Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Есения11 - 31.08.17 01:37

Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 31.08.17 01:37
http://murders.ru/lenta_143.html (http://murders.ru/lenta_143.html)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 09:58
В Эшвилле, рядом с которым находятся леса Писгах, где нашли останки Джудит, кассирша магазина видела ее 10 апреля (в день пропажи). Кассирша точно описала приметы, сообщив, что женщина рассказала, что она из Бостона и решила немного попутешествовать, пока у мужа конференция. То есть подробности, точно указывающие на то, что это Джудит. Кроме того, продавщица отметила, что у убитой был с собой красный рюкзак и Джудит пребывала в хорошем настроении.

Из этих показаний можно сделать следующие выводы:
1. Джудит действительно прилетела в Филадельфию.
2. Она сама добровольно приехала в Эшвилл.
3. Красный рюкзак исчез, но на месте преступления в лесу был найден синий рюкзак с мужскими вещами. Следовательно, красный рюкзак забрал убийца, бросивший ради этого (в спешке, кто-то спугнул) свой синий рюкзак. В то же время убийца не забрал деньги (167 баксов) и два дорогих кольца, то есть в рюкзаке Джудит было что-то поважнее и цель убийства - не ограбление.

Вывод: Джудит приехала в Эшвилл встретиться с кем-то. Вариантов два - это либо ее иногородний друг по переписке/любовник, либо же какой-то шантажист (ее или мужа). Шантажировать мужа-юриста можно было по разным причинам. И супруга поехала передавать деньги в условленном (названном шантажистом) месте. Далее он ее убил - по какой-то причине. Против того, что это маньяк, говорят удары ножом в спину. Маньяк, скорее, бил бы спереди. Грабитель - забрал бы деньги и кольца. Любовник-убийца у женщины, которой шестой десяток, вряд ли реален. Тем более, на него - по письмам, звонкам - могли бы выйти. Да и смысл убивать?

В общем, версия с шантажистом объясняет странное поведение мужа - в частности, отказ от проверки на детекторе лжи.

p.s. Может быть, шантажист поставил условия юристу: пусть его жена привезет деньги в рюкзаке и положит их в условленном месте (у леса Писгах), обозначив ориентиры. И там же он якобы в синем рюкзаке оставил компрометирующие материалы, которые она забрала бы. То есть встреча даже не обговаривалась. А затем все-таки почему-то ее выследил и убил. Такой вариант объясняет другие показания - двух свидетелей, видевших очень похожую на Джудит женщину, в день убийства разъезжавшую у леса Писгах на серой машине. Может быть, она искала указанное место. А потом убийца, взяв ключи, скрылся на той же машине.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 01.09.17 10:33
Её останки нашли разбросанными дикими животными. Это, скорее всего, говорит о том, что тело не было зарыто в землю, а просто брошено в лесу. Если бы её убил кто-то, неужели не зарыл бы, чтобы подольше не нашли???
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 10:43
То, что ее убили, - это факт. Два ножевых следа на бюстгалтере. Даже в не зарытом состоянии ее нашли через полгода и то - случайно. Место заброшенное, что-то вроде оврага. Возможно, зарывать времени не было, с учетом того, что рюкзак оставил. Но, кстати, полиция допускает, что ее тело было, вероятно, подзарыто (либо закидано ветками), а потом разрыто дикими животными.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 10:49
Поездка в лес - странное дело. Даже в случае шантажа: зачем так далеко? Единственный вариант - если шантажист сразу задумал её убить, но и для неё условие передачи в таком глухом месте было бы слишком подозрительным. К тому же, зачем шантажисту её убивать, если он уже получил деньги? Слишком рискованно: неизвестно, как поведёт себя муж, да и наказание - совсем другое.

Может быть другой вариант: она там была с каким-то мужиком, и они нарвались на ублюдка или даже на группу отморозков. Мужика тоже убили, просто его труп не нашли. В истории были маньяки, которые просто отстреливали парочек. Да и Битцевский маньяк просто убивал...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 01.09.17 10:56
На англоязычном форуме люди высказывают предположения, что она встретила другого мужчину в интернете, поэтому решила бросить мужа и встретиться с другим в лесу. А тот её и убил.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 10:59
mrv, кажется странным, что он оставил свой рюкзак. Что там могло напугать так злодея, что он перепутал рюкзаки? Если только ночью перепутал и схватил вместо своего... В любом случае - тоже маньячное поведение: знакомится, ведёт в лес и убивает...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 11:04
Dean 80... вопрос- почему муж был не в курсе ее туристического вояжа и метался в поисках любимой супруги по Филадельфии?

Добавлено позже:
На англоязычном форуме люди высказывают предположения, что она встретила другого мужчину в интернете, поэтому решила бросить мужа и встретиться с другим в лесу. А тот её и убил.
Ну понятно в интернете кого только не встритишь... думается мне, отель как то поприятнее  чащи леса подойдет для свиданий. Опять же для бегства ей нужны были наличные,  карта ведь нигде не засветилась. Если это был заранее спланированный план, бежать к любовнику можно было с того момента, как муж один полетел в филадельфию, а она якобы возвращалась за паспортом. Зачем было лететь к мужу, чтоб потом от него сбежать? Настораживает поведение мужа, нераспакованный чемодан, дамочка с огромным букетом, явно привлекающая к себе внимание...

Добавлено позже:
Dean 80... и еще у меня вопрос:показания продавщицы были собраны после статей в прессе? Красный рюкзак на фото разыскиваемой джули и другие обстоятельства могли быть ей известны из газет. Очень часто людям , впечатленным какими то историями , прочитанными в прессе, хочеться ощутить себя частью происходящего, отсюда ложные показания и свидетельства ведущие вникуда.

Добавлено позже:
Её останки нашли разбросанными дикими животными. Это, скорее всего, говорит о том, что тело не было зарыто в землю, а просто брошено в лесу. Если бы её убил кто-то, неужели не зарыл бы, чтобы подольше не нашли???
Тут масса вариаций:
Закопать - значит нужно время, для того чтобы человек оставался пропавшим без вести или убийца прятал свои деяния.
Оставить на месте- маньяки редко заморачиваються захоронением или сокрытие трупов. Им интересен процесс умерщвления жертвы или в случаи никрофилии, посмертные манипуляции с трупом.
Если труп не закопан, это не свидетельствует в пользу несчасного случая и не отменяет убийство.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 12:04
Есения11, тогда мужу пришлось бы раскрывать полиции всю историю с шантажом. Либо другой вариант: он точно не знал, куда поехала жена. В случае шантажа могут указать точку, куда нужно прибыть, а там будет записка - езжайте в такое-то место. Про мобильный телефон Джудит нигде не упоминается, поэтому можно предположить, что у нее его не было (1997-й год все-таки). Есть и третий вариант (менее вероятный): шантажировали ее, и муж ничего не знал.

Про красный рюкзак - стало известно от продавщицы. Про Бостон, конечно, она могла узнать из прессы.

Какие еще причины могут побудить немолодую женщину добровольно из чужого города отправиться к черту на кулички, да еще никому ничего не рассказав? От Филадельфии до Эшвилла - 10-12 часов езды. И, кстати, если предположить, что дело в любовнике, значит, нужно верить показаниям мужа. А он уверяет, что она уехала утром, до завтрака (завтрак в 10), и они договорились встретиться в 17:30. К этому времени она могла добраться только до Эшвилла. Тогда какой смысл ей врать мужу?

Итак, судя по показаниям кассирши магазина в Эшвилле, Джудит сама приехала в Эшвилл - якобы "попутешествовать". Встреча с любовником отпадает. Осмотр красот леса - тоже. Очевидно, причина - встреча (или передача чего-то). Но если не с любовником, то с кем? Шантаж, на мой взгляд - единственная реальная причина. Как альтернатива шантажу - некие платные сведения от информатора, очень важные для дел мужа. А на деле "информатор"/шантажист либо блефовал, либо решил замести следы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 13:14
Dean80, если верить кассирше, то надо объяснить, откуда взялись коробки. По этой версии, она отправилась в лес из отеля в Филадельфии... Получается, она должна была или купить что-то в этих коробках (в Филадельфии или на пути из Филадельфии в Эшвилл), или сперва привезти их с собой в отель (что заметили бы). Как-то не вяжется встреча с шантажистом и приобретение коробок, передача которых (например, набитых деньгами) кому-то в лесу была бы верхом идиотизма.

Цитирование
Также озадачивала труднодоступность места, в котором был найден сильно поврежденный труп. Останки находились на удалении 15-20 шагов от довольно крутой пешеходной тропы и на автомашине к этому месту было никак не подъехать.
Конечно, эти коробки не вяжутся ни со встречей с любовником, ни с любованием природой.

Можно подумать, что она не брала машину в аренду, а подсела к кому-то, кто взялся её подвезти, а потом убил. Заставил идти с ним в лес. Она сняла кольца, надеясь откупиться (если бы он снял кольца, то и забрал бы).
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 01.09.17 13:39
Очень любопытная история. Прочитала очерк на murders и на «Криминальном чтиве». Первое впечатление, муж очень темнит, а значит - замешан в исчезновении жены.
История с забытыми документами и неясным пребыванием Джудит в отеле в Филадельфии выглядит как продуманная подготовка к «таинственному» исчезновению. Задумать и осуществить эту постановку могли:
1. Джеффри Смит
2. Джудит Смит
3. Они оба в полном согласии
Интересно,  почему вещи Джудит не были распакованы. Если требовалось создать впечатление пребывания Джудит в номере отеля, было бы логично раскрыть чемодан и «разбросать» вещи (например, зубная щетка или расческа в ванной придали бы убедительности рассказу Джеффри). Или неопределенность с пребыванием в отеле Джудит планировалась изначально?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 13:50
Mangusta, я думаю что адвокат сделал бы это. Видимо, не знал об исчезновении. Зачем бы ему было говорить, что он её не видел? Мог бы что-то соврать... Могло ли быть так, что его пытались подставить? Что какая-то девушка изображала в отеле уже похищенную жену? Конечно, было бы очень рискованно сидеть в ванной и разговаривать от её имени с её мужем... Нужна была уверенность в том, что он быстро уснёт, а утром уйдёт, не настаивая на выходе из ванной.

А если бы он организовал убийство, то зачем надо было изображать прибытие в отель? Не попала на самолёт, вернулась и исчезла...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 14:13
Думаю что муж её кому то заказал. Поехала возможно и не совсем сама. Или похищение или обманом. Порой удивляешься на сколь люди могут быть доверчивы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 01.09.17 14:34
Могло ли быть так, что его пытались подставить? Что какая-то девушка изображала в отеле уже похищенную жену?
Или его пыталась подставить "похищенная" жена. ;)
1. Джудит легче всего было "забыть" документы дома
2. Джудит не нужен был двойник для изображения самой себя (и исключался риск быть задержанной при посадке в самолет по чужим документам)
2. Джудит могла вести себя в самолете и отеле так, чтобы ее было трудно опознать.
3. Джудит могла привезти с собой дополнительные вещи, которые ей были необходимы (по некоторым данным красный рюкзак был у нее уже в Филадельфии и его содержимое неизвестно)
4. Джудит могла сама уничтожить следы своего пребывания в номере (Это также могла сделать горничная отеля, после отбытия 10 апреля Джеффри на конференцию, а дамы - неизвестно куда, номер, вполне вероятно убирался)
Последние 2 пункта актуальны и в том случае, если был двойник Джудит.
Джеффри, для организации похищения жены по данному сценарию, было необходимо нанять 2 человека: похититель-убийца и двойник Джуди. А это риск последующего шантажа. Почему адвокат пошел на это?
Джуди, для организации бегства по данному сценарию, помощь не требовалась. Но ЗАЧЕМ ей это?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 14:53
Mangusta, да, если бы "Джудит" не появлялась в отеле, он бы вряд ли попал под подозрение. Как было бы хорошо: расстались в аэропорту; она отправилась домой за документами, и больше её никто не видел... Осуществить заказное убийство можно было многими другими способами. Например, изобразить ограбление в доме или на улице... А тут даже деньги и кольца не взяли...

Ей, конечно, было удобнее всего разыграть спектакль, но непонятно, зачем. Можно допустить, что всё это спланировал её любовник-убийца, но тогда есть только один вариант: он уже задумал её убить и подставить её мужа. Хотя, ещё надо было, чтобы полиция нашла труп - иначе выглядело бы как бегство. А труп он постарался спрятать так, что его могли бы и не найти. Может, он и сообщил в полицию о трупе? Убийца должен был знать этот лес...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 01.09.17 15:06
ЁлыПалы, я совершенно с Вами согласна. Я не знаю ЗАЧЕМ.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 15:17
Ещё сомнительно с арендой автомобиля... Если бы она арендовала, то было бы два варианта: преступник возвращает автомобиль, либо предоставившие этот автомобиль предпринимают какие-то действия. Но первое опасно для преступника: взяла женщина, вернул он, а потом эта женщина оказалась убитой... К тому же, наверняка полиция опрашивала всех, кто даёт автомобили в аренду, но сведений об этой женщине и этом автомобиле полиция не нашла. Значит, он не был арендован. Но и пешком туда придти не могла...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 15:27
Показания муженька совершенно бестолковы, а значит лжет=замешан=организатор. Врядли какие то посторонние наймиты, скорее всего его родственники/знакомые. Шантажировать может лишь тот у кого чистые руки, а не подельник повязанный кровью. Зачем? А зачем от своих жен избавляются?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 15:33
BIF, а зачем ему такая сомнительная схема, в которой он оказывается главным подозреваемым? Вообще, смысл показывать фальшивую Джудит мог быть только в одном случае - если он убил её до поездки. Но и в этом случае было достаточно отметиться в аэропорту. Если он продумал такую сложную схему, то неужели не придумал ничего лучше чем оставить вещи нетронутыми и сказать, что она была в номере, но её не видел? Лишь всё это и создаёт подозрение... Он - адвокат, который не умеет врать?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 16:04
Нет, он адвокат который знает закон. Под подозрение то он бы в любом случае попал, но на обвинение уж извените малова то. Смысл в том чтобы копы искали Джудит в городе где была конференция(забыл), и не найдя просто признали пропавшей безвести. Нет тела, нет дела! расчет был на то что её останки не найдут никогда, а если и найдут, то не смогут связать с Джудит.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 16:32
BIF, а где бы они искали, если бы он улетел, а она осталась и исчезла? Ясно, что не в том лесу - уж очень он далеко. Это было бы более естественным даже с версией о побеге: сослалась на то, что забыла документы, и сбежала. Вообще, если Джудит была в номере и намеревалась сбежать, она могла избегать встречи, смущаясь или боясь себя выдать, не желая разговаривать, боясь передумать и т.п.

Или, он - такой "крутой"? Типа "пусть знают, что это я убил! А доказать-то не смогут!"  *JOKINGLY*
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 17:11
Сбегать она никуда не намеревалась!! Без денег особо не побегаешь!

Добавлено позже:
Комбинация заключалась в том что бы скрыть настоящее её время и место исчезновения, момент контакта с убиицей, и вывести из под удара его самого. Джеффу это ничем не грозило - у него на все время железное алиби!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Forth - 01.09.17 17:51
В Эшвилле, рядом с которым находятся леса Писгах, где нашли останки Джудит, кассирша магазина видела ее 10 апреля (в день пропажи). Кассирша точно описала приметы, сообщив, что женщина рассказала, что она из Бостона и решила немного попутешествовать, пока у мужа конференция. То есть подробности, точно указывающие на то, что это Джудит. Кроме того, продавщица отметила, что у убитой был с собой красный рюкзак и Джудит пребывала в хорошем настроении.
Она из Филадельфии в Эшвилл доехала бы только поздним вечером в лучшем случае. Что там со временем?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 18:08
BIF, если убийца - наёмный, то мотива у него как бы нет, поэтому он и не попадает под подозрение. Конечно, если это сделали родственники, то их могли проверить... Но тут полиция уже усомнилась во времени исчезновения, а последствий у этого не было...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 18:19
Ну под наемным не следует понимать именно супер киллера с опытом работы в ЦРУ. Наверняка это самый обычный тюфяк, который должен был вступить в контакт с жертвой и под каким то предлогом (например посланец от мужа. Мол муж оказался например в больнице, я вас к нему доставлю)увезти ее. Чему вполне возможно могли быть и свидетели. Конечно сказка так себе, но мошенники со мной не согласятся. Вспоминается ниггер, прикидывавшеся принцем в интернете и выманивпющии у дурех миллионы через сайт знакомств. Наивность, доверчивость и импульсивность некоторых людей не знает границ!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 18:21
BIF, кончено, такое могло быть. На что только люди не ловятся...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 18:30
Самый странный момент для меня в этом деле такой. Через пару дней после убийства никто - в самолете, в гостинице - не смог точно опознать Джудит по фотографии. В то же время сразу три свидетеля через полгода (!) уверенно опознали ее в Эшвилле и возле леса. Для себя я объяснил это так. В аэропорту и отеле мелькает очень много лиц - тысячи каждый день. Поэтому и запомнили только нестандартную часть - цветы. В глуши же люди более наблюдательные. Тем более, к чужакам. Продавщица поговорила с Джудит - потому и запомнила. Ее катания по лесу в одиночку тоже показались необычными, что врезалось свидетелям в память.

Добавлено позже:
А что касается мужа... Изначально, прочитав очерк Ракитина, тоже подумал на него. Кстати, похожая схема была в одной из серий "Коломбо", где муж убил жену, а его сообщница изображала ее, полетев вместо нее на самолете.

Но потом, изучив другие, менее "художественные" источники, отказался от этой версии. Слишком уж сложный  сюжет выходит - наемный убийца плюс женщина, изображающая жену, прилетевшая на самолете и пришедшая с букетом в гостиницу. Не слишком ли мудрено? Не проще ли было "заказать" ее безо всяких перелетов и сообщницы киллера, обеспечив себе алиби в Бостоне? Там поблизости тоже лесов хватает. Ну и свидетельские показания говорят против этого, а также отсутствие у мужа мотива.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 18:54
Это если киллер хорош. А если обычный дядя боб, то он может и наложать. И копы проводя поголовной дотошный допрос населения могут на него и выйти. Адвокату ли не знать как работают порой копы. Смысл комбинации в том что бы максимально обезопасить исполнителя!

Добавлено позже:
Помните заметку про мастер класс от профессионала?? Там еще помудренне схема.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 19:32
Сложными комбинациями с созданием максимального алиби пользуются в том случае, когда мотив очевидно указывает на заказчика. Наследство, например. А здесь - что получил муж? Он оказался одним из главных подозреваемых - при всей сложности гипотетической комбинации. И притом что у него нет мотива - во всяком случае, известного полиции.

Еще раз подчеркну: Ракитин - возможно, умышленно умолчал, а возможно, просто не знал об этом факте - не упомянул в своем очерке о самом главном свидетеле в Эшвилле - кассирше магазина, точно описавшей разговор с Джудит. Всего же свидетелей, видевших Джуди в районе Эшвилла, даже не три, а четыре.

"Four eyewitnesses in the Asheville area claimed to have seen Judy just after she vanished from Philadelphia. One cashier, Joanne Stucker, said that Judy came into her store and seemed perfectly normal and sociable. She said that Judy told her that she was from Boston and was married to a lawyer who was at a conference in Pennsylvania. While he was at his conference, Judy explained, she decided to do some traveling of her own".
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 20:21
Сколько бы их не было, почему мужинек несёт такую чушь? Кто летел в самолёте на месте Джудит и зачем? Кому то вводить в заблуждение муженька непонятно зачем точно абсурд.здесь конечно много белых пятен, но без участия муженька этот пазл не имеет шансов сложиться!!!

Добавлено позже:
В убииства женщины всегда в первую очередь подозревают ейного мужика!!!

Добавлено позже:
На счёт мотива... Возможно она стала его обременять, а развод может дорого обойтись. Вот и мотив.

Добавлено позже:
Другое дело что она делала в эшвиле в одиночку, если её туда привёз киллер?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 01.09.17 20:34
Число свидетелей в Эшвилле и точность их показаний убеждает в том, что в самолете летела сама Джудит, она же была в гостинице, а также добровольно одна поехала в Эшвилл. Таким образом, отпадает версия с женщиной, изображающей Джудит и сложной схемой "заказа" ее убийства.

По поводу "мути" со стороны мужа... Первый момент - отказ от проверки на детекторе лжи. С одной стороны - подозрительно, с другой - он же юрист. И если по закону можно отказаться от этого, то стоит это сделать. Безусловно, что-то он скрывал. Повторюсь: видимо, он знал об истинной причине отъезда Джудит, хотя мог и не знать, куда именно она поехала. Будучи юристом крупной мед. компании, он, отмазывая компанию от исков, мог подкупать кого-то, платить за сведения, а жена могла ему в этом помогать. Например, передавать деньги в условленном месте. Не все их информаторы пользовались законными методами, поэтому могли обезопасить себя от слежки, усложнив схему обмена денег на информацию. А кто-то - и просто блефовал. Это - вариации на тему шантажа.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 20:36
Можно допустить, что в самолёте и отеле была Джудит, а не опознали, просто не обратив внимание. Видимо, женщины этой комплекции очень похожи друг на друга: где-то даже её сын обознался, приняв другую женщину за неё... Всё же, женщину пустили в самолёт по документам Джудит...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 01.09.17 20:55
На счёт мотива... Возможно она стала его обременять, а развод может дорого обойтись. Вот и мотив.
Это единственный мотив какой можно усмотреть в данном деле, но смущают 5 месяцев брака, и почти 10 лет вместе до этого. Что же такое случилось с Джудит после свадьбы, что она за 5 месяцев довела мужа до мысли об убийстве?
Остальные же мотивы не проходят по главной причине. Все обставлено как бесследное исчезновение, а не убийство. И если бы тело Джудит не нашли или не опознали, ввиду отдаленности места находки тела от места пропажи женщины и плохой сохранности трупа, то она числилась бы пропавшей без вести еще в течении 7 лет (если я не ошибаюсь). А это значит, что Джеффри не получил бы ни страховки (в случае если она бы была), ни наследства, и числился бы женатым без возможности развестись все это время. Пользоваться ее счетом он тоже не смог бы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 21:02
Какая связь между тем что Джудит видели в эшвиле(если это вообще была она) и тем кто летел в самолёте???

Добавлено позже:
Кстати может быть она его заставила на себе жениться? Каким-нибудь шантажом о его адвокатских делишках. Кто знает какие бзыки могли быть в голове у полсталетней неженатой мадам(последним шанс на брак и все такое)...

Добавлено позже:
Что это за точность такая?? То есть по вашему в самолёте её всё-таки опознали? Лично по мне откровенная не реалистичность её действии в Филадельфии перевешивает "точность показании свидетелей".
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 01.09.17 21:22
Кстати может быть она его заставила на себе жениться? Каким-нибудь шантажом о его адвокатских делишках. Кто знает какие бзыки могли быть в голове у полсталетней неженатой мадам(последним шанс на брак и все такое)...
Такое, конечно, возможно. Но вот что интересно, у Джудит было 2 неудачных брака в молодости и по ребенку от каждого мужа. А разница между детьми всего в 2 года (26 и 24 года). Очень похоже, что первый брак распался по инициативе Джудит. В этой связи, было бы любопытно узнать, как долго длились ее предыдущие оба брака. Может это Джудит тяготилась брачными узами.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 21:36
А зачем тогда она согласилась? Тяготиться можно лет 25 30. Я честно говоря сомневаюсь что кому то, а особенно женщине захочется встречать старость в полном одиночестве никому не нужной старухой. Это весьма похоже на правду, иначе почему бы им не жениться раньше, если любофф понимаешь. Джефф вероятно женился по принуждению, что его очень тяготило, именно с этим связаны их откровенно плохие отношения в последнее время. Если любовь прошла, завяли помидоры так зачем тогда жениться было?? Джефф женился, но про себя обдумывал иное решение проблемы и выбирал подходящим момент... на что ушло порядка 5 месяцев
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 21:52
Женщина в самолёте летела по её документам, а в Эшвилле обнаружили её труп. Наверное, вероятность того, что забудут внешность и не опознают спустя время - выше, чем ошибка при взгляде на человека и его фотографию... Я бы тоже вряд ли запомнила пассажира, который просто сидел рядом.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 21:57
Dean 80.. так когда касирша давала показания? Вы так и не ответили.. по мне история видеться так.. муж и дена бвли в сговоре о какойто истории, он в филадельфии обеспечивает ей алиби, она в это время проворачивает какието криминальные схемы в другом округе, пользуясь прикрытием мужа, далее следует ее устранение как нежелательного свидетеля или того, с кем неохота делиться. Вопрос - чем занималась и устранил муж или его компаньон?

Добавлено позже:
Такое, конечно, возможно. Но вот что интересно, у Джудит было 2 неудачных брака в молодости и по ребенку от каждого мужа. А разница между детьми всего в 2 года (26 и 24 года). Очень похоже, что первый брак распался по инициативе Джудит. В этой связи, было бы любопытно узнать, как долго длились ее предыдущие оба брака. Может это Джудит тяготилась брачными узами.
То что брак возможно был заключен с помощью хитросплетений джуди, как вариант, так почему она не могла продолжать свои авантюры до конца, может с помощью мужа адвоката, может самостоятельно ...

