Николай

[Дед мазая]

Данное описание говорит о том, что на момент остановки сердца и последующее время(до 12 часов) тело находилось в положении на правом боку с небольшим поворотом головы влево до 45 градусов.

Грудь с какой стороны должна быть, при таком описании? Золотарев лежал скорее грудью к плоскости дна ручья или скорее спиной?..

[Николай II]

вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка,
 углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную [яму] слева, с расхождением краёв кости от 0,1 – до 0,4 см.

Да, Helga. Спасибо!
Вот на этом моменте я и хотел заострить внимание. Вторая трещина на основании черепа через турецкое седло с переходом на противоположную сторону, характерна именно при падении вниз головой, и только так, но никак иначе.
При взрывной(воздушной) волне - на первое место должна выходить баротравма.
При сдавливании черепа - синдром сдавления(сплющивания).
При сильном ударе по голове - трещина основания черепа может возникнуть только на стороне поражения и никогда, не при каких обстоятельствах не появляется на противоположной стороне(поэтому так старательно замалчивается сторонниками криминала).

Добавлено позже:

Грудь с какой стороны должна быть, при таком описании? Золотарев лежал скорее грудью к плоскости дна ручья или скорее спиной?

По законам физики, кровь, как жидкая среда,  стекает в нижележащие области тела. Поэтому, исходя из расположения трупных пятен, уместнее говорить о полуобороте на спину. Не строго на правом боку(тогда трупные пятна располагались бы еще на передне-боковой поверхности).

[Дед мазая]

По законам физики, кровь, как жидкая среда,  стекает в нижележащие области тела. Поэтому, исходя из расположения трупных пятен, уместнее говорить о полуобороте на спину. Не строго на правом боку(тогда трупные пятна располагались бы еще на передне-боковой поверхности).

То есть, все-таки спиной к поверхности дна ручья? При этом, левое плечо никак не может быть перпендикулярно правому плечу (трупные пятна были бы только на правом боку?) и никак не может лежать на дне ручья, как правое плечо (трупные пятна были бы только на спине?). Я верно Вас понял?..
Если да, то я правильно на Схеме определяю левое плечо куда-то в левый сектор?..
Если правильно, не тратьте время на ответ. Если не правильно, поправьте, пожалуйста. А то, мы так и будем ходить по кругу...

[Helga]

Вторая трещина на основании черепа через турецкое седло с переходом на противоположную сторону, характерна именно при падении вниз головой, и только так, но никак иначе.

Беда в том, что там нет сбросов нужной высоты.
 Ну и картинка которая должна меня убедить в том, что упавший таким образом человек не своротит себе шею
ps

Разворачиваемый текст

я "по жизни" конструктор, проектирую разные металлоконструкции и не могу себе представить, что подобная конструкция, при аналогичном падении   - не переломилась бы в области "шеи"

 Ну и по Т П: всё-таки в обыденной жизни редко встречаются ситуации когда можно гарантированно утверждать, что тело замёрзшего не переворачивали из положения "не пойми как лежит" в положение - на спину. Кроме - ситуаций с погибшими в лавине: там покойника точно никто не переворачивал до обнаружения.

 Вот факты по этой ситуации нам бы очень помогли.

[Владимир Хроменко]

На моей памяти трагический случай с одним моим знакомым. Поднимаясь по лестнице подскользнулся на верхней обледенелой  площадке , упал навзничь успел только голову повернуть, ударился головой о ниже расположенную , бетонную ступеньку . Получил травму, похожую на описанною у Тибо ,умер практически мгновенно.

[maicom]

Вот на этом моменте я и хотел заострить внимание. Вторая трещина на основании черепа через турецкое седло с переходом на противоположную сторону, характерна именно при падении вниз головой, и только так, но никак иначе.
При взрывной(воздушной) волне - на первое место должна выходить баротравма.

