Таинственное исчезновение Джуди Смит

[Люси2]

.
В 2016 году детективы окружного прокурора округа York вновь открыли дело Judy при содействии полиции городка Hellam, которая является зарегистрированным следственным агентством.

Помимо повторного допроса свидетелей, следователи провели проверку всех материалов дела и протоколов.

вот интересно, каких свидетелей они заново допросили?
и что свидетели могли нового вспомнить за 10 лет? тут скорее наоборот, что помнили и то забыли)))

вообще могли бы проверить того пациента из Эшвила... допросить его... жив ли он еще? проживал ли еще в Эшвиле в апреле 1997 года? какая у него была машина, не серый седан?))))
дочь должна была его помнить, раз говорила об этом... или в архивах мед. учреждения, где она работала, информация остаться

и наконец подняли бы уже все зарегистрированные на тот момент в Эшвиле и округе серые седаны...
ведь эта информация должна храниться в их местной автоинспекции? сколько лет хранятся подобные архивы?
проверили бы владельцев... может что и выяснилось бы интересного... машина не может взяться неоткуда и в никуда пропасть...
и раз не было выявлено никаких пропаж серых седанов у владельцев, или из агентства по аренде, и владелец седана никак не проявился сам, значит он мог быть причастен к убийству прямо или косвенно, или у него были причины не афишировать себя...

Добавлено позже:

Вы меня очень удивили своим вопросом. Обратилась бы в полицию, к медикам.
Состояние " тут помню, тут не помню" не очень комфортно, мягко говоря.

да ну... это могло отрицательно сказаться впоследствии на ее карьере))) лицензию могли отозвать, как медсестры... еще забудет чего колоть пациенту надо)

в том  то и дело, что сама медик - могла попытаться сама себя и полечить... купить таблеточек каких... или вот Эшвилл вспомнила - туда и поехала, продышаться, может прройдет, и остальное вспомнится... вот у вашего отца же прошло без помощи медиков... она сама медик, могла понимать что может пройти...
и как раз наоборот, в таком странном состоянии не хотела "светиться" ни мужу, ни тем более медикам и полиции... еще в дурку определят... она как раз прекрасно понимала наверно чем может закончиться обращение в полицию... скорее попыталась бы сама справиться сначала...

[ЁлыПалы]

+ хозяйка магазина сказала, что она покупала какие-то туристические вещи... это могло быть термобелье, или фонарь...

Помогло бы выяснение, чем она расплачивалась. Если карточкой, то это была не она, так как она карточкой не пользовалась.

[Люси2]

Помогло бы выяснение, чем она расплачивалась. Если карточкой, то это была не она, так как она карточкой не пользовалась.

так вроде писали что наличными, около 30 или 40 долларов...
при этом оставшаяся у нее сумма (найденная в вещах) около 160 долларов, подозрительно совпадает с тем, что Джеффри говорил якобы у нее с собой было 200 долл наличными...
40 потратила в магазине, 160 осталось и их и нашли... 
Grek об этом уже раньше упоминал...

я, думаю полиция не совсем уж идиоты, и покупки (чеки) за тот день в магазине проверили... что было оплачено картами и на чье имя...

и раз в 2016 году повторно опрашивали свидетелей, то и продавщицу наверно тоже...

Добавлено позже:

Если карточкой, то это была не она.

как не она, если продавщица ее опознала по фото, + красный рюкзак ее, + она сказала продавщице что муж в Филадельфии, на конференции...

[idemidov]

как не она, если продавщица ее опознала по фото,

Ну опознание опознанию рознь.
Свидетелей можно разделить на 2 принципиально различающиеся группы:
Те кто лично знает фигуранта дела. Джеффри на конференции видели свидетели, которые лично его знали. Они видели точно и именно Джеффри, поэтому нет сомнений, что он был на конференции.
И те кто лично не знал фигуранта дела. Утверждают о том, что видели Джуди свидетели, которые лично её не знали. Так что кого они видели? Женщину 40-50 низкого роста с лишним весом и короткой стрижкой.

Продавщица в день видит условно 1000 покупателей, из них  500 женщин, из них 150 подходящего возраста, из них 25 подходящей комплекции, из них 10 подходящей прической.
Таких женщин через магазин проходит минимум десяток в день. И вряд ли продавцы запоминают всех настолько, чтобы уверенно и объективно опознать.

Так что то что её не знавшие её лично видели там сям, то такое...
Кроме котов, некоторые незначительные неприятности постигли кое-кого из людей. Произошло несколько арестов. В числе других задержанными на короткое время оказались: в Ленинграде – граждане Вольман и Вольпер, в Саратове, Киеве и Харькове – трое Володиных, в Казани – Волох, а в Пензе, и уж совершенно неизвестно почему, – кандидат химических наук Ветчинкевич. Правда, тот был огромного роста, очень смуглый брюнет.

+ красный рюкзак ее

Опознание по красному рюкзаку вообще то такое, т.к. возле тела был найден вовсе не красный рюкзак.
В целом эти три сущности, Джуди до пропажи, женщина в бегах, и найденное тело, кажется имеют очень мало общего.

[Люси2]

Продавщица в день видит условно 1000 покупателей, из них  500 женщин, из них 150 подходящего возраста, из них 25 подходящей комплекции, из них 10 подходящей прической.
Таких женщин через магазин проходит минимум десяток в день. И вряд ли продавцы запоминают всех настолько, чтобы уверенно и объективно опознать..

