Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Да моя ж ты хохлушечка дрегипетская... я б скорей вспомнил пыжиковые шапки из "Дня выборов". Надо изучать культурный фон страны-противника. В ЦИПСО не инструктируют разве?

Совсем загадили тему, белов, пользуясь благоволением администрации форума! К совести вашей не взываю по хорошо известной вам причине. Просто обращаю на это ваше внимание. У вас ведь есть своя тема. Насколько помню, "противорОкетной" вы ее обозвали. Вот там бы и разводили свою бодягу. И не лезли бы со всем этим в "мою" тему!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума

[Мишаня]

Не могу судить, не знаю. Если такая мысль пришла Вам в голову, то почему она не пришла в голову Иванову и, тем более, Возрожденному?..

А оне воевали? Мож встречались с подобными травмами?
Лично я никогда не слышал, чтоб от баротравмы ребра ломались, от механического сдавливания- сколько угодно.
   Какие тараканы в головах Иванова и Возрожденного осели мне неведомо.   

Возрожденный сказал о взрывной волне. Иванов молча принял это к сведению. Значит, имел на то основания...

Основанием для Иванова было то, что он ничего не понял и не мог разобраться в ситуации. Подтвердить "взрывную волну" он тоже не удосужился, а был обязан это сделать: анализы одежды, палатки, снега, растений... на предмет ВВ. Да какая там волна, ежели ни одна веточка, да и палатка не пострадали.
Такшта, пустые слова о якобы "волне" кочуют до сих пор без всякого на то основания.

[Starhunter]

Мишаня, когда у нас рвануло, то стекла повылетали по разному даже возле эпицентра взрыва, а где-то в километре от него до деревья остались целы...
Так что вопрос - что где рвануло над Перевалом...

[Мишаня]

Так что вопрос - что где рвануло над Перевалом...

Для мене- однозначно не вопрос. Ничего там не рвануло, окромя в головах "исследователей". 
Нет никаких доказательств и посягательств на доказательство со стороны следаков.

[фугас]

Мишаня, когда у нас рвануло, то стекла повылетали по разному даже возле эпицентра взрыва, а где-то в километре от него до деревья остались целы...
Так что вопрос - что где рвануло над Перевалом...

Ну а ребра кому-то сломало? 

[nvry70]

Ну а ребра кому-то сломало?

Вы признаёте утверждение Анкудинова, что место обнаружения трупов не является местом происшествия?

[jonking]

Или применили какую-то давилку.

Примерно такую?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так, так... Мы уже выходим на следы работы Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium на перевале.
Это многое может объяснить...
Возможно мы присутствуем при рождении новой версии 

[Нэнси]

Комментарий администратора

пользуясь благоволением администрации форума!

Вы бы вместе того, чтобы постоянно нарушать Правила форума, сами бы занялись чисткой своей темы (раз уж в теме идет обсуждение именно вашей версии) - как минимум сообщили бы Администрации форума, какие сообщения по вашему мнению нужно убрать из темы. К вашему сведению, другие авторы тем так и делают. Или вы думаете, что модераторы, как церберы, с утра до вечера будут в вашей теме сидеть???

[Дед мазая]

В УД важна каждая запятая)

Бесспорно. Только не забывайте, что дело вели совсем не филологи и нельзя делать выводы исключительно на собственном понимании того, что написано. Как мы с Уважаемым bvv910 установили - русский язык очень сложный и мы каждый можем понимать по-разному написанное одними буквами...
В случае с Актами Возрожденного по троим из Оврага "могло быть" и "очень похоже" - это одно и то же, на мой взгляд. Общее у них то, что тело, прежде чем получить эти травмы, должно было пролететь по воздуху какое-то расстояние и только потом встретиться с предметом этих травм. Не уверен, что я точно сформулировал с профессиональной точки зрения, но где-то так...

Автомобиль мы отмели, так как его появление там по вероятности стремится к нулю. Остается две возможные причины - взрывная волна и порыв сильного ветра, скорость которого была приблизительно равна скорости фронта взрывной волны. То, что на Перевале случаются сильные ветры, мы знаем. Но, мы не знаем, достаточно ли они сильные, чтобы подхватить человека и пронести его по воздуху какое-то время. Учитывая фото следов, мы не видим, чтобы дятловцы перемещались по воздуху в районе Палатки и сотен метров ниже Палатки...

Основанием для Иванова было то, что он ничего не понял и не мог разобраться в ситуации. Подтвердить "взрывную волну" он тоже не удосужился, а был обязан это сделать: анализы одежды, палатки, снега, растений... на предмет ВВ.

