Ракетно-лавинная версия

[НифНафНуф]

30  градусов - это крутая,  почти "черная" трасса (горники и горнолыжники знают). У Сизифа была другая задача. А уходили дятловцы от палатки сами, и без лыж. Если есть другие предположения - плизз, доводы,  коллега, а не  эмоции

Коллега , тогда Вам нужно определиться с углом склона. 30 град это достаточно для схода лавины в определённых условиях, но "недостаточно", чтобы лавина прыгала сверху как лягушка.
На самом деле угол склона в этом месте 17 град+ палатка была установлена на небольшом плато. Главное, что человек, сидящий возле палатки на известном фото на кортах, сидит расслаблено и очень спокойно, не опасаясь схода очередной лавины и прыжков нашлёпок по всему склону+ все те люди, которые бегали и суетились возле палатки и никто из них даже предположить не мог лавинной теории. Но Вы упорно не хотите видеть столь простого объяснения , что лавины там не могло быть в принципе.

Добавлено позже:

За более чем шесть десятилетий в этих местах не случилось ничего подобного, никого больше не сдувало с козырьков, не накрывало обвалом в ручье, никто не замёрз у разведённого костра, никого не "замочили" манси, беглые зэки  и злобные КаГэБэшники... А вот в аккурат в ночь на 1 февраля 59 года всё это и случилось

Открытие века-лавины сходят на 1079 раз в... ээээ сколько лет?

[SHS]

Резонанс, как мы видим, был довольно таки сильным, если делом о смерти туристов заинтересовался облпрокурор по спецделам."

не выдумывайте.
Причина вмешательства Ахмина обозначена обозначена вполне ясно на той же 10-й странице второго тома УД - "манси Бахтияров рассказывал другим как туристы падали с горы", никаких национальных терок.

За более чем шесть десятилетий в этих местах не случилось ничего подобного

Пять лет назад как раз на Отортене помер мужик возраст 50+ в тургруппе - вроде сердце. Я такие вещи отслеживаю - жить все-таки хочется.
Эпопею конца августа этого лета гуглите сами - та же история с сердцем, почти помер, но вроде откачали (стало плохо инструктору на Пупах) - 40 км от Отортена.
Наконец этой зимо также скончалась женщина в зимнем походе на Пупы - это по вашему ничего не случалось за 60 лет?
Все приведенные случаи подлинные ссылки ищете сами.

И наконец насчет Согрина - он отличается от других поисковиков и полное впечатление, что говорит не все, местами темнит.
Жаль, что не было у них фотоаппаратов - вот и посмотрели бы козырек на каре, есть или нет, в воспоминаниях они на это вообще не обращали внимания, поскольку пол-дня лазили на Чертовы ворота за запиской МГУ, а найдя ее решили что ГД не было на О. и бросили поиски.

[Дмитриевская]

Причина вмешательства Ахмина обозначена обозначена вполне ясно на той же 10-й странице второго тома УД - "манси Бахтияров рассказывал другим как туристы падали с горы", никаких национальных терок.

Кроме этого в поручении Бизяеву еще несколько пунктов. В.т.ч. и по охотнику , который проехал перед ребятами.

[totato]

Кроме этого в поручении Бизяеву еще несколько пунктов.

Для начала было бы интересно в принципе установить, знал ли Ахмин, сидевший в кабинете в Свердловске, о тех "секретных" заданиях, которые Иванов раздавал от его имени в Ивделе. Подписи Ахмина на  поручении нет, так что вполне может быть, что Иванов его именем просто прикрылся, чтобы инициировать сбор интересовавшей его информации.

[Дмитриевская]

Иванов его именем просто прикрылся, чтобы инициировать сбор интересовавшей его информации.

То есть для Вас это нормально, взять, накропать бумагу от имени начальника и без подписи подать в нижестоящие подразделения?🤦  Вы у себя на работе тоже такое проделываете?  Вы серьезно?
 А потом бы всплыло превышение полномочий и подлог, с последующим увольнением или в крайнем случае с дисциплинарным взысканием и занесением в личное дело.

 А своих полномочий у него не хватало, чтобы манси допросить по данным пунктам?

[totato]

То есть для Вас это нормально, взять, накропать бумагу от имени начальника и без подписи подать в нижестоящие подразделения?🤦 Нет, Вы серьезно? У Вас смотрю все легко и просто. А потом бы всплыло превышение полномочий и подлог, с последующим увольнением или в крайнем случае с дисциплинарным взысканием и занесением в личное дело.

