине - абсолютно всё держится на выдумках и натягивании нереальных событий.

Если со снегом все печально, его там в 1959 году было крайне мало, то со льдом наоборот.
Лёд по многочисленным свидетельствам там был, и его присутствие в горах нельзя назвать редким явлением, выдумками и натягиванием. По статистике, срывы на скользком склоне в туризме - частая причина травм и гибели туристов.
Если по моей версии есть какие-то возражения, то я готов их обсуждать. При условии, что они будут обоснованы, версия мною может корректироваться и дополняться деталями.

Пожалуйста, если это возможно, не цитируйте мои посты, как будто меня вообще нету на форуме. Чтоб я не начинал вам отвечать.

Извините, если обидел цитированием, но просьбу не понял. Если не хотите отстаивать данную версию, можете просто не отвечать.

Это явно не прорезь и не канавка...

Я имел в виду более позднюю фотографию, с разбором вещей.
На некоторых фотографиях Снежного человека пытаются разглядеть. То, что мне канавка на палке померещилась, я думаю это не так страшно?

[Дед мазая]

Ну, по крайней мере можно было правильно напечатать длину ската - не 114, а 141 см)

А с чего Вы решили, что это было бы правильно? "Памирка", из которой была пошита светлая часть палатки Бартоломея из похода 1958-го года, могла вполне дать при измерении от края конька до шва крыла перешитой палатки искомые 114см. Я это уже не раз показывал и повторяться не буду...
А сторонниками того, что у дятловцев была палатка, сшитая из двух ПТ-4 напоминаю, что от конька до шва между боковиной и скатом палатки у нее 135см. Длина крыла ПТ-4 нам, к сожалению, не известна, но по моим расчетам она не менее 10-ти сантиметров, если не все 16-ть...
Я это уже рассказывал в теме "Экспертиза палатки" Автору темы и Игорь.Б. Пока они не смогли объяснить мне доходчиво, как они получают искомые 141см длины ската палатки, если, по их утверждениям, эксперт Чуркина или машинистка ошиблась. Автор пытался доказать, что длина крыла палатки была всего 6см и пытался это же показать на фото палатки в Ленкомнате. Но, на мой взгляд, не смог. Так же, версия Автора, что длину палатки 4м33см можно получить расшив козырек палатки ПТ-4, сужающийся к нижнему краю ската, мне показалась сомнительной...
Игорь.Б ограничился многократным повтором своего рисунка профиля палатки с длиной ската 141см и высотой боковин 30см. Как я ни старался, мне не удалось его сподвигнуть на большее. Я уже молчу про его утверждение, что и с длиной палатки по коньку эксперт Чуркина ошиблась на целый метр...

Добавлено позже:

Я имел в виду более позднюю фотографию, с разбором вещей.

Я понял о каком фото идет речь...
Мне кажется, это бамбуковая палка и мы видим ее сегменты. Но, спорить не буду. Может, у Вас монитор с лучшим разрешением или более качественное фото...

[Роман Ромадин]

Мне кажется, это бамбуковая палка и мы видим ее сегменты.

Может и так. Я не уверен, что это канавка.

[Непьющий]

Если по моей версии есть какие-то возражения,

У меня нету возражений, у вас отличная версия)

Извините, если обидел цитированием, но просьбу не понял

При чем тут обидел?) Вы цитируете мои слова, и получается, ваш пост адресован мне, и мне приходится на него отвечать, и я невольно опять рассказываю про сход снега человеку, у которого все подскользнулись на льду. И всё это - в версии про метелевой снег, где оно вообще не к месту).
Я понимаю, если б мы обсуждали эту версию хотя бы по касательной. Хотя бы лыжную палку, резание которой я и Автор этой темы видим несколько по-разному, хоть и для одной цели - для закрепления печки. Но блин каким-то образом нас всё время уносит очень далеко от этой темы.
В общем, если вам нравится считать, что "следы борьбы" и "следы нештатного покидания палатки через разорванный скат", с криминалистической точки зрения, должны быть тождественны, то пусть будет по-вашему. Я не вижу смысла это обсуждать, тем более тут.

Автору темы:
Читал Вашу беседу с Шурой на параллельном ресурсе. Я там забанен, но высказаца очень хочеца).
Если вы посмотрите на фото Люды, её поза - лицом вниз, руки вскинуты к голове. Причем трупные пятна обильно на спине - то есть, она лёжа на спине умерла, но при снимании куртки её просто перевернули. Это нормально - когда с лежащего стягивается куртка, руки невольно вскидываются, так удобнее снимать одежду с лежащего человека(сам не пробовал, но видел). То же самое Дрошенко. Как он лежал при наступлении смерти не знаю, судя по трупным пятнам, тоже на спине лежал, но его поза лицом вниз и руки вскинуты к голове - признак посмертного раздевания.
Так что, имхо, никакой поток ручья Люду не переворачивал. Тела были мёрзлые, это мы знаем из радиограмм. Кроме частей лиц, которые омывались водой последние дни перед обнаружением. А такой обильный и сильный поток, который способен изменить положение тел в толще снега - он бы все тела "отогрел", вывел бы из замороженного состояния. Ведь вода в ручье имеет плюсовую температуру, и в воде, с её теплонесущей способностью, при плюс 1 тела оттают быстро, не так, как на воздухе при плюс 1.

На всякий случай поясню, чтоб не подумали что я раздевал мертвых.
Это я щас почти непьющий, а в молодости мы напивались до поросячьего визга. Однажды принесли товарища домой, пьяного до бесчувствия. Ноябрь был кажись, холодно уже, вот и принесли. Он грязный как свин. Валялся в грязи. Мы его заносим, жена орёт - не кладите на диван, на пол кладите. И начинает раздевать - расстегивает куртку, тянет за один её борт, тело переворачивается, и одним движением сдергивает куртку с него, руки при этом вскидываются к голове - он совершенно расслаблен был, ну вообще в несознанке. По ней видно было, что для неё это дело привычное, движения отработаны. Эта картина у нас потом была предметом шуток очень долго, вот и запомнилась.
Вобчем, имхо, так тела лежат именно потому, что с них снимали свитера или куртки, это точно.

