ПРОтиворОкетная оборона

[kolbaros2971]

Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм.

Вы делаете ту же ошибку, как и многие, не учитывая углы(со всех трех измерениях) с которых проводилась съемка.
Попробуйте вырезать и совместить то, что Вы нарисовали на листе с тем, что на фото. Когда все углы и стороны сойдутся, тогда и будет Ок. И только после этого можно приступать к расчетам по размерам.

==
По моему взляду угол наклона (по вертикали и горизонтали) вашего фотоаппарата противоположный, чем на фото. Может я и ошибаюсь - надо проверять и эксперементировать.

[Ramona]

Ну например криминалисты традиционно рядом с вещдоками - пристраивают именно линейку. Чтоб оценить размер например следа, дыры на поллатке или чего еще. Это - нормальное поведение.
Поскольку в чемодане у следака - обязательно линейка, а уж эксперта - ну очень обязательно. Вне зависимости где оказывается следак или эксперт. Линейка при нем даже когда он сидит на пне в районе горы 1079. Эта система картинко-обустройства с попадающей в кадр линейкою - общеизвестна как таблица умножения на 1990-й год-то.
Богомолов не студент -практикант с философского факультета, где в моде теория относительности. Типа сойдет и так. Он журналист с коммунистическим прошлым, когда система длин и весов - вбита в головы граждан. Любой журналист желая показать размеры вещдока - каким его предлагает Богомолов: приладит к нему именно линейку. Он не сможет приладить линейку - если к нему изначально пришло фото. Такое вот с коробком. Почему-то белорусских спичек. Видимо фото было сделано там где широко потребляемы белорусские спички?

Ну может кто из белорусской командировки вернулся

И спичками белорусского производства поджог костер из линеек со столов кабинета, где обитал журналист Богомолов?
В результате чего Богомолов - остался без линейки. Но этот кто-то оставил ему на пропитание пустой спичечный коробок как память о погибших линейках...

Господи, зачем ты даёшь этим людям компьютеры? Вы не можете рассмотреть фотографию Богомолова и не можете найти спичечную этикетку в интернете, не можете отличать допусков от погрешностей измерений. Что вы вообще можете?

Богомолов был профессионал во всех отношениях, и как художник, и как психолог, и как криминалист-фотограф. Ему была дана возможность разместить только одну фотографию. Он выбрал идеальный художественно-криминалистический вариант. Если кто-то этого сам не понимает, то объяснить это простыми доступными для понимания словами не представляется возможным...
Вот коробок спичек, который мы видим на фотографии.
Изготовлен он в городе Усолье-Сибирское Иркутской области.
Господа... Вы опять сели в лужу, господа...

[kolbaros2971]

И плоскость торца коробка - тоже практически перпендикулярна оси объектива фотоаппарата. Чудеса перспективы однако.

В том то и дела, что перпендикулярность ни по одной оси (из трех)  не доказана.
А наши "расчетчики" этого учитывать не хотят и относятся к фото, как к плоскому двухмерному чертежу..

[Ramona]

В том то и дела, что перпендикулярность ни по одной оси (из трех)  не доказана.
А наши "расчетчики" этого учитывать не хотят и относятся к фото, как к плоскому двухмерному чертежу..

Меня, пожалуйста, не надо записывать в вашу группу плоскомерных. Я всё учла в погрешностях.

Как провести измерения на фотографии обломка вафли, найденого Епанечниковым.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1497560

[Пoчемучка]

Дед мазая, навскидку со смартфона сделал два варианта, стороны квадратов у меня на листе - 70мм.

Там искажение потому что коробок имеет крен в сторону фотографа. А не потому что фотограф как бы нависает. Подложите под коробок сзади положим  спичку или ращепленную спичку. Это и будет давать такой вид. Дальний отпил по карману имеет зазубрины. Абрис поднятый надо дном кармана и неровный к тому же.

[Пoчемучка]

Изготовлен он в городе Усолье-Сибирское Иркутской области.
Господа... Вы опять сели в лужу, господа...

Ссылку на этикетку если опять не составляет труда как и со справочником по ракетам. Ибо в моем случае - это видно что этикетка с коробка ( и ссылку я давала, хотя там и метка от родительского сайта осталась), а в Вашем - это совсем не видно.