Откуда Вам известно, что не удосужился? А назначение радиологической экспертизы? Что касается других экспертиз, то отсутствие их следов в Папке не говорит о том, что они не проводились - у нас много чего отсутствует, что точно должно присутствовать. Палатку так же возможно проверяли, так как не понятно, как можно было сделать на ней подобные разрывы. Товарищ СМ с Авиафорума, о котором так сожалеет Владимир (из Екб) как раз и говорил что-то про такую экспертизу. Не факт, что он рассказал нам правду? Но, ведь не факт и то, что он это сочинил? А посему, взрывная волна у нас такой полноправный участник дискуссии, как и порыв сильного ветра. Я бы, правда, на месте Возрожденного добавил - очень сильного...

Да какая там волна, ежели ни одна веточка, да и палатка не пострадали.

Ну, тогда назовите нам всем автора этих всех разрывов на Палатке. Особенно того, который идет в середине Палатки через Накладку. Накладка - это полоса ткани в два слоя, которая нашита на место стыка двух палаток, с каждого края которых тоже по 2-3 слоя ткани. Вы же не думаете, что сильный, даже очень сильный с порывами,  ветер справился бы с этой задачей?..
И экспертиза Палатки Чуркиной, на мой взгляд, указывает, что Палатка "лопнула". Но, это уже другая тема...

В самом деле. Через 24 часа Вы можете все лишние, на Ваш взгляд, сообщения загнать в оффтоп. С сообщениями, которые написаны менее суток назад, не возитесь - авторы их восстановят...

[totato]

Остается две возможные причины - взрывная волна порыв сильного ветра, скорость которого была приблизительно равна скорости фронта взрывной волны. То, что на Перевале случаются сильные ветры, мы знаем.

Мы также знаем, что самую продуваемую часть пути, склон, группа прошла своими ногами, никуда их ветер не оттаскивал и не бросал. А то, что их ветер подхватил в относительно непродуваемой низине и компактно бросил в овраг - вообще нереально. Остаётся взрывная волна, без вариантов.

И кстати, когда Возрожденный говорил об отбрасывании сильным ветром, он не добавлял, что человек много метров по воздуху летел. Он имел в виду, что человека шарахнуло о камни сильнее, чем если бы он сам на них с разбега прыгнул, ну или если бы его на них толкнули.

[Дед мазая]

Мы также знаем, что самую продуваемую часть пути, склон, группа прошла своими ногами, никуда их ветер не оттаскивал и не бросал. А то, что их ветер подхватил в относительно непродуваемой низине и компактно бросил в овраг - вообще нереально. Остаётся взрывная волна, без вариантов.

Именно это я и имел в виду, но наверно не смог донести понятно...

Учитывая фото следов, мы не видим, чтобы дятловцы перемещались по воздуху в районе Палатки и сотен метров ниже Палатки...

...

И кстати, когда Возрожденный говорил об отбрасывании сильным ветром, он не добавлял, что человек много метров по воздуху летел. Он имел в виду, что человека шарахнуло о камни сильнее, чем если бы он сам на них с разбега прыгнул, ну или если бы его на них толкнули.

Возможно, я не совсем понял эти фразы "... Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста..." и   "... Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п..." из Акта Возрожденного о Тибо-Бриньоле. Но, я заранее предупредил, что совсем не специалист по медицине. Главное - сила, с которой тела встретились с причиной травм...

[totato]

Возможно, я не совсем понял эти фразы "... Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста..." и   "... Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п..." из Акта Возрожденного о Тибо-Бриньоле. Но, я заранее предупредил, что совсем не специалист по медицине.

Так вроде здесь всё понятно. Возрожденный говорит, что всё выглядит так, что Тибо был (от)брошен на камни, лед, и не говорит при этом, что Тибо совершил полёт в воздухе. Напротив, он сравнивает с падением с высоты своего роста, то есть отбрасыванием на короткую дистанцию. Но при этом сила, совершившая отброс, гораздо больше чем сила человека. И скорость у неё огромная - автомобильная или ураганная. Ну волна, она и есть!

[YangierBola]

радиологической экспертизы?

Так сейчас бы фонило если там что-то было бы

или ураганная

Или снежная масса обрушилась. Взрывная волна сама по себе переломов не сможет сделать, не зря ведь люди ложатся когда взрыв. А вот когда отбрасывает, то при соприкосновении и получаются травмы если не летит ничего перед телом (осколки или что попалось на пути).

[Амон Ра]

Нисколько нет.

А я говорю, что попортили бы шапку и экспертиза могла бы установить чем именно, дубинкой или камнем. Только шапка здесь совсем ни при чём. Главное травмы на голове. Эти травмы не нанесены другим человеком. В этом-то эксперт хорошо разбирался.

[totato]

Или снежная масса обрушилась.