[Роман Ромадин]

Но, наклоненную лыжную палку у левого угла палатки надо как-то объяснить. Что я пытаюсь сделать.

Попробуйте добавить в конструкцию ветер. Если мы исключим обрушение свода в момент ЧП и допустим, что палатка оставлена без присмотра, то сначала она будет испытывать воздействие порывов ветра. Только потом накопится снег и оборвутся северные оттяжки. А затем, снега на скатах станет ещё больше.

Но ветер будет вначале, сильный, вниз по склону. Он задует костер, заморозит туристов и не даст им вернуться к палатке.

[Непьющий]

Только потом накопится снег и оборвутся северные оттяжки. А затем, снега на скатах станет ещё больше.

А потом кто-то придёт и положит на этот снег фонарик Игоря). И снегопады сразу прекратятся, чтоб снега над фонариком не было.

[WladimirP]

В голубом кружке Вы видите надрез?..
Я вижу еще один такой же в зеленом кружке...

Не угадали. Я вижу надрез там, где палка переломлена, т.е. на самом верху. Если исходить из того, что говорит Брусницын - поделена на три, примерно равные части, то второй рез должен быть где-то между Вашими синим и зелёным кружками.
Как подготавливается такая палатка для ночёвки? Люди стряхивают снег с себя и рюкзаков и поочерёдно залазят в палатку. Снимаются штормовые костюмы, раскладываются вдоль бортов вещи из рюков. Снимаются бахилы, переодеваются лыжные ботинки. Потом всё, что контактировало со снегом укладывается на пол и накрывается двумя, или тремя одеялами по всей длине. Теперь это утеплённый пол палатки, где можно что-то делать - поесть, построгать палку и т.д. Потом эту палку установили где-то в районе центра палатки. Эта палка делит палатку на два впальных отсека - с одной стороны от палки лежат четыре человека, а с другой пять, или наоборот. У этой палки будет и стык одеял - накрывается одеялами группа из четырёх человек и из пяти. В момент перелома палки люди лежат под одеялами. Всё прихлопывается и придавливается крышей палатки с лежащим на ней снегом. Гелаются разрезы и люди начинают вылезать из под снега и вытаскивать остальных. Одеяла лежащие под ними, скомкаются в меньшей степени. Одеяла лежащие над ними, скомкаются больше, так как человек будет пытаться освободить себе пространство, расположенное над ним, т.е. сдвинуть накрывающее его одеяло. Что-то переместиться при вытаскивании человека через разрез. Например, может сместиться в разные стороны стык одеял, находящийся в районе центральной стойки. Оголится участок одеяло-пола, где и будут лежать те стружки, которые увидел Брусницын.

Не могу с Вами согласиться - считаю, что красная у Вас веревка идет от зеленой точки к сиреневый и двум синим в самом низу...

Полностью с Вами согласен, именно так и идёт верёвка на момент съёмки этого кадра. Т.е. когда сугроб в районе ухода этой верёвки под снег был раскопан и обнаружен конец верёвки, лежащей на дне сугроба. Это значит, что первоначальное положение верёвки было изменено.  Первоначальное положение верёвки мы можем вычислить по нескольким точкам. Первая точка - красная верёвка запуталась в распушенных нитях конца желтой верёвки. Значит, красная верёвка не могла находиться далеко от конца желтой верёвки. Если желтая верёвка была привязана к лыжам, а красная находилась недалеко от её конца, то красная верёвка должна была находиться в районе конька. Это вторая точка красной верёвки. Третья точка, это точка входа красной верёвки в сугроб. Эту точку нам показывает прорезь на куске снега. Арифметика проста.

Мне кажется, эта Ваша борозда образована другой веревкой.

Ну на это у меня уже мозгов не хватает.

Вы видите, что правая часть красно веревки натянута на участке между зеленой и красной точками, а далее она так же свисает по пологой дуге. Это может быть, на мой взгляд, только в случае, если эта веревка была как-то зафиксирована к лыжной палке, подпирающей конек палатки. Виток там был, два витка вокруг палки или узел, я, разумеется, не могу сказать...

Я уже показывал из-за чего там излом в красной точке - из-за того, что отвязали желтую верёвку и она провисла. Никаких узлов и витков для этого ненадо.

А сторонниками того, что у дятловцев была палатка, сшитая из двух ПТ-4 напоминаю, что от конька до шва между боковиной и скатом палатки у нее 135см. Длина крыла ПТ-4 нам, к сожалению, не известна, но по моим расчетам она не менее 10-ти сантиметров, если не все 16-ть...
Я это уже рассказывал в теме "Экспертиза палатки" Автору темы и Игорь.Б. Пока они не смогли объяснить мне доходчиво, как они получают искомые 141см длины ската палатки, если, по их утверждениям, эксперт Чуркина или машинистка ошиблась. Автор пытался доказать, что длина крыла палатки была всего 6см и пытался это же показать на фото палатки в Ленкомнате. Но, на мой взгляд, не смог. Так же, версия Автора, что длину палатки 4м33см можно получить расшив козырек палатки ПТ-4, сужающийся к нижнему краю ската, мне показалась сомнительной...

У нас есть стандартные размеры туристических палаток, например ПТ-4. Длина 2м., Ширина 180 см. Высота 180см. Высота стенок 80см.. По углу 90 и двум сторонам: 100 см без стенок, и 90 см. половина ширины, мы можем расчитать третью сторону. Получается 135 см., насколько я помню. Плюс то, что находится за стенкой. Я посчитал 6 см. Всё вместе выходит 141. Но это расчётная длина. Если за стенкой было три см., то вместо 135, могло быть 138 - такой длины мог быть скат, или длина увеличилась за счёт растяжения ткани. Согласитесь, три сантиметра можно натянуть за счёт чего угодно, например за счёт ленты конька. Не вижу никакой непреодолимой проблемы. А вот если взять длину 114, вот тут будут массивные проблемы.