Найдите отличия сами.



А так-то Иркутская область - примерно на том же расстоянии (кабы не дальше) от Свердловска что и Беларусь. Живущие не в Испании - это обязательно знают.

[kolbaros2971]

Я всё учла в погрешностях.

Весь Ваш учет в этой фразе

Углы наклона небольшие и расстояние до объекта съёмки небольшое, поэтому углами наклона можно пренебречь,

Не убедительно. 
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку. 

[Ramona]

Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительно

Это потому что вы не инженер, а тролль.
Вы на величины погрешностей посмотрите, которые я дала. Почемучка пришла в ужас от их величины.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд, флейм

[kolbaros2971]

вы не инженер, а тролль.

Ждем он инженера, а не тролля ссылку на справочник 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Ramona]

Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительно. 
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку.

Надо смотреть не на голый угол. Вы опять подтвердили, что вы не инженер. Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы. Линейные размеры изменятся очень мало. Я даже с запасом дала погрешности.

Добавлено позже:

Ждем он инженера, а не тролля ссылку на справочник 

Какой справочник?

[beloff]

журналист Богомолов

предположу, был возвышенно-гуманитарно - романтического(в савецком значении того слова) направления и до таких грубых и простых прЕдметов, как дощечка с делениями не снисходил.
Верёвка — вервие простое(с).
Метафизик

Разворачиваемый текст

Отец один слыхал,
Что за море детей учиться посылают
И что того, кто за морем бывал,
От небывалого и с вида отличают.
Так чтоб от прочих не отстать,
Отец немедленно решился
Детину за море послать,
Чтоб доброму он там понаучился.
Но сын глупяе воротился:
Попался на руки он школьным тем вралям,
Которые о ума не раз людей сводили,
Неистолкуемым давая толк вещам,
И малого не научили,
А на́век дураком пустили.
Бывало, с глупости он попросту болтал,
Теперь всё свысока без толку толковал.
Бывало, глупые его не понимали,
А ныне разуметь и умные не стали.
Дом, город и весь свет враньем его скучал.

В метафизическом беснуясь размышленьи
О заданном одном старинном предложеньи:
Сыскать начало всех начал,
Когда за облака он думой возносился,
Дорогой шедши, оступился
И в ров попал.
Отец, который с ним случился,
Скоряе бросился веревку принести,
Премудрость изо рва на свет произвести.
А думный между тем детина,
В той яме сидя, рассуждал:
«Какая быть могла причина,
Что оступился я и в этот ров попал?
Причина, кажется, тому землетрясенье;
А в яму скорое стремленье —
Центральное влеченье,
Воздушное давленье…»

Отец с веревкой прибежал,
«Вот, — говорит, — тебе веревка; ухватися.
Я потащу тебя, держися».
«Нет, погоди тащить, скажи мне наперед, —
Понес студент обычный бред. —
Веревка вещь какая?

Отец его был не учен,
Но рассудителен, умен
Вопрос ученый оставляя,
«Веревка — вещь, — ему ответствовал, — такая,
Чтоб ею вытащить, кто в яму попадет».
«На это б выдумать орудие другое, —
Ученый все свое несет. —
А это что такое!..
Веревка! — вервие простое!»
«Да время надобно, — отец ему на то. —
А это хоть не ново,
Да благо уж готово».
«Да время что?... »
«А время вещь такая,
Которую с глупцом не стану я терять;
Сиди, — сказал отец, — пока приду опять».

Что, если бы вралей и остальных собрать
И в яму к этому в товарищи послать?..
Да яма надобна большая!

1799 г.

[kolbaros2971]

Надо смотреть не на голый угол. Вы опять подтвердили, что вы не инженер. Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы. Линейные размеры изменятся очень мало. Я даже с запасом дала погрешности.

Дак углов то три. И размеры изначально Вы не знаете.

Какой справочник?

вот этот

Заглянула в справочник - это обечайка бака ракеты УР-100 какой-то модификации или её продолжателей в линейке.

[Ramona]

Дак углов то три. И размеры изначально Вы не знаете.вот этот

Вы множественное число от единственного различаете? Ещё раз перечитайте мой расчёт.
Размеры спичечного коробка мне известны. Напомнить вам размеры?
И где в приведённой вами цитате обещание предоставить вам справочник?