Добавлено позже:
Число свидетелей в Эшвилле и точность их показаний убеждает в том, что в самолете летела сама Джудит, она же была в гостинице, а также добровольно одна поехала в Эшвилл. Таким образом, отпадает версия с женщиной, изображающей Джудит и сложной схемой "заказа" ее убийства.

По поводу "мути" со стороны мужа... Первый момент - отказ от проверки на детекторе лжи. С одной стороны - подозрительно, с другой - он же юрист. И если по закону можно отказаться от этого, то стоит это сделать. Безусловно, что-то он скрывал. Повторюсь: видимо, он знал об истинной причине отъезда Джудит, хотя мог и не знать, куда именно она поехала. Будучи юристом крупной мед. компании, он, отмазывая компанию от исков, мог подкупать кого-то, платить за сведения, а жена могла ему в этом помогать. Например, передавать деньги в условленном месте. Не все их информаторы пользовались законными методами, поэтому могли обезопасить себя от слежки, усложнив схему обмена денег на информацию. А кто-то - и просто блефовал. Это - вариации на тему шантажа.
Дайте ссылку на показания свидетелей, которых вы приводите... а то как то голословно
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 22:10
Если бы они были бы в сговоре муженьку ни к чему было бы её искать, во всякого случае так рано, и что делать со странной дамой с цветами? Давно известно что одним из способов грима зашифровать внешность является отвлечение внимания от лица. Несуразный букет цветов для этого вполне годится. Её все увидят и запомнят, может не сумеют и опознать но и опровергнуть слова Джеффа так же не смогут. План надо сказать очень даже хорош.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 22:11
Да что так сложно то??!! Есть ячейки в банках, оставил портфель и пошел и т.д.. а тут прям целый детективный сериал, обеспечил прекрытие обоим, инсценировал прибытие и нахождение жены в отеле, она тем временем колесила по штатам с красным рюкзаком и коробками в машине, по вашим словам. Рсссказывая о себе каждому встречному, так ничего, что они типа работают под прикрытием
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 23:11
А тревогу то бить зачем, если нужно её скрыть... да и я не представляю зачем такая сложная схема просто для скрытия встречи или  передачи чего то. Вообще действия Джеффа соответствуют всем канонам психологии убииц!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 23:25
А тревогу то бить зачем, если нужно её скрыть... да и я не представляю зачем такая сложная схема просто для скрытия встречи или  передачи чего то. Вообще действия Джеффа соответствуют всем канонам психологии убииц!
Одно поведение- разыграть несчастного супруга( вслучаии сокрытия содеянного) , но тут он не оставляет себе времени на транспортировку трупа или еще живой ждудит до места обнаружения трупа или места убийства.
Другое- специальное привлечение внимания к персоне жены, находящейся в том момент в другом штате.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 01.09.17 23:29
Есеня, я что то не понял это был вопрос или ответ?? Я вообще не понял смысла вами написанного... может мне уже спать пора... у меня уже 3тий час...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: evgeny24 - 01.09.17 23:32
Супруг однозначно знал что его жена не поедет вместе с ним, и явно они решили разделиться. Возможно они решили "изменить" друг другу. Только вот еЁ измена оказалась фатальной.Убил ее любовник, а муж не захотел о всем рассказывать родственникам. Отсюда и их улыбчивое поведение перед исчезновением. Они вместе все решили и все знали. Вот и все!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 23:34
Есеня, я что то не понял это был вопрос или ответ?? Я вообще не понял смысла вами написанного... может мне уже спать пора... у меня уже 3тий час...
Может.. у меня сегодня тоже нелегкий день выдался- 1 сентября, началась моя домашняя каторга, да ладно не будем о личных печальках.. до завтра, спокойной ночи
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: evgeny24 - 01.09.17 23:39
Тогда молчал бы хотябы несколько дней об отсутвии жены, пока длилась обоюдная измена, а он оббивал пороги полицейских участков.
А Вы думаете они не хотели созвониться и поделиться впечатлениями? а? она не позвонила ...

Если следствие скрывает что-то это не повод создавать темы на любовные вопросы, тут возможно все. В этом убийстве все очевидно. А вот у Дятловцев замете, прослеживается та же схема в форумах, кто-то напишет более менее правду, а ему в ответ бред несут, а потом все перемешивается и в конце правду уже не узнаешь. Это стиль "Дятловедения".
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 01.09.17 23:50
А Вы думаете они не хотели созвониться и поделиться впечатлениями? а? она не позвонила ...
И к чему ведете?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: evgeny24 - 01.09.17 23:54
И к чему ведете?
Я Вас подвел к ответу на вопрос который Вы искали в этой теме! Разве не так?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 02.09.17 00:51
Есения11, представьте шантажиста, который должен получить от жертвы деньги, но при этом его могут выследить при получении (по безналу - тоже, особенно в те годы). В лесу (в глухом месте) хорошо видно, что за принесшим деньги нет хвоста и вас не схватят при заборе денег.

BIF, вы не верите куче свидетелей, но готовы верить в историю с подставной женой, летевшей по ее документам в самолете и заселившейся в отель. Даже в самолете и отеле признали совпадение всех основных примет, то есть "киллеру" нужно было найти не просто сообщницу, а женщину лет 50, да еще и очень похожую на Джудит (полнота, рост и т.д. и т.п.). У тюфяка-киллера, конечно, большой выбор сообщниц. Ок, каждый верит в то, во что хочет...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 02.09.17 07:43
Я верю поведенческому анализу. И я сомневаюсь не в свидетелях, а в ваших источниках и интерпретациях этих свидетельств. Она однозначно не прибылвала в отель во всяком случае. Потому как показания Джеффри чушь, вещи не распакованы, следов её пребывания не обнаружено. А раз так, зачем Джеффри врать? 800км слишком уж далеко для передачи денег, зато самое то для сокрытия трупа. Сходства достаточно такого что бы незнакомые люди при мимолетном взгляде не могли уверенно опровергнуть показания Джеффри. Вспомним про очки и бейсболку.

Добавлено позже:
Представьте, вы мельком видите незнакомого человека, ещё и в очках и бейсболе, а потом вас просят его опознать по фото. Что вы запомните? В лучшем случае приблизительную комплекцию длину и цвет волос, все! Вотвам критерии необходимого сходства.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 02.09.17 08:00
Ну, раз "однозначно", то вопросов к вам больше нет.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ninа - 02.09.17 11:05
Не могу принять версию о непричастности мужа (по-моему, он по крайней мере знал намного больше, чем сообщил) - больше всего в этой истории смутило то, как скоро муж забил тревогу. Если у Джуди не было никаких явных проблем со здоровьем, которые могли "неожиданно схватить" (и тогда поведение мужа не будет вызывать такие подозрения), то к чему паника, такая бурная деятельность? Даже на ревность списать сложно, ибо в случае ревности не было нужды в тех действиях, которые продемонстрировал муж, скорее он бы просто "холодно" её дождался и устроил бы разнос, но точно не искал бы её по автобусам.

Да никто в здравом уме (тем более, учитывая профессию мужа!) не будет бегать по городу родной страны (будь это другая, тоже можно было бы понять), разыскивая человека (тем более, взрослого!), о местонахождении которого не в курсе в течение всего лишь нескольких часов! Даже глубокого вечера ещё не было!

А он будто изначально искал именно пропавшего или попавшего в беду человека... Возможно, существовала некая договорённость - если в условленный час жена не появится, то надо бить тревогу.
Либо же это всё было, действительно, ради красочного алиби. И когда была дана отмашка от некоего третьего лица, муж закрутился.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 02.09.17 11:22
 Nina, это психологический момент зависящий от отношений внутри семьи. Джеффри и Джудит договорились встретиться в определенное время. Если в семье было наплевательское отношение на данные обещания и совместные планы, то Вы правы, паниковать из-за нескольких часов отсутствия взрослого человека глупость или показуха. Но если в семье принято было держать слово, и Джудит всегда придерживалась договоренностей и старалась не задерживаться, то даже опоздание на час могло вызвать серьезное беспокойство, так как сильно задержать взрослого здорового человека отправившегося знакомиться с городом (то есть гулять) и способного контролировать время, могло что-то очень серьезное.
Кроме того, ответственный человек вынужденный опоздать на час на встречу (даже к собственному мужу), скорее всего найдет способ сообщить ему об этом. В гостинице ведь есть телефон, а в городе в 1997 точно были еще телефоны-автоматы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ninа - 02.09.17 12:29
Nina, это психологический момент зависящий от отношений внутри семьи. Джеффри и Джудит договорились встретиться в определенное время. Если в семье было наплевательское отношение на данные обещания и совместные планы, то Вы правы, паниковать из-за нескольких часов отсутствия взрослого человека глупость или показуха. Но если в семье принято было держать слово, и Джудит всегда придерживалась договоренностей и старалась не задерживаться, то даже опоздание на час могло вызвать серьезное беспокойство, так как сильно задержать взрослого здорового человека отправившегося знакомиться с городом (то есть гулять) и способного контролировать время, могло что-то очень серьезное.
Кроме того, ответственный человек вынужденный опоздать на час на встречу (даже к собственному мужу), скорее всего найдет способ сообщить ему об этом. В гостинице ведь есть телефон, а в городе в 1997 точно были еще телефоны-автоматы.
Конечно, это возможно, спорить не буду. Может быть даже такое, что и в семье не всё хорошо было, и/или что нормально было опаздывать и прочее, но вот "стукнуло" человека, что он сразу в панику ударился, без какой-либо вины (допустим, впечатлился просмотренным накануне фильмом).

С другой стороны, почему тогда муж накануне позволил себе напиться и не дождаться жены, убедиться, что она добралась, что цела и невредима? Как-то не укладывается в образ заботливого мужа и ответственного человека. Хотя, конечно, почему нет? Всё бывает. Но в таком случае обсуждать вообще что бы то ни было смысла нет ;)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 02.09.17 12:55
Из других источников удалось найти следующую информацию, которой нет в очерке Ракитина

1. По словам мужа: Джуди в 9 утра покинула гостиницу со своим красным рюкзаком, с которым она ходила постоянно. Об этом же пропавшем красном рюкзаке, с которым она почти не расставалась, говорят и другие родственники.
2. Согласно экспертизе, на останках Джуди обнаружено более 36 ножевых ранений (нашел сей факт лишь в одном источнике - сложно сказать, верить этому или нет).
3. На останках также найдены конские волосы (либо она каталась на лошади, либо как минимум гладила лошадь). У Ракитина фигурируют "неизвестные волокна".
4. Ее тело изначально (до того, как его раскопали и растащили звери) было завернуто в одеяло и подзарыто в овраге. Рядом - мужской сине-черный рюкзак с дорогими мужскими солнцезащитными очками.
5. На останках Джуди была походная одежда, включая походную обувь - не та, в которой она уезжала из Филадельфии и в которой ее видели накануне.
6. Два участника конференции в Филадельфии (Joseph Dobrenski and Carmen Catazone) видели ее вечером накануне пропажи.
7. По словам Джоан Стакер, кассирши магазина в Эшвилле, видевшей Джудит: она была с красным рюкзаком (в прессе не упоминалось об этом), сказала, что приехала с мужем-юристом из Бостона и решила попутешествовать, пока у мужа конференция. Та же продавщица сказала, что она хотела купить себе что-то из туристической одежды. Кассирша говорит, что Джуди выглядела встревоженной и какой-то дурной (в другом источнике - что была в хорошем настроении).
8. Дочь Джуди опасалась, что у матери могла развиться амнезия.
9. Муж объяснил тот факт, что Джуди забыла паспорт, так: правило о том, что нужен паспорт в полете, ввели всего 18 месяцев назад, а за это время она летала лишь один раз.
10. Муж серьезно страдал ожирением и, по мнению полиции, сам физически не мог преодолеть тот маршрут в горно-лесистой местности, где нашли Джудит.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 02.09.17 14:46
В пункт 5 отлично вписывается то что она в Филадельфии вообще не была.

Добавлено позже:
Вы часто кассирам магазинов рассказываете откуда с кем и зачем приехали?? Учитываем что они были одного пола и флиртовать им не с руки.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 02.09.17 18:59
В пункт 5 отлично вписывается то что она в Филадельфии вообще не была.

Добавлено позже:
Вы часто кассирам магазинов рассказываете откуда с кем и зачем приехали?? Учитываем что они были одного пола и флиртовать им не с руки.
Битые сутки пытаюсь доказать, что ее нахождение там и откровения с кассиршами не просто так. Зачем сообщать столько побробностей постороннему человеку? Тем болоее если рассматривать версию о любовнике, я спешу сообщить всему миру, что изменяя мужу, который сейчас на конференции в филадельфии и если что, обратите внимания на мой красный рюкзак.

Добавлено позже:
Есения11, представьте шантажиста, который должен получить от жертвы деньги, но при этом его могут выследить при получении (по безналу - тоже, особенно в те годы). В лесу (в глухом месте) хорошо видно, что за принесшим деньги нет хвоста и вас не схватят при заборе денег.

BIF, вы не верите куче свидетелей, но готовы верить в историю с подставной женой, летевшей по ее документам в самолете и заселившейся в отель. Даже в самолете и отеле признали совпадение всех основных примет, то есть "киллеру" нужно было найти не просто сообщницу, а женщину лет 50, да еще и очень похожую на Джудит (полнота, рост и т.д. и т.п.). У тюфяка-киллера, конечно, большой выбор сообщниц. Ок, каждый верит в то, во что хочет...
Допустим шантаж... зачем так далеко? Поближе что ли лесов к филадельфии не нашлось? Это исходя из теории, что деньги без хвоста можно передать только в глухом лесу. Вы серьезно думаете , что в лесу (в глухом месте) все хорошо видно?!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 02.09.17 20:01
Вообще то шантажисту как правило нечего бояться. Любой шантажист уверен что он держит жертву за яйца своей осведмленностью и жертва предпочтет прогнуться ради сохранения тайны иначе шантажист вообще не пойдёт на это.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 02.09.17 23:03
Шантажистов нередко убивают (по понятной причине) даже слабые жертвы. А если он имеет дело с большой компанией с мощной службой безопасности (братками на зарплате), то наверняка захочет перестраховаться и, как минимум, сохранить анонимность.

Почему так далеко? А, может быть, так удобнее информатору-шантажисту, если живет он не в Филадельфии, а в районе Эшвилла (или еще дальше в том направлении). Мол, вам надо - вы и приезжайте. Тем более, конференция - удобный повод, половина пути от Бостона Смитами уже преодолена.

Пункт 6 говорит за то, что она была в Филадельфии, и, как сказано в источниках, после этих показаний полиция закрыла вопрос о том, была она или нет. Просто Ракитин для поддержания интриги в очерке об этом не упомянул.

К варианту с решением Джуди просто выехать на природу. Не забываем, что на дворе было 10 апреля, то есть деревья голые, орхидеи еще не зацвели и любоваться красотами "болот"-лесов было как-то рановато. Да и далековато переться в одиночку.

Из всех пунктов смущают только 36 ножевых ранений (если это действительно так). Почерк маньяка...

Добавлено позже:
Откровенность с кассиршей можно объяснить не только общительностью Джуди. Возможно, приехав на встречу, она подсознательно опасалась чего-то, поэтому и дала информацию о себе, чтобы, в случае чего, знали, где искать...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 02.09.17 23:40
А при каких обстоятельствах они её видели можно узнать? И какова по вашему вероятность что вы точно узнаете мельком встреченного человека по фото??? Да ещё и спустя какое то время? Лично я маловероятно что узнаю, если человек чем то прямо особенно не запомнился. В Америке подключение к поискам СМИ частенько превращается в массовую истерию(что вполне объясняется созданием эгрегора и его влиянием на особо впечатлительных личностей). Вспомним где и кто её только не видел впоследствии... Я бы не стал слишком уж полагаться на такие свидетельства.

Добавлено позже:
Шантажисты не связываются с теми кто опасен. Зачем шантажисту убивать свою жертву??? Зачем жертве его бояться? Про то что бы знали где искать откровенная чушь. Вы вбили себе в голову версию начитавшись непонятно какой ахинеи и пляшете от печки. Не впервый раз замечают что излишняя информация вредит верному пониманию ситуации. В очерках ракитина есть все что необходимо, надо отдать ему должное, хотя выводы у него порой сомнительные.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 03.09.17 03:43
BIF, вы начали хамить, так что общение с вами прекращаю окончательно. Оно и без хамства-то было не слишком интересным, а теперь и вовсе потеряло смысл. Заметьте: изначально к вам я вообще никогда не обращался. Это вы комментируете мои посты, а я из вежливости отвечал на ваши комментарии. В дальнейшем отвечать не буду.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 04.09.17 14:46
Dean80,
Шантажистов нередко убивают (по понятной причине) даже слабые жертвы. А если он имеет дело с большой компанией с мощной службой безопасности (братками на зарплате), то наверняка захочет перестраховаться и, как минимум, сохранить анонимность.

Почему так далеко? А, может быть, так удобнее информатору-шантажисту, если живет он не в Филадельфии, а в районе Эшвилла (или еще дальше в том направлении). Мол, вам надо - вы и приезжайте. Тем более, конференция - удобный повод, половина пути от Бостона Смитами уже преодолена.

Пункт 6 говорит за то, что она была в Филадельфии, и, как сказано в источниках, после этих показаний полиция закрыла вопрос о том, была она или нет. Просто Ракитин для поддержания интриги в очерке об этом не упомянул.

К варианту с решением Джуди просто выехать на природу. Не забываем, что на дворе было 10 апреля, то есть деревья голые, орхидеи еще не зацвели и любоваться красотами "болот"-лесов было как-то рановато. Да и далековато переться в одиночку.

Из всех пунктов смущают только 36 ножевых ранений (если это действительно так). Почерк маньяка...

Добавлено позже:
Откровенность с кассиршей можно объяснить не только общительностью Джуди. Возможно, приехав на встречу, она подсознательно опасалась чего-то, поэтому и дала информацию о себе, чтобы, в случае чего, знали, где искать...
Пункт 6 говорит о том, что они видели женщину похожую на Джуди. Этого и старался добиться муж, инсценируя ее пребывание в филадельфии. Вот если бы свидетели с ней говорили... это тянет на хорошее доказательство.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 06.09.17 18:14
Прикол - в том, что он не обеспечил следов пребывания в номере, и даже не сказал о том, что видел её! Если уж он так всё рассчитал и использовал какую-то женщину, которая изображала его жену, то почему не додумался оставить следы пребывания в номере и не сказал что-то вроде "утро прошло как обычно, и ни что не предвещало"?

Были ли свидетели, видевшие её в аэропорту, когда она забыла документы, или об этом известно только с его слов?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 06.09.17 21:47
Прикол - в том, что он не обеспечил следов пребывания в номере, и даже не сказал о том, что видел её! Если уж он так всё рассчитал и использовал какую-то женщину, которая изображала его жену, то почему не додумался оставить следы пребывания в номере и не сказал что-то вроде "утро прошло как обычно, и ни что не предвещало"?

Были ли свидетели, видевшие её в аэропорту, когда она забыла документы, или об этом известно только с его слов?
Всегда существуют мелкие проколы, на которые попадаются преступники, так и здесь... просто недодумался разобрать чемодан, мужчины такими вещами незаморачиваются. Все силы были брошены на максимальную инсценировку пребывания в городе.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Zarina - 06.09.17 22:19
Это совсем не мелкий прокол, а очень серьезный. Если он додумался использовать какую-то женщину для подтверждения прибывания жены и организовал такую хитрую операцию, уж никак он не мог забыть разобрать ее вещи.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ole Lukoje - 07.09.17 12:45
Весьма понравилась тема. Летом читал её на murders и ещё подумал, жаль что такой нет на "тайне". Здесь,хотя бы,можно комментировать.
А тут раз,и опаньки! Появилась,да ещё и с новыми пояснениями от Dean80.

Уже само по себе очень странно, что женщина 50-ти лет, с излишним весом, наверняка,с сопутствующими ему болезнями, редко путешествующая и только накануне совершившая вечерний перелёт, вдруг, на утро отправляется в трип на 800 вёрст.
Вы себе такое только на минуточку представьте!
Я к чему это говорю. Может её уже убитую туда перевезли. А убили,например, в Филадельфии.
В показания кассира слабо верю. Джуди Смит что,была у неё единственной покупательницей за полгода,раз она её так хорошо запомнила. 
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 08.09.17 09:12
Ole Lukoje, Ракитин пишет обратное: "Надо сказать, что женщина много путешествовала в т.ч. выезжала и за пределы США". Если -так, то такая поездка к чёрту на рога не была бы для неё слишком утомительной. Возможно, и прежде были случаи, когда она неожиданно отправлялась в такие дальние поездки "на природу".
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ole Lukoje - 09.09.17 00:13
ЁлыПалы,спасибо за поправку.
перечитаю ешё раз на досуге.
но вот у меня почему-то отложилась в памяти фраза о том,что она давно не летала на самолетах и,поэтому,даже не знала каких-то там новых правил перевозки.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 09.09.17 20:21
Ole Lukoje, может, где-то есть другое изложение, а я читала Ракитина. Он, наоборот, считает историю с забытыми документами подозрительной и ссылается на частые путешествия. А я вообще не вижу смысла лететь на следующий день ни для решившей сбежать жены, ни для сообщницы.

Если поверить кассирше, получится версия: жена приехала, но у них произошла ссора, и она решила провести время на природе. Нашла попутчика на серой машине с коробками (вариант с арендой вызывает много сомнений), а он оказался маньяком. Даже не исключаю, что уехала ещё вечером. А муженёк просто боялся говорить о ссоре, по этой же причине испугался и детектора лжи.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ninа - 10.09.17 07:25
Битые сутки пытаюсь доказать, что ее нахождение там и откровения с кассиршами не просто так. Зачем сообщать столько побробностей постороннему человеку? ...
Очень даже легко и "просто так". Люди разные. И некоторые именно что с лёгкостью рассказывают посторонним людям "чё попало", я лично не раз была свидетелем подобного, люди начинают просто так в автобусах с пассажирами разговаривать, а уж в диалоге с кассиршей, у которой, скажем так, знакомая всем социальная роль с определёнными полномочиями и связями (то есть человек подсознательно в какой-то степени доверяет людям этой профессии), точно нет ничего аномального.

Насчёт памяти - у кассирши может быть хорошая память на лица. Возможно? Очень даже. Особенно учитывая то, что произошёл диалог с этой покупательницей.

Я, кстати, не вижу ничего подозрительного в том, что чемодан был ещё не разобран; если у Джуди была ручная кладь, а в ней - самые необходимые вещи, то чему так удивляться? Она могла устать после поездки, залезть в ванну, а потом бухнуться спать. По-моему, очень даже реальный сценарий.
Да даже и без усталости, могла просто так "забить", опять же, это всё от человека зависит, от его привычек.

И если кто-то не представляет себе какого-либо поведения, то это лишь потому, что он забывает, что не надо судить по себе.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 10.09.17 18:21
В автобусе? Вы бы ещё в поезде сравнили! Одно дело когда люди сидят на против друг друга длительное время, а контакт с кассиршей от силы пару минут. Куда больше похоже на правду что она сбрехала.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 10.09.17 20:45
Очень даже легко и "просто так". Люди разные. И некоторые именно что с лёгкостью рассказывают посторонним людям "чё попало", я лично не раз была свидетелем подобного, люди начинают просто так в автобусах с пассажирами разговаривать, а уж в диалоге с кассиршей, у которой, скажем так, знакомая всем социальная роль с определёнными полномочиями и связями (то есть человек подсознательно в какой-то степени доверяет людям этой профессии), точно нет ничего аномального.

Насчёт памяти - у кассирши может быть хорошая память на лица. Возможно? Очень даже. Особенно учитывая то, что произошёл диалог с этой покупательницей.

Я, кстати, не вижу ничего подозрительного в том, что чемодан был ещё не разобран; если у Джуди была ручная кладь, а в ней - самые необходимые вещи, то чему так удивляться? Она могла устать после поездки, залезть в ванну, а потом бухнуться спать. По-моему, очень даже реальный сценарий.
Да даже и без усталости, могла просто так "забить", опять же, это всё от человека зависит, от его привычек.

И если кто-то не представляет себе какого-либо поведения, то это лишь потому, что он забывает, что не надо судить по себе.
Про ручную кладь сообщил бы муж, а таких свидетельств нет.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 11.09.17 03:05
Если бы муж задумал убить Джудит (с помощью киллера), зачем ему потребовался весь этот цирк с перелетом подставной жены? Ему необходимо алиби? Ок, он улетел на конференцию в Филадельфию, жена осталась дома в Бостоне (он ее спокойно мог не приглашать с собой), где ее видели бы после его отлета. Затем киллер ее убивает и у мужа – 100-процентное алиби. А так получилось, что наоборот, она пропала в Филадельфии, где была с мужем, и подозрение пало на него. Какой смысл в такой сложной и глупой махинации?

