Естественная версия WladimirP - стр. 95 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 562613 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 035
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2820 : 26.07.23 21:57 »
В этом пазле все детали - одна к одной)
Вы ориентируете лежавших по обуви, если я правильно Вас понял из нашей беседы? Но, Вы так и не ответили на вопрос - где именно Вы размещаете Тибо-Бриньоля и Золотарева в палатке?..

т.е через 26 дней Слобцов видит на палатке 15-20 см снега
Тут однозначно не скажешь. Снега в ночь трагедии могло быть значительно больше и его могло просто выдуть со Склона. Если фото рытья ямы под палатку относится именно к этому месту, то на нем видно, что рюкзаки лежат выше дна ямы более чем на метр... *DONT_KNOW*

если бы сошла доска то она бы потянула за собой палки чего то же нет
Тоже не совсем однозначно - а наклоненная лыжная палка у левого угла палатки? Я пока все еще думаю над вопросом - что же ее так наклонило?..
А если тут https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1514404#msg1514404 я прав и край палатки вовсе не там, куда его по лежащей палке определяет Автор? Да если еще левый угол палатки оттянуть куда надо, выпрямив эту наклоненную лыжную палку? И не так, как выпрямил ее Автор в своем видео, а еще немного левее на 10-15см с учетом другого фото разбора палатки, на котором эта палка так же наклонена и видна больше на 10-15см... %-)
Сам категорически против снега/доски/лавины. Но, эти вопросы требуют ответа...
« Последнее редактирование: 26.07.23 22:13 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2821 : 26.07.23 22:06 »
Вы ориентируете лежавших по обуви, если я правильно понял и нашей беседы? Но, Вы так и не ответили на вопрос - где именно Вы размещаете Тибо-Бриньоля и Золотарева в палатке?
Я не знаю таких деталей, где именно, но конечно они находились в северной части палатки. Вообще, я смотрю фото их с предыдущих дней, и у меня стойкое ощущение, что Тибо и Золотарёв общались довольно тесно. Они оба повидали жизнь, и думаю темы у них общие были. Они располагались рядом в палатке. Теоретически нерационально ложиться валетом через одного - в этом нет необходимости. Двое-трое могли лежать рядом головой к вершине, остальные головой к склону.
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2822 : 26.07.23 22:26 »
Тут однозначно не скажешь. Снега в ночь трагедии могло быть значительно больше и его могло просто выдуть со Склона. Если фото рытья ямы под палатку относится именно к этому месту, то на нем видно, что рюкзаки лежат выше дна ямы более чем на метр...
На мой взгляд фото установки палатки и фото раскопки не совпадают,если смотреть на фото установки то там на мой взгляд большой угол наклона по сравнению с фото раскопки.
Если судить по палкам то уровень снега не мог быть сильно выше,палки заглубили в снег и использовали для крепления растяжек т.е они должны были выступать над уровнем снега,палки стоят на месте лишь одна сдвинута и если  судить по фото раскопки то видно небольшое углубление а по палкам можно посмотреть на какую высоту максимально мог быть поднят уровень снега.
По фото установки палатки вообще не понятно почему решили что фото сделано именно на склоне и что это именно последнее место установки палатки, почему например не предпоследнее?
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов (последняя запись в дневнике)
снегопадное место,ветер.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2823 : 27.07.23 03:30 »
29.9.2019, 13:15
Цитирование
В соответствии с некоторыми разновидностями лавинной версии на палатку обрушилась не лавина, а сравнительно небольшое количество снега, например снег, накопившийся на скатах палатки, т.н. "снежная доска", осов и т.п.