[kolbaros2971]

Надо смотреть на сколько мм примерно изменятся размеры линейных объектов, если изменять эти углы.

Вы точно инженер?
Ибо при изменении угла на 90 градусов размер любой превратиться в 0 (ноль)

Добавлено позже:

И где в приведённой вами цитате обещание предоставить вам справочник?

Обещали\ не обещали - а мы ждем

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Ramona]

Вы точно инженер?
Ибо при изменении угла на 90 градусов размер любой превратиться в 0 (ноль)

Добавлено позже:Обещали\ не обещали - а мы ждем

Где вы нашли 90 градусов? Не помните уже три собственных поста вверх? Почемучка, хватит троллить меня с другого вашего ника, а то меня забанят и Дед мазая так и не узнает размеры ячейки.
Ждите, я вам не мешаю быть ждуном во всех отношениях...

[Пoчемучка]

Весь Ваш учет в этой фразеНе убедительно. 
===
У меня угол наклона по горизонтали методом тыка (приложения картонки к монитору) получился градусов 20-40. По моему это совсем не мало. Но это так на вскидку.

Да, крен в сторону фотографа - порядка до 15 градусов

[adelauda_glasha]

Рамона, я тоже вычислил через пропорцию и получилось у меня сторона квадрата ячейки 70,7 мм, т.е. 71 мм. Погрешность определения косвенным методом, да еще через линейку текстового редактора вполне приличная.

У меня методом тыка получилось с допуском 0.03 размер ячейки 50×50

[Пoчемучка]

предположу, был возвышенно-гуманитарно - романтического(в савецком значении того слова) направления и до таких грубых и простых прЕдметов, как дощечка с делениями не снисходил.

А статью писал - гусиным пером чернилами из печной сажи?

[Ramona]

У меня методом тыка получилось с допуском 0.03 размер ячейки 50×50

Попробуйте, пожалуйста, не методом тыка, а по моему научно-инженерному методу. Такого допуска на вашей линейке нет и измерения с таким допуском на газетной фотографии быть не может, так как это не позволят сделать пиксели на экране и на снятой-переснятой фотографии на мутном сером газетном листке.

[kolhid1971]

.
 

[kolbaros2971]

Где вы нашли 90 градусов? Не помните уже три собственных поста вверх?

Напоминаю Вам "Нахождение сторону треугольника через синус"
синус 30 градусов = 0.5.  Т.е. размер изменится  наполовину.   А Вы пренебрегаете такой величиной. Вы точно инженер?

[Ramona]

Напоминаю Вам "Нахождение сторону треугольника через синус"
синус 30 градусов = 0.5.  Т.е. размер изменится  наполовину.   А Вы пренебрегаете такой величиной. Вы точно инженер?

Синусы в моём методе не требуются. Читайте внимательно.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1497560

Добавлено позже:

Ссылку на этикетку если опять не составляет труда как и со справочником по ракетам. Ибо в моем случае - это видно что этикетка с коробка ( и ссылку я давала, хотя там и метка от родительского сайта осталась), а в Вашем - это совсем не видно.

Найдите отличия сами.



А так-то Иркутская область - примерно на том же расстоянии (кабы не дальше) от Свердловска что и Беларусь. Живущие не в Испании - это обязательно знают.

Дело не в расстоянии от одного города до другого, а в том, что вы не обратили внимания, что на фотографии Богомолова совсем другая этикетка и не нашли правильную этикетку. В Екатеринбурге могли быть любые спички, но скорее Иркутские. Объяснять надо или сами догадаетесь?
Вот вы уже и признали, что я не только молодая, умная и красивая, но и живу в Испании...
Дед мазая и другой ваш ник, который вы всё время лайкаете, не согласятся с вами, что расстояние между городами одинаковое.
И про ортодромию не забудьте, а то ваш рисунок не понравится ракетчикам и географам.

На этикетках отличается логотип фабрики. На моей этикетке правильный логотип, а на вашей не соответствует фотографии Богомолова.

[adelauda_glasha]

Попробуйте, пожалуйста, не методом тыка, а по моему научно-инженерному методу. Такого допуска на вашей линейке нет и измерения с таким допуском на газетной фотографии быть не может, так как это не позволят сделать пиксели на экране и на снятой-переснятой фотографии на мутном сером газетном листке.