Второй момент – предположим, что цель была, чтобы ее тело вообще никогда не нашли или не опознали. В этом случае, если ее убили в Бостоне, то почему тело привезли – за тысячи километров – именно в район Филадельфии? Из всех возможных направлений выбрали именно то, где находился муж! И сделал это киллер, нанятый мужем. Бессмыслица.

Единственный вариант, который мог бы иметь место в этой версии, - это то, что сам муж перед отлетом из Бостона дома случайно убил Джудит в ссоре. Только тогда все эти манипуляции имели бы хоть какой-то смысл – нужно предъявить «живую» Джудит, причем тем, кто ее плохо знает.

Далее он вызывает не киллера, а решальщика таких проблем (вроде героя Харви Кейтеля из «Криминального чтива»), который не только вывозит тело за тысячи км (дополняя его ножевыми ударами), но и находит подходящую сообщницу, сыгравшую роль жены в самолете и отеле. Фантастика, конечно, но допустим.

Тогда нестыковка: Джудит нашли в походной одежде – такой, какую носят на прогулках в горах и лесах (включая сапоги) – в таком месте и нашли ее труп. Убить в Бостоне ее в такой одежде не могли. Ее переодели после убийства в походную одежду, надели сапоги? Ну-ну…

Я в этих рассуждениях даже обхожусь без свидетелей, видевших Джудит и в Филадельфии, и в Эшвилле, куда она приехала добровольно. Чтобы развенчать миф о заказном убийстве, свидетели не нужны.

p.s. По поводу частоты полетов Джудит. Ракитин пишет обще – «частенько летала», а муж конкретно говорит, что за последние 18 месяцев (с тех пор, как ввели правило, требующее иметь с собой документы) летала лишь раз. Врать ему смысла не было никакого, т.к. это легко проверяется.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ninа - 11.09.17 16:01
В автобусе? Вы бы ещё в поезде сравнили! Одно дело когда люди сидят на против друг друга длительное время, а контакт с кассиршей от силы пару минут. Куда больше похоже на правду что она сбрехала.
Вы неоправданно слишком эмоционально реагируете. Я всего лишь привела один пример. И в магазине такое встречала, и даже на улице. Вы хотите спорить на тему, что люди разные?! Это факт.

а, чтобы ее тело вообще никогда не нашли или не опознали. В этом случае, если ее убили в Бостоне, то почему тело привезли – за тысячи километров – именно в район Филадельфии? Из всех возможных направлений выбрали именно то, где находился муж! И сделал это киллер, нанятый мужем. Бессмыслица.
Если бы муж задумал убить Джудит (с помощью киллера), зачем ему потребовался весь этот цирк с перелетом подставной жены? Ему необходимо алиби? Ок, он улетел на конференцию в Филадельфию, жена осталась дома в Бостоне (он ее спокойно мог не приглашать с собой), где ее видели бы после его отлета. Затем киллер ее убивает и у мужа – 100-процентное алиби. А так получилось, что наоборот, она пропала в Филадельфии, где была с мужем, и подозрение пало на него. Какой смысл в такой сложной и глупой махинации?

Второй момент – предположим, что цель была, чтобы ее тело вообще никогда не нашли или не опознали. В этом случае, если ее убили в Бостоне, то почему тело привезли – за тысячи километров – именно в район Филадельфии? Из всех возможных направлений выбрали именно то, где находился муж! И сделал это киллер, нанятый мужем. Бессмыслица.

Единственный вариант, который мог бы иметь место в этой версии, - это то, что сам муж перед отлетом из Бостона дома случайно убил Джудит в ссоре. Только тогда все эти манипуляции имели бы хоть какой-то смысл – нужно предъявить «живую» Джудит, причем тем, кто ее плохо знает.

Далее он вызывает не киллера, а решальщика таких проблем (вроде героя Харви Кейтеля из «Криминального чтива»), который не только вывозит тело за тысячи км (дополняя его ножевыми ударами), но и находит подходящую сообщницу, сыгравшую роль жены в самолете и отеле. Фантастика, конечно, но допустим.

Тогда нестыковка: Джудит нашли в походной одежде – такой, какую носят на прогулках в горах и лесах (включая сапоги) – в таком месте и нашли ее труп. Убить в Бостоне ее в такой одежде не могли. Ее переодели после убийства в походную одежду, надели сапоги? Ну-ну…

Я в этих рассуждениях даже обхожусь без свидетелей, видевших Джудит и в Филадельфии, и в Эшвилле, куда она приехала добровольно. Чтобы развенчать миф о заказном убийстве, свидетели не нужны.

p.s. По поводу частоты полетов Джудит. Ракитин пишет обще – «частенько летала», а муж конкретно говорит, что за последние 18 месяцев (с тех пор, как ввели правило, требующее иметь с собой документы) летала лишь раз. Врать ему смысла не было никакого, т.к. это легко проверяется.
А как бы Вы объяснили так скоро поднятую мужем панику, причём такую показушную, если можно так выразиться?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 11.09.17 16:58
Если Джефри сам её убил незадолго до поездки, кстати не такой уж и плохой вариант.

Добавлено позже:
Вполне приемлемый к рассмотрению.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 11.09.17 17:08
Да, забыл упомянуть, что доставить труп в столь труднодоступное место было - по мнению полиции - практически нереально. Теоретически возможно, но на практике очень сложно. То есть, исходя из всего вышесказанного, я и сделал вывод, что до того места Джудит добралась самостоятельно. А раз так, то возможны следующие варианты событий.

ЦЕЛЬ ПРИЕЗДА
1. Она приехала в Эшвилл/лес просто погулять на природе
2. Она приехала встретиться с любовником-другом
3. Она приехала по какому-то делу

УБИЙСТВО
1. Убита случайно - промышлявшим в тех местах маньяком
2. Убита тем самым любовником-другом
3. Убита человеком, на деловую встречу с которым она приехала (условно - информатором-шантажистом)

Поведение мужа и другие факторы, на мой взгляд, говорят в пользу пунктов 3 в обоих случаях. Но и другие пункты исключать нельзя.

Есть еще один вариант - объединяющий 1-2 варианты убийства. Кто-то уже озвучивал, что маньяк, возможно, убил ее и любовника-друга, но тело любовника не нашли. Идея весьма здравая, но все же маловероятно, что труп мужчины не обнаружен (обыскивали-то все, причем дважды). Можно, конечно, предположить, что во время того, как на них напал маньяк, Джудит убежала, а убийца, расправившись с мужчиной, догнал ее и убил в другом месте. Тогда теоретически его тело могли не найти. Или другой вариант: сам любовник во время нападения на них сбежал, оставив Джудит на растерзание. Правда, в этом случае он, скорее всего, обратился бы в полицию. Хотя тогда пришлось бы признаться в постыдном факте бегства.

Кстати, вот еще довольно интересная информация. Джудит за пару лет до инцидента примерно в том туристическом месте, где обнаружили ее труп, провела время с одним из своих пациентов. Как я понял, он жил где-то в том районе и пригласил ее в поход. Муж Джудит из-за ожирения в такого рода походы по горам-лесам, естественно, не ходил, но об этом факте знал. В принципе, этот же пациент мог, узнав, что она едет в Филадельфию (а это в 2 раза ближе к Эшвиллу, чем Бостон), пригласить ее снова. Вряд ли у нее в этом районе много других знакомых. Не знаю, проверяла ли полиция этого "пациента" и, если проверяла, то насколько тщательно. Но в любом случае, доказать что-то было бы сложно.

p.s. Nina, поведение мужа - ну, вполне возможно, оно естественное для него, для их уклада. Как раз подозрительность этого поведения говорит в его пользу. Если бы он был замешан в убийстве, то просто после конференции пошел бы в такое место, где его алиби не подвергалось бы сомнению, просидел бы там до вечера, а потом, вернувшись в номер, забил бы тревогу. Тогда все выглядело бы естественно и не нужно было бы бегать по автобусным станциям и т.д. И эти передвижения, кстати, сделали его подозреваемым еще до момента обнаружения тела, ведь во время поисков он четкого алиби не имел.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 11.09.17 23:00
Да, забыл упомянуть, что доставить труп в столь труднодоступное место было - по мнению полиции - практически нереально. Теоретически возможно, но на практике очень сложно. То есть, исходя из всего вышесказанного, я и сделал вывод, что до того места Джудит добралась самостоятельно. А раз так, то возможны следующие варианты событий.

ЦЕЛЬ ПРИЕЗДА
1. Она приехала в Эшвилл/лес просто погулять на природе
2. Она приехала встретиться с любовником-другом
3. Она приехала по какому-то делу

УБИЙСТВО
1. Убита случайно - промышлявшим в тех местах маньяком
2. Убита тем самым любовником-другом
3. Убита человеком, на деловую встречу с которым она приехала (условно - информатором-шантажистом)

Поведение мужа и другие факторы, на мой взгляд, говорят в пользу пунктов 3 в обоих случаях. Но и другие пункты исключать нельзя.

Есть еще один вариант - объединяющий 1-2 варианты убийства. Кто-то уже озвучивал, что маньяк, возможно, убил ее и любовника-друга, но тело любовника не нашли. Идея весьма здравая, но все же маловероятно, что труп мужчины не обнаружен (обыскивали-то все, причем дважды). Можно, конечно, предположить, что во время того, как на них напал маньяк, Джудит убежала, а убийца, расправившись с мужчиной, догнал ее и убил в другом месте. Тогда теоретически его тело могли не найти. Или другой вариант: сам любовник во время нападения на них сбежал, оставив Джудит на растерзание. Правда, в этом случае он, скорее всего, обратился бы в полицию. Хотя тогда пришлось бы признаться в постыдном факте бегства.

Кстати, вот еще довольно интересная информация. Джудит за пару лет до инцидента примерно в том туристическом месте, где обнаружили ее труп, провела время с одним из своих пациентов. Как я понял, он жил где-то в том районе и пригласил ее в поход. Муж Джудит из-за ожирения в такого рода походы по горам-лесам, естественно, не ходил, но об этом факте знал. В принципе, этот же пациент мог, узнав, что она едет в Филадельфию (а это в 2 раза ближе к Эшвиллу, чем Бостон), пригласить ее снова. Вряд ли у нее в этом районе много других знакомых. Не знаю, проверяла ли полиция этого "пациента" и, если проверяла, то насколько тщательно. Но в любом случае, доказать что-то было бы сложно.

p.s. Nina, поведение мужа - ну, вполне возможно, оно естественное для него, для их уклада. Как раз подозрительность этого поведения говорит в его пользу. Если бы он был замешан в убийстве, то просто после конференции пошел бы в такое место, где его алиби не подвергалось бы сомнению, просидел бы там до вечера, а потом, вернувшись в номер, забил бы тревогу. Тогда все выглядело бы естественно и не нужно было бы бегать по автобусным станциям и т.д. И эти передвижения, кстати, сделали его подозреваемым еще до момента обнаружения тела, ведь во время поисков он четкого алиби не имел.
А какой такой ценнейшей информацией обладала несчастная домохозяйка, что потребовало в условиях строжайшей конспирации тащиться в такую даль, а там ее еще и устранили.. не слишком много напускной детективщины?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 11.09.17 23:32
Я об этом уже писал, но еще раз повторю. В данной версии (причина ее поездки - деловая встреча) информацией обладала не она, а тот, с кем она встречалась. И покупалась либо информация, либо молчание. Это было, скорее всего, нужно не ей самой, а мужу по его работе по юридическому отмазыванию крупной медицинской компании. В подобной работе сведения или молчание покупаются постоянно. Муж в виду своего ожирения (и конференции) поехать на встречу не мог, к тому же, таким могло быть условие - чтобы деньги привезла жена. Исчезновение красного рюкзака (при нетронутых драгоценностях) говорит о том, что в рюкзаке находилось что-то подороже.

Вообще, исчезновение ее красного рюкзака - а тот факт, что он пропал, подтверждают все родственники (+кассирша видела этот рюкзак у нее в магазине в Эшвилле) - довольно важный момент. То, что убийца впопыхах перепутал рюкзаки, оставил свой и взял ее, конечно, возможно, но, на мой взгляд, маловероятно. Убийца умышленно забрал рюкзак, но не тронул бриллиантовое кольцо и деньги в карманах (пару сотен).
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ninа - 15.09.17 06:57
p.s. Nina, поведение мужа - ну, вполне возможно, оно естественное для него, для их уклада. Как раз подозрительность этого поведения говорит в его пользу. Если бы он был замешан в убийстве, то просто после конференции пошел бы в такое место, где его алиби не подвергалось бы сомнению, просидел бы там до вечера, а потом, вернувшись в номер, забил бы тревогу. Тогда все выглядело бы естественно и не нужно было бы бегать по автобусным станциям и т.д. И эти передвижения, кстати, сделали его подозреваемым еще до момента обнаружения тела, ведь во время поисков он четкого алиби не имел.
То есть Вас не смущает, что взрослый здоровый человек в панике кидается искать такого же взрослого здорового человека, чьи плескания в ванной слышал несколько часов назад?
Я без наезда спрашиваю, если что, мне действительно хочется понять, не вижу ли я того, чего нет.
_______________________________________

Нужно попробовать представить ситуацию, в которой - допустим - "левый" убийца-вор мог украсть рюкзак, но не снять драгоценности, и при этом забыть про свой рюкзак (допустим, что этот рюкзак принадлежал ему): был привал, рюкзаки, конечно, сняты, женщина нагнулась за чем-либо, получила нож в спину; убийца решает поживиться, начинает брать рюкзак, и вдруг его пугает, допустим, далёкий звук мотора или какие-то голоса (возможность быть замеченным увеличивается), поэтому он хватает только рюкзак жертвы (так удобнее и скрыться с места преступления, да и в панике он мог просто забыть про свой), а на всякие драгоценности уже просто времени не было.
Может быть, ему нужен был "трофей", а драгоценности как таковые не интересовали.
В таком случае получается, что убийца если не был хорошо знакомым, то мог быть просто встречным, с которым завязалось знакомство по интересу именно в этом походе.

На мой взгляд, это более вероятно, чем если представить, что второй рюкзак принадлежал второй жертве. Разве что если вторая жертва успела дать дёру, но по каким-либо причинам не обратилась ни в полицию, ни в больницу...

Может, этих прохожих было двое, и второй не ожидал такого поворота событий, такого поведения от своего приятеля, поэтому исчез из истории, оставив только свой рюкзак.

И, кстати, может, это уже совсем детективщина, но - пол владельца второго рюкзака определили именно по внешнему виду рюкзака, или и по содержимому (впрочем, и это может не быть столь очевидным)? Я к тому, что стоит ли принимать за факт, что вторым/одним из них участников, чей рюкзак остался на месте, был именно мужчина? Более того, возможно, второй рюкзак вообще не имеет отношения к этой истории.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 16.09.17 14:22
То есть Вас не смущает, что взрослый здоровый человек в панике кидается искать такого же взрослого здорового человека, чьи плескания в ванной слышал несколько часов назад?
Nina, а как бы Вы повели себя в такой ситуации? Серьезно, без наездов. Представьте, Вы приехали с близким человеком (мужем, другом и т.д.) в другой город. По необходимости, разделились, но договорились встретиться в ... цать часов. Потому что у Вас с ним совместные планы на вечер. Друг отправился гулять и к назначенному времени не пришел. Вы ждали в течении часа. Какие Ваши действия? Особенно, если предположить, что раньше он никогда не позволял себе таких опозданий.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 16.09.17 14:28
На час даже дети начальных классов могут опаздывать, тем более время то всего 6!, ну в крайнем случаи можно больницы обзванить к вечеру.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 16.09.17 14:40
Дети да. Заигрался где-нибудь ребенок. Молодые люди обоего пола. Обещал придти с дискотеки в 10 пришел в 12 и тд. Но взрослая ответственная женщина, которая договорилась с мужем пойти в гости или на встречу. То есть она реально подвела своего мужа.
Вот, например, ждете Вы жену у театра к 18.30, чтобы пойти вместе на спектакль, а в 19.30 ее все еще нет. Всего час, и взрослый человек. Будете волноваться или пойдете смотреть спектакль?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 16.09.17 16:46
Подруга у меня была лет 10 назад, 40мин опоздания на свиданку ещё минимум
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Mangusta - 16.09.17 18:02
Подруга у меня была лет 10 назад, 40мин опоздания на свиданку ещё минимум
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 19.09.17 20:46
Я об этом уже писал, но еще раз повторю. В данной версии (причина ее поездки - деловая встреча) информацией обладала не она, а тот, с кем она встречалась. И покупалась либо информация, либо молчание. Это было, скорее всего, нужно не ей самой, а мужу по его работе по юридическому отмазыванию крупной медицинской компании. В подобной работе сведения или молчание покупаются постоянно. Муж в виду своего ожирения (и конференции) поехать на встречу не мог, к тому же, таким могло быть условие - чтобы деньги привезла жена. Исчезновение красного рюкзака (при нетронутых драгоценностях) говорит о том, что в рюкзаке находилось что-то подороже.

Вообще, исчезновение ее красного рюкзака - а тот факт, что он пропал, подтверждают все родственники (+кассирша видела этот рюкзак у нее в магазине в Эшвилле) - довольно важный момент. То, что убийца впопыхах перепутал рюкзаки, оставил свой и взял ее, конечно, возможно, но, на мой взгляд, маловероятно. Убийца умышленно забрал рюкзак, но не тронул бриллиантовое кольцо и деньги в карманах (пару сотен).
Я тоже уже писала... когда продавщица дала показания о красном рюкзаке!? Это очень важный момент, потому если это было после публикации в газетах снимка ждуди с красный рюкзаком, вся ваша версия летит в тар-тарары!
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 21.09.17 01:45
Есения11, вы уже второй раз пишете, что моя версия «летит в тартарары» из-за недостоверности показаний продавщицы и при этом вновь задаете вопрос, на который я уже вам отвечал. Версия не строится на показаниях продавщицы магазина, которые важны лишь как элемент паззла, подтверждающий правильность общей картинки.

Представим на минутку, что продавщицы-свидетеля из Эшвилла вообще не существует. Но это не отменит следующих фактов:

Джудит пропала вместе с красным рюкзаком (подтверждают все родственники). Труп нашли, рюкзак - нет.

Nina, по поводу грабителя. Еще раз подчеркну: деньги (довольно крупную сумму денег) в карманах не тронули, драгоценности тоже. Представляет ли ценность туристический рюкзачок и его содержимое, чтобы ради него убивать? Грабителя-убийцу спугнули? Но тело-то он спрятал - завернул в одеяло + подзарыл в овраге, то есть по идее время у него было.

p.s. Второй рюкзак был по типажу мужской, плюс - в нем нашли мужские солнцезащитные очки (довольно дорогие).
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 21.09.17 13:04
Значит в рюкзаке пропавшем лежало что-то важное для убийцы. O:-)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 21:44
Joanna Regina, взял рюкзак Джудит, но зачем-то оставил свой (что опасно)... Скорее всего, убийца в сумерках перепутал рюкзаки, ведь при плохом освещении люди цвета не различают. В пользу версии с маньяком говорят и брошенные кольца: похоже, она думала, что он хочет её ограбить, поэтому пыталась отдать ему кольца, но ему нужно было другое... Зачем бы инсценировщикам или жертве шантажа снимать с неё кольца и оставлять их рядом с трупом? Могла быть и попытка изнасилования: пыталась бежать, но получила удары ножом в спину, умерла и потеряла сексуальную привлекательность для убийцы (который был монстрофилом, но не был некрофилом) .
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 21:58
Joanna Regina, взял рюкзак Джудит, но зачем-то оставил свой (что опасно)... Скорее всего, убийца в сумерках перепутал рюкзаки, ведь при плохом освещении люди цвета не различают. В пользу версии с маньяком говорят и брошенные кольца: похоже, она думала, что он хочет её ограбить, поэтому пыталась отдать ему кольца, но ему нужно было другое... Зачем бы инсценировщикам или жертве шантажа снимать с неё кольца и оставлять их рядом с трупом?
Ее убили ножом в спину, насколько я поняла. Думаю, он напал на неё внезапно, поэтому кольца Джуди отдавать не пыталась.
Допустим, перепутал рюкзаки, но добежав до своей машины, уж понял бы это и избавился от него. Наверное. Это же лишняя улика. А если там лежало то, что ему нужно, то привёз домой и там уже выкинул.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 22:08
Joanna Regina, не обязательно внезапно. Могла быть какая-то сценка, в ходе которой она пыталась откупиться кольцами (возможно, и рюкзак ему бросила), а когда поняла, что откупиться нельзя, бросилась бежать. А он догнал и ударил ножом в спину... После убийства он мог находиться в возбуждённом состоянии, или просто старался поскорее уехать с места убийства, поэтому бросил рюкзак в машину и поехал, а когда дома заметил ошибку, возвращаться не решился. Мог и основания для этого иметь: действительно, следователи надеялись, что он там появится, а содержимое рюкзака никак не помогло его поимке.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 22:13
Joanna Regina, не обязательно внезапно. Могла быть какая-то сценка, в ходе которой она пыталась откупиться кольцами (возможно, и рюкзак ему бросила), а когда поняла, что откупиться нельзя, бросилась бежать. А он догнал и ударил ножом в спину... После убийства он мог находиться в возбуждённом состоянии, или просто старался поскорее уехать с места убийства, поэтому бросил рюкзак в машину и поехал, а когда дома заметил ошибку, возвращаться не решился. Мог и основания для этого иметь: действительно, следователи надеялись, что он там появится, а содержимое рюкзака никак не помогло его поимке.
Да, так могло быть. Но зачем убийца снял свой рюкзак? Убивать ножом он не мешал.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 22:19
Joanna Regina, если он собирался что-то делать с женщиной в лесу, рюкзак на спине мог быть помехой. Да и погоню за драпанувшей женщиной затруднял...