Скажите может ли быть взрывная/воздушная волна быть такой силы что бы отбросить человека на камни при этом этот человек не получит баротравмы? применительно к конкретным условиям,четыре человека лёжа на относительно небольшом участке получают разные травмы,двое перелом ребер без внешних повреждений,судя по результатам эксгумации,видео я приводил выше у Золотарёва ещё было сломано первое ребро без повреждений ключицы и так же был перелом лопатки,у Тибо травма головы,у Колеватова тяжёлых травм нет,и судя по "сухому сердцу" Тибо время смерти только у него было значительно растянуто по времени,у остальных при таких травмах кровь была жидкая т.е как говорит Вьетнамка не успел запустится процесс не помню как точно называется но когда организм пытается "закрыть" рану ,т.е они умерли относительно быстро,при этом ни у кого не было других сочетанных травм,т.е как будто они упали локально,никто инстинктивно не выставил руки и т.д.

[Кузьма]

как будто они упали локально,никто инстинктивно не выставил руки и т.д.

Все четверо выставили правые руки, развернувшись на правый бок (под более сильную руку). Все правые руки согнуты в локте под телом, что говорит о срабатывании функции амортизации. Именно в этот момент на них упала тяжёлая масса, припечатав и закрепив это положение. Правда, как вижу, кому-то сперва нужно правильно увидеть положение тел, чтобы не ошибиться в выводах.

Перелом лопатки только подтверждает удар в спину лежачего тяжёлой массы снега, в котором однозначно были и мощные куски льда, образованные испарениями и брызгами незамерзающей воды изнутри пустоты над водой. Именно поэтому ключица не была сломана, что на себя приняла твёрдый удар лопатка, а подставленная правая рука произвела амортизацию, чтобы ключина не ударилась о твёрдый концентратор. Фактически, вся энергия удара после перелома лопатки ушла на сгиб правой руки и её кости, таким образом защитив ключицу от удара. А кости плеча гораздо прочнее ключицы, выдержали самортизированный удар. А вот рёбра, которые были на концентраторе и потому оказались не защищёнными плечевой костью при передне-боковой опоре грудной клетки о твёрдое, сломались.

[Shura]

Николай II, спасибо, что указали местоположение трещин и привели фото (чуть было не просмотрел). 

Данная асимметрия(перекашивание) черепа говорит о том, что произошла деформация от компрессии, и исключает получение травмы от прямого удара по височно-теменной области или сдавливании черепа между двумя поверхностями.

Вторая трещина на основании черепа через турецкое седло с переходом на противоположную сторону, характерна именно при падении вниз головой, и только так, но никак иначе.

При сильном ударе по голове - трещина основания черепа может возникнуть только на стороне поражения и никогда, не при каких обстоятельствах не появляется на противоположной стороне(поэтому так старательно замалчивается сторонниками криминала).

Если правильно понимаю, то и в области этой (17-ти сантиметровой) трещины в основании черепа должно наблюдаться какое-то кровоизлияние/пропитывание. А в акте такого не отмечено - почему?

Беда в том, что там нет сбросов нужной высоты.

На мой взгляд, - сильно оптимистичное представление. На третьей гряде есть крутые сбросы (с перепадом в 2-3 метра), где вполне возможно образование надува/карниза, с которого можно легко "прилететь и воткнуться" головой в камень.
Кроте того - падение с кедра - "чудесный" вариант реализации того механизма, о котором говорит Николай II.

А вот вариант перелома основания черепа в овраге - мне как-то до конца не понятен, несмотря на столь "удачно" нарисовавшийся выступ ЛБ непосредственно у головы Тибо, да со свисающей с этого выступа левой кистью.   

[Кузьма]

"удачно" нарисовавшийся выступ ЛБ непосредственно у головы Тибо, да со свисающей с этого выступа левой кистью.

Это не тот выступ, на котором получен перелом.

[maicom]

Все четверо выставили правые руки, развернувшись на правый бок (под более сильную руку). Все правые руки согнуты в локте под телом, что говорит о срабатывании функции амортизации. Именно в этот момент на них упала тяжёлая масса, припечатав и закрепив это положение. Правда, как виду, кому-то сперва нужно правильно увидеть положение тел, чтобы не ошибиться в выводах.

Т.е они упали на руки при этом не сломав их но ребра сломали?

