Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов. - стр. 34 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.  (Прочитано 158840 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 2 402

  • Был вчера в 17:51

А это неправильное предположение.Ни у кого "интересов" там не было,тем более борьбы.
Типа так Блокнот ему для смеха сунули, чтобы вы десятилетия ломали копья над этим блокнотом.
И распустили слух, что туристы ушли за границу для смеха? =-O Это называется нет интересов?... :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 662

  • Был 26.09.24 10:13

Если Возрожденный был так не опытен
Наоборот, Возрождённый был вполне опытен и практически точно описал силу и аморфность воздействия для таких травм, поставив в пример взрывную волну (но не настаивая на ней, оставив этот вопрос для следствия, у него не было всех данных и конкретики). Действительно для этих травм взрывная волна и удар большой массой снега по энергетике и аморфности идентичны. Медицинскую часть он описал хорошо, а точный ответ даёт следователь, учтя и ещё многие факторы места происшествия.

Разница между взрывной волной и массой снега только в том, что при взрывной волне в районе травм на теле были бы мощные гематомы, а при завале снегом они были бы выражены очень не ярко, малозаметно.

Так что Возрождённый молодец, достаточно точно описал характер воздействующей силы. И очень не понятно, почему следствие, исходя из конкретных условий, не сочетало эти травмы с  завалом. Лесник Ремпель, например, ещё до всяких следствий предупредил Дятлова, что там, куда они идут, очень опасные провалами места. Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее. Это к тому, что Ремпель сказал следователю, что он уверен: это природная сила гибели.

Вот на такой же эмоциональной почве ужасного зрелища двух раздетых Юр, было сразу высказано предположение, что с них срезали одежду, хотя, если спокойно и объективно посмотреть, нет никаких доказательных признаков, что одежда была снята или срезана кем-то. Ну пошло после этого высказывания, что Юр раздели. А в реале не редко находят замёрзших людей, которые сами раздеваются в определённых условиях замерзания. Вот так же первое эмоциональное предположение, что это убийство, закрыло глаза на все остальные детали, говорившие, что что это гибель не от рук человека.

Что касается следа каблука, то мне лень показывать в деталях и  сравнительных размерах, почему это след кольца палки, а не каблука. Если кто самостоятельно этого не видит при том, что рядом со следом есть и палка с кольцом, и часть сапога с её соразмерностью с  каблуком, то переубеждать нет смысла. Либо видишь это своими глазами, либо не увидишь всё равно, даже если детально всё показать на фото и даже рассчитать.
« Последнее редактирование: 09.12.22 02:46 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:19

Олег_ВП
Цитирование
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и  за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).
Скажите это Новочеркасску.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 707
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Очень увлекательно, но фейк
Не хочу вмешиваться но на перевале была экспедиция КП и они проводили эксперимент,пробовали оставить следы,такие следы у них получились но за исключением одного,их выдуло в отличии от следов ГД,Карелин говорил что во время поисков он попробовал постучать по такому столбику следу носком ботинка и тот оказался ледяным поэтому они и простояли так долго,другой вопрос как получилось что они заледенели?
По поводу фото,есть много фото поисковиков с телами ГД и как их транспортируют на верх и как достают из ручья а вот чего на самом деле нет это фото палатки до ее раскопки,известное всем фото палатки сделано на следующий день при том что на склон уже летел Иванов прокурор криминалист,его не дождались и свернули палатку и теперь все что мы знаем о том как выглядела палатка в момент обнаружения мы знаем только из протоколов в уд это и породило массу версий потому что протоколы допросов противоречивые,что мешало сделать одно фото палатки до начала раскопки?там вообще Слобцов с Шаравиным изначальную картину испортили,разрыли и порвали палатку вещи забрали которые потом опять в палатке якобы нашли и Акслельрод говорил
Цитирование
Найдена палатка. В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.
так что и те же корочки корейки вполне могли там оказаться когда они порвали мешок а значит можно пересмотреть и время их последнего ужина и так в этом деле со всем.