в целом все верно, конечно... но продавщица ее запомнила именно потому, что они разговорились... и Джуди сказала ей в т. ч. что путешествует тут пока муж на конференции в Филадельфии...
(вопрос еще была ли эта информация заранее известна в Эшвиле, до допроса/опознания продавщицы...)

из них 10 подходящей прической.
Таких женщин через магазин проходит минимум десяток в день.

Опознание по красному рюкзаку вообще комедия, т.к. возле тела был найден вовсе не красный рюкзак.

и сколько из этих 10 с подходящей прической будет еще и с красным рюкзаком?!...  одна?

в том то и дело, что на месте убийства найден не красный рюкзак, поэтому продавщица не могла по идее знать про красный рюкзак заранее... в новостях фигурировал синий... если бы она хотела хайпануть, и врала - про синий бы и сказала... откуда она про красный знает?

+в Филадельфии ее видели с красным рюкзаком и не один человек... т. е. красный рюкзак при ней был...

еще продавщица сказала, что Джуди покупала игрушечную машинку, но машинки на месте убийства тоже не нашли... смысл врать о том, что не подтвердится (если это заведомо вранье)... ладно бы еще машинку ту нашли бы там...

+ это все было в новостях, Эшвилл не Нью-Йорк... если бы это какая другая женщина в тот день была в магазине, и покупала ту машинку, и приезжала на сером седане - она бы себя опознала, и заявила бы об ошибке... не 100%, но не исключено...

женщина на сером седане, похожая на Джуди, заезжала в кемпинг... там ее тоже опознали... в кемпинге врядли проезжает за день 500 женщин, и даже 100, на сером седане, просящихся переночевать...
т. е. женщина была скорей всего одна и таже, в магазине и в кемпинге... допустим не Джуди, но похожая на нее, с красным рюкзаком и на сером седане  (куда тогда деть слова продавщицы про конференцию в Филадельфии? ну ок, соврала...)
эта женщина должна была себя опознать по новостям потом... есть, конечно, вероятность, что она не местная и потом уехала куда-то... ((( или ее и убили, но это была не Джуди... 
как то слишком много допущений и совпадений...

В целом эти три сущности, Джуди до пропажи, "Джуди" в бегах, и тело "Джуди", кажется имеют очень мало общего.

в целом я согласна с вами, что опознание убитой - так себе, на троечку... тянет на притягивание за уши... опознали по челюсти (зубной карте) и еще через год по кольцам...
т. е. при убитой не нашлось ни единой вещи, достоверно принадлежавшей Джуди...
кольца через год выглядят подброшенными для убедительности...

не хаватет данных - одежду не опознали? ни одну вещь? из этих вещей ничего у нее не было ранее (джинсы, рубашка та, ботинки горные...?) дети, муж должны были знать вещи... в конце концов порезаный ножом бюстгалтер - ее или нет? муж не признал? 
если из одежды ничего не опознали, была ли эта одежда новая? (только что купленная)... ну по ботинкам и джинсам это точно можно было бы сказать...

а так похоже Джуди числилась пропавшей без вести, а для вступления в наследство нужна определенность... через сколько там в Америке по закону без вести пропавшего признают погибшим?
возможно Джеффри ускорил этот процесс, найдя "подходящее тело"...  для, этого и рассылал листовки по всей стране, для этого и были им наняты детективы... они искали подходящее тело... и через год "нашли"... в Эшвиле  далековато, но ничего...
тогда показания продавщицы и из кемпинга сфальсифицированы, чтобы указать на Джуди... (отсюда и про купленную в магазине туристич. одежду, и про красный рюкзак, и про конференцию, - да точно это она!)
непонятно только зачем про игрушку наврали, ее же не нашли...
ну через год еще кольца подбросили, для убедительности... чтоб дело закрыть...  если только так?

ps  ах да, и сумма денег совпала - Джеффри сказал, что у нее было наличными 200... продавщица сказала, что купила на 40 долл... вот вам, пожалуйста, 160 и нашли.. все сходится, точно она))))
непонятно только откуда он мог точно знать, что у нее только 200, как будто других денег у нее быть не могло... о которых он не знал... там еще в вещах ее в отеле, нашли наличку...

выглядит как будто уравнение решали) подгоняли неизвестные под имеющиеся, данные)

[idemidov]

ps  ах да, и сумма денег совпала - Джеффри сказал, что у нее было наличными 200... продавщица сказала, что купила на 40 долл... вот вам, пожалуйста, 160 и нашли.. все сходится, точно она))))

Это самое сомнительное место, даже если придерживаться версии Джеффри.
Откуда он мог знать точно, она же из дома без него вышла? Да и копейки это по американским меркам, если предстоит поездка в другой штат. Да и наличные к 1990-м давно были не основным средством оплаты, а чековая книжка.

[Тайпи]

"Кроу завязался небольшой диалог с покупательницей, в ходе которого неизвестная  женщина вела себя доброжелательно, улыбалась и поведала ей историю о своем муже адвокате. Впрочем, разговор был не о чем, и качественных характеристик своему мужу она не давала. "

Это цитата с другого форума. И не про какую конференцию женщина, якобы, не говорила.