А вот самый подходящий вариант с мужем - что он убил жену раньше, и уже в аэропорту светилась сообщница (если только там вообще кто-то был с ним! Если известно только с его слов, могло и никого не быть, поэтому и понадобилось изображать её в отеле).
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 22:22
Joanna Regina, если он собирался что-то делать с женщиной в лесу, рюкзак на спине мог быть помехой. Да и погоню за драпанувшей женщиной затруднял...
Да там же ничего не лежало, кроме очков.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 22:25
Joanna Regina, всё равно - помеха. Болтается, за ветки цепляется... Например, хотел изнасиловать: вероятно, большинство насильников сняло бы даже пустой рюкзак...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 22:31
Joanna Regina, всё равно - помеха. Болтается, за ветки цепляется... Например, хотел изнасиловать: вероятно, большинство насильников сняло бы даже пустой рюкзак...
А в машине рюкзак оставить не судьба, если собираешься заманьячить женщину? O:-) Вообще маньяки своих вещей рядом с трупами не оставляют. И убивают не в спину.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 22:35
Joanna Regina, всякое бывает... Например, такая мысль: не брал ли он тёплое бельё чтобы переодеться после убийства? Ведь мог снимать верхнюю одежду, кромсать жертву, а потом переодеваться...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 22:38
Joanna Regina, всякое бывает... Например, такая мысль: не брал ли он тёплое бельё чтобы переодеться после убийства? Ведь мог снимать верхнюю одежду, кромсать жертву, а потом переодеваться...
Хорошо. А свою грязную одежду положил в рюкзак Джуди? O:-)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 22:50
Joanna Regina, думаю, что в этом случае у него не получилось сделать то, чего он хотел. Например, хотел долго кромсать живую, или - сперва изнасиловать... Мог хотеть не убивать, а просто изнасиловать.  То, что одежда предназначена для переодевания - только один из вариантов. Например, рюкзак мог быть частью легенды... Ведь есть варианты: мог быть как водителем, который взялся подвезти, так и приятелем, который собирался провести с ней время в лесу... Инсценировщикам подбрасывать рюкзак вообще не требовалось, а  сторонникам версии с жертвой шантажа ответить на эти же вопросы будет ещё труднее: зачем человеку, которому нужно забрать рюкзак с компроматом, тащить с собой в лес свой рюкзак с бельём?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 22:57
Joanna Regina, думаю, что в этом случае у него не получилось сделать то, чего он хотел. Например, хотел долго кромсать живую, или - сперва изнасиловать... Мог хотеть не убивать, а просто изнасиловать.  То, что одежда предназначена для переодевания - только один из вариантов. Например, рюкзак мог быть частью легенды...
Меня смущает способ убийства. Ну не маньяческий он. Плюс забытый рюкзак. Дорогие очки. Да и место, куда Джуди приехала и погибла, не располагает любую женщину к прогулкам в одиночестве. Явно встреча у них с убийцей была. Мне кажется. И во время этой встречи что-то пошло не так.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 23:02
Joanna Regina, конечно, он мог быть её приятелем. При этом, он мог быть новым знакомым, и познакомиться именно для изнасилования. Но тут смущают коробки - больше подходит для случайного попутчика. Кстати, и возить их мог для того, чтобы вызывать у жертв доверие. "Не маньяческий" - могло сорваться... Например, с мёртвой не интересно проделывать любимые "процедуры". Кроме того, не все кромсают: Битцевский просто убивал молотком, Оноприенко и Зодиак стреляли...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 23:15
Joanna Regina, конечно, он мог быть её приятелем. При этом, он мог быть новым знакомым, и познакомиться именно для изнасилования. Но тут смущают коробки - больше подходит для случайного попутчика. Кстати, и возить их мог для того, чтобы вызывать у жертв доверие. "Не маньяческий" - могло сорваться... Например, с мёртвой не интересно проделывать любимые "процедуры". Кроме того, не все кромсают: Битцевский просто убивал молотком, Оноприенко и Зодиак стреляли...
Вы перечислили не сексуальных маньяков. Оноприенко иногда насиловал жертв, но целью его все равно было ограбление, деньги, ценности. Остальным двоим просто нравилось убивать. Цель была именно убийство само по себе. Кромсал Флорентийский монстр, например, но того невозможно было остановить ничем. Резал хоть живую, хоть мертвую.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 23:17
Joanna Regina, этот мог любить мучить, душить или насиловать, но тут пришлось быстро убить...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 23:19
Joanna Regina, этот мог любить мучить, душить или насиловать, но тут пришлось быстро убить...
Причина? Кто-то пришёл на поляну?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.17 23:22
Joanna Regina, скорее, причина - в том, что она решила бежать. Дама - массивная; возможно, не получалось взять живой... Но мог изначально хотеть просто убить - так же, как Битцевский и Зодиак. Можно даже представить смесь презрения и сострадания к толстухам :) Такой мог и специально познакомиться...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 22.09.17 23:30
Joanna Regina, скорее, причина - в том, что она решила бежать. Дама - массивная; возможно, не получалось взять живой... Но мог изначально хотеть просто убить - так же, как Битцевский и Зодиак.
Массивная  далеко бы не убежала. Орать там бесполезно - кругом лес. Маньяку было бы раздолье. И повторю: если маньяк, то это очень осторожные люди. Улик на месте поступления они не оставляют. Всеми силами стараются этого не делать.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 23.09.17 01:08
Она и не убежала... А улики - с кем не бывает... :) Однажды они прокалываются...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 23.09.17 01:25
Она и не убежала... А улики - с кем не бывает... :) Однажды они прокалываются...
Ну если не убежала, что ему помешало? O:-)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 24.09.17 18:24
Ударить ножом в спину намного проще чем изнасиловать или заставить терпеть издевательства.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 24.09.17 21:16
Ударить ножом в спину намного проще чем изнасиловать или заставить терпеть издевательства.
Ну смотрите. Удары ножом были нанесены в спину. Значит, убийца напал неожиданно, когда Джуди отвернулась, или она убегала, а он догнал, повалил и ударил. Я считаю, что убивая Джуди, злоумышленник избавлялся от нежелательного свидетеля. Неважно чего. А то, что оставил на месте преступления свои вещи, говорит о том, что это человек, который убивать и заметать за собой следы не привык, поэтому накосячил. Но убить он был готов - приехал на встречу с ножом.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.17 00:11
Joanna Regina, место - слишком неподходящее для деловой встречи. Что-то кому-то передать можно было и намного ближе. Другое дело - встреча двух любителей отдыха на природе, или - водитель-маньяк, остановив машину на дороге через лес, как-то заманил или заставил женщину идти с ним в глубь леса.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 25.09.17 00:15
Joanna Regina, место - слишком неподходящее для деловой встречи. Что-то кому-то передать можно было и намного ближе. Другое дело - встреча двух любителей отдыха на природе, или - водитель-маньяк, остановив машину на дороге через лес, как-то заманил или заставил женщину идти с ним в глубь леса.
Встреча могла быть неделовой. Но вообще заманить женщину в лес - это надо ещё суметь.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.17 00:18
Joanna Regina,  это возражение - к версии с шантажом. Отдых на природе - один из вариантов неделовой встречи. Содержимое мужского рюкзака - подходящее для такого мероприятия, и наличие ножа тут не удивило бы... Если она не знала этот лес, мог, например, изобразить поломку машины и сказать, что тут - короткая дорога к населённому пункту, магазинам, авторемонту и т.п.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 25.09.17 00:24
Joanna Regina,  это возражение - к версии с шантажом. Отдых на природе - один из вариантов неделовой встречи.
Мне кажется, убийцу своего она знала. Поэтому спокойно поехала с ним и в лес пошли оба с рюкзаками, типа позырить на красивые места, отдохнуть на лоне природы. Только Джуди не догадывалась, что обратно она не вернётся. А ее спутник - точно это знал. Возможно, любовник, которому она надоела или грозила обо всем рассказать его жене.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.17 00:31
Это - одна из возможных версий. Если - так, то, скорее всего,  это был недавний знакомый, который мог специально познакомиться чтобы заманить и убить.

Но более вероятной я считаю версию с попутчиком. Если хотела встретиться с приятелем, зачем летела в Филадельфию? Поведение мужа намекает на ссору, после которой она решила не торчать в номере, а куда-то поехать. И наличие коробок - в пользу попутчика.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 25.09.17 00:34
Это - одна из возможных версий. Если - так, то, скорее всего,  это был недавний знакомый, который мог специально познакомиться чтобы заманить и убить.
С недавним знакомым наедине в лес не шастают взрослые тетеньки. Она же не проститутка с трассы какая-нибудь.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.17 00:38
Joanna Regina, были бы хорошо знакомы - наверное, она бы знала, что этот человек опасен... И мало верится в то, что у маньяка хватит терпения долго ухаживать ради убийства...

Выбор места даже ради отдыха на природе мне не понятен. Чем этот лес лучше других? Особые виды, рыбалка, охота, редкие растения - ни о подобных преимуществах этого леса, ни о соответствующих увлечениях ничего не говорится...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 25.09.17 00:48
Joanna Regina, были бы хорошо знакомы - наверное, она бы знала, что этот человек опасен... И мало верится в то, что у маньяка хватит терпения долго ухаживать ради убийства...
Нет. Этот человек не был опасен. В том, что касается близких отношений, мало кто знает или даже догадывается, что может быть на уме у любовника или любовницы. Знаю случай, когда любящий (и это никем из окружения не подвергалось сомнению) супруг застрелил свою беременную жену сразу после секса с ней (цинизм просто вопиющий!). И потом заявил, что жена просто неосторожно обращалась с пистолетом и случайно убила себя. Рвал на себе волосья и рыдал. А у самого уже тыщу лет была любовница, к которой и хотел уйти, убрав с дороги жену. Да миллион таких случаев.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 25.09.17 00:52
Кажется странным, что она поехала с мужем в Филадельфию, чтобы там встретиться с любовником и отправиться за 800 км отдохнуть на природе... Тем более - возвращалась за документами и летела другим рейсом. Куда лучше было бы остаться дома, там встретиться с любовником и отправиться в ближайший лес. Муж даже мог ничего не узнать об этом!

Кажется более вероятным, что она приехала в отель, а вечером муж был пьяным и случилась ссора. Утром она не хотела с ним видеться, поэтому не вышла из ванной, а потом решила куда-то поехать, и кто-то взялся её подвезти. А муж не хотел говорить о ссоре, чтобы полиция не прицепилась ещё сильнее. Детектор лжи тоже мог показать нечестность, что было бы для него опасно.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 25.09.17 15:57
Кажется странным, что она поехала с мужем в Филадельфию, чтобы там встретиться с любовником и отправиться за 800 км отдохнуть на природе... Тем более - возвращалась за документами и летела другим рейсом. Куда лучше было бы остаться дома, там встретиться с любовником и отправиться в ближайший лес. Муж даже мог ничего не узнать об этом!

Кажется более вероятным, что она приехала в отель, а вечером муж был пьяным и случилась ссора. Утром она не хотела с ним видеться, поэтому не вышла из ванной, а потом решила куда-то поехать, и кто-то взялся её подвезти. А муж не хотел говорить о ссоре, чтобы полиция не прицепилась ещё сильнее. Детектор лжи тоже мог показать нечестность, что было бы для него опасно.
С кем-то, кто-то, куда-то. O:-) Сплошные допущения.  O:-) Возвращалась она за документами не просто так. Может быть, затем, чтобы отправиться в Филадельфию с кем-то более для нее привлекательным, чем муж? O:-) С этим же человеком из Филадельфии  полетела за 800 км отдохнуть на природе, пока муж бухал и торчал на конференции.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 25.09.17 18:27
Следователи считают, что Джуди приехала на место своей смерти добровольно. Доставить труп туда, где он был найден – ввиду рельефа местности – очень проблематично. Вес у Джудит был приличный. Если бы хотели спрятать тело, можно было найти место попроще.

Кроме того, факт ее добровольного приезда в эту область подтверждают свидетели. Так, двое независимых свидетелей видели ее в том районе, разъезжавшей на сером седане (в машине она была одна). Причем в туристическом лагере она спросила, может ли остановиться здесь на ночлег. Узнав, что не может, она уехала.

В машине были какие-то коробки, плюс, по словам продавщицы, она купила бутерброды, а также игрушечный грузовик. Следователи считают эти сведения достоверными.

По поводу лошадиных волос, найденных на трупе. Известно, что Джуди любила лошадей. Неподалеку от места нахождения трупа есть лошадиная ферма, но там через полгода не смогли вспомнить, была она там или нет.

Какие выводы можно сделать, если предположить, что та женщина на седане, похожая на Джуди, – действительно она? Откуда машина? Ответ один: взяла напрокат. Куда исчезла машина? Тоже один вариант – на ней уехал убийца. По идее, полиция должна была выяснить в прокатах машин между Эшвиллом и Филадельфией, пропадал ли у них серый седан в те дни. Но об этой работе ничего не  известно. В принципе, преступник мог анонимно оставить машину на одной из стоянок проката.

Вообще, Джуди, как о ней рассказывают, была отзывчивой женщиной и, как медсестра, часто помогала людям. Так, однажды она довезла какого-то пациента до дома за сотни километров. Может быть, на сей раз случилось что-то подобное? Или перепутала дороги и уехала не туда. Или же, она взяла попутчика, которым, на ее беду, оказался маньяк. Или она остановилась на ночлег, а он ее выследил.

То есть, приехав в эту область случайно, она, как любительница путешествовать на природе, решила заскочить в живописный горный лес – когда еще будет такая возможность? Для этого и кое-какие походные шмотки приобрела.

Если маньяк – то, скорее всего, Гари Майкл Хилтон. Маловероятно, что в одном месте в одно время окажутся два маньяка. Хилтон совершил похожее убийство буквально рядом с тем местом, где нашли тело Смит. Его бы на детекторе проверить...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 28.09.17 12:07
Очень странный приезд Джудит в отель вечером с цветами. Так и кажется, что они взяты для маскировки. А у Джефри была дочь от первого брака. Если предположить, что Джудит была убита еще в доме, до отъезда,то вся эта канитель с забытыми документами и отдельным прилетом является созданием алиби. Дочка помогла папе - прилетела вместо Джудит.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 28.09.17 22:30
Очень странный приезд Джудит в отель вечером с цветами. Так и кажется, что они взяты для маскировки. А у Джефри была дочь от первого брака. Если предположить, что Джудит была убита еще в доме, до отъезда,то вся эта канитель с забытыми документами и отдельным прилетом является созданием алиби. Дочка помогла папе - прилетела вместо Джудит.
А кто и когда в таком случае транспортировал труп Джуди хрен знает куда в лес? O:-)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 29.09.17 01:09
По словам мужа, цветы Джудит подарила ему - в знак извинения за свою ошибку с документами и запоздалый прилет. Звучит странно, но, в принципе, такое возможно.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Ole Lukoje - 01.10.17 20:36
Если маньяк – то, скорее всего, Гари Майкл Хилтон. Маловероятно, что в одном месте в одно время окажутся два маньяка. Хилтон совершил похожее убийство буквально рядом с тем местом, где нашли тело Смит. Его бы на детекторе проверить...
Так полиция могла бы провести экспертизу с найденными очками и термобельём на предмет идентичности ДНК.
Нет,не думаю,что это Хилтон.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 02.10.17 10:52
А кто и когда в таком случае транспортировал труп Джуди хрен знает куда в лес? O:-)
Не знаю. Логично построить преступление так: по какой-то причине Джефри убил Джудит дома, совсем незадолго до отъезда. Потому как раньше их вместе видели и дети Джудит. Адвокатским умом он придумал, что самое главное обеспечить себе алиби на ближайшие сутки. Призывал на помощь дочь. Она изобразила Джудит. И быстренько втихаря вернулась домой. А тело сначала спрятали, потом вывезли в тот дальний лес.
В действительности - это, наверно, нереально. И непонятно почему Джудит убили. Мне, правда, кажется, что Джудит могла быть сложным человеком. Иногда такие активно доброжелательные тетки  в жизни бывают жуткими тиранами и своей заботой могут достать любого. *JOKINGLY*
ps. Возможно общение с продавщицей и рассказы о муже, покупка еды должны были тоже показать, что на тот момент она, Джудит, якобы была жива.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 02.10.17 20:03
Призывал на помощь дочь. Она изобразила Джудит.
А дочь хоть похожа на Джудит?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 02.10.17 21:14
Не знаю. Логично построить преступление так: по какой-то причине Джефри убил Джудит дома, совсем незадолго до отъезда. Потому как раньше их вместе видели и дети Джудит. Адвокатским умом он придумал, что самое главное обеспечить себе алиби на ближайшие сутки. Призывал на помощь дочь. Она изобразила Джудит. И быстренько втихаря вернулась домой. А тело сначала спрятали, потом вывезли в тот дальний лес.
В действительности - это, наверно, нереально. И непонятно почему Джудит убили. Мне, правда, кажется, что Джудит могла быть сложным человеком. Иногда такие активно доброжелательные тетки  в жизни бывают жуткими тиранами и своей заботой могут достать любого. *JOKINGLY*
ps. Возможно общение с продавщицей и рассказы о муже, покупка еды должны были тоже показать, что на тот момент она, Джудит, якобы была жива.
Вот это да!!! Дочь может еще маму помогала убивать?! Не смогли доказать причастность мужа, а уж про дочь и помыслить никто не мог.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 02.10.17 21:16
Дочь от другого брака. Общих у них небыло, я так понимаю.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 03.10.17 10:57
А дочь хоть похожа на Джудит?
Наверно, не очень, если понадобилось прикрывать лицо букетом.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 03.10.17 14:48
Наверно, не очень, если понадобилось прикрывать лицо букетом.
Ну в разговоре с продавщицей-то не прикрывала. И она Джуди уверенно опознала.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 05.10.17 12:58
И она Джуди уверенно опознала.
Через полгода, кажется?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Joanna Regina - 05.10.17 15:32
Через полгода, кажется?
Ну если для этой дочери мать вовсе не Джуди, то какие вообще вопросы могут быть? Или вы будете утверждать, что все равно обе на одно лицо и на одну комплекцию?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 05.10.17 16:10
Или вы будете утверждать, что все равно обе на одно лицо и на одну комплекцию?
Учитывая комплекцию отца, она вполне могла быть полненькой. Как, впрочем, и вообще женщина, сделавшая покупки, могла быть совершенно левой. Муж - адвокат? "Мало ли в Бразилии Педров и не сосчитаешь..." Мало ли в Америке мужей-адвокатов.
Но мне пока интереснее эпизоды в гостинице. Например, то, что следов Джудит в номере не нашли. Завтракать она не ходила и в номер не заказывала. И история с ванной, в которой была Джудит, когда Джефри уходил... Все кажется, что это какие-то ловкие адвокатские штучки, чтобы иметь возможность отвечать формально честно: вы утром видели свою жену? Нет. Вроде правда, а что, ДОПУСТИМ,  жена сутки как мертва можно и не уточнять. Накручено очень много именно вокруг ее приезда.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: akka - 06.10.17 14:57
«Кстати, вот еще довольно интересная информация. Джудит за пару лет до инцидента примерно в том туристическом месте, где обнаружили ее труп, провела время с одним из своих пациентов. Как я понял, он жил где-то в том районе и пригласил ее в поход. Муж Джудит из-за ожирения в такого рода походы по горам-лесам, естественно, не ходил, но об этом факте знал. В принципе, этот же пациент мог, узнав, что она едет в Филадельфию (а это в 2 раза ближе к Эшвиллу, чем Бостон), пригласить ее снова. Вряд ли у нее в этом районе много других знакомых. Не знаю, проверяла ли полиция этого "пациента" и, если проверяла, то насколько тщательно. Но в любом случае, доказать что-то было бы сложно.»

Это тоже интересно, а вообще - конечно специально оставила документы чтобы лететь с другом, букет он ей и подарил - ну и принесла с собой, муж напился, наверняка догадывался, что не-то что-то, а потом поехали кататься, может и пациент ее этот старый - любовник - этот самый маньяк и есть. Грузовичок купила чтоб ему подарить на память, он его и унес в рюкзаке, просто перепутал в темноте, наверняка это ночью все происходило.

Хорошо бы узнать - что это за пациент у нее из этих мест. А вообще когда романтические чувства - женщина вполне может в лес пойти с возлюбленным погулять, тем более если это ее знакомый-пациент.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: SK.101010@bk.ru - 08.01.18 20:38
Ее тело изначально (до того, как его раскопали и растащили звери) было завернуто в одеяло и подзарыто в овраге
Если тело  не могли перетащить из-за тяжести в труднодоступное место,значит одеяло было у преступника или у Джудит с собой.Я ,кстати,вешу 80 кг-перетащить меня можно.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 09.01.18 06:56
А я 105 и перетащить меня вряд ли... значит маньяков можно не бояться
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: JackFS - 13.01.18 02:25
А я 105 и перетащить меня вряд ли... значит маньяков можно не бояться
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Katerinali - 13.01.18 18:46
Была ли Джудит застрахована в пользу своего мужа ? У амеров это обычное дело .
Это объясняет зачем они поженились после 10 лет гражданского брака.
Если у мужа был давний план , то он все продумал в деталях , и даже 5 месяцев выждал .

То, что он замешан - да, думаю да . Больно уж странная вся эта история с самолетом и отелем .
Ну и как он обтекаемо отвечал на вопросы :
Видел ли он Джудит вечером и утром ?
Ответил так , что не подкопаешься . Прикрыл себя сразу .

Что смущает -как минимум нужна одна сообщница . Но если это дело он запланировал давно - то мог найти , думаю учитывая его специфические связи .

Далее- никакого киллера не было .
Убил сам, накануне вылета .
Про 30 ножевых не читала раньше , но если правда -  то как раз похоже на личные отношения . Такая ярость неспроста .
А так, мог травануть или застрелить . И проще и чище .

Теперь момент с местом обнаружения тела .
И место и обстоятельства нахождения - сплошной бред .
До этого вся картина преступления видится вполне логичной .

Сразу скажу что в показания свидетелей не верю . Врет как свидетель , недаром говорят .
Слишком много времени прошло, слишком обычная внешность у Джудит , чтобы ее так запомнить .
Поэтому доказательств что она приехала туда сама - нет .

В случае убийства мужем все бы выглядело так :
Ее тело было привезено туда мужем и сообщницей несколько дней спустя после убийства .
И вдвоём они затащили ее в овраг .
Если она была завёрнута в одеяла , как выше говорилось - то ничего фанстатичного .
Тащи волоком, вдвоём можно осилить .
Несмотря на ожирение мужа - кто сказал что он не в состоянии с помощью второго это сделать ?
Да он толстый , но не калека же . Может даже и один в состоянии - но это только сам человек может сказать . Перед следаками мог специально дышать на ладан типавесь больной .

Далее - рюкзак оставлен специально скорее всего ,  вроде как улика против убийцы- ну кто носит рюкзак в котором лежат только солнечные очки ?
Ни денег , ни документов, ни бутылки воды или конфетки или пачки салфеток в конце концов .
Почему привели именно туда - да потому что Джудит упоминала те места и знакомого ей человека .
Возможно хотели навести на ложный след .

В целом - если это муж то все было продумано им сильно заранее и в деталях .
Единственное что меня смущает - это мотив .
Про страховку это мои догадки.
Конечно не всегда убивают  из - за денег , это мог быть жуткий « эксперимент « своего рода .
Поймают - не поймают . Получится или нет.
Могла она его и достать до печёнок , могла дотюкать и до женитьбы,
а после  он уже понял что невмоготу .
А развод - это дорого, оттяпает подвину денег и имущества .

Хотя скорее все таки склоняюсь к продуманному заранее вариантУ.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 13.01.18 22:26
Или, к примеру, перед отъездом Джудит получает информацию о том, что ее бывший пациент умирает и хочет с ней попрощаться, а также отблагодарить ее. Во время конференции женщина и правда решает использовать возможность быстро съездить по делам. Поездку организует родственник пациента, знакомый Джудит. Только мало кто знает, что завещание умирающего написано на ее имя, в связи с чем жить ей осталось несколько дней.
Приехавшую встречают и устраняют. Наследство достается родственнику.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: JackFS - 14.01.18 00:49
Приехавшую встречают и устраняют. Наследство достается родственнику.
А почему наследство достается родственнику? Или вы имеете в виду, что Джудит (потому как убита) не может обратится за наследством, поэтому оно достается родственнику?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 14.01.18 10:40
Ну да.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Alex77 - 14.01.18 23:31
Маньяк, скорее, бил бы спереди
весьма умозрительное заключение. Но то, что Джуди столкнулась вовсе не с маньяком, - это вероятнее всего.

Добавлено позже:
Ну здесь я соглашусь с Ракитиным - скорее всего, это мужняя подстава. Благо были поводы.

Добавлено позже:
Иногда такие активно доброжелательные тетки  в жизни бывают жуткими тиранами и своей заботой могут достать любого.
Но это же не повод их убивать. можно просто развестись. Хотя... да, не спорю, накладно в материальном отношении. Тётке придётся многое отдавать.

Добавлено позже:
Логично построить преступление так: по какой-то причине Джефри убил Джудит дома, совсем незадолго до отъезда.
Очень похоже на правду, кстати.

Добавлено позже:
Да, так могло быть. Но зачем убийца снял свой рюкзак? Убивать ножом он не мешал.
Всё это проделки мужа. Он адвокат, не забываем. Возможно, финансировал её убийство, сам, может, убивал. А рюкзак - направить следствие по ложной тропинке. В никуда. Так и вышло. Следствие зашло в тупик. Идеальное преступление.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 25.01.18 00:56
А почему наследство достается родственнику? Или вы имеете в виду, что Джудит (потому как убита) не может обратится за наследством, поэтому оно достается родственнику?
В данном случае это не наследство, некая сумма пожертвований- дарственная, она передаётся только конкретному человеку и не передаётся по наследству. Родственники здесь не имеют наследовательных прав, это как выигрыш в лотерею.

Добавлено позже:
И за чем ехать за тридевять земель, такими вещами занимаются адвокаты или поверенные.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Elena-Foksi - 12.02.18 15:24
Прочитала 2 раза очерк здесь и на криминальном чтиво и почему-то меня не оставляет мысль, что «исчезновение» и убийство Джудит Смит было самым, что называется тривиальным... то есть по сути никакой загадки тут нет... человек просто решил уехать попутешествовать и побыть наедине с самим собой... и там просто напоролась на маньяка какого-то... единственное, что у меня в голове не укладывается, так это, почему она не предупредила мужа, что поедет с аэропорта ни к нему в отель, а вообще в другое место, которое находится в 610 км (так рисует и рассчитывает карта Гугл, я проверила) от того места, где ждал ее муж ... ну и пожалуй ещё один момент, это почему она ни разу картой нигде не расплатилась... хотя вполне возможно, что у неё была с собой наличка какая-то... с другой стороны наличка для американца, это как-то странно немного... они почти всегда расплачиваются картами... вот как-то так... чисто мое мнение... муж думаю точно не при чем... страховых он никаких не получил после ее смерти, после больше не женился ни на ком... так что какой смысл был ее убивать ему?...

Добавлено позже:
«Кстати, вот еще довольно интересная информация. Джудит за пару лет до инцидента примерно в том туристическом месте, где обнаружили ее труп, провела время с одним из своих пациентов. Как я понял, он жил где-то в том районе и пригласил ее в поход. Муж Джудит из-за ожирения в такого рода походы по горам-лесам, естественно, не ходил, но об этом факте знал. В принципе, этот же пациент мог, узнав, что она едет в Филадельфию (а это в 2 раза ближе к Эшвиллу, чем Бостон), пригласить ее снова. Вряд ли у нее в этом районе много других знакомых. Не знаю, проверяла ли полиция этого "пациента" и, если проверяла, то насколько тщательно. Но в любом случае, доказать что-то было бы сложно.»

Это тоже интересно, а вообще - конечно специально оставила документы чтобы лететь с другом, букет он ей и подарил - ну и принесла с собой, муж напился, наверняка догадывался, что не-то что-то, а потом поехали кататься, может и пациент ее этот старый - любовник - этот самый маньяк и есть. Грузовичок купила чтоб ему подарить на память, он его и унес в рюкзаке, просто перепутал в темноте, наверняка это ночью все происходило.