Добавлено позже:
Еще вчера у Ольги Литвиновой прочитал интересную вещь,пока что не знаю о чем это говорит но,у Слободина и у Дятлова на фото когда их нашли и на фото из морга видно что поднята штанина брюк и спущен носок,у Слободина это можно отнести к тому что он изначально в момент покидания палатки быстро одевался и когда одевал валенки то одна штанина валенком наверх как бы задралась но пока он покидал палатку то валенок слетел и его потом нашли в палатке а то что он не опустил штанину и не не надел шапку поглубже что бы не мерзла голова может говорить о том что он погиб быстро и просто не успел это сделать,а вот с Дятловым не так понятно,у него на этой ноге был одет один носок типа гольф и скорее всего он был одет поверх брюк и в какой то момент он остановился и зачем то опустил носок и поднял брюки почти до колена но при этом не сумев одеть назад погиб,так же у него были найдены травмы ног в этом месте и так же он был одет в меховой жилет Юдина который почему то не был застегнут,все это говорит о том что они погибли очень быстро и скорее всего не дошли до кедра.
« Последнее редактирование: 09.12.22 08:57 »


Поблагодарили за сообщение: Uuras

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Что касается следа каблука, то мне лень показывать в деталях и  сравнительных размерах, почему это след кольца палки, а не каблука. Если кто самостоятельно этого не видит при том, что рядом со следом есть и палка с кольцом, и часть сапога с её соразмерностью с  каблуком, то переубеждать нет смысла. Либо видишь это своими глазами, либо не увидишь всё равно, даже если детально всё показать на фото и даже рассчитать.
Вы Заслуженный Ветеран Форума и Вам не позволительно делать заявления, которые Вы не собираетесь подтверждать хотя бы элементарными разъяснениями.  Такой привилегией у нас обладает только Автор темы, который длину палатки дятловцев указывает в 8 метров только на том основании, что лично он не лег бы вдесятером в меньшую по длине палатку. Правда, в процессе нахождения на Форуме, Автор любезно согласился сократить длину палатки дятловцев до 5,5 метров...
Вас читают и будут читать следующие поколения Молодых Исследователей, а это большая ответственность...

Я бы мог сделать расчеты за Вас, чтобы сэкономить Ваше время, но я могу допустить неточности и это займет гораздо больше моего и Вашего времени...
И все же, немного помогу. Диаметр кольца в Paint 3,2ед. Длина следа каблука сверху вниз по вертикали - 3.0ед. Ширина следа каблука - 2,7ед. Думаю ясно, что след от штыря лыжной палки был где-то посередине следа каблука и оставил бы прорезь, а не точку, так как каблук скользнул по заледенелой поверхности, что видно по разрыву мягкого слоя снега в начале следа - указал синими стрелками...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Понятно, что ни по длине, ни по ширине следа каблука у нас отверстие от штыря лыжной палки не попадает в середину следа, если предполагать, что это след от кольца лыжной палки...

Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее.
Так что Возрождённый молодец, достаточно точно описал характер воздействующей силы.
Вы не обижайтесь, но мне очень не нравится, когда свои умозаключения, скажем мягко странные, пытаются сделать более весомыми, добавляя эмоциональную составляющую и некоторые реверансы в сторону объекта обсуждения...
Простите великодушно - Вы судмедэксперт по своей основной специальности? Если нет, на основании чего Вы делаете такие смелые заявления?..

Я бы мог не обращать на это внимания, но как раз сейчас стал внимательно изучать воспоминания Иванова, которые многие приводят в качестве аргументов за или против каких-то версий. Вот он, свои странные откровения, которые полностью противоречат его же Постановлению о закрытии Дела, подкрепляет эмоциональной составляющей, рассуждая о высоком моральном духе погибших и чувстве товарищества. Бесспорно, это имело место быть, но смотрится как-то странно при том, что последовательность гибели дятловцев у него в воспоминаниях другая и этого как-то Иванов не замечает. Хуже, что этого не видят те, кто ссылается на его воспоминания, как на Истину в последней инстанции...

Лесник Ремпель, например, ещё до всяких следствий предупредил Дятлова, что там, куда они идут, очень опасные провалами места. Думаю, что даже следователи растерялись на эмоциональной почве, чтобы сообразить и соотнести со словами Возрождённого, так как зрелище было ужасающее. Это к тому, что Ремпель сказал следователю, что он уверен: это природная сила гибели.
Наличие в Папке Протокола его допроса говорит как раз о том, что природно-несчастные версии рассматривались в первую очередь и были признаны не состоятельными. Иначе бы следствие с удовольствием ухватилось за снег (лавина, доска, завал) во всех его ипостасях. Не следы же Урагана искал Иванов, назначая ФТЭ. Да и те, кто изъял гистологию и химию первой 5-ки вряд ли хотели скрыть следы Урагана. Но был продавлен указанием сверху Большой Ураган...