Перелом лопатки только подтверждает удар в спину лежачего тяжёлой массы снега, в котором однозначно были и мощные куски льда, образованные испарениями и брызгами незамерзающей воды изнутри пустоты над водой. Именно поэтому ключица не была сломана, что на себя приняла твёрдый удар лопатка, а подставленная правая рука произвела амортизацию, чтобы ключина не ударилась о твёрдый концентратор. Фактически, вся энергия удара после перелома лопатки ушла на сгиб правой руки и её кости, таким образом защитив ключицу от удара. А кости плеча гораздо прочнее ключицы, выдержали самортизированный удар.

лопатка сломана так что она могла сломаться если бы ударили именно по ней иначе сломались бы другие кости

- Эксперт Сергей Никитин описывает в своем заключении, что Золотарев получил эти травмы, лежа на спине. Предположим, что он лежал на спине в снежной пещере в овраге. И на него обвалилась огромная масса снега. Поломало не только ребра, но и лопатку, которую придавило на камни.

- Если бы там была твердая поверхность под телом, то сломались бы еще остистые отростки позвонков. Но остистые-то не повреждены.

про ключицу говорится потому что у Золотарёва было сломано первое ребро которое находится под ключицей и оно ломается вместе с ключицей а она у Золотарёва целая,у них вообще других травм не было,как может человек упасть локально сломав ребра не повредив больше ничего?при этом над ними несколько месяцев лежал слой снега по которому ходили поисковики и снег уплотнился?посмотрите видео что я приводил выше,там Вьетнамка всё объясняет по типам переломов ,ещё видео которое я выкладывал выше про травмы головы.

[Николай II]

Скажите может ли быть взрывная/воздушная волна быть такой силы что бы отбросить человека на камни при этом этот человек не получит баротравмы? применительно к конкретным условиям,четыре человека лёжа на относительно небольшом участке получают разные травмы,двое перелом ребер без внешних повреждений,судя по результатам эксгумации,видео я приводил выше у Золотарёва ещё было сломано первое ребро без повреждений ключицы и так же был перелом лопатки,у Тибо травма головы,у Колеватова тяжёлых травм нет,и судя по "сухому сердцу" Тибо время смерти только у него было значительно растянуто по времени,у остальных при таких травмах кровь была жидкая т.е как говорит Вьетнамка не успел запустится процесс не помню как точно называется но когда организм пытается "закрыть" рану ,т.е они умерли относительно быстро,при этом ни у кого не было других сочетанных травм,т.е как будто они упали локально,никто инстинктивно не выставил руки и т.д.

Комфортным, для человека, является барометрическое давление 760 мм вод.столба +/- 30 мм. К этому давлению у человека выработаны все компенсаторные функции, т.е. осмотическое давление в брюшной полости, давление в кровеносных сосудах , давление в полости среднего уха, внутриглазное давление и т.д. Любое резкое увеличение или снижение барометрического давления вызывает баротравму. На этом основан эффект взрыва гранаты наступательного действия(осколков мало, да и разлет до 20 метров, а поражение именно от баротравм).
У Золотарева получение травм разнесено по времени. Первоначально- травма лопатки и первого ребра, возникает при падении на твердую(каменистую) поверхность спиной, на правую задне-боковую область гр. клетки, руки в верхнем  положении. На втором этапе- множественный перелом ребер справа от сдавливания гр. клетки. Да, Вьетнамка в этом случае говорит верно, механизм тромбообразования не успел запуститься( в отличии от Н.Тибо). 

Добавлено позже:

Если правильно понимаю, то и в области этой (17-ти сантиметровой) трещины в основании черепа должно наблюдаться какое-то кровоизлияние/пропитывание. А в акте такого не отмечено - почему?

Гематома или разлитое кровоизлияние возникает при травме не от наличия перелома или трещины, а от повреждения  кровеносных сосудов. При трещинах, переломах основания черепа, кровоизлияние чаще возникает вокруг глаз(симптом очков).