Хорошо бы узнать - что это за пациент у нее из этих мест. А вообще когда романтические чувства - женщина вполне может в лес пойти с возлюбленным погулять, тем более если это ее знакомый-пациент.
Интересненькое предположение кстати... думаю вполне могло так и быть, если не маньяк ее убил, то знакомый пациент, с которым у неё дружеские отношения, вполне мог... запросто даже... поругались во время путешествия из-за чего-то и все, он ее и грохнул...

Добавлено позже:
Весьма понравилась тема. Летом читал её на murders и ещё подумал, жаль что такой нет на "тайне". Здесь,хотя бы,можно комментировать.
А тут раз,и опаньки! Появилась,да ещё и с новыми пояснениями от Dean80.

Уже само по себе очень странно, что женщина 50-ти лет, с излишним весом, наверняка,с сопутствующими ему болезнями, редко путешествующая и только накануне совершившая вечерний перелёт, вдруг, на утро отправляется в трип на 800 вёрст.
Вы себе такое только на минуточку представьте!
Я к чему это говорю. Может её уже убитую туда перевезли. А убили,например, в Филадельфии.
В показания кассира слабо верю. Джуди Смит что,была у неё единственной покупательницей за полгода,раз она её так хорошо запомнила.
Американцы большие любители путешествовать и даже те, кто с лишним весом, налопаются в придорожной кафешке бургеров, рюкзачок за плечи и поперли в национальные заповедники, кто на своём авто, кто автостопом, кто пешком...

Добавлено позже:
А зачем тогда она согласилась? Тяготиться можно лет 25 30. Я честно говоря сомневаюсь что кому то, а особенно женщине захочется встречать старость в полном одиночестве никому не нужной старухой. Это весьма похоже на правду, иначе почему бы им не жениться раньше, если любофф понимаешь. Джефф вероятно женился по принуждению, что его очень тяготило, именно с этим связаны их откровенно плохие отношения в последнее время. Если любовь прошла, завяли помидоры так зачем тогда жениться было?? Джефф женился, но про себя обдумывал иное решение проблемы и выбирал подходящим момент... на что ушло порядка 5 месяцев
Извините, я может что-то упустила.. а в каком месте очерка упоминалось, что у них были плохие отношения... скорее наоборот мне кажется они такие душки были, влюблённые друг в друга... а муж ее на фото выглядит очень печальным, я о том фото, где он с ее сыном сидит, уже после пропажи...

Добавлено позже:
Ее убили ножом в спину, насколько я поняла. Думаю, он напал на неё внезапно, поэтому кольца Джуди отдавать не пыталась.
Допустим, перепутал рюкзаки, но добежав до своей машины, уж понял бы это и избавился от него. Наверное. Это же лишняя улика. А если там лежало то, что ему нужно, то привёз домой и там уже выкинул.
Интересно, а где-то упоминался тот факт, что с дорогих очков по идее должны были снимать отпечатки пальцев и что ещё там в рюкзаке потенциального убийцы было, неужели вообще никах зацепок не было... пробить фирму очков и рюкзака, узнать где продаётся все это... даже странно, что в очерке ничего об этом не говорится...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: BIF - 13.02.18 07:17
После свадьбы отношения ухудшились.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: andaar - 13.02.18 16:13
Народ, пару  моментов для уточнения, если позволите) 1. Муж отказался от детектора лжи (не знаю как для всех, но для меня лично очень подозрительный факт,ибо невиновному человеку нечего скрывать) 2. не очень ясный момент с деньгами джуди.В очерке писалось что следов траты денег на покупки с банковской карты не выявлено, но при этом здесь уже пишут что свидетели видели ее в арендованной машине,кучу коробок,в магазине что то прикупило вроде как (вопрос:так получается у нее было много налички(что не типично для американцев или следствие плохо смотрели счета?) 3. Выше было сказано что эта территории ей была знакома (рядом лечила местного пациента когда то)- интересный сам по себе факт.4 А не могла ли перед кассиршой комедию ломать сообщница мужа (в отеле же прокатило)или вообще другой человек и кассирша все путает? 4. И никого не смутило разве то, что плохие отношения супругов сказочным образом вдруг так хорошо наладились незадолго до поездки и соответственно гибели джуди?( кажется очень подозрительно, такая вновь проснувшаяся семейная идиллия(может муж проворачил свои темные делишки а делится с женой не хотел?)

Добавлено позже:
Вообще интересно,когда нашли ее тело,что-нибудь муж говорил по поводу этой местности? знал ли он сам эти края ?или что она там когда то была и работала?

Добавлено позже:
да, еще момент наличие мужского рюкзака то же интересен,такое ощущение что убийца вовсе не профессионал, с перепугу попутал рюкзаки(профи даже если бы попутал,мне кажется,сделал бы попытку вернуться к телу,и забрать свой рюкзак,а здесь больше напоминает,что убийца драпал от места преступления как можно быстрее). Сам факт, как было спрятано тело примечателен. Видится время на подготовку и манипуляции убийца совершал,но прям долго трупом не занимался ( одеяло приготовил,отащил тело в овраг,но заметьте не стал закапывать или зарывать,а там же и бросил-если б  много было сил и времени лучше бы он тело закопал бы,так его точно никогда бы не нашли)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 20.02.18 21:58
Если предположить, что Джудит была убита еще в доме, до отъезда,то вся эта канитель с забытыми документами и отдельным прилетом является созданием алиби.
Но тогда самым разумным было бы лишь засветиться "без документов": "жена вернулась за документами, а муж улетел и больше её не видел". Да и труп можно было спрятать поближе: "поехала домой, а попала к маньяку, который, видимо, прикинулся таксистом".

И ещё момент: изучив местность, следствие пришло к выводу, что перенести труп в это место невозможно, и жертва должна была идти сама.  Дама была очень тяжёлой... Даже если предположить что убийца как-то умудрится дотащить труп, то были бы обнаружены следы волочения.

Моя версия не изменилась: когда она приехала, произошла ссора, после чего жена решила погулять, как и говорила встречным. Скорее всего, взяла попутку. Увидев коробки в машине, прониклась доверием: мужик едет по делам, а не охотится на женщин. В лесу пыталась избежать насилия - сняла и бросила злодею украшения, думая, что он просто хочет её ограбить. Когда злодей не повёлся на украшения, пыталась бежать, но он догнал и ударил ножом. Возможно, было темно или сумеречно, поэтому злодей не разобрал цвет рюкзаков. А муж темнил и отказался от проверки на детекторе лжи чтобы скрыть ссору, за которую следователи могли уцепиться.

Сомнительно, что дама планировала провести какое-то время в этом лесу: не было найдено туристических принадлежностей. Вряд ли дама привезла их с собой. Хотя, может быть, что условия и привычки позволяли ей ночевать в лесу без всяких приспособлений, но не вряд ли она собиралась пить сырую воду из ручья. Больше похоже на то, что в лес её увели силой или обманом.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 21.02.18 20:17
Цитировать неудобно, отвечаю на последний пост.
Муж обеспечивал себе максимальное алиби и давал воемя тщательно скрыть труп. По-крайней мере удалить от дома.
Ведь не наверняка лесной труп - это Джудит.
А вся первая часть истории кажется постановкой.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.18 03:47
Тайпи, а зачем тогда привозить в отель подставную? Это само по себе рискованно: подставная должна была пройти контроль с чужими документами... Кто бы стал её искать до его возвращения? Зачем придумывать подозрительную ложь, что в номере её не видел, но разговаривал с ней через дверь?

Думаю, что они поссорились, и утром разговаривали через дверь - она не хотела его видеть. Когда он ушёл, она решила покинуть отель. Он скрыл факт ссоры, чтобы следователи не прицепились, и по этой причине отказался от проверки на детекторе лжи. Может быть вариант: он знал о её намерении, и после ссоры он нанял убийцу, который дождался её выхода из отеля и взялся подвезти. Но это - только если очень хочется обвинить мужа.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 20.03.18 13:25
Я показала эту историю своему мужу. Так вот, он считает, что однозначно убил сам Джефри. На этот счет у него нет никаких сомнений. Вопрос только в деталях, как он все организовал. Но то что именно Джефри причастен, это точно.
Про то, что жену в отеле сыграла другая женщина и муж ее действительно принял за жену- этого не может быть однозначно. Ни одна актриса не сыграет жену. Так же как ни один актер не сыграет мужа. Встреча с цветами в лобби отеля - это явно игра на публику.
Да, подозрений а адрес мужа много. НО ни одно из них нельзя пришить к делу. Это как в деле об исчезновении Мадлен Маккейн - подозрений в адрес родителей много, только вот что со всеми этими подозрениями делать?
Джефри по профессии юрист, он уже заранее знал, что является доказательством, а что нет.
Короче, если бывает идеальные убийства, то наверное, это и есть одно из них.

Добавлено позже:
Тайпи, а зачем тогда привозить в отель подставную? Это само по себе рискованно: подставная должна была пройти контроль с чужими документами...
Ну и что? У меня в паспорте фото десятилетней давности, где я совсем на себя не похожа - кто бы в аэропорту на это фото заглядывался?
Не смотрят, проверено.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 20.03.18 14:40
Тайпи, а зачем тогда привозить в отель подставную? Это само по себе рискованно: подставная должна была пройти контроль с чужими документами... Кто бы стал её искать до его возвращения? Зачем придумывать подозрительную ложь, что в номере её не видел, но разговаривал с ней через дверь?
Я уже писала, что, возможно, Джудит была не просто общительной и активной женщиной. Возможно ее заботливость и общительность переходила в навязчивость и помыкательство. Я таких женщин встречала. И Джефри мог устать от этого. Может, он и не хотел, что бы она ехала с ним. Надеялся отдохнуть. И если он не выдержал, и что-то случилось перед отъездом - ему надо было максимально отвести от себя подозрения. Муж же всегда первый подозреваемый. И если подставной сработала его дочь, которая к примеру комплекцией пошла в папу - тут он прикрывался. А все эти странные рассказы о том, что он ее не видел с утра - чисто адвокатский ход, дающий ему возможность честно отвечать на вопросы. "Не видел, общался через дверь". (не был, не состоял, не учсавствовал"). Это выглядит странно, но поймать его нельзя, он хоть на Библии поклянется.
П.С.  :)Э.С. Гарднера очень люблю. Заметно наверное.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 20.03.18 16:21
В случае, если убийцей был Джефри, продуманно выбран и сам отель, и место сокрытия трупа. Например, в маленьком отеле, где всего несколько комнат, подстава бы не сработала.
А место сокрытия трупа такое труднодоступное, что Джефри всегда мог сказать: "Вы что, я не мог ее туда затащить, у меня же избыточный вес, одышка..."

Насчет мотива - а как насчет того, что у Джефри могла появиться любовница? Почему никто до сих пор не предпололожил такую простую возможность?

Мой муж выдвинул версию, что женщина, которая сыграла Джуди, могла совсем и не быть толстой. Есть такие приспосособления под платье - воланы, или обручи. Поэтому, собственно, никто и не заметил, как Джуди выходила из отеля. Зашла полная женщина с букетом цветов, в очках и в кепке, а вышла - худая, совсем на нее непохожая.

Вот такая версия. Но лично я считаю, что правдоподобнее бы было найти полную женщину, похожую на Джуди. Внешность у нее очень типичная для американки. Потом по выходу из отеля можно было для вида еще и по улицам Филадельфии прогуляться.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 23.03.18 02:09
Тайпи, никак не могу понять это объяснение... Если муж убил жену до поездки, то ему было намного безопаснее использовать подставную только до аэропорта. Получилось бы так: жена забыла документы и отправилась домой, муж улетел, и жену больше никто не видел. Даже если потом обнаружат труп, у мужа будет алиби, ведь до его отлёта её видели живой. А тут - жена исчезает из номера, в котором была вместе с мужем, а муж говорит, что разговаривал с ней, но не видел её. Именно это наводит подозрения на мужа...

Если уж привёз в отель подставную, то вряд ли стал бы рассказывать о том, что он её не видел: мог сказать, что утром всё было как обычно, он уехал, а она куда-то пропала за время его отсутствия...

Добавлено позже:
Поэтому, собственно, никто и не заметил, как Джуди выходила из отеля. Зашла полная женщина с букетом цветов, в очках и в кепке, а вышла - худая, совсем на нее непохожая.
Наоборот: подставной следовало бы засветиться при выходе из отеля! Получилось бы, что после ухода мужа жена была жива. Конечно, стоило бы и другие следы пребывания изобразить, что тоже не было сделано.

Добавлено позже:
Мой муж выдвинул версию, что женщина, которая сыграла Джуди, могла совсем и не быть толстой.
Сходство должно было быть хорошим, ведь подставной пришлось бы пользоваться чужими документами... И то, что её пропустили по этим документам, - более важный показатель, чем то, что позже свидетели не смогли с уверенностью опознать.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 23.03.18 14:48
Если уж привёз в отель подставную, то вряд ли стал бы рассказывать о том, что он её не видел: мог сказать, что утром всё было как обычно, он уехал, а она куда-то пропала за время его отсутствия...
В таком случае алиби было бы уже не таким железным. Неизвестно, видел ли ее вообще кто-то в аэропорту, или это только с его слов. Было бы уж очень подозрительно: поехала с мужем а аэропорт, в первый раз в жизни забыла документы и ПРОПАЛА... Он был бы последний, кто видел ее в живых.
Да, и в отеле он последний. Но отель- это совсем другое. Там ее (предположительно) видели другие, и сам номер начисто лишен каких-то следов совершения приступления. Сам же Джефри был весь день на конференции.
Все чисто, не подкопаешься.

Сходство должно было быть хорошим, ведь подставной пришлось бы пользоваться чужими документами... И то, что её пропустили по этим документам, - более важный показатель, чем то, что позже свидетели не смогли с уверенностью опознать.
Вы мое предыдущее сообщение читали? И да, как часто вы сами летаете?
Мельком взглянули на документ - идите. Все.
Тем более, это был внутренний рейс, здесь это тем более никому не надо. На международных рейсах смотрят более внимательно, да и то, каждую черту лица сверять не будут.

Добавлено позже:
Наоборот: подставной следовало бы засветиться при выходе из отеля! Получилось бы, что после ухода мужа жена была жива. Конечно, стоило бы и другие следы пребывания изобразить, что тоже не было сделано.
Вывод на это напрашивается только один: наверное, все-таки, сходство было не очень хорошим. Поэтому и понадобилось столько атрибутики: и очки, и кепка, и букет. Светиться второй раз было бы просто опасно. То, что пропустили в аэропорту, это, еще раз повторю, ни о чем не говорит.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 26.03.18 13:08
Это такая честная статистка?  :)
Исполнила свою роль, исчезла навсегда и никакого шантажа, да?
Мне вот интересно, в номере хотя бы был найден букет?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 26.03.18 13:17
Да, я считаю, что так и было. Исполнила свою роль и исчезла *навсегда*.
Был ли шантаж или нет - неизвестно. Может и был, только это осталось за кулисами.

Про букет понятия не имею, кстати, интересный вопрос.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 26.03.18 13:31
Был ли шантаж или нет - неизвестно. Может и был, только это осталось за кулисами.
Обычно полиция это специально отслеживает  *DONT_KNOW*
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 26.03.18 13:44
Если бы полиция ее поймала, она была бы соучастницей в убийстве. Если она разумная тетя, то сидела бы тихо.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 26.03.18 14:18
Шантажистов этот аргумент никогда не пугает и не останавливает.
Для соучастия нужно быть информированным о целях. Ей ничего бы не было, приди она в полицию после осознания произошедшего.
Тетя (если она существовала) пошла бы на сговор, только если бы причина ее участия имела одинаковое происхождение с желанием Джеффа избавиться от жены. За символическую плату или даже даром (вроде Убийства в "Восточном экспрессе").
Если же она все-таки лично не заинтересована в исчезновении Джутит, то варианты вот:
- заказчик платит мало, тетя ничего не подозревает, соглашается, читает статьи в газетах, осознает произошедшее, с ужасом бежит в полицию, раздает интервью, богатеет;
- заказчик платит мало, тетя ничего не подозревает, соглашается, читает статьи в газетах, осознает произошедшее, хладнокровно шантажирует заказчика, богатеет;
- заказчик платит много, тетя чует неладное, напрягается, отказывается, остается "при своих";
- заказчик платит много, тетя чует неладное, напрягается, соглашается, читает статьи в газетах, осознает произошедшее, с ужасом, бежит в полицию, раздает интервью, богатеет;
- заказчик платит много, тетя чует неладное, напрягается, соглашается, читает статьи в газетах, осознает произошедшее, хладнокровно шантажирует заказчика, богатеет;
- заказчик платит все равно сколько, тетя соглашается, читает статьи в газетах, ужасается, не звонит заказчику, не бежит в полицию, не богатеет, тратит все оставшееся на психотерапевтов.
Но понятно же, что последний вариант противоречив по сути: он исключительно для женщин робкого десятка, в жизни не согласившихся бы на авантюру.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 26.03.18 15:27
Тетя (если она существовала) пошла бы на сговор, только если бы причина ее участия имела одинаковое происхождение с желанием Джеффа избавиться от жены. За символическую плату или даже даром
Мне кажется, что так и было. Иначе паззл не складывается.

Можно предположить, что этой тетей была любовница Джефри. Или (как тут уже писали) его дочь. Или какой-то другой вариант - НО у Джефри была причина не опасаться шантажа.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 26.03.18 16:11
Даже если потом обнаружат труп, у мужа будет алиби, ведь до его отлёта её видели живой.
Кто перед отлетом Джефри видел бы ее живой?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 26.03.18 16:25
Кто перед отлетом Джефри видел бы ее живой?
Вот и я о том же...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.18 04:39
Кто перед отлетом Джефри видел бы ее живой?
Работники аэропорта, при которых она "искала" бы документы. Поискала бы, пошумела, поохала, и запомнили бы. Я думаю, что она и обнаружила отсутствие в последний момент, когда их надо было предъявить: с чего бы ей проверять наличие заранее?

Говорите "плохо смотрят" документы... И в банках смотрят на лицо мельком... Значит, можно взять чужой паспорт (даже человека, который в 2 раза толще) и получить в банке чужие деньги? Но что-то не слышно о массовости... А в этом случае речь шла об убийстве: заметили бы несоответствие, и вся банда погорела бы! "Банда" - потому, что кроме этой имитаторши, должны были быть какие-то амбалы, чтобы тащить по крутым склонам тушу убиенной. Тут тоже - загвоздка: следствие пришло к выводу, что к месту убийства она пришла своими ногами...

Про то, что "не маньячно": вчера рассказывали о маньяке, который любил метать ножи... Кому- что... :)

К сожалению, распространился статистический подход: "если в 90% случаев убивают мужья, то надо обвинить мужа. Недостаточно доказательств - притянуть их за уши. Ну и что, что будет 10% ошибок? Приемлемые потери. Все под богом ходим". Это касается абсолютно всего! Что-то выяснять, уточнять - "занятие для соплежуев". И чем дальше, тем хуже...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 03.04.18 09:37
"Банда" - потому, что кроме этой имитаторши, должны были быть какие-то амбалы, чтобы тащить по крутым склонам тушу убиенной. Тут тоже - загвоздка: следствие пришло к выводу, что к месту убийства она пришла своими ногами...
С тем трупом в лесу - еще вопросы. Может, тетка "левая".
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.18 09:47
Тайпи, до сих пор не разобрались? Были, например, найдены кольца... Даже если муж врёт, то кто-то ещё должен знать, были ли у неё такие. Стоматологическая карта, отпечатки пальцев, и прочие подобные вещи...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 03.04.18 11:01
то кто-то ещё должен знать, были ли у неё такие
Кто точно может знать, какие и женщины были кольца?  :)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.18 11:58
Тайпи, коллеги, подруги, тренеры...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 03.04.18 12:59
коллеги, подруги, тренеры...
Кольца - "величина непостоянная".  :) Муж всегда может сказать, я эти ей "давеча" подарил.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Virg - 03.04.18 14:01
Кольца - "величина непостоянная".   Муж всегда может сказать, я эти ей "давеча" подарил
У него тут же спросят чеки на покупку.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 03.04.18 14:18
Есть несколько фото живой Джуди, где хорошо видны ее кольца.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 03.04.18 14:27
Есть несколько фото живой Джуди, где хорошо видны ее кольца.
Но кольца были найдены не сразу и не на трупе.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 03.04.18 16:58
Говорите "плохо смотрят" документы... И в банках смотрят на лицо мельком... Значит, можно взять чужой паспорт (даже человека, который в 2 раза толще) и получить в банке чужие деньги? Но что-то не слышно о массовости...
Сравнили - банк и аэропорт! Здесь что, вообще никто не летает?

Хорошо, приведу пример. В исчезнувшем в 2014 году самолете, летящем в Пекин, двое летели по чужим паспортам. Это выяснилось уже после крушения. Это были арабы, которые хотели нелегально попасть в Европу. И на владельцев паспортов они были, мягко говоря, не похожи.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 04.04.18 12:36
Работники аэропорта, при которых она "искала" бы документы. Поискала бы, пошумела, поохала, и запомнили бы. Я думаю, что она и обнаружила отсутствие в последний момент, когда их надо было предъявить: с чего бы ей проверять наличие заранее?
В аэропорту огромный поток людей, вероятность что именно тебя кто-то запомнит крайне мала. В аэропорту алиби было бы очень и очень зыбким. Но не это главное! Убийце надо было сместить время и место совершения преступления.
А так - билет был куплен, место в самолете занято. Какая-то женщина там действительно сидела, и полиция это проверила. Вот это да, это алиби, его опровергнуть очень трудно. А Джуди к этому моменту скорее всего уже около суток не было в живых.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 08:28
Я уже как-то писал, что реальные преступления намного проще, чем выдуманные. Как в детективах Донцовой, например, действие разворачивается в 10 разных местах и временных пластах, где 50 действующих лиц, и в конце оказывается, что все они связаны между собой и причастны к преступлению. Если бы Джеффри убил жену, думаю он не стал бы заморачиваться такими рискованными и трудноосуществимыми вещами, как поиск сообщницы на роль жены или перевозка трупа за 800 км и перенос его в такое место, куда тело невозможно дотащить без помощи сообщника. Кстати, прошу заметить, что даже будь это так - обе по-настоящему не сработали: факт присутствия жены в Филадельфии доказанным не считается, а тело всё-таки нашли и опознали.

Далее. Найти женщину, изображающую жену - задача почти нереальная. Даже среди всех женщин, а тот факт, что она должна быть хоть сколько-то на неё похожа сужает круг ещё больше. Риск проколоться огромен, начиная с того, что по чужим документам тебя могут просто не пустить в самолёт. Затем, представьте себе, что сосед по креслу захотел пообщаться. Удачно или нет - другой вопрос, но это повод хорошо запомнить женщину. И в дальнейшем, при предъявлении фото Джуди, этот попутчик уверенно заявит - его соседкой была не Джуди. Что может заставить вообще пойти женщину на эту криминальную авантюру? Какая уверенность может быть у Джеффри, что она никогда не сознается в участии в этом деле?

Версия с двойником мне кажется крайне маловероятной. Я думаю, начало истории является правдой. Джуди забыла документы, прилетела в Филадельфию следующим рейсом, и явилась в отель с букетом цветов. Именно её с Джеффри и видели вечером сотрудники отеля.

Нераспакованный чемодан. Вроде бы мелочь, но... Мне представляется совершенно невероятным, чтобы женщина прилетела в другой город, утром помылась в ванной, но ушла из отеля в том же белье, что и прилетела.

Думаю, супруги могли поссориться в тот же вечер. И Джуди ушла из отеля ещё вечером. Ни в какой ванной она не купалась, утром Джеффри её не видел и с ней не разговаривал. Тот факт, что он обратился в полицию и принимал активное участие в поисках вполне понятен. Ну, поссорились - обычное дело, особенно учитывая отношения супругов в браке, но это же не означает, что он вычеркнул её из жизни. Он искренне беспокоился об её судьбе.

Тот факт, что нашли Джуди в удалённой от дома, но всё-таки хорошо знакомой ей местности, куда она ездила в гости к бывшему пациенту, по-моему как-то недооценивается. Кто этот пациент, что он делал в то время и вообще, есть ли у него алиби? Возможны, конечно, и чисто случайные совпадения (помните Лукашина в "Иронии судьбы": "Ленинград? О, лучше бы я улетел в любой другой город!"), но...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 10:54
Друзья, они поссорились не утром. И даже не вечером накануне. А еще до вылета. Именно поэтому и полетели порознь. Джеффри, понимая, что его могут заподозрить, соврал – и насчет причины задержки ее вылета, и насчет ухода утром.

Цветам есть два объяснения. Первое – она купила их где-то в аэропорту для проформы – все ж таки она полетела сопровождать мужа на конференции, все должно было выглядеть чинно-благородно (сказав, что цветы она подарила ему, Джеффри опять мог соврать). Второе – ей подарил их встречавший ее в аэропорту любовник. С ним они договорились встретиться – но она сказала, что только занесет в номер чемодан.

Второе объяснение букета, на мой взгляд, более вероятное. Оно хорошо стыкуется с ее уходом вечером.