[GreK]

Это цитата с другого форума. И не про какую конференцию женщина, якобы, не говорила.

Кассир по имени Joanne Stucker, которая рассказала о своей встрече с Judy следующее:

"Она показалась мне очень бдительной. Она была очень приятной. Я не видела в ней ничего, что указывало бы на ее неправоту. Она сказала мне, что ее муж был адвокатом и что они из Бостона. И что они были в Пенсильвании, а он был на съезде. И она решила спуститься сюда."

[Люси2]

Откуда он мог знать точно, она же из дома без него вышла? Да и копейки это по американским меркам, если предстоит поездка в другой штат.

допустим он ей сам их дал...
но ведь у нее могли быть и свои...
+ она возвращалась "за документами", могла и денег взять еще...
карты, чеки - если она не хотела, чтоб ее отследили, могла заранее побеспокоиться о наличных...

странно вот да, что найденная в остатке сумма совпадает с 200 долл о кот. сказал Джеффри, за минусом 40 долл покупки в магазине, о кот. сказала продавщица

Ну опознание опознанию рознь.
Свидетелей можно разделить на 2 принципиально различающиеся группы:
Те кто лично знает фигуранта дела. Джеффри на конференции видели свидетели, которые лично его знали. Они видели точно и именно Джеффри, поэтому нет сомнений, что он был на конференции.
И те кто лично не знал фигуранта дела. Утверждают о том, что видели Джуди свидетели, которые лично её не знали. Так что кого они видели? Женщину 40-50 низкого роста с лишним весом и короткой стрижкой.

Продавщица в день видит условно 1000 покупателей, из них  500 женщин, из них 150 подходящего возраста, из них 25 подходящей комплекции, из них 10 подходящей прической.
Таких женщин через магазин проходит минимум десяток в день. И вряд ли продавцы запоминают всех настолько, чтобы уверенно и объективно опознать.

какие то свидетельства наверняка были ошибочными, и видели прросто похожую...
но вот смотрите, в Филадельфии ее много кто опознал, и лишь некоторые свидетельства Джеффри и дети сочли возможно достоверными...
значит что-то в рассказе определенных свидетелей, дало им повод думать, что это она...  они знали ее, и возможно какие-то приметы, сказанные свидетелями совпадали...

например в пригороде Филадельфии, в магазине продавщица сказала, что она покупала платья для дочери...
и что якобы дочери всегда не нравилась одежда, которую ей покупала мать...
выходя из магазина, женщина (Джуди?) как бы разговаривала с воображаемым собеседником... это со слов продавщицы и покупателей...
т. е. ее запомнила не только продавец...

сколько таких женщин могло быть за день в магазине? и с красным рюкзаком?

впоследствии дочь подтвердила, про платья (что ей не нравились) и опознала(подтвердила) манеру матери общаться с ней...
какая вероятность так попасть пальцем в небо?

если только Джеффри все это спланировал и свидетели говорят по его заказу, чтобы у детей и полиции создалось впечатление, что он не при чем, что ее видели тут, там...

опять же чем она расплачивалась в этом магазине? наличкой же тоже, раз по банковским картам нет движения... значит уже больше 200 долларов у нее было...
она еще и кушать что то должна была, до того момента как в Эшвилл попала...

тогда почему найденные деньги соспадают с 200долл - 40 долл? 

если в магазине она разговаривала с кем-то воображаемым, то скорее у нее крыша поехала, чем случилась потеря памяти...
возможно из того пригорода Филадельфии она поехала куда то дальше, и следы ее затерялись... возможно где-то в др. городе попала в местную дурку как неопознанная и там окончила свои дни... либо уже позже где-то погибла/была убита...

а Джеффри искал с помощью 2х детективов подходящее тело, чтобы идентифицировать как Джуди, объявить ее погибшей, чтобы он и дети могли вступить в наследство?

зачем вообще было аж 2 детектива нанято, судя по всему они ничего нового не нарыли, кроме того, что выяснила полиция...

[Molly17]

продавщица ее запомнила именно потому, что они разговорились... и Джуди сказала ей в т. ч. что путешествует тут пока муж на конференции в Филадельфии...

В одном магазине, в другом, сбежавшая от мужа или потерявшая память Джуди очень много разговаривает. Дает конкретные сведения о себе посторонним людям.
Во-первых, зачем бы ей сбегать из своего личного дома.
Во-вторых, сбежала от мужа-тирана и всем докладывает кто она.
В-третьих, если потеряла память, то почему всё помнит.
Однако, она яро беседует, акцентирует на себе внимание, чтобы её запомнили. Если вспомнить все странности этой истории, начиная от поездки до притянутого за уши трупа за 1000 км, и найденных кольцах, вдруг через год, то возникает мысль, может это подставная женщина гоняла на сером Седане и болтала с продавцами. А тело Джуди в это время давным-давно уже покоилось где-то в лесочке за домом.

[ЖеняЖенечка]

Но тогда что за странный труп, стоматологическая карта которого была у Джеффри? Откуда он со следами ударов ножа?

[Molly17]

 Труп мог быть чей угодно. С ним тоже вопросы.
Изначально определили, что смерть наступила около двух лет назад. Потом переиграли. Кольца нашли через год. Стом. карты - тоже бывали ошибки. Почему очень быстро останки кремировали, почему не похоронили. На всякий случай.
Не знаю, конечно, но нет доверия к  Джеффри.  Он был юрист, знал разные тонкости. Мог иметь знакомых в полиции. А им тоже висяк не нужен.
Слишком сложно, чтобы быть преступлением? Согласна. Но после того, как мужик вшил себе в руку трубку с чужой кровью перед тестом - уже ничему не удивлюсь.