Снежную массу и Шкрябач, и Курьяков изо всех сил старались в овраг "пристроить". Но очень слабо у них это получилось, точнее, не получилось совсем. Если вы видели на фото ту часть оврага, где были тела, то знаете, что там максимальная высота берега - 2.3 метра, и то только с одной стороны, другой берег ниже. Где там необходимой для таких травм массе снега взяться? Вот Шкрябач и выдумал гору снега высотой 5 метров, а Курьяков, тот вообще лавину по оврагу пустил. Но несмотря на их неудачи, надо отметить, что оба определили место гибели четвёрки именно в овраге (что правильно), в том месте, где их и нашли. За это "горе-следователей" стоит похвалить.

[Дед мазая]

Так вроде здесь всё понятно. Возрожденный говорит, что всё выглядит так, что Тибо был (от)брошен на камни, лед, и не говорит при этом, что Тибо совершил полёт в воздухе. Напротив, он сравнивает с падением с высоты своего роста, то есть отбрасыванием на короткую дистанцию. Но при этом сила, совершившая отброс, гораздо больше чем сила человека. И скорость у неё огромная - автомобильная или ураганная. Ну волна, она и есть!

Я спорить с Вами не буду, но слово "отброшен" я понимаю как полет в воздухе. Сколько длился этот полет, вопрос спорный. Мне кажется, тут Возрожденный не имеет в виду, что Тибо-Бриньоль был просто сбит с ног порывом сильного ветра...

Снежную массу и Шкрябач, и Курьяков изо всех сил старались в овраг "пристроить".

Шкрябач признавал, что была бы асфиксия. Но, я так и не понял, мог или не мог Возрожденный определить признаки асфиксии у 4-ки из Оврага...

Так сейчас бы фонило если там что-то было бы

У нас есть факт присутствия на Перевале Киккоина с каким-то аппаратом, правда, не из УД, а из воспоминаний, и есть факт назначения радиологической экспертизы Ивановым. Что там нашли или не нашли, судя по экспертизе Левашова, у знающих людей мнения разделились. Я к этим Знатокам не отношусь, но меня насторожило вот это от эксперта Левашова...
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.
А загрязнения есть и на одежде, и на(в) взятых образцах органов...

Но, что-то же натолкнуло Иванова на такую мысль? И вряд ли это была проверка версии "порыва сильного ветра"...
Впрочем, это тоже совсем другая тема...

[totato]

Слово "отброшен" я понимаю как полет в воздухе. Сколько длился этот полет, вопрос спорный. Мне кажется, тут Возрожденный не имеет в виду, что Тибо-Бриньоль был просто сбит с ног порывом сильного ветра.

Хорошо. Тогда, являясь сторонником полёта, вы также признаёте инсценировку - перемещение тел четвёрки в овраг посторонними людьми? Вы же не считаете, что Колеватов на Золотарёве несколько десятков метров пролетел?

[Дед мазая]

Хорошо. Тогда, являясь сторонником полёта, вы также признаёте инсценировку - перемещение тел четвёрки в овраг посторонними людьми? Вы же не считаете, что Колеватов на Золотарёве несколько десятков метров пролетел?

О Колеватове в Протоколе допроса Возрожденного нет ничего. Кроме того, у Колеватова ребра целые. Кто его знает, как он попал в Овраг?..
И я не говорил конкретно о расстоянии, на которое их отбросил порыв сильного ветра или взрывная волна. Я не знаю этого...
Я не сторонник конспирологии, но когда Знающие люди пытаются убедить меня, что они лежали на голом снегу в стороне от Настила, укрывшись куртками - у меня это вызывает сомнения...
Но, и это совсем другая тема...

[Иван Иванов]

Вы, коллеги, пытаетесь бороться с очень качественной , профессиональной логикой. Я бы сказал, логикой экстра класса. Получается у вас плохо... Точнее, ничего не получается.

[totato]

Знающие люди пытаются убедить меня, что они лежали на голом снегу в стороне от Настила, укрывшись куртками

Интересно, какие заслуги возводят этих людей в ранг "знающих"?  То, что трупы лежат, а не стоят, понятно ребёнку. Если же имеется в виду, что четвёрка, соорудив настил, улеглась спать в 6 метрах от него в снегу и, возможно, воде... Мне это что-то сразу напомнило. Ну да, рассказ Окишева - как тот снял номер в гостинице для манси, а те пошли спать на улицу.

Вы, коллеги, пытаетесь бороться с очень качественной , профессиональной логикой. Я бы сказал, логикой экстра класса.

А что вы о себе так скромно? Скажите сразу, с гениальной логикой!

[ЁлыПалы]

Примерно такую?