Это я в свое время писал о встрече с пациентом, к которому она приезжала в те края. Мог ли любовник быть тем пациентом? Совпадение – то, что она оказалась в том же месте – вряд ли случайно.

Поэтому видятся 2 варианта:

1. Либо этот пациент специально приехал ее встретить, подарил цветы и после того, как она положила чемодан в гостинице, они с ним поехали к нему. Тогда он и есть убийца.

2. Она решила навестить этого друга-«пациента» наобум, сделав ему сюрприз (тогда цветы - мужу). Может, они созванивались на днях и т.д. Но где-то не доехала, или заблудилась, или его дома не оказалось. Заночевала в машине в лесу, где и стала жертвой маньяка (свидетели видели похожую на Джудит женщину, разъезжающей одной в машине). Маньяк в том районе действительно орудовал.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 12:15
Друзья, они поссорились не утром. И даже не вечером накануне. А еще до вылета. Именно поэтому и полетели порознь. Джеффри, понимая, что его могут заподозрить, соврал – и насчет причины задержки ее вылета, и насчет ухода утром.
На основании чего вы утверждаете, что они поссорились накануне вылета, и Джеффри соврал про забытые дома документы? Зачем в случае такой ссоры ей вообще лететь в Филадельфию, пусть даже другим рейсом? Никаких дел у неё там не было, она просто сопровождала мужа. Полететь другим рейсом - это такой способ наказания?

Либо этот пациент специально приехал ее встретить, подарил цветы и после того, как она положила чемодан в гостинице, они с ним поехали к нему. Тогда он и есть убийца.
Если встреча с пациентом была, что, на мой взгляд, весьма вероятно, то решение о ней могло быть принято разве что экспромтом, уже в Филадельфии. Иначе зачем ей сначала лететь в Филадельфию, которая находится достаточно далеко от Эшвилла?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 12:52
На основании чего вы утверждаете, что они поссорились накануне вылета, и Джеффри соврал про забытые дома документы?
Вспылила - сказала, лети один. Потом, через несколько часов все-таки благоразумие все же взяло верх. Они изначально должны были прибыть в Филадельфию вдвоем, поэтому и полетела, во избежание недомолвок, все-таки вредить карьере мужа она не хотела. К тому же, возможно, держала в уме, что от Филадельфии до Эшвилла гораздо ближе и были планы на встречу.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 08.04.18 13:54
Говорите "плохо смотрят" документы... И в банках смотрят на лицо мельком... Значит, можно взять чужой паспорт (даже человека, который в 2 раза толще) и получить в банке чужие деньги?
в банке - маловероятно, потому что есть обязательные коды, контрольные вопросы и, разумеется, карточки.Паспорт в банке нужен лишь в случае отсутствия фото на карте,но тогда используют контрольные вопросы.
А при перелетах и правда на фото смотрят мельком'

Добавлено позже:
Если встреча с пациентом была, что, на мой взгляд, весьма вероятно
вообще то, это не совсем стандартная ситуация.
А коренная американка стабильного социального статуса могла уйти не приняв душ и не переодевшись лишь в случае крайней спешки.Хотя, с другой стороны, не сутки же она была в дороге.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 17:54
Вспылила - сказала, лети один. Потом, через несколько часов все-таки благоразумие все же взяло верх
Я спросил, на основании чего вы утверждаете, что они поссорились накануне вылета, и Джеффри соврал про забытые дома документы. Вы этот вопрос благополучно опускаете и продолжаете развивать свою теорию: "вспылила, сказала лети один". И снова спрашиваю - откуда вы знаете, что она именно так сказала? У вас есть основания так утверждать или это просто предположение?

Они изначально должны были прибыть в Филадельфию вдвоем, поэтому и полетела, во избежание недомолвок, все-таки вредить карьере мужа она не хотела.
О чём вы говорите? Какой вред карьере?! Джеффри - адвокат с многолетним стажем, сложившейся репутацией. Полетел он на конференцию - этот не светский раут или званый вечер, куда все должны приходить с жёнами. А остальные жёны участников конференции - они что, все дружно побросали свои работы и полетели с мужьями?

возможно, держала в уме, что от Филадельфии до Эшвилла гораздо ближе и были планы на встречу... пациент специально приехал ее встретить, подарил цветы и после того, как она положила чемодан в гостинице, они с ним поехали к нему.
Как вы себе это представляете? Она приезжает в отель, заходит в номер к мужу, оставляет чемодан и говорит - сейчас в Эшвилл к другу поеду на пару дней (при этом все вещи оставляет в Филадельфии!). А как же быть с вредом карьере мужа в этом случае?))

вообще то, это не совсем стандартная ситуация.
Не понял сути высказывания. Почему она нестандартная, и какая тогда является стандартной? Вот Джеффри, муж Джуди, является сыном её бывшего пациента. Эта ситуация стандартная? А предположение о встрече с бывшим пациентом как бы не совсем уж высосано из пальца. Во-первых, они уже встречались после его выписки, во-вторых труп Джуди обнаружен в районе его местожительства.

А коренная американка стабильного социального статуса могла уйти не приняв душ и не переодевшись лишь в случае крайней спешки.Хотя, с другой стороны, не сутки же она была в дороге.
Мне кажется, это вопрос личной гигиены, а не гражданства или социального статуса. Разве русская или француженка не поменяют, как минимум, нижнее бельё после ванны? Что касается времени, в котором она в нём находилась, то если верить показаниям Джеффри - даже более суток. Утром она вышла из дома, потом вернулась, снова уехала в аэропорт, совершила перелёт, прибыла в гостиницу, поспала, приняла ванну и утром следующего дня в той же одежде ушла из отеля.  По моей версии ушла из отеля вечером, после ссоры, возможно в состоянии аффекта. Вот в этом состоянии принимать ванну и менять бельё совершенно необязательно.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 18:20
Я спросил, на основании чего вы утверждаете, что они поссорились накануне вылета, и Джеффри соврал про забытые дома документы. Вы этот вопрос благополучно опускаете и продолжаете развивать свою теорию: "вспылила, сказала лети один". И снова спрашиваю - откуда вы знаете, что она именно так сказала? У вас есть основания так утверждать или это просто предположение?
Мой ответ был, скорее, на вопрос «Зачем лететь…», которым вы продолжили свое «на основании чего?»

На основании того, что вариант забывания документов мне кажется не очень реалистичным. Как, собственно, вам кажется не очень реалистичным вариант не помыться после прилета. И на основании этого вы делаете свои выводы. Притом что основание это весьма шаткое. Если она помылась перед отлетом, и прошло всего несколько часов, то мыться сразу в гостинице и переодеваться будет далеко не каждый, даже женщина.

Но, по большому счету, какая в общем разница, когда они поссорились, и во сколько она ушла. Ключевой вопрос: зачем она поехала в Эшвилл, если мы изначально считаем, что сделала она это самостоятельно. Все остальное – второстепенно.

Так или иначе, если она поехала добровольно, то ее убил либо любовник-друг, к которому она ехала, либо маньяк, случайно ее повстречавший. Третьего не дано.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 19:54
На основании того, что вариант забывания документов мне кажется не очень реалистичным.
Теперь, наконец, понятно: предложенный вами вариант основан на основе ваших же предположений.

Как, собственно, вам кажется не очень реалистичным вариант не помыться после прилета. И на основании этого вы делаете свои выводы. Притом что основание это весьма шаткое. Если она помылась перед отлетом, и прошло всего несколько часов, то мыться сразу в гостинице и переодеваться будет далеко не каждый, даже женщина.
Извините, конечно, но вы читаете мои ответы? Всё совершенно не так. Не несколько часов прошло, а более суток! Я же писал, что начало истории считаю правдивым. Но если верить Джеффри и дальше - что Джуди ушла из отеля утром, то получается так. Утром она вышла из дома, потом вернулась, снова уехала в аэропорт, совершила перелёт, прибыла в гостиницу, поспала, приняла ванну и утром следующего дня в той же одежде ушла из отеля. И вот на этом, для меня лично отнюдь не шатком основании, я делаю выводы, что Джуди утром в отеле в ванной не плескалась и, более того, там даже не ночевала.   

Ключевой вопрос: зачем она поехала в Эшвилл, если мы изначально считаем, что сделала она это самостоятельно.
А вот здесь снова возникает вопрос о пациенте. Найти его и допросить в данной ситуации более, чем естественно. Как-то не верится, что полиция не догадалась это сделать. А если догадалось, чем дело закончилось? Может, у него алиби, и все эти дни он находился, условно, в Нью-Йорке. Это во многом меняет дело.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 08.04.18 20:01
Не понял сути высказывания.
С мужем она познакомилась во время работы, встечи  после окончания оказания услуг - не стандартны.

Цитирование
Мне кажется, это вопрос личной гигиены, а не гражданства или социального статуса.
не совсем так.У американцев бзик на почве чистоты и всяческих запахов тела.Естественно,речь не идет о вконец опустившихся маргиналах или войнах.
В обычной ситуации, да еще и принадлежа к социальным кругам со средним или выш среднего статусом,такое маловероятно.Немного зная американцев, могу предположить только вариант со спешкой,ничего другого в голову не приходит.
Вонючая жена адвоката,да еще и мек - нонсенс.

Добавлено позже:
Хорошо, приведу пример. В исчезнувшем в 2014 году самолете, летящем в Пекин, двое летели по чужим паспортам. Это выяснилось уже после крушения. Это были арабы, которые хотели нелегально попасть в Европу. И на владельцев паспортов они были, мягко говоря, не похожи.
Возможно,в России на этот счет другие правила
Оффтоп (текст не по теме)
У нас один парень рассекал пять лет по всему миру, с паспортом,в котором было прописано,что он женщина.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 20:39
Теперь, наконец, понятно: предложенный вами вариант основан на основе ваших же предположений.
Ну так и ваш вариант основан на ваших предположениях, изложенных ниже:

Я же писал, что начало истории считаю правдивым.
На чем основана ваша вера в то, что начало истории было правдивым? На словах Джеффри? Но вы же дальше легко уличаете его во лжи:

Но если верить Джеффри и дальше - что Джуди ушла из отеля утром, то получается так. Утром она вышла из дома, потом вернулась, снова уехала в аэропорт, совершила перелёт, прибыла в гостиницу, поспала, приняла ванну и утром следующего дня в той же одежде ушла из отеля. И вот на этом, для меня лично отнюдь не шатком основании, я делаю выводы, что Джуди утром в отеле в ванной не плескалась и, более того, там даже не ночевала.
Ну так и я считаю, что не ночевала и не плескалась утром. Вопрос был, в какой момент они поссорились - до отъезда или уже в номере. Если мы предполагаем, что факт ссоры имел место (а иначе зачем Джеффри что-то скрывать и ей уходить), то в этом свете прилет порознь наводит на подозрения.

Но, повторюсь, ответ на этот вопрос не так уж и важен. Как не особенно важен и ответ на вопрос, когда она ушла из номера. Важнее узнать - зачем?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 21:08
С мужем она познакомилась во время работы, встречи  после окончания оказания услуг - не стандартны.
С мужем она познакомилась, ухаживая за пациентом - его отцом. С другим пациентом встречалась в Эшвилле после выздоровления. Пусть это всё нестандартно. Но вывод-то какой? Стандартно или нестандартно -что это меняет? Нам-то важно что это всё имело место.

не совсем так.У американцев бзик на почве чистоты и всяческих запахов тела.
Очень хорошо. Но в чём противоречие-то? Я пишу - не могла она надевать то же бельё через сутки. Словами про "бзик" вы только подтверждаете моё предположение.

Ну так и ваш вариант основан на ваших предположениях
Несомненно. Но я так и пишу в первой же фразе - это мои предположения. Вы пишете: "Друзья, они поссорились не утром. И даже не вечером накануне. А еще до вылета. Именно поэтому и полетели порознь". Здесь нет слов - "по-моему", "я думаю". Понять предположения это или факты - невозможно. Может у вас есть какая-то дополнительная информация. Об этом я вас и спрашивал с самого начала - откуда это вам известно? Ну ладно, разобрались.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 21:20
Несомненно. Но я так и пишу в первой же фразе - это мои предположения. Вы пишете: "Друзья, они поссорились не утром. И даже не вечером накануне. А еще до вылета. Именно поэтому и полетели порознь". Здесь нет слов - "по-моему", "я думаю". Понять предположения это или факты - невозможно. Может у вас есть какая-то дополнительная информация. Об этом я вас и спрашивал с самого начала - откуда это вам известно? Ну ладно, разобрались.
Ну, смотрите. Следов пребывания в номере Джудит не обнаружили. При этом в номер она приходила - свидетели видели женщину, похожую на нее. Если мы пока отбросим вариант с фейковой Джудит, то объяснение отсутствию следов одно: она занесла чемодан и сразу ушла. И больше в номер не возвращалась. А это означает, что ссора имела место до отъезда. Что подтверждает и прилет порознь - как бы случайный, со слов Джерри, которому, как мы знаем, нельзя верить еще и по его словам насчет утра. Причина его лжи (если он не убийца) - в страхе, что его заподозрят, если узнают о ссоре. Поэтому он решил о ней умолчать.

Вы говорите: зачем вообще лететь, если ссора? Я уже сказал: для нее, как для человека ответственного, было важно выполнить свою работу, а сопровождение мужа на данной конференции было, по сути, ее работой (возможно, какая-то поддержка переговоров, функции секретаря - мы не знаем нюансов). С учетом ее должности в фирме. Так что, полагаю, поостыв, она решила прилететь, но свободное время в Филадельфии (до мероприятий конференции) провести самостоятельно. Может быть, выехать за город. Времени у нее на это было довольно много - до следующего дня.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 08.04.18 21:46


С мужем она познакомилась, ухаживая за пациентом - его отцом. С другим пациентом встречалась в Эшвилле после выздоровления. Пусть это всё нестандартно. Но вывод-то какой? Стандартно или нестандартно -что это меняет? Нам-то важно что это всё имело место.
несомненно.но возможно все заключалось в этой встрече?возможно это было не встреча благодарности и не любовная,но какая то деловая?

Добавлено позже:
Очень хорошо. Но в чём противоречие-то? Я пишу - не могла она надевать то же бельё через сутки. Словами про "бзик" вы только подтверждаете моё предположение.
смотрите. Летят со всех ног на деловую встречу,когда что то важное горит.
Просто дружескую встречу назначают на свободное время.
На любовную ни одна женщина не поедет не приняв душ и не приодевшись.
Да и, если честно, не смахивает она на роковую даму.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 21:51
Как-то у вас всё вместе. Давайте по порядку)).

Следов пребывания в номере Джудит не обнаружили. При этом в номер она приходила - свидетели видели женщину, похожую на нее. Если мы пока отбросим вариант с фейковой Джудит, то объяснение отсутствию следов одно: она занесла чемодан и сразу ушла. И больше в номер не возвращалась.
Она могла и не заносить чемодан. Поскольку я верю про забытые документы, предполагаю, что Джеффри мог сдать чемодан Джуди в багаж, получить его в Филадельфии и привезти в отель. Зачем заставлять жену тащить багаж домой, а потом обратно в аэропорт?

она... сразу ушла. И больше в номер не возвращалась. А это означает, что ссора имела место до отъезда. Что подтверждает и прилет порознь - как бы случайный, со слов Джерри.
Нет, не означает. Поскольку вы обсуждаете эту тему со мной, я снова вас отсылаю к своей версии. Прилетели они раздельно, поскольку она действительно забыла документы, а поссорились вечером в отеле. Вечером она оттуда и ушла, там она не ночевала.

со слов Джерри, которому, как мы знаем, нельзя верить
Кто это "мы"? Я думаю, не стоит говорить от имени народа. Я ему не верю в совершенно конкретной части описания событий. Это ночь и утро в отеле.

Причина его лжи (если он не убийца) - в страхе, что его заподозрят, если узнают о ссоре. Поэтому он решил о ней умолчать.
Да, я думаю дело именно в этом.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 08.04.18 21:54
А это означает, что ссора имела место до отъезда. Что подтверждает и прилет порознь - как бы случайный, со слов Джерри, которому, как мы знаем, нельзя верить еще и по его словам насчет утра.
С чего быть ссоре то?
И, если была ссора,что мешает просто не разговаривать?
Никто, если он не подросткового возраста или не истерик, не будет тратить двойную цену на билеты.
А предполагаемый поступок абсолютно истеричный, что не может быть свойственно даме,работающей по уходу за больными.
Она бы не прошла тесты и не получила бы лицензию,будь она истеричкой.

Добавлено позже:
Она могла и не заносить чемодан. Поскольку я верю про забытые документы, предполагаю, что Джеффри мог сдать чемодан Джуди в багаж, получить его в Филадельфии и привезти в отель. Зачем заставлять жену тащить багаж домой, а потом обратно в аэропорт?
а, так и было,наверняка.я тоже не верю в ссору до поездки и с эими метаниями с поездкой
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 22:00
Она могла и не заносить чемодан.
С чемоданом или без но в номер-то она заходила. И следов ее там нет. Это значит, что ушла сразу (если не фейк).

Кто это "мы"? Я думаю, не стоит говорить от имени народа.
Хамоватенько ведете дискуссию. Поэтому стоит ее закончить.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 22:22
Хамоватенько ведете дискуссию. Поэтому стоит ее закончить.
Что ж в этом хамоватенького? Я уточняю, кого вы имеете ввиду, когда говорите, что "Джеффри, как МЫ знаем, верить нельзя". Ещё раз хочу сказать, что я патологическим лжецом его не считаю.

а, так и было,наверняка.я тоже не верю в ссору до поездки и с этими метаниями с поездкой
Как вариант - что могло произойти в дальнейшем. Мы не знаем до конца, в чём были причины разногласий супругов и насколько глубокими. Но они были. И что мог Джеффри наговорить Джуди, да ещё в нетрезвом виде, трудно предположить. Но что-то такое он ей сказал, отчего она ушла из номера. Думаю, Джуди не собиралась уходить навсегда, во всяком случае, чемодан она оставила на номере. Просто пошла на улицу ещё не представляя, куда именно отправится. И, например, решила она позвонить тому пациенту, с которым раньше уже встречалась. Быть может, они вообще поддерживали отношения - скажем, по телефону. Вовсе не уверен, что его можно называть любовником, да вряд ли секс вообще играет какую-то роль в этой истории. Главное - душевный контакт. И вот решила она ему позвонить из Филадельфии. И они очень мило поговорили, и он предложил забрать её прямо из Филадельфии, приехав на машине. Да это неблизко, но он выехал тут же. И забрал.
 
Тогда на этом этапе всё случившееся понятно. Ну, скажу так, можно объяснить достаточно правдоподобно. Утром Джеффри и Джуди действительно выехали из дома. Документы Джеффри действительно забыла. Она вернулась домой и действительно приехала в отель - все вопросы с совершенно мифическими, на мой взгляд, двойниками отпадают. Если и в дальнейшем всё случилось так, как я предполагаю, отпадает ещё ряд вопросов - почему её вещи оказались нераспакованными, а следов пребывания в номере не обнаружено, почему Джеффри на следующий день обратился в полицию с заявлением о пропаже жены и почему, умолчав о ссоре, несколько исказил историю ухода Джуди из номера. И, наконец, понятно, как она оказалась в Эшвилле.
 
Я, в общем-то, вполне сознаю, что вряд ли вот прямо так всё и было, это всего лишь версия. Но чего-то уж совершенно фантастического, неправдоподобного в ней, я думаю, нет. 
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 22:40
Что ж в этом хамоватенького?
Хамство – это не мысль, а форма.

Я уточняю, кого вы имеете ввиду, когда говорите, что "Джеффри, как МЫ знаем, верить нельзя". Ещё раз хочу сказать, что я патологическим лжецом его не считаю.
Вы не понимаете логической конструкции. «Верить нельзя» – это не значит «паталогический лжец», то есть человек, каждое утверждение которого следует принимать наоборот.

«Верить нельзя» – это значит, что его словам нет доверия – после лжи в этом деле. А вообще, конечно, вы вольны верить кому угодно – хоть «орлу-решке». Может статься, монетка даст точный ответ.

Ну а вообще дискуссия не имеет смысла еще и потому, что все равно не приведет нас к разгадке.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 08.04.18 22:54
«Верить нельзя» – это значит, что его словам нет доверия – после лжи в этом деле.
Минуточку, но ещё никто не доказал, что он лжет хоть в чем-то. Я всего лишь предположил, что события после встречи в отеле развивались иначе, чем об этом рассказывал Джеффри.

Ну а вообще дискуссия не имеет смысла еще и потому, что все равно не приведет нас к разгадке.
Так и во всех остальных делах на тайне.ли дискуссии не приведут к разгадке. У вас есть в этом сомнения?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 08.04.18 23:10
Минуточку, но ещё никто не доказал, что он лжет хоть в чем-то. Я всего лишь предположил, что события после встречи в отеле развивались иначе, чем об этом рассказывал Джеффри.
Логическая «вилка»:

В ваших предположениях Джеффри лжет насчет утра, а раз он соврал насчет жены, то доверия его словам уже нет.

Если же он говорил правду насчет утра, ваши предположения теряют смысл.

Так и во всех остальных делах на тайне.ли дискуссии не приведут к разгадке. У вас есть в этом сомнения?
Разные ветви дискуссий имеют, на мой взгляд, разную важность. Думаю, что к более вероятному варианту, чем случайная встреча с маньяком, мы не придем. Любовнику-другу убивать, как минимум, неблагоразумно. Знать, что она никому о нем не сказала, он не мог.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 09.04.18 00:57
Но чего-то уж совершенно фантастического, неправдоподобного в ней, я думаю, нет.
Конкчто нет фантастического.Только вот вы описали поведение молодой впечатлительной и ранимой девушки из России.Конечно,в жизни всякое бывает... Но я вот перебираю всех моих знакомых и не могу представить их в такой позиции.Ну то такое.
И в Штатах и в Европе несколько другие поведенческие стандарты: как правило,никто не будет делиться с просто знакомыми своими личными проблемами,даже с родителями далеко не всегда делятся.Можно пойти в кафе,пошопиться, в кино... ну,не знаю куда ходят ранимые натуры после ссоры.
Либо,если принять вашу версию, собеседник был близким другом,либо... пардон,ссоры вообще не было и она ушла по другим причинам.
Не м.б. это все связано с работой мужа? Она случайно что то услышала,увидела,узнала? Или с детьми?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 09.04.18 04:00
в банке - маловероятно, потому что есть обязательные коды, контрольные вопросы и, разумеется, карточки. Паспорт в банке нужен лишь в случае отсутствия фото на карте,но тогда используют контрольные вопросы.
У меня только паспорт смотрят, и никаких вопросов не задают. Никаких карточек с фотографиями у них нет.

Цитирование
А при перелетах и правда на фото смотрят мельком'
Это - на авось... Слишком опасно в случае убийства.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 09.04.18 08:10
Логическая «вилка»
Ну, не совсем. Поскольку два взаимоисключающих предположения находятся как бы в разных плоскостях. В рамках моей версии (т.е. фантазии) Джеффри лжёт, в рамках расследования дела (т.е. в реальности) подобное никто не доказал.

Думаю, что к более вероятному варианту, чем случайная встреча с маньяком, мы не придем. Любовнику-другу убивать, как минимум, неблагоразумно. Знать, что она никому о нем не сказала, он не мог.
Вроде бы так.

Либо,если принять вашу версию, собеседник был близким другом
Да, разумеется, моя версия предполагает, что он был близким другом. Человеком, у которого можно найти утешение.

поведение молодой впечатлительной и ранимой девушки из России... не знаю куда ходят ранимые натуры после ссоры.
Ну, подразумевается, что ссора была не из серии "милые бранятся - только тешатся". Предположение базируется на том, что отношения супругов были натянутыми, а случившееся в тот вечер стало "последней каплей". Вдобавок Джеффри был нетрезв, а в таком состоянии многие люди гораздо легче говорят какие-то обидные слова.

ссоры вообще не было и она ушла по другим причинам.
Не м.б. это все связано с работой мужа? Она случайно что то услышала,увидела,узнала? Или с детьми?
В общем-то не столь важно, с чем именно это связано. Важно, что "это" привело её в состояние аффекта, и она ушла из отеля, в тот момента не понимая ещё, что именно она будет делать дальше. 
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 09.04.18 12:27
Найти женщину, изображающую жену - задача почти нереальная.
А мне кажется, что это не так уж сложно, особенно если убийство планировалось заранее.

Добавлено позже:
Риск проколоться огромен, начиная с того, что по чужим документам тебя могут просто не пустить в самолёт.
А кто знает, что они чужие?

Добавлено позже:
У меня только паспорт смотрят, и никаких вопросов не задают. Никаких карточек с фотографиями у них нет.
Вот вы так доказываете про банк... Только непонятно, причем здесь банк...

Так вот. Может быть, и в банке такие случае бывают. Если они не на слуху, то не значит, что их нет.