[Люси2]

В одном магазине, в другом, сбежавшая от мужа или потерявшая память Джуди очень много разговаривает. Дает конкретные сведения о себе посторонним людям.

да какие она такие сведения давала? перечитайте сообщение Grek, там дословно что она сказала в магазине в Эшвиле... ничего такого...  что из Бостона и муж юрист... да и и все...
а в др. магазине просто сказала, что платья покупает для дочери, а дочери не нравятся купленные наряды...
какие сведения? обычная болтовня...
она была коммуникабельная, просто болтушка и все...  такие бывают...  это она еще мало наговорила    любого продавца спросите, бывают клиенты которые про всю свою родню расскажут)))) до десятого колена... просто такой тип людей...
и она такая была, со странностями... вон ездила в таиланд к какому то пациенту, и в тот же Эшвилл к пациенту гоняла... согласитесь, не каждая медсестра потом ко всем пациентам в гости ездит, тем более за хз скока километров...

Во-первых, зачем бы ей сбегать из своего личного дома.
Во-вторых, сбежала от мужа-тирана и всем докладывает кто она.
В-третьих, если потеряла память, то почему всё помнит.

посмотрите под другим углом:
она не сбегала, не из родного дома, не от мужа тирана...
она могла просто поссориться с ним, и свалить от него на время развеяться... типа "а не пошел бы ты со своей конференцией")))
от женщины с легкостью мотнувшейся к пациенту в таиланд вполне можно ожидать любого поступка в порыве чувств)))

она ничего о себе как раз и не докладывала, даже имя нигде не сказала...

если потеряла память: а она и не помнила все! помнила что-то выборочно...
память редко теряют совсем и сразу... обычно сохраняются совсем недавние события, и что то из прошлого, оставившее сильные эмоциональные привязки...

а если не память потеряла, а поехала крышей немного? отсюда и все странности поведения (они у нее и до этого были  )... судя по поведению в магазине (разговор с воображаемым собеседником) у нее был не совсем порядок с головой...

Однако, она яро беседует, акцентирует на себе внимание, чтобы её запомнили.

да нет... тогда бы ее много где запомнили... она ведет себя как обычная болтушка, таких много... она не акцентирует внимание, как раз ничего конкретного про нее нигде сказать и не смогли... ни в отеле, ни в самолете она никаких акцентов не оставила... когда в парке ночевала тоже... даже по фото почти нигде не опознали ее...
если бы именно акцентировала внимание, то ее бы четко запомнили и опознали...

может это подставная женщина гоняла на сером Седане и болтала с продавцами. А тело Джуди в это время давным-давно уже покоилось где-то в лесочке за домом.

как бы в Филадельфии могла быть и подставная...
а вот в Эшвиле с чего бы вдруг? откуда они могли знать заранее (в апреле), что в сентябре тут найдут труп двухлетней давности...
а если бы в Эшвиле трупа не нашлось, какой смысл в ее болтавне там с продавцом и в кемпинге?
с таким же успехом надо было в сотни разных городов засветиться болтовней,  и ждать потом где труп найдется подходящий...

а если они там заранее труп организовали, в Эшвиле... какой-нибудь бездомной, подкинули к нему челюсть Джуди, организовали "находку" охотниками через полгода...
не слишком сложно?
тогда бы подкинули еще  что-то, чтобы ее сразу опознали... ее одежду, документы, ее красный рюкзак... ну хоть что-то...

PS а труп вполне возможно и правда левый, притянутый за уши...
полиции не нужен висяк, как вы сказали... а Джефри надо вступить в наследство... вот и договорились и опознали...

[idemidov]

поехала крышей немного?

Эта версия как бы объясняет всё, а следовательно не объясняет ничего.
До дня конференции не ехала, а тут поехала?

  

отсюда и все странности поведения (они у нее и до этого были

Кто сказал?

[Люси2]

До дня конференции не ехала, а тут поехала?

может и ехала, а может и нет...
все когда то случается в первый раз...

Кто сказал?

почитайте материалы выложенные в теме... многие ее поступки кажутся странными

, может это подставная женщина гоняла на сером Седане и болтала с продавцами. А тело Джуди в это время давным-давно уже покоилось где-то в лесочке за домом.

если бы у подставной была цель хорошо засветиться, мы бы сейчас имели штук 20 свидетельств, что Джуди точно видели то там, то там..
а мы имеем всего два и то не 100%х что она...

серый седан -  а если бы кто-то из свидетелей случайно запомнил номер?

вообще мне кажется, если отбросить мысль, что полиция и детективы не пытались добросовестно найти этот седан, то машина либо убийцы, либо соучастника...

[Molly17]

с легкостью мотнувшейся к пациенту в таиланд

Не исключено, что за это "мотание" ей заплатили хорошие деньги, оплатили дорогу. Получается 2 в 1. Обычная работа плюс путешествие. Так почему бы и не сгонять в другую страну. Сомневаюсь, что женщина с 2 детьми делала это бесплатно, да ещё и расходы оплачивала сама.
Была она на самом деле странной или нет - неизвестно.