Я в науке мало смыслю, практик
Учитываем кривизну изображения, вычисляем пропорции, делаем сверку.

[Ramona]

Я в науке мало смыслю, практик
Учитываем кривизну изображения, вычисляем пропорции, делаем сверку.

Я как раз и привела полностью практический инженерный метод. Сделать математический расчёт по этой фотографии не получится. Дед мазая напрасно тратит время, так как для математического расчёта не хватает исходных данных и компьютерных мощностей. Программы для таких расчётов платные и стоят очень дорого.

[adelauda_glasha]

Я как раз и привела полностью практический инженерный метод. Сделать математический расчёт по этой фотографии не получится. Дед мазая напрасно тратит время, так как для математического расчёта не хватает исходных данных и компьютерных мощностей. Программы для таких расчётов платные и стоят очень дорого.

Здравый смысл в помощь
Размеры коробка есть, пропорции вычисляются без проблем, законы перспективы ещё никто не отменил.
А если знать, на каком ф/а работал Епанечников, можно и таблицу характеристик ф/объектива найти.

[Ramona]

Здравый смысл в помощь
Размеры коробка есть, пропорции вычисляются без проблем, законы перспективы ещё никто не отменил.
А если знать, на каком ф/а работал Епанечников, можно и таблицу характеристик ф/объектива найти.

Нужны координаты точки съёмки, координаты ячейки и установки на фотоаппарате. Ничего этого у нас нет.
Ракурс удачный. Небольшими углами пренебрегаем, а точнее закладываем в погрешность, как это сделала я, и по пропорциям всё рассчитываем.
Желательно сначала максимально растянуть изображение (строго пропорционально по двум осям), так как на мелком изображении ошибки измерения будут больше.
Перспективу тоже надо учесть. Надо мысленно передвигать коробок до совмещения линий и добавлять величины, исходя из законов перспективы. Желательно иметь хороший фотографический опыт.

[adelauda_glasha]

Нужны координаты точки съёмки, координаты ячейки и установки на фотоаппарате. Ничего этого у нас нет.
Ракурс удачный.
2.Небольшими углами пренебрегаем, а точнее закладываем в погрешность, как это сделала я, и по пропорциям всё рассчитываем.
3.Желательно сначала максимально растянуть изображение (строго пропорционально по двум осям), так как на мелком изображении ошибки измерения будут больше.
4. Перспективу тоже надо учесть. Надо мысленно передвигать коробок до совмещения линий и добавлять величины, исходя из законов перспективы. Желательно иметь хороший фотографический опыт.

Точка съёмки - фотограф (точнее - фотоаппарат) всегда находится в середине нижнего угла кадра плюс рост (берём средний), минус 9-11см.
Координаты (размеры) ячейки - это наше техзадание
Установки на ф/а в данном случае не имеют критического значение, тк. работаем по фотографии в газете.
Просто учитываем зернистость.

2. Можно, мы же не Калибры калибруем.
3. Резкость потеряется, придётся гадать на кофейной гуще

4. Размеры коробка на фото не будут соответствовать размерам коробка в реале, если работать с перспективой, необходимо учитывать искажение изображения. Иначе никак 

[Ramona]

Точка съёмки - фотограф всегда находится в середине нижнего угла кадра плюс рост (берём средний), минус 9-11см.
Координаты (размеры) ячейки - это наше техзадание
Установки на ф/а в данном случае не имеют критического значение, тк. работаем по фотографии в газете.
Просто учитываем зернистось.

2. Можно, мы же не Калибры калибруем.
3. Резкость потеряется, придётся гадать на кофейной гуще

4. Размеры коробка на фото не будут соответствовать размерам коробка в реале, если работать с перспективой, необходимо учитывать искажение изображения. Иначе никак 