Автору темы:
Читал Вашу беседу с Шурой на параллельном ресурсе. Я там забанен, но высказаца очень хочеца).
Если вы посмотрите на фото Люды, её поза - лицом вниз, руки вскинуты к голове. Причем трупные пятна обильно на спине - то есть, она лёжа на спине умерла, но при снимании куртки её просто перевернули. Это нормально - когда с лежащего стягивается куртка, руки невольно вскидываются, ...

Проблема не в руках, проблема в ТП. Они не образуются за несколько минут.
" Развитие трупных пятен и мышечного трупного окоченения при смерти от переохлаждения резко замедляется или вовсе приостанавливается..." http://www.forens-med.ru/book.php?id=22
Человек лежал на снегу на спине. До этого у него температура тела упала. Внешняя оболочка охладилась. Вязкость крови увеличилась. Трупные пятна просто не успели образоваться.

Попробуйте добавить в конструкцию ветер. Если мы исключим обрушение свода в момент ЧП и допустим, что палатка оставлена без присмотра, то сначала она будет испытывать воздействие порывов ветра. Только потом накопится снег и оборвутся северные оттяжки. А затем, снега на скатах станет ещё больше.

А когда образовались разрезы на скате - до ветра с накопившимся снегом, или после того, как оборвались оттяжки и всё обручилось?

[Непьющий]

Человек лежал на снегу на спине. До этого у него температура тела упала. Внешняя оболочка охладилась. Вязкость крови увеличилась. Трупные пятна просто не успели образоваться.

Возможно, смерть на морозе и на сильном ветру вносит коррективы в образование ТП. Но, имхо, у Дорошенко, лежащего и заснувшего у костра в зоне леса, всё успело образоваться, как положено. У Дубининой - тоже (тела четверки тоже находились у костра - его просто не нашли, я объяснял, почему так думаю).

Добавлено позже:

В момент перелома палки люди лежат под одеялами. Всё прихлопывается и придавливается крышей палатки с лежащим на ней снегом. Гелаются разрезы и люди начинают вылезать из под снега и вытаскивать остальных.

Надеюсь "вытаскивать остальных - не через разрезы? Мне представляется расталкивание снега над нужным местом заваленной палатки, нащупывание края ткани, надрыв её, и вытаскивание из-под снега очередного пострадавшего. НЕ через разрезы - это просто нереально, подтаскивать всех к разрезу в заваленной снегом палатке. И так, постепенно надрывая ткань, они были вынуждены доставать последних, наиболее пострадавших. Одеяла, будь они поверх людей, обязательно создали бы помеху и хоть одно из них вытащили бы.
Поэтому никто не лежал ещё под одеялами. А те, что смерзлись в комок - просто дятловцы, делая усилия по разрезанию и вылезанию из палатки, действительно собрали их под собой в кучу.

[алекс шаркин]

Потом эту палку установили где-то в районе центра палатки. Эта палка делит палатку на два впальных отсека - с одной стороны от палки лежат четыре человека, а с другой пять, или наоборот. У этой палки будет и стык одеял - накрывается одеялами группа из четырёх человек и из пяти.

Зачем вообще нужна была эта палка ? В палатке и так очень тесно ,а вы предлагаете в условиях ночёвки без печки ещё и поделить тесное пространство пополам ?И ради чего ? Чтобы не допустить критического прогиба верхнего конька ? Так палатка и так была установлена по всем правилам с двумя боковыми оттяжками на лыжах ,а для контроля наметённого ночью снега видимо не раздевались двое дежурных.Насколько разобрался в условиях зимней ночёвки без печки ,так вся группа ,за исключением дежурных ,должна была спать тесно прижавшись друг к другу под одним общим слоем из одеял.При этом никто из них переворачиваться по отдельности не мог ,только все вместе и по команде.А вы предлагаете ещё по середине прямо в одеяла и одежду упереть берёзовую палку ? Одно неловкое движение и вся конструкция рухнет прямо на лежащих туристов.

Надеюсь "вытаскивать остальных - не через разрезы?

Вот. Значит по вашему вылезли через разрезы ,а затем уже снаружи разрывали ткань и вытаскивали раненных ?Значит скат палатки был расчищен настолько ,что была такая возможность рвать брезент руками и эвакуировать раненных ,при этом двое скорее всего были в несознанке? И зачем было рвать руками ,если у Кривонищенко был нож ?К сожалению ,экспертиза Чуркиной ничего нам не сообщила о разрывах тканей ,сделанных самими туристами ,что нам даёт больше оснований утверждать ,что разорвали ледорубом скорей всего СиШ. Но это мелочи. Главный вопрос остаётся без ответа. Что могло такого критически случиться ,что вылезли сами ,расчистили скат и сумели достать тяжело раненных ,а взять хотя бы самое необходимое было уже не по силам ?

[Непьющий]

Главный вопрос остаётся без ответа.

Этот вопрос остается без ответа только для тех, кто не представляет реалистично обстоятельств схода снежного пласта.
Не забивайте голову.

[Роман Ромадин]

А потом кто-то придёт и положит на этот снег фонарик Игоря). И снегопады сразу прекратятся, чтоб снега над фонариком не было.

Снега над фонариком не было???
Откуда вы взяли эту информацию? По-моему, она ошибочная.
Поэтому выводы делаете неправильные,  и сарказм  получается неуместный..

То, что фонарик нашли на скате, совершенно не означает, что снега над фонариком не было! Он был найден в середине снежного пласта!

М.Шаравин: "Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии".

"Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

А когда образовались разрезы на скате - до ветра с накопившимся снегом, или после того, как оборвались оттяжки и всё обручилось?

Часть разрывов возникли от ветра, значительная часть от ледоруба.
Остаётся вопрос о нескольких проколах и трёх разрезах с внутренней стороны, которым уделили внимание в экспертизе. И эти разрезы в нижней части ската. По моему мнению, они возникли уже после обнаружения палатки.