[GreK]

Огромная проблема в том, что нужно чётко понимать хронологию. Judy пропала в апреле, её искали в основном там где её видели в последний раз, ну и в окрестностях. Никто не искал, даже в голову не приходило искать в Эшвилле. Когда уже были найдены останки, а это сентябрь, затем пересланы карты стоматологические, опознание, это октябрь уже наверно. И только в октябре начали опрашивать свидетелей. Прошло 5-6 месяцев. Какие могут быть свидетельские показания адекватные? За такое время, люди читают газеты, общаются, видят листовки, телевизор смотрят. Вся информация оттуда загрязняет показания. То что она из Бостона, про мужа, рюкзак - это все можно было узнать из источников. А потом выдать за якобы она говорила. Показания свидетелей в Эшвилле - максимально "грязные". Чистыми они могли быть в апреле в первые дни или недели после исчезновения, если бы просто к ним подошли и спросили с фото, вы не видели эту женщину. Тогда к ним можно серьёзно относится, а так... ну прочитали или услышали - потом повторили, просто что знали о ней, а не то что она реально говорила. Показания в Эшвилле - неубедительны. Хотя явно пытаются их выдать за такие, с чего бы это?
Всегда, и это дело не исключение, показаний очень и очень много, их больше 100, но все выбрасываются и оставляют только те что ближе к останкам. Почему? Так удобно. Наверняка в этих отброшенных есть интересные и чистые, которые помещают Judy туда, где никак не объяснить, вот чтоб не объяснять - их отбрасывают.

[Люси2]

Никто не искал, даже в голову не приходило искать в Эшвилле. Когда уже были найдены останки, а это сентябрь, затем пересланы карты стоматологические, опознание, это октябрь уже наверно. И только в октябре начали опрашивать свидетелей. Прошло 5-6 месяцев. Какие могут быть свидетельские показания адекватные? За такое время, люди читают газеты, общаются, видят листовки, телевизор смотрят. Вся информация оттуда загрязняет показания. То что она из Бостона, про мужа, рюкзак - это все можно было узнать из источников. А потом выдать за якобы она говорила. Показания свидетелей в Эшвилле - максимально "грязные". Чистыми они могли быть в апреле в первые дни

как раз потому что ее не искали в Эшвиле, я думаю люди там были совершенно не в курсе этой истории... где Бостон, Филалельфия и где Эшвилл...
это не такого масштаба происшествие, чтобы о нем трезвонили на всю страну... говорили по телевизору, писали в национальных газетах...
в Бостоне, в Филадельфии - скорей всего в местных газетах были заметки...
а время на тв вообще дорого стоит, чтобы о каждом рядовом пропавшем говорить...
листовки Джеффри по больницам и полиц. участкам рассылал, не по магазинам и кемпингам же...
вот вы живете например в Красноярске, вы будете знать о пропажах кого-то скажем в Волгограде? если это не какая то известная фигура, то в каких газетах или на тв вы об этом услышите, увидете? да нигде... только вот если на подобном этому форуме прочитаете...
я думаю, что до момента опознания тела, в Эшвиле никто и не знал о случае Джуди... и опрашивать с фото пошли после того, как подтвердилась информация...
как раз многие вообще могли забыть что ее видели за такое время... запомнилась в магазине, может потому что разговорились...
а так - в апреле ее может и много кто видел, да только кто вспомнит об этом в сентябре-октябре... у нее не какая-то осоьая внешность, чтоб запомнить...

Добавлено позже:

. ну прочитали или услышали - потом повторили, просто что знали о ней, а не то что она реально говорила

вы думаете они опознали тело, и сразу давай в газетах и на тв всю информацию давать? а потом побежали опрашивать кого-то? выходит там в полиции какие-то дураки...
вообще в норме пока следствие идет, информация особо не разглашается и в прессу поступает очень скудно...

Показания в Эшвилле - неубедительны. Хотя явно пытаются их выдать за такие, с чего бы это?

может просто это др. женщина была, на сером седане... не Джуди... просто похожа...
видели в апреле, в сентябре им фото Джуди показали, показалось что то была она...

да и в апреле ли видели?
продавщица или в кемпинге могли запомнить женщину и разговор, но вот в сентябре помнить, что это было именно в апреле? сколько через них людей проходит, как можно помнить через полгода что это было точно в апреле?

Добавлено позже:

. Наверняка в этих отброшенных есть интересные и чистые, которые помещают Judy туда, где никак не объяснить, вот чтоб не объяснять - их отбрасывают.

куда туда??? а в Эшвилле чтоли можно объяснить? никто так внятно и не объяснил, что она делала в Эшвилле и как туда попала...

Добавлено позже:

Не исключено, что за это "мотание" ей заплатили хорошие деньги, оплатили дорогу. Получается 2 в 1. Обычная работа плюс путешествие. Так почему бы и не сгонять в другую страну. Сомневаюсь, что женщина с 2 детьми делала это бесплатно, да ещё и расходы оплачивала сама.

если я правильно поняла, то она не работать к пациенту в таиланд поехала...
а поехала в таиланд к бывшему своему пациенту... т. е. не по работе... а в гости или путешествовать...
ну и про Эшвилл также говорили, что там жил ее бывший пациент, и она его потом навещала...
может, конечно, пациенты и оплачивали ей эти поездки, кто знает... но ездила она уже не по работе к ним...