 А своих полномочий у него не хватало, чтобы манси допросить по данным пунктам?

Я же не утверждаю, а всего лишь полагаю, что такое нельзя исключить. И я вовсе не имею в виду превышение полномочий. Клинов стоял выше Ахмина в прокурорской иерархии, и во время своего визита в Ивдель в начале марта вполне мог дать рамочное "добро" Иванову на написание тех поручений, который тот сочтёт нужным. И дал установку писать поручения от имени Ахмина, который по долгу службы курировал органы МВД, чтобы милиция бегала побыстрее.

И МВД - это не нижестоящее подразделение, а сбоку стоящее ведомство. От того, с какого уровня к ним обратятся, зависит приоритет, который они присвоят поставленной им задаче.

[Дмитриевская]

И МВД - это не нижестоящее подразделение, а сбоку стоящее ведомство. От того, с какого уровня к ним обратятся, зависит приоритет, который они присвоят поставленной им задаче.

Иванов сам мог спустить Бизяеву поручение в рамках разрабатывемой версии, для этого ему не нужно придумывать бумагу якобы от Ахмина. И еще... одно дело устное указание, а другое документ , даже без подписи, но с фамилией. Подумайте над этим.

[totato]

Иванов сам мог спустить Бизяеву поручение в рамках разрабатывемой версии, для этого ему не нужно придумывать бумагу якобы от Ахмина. И еще... одно дело устное указание, а другое документ , даже без подписи, но с фамилией. Подумайте над этим.

Подумал. И вот такая мысль появилась -
Предположим, что задание Бизяеву Иванов выписывает от своего имени. В задании сказано, что Мокрушин распускает слух, причём явно не в компании Иванова. Получается, что у Иванова есть доступ к "стукачам", лицам, которые по-идее должны быть засекречены. "Стукачи" обязаны ходить строго к своим кураторам, а не к командировочному прокурору-криминалисту. А вот на уровень Ахмина информация "стукачей" может попадать уже вполне официально (предположение!). Вот и потребовался статусный прокурорский работник для выдачи задания на проверку сигнала.

[Боб]

Пять лет назад как раз на Отортене помер мужик возраст 50+ в тургруппе - вроде сердце. Я такие вещи отслеживаю - жить все-таки

Да, фанат-отшельник, год-ли, больше, жил в хижине в районе Перевала. Да, вероятно, сердце, смерть ненасильственная, посмертно замёрз, дело зимой было. .. Никак и ничем не связано со случаем дятловцев.
Ссылу на этот случай могу найти и сбросить. Больше летальных случаев на Перевале не припомню.  Так же как и сходов лавин, досок, оползней и пр.

[SHS]

Да, фанат-отшельник, год-ли, больше, жил в хижине в районе Перевала. Да, вероятно, сердце, смерть ненасильственная, посмертно замёрз, дело зимой было. .. Никак и ничем не связано со случаем дятловцев.

Это два разных случая - Игорь Бородин, он же Людоед, остался зимовать в мансийском сарае на Моттев-Сяхле (гора) - это около 10 км на север от Отортена. У него не было запаса продуктов, дров и он вполне предсказуемо замерз ближе к НГ - чем думал, когда оставался?
Я же написал про туриста на Пупы, у которого на обратной дороге остановилось сердце на Отортене и его закопали в снежник, а потом не могли вывезти в течении недели.

Отортен, возможно и не при чем, поскольку местная легенда связана с озером, а не с горой. Во времена всемирного потопа остался в живых только один одинокий гусь, который жил на озере подле Отортена - а с него (те от гуся) уже и пошло все живое впоследствии. Это лесное болотце, из которого вытекает Лозьва, я видел много раз - ничего особенного, и не подумаешь, что это рай по мансийски.

[Боб]

Я же написал про туриста на Пупы, у которого на обратной дороге остановилось сердце на Отортене и его закопали в снежник, а потом не могли вывезти в течении недели.

Понял. Не знал об этом случае на Пупах, теперь буду знать  Про легенду о гусином гнезде в курсе. Местные народности (ханты, манси, ненцы) вообще плодовитый народ на легенды, сказания, метафоричность, духовную мистику. В своё время участвовал в издании книги «Представление о пространстве в традиционном мировоззрении лесных ненцев» (С) Сподина В. И. По этой книжке автор защитила кандидатскую. Да и Холат-Чахль (Холат- Сяхыл) никак не "Гора семи мертвецов", как пошло с лёгкой руки охочих до сенсации журналистов. В переводе с  манси это всего лишь" Мёртвая (лысая) гора"

[Боб]

В принципе всё просто и ясно: неумышленное убийство в результате военных испытаний . Какие там инсценировки и перетаскиваня трупов!... Неясно одно: почему государство боится в этом признаться...