В данном случае на женщину с высоты от 3 до 5 метров сполз с крыши пласт снега около полуметра толщиной. И хотя снег был максимально влажным и тяжёлым, т.к. была плюсовая температура никаких травм женщина не получила:

Цитирование
в этот день термометр показывал около 4 градусов тепла, поэтому Анастасия отделалась переохлаждением, несерьезным обморожением пальцев ног и синяками.
Хотя часть снежного пласта с максимальной высоты рухнула на уже лежащую женщину:

Цитирование
первая часть глыбы сбила меня с ног, а вторая накрыла меня полностью
Освободится самостоятельно она не смогла:

Цитирование
- Мне показалось, что надо мной было килограммов 100, - продолжает пострадавшая. – Я не могла даже пошевелиться
Цитирование
В снежном плену учительница не то что телефон из кармана не смогла достать, ей даже пошевелиться было трудно - настолько снег оказался плотным и тяжелым. Попыталась разрыть его, но смогла это сделать лишь на расстоянии полусогнутой руки. Это уже позже выяснится, что толщина сугроба над Анастасией оказалась около 40 - 50 см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://www.irk.kp.ru/daily/26809.4/3844867/

А теперь расскажите мне как накопившийся на скатах палатки снег рухнул на дятловцев и сломал им рёбра.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Роман Ромадин


  • Сообщений: 394
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2824 : 27.07.23 11:52 »
Двое-трое могли лежать рядом головой к вершине, остальные головой к склону.
Но думаю, это был промежуток между 20 и 23 часами. Но не во время сна.
Для лавинной версии этот момент требует уточнения, т.к. травмы абсолютно неестественные для того состояния палатки и снаряжения, которое мы видим, поэтому теряется правдоподобность.
Лежали, но не спали?  А что тогда делали? Ждали когда какао в фляжке замёрзнет? Не Новый год, всё-таки, чтобы полуночи дожидаться.

Поставили палатку, поели, верхнюю одежду сняли, одеялами укрылись и спать. Лёжа поговорили перед сном, конечно, и записи в дневниках сделали.
Это я про другие ночи говорю. На предыдущих стоянках дрова на всю ночь заготавливали, костер жгли и горячий ужин готовили. И при этом, останавливались на ночлег в 17-30.

В ночь трагедии, кроме поставленной палатки, всего остального не видно, и остановились на час раньше.

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2825 : 27.07.23 12:21 »
Для лавинной версии этот момент требует уточнения
Не требует). Снежному пласту абсолютно всё равно, спящих придавить или ещё только собирающихся спать - эффект будет одинаковым. Но, повторюсь, судя по кружке с напитком, неубранному салу и ножу, который рядом с ним будет потом найден, судя по тому, что все одеяла остались в палатке, это были последние приготовления. Они заканчивали ужин и переодевались ко сну - на Дятлове не найдут потом ни одной одинаковой пары носков, момент схода снега застал его переодевающимся, он вообще без носков вылез потом из палатки, и надел на ноги уже то случайное, что удалось накопать в снегу. Я понятия не имею, в котором именно часу это было, а сочинять, додумывать, заполнять белые пятна чем попало как-то неудобняк). Увы)
травмы абсолютно неестественные для того состояния палатки и снаряжения
Я понимаю, что тут все спецы по травмам, кроме меня, но я склонен верить Возрожденному и другим источникам, которые считают эти травмы очень характерными для сдавливания снежной массой. Но именно при условии схода пласта - т. е. большого количества снега. Метелевой снег, скопившийся на скатах, из-за его изначально ничтожного, недостаточного веса и объема, всерьез не рассматриваю.
« Последнее редактирование: 27.07.23 12:22 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2826 : 27.07.23 12:33 »
А Вы не учитываете что полотно палатки стоящее на растяжках , складываясь должно было значительно снизить скорость схода снежной массы и не мгновенно ее накрыла. Если это вообще было, в чем я сомневаюсь.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2827 : 27.07.23 12:52 »
А Вы не учитываете что полотно палатки стоящее на растяжках , складываясь должно было значительно снизить скорость схода снежной массы и не мгновенно ее накрыла
Отвечу в своей теме, тут и так уже зафлудили прилично.
« Последнее редактирование: 27.07.23 12:57 »
АНГЕЛ ФОРУМА

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 708

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2828 : 30.07.23 00:15 »
Пока думаю над веревками 1, 2 и 3 у Автора...