Добавлено позже:
Я уже как-то писал, что реальные преступления намного проще, чем выдуманные. Как в детективах Донцовой, например, действие разворачивается в 10 разных местах и временных пластах, где 50 действующих лиц, и в конце оказывается, что все они связаны между собой и причастны к преступлению. Если бы Джеффри убил жену, думаю он не стал бы заморачиваться такими рискованными и трудноосуществимыми вещами
Здесь не удержалась...
Есть одно существенное отличие между романами Донцовой и исчезновением Джуди Смит. В романах Донцовой убийца всегда бывает найден, а в последнем случае никогда... ничего... Так что "сложность сюжета" явно пошла убийце на пользу.
Нет, не всегда все просто в реальной жизни! The truth is never simple! (c)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 09.04.18 13:48
Более того,
отношения супругов
могли стать
натянутыми
как раз из-за того, что
собеседник был близким другом
у которого можно найти утешение
и который каким-то способом вернулся в жизнь Джуди уже после ее официального замужества.
Однако, полиция обязательно должна была проверять все ее фиксируемые контакты: телефон, эл.почту. Но не обычную переписку.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 09.04.18 22:47
А мне кажется, что это не так уж сложно, особенно если убийство планировалось заранее.
Вы думаете? Ну давайте проверим на практике. Подберите среди своих знакомых мужчин такого, которого посторонние люди могли бы принять за вашего мужа. Пусть даже с помощью, условно говоря, бейсболки, очков и букета цветов. А затем предложите ему поучаствовать в спектакле: слетать по чужим документам в другой город, придти к вам в отель и т.д. Всё планируется заранее. Пусть в запасе у вас будет полгода - этого достаточно? И 9 октября вы расскажете о результатах эксперимента: удалось ли вам такого человека найти - похожего на мужа и согласного участвовать в спектакле.

А кто знает, что они чужие?
То есть как - кто знает? Тот, кто проверяет. Он видит, что фото другого человека. А зачем вообще тогда нужны документы, если нет проблем пользоваться чужими?

Есть одно существенное отличие между романами Донцовой и исчезновением Джуди Смит. В романах Донцовой убийца всегда бывает найден, а в последнем случае никогда... ничего... Так что "сложность сюжета" явно пошла убийце на пользу.
Нет, не всегда все просто в реальной жизни! The truth is never simple! (c)
Вы заблуждаетесь, напрямую связывая эти два понятия - "сложный сюжет преступления" и "нахождение преступника". Преступника можно вообще не найти в простейшем по своей фабуле преступлении. Представьте себе, что некто Сидоров ночью ушёл из гостей пешком к себе домой от Петровых. Петровы это подтверждают и говорят, что у него с собой была крупная сумма денег и бриллиантовые кольца на пальцах. Труп Сидорова находят с явными признаками насильственной смерти, денег и колец нет. Полиция сразу предполагает - это убийство с целью ограбления. И правильно предполагает, именно так всё и случилось. Т.е. фабула преступления предельно проста. Но, согласитесь, вполне реально, что преступника так и не найдут?
Что касается дела Джуди Смит, то судить о том, насколько сложным был его сюжет можно только после того, как дело будет раскрыто.

Более того, могли стать как раз из-за того, что и который каким-то способом вернулся в жизнь Джуди уже после ее официального замужества.
В принципе, совсем необязательно связывать эти два момента - ссоры супругов и наличие экс-пациента, ставшего другом. Ссориться они могли из-за чего угодно. Наличие этого друга важно прежде всего с точки зрения его места проживания. По крайней мере, это даёт хоть какие-то основания для предположений, как Джуди могла оказаться в Эшвилле.

Однако, полиция обязательно должна была проверять все ее фиксируемые контакты: телефон, эл.почту. Но не обычную переписку.
Главное даже не это. Встречалась ли полиция с этим экс-пациентом после обнаружения трупа Джуди? Если да, то что он сообщил?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 09.04.18 23:08
У меня только паспорт смотрят, и никаких вопросов не задают. Никаких карточек с фотографиями у них нет
потому что у вас карта без айди.Есть другие, с айди,они могут служить, как и права,удостоверением личности
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 03:30
Нет таких карточек в Америке, а уж в 80-х-90-х гг и подавно не было. Удостоверением личности являются вод.права. Никаких "кодов и контрольных вопросов" (а что это вообще такое??? =-O ) в банках не задают, просто спрашивают права. Паспорт не является удостоверением личности, только вод. права. У американцев вообще паспортов нет, только заграничные, кот. не используются внутри страны, и если ты придешь куда-то с паспортом, на тебя будут смотреть как на инопланетянина (мне по паспорту даже сигарет не продали в свое время  *JOKINGLY*).
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 10.04.18 07:13
А если не водишь машину?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 08:12
Тогда получаешь ту же самую карточку в том же самом ГАИ, где и выдают права. Она будет выглядеть практически точно так же, только написано будет, что это карточка для идентификации, а не права. Там же твою личность проверят и надо будет представить документы, что ты в стране легально, твои документы в порядке и имеешь право получить её (хотя в некоторых штатах и нелегалам выдают, но со спец. пометкой, что удостоверением личности не является, а только правами). Машину водят практически все, кроме уж очень престарелых или сильно больных инвалидов. Даже глухим права выдают, не говоря уж о сумасшеших, наркоманах, алкашах и проч.! (последним тоже можно ездить, пока не поймают в пьяном виде).

Если ты например в банке кладешь деньги, вообще ничего не спрашивают, кроме номера счета, или дебитной карточки этого банка с номером счета, или чековой книжки (выдаётся при открытии счета). Если снимаешь деньги, то вдобавок к этому спрашивают права.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 10.04.18 09:32
Нет таких карточек в Америке, а уж в 80-х-90-х гг и подавно не было. Удостоверением личности являются вод.права. Никаких "кодов и контрольных вопросов" (а что это вообще такое??? =-O ) в банках не задают, просто спрашивают права. Паспорт не является удостоверением личности, только вод. права. У американцев вообще паспортов нет, только заграничные, кот. не используются внутри страны, и если ты придешь куда-то с паспортом, на тебя будут смотреть как на инопланетянина (мне по паспорту даже сигарет не продали в свое время  *JOKINGLY*).
Вероятно, вы просто не в курсе, своими глазами видела.
Паспорт ВСЕГДА и ВЕЗДЕ является ОСНОВНЫМ удостоверением личности.Я,например, не американка, но передвигалась по Америке к нужному мне месту лишь с помощью паспорта (в Норвегии спокойно работают права  и банковская карта с айди).Никто не смотрел на меня как на инопланетянку.
Коды нужны для работы в интернет банке.Вы как заходите на свой счет?)
А контрольные вопросы могут задать когда вы звоните в банк и проводите операцию по тлф.
Это стандартно.
А, мои права,разумеется, никого не интересовали как уд.личности)

Добавлено позже:
Тогда получаешь ту же самую карточку в том же самом ГАИ, где и выдают права
а мне объясняли, что такой документ вторичен и имеет значение только в комплекте с паспортом или правами.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 10:46
Какие коды в интернет-банке???  =-O В 1997 г ещё и интернета-то толком не было в США, я прекрасно помню это время. Банковские дебитные карточки появились только в середине 90-х, я приехала в 95-м, они тогда были чем-то новым и крутым, а так все чеками расплачивались или наличкой, ходили с чековыми книжками. По телефону банковские операции проводились автоматически, там не надо было ни с кем говорить, просто нажимать цифры - хотя там может и спрашивали какой-то код, я уже не помню, но в основном качестве индентификации спрашивали номер социального страхования, кот. есть у каждого американца и который привязан к твоему банковскому счёту. Его обязательно спрашивают и он в принципе является главной идентификацией личности, т.к. права можно поменять, а номер у тебя остаётся один на всю жизнь, его нельзя поменять.

Для иностранцев конечно всё по-другому - у них же нет местных прав и номера соц. страхования, хотя в некоторых штатах можно получить т.н. международные вод. права, кот. не являются идентификацией, а просто правами. Номера соц. страхования в 90-е кстати тоже раздавали кому попало - я была по студенческой визе и мне спокойно дали, но потом в конце 90-х эту лавочку прикрыли... Мне с паспортом тогда не продали сигареты, т.к. их не продают лицам младше 21, но спрашивают удостоверение личности у всех, кто молодо выглядит, ну мне тогда было 23 и его не было, а паспорт не помог.  *JOKINGLY*
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: andaar - 10.04.18 11:07
Народ, пару  моментов для уточнения, если позволите) 1. Муж отказался от детектора лжи (не знаю как для всех, но для меня лично очень подозрительный факт,ибо невиновному человеку нечего скрывать) 2. не очень ясный момент с деньгами джуди.В очерке писалось что следов траты денег на покупки с банковской карты не выявлено, но при этом здесь уже пишут что свидетели видели ее в арендованной машине,кучу коробок,в магазине что то прикупило вроде как (вопрос:так получается у нее было много налички(что не типично для американцев или следствие плохо смотрели счета?) 3. Выше было сказано что эта территории ей была знакома (рядом лечила местного пациента когда то)- интересный сам по себе факт.4 А не могла ли перед кассиршой комедию ломать сообщница мужа (в отеле же прокатило)или вообще другой человек и кассирша все путает? 4. И никого не смутило разве то, что плохие отношения супругов сказочным образом вдруг так хорошо наладились незадолго до поездки и соответственно гибели джуди?( кажется очень подозрительно, такая вновь проснувшаяся семейная идиллия(может муж проворачил свои темные делишки а делится с женой не хотел?)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 10.04.18 12:58


Вы думаете? Ну давайте проверим на практике. Подберите среди своих знакомых мужчин такого, которого посторонние люди могли бы принять за вашего мужа. Пусть даже с помощью, условно говоря, бейсболки, очков и букета цветов. А затем предложите ему поучаствовать в спектакле: слетать по чужим документам в другой город, придти к вам в отель и т.д. Всё планируется заранее. Пусть в запасе у вас будет полгода - этого достаточно? И 9 октября вы расскажете о результатах эксперимента: удалось ли вам такого человека найти - похожего на мужа и согласного участвовать в спектакле.
Да, я думаю. Уж за целых полгода я бы обязательно с такой задачей справилась.

А может, Джефри ее совсем и не пришлось искать? Может, она уже была в наличии?
Хотя что рассуждать, слушать вы же все равно не хотите...

То есть как - кто знает? Тот, кто проверяет. Он видит, что фото другого человека
Легковерно...

А зачем вообще тогда нужны документы, если нет проблем пользоваться чужими?
Да просто потому, что не дают никому свои документы. Или вы свой паспорт каждому встречному одалживаете?

А что с украденными паспортами вытворяют, я вам могу целую кучу историй привести.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 10.04.18 14:53
Да, я думаю. Уж за целых полгода я бы обязательно с такой задачей справилась.
Но к чему здесь "бы"? Я вам и предлагаю - справьтесь. И скажите - да, я нашла такого человека. Поверю на слово. Но вы всё-таки реально найдите.

Легковерно...
Что значит - легковерно?

Или вы свой паспорт каждому встречному одалживаете?
Ни разу в жизни не одалживал. И чужими документами - тоже не пользовался.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: andaar - 10.04.18 15:21
ламбер. не забывайте что муж джуди опытный адвокат,а не простой джонни - слесарь,знал или слышал когда -либо за свою карьеру разные полукриминальные фишки (мне представляется, что он вполне мог загодя инсценировку спланировать и провернуть)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 10.04.18 15:36
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какой был смысл корпоративному юристу, работавшему на крупную медицинскую компанию, жениться после 9 лет отношений на дважды разведенной патронажной медсестре и через 4 месяца убить ее?

Разворачиваемый текст
Чувства, вспыхнувшие во время ухаживания Джуди за отцом Джеффри, больше похоже на влюбленность + привязанность ("ангел милосердия" - добрая, веселая, симпатичная, вызывающая доверие) с его стороны и симпатию + привязанность (добрый, обеспеченный, надежный, влюбленный) с ее.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 10.04.18 17:03
Что значит - легковерно?
В прямом смысле
Вы на самом деле считаете, что фотографии в паспорте кто-то разглядывает??? Да еще и на внутреннем рейсе?
Если вы так думаете, то я рассмеюсь вам прямо в лицо.
Я, кстати, живу в Европе.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 10.04.18 17:29
Вы на самом деле считаете, что фотографии в паспорте кто-то разглядывает???
Я не вижу смысла спорить. Вы считаете, что улететь по чужим документам раз плюнуть. Я считаю - большой вопрос, что это получится. Каждый остался при своём мнении. 

Я, кстати, живу в Европе.
Я в курсе. Очень рад за вас. Или что я должен сказать?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 20:37
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, какой был смысл корпоративному юристу, работавшему на крупную медицинскую компанию, жениться после 9 лет отношений на дважды разведенной патронажной медсестре и через 4 месяца убить ее?

Разворачиваемый текст
Чувства, вспыхнувшие во время ухаживания Джуди за отцом Джеффри, больше похоже на влюбленность + привязанность ("ангел милосердия" - добрая, веселая, симпатичная, вызывающая доверие) с его стороны и симпатию + привязанность (добрый, обеспеченный, надежный, влюбленный) с ее.
Ради страховки, или это мог быть несчастный случай.
А может, у неё просто крыша поехала, от этого она и пошла в лес непонятно за чем.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 10.04.18 20:44
Ради страховки
Проверяли, не нашли ничего подозрительного.
А может, у неё просто крыша поехала, от этого она и пошла в лес непонятно за чем.
А до леса как дошла без денег и без крыши?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 21:50
Может, у неё заначка была, а может подвёз кто, автостопом.
Крыша же бывает едет, что с виду нормальный человек и ведёт себя нормально, а начнёшь говорить с ним - ой-ой-ой. Типа навязчивой идеи.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 10.04.18 22:38
В 1997 г ещё и интернета-то толком не было в США,
нда.я не учла год,спасибо что ткнули под нос.
Тогда,наверное,и нет смысла объяснять о генераторах кодов и контрольных вопросах?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 10.04.18 22:58
Я почитала англоязычные источники, и там всё немного не так описано:

https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Smith_homicide

Её видели и возможно опознали довольно много людей в Филадельфии и в Северной Каролине тоже, и многие говорили, что она выглядела, как "человек со странностями". Муж её вел себя как соврешенно невиновный, и даже её дети его не подозревали (он уже умер в 2005 г.). Судя по всему, у неё действительно скорее всего поехала крыша, поэтому она совершила такие странные и необъяснимые поступки, а убил её скорее всего какой-нибудь местный бомж или случайный знакомый, которого конечно никогда уже не найдут.

Когда у людей крыша едет, это не что чтобы они сразу начинают бегать, размахивать руками и разговаривать сами с собой (это уже последняя стадия), это обычно начинается постепенно - со всяких странных мыслей, или например голоса в голове заставляют делать всякие странные поступки. Т.е. люди начинают частично жить в собственном мире, не в реальном. Возможно, и муж стал это как-то замечать, поэтому стал её сторониться...

-----------------------

Ну и вот ещё подумалось. Ракитин там пишет - как это она могла без больших денег добраться за 1000 км? Да очень просто. В то время цены были не такие, как сейчас. Я, помнится, студенткой в 1995 г жила в месяц на примерно 300 долл. В МЕСЯЦ! А она сколько дней путешествовала? 2-3? Еду конечно я покупала в самых дешевых магазинах, готовила сама, в кафешки и рестораны не ходила, но даже умудрялась и одежду кой-какую покупать. В то время (да и сейчас иногда) можно в Мак-Дональдсе купить гамбургер за 99 центов - бедные люди так и едят, это дешевле, чем самим готовить, да они и не умеют. Билеты на междугородний автобус очень дешевые тогда были, да и сейчас тоже - я посмотрела в интернете, например, билет от Бостона до Филадельфии стоит всего 20-30 долларов, от Филадельфии до Ашвилла - 95-130 долл. А тогда, 20 лет назад, наверно раза в 2 дешевле было, если не больше... Спрашивали ли там документы при продаже билетов? Насколько я помню, кажется, спрашивали, но я не думаю, что их заносили в какую-то базу или сверяли лицо с карточкой. А может и вообще не спрашивали... при её абсолютно средней и незапоминающейся внешности неудивительно, что её никто толком не помнит - таких женщин миллионы и на них никто внимания не обращает, это ж не красавица экзотическая какая-нибудь. Может, познакомилась в автобусе с кем-то нехорошим, или он её автостопом подвозил, вот и закончилось плачевно...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: ЁлыПалы - 11.04.18 10:41
потому что у вас карта без айди.Есть другие, с айди,они могут служить, как и права,удостоверением личности
При чём тут это? Есть разные варианты... Конечно, в банкомате и интернете некому паспорт показывать, и вводится пароль. Но речь - именно о таком, когда достаточно паспорта (или другого удостоверяющего документа с фотографией: это не важно). Даже номер счёта не требуется: менеджеры вводят паспортные данные и получают информацию о счетах. Был случай, когда система заблокировала и сотрудница не сразу разобралась с причиной - закончился срок действия паспорта. С новым паспортом никаких проблем не возникло, хотя данные в договор записывались со старого.

А суть речи - в том, что слишком опасно соваться с чужим паспортом. Как видите, полиция опрашивала людей, предъявляя фотографию убитой... И вот: сотрудники аэропорта сказали бы, что по паспорту убитой пыталась пройти другая женщина... А может, сразу бы задержали... В любом случае, вся банда погорела бы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 11.04.18 11:03
Её видели и возможно опознали довольно много людей в Филадельфии и в Северной Каролине тоже, и многие говорили, что она выглядела, как "человек со странностями".
Если взять за основу, что она выглядела "человеком со странностями", то, конечно, это во многом меняет дело. Искать логику в поступках такого человека невозможно. Тогда, как вариант, Джеффри во всём говорит правду. Тогда она могла утром быть в ванной, надеть ту же одежду, в которой прилетела, уйти из отеля и пойти куда глаза глядят. Вы справедливо замечаете, что для того, что переехать из одного города в другой требуется достаточно скромная сумма - то, что называется карманными деньгами.
С этой точки зрения важно выяснить, имелись ли какие-то отклонения в поведении Джуди прежде? Тем более, что она незадолго до этого проходила медобследование. Возможно ли наступление подобного болезненного состояния одномоментно, в течение нескольких минут?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Dean80 - 11.04.18 11:31
Давно еще в этой теме я предположил другую причину лжи Джеффри. А именно - профессиональную. Он, как адвокат, отмазывал фармацевтическую компанию, разными способами. Возможно, кому-то из возмущенных клиентов, дабы избежать суда, нужно было взятки давать и т.д. Поэтому жена, как его помощник, могла съездить в Эшвилл - передать нужному человеку те же деньги. Самому Джеффри физически передвигаться было сложно. Гибель могла быть связана как с грабежом, так и со случайным нападением (не связанным с поручением), но, в любом случае, Джеффри о причине отъезда жены предпочел умолчать.

Ну, не совсем. Поскольку два взаимоисключающих предположения находятся как бы в разных плоскостях. В рамках моей версии (т.е. фантазии) Джеффри лжёт, в рамках расследования дела (т.е. в реальности) подобное никто не доказал.
«Довольно изворачиваться, Бэрримор» (с) )))
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 11.04.18 20:35
Если взять за основу, что она выглядела "человеком со странностями", то, конечно, это во многом меняет дело. Искать логику в поступках такого человека невозможно. Тогда, как вариант, Джеффри во всём говорит правду. Тогда она могла утром быть в ванной, надеть ту же одежду, в которой прилетела, уйти из отеля и пойти куда глаза глядят. Вы справедливо замечаете, что для того, что переехать из одного города в другой требуется достаточно скромная сумма - то, что называется карманными деньгами.
С этой точки зрения важно выяснить, имелись ли какие-то отклонения в поведении Джуди прежде? Тем более, что она незадолго до этого проходила медобследование. Возможно ли наступление подобного болезненного состояния одномоментно, в течение нескольких минут?
Этого мы не знаем, но, как я уже говорила, человек может быть совершенно нормальным и здоровым с виду, но тем не менее иметь в голове всякие странные идеи, и в один прекрасный день решитсья идти действовать по ним. Я таких людей тут встречала неоднократно - возможно, это начало психического заболевания, или они просто со странностями всегда такие были...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 11.04.18 20:52
Этого мы не знаем, но, как я уже говорила, человек может быть совершенно нормальным и здоровым с виду, но тем не менее иметь в голове всякие странные идеи ... или они просто со странностями всегда такие были...
Ну, по идее, если она всегда такой была, об этом как-то бы упоминалось в деле. Ведь о ней спрашивали и мужа, и детей, и коллег по работе. Другое дело, если возможно одномоментное наступление состояния, когда человек сам не ведает, что творит.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 11.04.18 21:21
Другое дело, если возможно одномоментное наступление состояния, когда человек сам не ведает, что творит.
ни с того ни с сего состояние помрачнения сознания не наступает.
всегда нужны предпосылки: воздействие препаратов,опухоли (что видно заранее по человеку), высокое давление(ну,тут ясно и далеко бы она не ушла),сильнейший стресс, псих.заболевание,наконец, но и это всегда видно по человеку,хотя поначалу он и пытается скрывать свое состояние - м.б. раздражен,беспокоен,подавлен,суетлив,с рассеянным вниманием,покольку концентрируется на борьбе с видениями/голосами, или напротив, немотивированно оживлен,гиперактивен и т.д.
Такое состояние не скрыть.Как минимум,невнимательные окружающие скажут,что человек странный.

Добавлено позже:
Возможно ли наступление подобного болезненного состояния одномоментно, в течение нескольких минут?
Возможно.В начале болезни.Но такие состояние имеют тенденцию к развитию и никогда не исчезают сами по себе.

Добавлено позже:
А суть речи - в том, что слишком опасно соваться с чужим паспортом. Как видите, полиция опрашивала людей, предъявляя фотографию убитой... И вот: сотрудники аэропорта сказали бы, что по паспорту убитой пыталась пройти другая женщина... А может, сразу бы задержали... В любом случае, вся банда погорела бы.
да это абсолютный бред ,с другой женщиной. И не потому что опасно ехать с чужим паспортом, а просто потому что разработка и плдготовка такого хода требует время.
Нафига жениться,чтобы сразу убить?И начать готовить убийство ещё до женитьбы?)))
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 11.04.18 23:25
Ещё тут не упомянули о возможности наступления у неё кризиса среднего возраста. В Америке он бывает не только у мужчин, но и у женщин. При этом они вот именно так встают и бросают всё - семью, детей, мужей, и пускаются в "приключения". И это случается довольно часто, хотя обычно в возрасте около 40 лет - ей уже вроде  лет было многовато для этого, хотя кто знает. А может, ей просто надоело замужем быть - замужняя жизнь оказалась не такой, как представлялось, муж разочаровал, и т.п. Вот так бросить всё и исчезнуть может быть немыслимым для нашей психологии, где люди крепко привязаны друг к другу и к месту своего жительства, но в Америке, где люди обычно не испытывают подлинных чувств друг к другу, а просто поверхностные, плюс часто переезжают, это довольно распространенное явление. Также, здесь считается, что если в браке (в семье, среди друзей) тебе что-то не нравится, ты можешь просто уйти, если перестала получать от этого удовльствие. Это очень эгоистично конечно, но американцы по натуре своей эгоистичны и не будут ничем жертвовать ради другого, терпеть не будут - их так учат, что их собственное удовольствие превыше всего. Считается, что это необходимо для психического здоровья.  *JOKINGLY* Ну вот они здоровые такие и супругов часто бросают, когда они например теряют работу или серьезно заболевают (хотя этого видимо не было в этой ситуации). Так что вариантов быть может много всяких, почему она ушла и зачем, но ушла она, скорее всего, сама и по собственной воле.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 02:37
Н-да, вот специально проверила:в 98 ,будучи ребенком, я переписывалась с половиной мира, с Штатами, Австралией, Ирландией, датчанами - в яху и айсикью.
А американцы, массово бросающие семьи, работу и бродящие неизвестно где, терзаемые личностными конфликтами,это эпично, конечно, но абсолютно не соответствует  истине.Тем более такое мало вероятно относительно Джуди, состояние здоровья которой подтверждается  регулярными его контролями.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 12.04.18 02:57
Да, вам ребенку по переписке в интернете взрослые дяди и тети под сороковник и полтинник конечно все подробно рассказали о своей жизни, да еще наверно и справки от психиатра показали. Действительно эпично!!!!  *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 08:04
А почему такая возрастная категория то?Я к тому, что был в то время у вас и интернет и мобильные.
А так я у вас в служебных командировках часто бываю.Поэтому в части , касающейся моих интересов в курсе.В те времена кризис у вас ,в социальных слоях уровня обсуждаемых, все больше выражался в дорогих нелепых покупках и внесемейных связях.Уйти бродить неизвестно где и с кем, это уже посерьезнее кризиса,если вообще связано с ментальными проблемами.У дамы же не было таковых,или заболеваний мозга?До старческого маразма тоже еще было далеко.Остаются какие то неизвестные дела,возможно, связнные с предыдущими семейными жизнями.Почему то же она разводилась,хотя на роковую женщину ну просто не тянет.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 12.04.18 08:30
Никто не знает, были ли у неё проблемы с головой, а если и знают, то не говорят. Большинство американцев обсуждающих например тут, тоже соглашаются, что она могла взять и просто уехать "погулять", или нашла себе любовника:

https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/41q8g7/how_did_judy_smith_go_missing_from_philadelphia/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/41q8g7/how_did_judy_smith_go_missing_from_philadelphia/)

Или у неё действительно поехала крыша:

https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/4ivcwp/judy_smith_vanishes_during_trip_to_philadelphia/ (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/4ivcwp/judy_smith_vanishes_during_trip_to_philadelphia/)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Тайпи - 12.04.18 10:55
Ну, по идее, если она всегда такой была, об этом как-то бы упоминалось в деле.
Вот сейчас нет возможности искать, но писали, что она вроде к какому-то своему пациенту в Таиланд или Индонезию раз полетела, если не путаю. Это не странность?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 12.04.18 11:34
Мне кажется. что Джуди была и не сумасшедшая... И не обладательница менталитета 20-летней истеричной русской девушки... А она была обычная адекватная 50-летняя женщина, жертва подставы.
Убили ее вполне реально, причем весьма жестоко, и вплоть за день до своего отъезда в Филадельфию она пребывала в здравом уме. Ее видели ее дети, она была в хорошем настроении, чемодан был собран, план экскурсий составлен, путешествовать она любила. У нее не было причин столь внезапно сходить с ума.
И вот, прямо в день отъезда начались странности... Причем появление этих странностей по времени совпадает или почти совпадает с моментом ее реального и жестокого убийства... Это что, такое удивительное совпадение? Лично я не верю.
Приплести сумасшествие всегда легко, когда нет желания или возможности найти настоящего преступника.