Добавлено позже:

что упавший таким образом человек не своротит себе шею

При падении с высоты собственного роста(174 см), можно получить только локальный перелом той или иной области, без повреждений шейного отдела.
При падении с высоты 2,5-3,5 м. будут множественные локальные переломы сочетанные с переломом(трещиной) основания черепа на противоположной стороне. Со стороны шейного отдела возможны растяжение связочного аппарата, мышц шеи, соскальзывание позвонка(подвывих).
При падении с больших высот возрастает количество и качество повреждений как со стороны шейного отдела позвоночника, так и других отделов, повреждение внутренних органов и т.д.

[Helga]

при этом ни у кого не было других сочетанных травм,т.е как будто они упали локально,никто инстинктивно не выставил руки и т.д.

Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке

... и только религиозная убеждённость не позволяет это признать

[maicom]

Комфортным, для человека, является барометрическое давление 760 мм вод.столба +/- 30 мм. К этому давлению у человека выработаны все компенсаторные функции, т.е. осмотическое давление в брюшной полости, давление в кровеносных сосудах , давление в полости среднего уха, внутриглазное давление и т.д. Любое резкое увеличение или снижение барометрического давления вызывает баротравму. На этом основан эффект взрыва гранаты

Про давление понятно но теоретически могло быть такое что воздушной волной их отбросило на камни при этом они не получили характерные для взрывной волны травмы?
Возрождённый пишет про Тибо

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

т.е Тибо из вертикального положения отбросило с падением и ушибом головы.
Дальше он говорит

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Первоначально- травма лопатки и первого ребра, возникает при падении на твердую(каменистую) поверхность спиной, на правую задне-боковую область гр. клетки, руки в верхнем  положении.

Туманов говорит про это

Если бы там была твердая поверхность под телом, то сломались бы еще остистые отростки позвонков. Но остистые-то не повреждены.

так же он говорит

Сразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.

- Как вариант. Или просто человек стоит. К нему подходят сзади, бьют той же палкой. Насчет палки вы правильно отметили, потому что сломанный нижний край лопатки в области угла как раз мог быть сломан от удара предметом удлиненной формы.

правильно ли это?

[Кузьма]

У Золотарева получение травм разнесено по времени. Первоначально- травма лопатки и первого ребра, возникает при падении на твердую(каменистую) поверхность спиной, на правую задне-боковую область гр. клетки, руки в верхнем  положении.

1. Возможно ли разнесение по времени в секунду, например? Или же есть какие-то медицинские приметы, что во времени удар лопаткой был значительно раньше? На мой взгляд, здесь суть не в том, каким по времени было разнесение во времени, а что было первым, удар лопатки, или удар рёбер.

2. Равен ли по виду травмы удар при падении о твёрдый предмет, и уда твёрдого при его падении на лопатку?

3. Какое значение имеют руки в верхнем положении для перелома лопатки?

Извиняюсь, если нагружаю, но от этих деталек зависит восстановление  механизма и процесса получения травм.

[Николай II]

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Ключевое слово - Похожи, но и также похожи на травмы, получаемые  от сдавливания массой снега вперемешку со льдом.

Если бы там была твердая поверхность под телом, то сломались бы еще остистые отростки позвонков. Но остистые-то не повреждены.

Да, вначале бы произошли переломы углов лопаток и затем остистые отростки позвонков, но при том условии, если бы он лежал ровно горизонтально на спине, на лопатках, а не на правую  задне-боковую поверхность гр. клетки, как я ответил выше.

Добавлено позже:

. Возможно ли разнесение по времени в секунду, например

да, вполне возможно.

Равен ли по виду травмы удар при падении о твёрдый предмет, и уда твёрдого при его падении на лопатку?

вполне идентичные травмы.

Какое значение имеют руки в верхнем положении для перелома лопатки?

При положении "руки вверху" выводятся ключицы и лопатки(в этом положении ключицу сложнее сломать, в то время как ломается угол лопатки).

[Кузьма]

а не на правую  задне-боковую поверхность гр. клетки, как я ответил выше.

Или получил удар по задне-боковой поверхности сверху, лёжа на передне-боковой на твёрдой поверхности.
Или нет?

[Николай II]

о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке

Это было начало трагедии, не причинившее значимых,  физических травм. Все травмы были получены в тех местах, где были обнаружены тела, с той лишь оговоркой, что некоторые тела после смерти переворачивали.