В выводах экспертизы говорится о "каком-то остром оружии", а нож взят в скобки, как предположение. Правильно?

Если такие проколы и разрезы можно сделать в ветхой ткани лыжной палкой образца 1959 г., то я могу предположить когда и при каких обстоятельствах.

Так палатка и так была установлена по всем правилам с двумя боковыми оттяжками на лыжах

Шаравин утверждает, что при обнаружении палатки лыжи стояли перед палаткой и к ним оттяжки привязаны не были. Возможно, туристы не успели установить центральную стойку и привязать к ней оттяжки от лыж?

Вопрос к Шаравину: "Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?"
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

[Непьющий]

Снега над фонариком не было???
Откуда вы взяли эту информацию? По-моему, она ошибочная.

Слобцов, в УД:
"на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен".
Эти показания для меня достовернее, чем рассказ-воспоминание в соцсетях спустя много лет.
По сути, вы сейчас снова выдали желаемое за действительное. Шаравин в воспоминаниях говорит отдельно о толще снега на палатке в 200мм и отдельно о том, что фонарик был найден толще снега - то есть не на скате.
Слобцов же, практически в дни поисков, акцентирует внимание именно на том, что на фонарике снега не было. Он определенно, уверенно об этом заявляет.
Но суть даже не в том, был ли снег над фонариком, хоть я и очень понятно объяснял, почему его не было. Она, главная суть, в том, что фонарик НЕ ЛЕЖАЛ НА СКАТЕ, под фонариком был слой снега. А это в вашу "версию" никак не помещается)

Добавлено позже:

Если такие проколы и разрезы можно сделать в ветхой ткани лыжной палкой образца 1959 г., то я могу предположить когда и при каких обстоятельствах.

Невозможно. Ну нелепость же.. Даже старый брезент, ветхий, как гнилая половая тряпка, не разрежется обычной лыжной палкой. Вы видели лыжные палки?) Это воообще, ни в каком месте, не режущий инструмент. Я понимаю, вам трудно втиснуть эти разрезы в вашу повесть, но совсем-то уж от земли отрываться зачем))

[Axelrod]

Может, не "как-то объяснить", а по возможности реалистично? Только сильное механическое воздействие на палатку может наклонить опорную палку, к которой она притянута, оборвать оттяжки северного конька и наклонить стойку южного конька. Ну никуда от этого не деться). Единственное реалистичное механическое воздействие - большая масса сползающего на палатку снега. Остальное выглядит просто нелепо. Начиная от метелевого снега, который не в состоянии помешать взять теплые вещи из палатки, ибо его слишком мало, и заканчивая дружным стартом девяти перепуганных или обдолбанных (по Брусницыну) туристов в один разрез наружу)))Именно поэтому первое впечатление было у них, что палатку завалило снегом, об этом говорится в радиограмме. Именно поэтому Аксельрод впоследствии, когда стал уже действительно опытным, высказал версию снежной доски. Это уже после первых дней расследования и опросов студентов с арматуринами, которые для дятловедов "опытные туристы" и "поисковики" - НЕОПЫТНЫЕ в таких авариях следователи стали смещать акценты на всякую фигню, фактически самоустранившись от инициативы грамотного расследования и делая лишь то, что просит "общественное и начальственное мнение". Отсюда все эти глупые радиологические исследования, "товарищ должен быть спасен", и вызов на склон, вместо грамотных лавинщиков - таких же туристов из москвы.

Господа, хватит ссылаться на моего родственника Моисея Аксельрода, на его опытность. вот послушайте такое видео. Я сначала хотел выдать его текст, но лень доводить автосубтитры до ума, ну чтоб примерно понять, приведу
(если будут пожелания - приведу текст в лучшее состояние, но мне лень!)

https://www.youtube.com/watch?v=MsJgokYX7eQ#

То есть это Снежная доска если бы она
сошла она была бы видна отлично. И все бы
её заметили сказали. в принципе не было
бы никого вопросов вот сошлась не доска
вот там или лавина здесь снег но все
поиски поисковики говорят, что не было
никакой лавины
на фотографиях это отчётливо видно.
Поэтому любителям снежной доски, лавины
пусть  покажет такую же картину,
где действительно виден
хорошо отрыв это снежной массы.
Его просто нет! Не было и нет!.
хотите добавить ребята?