И все же. Хотелось бы вернуться к следу ботинка... :)
=======================

Скажите это Новочеркасску.
Вы именно в этой теме хотите это обсудить?..
« Последнее редактирование: 10.12.22 01:06 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Очень увлекательно, но фейк
Ааа... Всё настолько плохо? Понял-принял.
Ещё, наверное, земля плоская, пирамиды построили пришельцы, а правду от нас скрывают рептилоиды-масоны.

ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности.
Казалось бы, ничего такого не сказано. Но...
Следствие подделало следы, скрыло правду.
Shura подделал следы.
Форумчане скрывают свой пол.

Это, брат, паранойя.
Я тут помочь не могу.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Добавлено позже:Действительно, буквы не помяты вместе с бумагой.Обработка сделана тем, кто хочет продемонстрировать фейковость этой записки. Игра с фоном создает ощущение большой глубины рельефа мятой бумаги.
На реальном фото бумага хорошо разглажена, из-за чего мятость букв не видна. Но свет падал на бумагу под острым углом, из-за чего создается впечатление большей мятости.

Между тем на фото есть детали, которые если и подделывали, то какие-то мастера цифрового искусства.
Потертости бумаги на местах сгиба привели к вытиранию чернил.
Обратите внимание на буквы:
- "т" в слова "кажется"
- первую "и" в слове "фотоснимки"
- "р" и "е" в слове "обнаружений"
- "ж" в слове "кажется"
- "п" и "к" в слове "палатка"
- "р" и хвостик "о" в слове "туристов"
Обрабатывала криминалистическая программа, буквы слегка подтёрты для придания аутентичности запИськи )))
Даю ваятелю-фейкомёту на монтаж полчаса плюс 1 час на поиск нужных букофф :)

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Ааа... Всё настолько плохо? Понял-принял.
Ещё, наверное, земля плоская, пирамиды построили пришельцы, а правду от нас скрывают рептилоиды-масоны.
как написал форумец
Казалось бы, ничего такого не сказано. Но...
Следствие подделало следы, скрыло правду.
Shura подделал следы.
Форумчане скрывают свой пол.
Это, брат, паранойя.
Я тут помочь не могу.
Vovkq, тут есть люди взрослые и они говорят, что чрезмерно эмоциональные слова воспринимаются как подтверждение вранья
будьте сдержанней
а некого шуру мы обязательно привлечём к ответу если это он, так и передайте

Добавлено позже:
Такой привилегией у нас обладает только Автор темы, который длину палатки дятловцев указывает в 8 метров только на том основании, что лично он не лег бы вдесятером в меньшую по длине палатку. Правда, в процессе нахождения на Форуме, Автор любезно согласился сократить длину палатки дятловцев до 5,5 метров...
Вас читают и будут читать следующие поколения Молодых Исследователей, а это большая ответственность...
дед мазая, как там дела с вашей темой, почему заглохла?
помнится, вы говорили что палатка с фотографии утро на ауспии фейк и ей дорисовали левую часть.
ваше мнение не изменилось?
« Последнее редактирование: 09.12.22 15:42 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Vovkq, тут есть люди взрослые и они говорят, что чрезмерно эмоциональные слова воспринимаются как подтверждение вранья
Это стандартная тактика конспирологов: сказать с умным видом какую-то редкую чушь, а потом показать на эмоциональную реакцию оппонента и заявить, что оппонент не ведет цивилизованный диалог.
Но, как вы понимаете, после того, как вы явное опровержение ваших слов просто так взяли и объявили фейком, мне совершенно неважно, как вами воспринимаются мои слова.