Явно, способ убийства - очень экзотичный: способ понять не могут, но и стихийными силами всё объяснить не получается.  Нормальная идея - думать не о типичных способах убийства, а обо всех возможных, среди которых могут найтись подходящие, но идея отбрасывается на основании именно того, что это - экзотика, что другие так не делают. И тут никак нельзя ссылаться на общепринятое: это - совсем другая культура!

Даже можно ожидать экзотики и от людей своей культуры. Например, некто совершил самоубийство, привязав длинную верёвку к столбу, а другой конец - к шее, после чего сел в машину и разогнался.

[Иван Иванов]

А что вы о себе так скромно? Скажите сразу, с гениальной логикой!

Это не моя логика. Отцов - основателей этой истории...

[totato]

Это не моя логика. Отцов - основателей этой истории.

Ну да. Вам же удалось блестяще просчитать их суперлогику. Значит ваша - на ступень выше их.

[Иван Иванов]

Ну да. Вам же удалось блестяще просчитать их суперлогику. Значит ваша - на ступень выше их.

Да, мне удалось.

Добавлено позже:
Без помощи Владимира Дмитриевича, без его профессионального анализа этого "УД", сделать это было бы довольно сложно...

[totato]

Без помощи Владимира Дмитриевича, без его профессионального анализа этого "УД"

Если речь идёт об анализе УД и произошедшего с ГД, выполненном Владимиром Дмитриевичем, то вопросов нет - профессионально, логично, доходчиво. 

[sahard]

втомобиль мы отмели, так как его появление там по вероятности стремится к нулю. Остается две возможные причины - взрывная волна и порыв сильного ветра,

Как то слабо у вас с фантазией.
Но во  на вскидку: мотосани, летательный аппарат какого либо вида.

Или вот:  настил вовсе не настил, а самолов (ловушка) на зверьё, типа вот такой


ну или наткнулись на другую какую ловушку

Добавлено позже:


Музей под открытым небом - Торум Маа. 2008 год
 Ханты-Мансийск > Музей под открытым небом - Торум Маа.
https://fototerra.ru/Russia/Hanty-Mansijsk/Kate-P-10945.html

Добавлено позже:
=====

[beloff]

Ну а ребра кому-то сломало?

Это неважно.

Я бы сказал, логикой экстра класса.

Тута логическая цепочка проще и прямей

когда у нас рвануло, то стекла повылетали

автоматически означает

что где рвануло над Перевалом...

А в целом впечатление - 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

beloff, вообще-то я о том, что в зависимости от того, где рвануло (если это было), деревья могли быть и не повреждены. Палатка тоже могла устоять. А вот паника могла возникнуть.

[ЁлыПалы]

sahard, "лабаз" на фотке подозрительно похож на ловушку с силком. Но такая, конечно, подошла бы только для мелкого зверька.

[Скалолазка]

Я не сторонник конспирологии, но когда Знающие люди пытаются убедить меня, что они лежали на голом снегу в стороне от Настила, укрывшись куртками - у меня это вызывает сомнения...
Но, и это совсем другая тема...

Сколько времени нужно на строительство настила? Где в это время должны находиться люди со множественными переломами рёбер и пробитой головой?
Голову включите, если сможете. 

Добавлено позже:

sahard, "лабаз" на фотке подозрительно похож на ловушку с силком. Но такая, конечно, подошла бы только для мелкого зверька.

Лабаз на фотке похож на лабаз. Сколько лабазов вы в своей жизни заложили? 

Добавлено позже:

beloff, вообще-то я о том, что в зависимости от того, где рвануло (если это было), деревья могли быть и не повреждены. Палатка тоже могла устоять. А вот паника могла возникнуть.

Никогда не паникуйте, это вредно для здоровья. 
Дятловцы не паниковали.

Добавлено позже:

Снежную массу и Шкрябач, и Курьяков изо всех сил старались в овраг "пристроить". Но очень слабо у них это получилось, точнее, не получилось совсем. Если вы видели на фото ту часть оврага, где были тела, то знаете, что там максимальная высота берега - 2.3 метра, и то только с одной стороны, другой берег ниже. Где там необходимой для таких травм массе снега взяться? Вот Шкрябач и выдумал гору снега высотой 5 метров, а Курьяков, тот вообще лавину по оврагу пустил. Но несмотря на их неудачи, надо отметить, что оба определили место гибели четвёрки именно в овраге (что правильно), в том месте, где их и нашли. За это "горе-следователей" стоит похвалить.

За это "горе-следователей" стоило уволить с работы. В овраге невозможно получить такие травмы. Это им сказал бы любой турист и альпинист с опытом, но они не спросили специалистов, например Буянова. Они плохие следователи и дискредитировали свою профессию и своих коллег. У Курьякова ещё есть время, чтобы реабилитироваться в глазах туристической общественности.