АЛАН Да Рома да ребята здравия всем всем кто
нас слушает С прошедшими праздниками С
наступившим Новым годом Да всем здоровья
прежде всего
по поводу вот этой фотографии. Ну в
группе обсуждали уже. Рома выкладывал
это фото. Я подобные фотографии
видел ещё несколько лет назад, когда
погружался в эту, скажем так версию Да
снежной доски лавины и так далее но
снежной доски в частности да.
Я видел подобные фотографии. Они
примерно плюс минус все схожие. Вот как
вот это фотография которая выведена на
экран Да вот они похожи очень похожие,
поэтому смысла всё как бы показывать
не стоит... Значит, по поводу вот вот этой
фотографии.
Здесь мы видим Чётко чётко Что такое
сход снежной доски до Как называют её
отрыв снежного пласта Исхода.
под отрывом чётко видно именно вот это
как как про него говорят Да вот разность
вот температур,там разность снега Да ну
Сснег более плотный - снег более рыхлый.
Вот чётко видна эта граница.
всё когда положено
Ну давайте так: предположим, что
сошла эта доска. Как нам это предлагаю
Да объясняют рассказывают лавинчики
назовём их так вот фотографии все видели
неоднократно вот эти вот место палатки
Да вот поисковики Там и так далее Все их
видели уже тысячу раз.
Я считаю, если бы был отрыв, пусть даже более локального
характера,
не такой длинный, широкий. Всё
равно поисковики...
а в частности не только поисковики, а
и группа альпинистов, которая была
вызвана специально из
Москвы,
эти все моменты бы как минимум бы
зафиксировала и заметила. Но!
Я когда-то одному, скажем так, лавинщику
в комментариях написал,
по поводу этих фотографий,
Вот таких где изображена Вот именно
изображён этот отрыв вот этот снежный.
Он кстати самых представлял как то
когда-то их там несколько штук. Я потом
нашёл в интернете подобные. Я ему задал
вопрос: хорошо оторвался под снега вот
сошёл сдвинулся пусть не на такое
большое расстояние ну сдвинулся. То есть,
видно чётко граница отрыва пласта и
сдвиг на палатку. Хорошо. Я просто
задал человеку вопрос, который именно
упёрто утверждает
упёршись рогом утверждает, что это именно
доска сошла, сдвигснега и так далее. Я ему
задал вопрос
хорошо
произошло отрыв видно должна быть видна
именно вот эта граница разрыва. Пусть
не не 5 м, как на фото. Пусть она
была меньше Но она видна То есть она
видна Я говорю: почему её не заметили
поисковики и группа альпинистов?
почему не заметили он мне отвечает
Потому что её замело снегом!
Я ему задаю другой вопрос: хорошо, замело
снегом. Стоит палатка, которую мы видели
все на фото. на ней
относительно немного Снега. по
свидетельствам по всем датам 15 до 20
сантиметров 15 до 20 ну как вот кто Как
говорит 15 сантиметров до 20
местами может где-то меньше где-то
больше может и меньше 15 вот местами 15
20 Пусть хорошо
Я говорю ему задаю вопрос: Если
значит палатка была заметена снегом,
если был если разрыв вот этот Пласт был
заметён снегом Почему палатка более
сильно не заметена? Вот мы видим конёк
палатки стоит да естественно идёт
парусность вот он конёк стоит острый Да
вот туда надувало снег, тм его больше,
потому что палатка препятствовала.
понятное дело Да вот. Дальше Мы видим что
снега практически нет как лопатой Кинули
с десяток раз как лопатой пару человек
кинула всё больше ничего там нет.

Ответ человека, который топит за
лавинную версию.
а точнее за версию
снежный осов у него Есть такое выражение
снежный осов снежный осов
Он не отвечает Ну потому что на перевале
сильные ветра Это снег выдувает
Я ему задаю Другой вопрос: Почему значит
вот этот разрыв засыпало конкретно так, что его никто не
увидел не обнаружил. В частности вот эти
вот группа альпинистов до опытных
которые приезжали
ну после чего мне просто забанили на этом канале.

 но то хорошо то такое скажем так
вот вы видите хорошо дано вот этом фото
берём локально берём не такой конкретный
отрыв берём локальный более узкий более
меньше Да ну
Если бы был такой сход снега
на палатке было бы его гораздо больше
Пусть бы она не была засыпана там
полностью до естественно больше и моё
личное мнение что вот эти все
стоящие вот как мы на фото видим да
Место установки палатки вот эти вот лыжи
растяжки они были бы смяты как минимум.

Хорошо, кто-то скажет
что конёк палатки сами Дятловцы подняли
пытаясь что-то там найти там
восстановить палатку и так далее не
смогли и не смогли, и так далее и тому
подобное.
Вот, хорошо. допустим Пусть это будет так

Ну ещё раз посмотрите на эту фотографию
внимательно.
Стоят лыжи.
Почему они не наклонены не придавленные
хотя бы не то что их смело просто не
придавлены не наклонены да допустим нет
наклона
Вот просто такой элементарный вопрос.
вот они говорят вот оторвался Пласт до

снега могло засыпать. Я допускаю такой
момент снега могло засыпать, но только не
при сходе вот этой вот доски, а при
других обстоятельствах могло присыпать
палатку снегом. Но не происходит Вот этой
доски.
И вы обратите внимание на вот этот склон.
Как как нам говорят вот, делались замеры
промеры когда Купьков нам предлагал. Да,
очки втирали нам там про вот эти все
нюансы. Целую конференцию устроили там.
показали и рассказали
предложили да нам как бы вот вариант
такой.
Посмотрите внимательно склон.
У меня такое ощущение, как будто они
делали все вот эти измерения примеры
вообще в другом месте Ну то есть не
совсем там где вот сейчас мы видим
палатку на фотографии. Вы посмотрите,
какой достаточно пологий склон.
Да фокус там, экспозиция Понятно Ну видно видно Ну
какую. Ну посмотрите внимательно.
Какие здесь 20 градусов наклона?
Я считаю, что это моё субъективное
мнение, что досконально вот всё равно
не нашли конкретное вот место. вот оно
где-то все вокруг да около. И опять же
месту рознь. То есть получается что
где-то выше где-то сбоку где-то слева
справа, возможно более такой обрывистый
какой-то вот
уклон идёт. до скажем так Скат какой-то
вот. Да, можно найти
место зимой, сделать там промеры
всякие сказать: Вот смотрите здесь там 20
градусов допустим да примеру это Как
вариант.  Но вы посмотрите на фотографию
установки палатки вот которая была даже
перед этим
наклон Посмотрите, вот стоят люди. Вот
посмотрите внимательно
20 градусов - вот здесь?
вот здесь 20 градусов?
Вот, внимательно посмотрите. Вот стоят
значит вот внутри лыжи Да там
Ну ,доска не смяла, она смяла именно
точечно,
людей повредила и остановилась. вот стоят
лыжи
одни лыжи Возможно, это лыжи поисковиков
возможно хотя вы же с места палатки
насколько я знаю их, их не убирали Вот
они как бы там в том примерно месте и
стоят вот смотрим ближнюю смотрим вот
Дальше например вот лыжу.

[Непьющий]

Вопрос к Шаравину: "Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?"
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.