а некого шуру мы обязательно привлечём к ответу если это он, так и передайте
Хорошо-хорошо :)
Заодно привлеките ещё авторов вот этих материалов:
https://lifeglobe.net/entry/5004
https://nabiraem.ru/press/wonder/23450/
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4351.0
А то совсем оборзели! Подделывают то, чего в природе не существует, понимаешь...  *JOKINGLY*
Вот этих особенно:
https://www.softmixer.com/2011/04/2.html
Мало того, что подделывают, так ещё и прикидываются, что это просто фотография(№23) из антарктики и никак с ТГД не связано  *ROFL*

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

дед мазая, как там дела с вашей темой, почему заглохла?
помнится, вы говорили что палатка с фотографии утро на ауспии фейк и ей дорисовали левую часть.
ваше мнение не изменилось?
Вы на меня не отвлекайтесь, пожалуйста... :)
Ничего, из того, что Вы написали, я не говорил. Я не делаю заявлений, если не могу их доказать и показать. Очень жду и от других такого же подхода. Вот сейчас жду, чтобы Уважаемый Кузьма подтвердил чем-то свои подозрения, что на фото мы видим не след каблука, а след от кольца лыжной палки...

Кстати. Вы до какой длины палатки дятловцев дошли, если не секрет? Последняя цифра вроде была 5,5 метра. Я не ошибаюсь?..


Поблагодарили за сообщение: odnokam

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Ничего, из того, что Вы написали, я не говорил.
но что-то было Вам непонятно с левой стороной, да?
Кстати. Вы до какой длины палатки дятловцев дошли, если не секрет? Последняя цифра вроде была 5,5 метра. Я не ошибаюсь?..
абсолютно не ошибаетесь - 5,5-6 метров
а Вы?
« Последнее редактирование: 09.12.22 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

ЗЫЫ Vovkq, меня чуйка не срабатывает по поводу вашей половой принадлежности. Обычно мне достаточно почитать пару постов и всё становится понятно сразу, как например в случае с Ю.А.Р. сколько бы она ни прикидывалась мальчиком. Это означает одно - вы слишком хитры и изворотливы. Уж не вы ли автор видео?
Как я так прокололся, виноват, прокололась?
Пойду топиться...

Нет, лучше за коньяком...
Нет...
Как жить дааальше? ЧУЙКА не работает совсем...
« Последнее редактирование: 09.12.22 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Но, как вы понимаете, после того, как вы явное опровержение ваших слов просто так взяли и объявили фейком,
точнее сказаить доказал
плоский след без переноса веса с пятки на носок с рельефом подошвы, притоптанные холмики с обычными следами сбоку и следы гусеничных траков рядом с "чудом" природы, причём смонтировано всё кусками
но вы не успокаиваетесь

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Трудно сказать, что изначально привлекло моё внимание к этой бумажке. Пусть будет чуйка.
Но её стоит проанализировать, потому что что-то тут не в порядке.
Далее будет оригинальный текст и мои комментарии
Текст:
1) место происшествия. Вроде тех, что мы делали на схемах.
Комментарий: вроде ничего необычного. Правда непонятно кто эти "мы" - то ли Бардин с Ивановым, то ли Масленников с кем-то. У Масленникова была своя тетрадь, а рисунки получается делались совместно с кем-то и Иванов об этом знал. А может рисунки делал Масленников совместно с Ивановым? Или Бардин с Масленниковым? Или все вместе? Непонятно. Оставлю пока что на потом.
Текст:
2) Трупы - снятые на месте нахождения.
Комментарий: странный интерес получается у Бардина к трупам. Зачем ему эти фото? Как-то ненормально.
Текст:
3) Снимки, кот. могут характеризовать погоду в последний день (идущая группа) или что-то из условий движения по маршруту.
Комментарий: может Бардин проявил интерес к произошедшему на перевале из личного любопытства, а Иванов будучи добрейшей души человеком решил отослать ему фотографии? Но получается у Бардина какой-то слишком необычный интерес - трупы, место происшествия, погода.. Если подумать это больше похоже на шлифовку какой-то версии и Иванов хочет с помощью Бардина отобрать наиболее подходящий материал.
Что-то мне становится всё больше любопытно..
Текст:
4) Снимки на память обо всей эпопее.
Комментарий: эпопее? А сколько там Бардин был на перевале и сколько он мог видеться с Ивановым? Что-то непохоже, чтоб они сильно сдружились - я вообще с трудом могу найти фото самого Бардина (а остальные скорей всего лишь краем уха слышали о нём) на перевале, как и Иванова, причём ни одного совместного. А тут у них целая эпопея. А может быть как я писал ранее Иванову потребовалось подобрать снимки для отчёта? Но в таком случае получается, что Бардину должно быть лучше известно, что должно входить в эпопею, а значит он должен являться непосредственным участником этой эпопеи.