- По-прежнему не согласен с Автором, что левый край палатки проходит по лыжной палке 1. Левый край палатки у линии 3 на фото выше...
- Если лыжную палку 2 поставить вертикально, то угол ската палатки сместится влево еще больше, хотя и так видно, что он сильно смещен влево относительно линии 3...
- Желтая веревка у розовой точки (поверхность сугроба) уходит вертикально вниз вглубь сугроба. Хотелось бы уточнить у Автора, как так могло произойти, если, согласно его версии, эта веревка была просто переброшена через ту, что на фото с остатками льда-снега перекинута через край/ребро ската палатки. Втоптать в снег при раскопках эту желтую веревку на участке ниже розовой точки вряд ли могли...
- Что это за ребро у палатки, которое я указал цифрой 4? Не похоже на стык ската и боковины палатки - посмотрите на край ската на фото палатки в Ленкомнате - там шов ската и боковины 3см и он нависает над боковиной палатки. Может, это край стыка дна и боковины палатки? Если это все же край ската палатки, то и в этом случае видно, что дно палатки было смещено относительно левого угла края/ребра ската вправо, хотя факты из УД говорят, что смещения палатки не было...
- Никак не могу понять, что у меня обведено голубым овалом. Либо это снег так причудливо лег на ткань палатки, либо это все-таки боковая оттяжка палатки, как я думаю?..

Давайте вместе подумаем, не впал ли я в какую ересь... :)
"- По-прежнему не согласен с Автором, что левый край палатки проходит по лыжной палке 1. Левый край палатки у линии 3 на фото выше..."
Вы знаете, таки ДА. Видно плохо, но вполне может быть, что нижний край ската находится там.
Но, не спешите воспринимать это, как доказательство бокового воздействия на палатку. Если бы снег на палатке небыл расчищен, нуууу тогда да.
Какую ситуацию мы имеем на момент съёмки этого кадра? Основной снег с полотна палатки удалён. Когда и кем, мы не знаем. Слобцов и Шаравин "прошли" по палатке, прихватив некоторые вещи: "... В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина,... и флягу спирта." На следующее утро к палатке пошли несколько человек (которых пытались догнать... догнали ли?), которые тоже наверняка заглянули в палатку. Иначе откуда все, не учавствовавшие в осмотре и разборе вещей, знали с какой стороны что где лежало. Чтобы увидеть, что лежит на дне, надо приподнять полотно, лежащее на вещах. Приподняли, полотно натянулось и переместилось. Дно палатки оставалось в своих пределах (описывалось, что вещи находились вдоль стенок), ну а верхняя часть, в том числе и край левого ската, от этих манипуляций переместился. Что не могло переместиться - это передняя стенка, вплоть до угла, так как была обжата сугробом.

"- Если лыжную палку 2 поставить вертикально, то угол ската палатки сместится влево еще больше, хотя и так видно, что он сильно смещен влево относительно линии 3..."
Если лыжную палку поставить вертикально, с учётом её слома под снежной поверхностью, то левый угол палатки незначительно сместиться влево - сантиметров на 10, возможно 15. Это совершенно не критично, так как и палка южного конька завалена немного вправо. Если её сместить чить влево, это и даст эти 10-15см.
Линия три тут не релевантна, так как это уже смещённая поисковиками линия.

"- Желтая веревка у розовой точки (поверхность сугроба) уходит вертикально вниз вглубь сугроба. Хотелось бы уточнить у Автора, как так могло произойти, если, согласно его версии, эта веревка была просто переброшена через ту, что на фото с остатками льда-снега перекинута через край/ребро ската палатки. Втоптать в снег при раскопках эту желтую веревку на участке ниже розовой точки вряд ли могли..."
На момент, когда желтая верёвка, она же зелёная", оказалась висящей на верёвке оттяжки конька, сугроб перед входом в палатку был в разы меньше. Поэтому и конец желого участка лежит у основания сугроба. Позже, когда намело сугроб до его размеров на фото, верёвка оказалась заметённой и вмороженной в этот сугроб.