Снег на момент обнаружения - это не снег на момент установки палатки. Так же, как лыжи были воткнуты перед входом, точно так же они могли при установки стоять по бокам, служа центральными оттяжками - и именно так они и стояли. Не стоит выдумывать про плотный снег на момент установки палатки, лучше просто посмотрите фото раскопа - на них все лыжи без проблем воткнуты в снег и некоторые аж до креплений.
Лыжи при установке стояли штатно. Это уже после срыва оттяжек и наклона стоек и лыжных палок - то есть после происшествия, лыжи, которые явно использовались дятловцами при расчистке и доставании раненых, - эти лыжи просто воткнули рядом с палаткой. Ну зачем выдумывать какие-то странности и необычности про эти злосчастные лыжи?

Добавлено позже:

хватит ссылаться на моего родственника Моисея Аксельрода

Текст, который вы привели, вообще не аргумент. Ну, кто-то с кем-то обсуждает лавину, отрыв, и доски. Таких обсуждений за три года начитался.

Ветровые условия перевала специфичны. Надеяться найти следы отрыва пласта спустя три с половиной недели в этих условиях - наивно. Поэтому всех, кто толкает подобный аргумент - "мы не видали никакой лавины" , можно попросить прийти туда не через 25 дней, а вообще летом - и так же доказывать отсутствие лавины)
Даже Брусницын, с его нелепыми версиями, отнюдь не заинтересованный в сходе снега, и тот понял, увидел, что уровень снега с момента аварии уменьшился, снег в районе палатки был сдут - он об этом говорит в интервью. Только на форумах продолжают требовать "следы лавины" при отсутствии снега, который этой лавиной являлся. Успехов, ребята)

[Роман Ромадин]

Эти показания для меня достовернее, чем рассказ-воспоминание в соцсетях спустя много лет.

Слобцов:
"Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом."

Шаравин:
"... фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм."

Я не вижу здесь противоречий. Т.е. верхняя часть фонарика могла быть видна, но он находился в толще снега. После обрушения ската фонарик продолжало заметать снегом, но замело не полностью. И я почти уверен, что такое положение фонарика в толще снега связано с обрушением свода после трагедии.

[Непьющий]

И я почти уверен, что такое положение фонарика в толще снега связано с обрушением свода после трагедии.

И слава богу)

Добавлено позже:

"... фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм."

А полнее эту фразу можете процитировать?)

[алекс шаркин]

Этот вопрос остается без ответа только для тех, кто не представляет реалистично обстоятельств схода снежного пласта.

Увиливать не надо . Посвятите нас ,не сведущих ,в эти обстоятельства. И чтобы выглядело... реалистично.

Шаравин утверждает, что при обнаружении палатки лыжи стояли перед палаткой и к ним оттяжки привязаны не были. Возможно, туристы не успели установить центральную стойку и привязать к ней оттяжки от лыж?

По логике такое ,что просто не успели,действительно возможно. Но: 1 Вряд ли бы они полезли переодеваться в палатку с провисающим сводом.2 Любая перестановка лыж сбоку ко входу самими дятловцами просто обязана была вызвать вопросы у Масленникова и Иванова. Однако ни в показаниях Масленникова ,ни в Постановлении о Прекращении нет и сомнения ,что палатка была установлена не по правилам , или сами туристы производили с ней нештатные манипуляции.Кроме того ,Масленников однозначно утверждал ,что южный конёк устоял потому ,что уцелели все растяжки со стороны входа.Это означает ,что при раскопе поисковикам палки находились на месте  и растяжки к ним были целы.Остался вопрос-сколько было растяжек и была ли торцевая лыжа ? По моему мнению никто из самих дятловцев боковые лыжи ко входу не переставлял. А это в состоянии эмоционального стресса невольно сделали сами СиШ и потом в рассказах Масленникову путались в своих показаниях ,отчего запутали и самого Евгения Поликарповича,который в итоге обрисовал положение запасных лыж ,как увидел сам во второй половине 27 го числа.

[Непьющий]

Увиливать не надо . Посвятите нас ,не сведущих ,в эти обстоятельства

А можно я всё-таки увильну?) Умных учить - только портить.
Формат интернет-общения не позволяет прыгнуть выше головы. Ноут не может показать вам то, что видят мои глаза. Надо заморачиваться видеороликом, снятым в сходных условиях, и выкладывать в ютубе. Там, на видео, можно очень наглядно показать, что даже если  на палатке будет слой снега 40-50 см, я всё равно достану предмет, имитирующий тело, не расчищая ската от этого снега. Это домысел, неправда, что для доставания раненых они очистили скаты до такой степени, что могли потом без труда достать вещи. Типичная комнатная демагогия.
Когда под полуметровым слоем снега лежат твои товарищи, нет времени на расчистку снега по всей палатке. Есть только один способ успеть их спасти - отодвигая снег в сторону, докопаться до брезента, разорвать его, и схватив пострадавшего за ногу, за руку, за пояс штанов (как Зину) - и изо всех сил тащить вверх, в этот разрыв. Потом снова отодвигать снег, и рвать палатку дальше.
И вот когда всех достали, и перед тобой - яма, наполненная снегом, в которой палатка, изорванная, в палатке - валенки у дальней стенки, где самый сугроб, телогрейки, до которых надо так же добираться - но это придётся отложить, ибо это долго, а раненые тают с каждой минутой, из них уходит жизнь, их срочно надо в тепло. Поэтому подбираются попавшиеся в руки носки, как ни попадя надеваются на ноги (другого внятного объяснения хаосу в носках нету у вас, ни у кого нету), подбираются какие-то куртки, свитера, надеваются на наиболее раненых, и все идут в ближайшую зону леса, как можно скорее разместить раненых у костра.
А демагогия о том, что типа освобождение тел и доставание теплых вещей - это одно и то же - это занятие людей, не представляющих реально подобной ситуации.