Вывод: Бардина нужно опознать на всех снимках. Понять, в какой эпопее он принимал участие. Что он вообще делал на перевале целую неделю? А может быть и не неделю? Почему о нём никто не говорит из поисковиков?

Прям, загадочный какой-то этот Бардин. Будем разбираться.
« Последнее редактирование: 10.12.22 05:05 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 941
  • Благодарностей: 5 180

  • Был сегодня в 11:41

2) Трупы - снятые на месте происшествия.
Не на месте происшествия, а на месте нахождения., если внимательно читать оригинал и разбираться.

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Не на месте происшествия, а на месте нахождения., если внимательно читать оригинал и разбираться.
Вы так похожи на мою школьную учительницу русского языка и литературы..  :)
Подправляйте, если что. Я иногда неумышленно делаю ошибки.

Однако продолжим.
Из общепризнанных фотографий с Бардиным на перевале есть только эти:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Первое впечатление - модный паренёк для туризма конца 50-х годов то. Одним словом - Москва.
Меховая куртка с капюшоном, солнцезащитные очки, балаклава и будёновка на меху обе с козырьком. В такой одежде по перевалу незаметно не побегаешь .
И вот что напрягает - нет фоток Бардина с поисковиками-туристами. Или в лагере поисковиков. Только с Королёвым. Да даже с Баскиным и Шулешко совместных фоток на первый взгляд не наблюдается.

Но onanimus спать не сможет, если что-то не нароет. Листы уголовного дела 36-39 повествуют о хронологии поисков и согласно этим листам Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г. Всё больше становится любопытно, чем же был занят Бардин на перевале.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.12.22 17:29 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был 03.11.24 22:56

Уважаемый Олег_ВП!
1. Это вариант годится лишь для случая "чистой" гибели группы Дятлова, при обстоятельствах  аномальной непогоды.
Однако, параллельно с туристами могла погибнуть и часть личного состава спецслужбы, а тяжелые травмы трех студентов были нанесены такой сущностью, которая негативно влияла на версию от спецслужб.
Вы имеете в виду, что некая сущность погубила и некоторых людей из спецслужбы, и трех туристов? Это интересная версия. Но зачем тогда спецслужбам "выгораживать" эту самую сущность, скрывать тела туристов и держать в неведении партию? Если они хотели понять, как эта сущность убивает людей - надо было "без шума и пыли" отправить всех погибших в какой-нибудь секретный медицинский институт, и сообщить в обком партии, что на территории Свердловской области действует некая опасная сущность. Родственникам выдать заколоченные гробы с мешками песка. Если спецслужбам не надо было исследовать погибших туристов - значит, выдать родственникам заколоченные гробы с телами погибших.

2. Не получается. Если гостайна, то следовательно виной всему военные. Значит весь Свердловск будет писать в Кремль гневные письма итп.
Приедет и Москвы  партийная комиссия и полетят погоны  уже с самого высокого начальства. Партийная комиссия копала очень тщательно. Каждую подозрительную ветку на перевале отправили бы на экспертизу.  Зачем  это спецслужбам?
В то время партия горой стояла, и за справедливость, и  за интересы населения ( иначе хрен был бы нам всем, а не могущество СССР).
Не путайте с РФ.
Зачем общественности-то рассказывать про гостайну, нервировать советский народ?  :)   Рассказал бы шеф спецслужбы первому секретарю обкома, что объявилась некая зловредная сущность, людей убивает, и наших ребят положила, и туристов; пытаемся понять, что это, и как ее унять. Первый секретарь сам скажет - не поднимайте шума, обставьте все так, чтобы считали, что туристы погибли от чего-то простого, понятного и некриминального.

3. Спецслужбы  разумеется прекрасно догадывались, что весной снег в овраге  растает и всех погибших найдут.
 НО!
После Бюро обкома партии от 27 марта  военным  уже ничего не грозило, ибо  с самой верхушки партийного руководства публично было вынесено заключение о причине гибели.
Всё. Манипуляция с палаткой выполнила  свою роль.
Бюро обкома - это только несколько человек, собравшихся в закрытом кабинете, и они совсем не обязательно как-то афишировали свои решения. Никаких публичных заявлений по поводу группы Дятлова партия не делала, в газетах того времени вообще ничего нет про группу Дятлова (я искал, но не нашел). Опять же, Вы забываете, что в то время у партии имелась полная возможность официально сказать одно, а сделать другое. Можно было с трибуны сказать о естественной причине гибели туристов, а потом втихаря жестко наказать спецслужбы, которые позволили себе вводить партию в заблуждение.

Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области.  А кто  из них был готов признать свой косяк?
Никто.
Почему "косяк"? Партийные руководители в любом случае должны были представить гибель туристов как результат действия естественных сил. Не могли же они сказать родственникам и тем более написать в газетах - "знаете, какая-то сущность непонятная завелась, погубила студентов, и сотрудников спецслужб заодно"  :)
« Последнее редактирование: 10.12.22 21:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Продолжение.
Какую информацию можно извлечь из вышеприведённого документа?
1) Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г.
2) Прибыли они судя по всему не одни, а с группами курсантов под руководством Потапова и сапёров под руководством Шестопалова. Численность этих групп военных 17 человек.
Пришло время найти подтверждение этому факту в фотографиях.

Знакомьтесь, фотографии прибытия на перевал группы военных и группы Бардина. Военных легко узнать по одежде так же, как группу Бардина. Привязкой к бардинцам служит легко узнаваемый "воздушно-импозантный" Шулешко, поскольку сам Бардин плохо различим.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Информация из вышеприведённого документа (УД листы 36-39) находит своё подтверждение - группа Бардина судя по всему прибыла на перевал 27.02.1959г. вместе с группами Потапова и Шестопалова.
И если кто-то думает, что на этом всё и больше Бардина нет тот глубоко ошибается. Он наследил поболее всех остальных вместе взятых. Настоящий "мистер Питкин в тылу врага", главный герой всех этих "поисков".
Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 10.12.22 22:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Пришло время найти подтверждение этому факту в фотографиях.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
И если кто-то думает, что на этом всё и больше Бардина нет тот глубоко ошибается. Он наследил поболее всех остальных вместе взятых. Настоящий "мистер Питкин в тылу врага", главный герой всех этих "поисков".
Продолжение следует.
На 2 нижних фото не Типикин?
« Последнее редактирование: 10.12.22 22:31 »

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

На 2 нижних фото не Типикин?
Плёнка №13 из архива Иванова. Хронология событий весьма спорная, поскольку сама плёнка нарезана кусками. На кадрах, приписываемых этой плёнке к примеру изображено нахождение тела Слободина в присутствии Карелина, но это не факт, хотя вроде как и проглядывают карелинские валенки с подвязками. Меня смущают крайне странные ракурсы, могли ведь сфотографировать и так, чтоб всё попало в кадр.
И да, это Шулешко.
А Типикин есть на этом фото:
« Последнее редактирование: 10.12.22 22:53 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Всю дорогу думала что на фото Типикин  :(

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Всю дорогу думала что на фото Типикин
Одежда и рост у них схожи. Честно говоря у меня тоже были сомнения, но хронология из листа УД №37 и элементарный подсчёт прибывших устранили их. Единственное, мне не удалось ни на одной плёнке найти Баскина. В сети есть единственное его фото, но там он слишком взрослый. Поэтому установление Баскина, а равно и установление факта его прибывания на перевале для меня пока что покрыты тайной.
« Последнее редактирование: 11.12.22 04:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

И всё-таки я ошибся.
Нашёл Баскина на перевале в составе группы курсантов сержантской школы Ивдельлага, которую возглавлял на момент поисков старший лейтенант в/ч 6602 Потапов.
Две полоски на обуви были у Карелина, но разве это точно он? Есть сомнения. У меня из головы не выходит то, что две полоски были на погонах майоров, подполковников и полковников в ВС СССР. Эх, найти бы Шестопалова.
А вот так интересующего меня Бардина в составе группы нет. А это значит, что Бардин занимался чем-то ещё. Может быть даже фотографировал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И ведь есть же ещё пара очень похожих фото, где легко узнаются Карелин и Типикин. Однако численность группы другая и отсутствуют Баскин с Шулешко. И хоть плёнка из архива Иванова одна, но она разрезана на несколько частей. Очень странно всё это.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя возможно Баскин второй с ближнего края на этих фото, но я не уверен.
« Последнее редактирование: 12.12.22 07:13 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:19

onanimus
Цитирование
У меня из головы не выходит то, что две полоски были на погонах майоров, подполковников и полковников в ВС СССР. Эх, найти бы Шестопалова.
Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.
Не знаю, не уверен в своей догадке.