"- Что это за ребро у палатки, которое я указал цифрой 4? Не похоже на стык ската и боковины палатки - посмотрите на край ската на фото палатки в Ленкомнате - там шов ската и боковины 3см и он нависает над боковиной палатки. Может, это край стыка дна и боковины палатки? Если это все же край ската палатки, то и в этом случае видно, что дно палатки было смещено относительно левого угла края/ребра ската вправо, хотя факты из УД говорят, что смещения палатки не было..."
Я думаю, что это стык стенки и нижнего края левого ската.

"- Никак не могу понять, что у меня обведено голубым овалом. Либо это снег так причудливо лег на ткань палатки, либо это все-таки боковая оттяжка палатки, как я думаю?.."
Я думаю, что снег там лежит на ткани боковой стенки, а та грань, о которой говорилось выше (стык стенки и нижнего края левого ската), лежит выше этой полосы снега. Возможно там видна средняя боковая оттяжка с местом её крепления к скату.
« Последнее редактирование: 30.07.23 00:21 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2829 : 30.07.23 22:51 »
Ежели был боковой ветер тогда было боковое воздействие.Ветер является основным источником аварии палатки,потому что именно ветер производит разрядку лавинных напряжений на склоне перераспределяя снежные массы,меняя температурный режим снежного покрова.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2830 : 09.08.23 07:06 »
Ветер является основным источником аварии палатки,потому что именно ветер производит разрядку лавинных напряжений на склоне перераспределяя снежные массы,меняя температурный режим снежного покрова.
Хм, хм... То есть Вы приписываете природе основной фактор воздействия. А туристы, имеющие некий разряд(спортивный), ничего не знают, не умеют, и их ничему не учили? Типо, первый раз в "поля" вышли.
« Последнее редактирование: 09.08.23 07:13 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2831 : 09.08.23 07:41 »
некий разряд(спортивный)
Не справились с природой. Спортивные звания дают за нормативы, а не за то как и сколько раз попадал в экстремальные ситуации. Также не за диссертации по гляциогии


Поблагодарили за сообщение: Непьющий | Spaniel

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2832 : 09.08.23 08:31 »
А туристы, имеющие некий разряд(спортивный), ничего не знают, не умеют, и их ничему не учили?
Странный аргумент. Опытнейшие водители гибнут в авариях, альпинисты - мастера мирового уровня гибнут в горах, моряки-кругосветники тонут в море. Ну при чём тут разряды?
АНГЕЛ ФОРУМА

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2833 : 09.08.23 15:09 »
Странный аргумент. Опытнейшие водители гибнут в авариях, альпинисты - мастера мирового уровня гибнут в горах, моряки-кругосветники тонут в море. Ну при чём тут разряды?
Полагаю, что с разрядом процент гибнущих все таки меньше.
Ибо разрядник много чего учитывает и предусматривает.

А по мнению пользователя "Ник изменен Администрацией"  вопрос сводится к следующему: "типа неучи неправильно поставили палатку, не предусмотрели направление ветра".
(Палатка, кстати, была поставлена правильно и преобладающее направление ветра учтено, что отмечают и специалисты).
Так что мой аргумент вполне себе нормальный.
« Последнее редактирование: 09.08.23 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2834 : 09.08.23 21:19 »
Полагаю, что с разрядом процент гибнущих все таки меньше.
Тоже спорно.. Ведь с каждым походом задачи ставишь сложнее, маршрут может оказать рискованнее, требуемые навыки должны быть выше. Матрасники не срываются с обрывов, ПВД-шнику, сломавшему ногу на популярном маршруте, с большей вероятностью окажут помощь вовремя, чем ушедшему в глухие горы на пару недель. Всё относительно.
В случае с дятловцами сошлись две роковые случайности - небольшой сход снега, который, в отличие от более поздних случаев, не убил никого мгновенно, а лишь тяжело травмировал меньшую часть группы. И неверная оценка обстановки, неверная оценка своих сил, повлекшие ошибочное действие. Всего одно ошибочное действие в непривычной, нештатной ситуации - и оно сделало недееспособными и убило и остальных тоже.
« Последнее редактирование: 10.08.23 08:12 »
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2835 : 10.08.23 10:40 »
В случае с дятловцами сошлись две роковые случайности - небольшой сход снега, который, в отличие от более поздних случаев, не убил никого мгновенно, а лишь тяжело травмировал меньшую часть группы. И неверная оценка обстановки, неверная оценка своих сил, повлекшие ошибочное действие. Всего одно ошибочное действие в непривычной, нештатной ситуации - и оно сделало недееспособными и убило и остальных тоже.
вы вообще читали первый страницы этой темы? в этой версии, в этой теме снег не сошёл лавиной там доской, а просто налетел ветром...