А если он фотографировал с оптическим увеличением? Рост мы не знаем. Может быть он присел немного. Какое  фокусное расстояние, диафрагма, выдержка? Для математического расчёта данных не хватает.
Резкость не сильно потеряется, если разумно увеличить, а не на весь экран.
Размеры спичечного коробка имеют значение только для расчёта по пропорции. Сама пропорция неизменна. Параллельные отрезки на одной линии почти пропорциональны в нашем случае, поэтому и надо мысленно совместить отрезки на одну линию, увеличив немного соответствующие величины в пропорции, исходя из законов перспективы на фотоизображении.
Я это всё учла в моей методике.
Возможна только дифференциальная диагностика. Точные размеры узнать нельзя.
Глубина ячейки УР-100 - 8,5 мм, УР-200 - 13 мм. Если бы разница была не 4,5 мм, а 2 мм, то мы не смогли бы на этой фотографии отличить УР-100 от УР-200.
Есть ещё таблицы запусков, но они у многих вызывают большие сомнения.
Основной вопрос, могли ли падать в районе перевала ступени УР-200 и разных Прогрессов на её основе?

[kolbaros2971]

Точка съёмки

Я прикидывал примерно так. Монитор строго вертикален,  а приложенный лист наклонен. Совмешаем углы и стороны.

Чтоб померить углы наклона нужны еще рабочие руки и хотя бы школьный транспортир. 
Метод не очень, исполнение еще хуже. Может у кого то выйдет лучше.
У меня получается, что правая сторона выше левой и угол наклона градусов 20 -40 (то ли стол кривой, то ли фотоаппарат наклонили, то ли железяка  кривая?). Но это на глаз. Почемучка 15 намеряла.

И да, приложенный лист квадрат 6,5 см.

[Ramona]

Дык Вы заявили И уронили бедного советского инженера - в длительный обморок и инфаркт микарда вот такой рубец. Потому что речь толкали по ракеты, а не тракторы Беларусь.

Трактору-то 3 мм дельты пределов - могут быть оказаться очень боком. А тута - рокеты однако. Высокотехнологичные железяки однако...
В электронике - 3 мм - это на фиг в мусор все. Карманы в листах обечайки - вымудривали вот с такими погрешностями. Уже десятый раз креплю. Для жителей видимо Испании. Прочитайте-то табличку.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.msg1626541#msg1626541


Точность - это то что Вы проставили интервалом от 7 мм - до 10 мм. Грех над убогими потешаться, но походу - в Испании такие печальные дела...

Не беритесь за расчеты, если выпадаете из пределов преемлемого. С такой дельтою...
Нафиг в мусор расчеты. Зовите криминалиста господина Анкудинова или Борзенкова.

Думаю, что я сделала всё, что могла, для определения размеров и принадлежности обломка вафельной обечайки бака ракеты УР-100, найденого Епанечниковым и сфотографированного Богомоловым.
А напоследок я скажу... Про допуски и погрешности...
Може быть ещё потом я отвечу на умные вопросы...
Поскольку отдельные господа не могут отличать допусков от погрешностей измерений, поробую "поварским" языком объяснить им некоторые элементарные вещи.
Погрешность измерения — это отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения
При производстве используют понятие допуск, устанавливая верхнее и нижнее значение, в пределах которых измеряемый объект не считается браком. При установлении этих значений необходимо учитывать погрешности измерений, которые будут складываться из погрешностей измерительных приборов и человеческого фактора, например, зрения и тремора рук.
К тому же погрешность может зависеть от условий внешней среды, в которой производятся измерения, например, от температуры, влажности, освещённости.
Влияние человеческого фактора и окружающей среды на качество измерений желательно полностью исключить и на производстве так и делается. Как это делается на производстве описывать не буду, так как это тема для научной статьи и "поварским" языком её не раскрыть.

На фотографии Богомолова объектом измерений является не ячейка изделия, а её изображение сделанное в неопределённых условиях, неопределённым фотоаппаратом, с неопределённого расстояния при неопределённом угле съёмки. После этого фотография была при помощи неопределённого оборудования напечатана на неопределённой бумаге в газете.
Когда вы, господа, дрожащими ручками приложите к экрану монитора неопределённую бытовую линейку, вы ещё значительно увеличите погрешность измерений.
При нахождении истинного значения величины пересчётом по пропорции погрешность ещё увеличивается.

После этого вы, господа, хотите, чтобы измеренные величины уложились в производственные допуски?
Господа... Господа, вы звери... Господа, вы будете прокляты своею страной...
Да... Верю я в любовь...

https://youtu.be/OKWbZJhNwHM