Добавлено позже:
А ребят жалко...

[Боб]

О Кыштымский аварии:

https://youtu.be/LUtB4439fwU

Добавлено позже:
Очередное интервью Сорина:

https://youtu.be/-F42xuu3WX0

Добавлено позже:
В комментах к интервью Согрина есть комментарий Евгения Черноусова (общественного адвоката родственников погибших дятловцев), который он сделал месяц назад. Там он говорит о бестолковости и
бессмысленности псевдопроверки обстоятельств гибели группы Свердловской облпрокуратурой в 2019 г. (Курьяков), и об имитации уголовного дела 59-го года...

[Боб]

... И в завершение подборки - интервью известнейшего тюменского исследователя трагедии Олега Архипова:

https://youtu.be/lX5e-SS5CsQ

[SKAD]

В комментах к интервью Согрина есть комментарий Евгения Черноусова (общественного адвоката родственников погибших дятловцев), который он сделал месяц назад. Там он говорит о бестолковости и
бессмысленности псевдопроверки обстоятельств гибели группы Свердловской облпрокуратурой в 2019 г. (Курьяков), и об имитации уголовного дела 59-го года...

Профи он есть профи - мастерство не пропьёшь!

... И в завершение подборки - интервью известнейшего тюменского исследователя трагедии Олега Архипова:

Мне кажется "известного" было бы достаточно!

[Боб]

Мне кажется "известного" было бы достаточно

Дань уважения профессионалу (в своей епархии, конечно). Мало кто так работает с документами, 'копает" тему, аргументирует. Одна известная записка Темпалова Коротаеву чего стоит...

[Боб]

https://youtu.be/3-drvEfrFw4

Очередное интервью Согрина.
Фальсификация УД. Вмешательство партийных, государственных и военных структур в расследование причин гибели группы и их засекречивание. Техногенная катастрофа. Мнение Иванова до вызова в Москву: смерть пришла с воздуха...

[ЁлыПалы]

Вот это ближе к истине: если там была ракета, то там был не взрыв, а отравление. И вовсе не топливом...

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Боб, рада вас видеть

[Axelrod]

Надо сказать, что Согрин как бессменный участник поисков и тогда имел возможность высказывать это мнению Иванову, а Иванов только повторять и озвучивать, поскольку своих идей не было.

Помимо ракетно-лавинной версии у Аксельрода была версия о лавине вследствие испытания термоядерного оружия в подземельях, в нарушение моратория об этих испытаниях..

[x-signal]

Поддерживаю ракетно-лавинную версию - по принципу исключения:

1. "Зелёные человечки" и прочая аномальщина отсекаются Бритвой Оккама - когда люди не могут что-то объяснить, всегда начинают мистифицировать и придумывать что-то новое, несуществующее.

2. Естественные силы природы. Могла ли группа из 9 опытных туристов-спортсменов в здравом уме и твёрдой памяти не справиться с низкой температурой и сильными ветром? Вряд ли.

3. Нападение неких сторонних людей (беглые заключённые, манси) - ночью в плохую погоду? Сомнительно, проще атаковать днём.

4. Конфликт внутри группы - маловероятно. С чего бы им конфликтовать ночью, когда все устали после целого дня похода и главное желание у всех - отдохнуть? К тому же никаких признаков стычек или поножовщины не было.

5. Конспирологические - шпионы, татуировки Золотарёва и т.д. - усложнение и мудрствование на пустом месте.

Что имеем по фактам? Люди спешно "кто в чём" покинули место ночёвки и отошли от данного места на значительное расстояние, после чего начали борьбу за живучесть, с которой не справились.

Почему они спешно покинули палатку, разрезав её изнутри? Очевидно, произошло какое-то внешнее воздействие, не позволяющее ни на минуту оставаться в палатке и даже нормально собраться/одеться. Как вариант - ракетное топливо гептил - "раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и лёгких; сильное возбуждение центральной нервной системы". Ночью, во сне, произошло воздействие гептила на людей, что и заставило их экстренно выброситься из палатки. Это же заставило их неорганизованно отойти от палатки на значительное расстояние.