[GreK]

поехала в таиланд к бывшему своему пациенту... т. е. не по работе... а в гости или путешествовать...

Пациент бывший, за которым она ухаживала долго, не один год, в качестве благодарности её пригласил, и по-моему оплатил ей перелёт, если не ошибаюсь. С работой поездка точно не связана.

ну и про Эшвилл также говорили, что там жил ее бывший пациент, и она его потом навещала...

Хотелось бы от неё это услышать, или от пациента. А так не годится, нашли а потом там пациент оказался. Придумать такое несложно, гением быть не обязательно. Там она Джефри навещала, когда он похудеть пытался в клинике, но это далеко от Эшвилла.

куда туда???

В другие места и штаты.

вы думаете они опознали тело, и сразу давай в газетах и на тв всю информацию давать?

Там есть шерифф, ему точно оринтировка поступала, может и листовка. Он как порядочно исполняющий свои обязанности - должен был у своих местных поспрашивать. А он нормальный, судя по заявлениям и поведению. Он показал листовки, или слух пустил. Так узнали о ней, а потом наблюдать за делом могли, заинтересовались.
Газет много не доступно уже, но я находил в архивах, которые сохранились. Да, вы правы, большая часть статей - Филадальфийские газеты, но есть и NC, от 1 октября статья была, находил, про останки, есть и другие, например Gettysburg Times.

[Люси2]

Пациент бывший, ... С работой поездка точно не связана.

да, я именно это имела ввиду...

Хотелось бы от неё это услышать, или от пациента. А так не годится, нашли а потом там пациент оказался. Придумать такое несложно, гением быть не обязательно.

хотелось бы... но известно вроде со слов дочери?
и вроде даже, что она (Джуди) раньше в этом нац. парке была...
по идее должны были этого пациента найти и опросить... у нас же нет полной информации... (((

В другие места и штаты.

так и Эшвилл тоже ничем не лучше др. городов и штатов... тоже не пришей кобыле хвост... чего ей там делать? особенно если считать, что про пациента додумали после..

 

.
Газет много не доступно уже, но я находил в архивах, которые сохранились. Да, вы правы, большая часть статей - Филадальфийские газеты, но есть и NC, от 1 октября статья была, находил, про останки, есть и другие, например Gettysburg Times.

так про останки да, когда их нашли... это уже не ранее сентября...
но пока искали Джуди в Филадельфии, в апреле и позже, об этом врядли писали в газетах по всей стране...
когда нашли останки, но еще не определили, что это Джуди - то тоже ничего еще о ней не говорили и не писали...
а когда идентифицировали что это она, тогда это уже следственная информация... и по идее не должны были разглашать... чтобы вышло так, что сначала вся в округа узнали подробности, а потом уже их стали опрашивать по делу...
хотя конечно кто знает, как там у них было...

а вам нигде не попадались фотографии дочери? насколько она внешне и по комплекции похожа на Джуди?

Добавлено позже:

Там есть шерифф, ему точно оринтировка поступала, может и листовка. Он как порядочно исполняющий свои обязанности - должен был у своих местных поспрашивать. А он нормальный, судя по заявлениям и поведению. Он показал листовки, или слух пустил. Так узнали о ней, а потом наблюдать за делом могли, заинтересовались.

не думаю, что получив в апреле ориентировку, он побежал опрашивать местное население, не видели ли такую женщину...
максимум принял к сведению...
мало ли ориентировок приходит, что с каждой бегать по всему городу опрашивать?
нет же привязки к месту...

была информация, что когда тело нашли, вспомнил про ориентировку, и запросил стоматол. карту...
и вот потом, когда совпало, видимо и стали опрашивать близлежащие к месту обнаружения объекты (магазин, кемпинг - рядом с местом)

кстати вот писала вам сейчас ответ и подумала - нашли вот тело в лесу, никаких ориентиров при нем... с чего он про ориентировку полугодичной давности вспомнил? почему решил проверить что вдруг это она? простая бдительность?

ладно бы что-то по приметам совпало, например красный рюкзак в ориентировке и на месте нашли бы красный рюкзак...  ну вспомнил, да... а то ведь ничего не указывало на Джуди...
такое впечатление, что в Эшвилле все за уши притянуто...

[Тайпи]

если я правильно поняла, то она не работать к пациенту в таиланд поехала...
а поехала в таиланд к бывшему своему пациенту... т. е. не по работе... а в гости или путешествовать...
ну и про Эшвилл также говорили, что там жил ее бывший пациент, и она его потом навещала...
может, конечно, пациенты и оплачивали ей эти поездки, кто знает... но ездила она уже не по работе к ним...

Эвтаназию делать?

[GreK]

а вам нигде не попадались фотографии дочери? насколько она внешне и по комплекции похожа на Джуди?

Вроде нет, я бы запомнил.

Нашёл вот в газете. medical murder mystery "Flashback" by Michael Palmer lay nearby, что переводится - рядом лежало медицинское детективное убийство "Воспоминание" Майкла Палмера. Действительно, есть такая книга, была им написана в 1988, издана первый раз в 1994. Джуди таскала с собой книгу получается

[Люси2]

Действительно, есть такая книга, была им написана в 1988, издана первый раз в 1994. Джуди таскала с собой книгу получатся

в смысле получается таскала? есть какие-то данные, что у нее ранее была эта книга?