Ну да продолжим поиски группы Бардина.
И тут важно понимать, что истина доказывается тремя способами: прямые улики, косвенные улики и доказательства от противного.
Относительно фотографий это надо понимать так:
1) на фото изображён некий узнаваемый человек. Это прямая улика
2) на фото изображена хорошо различимая часть одежды или обуви либо человек изображён со спины. Это косвенная улика.
3) на фото вообще непонятно кто, но возможно понять методом исключения, кто это может быть. Это доказательство от противного.

Поскольку на многих кадрах невозможно разглядеть лица, либо люди, изображённые на них сфотографированы со спины придётся воспользоваться двумя последними способами. В этих случаях я буду давать свои комментарии - по каким критериям опознаны и т.д.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Бардин как я писал ранее модный паренёк, легко узнаётся по одежде. У него единственного из всех людей на поисках есть шапка-балаклава с козырьком, штормовка на чёрном меху с капюшоном, расстёгивающимся в воротник. Именно по этому воротнику-капюшону его легко опознать идущим в группе с Типикиным, а по чёрному меху в капюшоне и козырьку на групповом фото - рядом с Карелиным.

Что можно сказать?
Эта столичная троица как будто предана забвению
Однако Бардин, Баскин, Шулешко активно принимали участие в поисках, их должны были прекрасно знать поисковики первой волны - Карелин,Типикин, Аксельрод и остальные.
Поразительно, как мало информации об этой московской бригаде.
Фотографий с Бардиным, Баскиным и Шулешко по-моему больше, чем любых остальных поисковиков. Даже те, которые я выложил имеют повторы на плёнках.
А выложил я далеко не всё. Самое интересное я оставил на потом.
« Последнее редактирование: 11.12.22 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был 03.11.24 22:56

Уважаемый onanimus!
Самое интересное я оставил на потом.
Простите, но пока я ничего интересного на этих фотографиях не увидел. Ничего удивительного нет в том, что одни люди попадали на фотографии чаще, а другие - реже или совсем не попадали. Фотоаппараты тогда были только у немногих людей. Кроме того, поисковикам, которые в спешке собирались на Перевал спасать своих товарищей, было не до фотоаппаратов; поэтому и нет их фотографий у Палатки. А вот Бардин, Баскин и Шулешко вылетели на место как эксперты, им фотоаппараты были необходимы, и запас пленки они взяли. Поэтому они снимали все, что видели, в том числе друг друга.

Но onanimus спать не сможет, если что-то не нароет. Листы уголовного дела 36-39 повествуют о хронологии поисков и согласно этим листам Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на перевал 27.02.1959г. Всё больше становится любопытно, чем же был занят Бардин на перевале.
В цитируемом Вами документе написано, что Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на Перевал ПОСЛЕ 27 февраля.
« Последнее редактирование: 11.12.22 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:19

оnanimus
Цитирование
Одна продольная полоса - от мамлея до капитана, две продольных - от майора до полковника. И не только в ВС СССР.
Не знаю, не уверен в своей догадке.
В чем вы не уверены? В погонах? Так гугля в помощь.
INTER ARMA SILENT LEGES

onanimus

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 14:20

В чем вы не уверены? В погонах? Так гугля в помощь.
В своей догадке.
Простите, но пока я ничего интересного на этих фотографиях не увидел.
Точнее, Вы не задаёте себе вопросов и не хотите ничего осмыслить
В цитируемом Вами документе написано, что Бардин, Баскин и Шулешко прибыли на Перевал ПОСЛЕ 27 февраля.
На листах 36-39 УД изложена хронология поисков, согласно ей ББШ как и группы военных Потапова и Шестопалова прибыли 27 февраля, но позднее переброски групп Чернышова, Слобцова и остальных на перевал между высотами 880 и 1079 и разбития базового лагеря.
То, что вы пишете всего лишь то, что вы сами хотите видеть.
А вот Бардин, Баскин и Шулешко вылетели на место как эксперты, им фотоаппараты были необходимы, и запас пленки они взяли. Поэтому они снимали все, что видели, в том числе друг друга.
Ни у кого из них на поисках нет фотоаппарата
Но у меня есть уверенность кто снимал кадры, которые приписывают Яровому.
« Последнее редактирование: 12.12.22 07:27 »