Почему борьба за живучесть оказалась неудачной? Опытные туристы с хорошей физической подготовкой почему-то не смогли продержаться в сложных погодных условиях. Объяснение может быть в том, что люди уже были достаточно сильно отравлены гептилом, что не дало им возможность полноценно бороться за жизнь, возможно была спутанность сознания. "В больших концентрациях гептила может наступить потеря сознания" - что видимо в итоге и произошло.

[фугас]

ракетное топливо гептил

В каких советских ракетах применялся гептил на дату гибели туристов?

При ответе на вопрос руководствуйтесь этим соображением

Звездный заговор
« Ответ #48 : 26.12.22 23:07 »
Добавлено позже:
Цитата: Модест Матвеевич - 26.12.22 23:07
Вы утверждаете, значит, вы приводите подтверждения.
Если, конечно, хотите, чтобы ваши слова имели какой-то вес. 

[x-signal]

В каких советских ракетах применялся гептил на дату гибели туристов?

Возможно были эксперементальные запуски перспективных ракет - подтвердить это, по понятным причинам (военная тайна), не представляется возможным. И я не утверждаю, а предполагаю.

[фугас]

Возможно были эксперементальные запуски перспективных ракет

Каких именно и откуда?

Добавлено позже:

Поддерживаю ракетно-лавинную версию - по принципу исключения

Вообще-то, дятловедение насчитывает несколько десятков версий. Вы исключили пока пять из них. Почему Вы не рассмотрели остальные версии, а сразу поддержали ракетно-лавинную? Это нелогично, по крайней мере. 

[Боб]

Вот это ближе к истине: если там была ракета, то там был не взрыв, а отравление. И вовсе не топливом...

... а элементом топлива - окислителем? Либо?...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Боб, рада вас видеть

Взаимно, Аделаида! 

Добавлено позже:

... Помимо ракетно-лавинной версии у Аксельрода была версия о лавине вследствие испытания термоядерного оружия в подземельях, в нарушение моратория об этих испытаниях..

К слову, о ракетно-лавинной версии Аксельрода я узнал уже после того, как самостоятельно пришёл к этой версии, и после написания исходной статьи. Был удивлен и обрадован одновременно
Жаль, что ему не пришлось развить и отстоять свою версию...

Добавлено позже:

... Вообще-то, дятловедение насчитывает несколько десятков версий. Вы исключили пока пять из них. Почему Вы не рассмотрели остальные версии, а сразу поддержали ракетно-лавинную? Это нелогично...

Ув. Фугас! Вообще-то, Вы могли бы обратить внимание: человек в каждом из пяти пунктов сгруппировал/рассмотрел все сходные варианты версий 😉

[фугас]

человек в каждом из пяти пунктов сгруппировал/рассмотрел все сходные варианты версий

Так он сгруппировал или рассмотрел?

[Боб]

Так он сгруппировал или рассмотрел?

А как Вы думаете, может ли человек что-либо сгруппировать, не рассмотрев объекты группировки?

[фугас]

Как видите, может. Человек всё может.

[Боб]

Поддерживаю ракетно-лавинную версию...
... Как вариант - ракетное топливо гептил...

Уважаемый Х- signal!
Согласен с Вами, что теоретически гептил мог присутствовать на Перевале, в ходе незафиксированных секретных испытаний. Работы с гептилом велись в СССР с 1949 года. (Выше я уже приводил документ МО СССР тех годов с запросом увеличить поставки гептила как раз для проведения ракетных экспериментов).
Однако при формулировании своей версии я сознательно отказался от гептила, поскольку в официальной таблице пусков действительно нет пусков ракет, использовавших его на тот момент. И, дабы, не провоцировать   "антирОкетчиков" на заведомо проигрышные вопросы, я оставил в версии ракетные изделия, летавшие тогда и использовавшие в качестве окислителя азотную кислоту, или производные на её основе. А это, знаете-ли, отрава, ничуть не лучше того гептила.
Года три назад я ставил уже здесь свой ролик с воспоминаниями моего знакомого (который, будучи заправщиком на срочной, конец 70-х) о последствиях одного-единственного случайного вдоха паров АК-27 (меланж) над открытым люком цистерны с окислителем без противогаза. (Нарушение ТБ, конечно!). Думаю, к случаю, не грех повторить...

https://youtu.be/dNIUa6vocT4

[iTalia]

А до 58 года гептила не было в природе. Но , есди бы и был, то оставляет только белые пятна на коже. Видел я одного заправщика  гептилом с пятнами белыми на коже