нам даёт больше оснований утверждать ,что разорвали ледорубом скорей всего СиШ

Вам - даёт основание. Мне - не даёт. Я знаю со слов Сиш, что они лишь убедились в отсутствии тел в палатке. Может и порвали где-то из-за снега, который не позволял видеть полотно целиком, но для этого не надо превращать скат в труху, как мы видим на фото. Точнее, я вижу, за других не говорю.
И ещё одно основание не даёт считать, что палатку так порвали СиШ. Только очень комнатный турист думает, что если палатку завалит снегом, он сможет под скатом ползать, аки змея, и подползет к разрезу и в него вылезет. В реальности это невозможно. Вас прижмет навалившейся массой так, что шевельнуться вряд ли сможете. Поэтому даже сами те, кто резал скат, наверняка надорвали, расширили этот разрез, чтоб выбраться. Про остальных даже речи нет. Однозначно только разрыв непосредственно над лежащими телами позволит их вытащить.
А ползание под брезентом, на котором сотни кило снега, подползание к разрезу, вылезание через него 9 человек, а потом разрубание вдрызг палатки поисковиками - такое даже комментировать не стану.

[Axelrod]

Давайте на слишком закапываться в опровержения. Допустим, рассматривается версия нападения снежного человека - зачем её опровергать?

Вот, в рамках, этого обрушения, кто там кого за руку за ногу хватал вытаскивая, ну пусть будет такая версия...
Такой вопрос, зачем WladimirP поместил лыжи не по центральной линии палатки, а как-то сбоку.
Я даже вижу дырку, оставшуюся от вытащенных лыж, так нет - лыжи рисуются как-то сбоку.

По ходу умного изложения складывается доверие к диктору, вот он там правильно подсчитал, рассчитал...
Но потом, внимательно подумав об одном, об другое, остаётся вопрос - а что там вообще однозначно?

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ:
Честно говоря, я не понимаю бывших студентов УПИ, туристов
и поисковиков, академика доктора технических наук Бартоломея,
Аскинадзи, Брусницына, Шаравина, Карелина и многих других,
кто ходил тогда с такими палатками в походы, знают их досконально
и могут поставить такую палатку с закрытыми глазами.

Почему они десятки, если не сотни раз рассматривавшие эту фотографию,
совершенно не обращают внимание на детали, буквально кричащие с неё?

Или, может быть, и обращают, но не придают этим деталям значения?
Хотя, если человек ходил с такой палаткой немного, понимает физику установки,
первое, что он делает, это задаёт вопрос: «А как всё это в таком состоянии,
что мы видим на фото, должно работать или работало?» И если не находят ответа,
то начинают искать причину такого состояния.
Как известно, дьявол кроется в деталях.
В нашем же случае в деталях скрывается причина этой трагедии.

И что? Внимательно поразмыслив, поражаешься, как сам WlarimirP же и не замечает "кричащие факты", что лыжи стояли в центральной дырке, что верёвки были натянуты от них в 3 стороны. Он находит всему этому другое объяснение, в котором сам тут же уверен, а слушатели как лохи, какие-то на разобравшись начинают верить чему попало...
Чего там видеть? там может быть уже всё что угодно? Бартоломей и прочие это понмиают.

[алекс шаркин]

Когда под полуметровым слоем снега лежат твои товарищи, нет времени на расчистку снега по всей палатке. Есть только один способ успеть их спасти - отодвигая снег в сторону, докопаться до брезента, разорвать его, и схватив пострадавшего за ногу, за руку, за пояс штанов (как Зину) - и изо всех сил тащить вверх, в этот разрыв. Потом снова отодвигать снег, и рвать палатку дальше.
И вот когда всех достали, и перед тобой - яма, наполненная снегом, в которой палатка, изорванная, в палатке - валенки у дальней стенки, где самый сугроб, телогрейки, до которых надо так же добираться - но это придётся отложить, ибо это долго, а раненые тают с каждой минутой, из них уходит жизнь, их срочно надо в тепло. Поэтому подбираются попавшиеся в руки носки, как ни попадя надеваются на ноги (другого внятного объяснения хаосу в носках нету у вас, ни у кого нету), подбираются какие-то куртки, свитера, надеваются на наиболее раненых, и все идут в ближайшую зону леса, как можно скорее разместить раненых у костра.
А демагогия о том, что типа освобождение тел и доставание теплых вещей - это одно и то же - это занятие людей, не представляющих реально подобной ситуации.

А вы молодец ,уложились всего в несколько абзацев. Евгений Вадимович обрисовывает этот момент в целую страницу.
Только это всё эмоции,противоречащие реально установленным фактам.Потому ,что никакой ямы из разорванной палатки и вещей в снегу не было ,а вся обстановка внутри палатки была не нарушена ,вещи оставались лежать на своих местах и снега внутри почти не было совсем.Это указывает ,что палатку туристы покидали организованно и все самостоятельно ,и никто раненных ,как мешки из снега ,не вытаскивал.
Ешё можно было допустить ,что костер находился где то совсем рядом ,куда можно было за 15-20 мин. перетащить раненных и снова вернуться к палатке.Но они реально представляли расстояние до зоны леса ещё днём ,когда траверсировали склон 1079 ,и до неё было никак не меньше километра. Теперь представим реальные возможности пятерых не получивших тяжёлых травм , раздетых и необутых парней ( если не был травмирован Слободин )по транспортировке на одних руках и спинах двух обездвиженных и одного под вопросом туриста на расстояние 1,5 км.И это ночью ,по льду и глубокому снегу в совершенно незнакомую местность. Там что ,их ждал полевой лазарет ?
Тащить бы пришлось 1-1,5 часа ,за которые можно неоднократно сообразить ,что без вещей и одежды идут на верную смерть. Утверждаете ,что тащили быстрее ,потому что необходимо было срочно доставить к костру.Тогда почему вся троица обнаружена была не у кедра ,а в овраге ,где костра рядом с ними найдено не было ?
Что касается одежды ,то опять у вас не сходится.Одеть на раненную Люду чёрные ,сильно рваные и обожённые штаны в палатке или рядом с ней ,согласитесь ,никак не могли.Также и Тибо ,с которого никак бы не стали снимать одну его ковбойку ,оставив на месте остальную одежду. И зачем транспортируемому без сознания Николаю валенки ,если босы его носильщики ?
Опять же бедный Золотарёв ,который якобы с поломанными рёбрами таскался с фотоаппаратом на груди вплоть до своей смерти в ручье. Истина ,как говорится ,не в эмоциях ,а в мелочах,ответы на которые у сторонников травм в палатке так и не получено.