Добавлено позже:
да это абсолютный бред ,с другой женщиной. И не потому что опасно ехать с чужим паспортом, а просто потому что разработка и плдготовка такого хода требует время.
Нафига жениться,чтобы сразу убить?И начать готовить убийство ещё до женитьбы?)))
Время у него было... Они были вместе около 10 лет.

А зачем убивать и жениться... А давайте зайдем с другой стороны. Зачем вообще в 50 лет жениться? И зачем жениться, если в отношениях не все гладко?

Нет, явного денежного мотива не было. Скажем так: мотив был, просто мы о нем не знаем. Необязательно денежный.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 13:35
Ну, насчет недоумения женитьбы в 50 лет...))))даже и не знаю что написать)))А почему нет? =-O
Далее, как юрист (да и вообще это все знают), он не мог не знать, что в случае смерти одного из супругов, второго ВСЕГДА рассматривают как первого подозреваемого.
За столько лет можно спокойно и незаметно устранить  не женясь.
Очевидность не означает истинность,особенно при отсутсвии ответов на многие вопросы.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 12.04.18 13:49
Ну, насчет недоумения женитьбы в 50 лет...))))даже и не знаю что написать)))А почему нет?
Да пожалуйста! Ничего не имею против.
Но для меня это не аргумент, что это якобы не он убил, если женился.

Далее, как юрист (да и вообще это все знают), он не мог не знать, что в случае смерти одного из супругов, второго ВСЕГДА рассматривают как первого подозреваемого.
Он это знал. Поэтому подготовил  железное алиби.

Добавлено позже:
За столько лет можно спокойно и незаметно устранить  не женясь.
Ха-ха. Спокойно и особенно незаметно вряд ли бы удалось, ведь наверняка многие знали, что они в отношениях. Так что факт женитьбы мало что меняет.

Добавлено позже:
Еще хотелось бы добавить по поводу сумасшествия. В США и в мире не так мало бродяг, бомжей, сумасшедших... Но мало кого из них убивают в самый первый день их бродяжничества. Да еще так избирательно, как убили Джуди: не изнасиловали, не ограбили, а именно нож в спину и ничего больше. Встреча с маньяком в самый первый день бродяжничества была бы совпадением похлеще всех остальных. Нет, версию о сумасшествии я бы отмела совсем.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Lamber - 12.04.18 15:21
А давайте зайдем с другой стороны. Зачем вообще в 50 лет жениться?
Не обижайтесь, но такого рода вопросы возникают, скорее, у несовершеннолетних девочек. Отвечу на него вашими же словами))

Если вы так думаете, то я рассмеюсь вам прямо в лицо.
Но мало кого из них убивают в самый первый день их бродяжничества.
А почему вы считаете, что Джуди убили в самый первый день бродяжничества? Там даже месяц, когда наступила смерть, затруднялись определить, не то что день.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 15:47
Он это знал. Поэтому подготовил  железное алиби.
9лет встречался и готовил железное алиби, чтобы убить сразу после свадьбы? =-O
отличная мысль  *JOKINGLY*
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 12.04.18 15:56
Согласна, отличная мысль. Но он конечно не все 9 лет алиби готовил.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 15:58
Еще хотелось бы добавить по поводу сумасшествия. В США и в мире не так мало бродяг, бомжей, сумасшедших... Но мало кого из них убивают в самый первый день их бродяжничества. Да еще так избирательно, как убили Джуди: не изнасиловали, не ограбили, а именно нож в спину и ничего больше. Встреча с маньяком в самый первый день бродяжничества была бы совпадением похлеще всех остальных. Нет, версию о сумасшествии я бы отмела совсем.
а почему вы свя3ываете поспешный уход из отеля  с депрессивным расстройством (хотя никто не свидетельствовал об этом),псих.отклонениями, бродяжничеством и прочими экстремальными состояниями?
Возможно , и , скорее всего, она все бросила и помчалась по каким то срочным делам,которые стали для нее роковыми?
Зачем все эти нагромождения хитросплетений?
п.с. с нетерпением жду версию ритуального убийства шаманами манси аборигенов,сатанистами,агентами Моссада и МИ-16 и пр.подобное (не от вас лично,просто,от кого нибудь)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 12.04.18 16:03
Не обижайтесь, но такого рода вопросы возникают, скорее, у несовершеннолетних девочек. Отвечу на него вашими же словами))
А что же здесь смешного? Вот Ракитин в другом очерке пишет, что в таком взрослом возрасте секас редко является основанием для брака, и я с ним согласна. Обычно это какие-то материальные вопросы в том числе. Тем более в Европе и Америке "гражданский" брак - это норма.

А почему вы считаете, что Джуди убили в самый первый день бродяжничества? Там даже месяц, когда наступила смерть, затруднялись определить, не то что день.
Ну хорошо, ее убили на второй.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Berg - 12.04.18 16:07
Тем более в Европе и Америке "гражданский" брак - это норма.
смотря в какой среде.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 12.04.18 20:37
Если бы он хотел её убить, он бы просто подсыпал бы её яду в её еду. Или каких-нибудь таблеток бы дал. Зачем городить весь это огород???? Да и не было у него причин - наоборот, такому больному человеку действительно нужна бесплатная медсестра в виде жены.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Laura - 12.04.18 21:32
Если бы он хотел её убить, он бы просто подсыпал бы её яду в её еду.
А может, она, как профессиональная медсестра, сама начала мужа подтравливать, а он почуял неладное?  %-)
Он вообще-то сам мог устроить ее "опоздание" на рейс, незаметно вынув документы из сумки и оставив их дома.

Еще как вариант, кто-то из ее бывших клиентов судился с медицинской фирмой Джеффри, и супруги могли из-за этого ссориться.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 12.04.18 22:38
А зачем ей его травить? Если это не первый брак у него, там всё имущество и деньги наверняка давно завещаны детям от первого брака, новая жена может и не получить ничего...
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: funny-jenny - 13.04.18 12:57
Если бы он хотел её убить, он бы просто подсыпал бы её яду в её еду. Или каких-нибудь таблеток бы дал.
Судмедэкспертиза бы, конечно, не обнаружила яд в крови...

Короче, я считаю, что он точно замешан. Вопрос лишь в деталях.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Jurij - 13.04.18 13:22
А зачем ей его травить? Если это не первый брак у него, там всё имущество и деньги наверняка давно завещаны детям от первого брака, новая жена может и не получить ничего...
Есть неотклоняемые наследники,такими считаются супруг и дети,при существовании завещания на какое либо лицо эти наследники в любом случае получают свою долю наследства. Если число этих неотклоняемых каким либо способом уменьшить,то,естественно,доля других увеличиться.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: mrv - 13.04.18 21:13
В США другие законы - обычно, что в завещании написано, так и будет.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 06.06.18 17:38
    Версия заказного убийства мужем представляется мне маловероятной: слишком много людей задействовано для ее осуществления. Одна сообщница изображает жену, чтобы обеспечить алиби мужу, другая группа гангстеров везет жену через всю страну (связанной в багажнике?) и убивают в лесу предварительно изваляв в лошадиной гриве. Может быть, конечно, все так и было, но только при условии если муж глава преступного сообщества и обладает достаточным материальным и человеческим ресурсом для решения личных проблем таким радикальным образом.
    Насколько я понял из очерка, полиции не удалось найти корыстных мотивов убийства Джуди Смит, значит есть нечто другое послужившее толчком всех этих интригующих событий. В начале темы прочитал очень любопытную версию о шантаже и хотел бы предложить, как вариант, еще один возможный «неочевидный» мотив.
   Думаю, что никто никого убивать не собирался, а имел место сговор супругов Смит, которые привлекли еще одну женщину схожей с Джуди комплекции. План комбинации заключался в имитации похищения жены с целью выкупа. Свидетели отмечали приподнятое настроение четы Смитов перед поездкой, по всей видимости, заговорщики были воодушевлены своей идеей. Место куда должна была отправиться Джуди выбирали так, чтоб совместить приятное с полезным, во-первых, там не должно быть никаких знакомых, которые могли бы ее опознать (если бы это все-таки случилось, операцию пришлось бы перенести на другое время). А, во-вторых, это было место, которое миссис Смит и сама хотела бы посетить. Так или иначе, но выбор пал на Северную Каролину.
   Джуди должна была добираться до места, по возможности, конспиративно не засветившись на билетах, предъявлении документов и кредитной карте. И ей это удалось. В очерке говориться о том что у нее не могло быть более $200 долларов, но не совсем понятно каким образом это могло быть достоверно установлено? Со слов мужа? Но учитывая, что в этой версии я исхожу из предположения о сговоре супругов можно смело считать что с кэшем у нее все было в порядке. Добравшись до места Джуди ведет себя как обычный турист, общается со случайными знакомыми, даже рассказывая им полуправду (кассир), о том что она путешествует пока муж на конференции. Если бы ее не убили и полиция не озаботилась поисками свидетелей кассирша никогда бы не связала общительную туристку с делом о похищении в другом штате.
   Тем временем муж летит на конференцию обеспечивая себе железное алиби — перелет, гостиница, конференция - он все время на виду. Ну а вишенка на торте это «поддельная жена» якобы прилетевшая с ним в гостиницу. Для чего им понадобился трюк с якобы забытыми документами? Думаю объяснение очень простое — пока настоящая жена на полпути в Эшвилл фиктивная вступает в игру и им, конечно же, необходимо было лететь раздельно - иначе крайне высок риск встретить каких-нибудь общих знакомых, которые потом показали бы как Джеффри путешествует с какой-то непонятной спутницей. Дальше сообщница появляется в гостинице с приметным букетом цветов и опять добивается своей цели — на ресепшен ее запоминают хотя и не могут точно опознать по фотографии, но и этого вполне достаточно. На этом ее роль заканчивается. Собственно риски для нее в этой истории при первоначально плане были не высоки — самый опасный момент прохождение в самолет по чужому ID. Но посадку на внутренние рейсы по ID ввели только полтора года назад и система безопасности аэропорта была не такой жесткой как для международных рейсов. Если бы обман вскрылся настоящая Джуди не стала бы поднимать шума, а прикрыла бы сообщницу.
   Почему Джеффри не стал распаковывать заранее приготовленный багаж жены? Может просто упустил это из виду, может действительно крепко выпил чтобы снять стресс, а может опасался оставить свои отпечатки пальцев на предметах, на которых, по идее, должны быть отпечатки только Джуди.
   После конференции встревоженный супруг, как и предполагалось, бежит в полицию и поднимает как можно больше шума. Ну а далее, видимо, должен был последовать эндшпиль — звонок с требованием выкупа. Безутешный муж, конечно же, должен был убедить полицию передать не «куклу», а настоящие деньги. Причем «похитители» наверняка потребовали бы чтобы деньги передавал именно  Джеффри…
   Но идеально разработанную комбинацию, видимо, нарушила случайность. Джуди вырвавшись на свободу слишком вошла в роль беспечной туристки. Возможно, она познакомилась с каким-то симпатичным мужчиной и тоже как и кассирше рассказала ему о том что путешествует здесь одна в дали от дома. А «симпатичный мужчина» оказался не совсем симпатичным и понял что может убить ее совершенно безнаказанно, нужно только найти место потише.
   В общем, когда муж понял что с Джуди что-то случилось на самом деле или она просто вдруг сбежала он решил придерживаться первоначальной версии только уже не похищения, а просто пропажи чтобы снять с себя подозрения.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 19.06.18 12:18
Вопрос первый:
Зачем для имитации похищеня привлекать третью личность? Это всегда лишний свидетель! Похищение с целью чего?
Вопрос второй:
Если соучастница имитировала Джуди, зачем реальная Джуди потащилась так далеко, сидела бы дома.. да и при том, взяла и оставила кучу соедов
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 19.06.18 17:11
Да ход мыслей очень простой: супруги решили нахлобучить либо богатых родственников либо полицию штата :)
Муж приходит к копам и говорит, что у него пропала жена. Потом звонят «похитители» и требуют выкуп. Он, например, для начала обращается к родственникам (не знаю, но может был у них какой-нибудь до безобразия скупой дядюшка :) ). Если нет состоятельных родных, готовых выложить такую сумму, вероятно, на бедность, полиция где-то достает деньги с обязательствами  поймать злодеев и вернуть средства. Но могут, конечно, и подсунуть «куклу». Вот тут как раз супруг и должен плакаться и причитать, дескать, если вы не передадите настоящие деньги ее обязательно убьют.
Насчет сообщницы вопрос хороший, но если эта была какая-то их хорошая знакомая и речь шла не об убийстве, а об экспроприации дензнаков и ей обещали хорошую долю, почему нет? А когда все сложилось не так как они планировали она тем более молчала, зачем ей подставляться?
Сидеть дома все-таки рискованно — могут заметить соседи, например, а так путешествует тетка в свое удовольствие где-то в другом штате где ее никто знать не знает.
Ну может у них там и были какие ролевые игры, но я за это не в курсе :)
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 20.06.18 00:44
Да ход мыслей очень простой: супруги решили нахлобучить либо богатых родственников либо полицию штата :)
Муж приходит к копам и говорит, что у него пропала жена. Потом звонят «похитители» и требуют выкуп. Он, например, для начала обращается к родственникам (не знаю, но может был у них какой-нибудь до безобразия скупой дядюшка :) ). Если нет состоятельных родных, готовых выложить такую сумму, вероятно, на бедность, полиция где-то достает деньги с обязательствами  поймать злодеев и вернуть средства. Но могут, конечно, и подсунуть «куклу». Вот тут как раз супруг и должен плакаться и причитать, дескать, если вы не передадите настоящие деньги ее обязательно убьют.
Насчет сообщницы вопрос хороший, но если эта была какая-то их хорошая знакомая и речь шла не об убийстве, а об экспроприации дензнаков и ей обещали хорошую долю, почему нет? А когда все сложилось не так как они планировали она тем более молчала, зачем ей подставляться?
Сидеть дома все-таки рискованно — могут заметить соседи, например, а так путешествует тетка в свое удовольствие где-то в другом штате где ее никто знать не знает.
Ну может у них там и были какие ролевые игры, но я за это не в курсе :)
Прям сценарий для нового триллера *ROFL* в жизни всю куда банальнее и примитивнее... при таком сценарии, деньги полиции обязательно меченые и сбыть их будет затруднительно, да и надо продумать все пути отхода.. раскрутить скупердяя? А вдруг он такой жадный, что и на выкуп не даст.. план похищения можно разработать и из собственного дома, куда проще.. ну и много ещё фактов, оспаривающих вашу версию.. а как тетка, которую якобы повители, путешествует в своё удовольствие? Обычно, когда кто-то. Выдаёт себя за другого, он тем самым обеспечивает алиби..
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 20.06.18 13:19
Прям сценарий для нового триллера *ROFL*
Да тут и без моих фантазий готовый сценарий — фантасмагория :)

в жизни всю куда банальнее и примитивнее...
В большинстве случаев да, но эта история сама по себе отнюдь не банальна и не примитивна иначе бы над ней не ломали голову столько времени.
Самое простое объяснение скорее всего и будет ближе к истине, но если быстренько взглянуть как тут у нас с простыми объяснениями:
1) Заказное убийство мужем — вот это уж точно трэш триллер и хорор :) на мой взгляд, далеко не самая простая и банальная версия.
2) Джуди ссориться с мужем, уходит на прогулку, а потом с ней случается легкое помешательство и она босая без денег бредет по стране куда глаза глядят :) в общем и целом уже лучше, но все же не объясняет другие странности этой истории.
Слышал похожую историю про одного милиционера, который однажды утром отправился на работу, а вместо этого пришел на речку, прибился к рыбакам и ушел в увлекательное путешествие по Волге матушке вместе с табельным оружием кстати :) еле нашли его — говорят тронулся умом чуток :)
3) Джуди едет на другой край страны чтобы передать деньги шантажисту. Сложновато. Но здесь мне понравилась идея о сговоре супругов, это объясняет все их пируэты в аэропорту и отеле. Поэтому я строил свою гипотезу исходя из предположения о том что парочка действовала сообща и задумала какую-то пакость :) не убийство, а вероятнее какое-то финансовое мошенничество. А раз жена скрывалась - отсюда идея о мнимом похищении и выкупе.

при таком сценарии, деньги полиции обязательно меченые и сбыть их будет затруднительно,
Ну может номера перепишут. И потом не зря они хотели провернуть все это дело в другом штате, а еще есть Мексика, Канада... В общем, при желании и изворотливом уме сбыли бы :)

да и надо продумать все пути отхода..
Думаю они все продумали заранее и весьма неплохо. Судя по тому как они исполнили первую часть «мерлезонского балета» (один букет чего стоит :) ) и вторая часть была бы не менее впечатляющей.

раскрутить скупердяя? А вдруг он такой жадный, что и на выкуп не даст..
Может и не даст, но если они все это действительно затеяли то несомненно на что-то рассчитывали, я не обладаю достаточной информацией чтобы прояснить этот момент.

план похищения можно разработать и из собственного дома, куда проще..
Проще не значит лучше, в родном городе слишком много знакомых, риск провалить дело из-за случайной встречи слишком высок.

ну и много ещё фактов, оспаривающих вашу версию..
Не нашел пока ни одного.

а как тетка, которую якобы повители, путешествует в своё удовольствие?
Ага. Она же ни документы ни кредитку нигде не засветила по дороге, для обычного туриста это необычно. А вот если человек хочет затеряться лучше и не придумаешь, в другом штате это сделать гораздо проще чем в родном городе.

Обычно, когда кто-то. Выдаёт себя за другого, он тем самым обеспечивает алиби..
В этой истории все необычно :) Здесь, думаю, идея была в другом. По их сценарию жена утром уходит на прогулку и пропадает — точнее ее якобы похищают. И местные копы могли сколько угодно рыть носом землю, но не нашли бы никаких ее следов просто потому что ее здесь физически не было.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 20.06.18 23:53
ДАВАЙТЕ так.. простой вопрос... если она уезжает с целью затаиться, зачем светиться в придорожном магазине? Можно просто зайти в чёрных очках, купить что надо и никто вас не вспомнит , не опознаёт! Она же заводит разговор... выкуп в лес другого штата не возят! И в вашу версию никак не вписывается ее появление в гостинице с букетом.. или не ее, а сообщницы... копы рыли землю и нарыли ее появление в другом штате... если бы все продумали, получилось бы наверное что то иное..
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 21.06.18 12:40
ДАВАЙТЕ так.. простой вопрос... если она уезжает с целью затаиться, зачем светиться в придорожном магазине? Можно просто зайти в чёрных очках, купить что надо и никто вас не вспомнит , не опознаёт! Она же заводит разговор...
Давайте :) Турист который путешествует не снимая черных очков и ни с кем не вступает в разговоры скорее вызовет подозрения. И потом мы не знаем как она вела себя всю дорогу до Северной Каролины, может так и пряталась как вы говорите — ведь кроме этого кассира ее никто не опознал, хотя она пересекла пол страны. А когда прибыла к месту немного расслабилась, она была уверена что здесь ее уж точно никто не знает.
Ну поболтала с продавцом немного, нормальное поведение для туриста. Она что ей представилась? Или может предъявила документы? Или оставила свой телефон? Или кредиткой расплатилась? Опять нет. Там в этом магазине тысячи  людей проходят.
И если бы ее не убили и полиция в Северной Каролине ни стала разыскивать конкретного человека полицейские из Филадельфии никогда бы не нашли этого кассира из другого штата.

выкуп в лес другого штата не возят!
Ну я бы не был столь категоричен, как говориться в жизни все бывает — и жук свистит и бык летает ©  :)
Но Вы что-то путаете — шантаж не моя версия. Хотя я тоже считаю, что везти выкуп в лес в другой штат это уже несколько перебор :)

И в вашу версию никак не вписывается ее появление в гостинице с букетом.. или не ее, а сообщницы...
Как я уже писал, на мой взгляд, идея была в том чтобы дезориентировать полицию и окончательно запутать все следы. Настоящая жена отправляется в Северную Каролину из Бостона, а сообщница создает видимость ее присутствия в Филадельфии откуда она будто бы и пропадает. Согласитесь искать черную кошку в темной комнате особенно сложно когда ее там нет.

копы рыли землю и нарыли ее появление в другом штате...
Давайте не будем забывать о том, что они смогли нарыть только после обнаружения и идентификации трупа. Именно случайная смерть главной участницы событий спутала им все карты.

если бы все продумали, получилось бы наверное что то иное..
Ну они же не боги :) да и невозможно продумать все варианты развития событий, а человеку свойственно ошибаться © как известно :) поэтому получилось то что получилось.
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 22.06.18 11:35
Magnus, склонюсь к версии аферы со страховкой, жизнь конечно интересная штука... меня только смущает ее ночевка в лесу, как то экстремально, при том, что в любую гостиницу можно заселиться под вымышленным именем и за наличные..
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 22.06.18 14:09
Magnus, склонюсь к версии аферы со страховкой,
А разве есть информация, что они что-то страховали?
В чем была суть этой аферы?

жизнь конечно интересная штука...
Безусловно :)

меня только смущает ее ночевка в лесу, как то экстремально, при том, что в любую гостиницу можно заселиться под вымышленным именем и за наличные..
Вы думаете она жила в лесу что ли вместо гостиницы? Это чем-то подтверждается? Шалаш ее нашли?
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Есения11 - 22.06.18 15:48
А разве есть информация, что они что-то страховали?
В чем была суть этой аферы?
Безусловно :)
Вы думаете она жила в лесу что ли вместо гостиницы? Это чем-то подтверждается? Шалаш ее нашли?
Про аферу теперь не возможно узнать, но что-то они замышляли, тем более имели отношение к медицине. Врядли Джуди отправилась в давольно-таки дикий лес с книжкой и фонарем, чтобы прогуляться перед сном.. если предположить , что фонарь неё... есть мнение, что убийца в темноте, или панике, или в состоянии возбужденич перепутал вещи, и унёс ее вместо своих, тогда возможно существовал и рюкзак с вещами для ночёвки Джуди.

Добавлено позже:
Какой шалаш?! Может она ещё избушку должна была построить?! *JOKINGLY* достаточно спального мешка..
Название: Таинственное исчезновение Джуди Смит
Отправлено: Magnus - 22.06.18 17:35
Про аферу теперь не возможно узнать, но что-то они замышляли, тем более имели отношение к медицине.
Думаю полисмены все-таки покопались в делах связанных с их профессиональной деятельностью, но похоже ничего интересного не нарыли.
Если уж рассуждать на тему афер я бы скорее предположил нечто такое неординарное... Ну например Джуди неожиданно становиться обладательницей какого-то криминального кэша - грубо говоря нашла на улице чемодан баксов - остался от разборки между наркоторговцами. Супруги понимают что свалившееся на них счастье очень непрочно - скоро из вычислят, придут суровые гангстеры и заберут бабло назад. Ну и решают технично сквазануть и начать новую жизнь. Жена вроде как бесследно исчезает, а на самом деле готовит новые документы и плацдарм для их новой богатой жизни. А супруг должен был бы позже присоединиться к ней когда все поутихнет... Но комбинаторы недооценили возможности наркокортеля - женщину выследили, заманили в лес и убили, а бабло забрали.
Вот вам еще один сценарий для триллера :)

Какой шалаш?! Может она ещё избушку должна была построить?!  достаточно спального мешка..
Ну про шалаш это я так, образно :) в смысле место ночевки.
Т.е. нашли спальный мешок или это предположение? Хочется просто понять откуда уверенность, что она ночевала в лесу.

А вот если бы она действительно построила избушку в лесу, то я бы тогда, пожалуй, подписался бы под версией внезапного сумасшествия :)