Добавлено позже:

Или получил удар по задне-боковой поверхности сверху, лёжа на передне-боковой, но опирающейся на твёрдую поверхность более прочными костями (не рёбрами, а например, плечевой), чем лопатка.
Или нет?

Травма ребер,  С.Золотарева, произошла в положении тела вполоборота на спине, то есть направление удара произошло в передне-заднем направлении по правой половине грудной клетки.

[Кузьма]

с той лишь оговоркой, что некоторые тела после смерти переворачивали.

Если не имеются ввиду перевороты после выемки, то что говорит за то, что их переворачивали?
Наоборот, детали говорят за то, что их не переворачивали с момента получения травм на месте получения.

[Николай II]

Если не имеются ввиду перевороты после выемки, то что говорит за то, что их переворачивали?
Наоборот, детали говорят за то, что их не переворачивали с момента получения травм на месте получения.

Судя по выраженным трупным пятнам и положением тел при нахождении,  переворачивали тела Ю.Дорошенко, Л.Дубининой, И.Дятлова, Р.Слободина.

[Кузьма]

Судя по выраженным трупным пятнам и положением тел при нахождении,  переворачивали тела Ю.Дорошенко, Л.Дубининой, И.Дятлова, Р.Слободина.

О троих отдельный разговор. Из четвёрки здесь только Дубинина. Значит, если показать, что её трупные пятна соответствуют её положению в ручье и условиям образования трупных пятен, то у всей четвёрки, получается, трупные пятна соответствуют их положению.
И что же тогда ещё свидетельствует о том, что их переворачивали?

Здесь не тема про Дубинину, но в другой я обязательно надеюсь показать, что все трупные пятна Дубининой соответствуют её положению в  ручье и условиям, в которых находилось тело. Тогда для всех четверых трупные пятна будут свидетельствовать, что их никто не переворачивал после образования трупных пятен, соответствующих их положениям в ручье.

[Shura]

При трещинах, переломах основания черепа, кровоизлияние чаще возникает вокруг глаз(симптом очков).

Это ведь тоже не отмечено, почему?

Оффтоп (текст не по теме)

Это не тот выступ, на котором получен перелом.

Для Вас - не тот, а для себя - я решу сам, без нанадцатого настаивания с ва...

[Николай II]

Это ведь тоже не отмечено, почему?

"Синдром очков",  при трещинах основания черепа, формируется обычно в течении 3-4 суток, но иногда встречается и через более длительный промежуток времени, но не сразу после получения травмы.

[Helga]

При падении с высоты собственного роста(174 см), можно получить только локальный перелом той или иной области, без повреждений шейного отдела.
При падении с высоты 2,5-3,5 м. будут множественные локальные переломы сочетанные с переломом(трещиной) основания черепа на противоположной стороне. Со стороны шейного отдела возможны растяжение связочного аппарата, мышц шеи, соскальзывание позвонка(подвывих).
При падении с больших высот возрастает количество и качество повреждений как со стороны шейного отдела позвоночника, так и других отделов, повреждение внутренних органов и т.д.

Уважаемый Николай II. Думаю, что тут большой вопрос к тому, как именно падал пострадавший: при падении с высоты своего роста человек именно падает с ног  Упав навзничь можно как раз получить перелом черепа и - как раз - без повреждения шеи.
 При падении с высоты -  2,5-3,5 м  - как именно падал пострадавший вопрос открытый: может быть падение солдатиком, а может быть и головою вниз. Отсюда разнообразие ситуации  с шейным отделом.

 

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по выраженным трупным пятнам и положением тел при нахождении,  переворачивали тела Ю.Дорошенко, Л.Дубининой, И.Дятлова, Р.Слободина.

Мы (вернее Вы или с Вашей помощью) вроде пришли к консенсусу, что тело Золотарева лежит спиной к плоскости дна Оврага/речки на правом плече. Не может медицина приблизительно подсказать - ближе к какой из трех осей на рисунке ниже находилось левое плечо Золотарева? Я имею в виду вероятный диазон, разумеется, а не точное положение левого плеча, которое вряд ли возможно определить...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Горизонтальное и вертикальное положение левого плеча относительно оси через голову Золотарева я посчитал сомнительными и провел три оси в 30, 45 и 60 градусов...
На рисунке голова лицом направо - сиреневый овал, шея - фиолетовый круг. Правое плечо ниже головы - рисовать не стал, так как могу ошибиться его с расположением на этих трех осях...