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2836 : 10.08.23 12:05 »
а просто налетел ветром...
Как скажете, налетел так налетел... :)
АНГЕЛ ФОРУМА

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2837 : 10.08.23 20:27 »
Как скажете, налетел так налетел...
Налетел, а потом улетел, но обещал вернуться.

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2838 : 11.08.23 00:47 »
Эти все идеи с причинением травм выдвигал мой родственник Моисей Абрамович Аксельрод.
В ноябре 1989 Коськины были у камня на перевале и прибили вторую нержавеющую памятную табличку на 30-летие на 3-х гвоздях.
В декабре Елена Коськина начала переписывать дело в архиве.
Вот https://taina.li/forum/index.php?topic=216.0 в сообщении 9 приводится текст Моисея от 19 февраля 1990 года:

Аксельрод М.А.
Лена и Алексей!

Я внимательно прочитал все, что написано в общей тетрадке. Очень жаль, что не знал всего этого раньше, так как , по-моему прочитанную информацию можно выстроить в какую-то версию.
(пропуск)
10. Если бы эту информацию знать тогда, 31 год тому назад, думаю, что на этот скелет можно было нарастить мясо...


Но вот собственно спустя 30-60 лет имеем это нарощенное мясо в виде безудержной фантазии. Стало ли лучше от того что людям стало это известно? Смогли ли они там что-тот выстроить? В итоге вышла какая-то фантазия без тормозов. До владимира версию метелевого снега выдвигал Доропей на форуме ТАУ кажется...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 035
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2839 : 11.08.23 10:00 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg1514404#msg1514404
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я все пытаюсь разобраться с этой желтой веревкой (у Автора другие цвета, потом приведу в соответствие) на фото...
Сиреневой точкой я отметил место, где, на мой взгляд, веревка уходит вертикально в сугроб. Я думаю, ни у кого нет сомнений в том, что этот сугроб намело уже после того, как палатку покинули дятловцы? Так же, на фото хорошо видно, что этот сугроб выдавил центр торца от нас. Этот торец палатки так выдавило наметенным на скаты снегом, как предполагает Автор, или он принял такой вид уже много позже - вопрос дискуссионный...
Меня сейчас интересует другое - почему желтая веревка уходит вертикально в сугроб, если его наметало постепенно? Мы видим следы раскопа этого сугроба - видимо, поисковики пытались раскопать веревки оттяжки, которые были скрыты в глубине сугроба. Может, я ошибаюсь, и на фото не вертикальный участок желтой веревки, а прорезь от этой веревки в толще сугроба, которая образовалась после того, как поисковики стали раскапывать этот сугроб? Не похоже - желтая веревка ведь не могла сделать эту прорезь, а потом исчезнуть? Да и идет эта вертикальная "прорезь" слишком ровно, хотя мы видим следы лопаты в толще сугроба рядом...

Я бы понял, если бы эта желтая веревка шла так, как я нарисовал ее красной линией...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Допустим, она была изначально вертикально. Пусть даже переброшена через другую веревку, как предполагает Автор. Далее, потихоньку наметает сугроб. Веревка потихоньку вмерзает в него. Сначала, небольшой горизонтальный участок. Потом вертикально до поверхности сугроба - сиреневая точка. И уже от нее свисает по дуге, как мы видим на фото. При этом, верхний конец этой веревки должен сползать ближе к торцу палатки по веревке, которыми закреплен конек Палатки к лыжам, через которую эта веревка перекинута по версии Автора...
Жду замечаний и дополнений от Автора...
« Последнее редактирование: 11.08.23 10:27 »