[Непьющий]

Истина ,как говорится ,не в эмоциях ,а в мелочах,ответы на которые у сторонников травм в палатке так и не получено

Да получены давно все ответы, просто не надо вам их, вот и не читаете. В моей теме на все эти вопросы отвечено, ради вас повторять их здесь или где бы то ни было ещё - поленюсь.

И зачем транспортируемому без сознания Николаю валенки ,если босы его носильщики

Вы с таким упоением педалировали тему, как в аварии на 30-м маршруте всякая "сволота" вела себя некрасиво, а при этом сами сейчас предложили разуть Тибо - человека с травмой черепа, который был в коме. Вот так и узнаю о собеседниках новое. Многажды наблюдал - когда делают упор на "моральные" качества - жди сюрприза)

никакой ямы из разорванной палатки и вещей в снегу не было ,а вся обстановка внутри палатки была не нарушена ,вещи оставались лежать на своих местах

Полностью одни ложные утверждения. Только недавно цитировал слова поисковиков и о выкапывании ямы, и о сдутом снеге, и о беспорядке в палатке. Вы бы всё-таки читали тех, кому так стараетесь возразить)

Добавлено позже:

Евгений Вадимович обрисовывает этот момент в целую страницу.

Евгений Вадимович при жизни поставил себе памятник в деле ТГ и вообще, как очень терпеливый разъяснитель важных вещей, касаемо техники безопасности в туризме. Я не согласен с его хронологией события, он во многом ошибается, но для настоящего исследователя это нормально. Его вклад в расследование трудно переоценить, он один сделал больше, чем вся толпа правоохранителей в 59 году.

[Мишаня]

Господа, хватит ссылаться на моего родственника Моисея Аксельрода, на его опытность. вот послушайте такое видео. Я сначала хотел выдать его текст, но лень доводить автосубтитры до ума, ну чтоб примерно понять, приведу

То есть это Снежная доска если бы она
...
Дальше например вот лыжу.

Охринеть- не встать!     

[Владимир Хроменко]

Когда под полуметровым слоем снега лежат твои товарищи, нет времени на расчистку снега по всей палатке. Есть только один способ успеть их спасти - отодвигая снег в сторону, докопаться до брезента, разорвать его, и схватив пострадавшего за ногу, за руку, за пояс штанов (как Зину) - и изо всех сил тащить вверх, в этот разрыв. Потом снова отодвигать снег, и рвать палатку дальше.
И вот когда всех достали, и перед тобой - яма, наполненная снегом, в которой палатка, изорванная, в палатке - валенки у дальней стенки, где самый сугроб, телогрейки, до которых надо так же добираться - но это придётся отложить, ибо это долго, а раненые тают с каждой минутой, из них уходит жизнь, их срочно надо в тепло. Поэтому подбираются попавшиеся в руки носки, как ни попадя надеваются на ноги (другого внятного объяснения хаосу в носках нету у вас, ни у кого нету), подбираются какие-то куртки, свитера, надеваются на наиболее раненых, и все идут в ближайшую зону леса, как можно скорее разместить раненых у костра.
А демагогия о том, что типа освобождение тел и доставание теплых вещей - это одно и то же - это занятие людей, не представляющих реал

Уважаемый, Вы когда что то пишите сами себя слышите? Вы сами можете представить что бы полуметровый слой снега мог так придавить что бы сломать ребра. Ну а про носки вообще , извините бред, значит разномастные носки они сумели нащупать и собрать на дне палатки а валенки нет. Наверное любой здравомыслящий человек предпочтет вместо пяти носков надеть один валенок. Почитайте другие версии там найдете более правдоподобное и логичное объяснение почему носки разномастные и каждый напяливал их на себя сам. Тащить из ямы кого то за пояс (как Зину) не зная о тяжести травмы вообще преступление, к тому же сложившегося в этом случае пополам человека из сугроба можно выдернуть разве что трактором.

[Axelrod]

Вообще надо понять пользу книги Буянова с точки зрения  сегодняшнего дня.
Да за вами на таком пологом склоне вертолёт прилетит и заберёт. А кого-то тащить,
поднимать, сами идти - это всё себе переломать, что ещё не переломано.

[Непьющий]

Вы сами можете представить что бы полуметровый слой снега мог так придавить что бы сломать ребра.

А почему вы искажаете мною сказанное? я очень внятно писал, что завал не был одинаковой толщины, где-то было больше снега, а где-то ерунда, даже могли шевелиться и резать ножом скат. Не читали? ничего, бывает.

значит разномастные носки они сумели нащупать и собрать на дне палатки а валенки нет

Да, именно так. Сумели достать какое-то количество носков(многие из них были за пазухой или в карманах), лыжные шапочки, какие-то случайно попавшие в руки тапки тоже выбросили из палаточной ямы - не стали подбирать, всё равно в снегу потом потеряют. А валенок только один сумели достать - остальные остались лежать, ближе к левому краю палатки, прижатые массой снега.
Тибо в своих валенках, и Золотарев в своих бурках - но оба без своих характерных головных уборов - я объяснял, почему.

Тащить из ямы кого то за пояс (как Зину) не зная о тяжести травмы вообще преступление

Суббота, что ли, к подобным аргументам подвела?) Не было у них возможности поставить диагноз и на консилиуме с врачами Свердловска решить, можно её за пояс из-под снега тащить, или лучше так и оставить..
Вы сами-то себя слышите?)

к тому же сложившегося в этом случае пополам человека из сугроба можно выдернуть разве что трактором.

Ваше мнение на этот счёт очень ценно, спасибо)