[Helga]

Цитата: Helga - сегодня в 14:44

    о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке

Это было начало трагедии, не причинившее значимых,  физических травм. Все травмы были получены в тех местах, где были обнаружены тела, с той лишь оговоркой, что некоторые тела после смерти переворачивали.

Трое (как минимум, Слободин под вопросом) пострадавших
у каждого

локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики.

и это  - просто совпадение???
И Возрожденный с Ивановым, которые присутствовали при извлечении тел не сообразили, что это падение и т п  в этом самом ручье?
 

[Николай II]

И Возрожденный с Ивановым, которые присутствовали при извлечении тел не сообразили, что это падение и т п  в этом самом ручье?

Helga простите, но в соответствии с Кодексом профессиональной этики я не могу открыто обсуждать высказывания и заключения коллег, тем более без их прямого участия. Но про мощный удар по палатке, причинивший травмы ребятам, по-моему они ничего не говорили и заключений не делали.

[Кузьма]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы вроде пришли к конесенсусу, что тело Золотарева лежит спиной к плоскости дна Оврага/

Не мы,а Вы. Прочитайте противоречия, обнаруженные в положении тела Семёна Вами, и мои ответы на Ваши замечания. Консенсуса нет. Не только по местонахождению, но и по положению.

[Shura]

Все травмы были получены в тех местах, где были обнаружены тела

А не могли бы Вы более развёрнуто пояснить, что говорит о том, что Тибо не могли принести в овраг, при том, что отмеченную сочетанную травму можно (по моим представлениям) получить как на третьей гряде, так и при падении с кедра?

[Кузьма]

И Возрожденный с Ивановым, которые присутствовали при извлечении тел не сообразили, что это падение и т п  в этом самом ручье?

Просто падение с этой высоты не даст таких травм.
Меня удивляет, что выкапывая тела из-под полутораметровой толщи снега, а настил из под трёхметровой, они не смогли понять схему, как ребят травмировал обвал этой толщи. Они не предполагали пустоты на местах промоин, поскольку сами не бывали в такой ситуации, не видели, как это происходит. А манси и лесник Ремпель знали такие случи, потому и было Дятлову от Ремпеля предупреждение, что они идут по очень опасному участку маршрута, где сила ветра уносит людей и подстерегают очень опасные провалы.

Если бы это предположили, о чём говорит Ремпель, и увидели, что трупы под такой толщей снега, то всё сложилось бы без противоречий и загадок.

[Helga]

Helga простите, но в соответствии с Кодексом профессиональной этики я не могу открыто обсуждать высказывания и заключения коллег,

им ваши обсуждения не повредят.
 Но факт есть факт: оба  видели ручей, видели на  чём именно лежали тела и т д
 И вот:

Разворачиваемый текст

Лист 381
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижеименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт
б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности
на кафедре судебной медицины
в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности
нет
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г.
6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт
7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, 5 кв 15
Эксперт /подпись/
Следователь /подпись/

Текст заключения экспертизы*)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления нрзб на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом нрзб исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) нрзб (ответы на поставленные вопросы)
382 (?)
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383 (?)
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.

/подпись/
прокурор криминалист
мл. советник юстиции /подпись/

 

Но про мощный удар по палатке, причинивший травмы ребятам, по-моему они ничего не говорили и заключений не делали.

Так они и не заметили того, что все травмы  нанесены "в одно касание" верхней части тела. Причём переломы 2-5   по двум линиям и 2-7 ребра по одной и ещё 2-6 по двум линиям...
 А все нижние рёбра - целы,  и конечности - целы.

Добавлено позже:

как ребят травмировал обвал этой толщи

так они не увидели ни одной внутренней травмы. Например травм органов брюшной полости - ничем не защищенной против обвала тяжести, которая их можно сказать - в лепёшку должна раздавить