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2840 : 11.08.23 10:11 »
Я думаю, ни у кого нет сомнений в том, что этот сугроб намело уже после того, как палатку покинули дятловцы? Так же, на фото хорошо видно, что этот сугроб выдавил центр торца от нас. Этот торец палатки так выдавило наметенным на скаты снегом, как предполагает Автор, или он принял такой вид уже много позже - вопрос дискуссионный...
не надо бросаться такими словами "Я думаю, ни у кого нет сомнений в том..." как раз-таки есть сомнения... Я лично такие огромные сугробы, как у барона Мюнхаузена (а данная версия изложена как раз в стиле барона Мюнхаузена), видел в результате работы дворников(студентов). Когда какой-то снег расчищается, он скидывается в сугроб, такой сугроб получается неестественно большой. Так и дятловцы, когда расчищали место палатку, накидали это сугроб. Этим и объясняется его сугробность, а не ровность

Дед мазая


  • Сообщений: 12 035
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2841 : 11.08.23 10:15 »
не надо бросаться такими словами "Я думаю, ни у кого нет сомнений в том..." как раз-таки есть сомнения... Я лично такие огромные сугробы, как у барона Мюнхаузена (а данная версия изложена как раз в стиле барона Мюнхаузена), видел в результате работы дворников(студентов). Когда какой-то снег расчищается, он скидывается в сугроб, такой сугроб получается неестественно большой. Так и дятловцы, когда расчищали место палатку, накидали это сугроб. Этим и объясняется его сугробность, а не ровность
Вот ярлыки вешать точно не стоит. Когда версия Автора окажется единственно верной, Вам будет стыдно... *PUNISH*
А как же дятловцы в палатку заходили, если сугроб они сами накидали?.. %-)

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2842 : 11.08.23 10:33 »
А как же дятловцы в палатку заходили, если сугроб они сами накидали?.. %-)
вот у меня стоит кровать, и рядом с ней стоит стол. По идее, так на кровать и не пробраться... но тем не менее я каждый вечер это делаю.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2843 : 11.08.23 10:34 »
Так и дятловцы, когда расчищали место палатку, накидали это сугроб. Этим и объясняется его сугробность, а не ровность
Посмотрите фото эксперимента от УВ.Шуры,у них так же намело сугроб перед палаткой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=4478.msg270640#msg270640
« Последнее редактирование: 11.08.23 10:40 »

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2844 : 11.08.23 10:55 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

вот я вырезал кусок из другого фото, где видны следе ещё одной или 2-х лыжных палок (правая - под сомнением).
Все они под наклоном. В связи с этим возможно сомнение, что угловая палка сломана, потому что рядом другая палка (на том фото, котоое не использует WladimirP, на нём больше видно). другое кольцо тоже под наклоном. Поскольку у Аскинадзе и Григорьева есть свидетельства о ряде сломанных палок, то отрицать сломанонотсь нельзя.Но и утверждать, что именно эта сломана, тоже. Вдруг под сломанными они понимали переломанную ан 3 части внутри.
« Последнее редактирование: 11.08.23 10:56 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2845 : 11.08.23 10:59 »
вот у меня стоит кровать, и рядом с ней стоит стол. По идее, так на кровать и не пробраться... но тем не менее я каждый вечер это делаю.
На самом деле вопрос справедливый. Уровень снега перед входом в палатку обычно или как пол в палатке, или даже чуть ниже - так удобнее. Иначе неудобно с улицы нырять в палатку, если её пол ниже, и выметать с неё снег, нападавший с валенок. Ну не бывает сугробов перед входом, и даже просто не бывает выше расположенного пола, чем в палатке.
Когда версия Автора окажется единственно верной, Вам будет стыдно...
Никогда не окажется. Эта версия выглядит здравой на фоне россомах, убийц и солдат, которые "пытались разбудить туристов, но у них не получилось, поэтому в ход пошли приклады автоматов". Но при ближайшем рассмотрении и простейших подсчетах оказывается, что масса и объем снега, уронившего палатку, не создаёт проблемы для доставания обуви и одежды - а они явно пытались это сделать, судя по одному валенку на ноге Слободина. То есть версия не отвечает на главный вопрос - почему, имея в легком доступе теплые вещи, они ушли "голы и босы". Объяснения автора не выглядят убедительными, жаль что он не хочет пересмотреть свой "метелевой снег".
« Последнее редактирование: 11.08.23 11:31 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2846 : 11.08.23 11:10 »
в эти же дни подобная авария (обрушение палатки) от снега произошла с греппой Шумкова. Ещё там Птициц (друг Юдина) вспоминает про другие годы...
Про лавину вообще нет свидетельств.