[GreK]

в смысле получается таскала? есть какие-то данные, что у нее ранее была эта книга?

Я увидел это первый раз. Ну не логично в горы таскать с собой книгу, чем меньше вес - тем лучше. Кто знает что у неё там ещё было с собой...

Газеты, такие газеты, все за октябрь 1997, т.е. после находки, но не колец, кольца озвучены а найдены через год, что как бы подтверждает что они всё-таки её

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В тот вечер она не смогла встретиться с ним в их гостиничном номере.

У следователя есть багажная квитанция, подтверждающая, что Judy прилетела из Бостона, но они не смогли найти в Филадельфии никого, кто мог бы подтвердить, что она была там.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На момент исчезновения была одета в синие джинсы, белые прогулочные кроссовки и темное пальто. Она несла большой красный рюкзак. На ней было серебряное обручальное кольцо и помолвочное кольцо с бриллиантом в форме груши.

[idemidov]

многие ее поступки кажутся странными

Мне ничего не кажется странным до дня, предшествующего конференции.
Что странного слетать в Таиланд в гости? Ничего.

Особенно по сравнению  с моментальным  разрывом всех отношений без уведомления, беспричинным бегством потому что "крыша поехали", бомжеванием в безвестных местах и смертью на богом забытой тропе в горах.

[Люси2]

Мне ничего не кажется странным до дня, предшествующего конференции.

ну да... а не глядя подписать брачный контракт это тоже нормальный поступок... имея 2 х детей... а если там в контракте, что в случае чего, все переходит к нему? и ее дети останутся ни с чем?
или, что после свадьбы всем ее имуществом управляет муж?

а потом пишут, что когда она прочитала таки контракт, то очень разозлилась... значит было там что-то такое... не очень приятное для нее...
только прочитала она об этом уже после свадьбы...

Добавлено позже:

.
Что странного слетать в Таиланд в гости? Ничего.

если она уже к тому моменту было замужем за Джеффри (?), то это как бы... ну не знаю, как он на это смотрел) тем более пациент оплатил ей вояж

опять же, в одной поездке может и ничего странного...
но вот вроде она еще и в Эшвилл к бывшему пациенту ездила...
а с сыном др. пациента завела отношения,, и замуж потом вышла)

Добавлено позже:

Я увидел это первый раз. Ну не логично в горы таскать с собой книгу, чем меньше вес - тем лучше. Кто знает что у неё там ещё было с собой...

писали раньше про книгу, я видела... просто нет данных, что эта книга была у Джуди раньше... т. е. ее книга или нет (если тело не ее) неизвестно...
хотя конечно жанр медицинского детектива... подходит и ей, и Джеффри

странного не вижу, книга в мягкой обложке, не толстая если, мало весит... это же не Лев Толстой если она не шла в горы в многодневный поход (а она судя по всему и не шла)
похоже просто ей отказали в ночевке в кемпинге, и она пошла переночевать на природе в ближ. лесу... надев термобелье, прихватив с собой одеяло, книгу и фонарик...
вполне нормально взять книгу, чтоб скоротать вечер... в магазине она купила бутерброды, и что то из тур. одежды...
т. е. она шла на 1 ночь просто переночевать где-то, а не шла в горы на несколько дней...

Добавлено позже:

...

Газеты, такие газеты, все за октябрь 1997, т.е. после находки, но не колец, кольца озвучены а найдены через год, что как бы подтверждает что они всё-таки её

(Ссылка на вложение)
В тот вечер она не смогла встретиться с ним в их гостиничном номере.

не подтверждает никак, что кольца ее... кольца могли заказать по фотографии дубль, и подбросить через год...
т. е. тоже 50 на 50... ее/не ее...

статью я эту тоже читала... там не очень понятно написано... или не понятно, что имеют ввиду...
дословно в этом кусочке, что вы привели: "Джеффри сказал следствию, что она приехала в Фил-ю и отправилась осматривать достопримечательности, в то время как он посещал конференцию... в тот вечер она не смогла с ним встретиться в гост. номере"

так вот в какой ТОТ вечер? это же не в день прилета... что она, сразу с самолета вечером пошла по тур. местам филадельфии? а Джеффри разве в день прилета уже на конференции был?
вроде как раньше писали, что утром они через дверь ванной беседовали, потом он на завтрак ушел, а она отправилась город смотреть... потом он на конференцию, вечером там был какой то обший ужин, они договорились встретиться в 17ч  (видимо через дверь ванной  ) и она не вернулась вечером...

т. е. в ТОТ вечер, в статье, это все таки на след. день?! это не про вечер прилета

с одной стороны, логично что есть квитанция о прилете, но никто не видел ее... и в номере следов ее никаких нет, и вещи не распакованы... т. е. прилетела, но в отель не пришла... и она ли прилетела?

с др. стороны, как быть с тем, что кто-то видел даму в кепке, очках и с цветами, которая прошла прямиком в номер Джеффри?
допустим ошиблись, то была не она... по фото же не признали...
но на кой ляд Джеффри врать, что она утром в, ванной была, и они через дверь беседовали? если она не пришла в отель в вечер прилета, так ему и на рук, не видел, не пришла, и никто тоже не видел ее, и следов нет, и багаж не распакован... не было ее тут... сошла с самолета и куда то пропала...