Так что версия метелевого снега вполне реальна,  она также может оказаться причиной разрезания палатки вследствие какого-то психоза или подозрения в других событиях (медведь, лавина)
но последствия метелевого снега преувеличены. Здесь накручено очень много лишнего и противоестесвтенного. Что не так - изучайте, разбирайте.

Отдельная претензия, почему наиболее пострадавший Тибо-Бриньоль помещён у самого входа, где палатка лучше всего устояла? Ответ очень смешной - потому что он обут, лёжа у края. Почему же наиболее устоявшая часть палатки причинила наибольшие травмы?

Я не зря дал сравнение - барон Мюнхаузен, вернувшись в Мюнхен, рассказывал, как он на пушечном ядре летал.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 035
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2847 : 11.08.23 21:54 »
вот я вырезал кусок из другого фото, где видны следе ещё одной или 2-х лыжных палок (правая - под сомнением).
Ближняя к нам в левом углу, тоже. Не слишком ли широкий наконечник у кольца лыжной палки? Сам так считал, пока onanimus не ткнул носом...

И все-таки. При каком условии желтая веревка может уходить вертикально в сугроб? Мне кажется, только в случае, если вся она была вертикально изначально. Тут даже возможно, что она была перекинута через веревку оттяжки конька, которая была привязана к двум лыжам, как предполагает Автор. Меня сейчас не это интересует - меня интересует, как вертикальная веревка заняло то положение, которое мы видим на фото?..
И вот тут уже становится совсем интересно - угловая палка наклонена и наклонена дугой к палатке эта желтая веревка, которая была изначально вертикально...
« Последнее редактирование: 12.08.23 19:37 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 17:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2848 : 11.08.23 22:44 »
При каком условии желтая веревка может уходить вертикально в сугроб? Мне кажется, только в случае, если вся она была вертикально изначально.
Может я не улавливаю суть ваших обсуждений, но то положение для веревки продольной растяжки конька, которое я вижу на фото - совершенно нормально, если лыжные палки оттяжек претерпели изменения от начального положения.
В лесу эта веревка идет от торца палатки к дереву - палатка продольно растянута между деревьями. На голом склоне деревьев нет, продольное натяжение конька происходит между двумя вбитыми в снег лыжными палками. Веревка идет от верхушки конька под некоторым углом, не мешающим лазить в палатку, вниз, к опорной палке. Пласт подвинулся, палки наклонились или веревка оборвалась - и стала провисать. А потом сугроб ветром надулся у входа - веревка из него и торчит. Всё же очень понятно, если представить  механизм обрушения палатки.
Или речь о чем-то ином?
Вообще стойка входа явно наклонена внутрь палатки, думаю, градусов на 25 от вертикали точно,  это видно даже в таком ракурсе, что говорит о явном натяжении ЗАстоечного участка конька, проще говоря, так произойдет если навалиться на конек чем-то тяжелым. Тогда стойка наклонится внутрь, веревка-оттяжка торцевая вывернет или сломает палку-опору или оторвется от неё. Или это тоже трактуется иначе? стойка стоит вертикально? Так и должно быть?)
« Последнее редактирование: 11.08.23 22:59 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 13:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2849 : 11.08.23 23:24 »
Если центр палатки провалился вниз, то неудивительно, что вертикальная палка наклонилась из-за этого на 25 градусов.
Это могло произойти в любой день с 1 по 25 февраля.

Непонятно только почему после такого обрушения должна сломаться угловая палка. Её-то что тянет? Её это меньше всего напрягать должно.