PS    и кстати, багажная квитанция факт прилета никак не подтверждает... если она сдала багаж, а потом не села в самолет, то багаж и улетит...
и потом какой багаж? багаж уже в номере был, ее багаж забрал Джеффри, а она вернулась за забытыми документами...
 т. е. у нее был еще какой-то багаж, который  с ней прилел? 
тогда это Объясняет почему ее багаж не распакован))) она еще один с собой привезла   путаница какая-то с газетами... видимо журналисты писали как поступала информация, толком не вникнув, как обычно

[GreK]

в ТОТ вечер, в статье, это все таки на след. день?! это не про вечер прилета

Получается так, на следующий день, согласен.

багажная квитанция факт прилета никак не подтверждает... если она сдала багаж, а потом не села в самолет, то багаж и улетит...

Багажная квитанция тогда могла быть на Джеффри, на его рейс, багаж включал его и её. Багажная квитанция на имя Judy, значит она летела потом ещё с багажом, про который Джеффри не знал. Багажная квитанция была подписано на фамилию, J.Smith - может означать как Judy так и Jeffrey. Раз квитанция одна, значит она на Jeffrey на первый перелёт, когда он сам летел. Вариантов получается много, хотелось бы квитанцию увидеть.

Да, но если она не улетит а багаж улетит, то он останется в аэропорту и будет обнаружен. Тогда мог Джеффри получить, типа жена попросила, чтоб он там не остался. Это создаст видимость перелёта, багаж - отправлен, багаж - получен. Раз получен - человек летел.

[Люси2]

.
Багажная квитанция тогда могла быть на Джеффри, на его рейс, багаж включал его и её. Багажная квитанция на имя Judy, значит она летела потом ещё с багажом, про который Джеффри не знал. Багажная квитанция была подписано на фамилию, J.Smith - может означать как Judy так и Jeffrey. Раз квитанция одна, значит она на Jeffrey на первый перелёт, когда он сам летел. Вариантов получается много, хотелось бы квитанцию увидеть.

ну вот именно, что увидеть бы... потому как зачем тогда следствию говорить, что у них есть ЕЁ багажная квитанция, если это не ее, а на Джеффри? это вообще факт ЕЁ прилета никак не подтверждает...
в статье они говорят об этой багажной квитанции в контексте ее прилета в Фил-ю... что вот типа квитанция на нее есть, и все, ее саму никто не видел... значит надо полагать есть квитанция на нее именно... т. е. она (или двойник в бейсболке и очках) еще и с отдельным багажом прилетел...
тогда действительно вариантов много... 

Добавлено позже:

Да, но если она не улетит а багаж улетит, то он останется в аэропорту и будет обнаружен. Тогда мог Джеффри получить, типа жена попросила, чтоб он там не остался. Это создаст видимость перелёта, багаж - отправлен, багаж - получен. Раз получен - человек летел.

вообще смотря как в то время багаж получали на внутренних рейсах...
если как сейчас - выложили на турникет и он там крутится, пока не заберут... то кто угодно мог придти и забрать, хоть тот же Джеффри... и ему даже не надо никому ничего объяснять, пришел-забрал...

вообще эта "ваша" багажная квитанция навела на новые мысли и она хорошо объясняет, почему не распакован багаж...

[Люси2]

если Джеффри вечером в день прилета не видел Джуди, он напился и заснул в номере...
как она в номер попала? он оставил дверь открытой?
откуда она узнала какой у него номер? (на ресепшн сказали, что дама в бейсболке и с букетом проследовала прямиком в номер 701, не регистрировалась, ключи не брала)... по идее она должна была спросить на ресепшн, в каком номере остановился ее муж...
тогда бы ее запомнили лучше...
итак как она узнала, что у него номер 701?...

а утром, когда они разговаривали через дверь ванной?
если Джеффри говорит, что он сказал ей, что завтрак чудесный и ей стоит пойти, а она в ответ отшутилась в своей манере... то получается после завтрака, он вернулся в номер, она была в ванной, и через дверь они поговорили... договорились вечером встретиться в 17ч, и он ушел на конференцию...

а когда он встал и шел на завтрак, где была Джуди? еще спала? тогда он должен был ее видеть, хотя бы спящую в кровати...

или когда он встал и пошел на завтрак, она уже была в ванной? (встала раньше него?)...
тогда выходит, что он уходил на завтрак, она уже в ванной была, он позавтракал, вернулся в номер, она все еще в ванной? что она там делала так долго? тем более ее вещи не распакованы, иирикаких ее вещей в ванне не было...

а он тогда как? пошел на завтрак - не умылся, не почистил зубы? не принял душ? не побрился? и так потом и пошел на конференцию? (ладно в туалет может сходил, если санузел раздельный в номере, а остальное как?)
он же должен был как то попасть в ванную тоже?  до того, как ушел на конференцию...
у кого какие мысли по этому поводу?
похоже Джуди все-таки не было в отеле...

[gossgirl]

продавщица или в кемпинге могли запомнить женщину и разговор, но вот в сентябре помнить, что это было именно в апреле? сколько через них людей проходит, как можно помнить через полгода что это было точно в апреле?

Вы как-то сами себе противоречите.
До этого все сообщения были о том, что смысла врать продавщице нет, а теперь пишете, что помнить всё нельзя.