Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 403 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1312072 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Ясно, что Коротаев отлично знал Ганца и никак не мог перепутать с Чуркиной.
Спасибо, что не забыли...
Коротаев и Чуркину не мог не знать по своей работе в дальнейшем. А не вспомнил о ее участии в расследовании...

Возникает подозрение, что в Актах СМИ Чуркина выступила как подставное лицо, поэтому и не подписала документы.
Как-то пропустил...
Не совсем понял Вашу мысль...
« Последнее редактирование: 01.08.22 13:02 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27



Ясно, что Коротаев отлично знал Ганца и никак не мог перепутать с Чуркиной. Возникает подозрение, что в Актах СМИ Чуркина выступила как подставное лицо, поэтому и не подписала документы.
Крайне интересно - как это "подставное лицо" - если подписи нету? Забыли дать ей подписать - нет? А если она отказалась - тогда какое она "подставное лицо"? а для кого тогда она "подставное лицо" - для реально присутствовавшего и подписавшего прокурора Свердловской области Клинова?

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - вчера в 17:52
Возникает подозрение, что в Актах СМИ Чуркина выступила как подставное лицо, поэтому и не подписала документы.
Как-то пропустил...
Не совсем понял Вашу мысль...
Я вот что имел ввиду -
Всё указывает на то, что вскрытия последней четвёрки делались в Свердловске, а не в Ивделе. Но в Актах СМИ указан именно Ивдель. При таком раскладе вписать в Акты Ганца было нельзя, он в Ивдель не летал. А Чуркина летала. Поэтому Иванов и вписал фиктивно Чуркину. А дальше, либо Чуркина отказалась подписать, либо Иванов даже её и не просил это сделать.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34



Для понимания того (если кто ещё этого не понял), чем «дятловедческие расследования» отличаются от расследований нормальных (и почему дают соответствующие результаты), имеет смысл на конкретном примере рассмотреть, чем отличается мышление нормальных здравомыслящих людей от мышления дятловедов, которые по определению московского Предводителя дятловедения являются «интеллектуальной элитой общества» (эту великую цитату Предводителя  желающие могут отыскать на данном форуме самостоятельно и отлить  «в граните», поместив её в подходящем и удобном им месте).
Вот, читаем протокол на л.д. 299:
  «…на полотне палатки, на снегу, лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет…». 
Факт действительно примечательный зафиксирован в данном протоколе. И этот абзац даже «отчеркнут» в тексте протокола!
И какие выводы сделают нормальные здравомыслящие люди из этих показаний свидетеля? Очень простые и прямые выводы сделают. Примерно такие.
После того, как туристы из палатки выбрались, и на палатку  был наметён снег (примерно толщиной 5-10 см; на что должно было потребоваться вполне определенное время), кто-то положил на полотно палатки, на этот наметенный снег, фонарик в выключенном состоянии. После чего фонарик лежал там какое-то время, на что указывает наметенный по его бокам  снег. И следует из этого, что фонарик положили туда не погибшие туристы, а кто-то другой, кто там побывал до официального обнаружения палатки и что-то там делал. Поскольку следов посторонних на поверхности снега не было, отсюда логически следует вывод, что этот «кто-то» побывал там сравнительно давно, и оставленные им следы были заметены снегом- потому что на месте происшествия остались только следы туристов, зафиксированные на снегу неким локальным тепловым воздействием в момент происшествия.
Вроде как всё это прямо из зафиксированного в данном протоколе факта следует.
А что дятловеды?
А дятловеды сей любопытный факт сначала (и насколько это возможно)  «не замечают»- ну, будто бы «его нет». Примерно так, как много лет «не замечали» выводы эксперта на л.д. 381-383. После того, как заметить всё-таки приходится, начинают придумывать  этому факту свои, «дятловедческие объяснения», суть которых сводится к тому, чтобы не выйти за пределы отведенной им для игры «песочницы» и использовать только выданные им для этой игры «игрушки». Т.е. –придумать «объяснение» исходя из того, что  кроме погибших туристов этот фонарик оставить там больше никто не мог! И- начинается «дятловедческое исследование»… И наперегонки начинают придумываться «версии», чтобы  выкрутиться из создавшегося положения, «объяснив» наличие снега под фонариком, с одновременным отсутствием снега над ним, при этом не допустив на место происшествия «посторонних». Очень любопытно наблюдать за изворотами мыслей дятловедов (и в самом деле- натуральная «гимнастика для ума», а точнее- «умственная жвачка») читая их «объяснения» данного феномена!
И разумеется, объяснение «находится», и даже- не одно.
А  если - чтобы прямо, как у нормальных людей? Так ведь- нет!
И так- везде. Вот потому нормальные люди, которые знают что-то реальное о происшествии с группой Дятлова (а такие еще живы и по сей день), стараются с дятловедами не связываться. Да и дятловедам реальные свидетели не нужны- ведь только мешают им выдумывать свои «версии».   
« Последнее редактирование: 02.08.22 18:10 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

нормальные люди, которые знают что-то реальное о происшествии с группой Дятлова
Перечислите этих "нормальных людей". Что-то мы не знаем никого, кто бы знал что-то "реальное".

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Извините, Владимир, при всем уважении - но пример с фонариком  вы проанализировали не корректно. Если бы некие посторонние люди делали с ним некие операции одномоментно с гибелью ГД - тогда фонарик, согласитесь, был бы заметен снегом - также, как и сама палатка - верно? А вот если у палатки были люди много позднее гибели ГД (иначе откуда под фонариком снегу взяться?)- тогда им, как минимум, надо было бы фонарик Дятлова найти - не так ли? Ну и вообще-то - если некие люди с фонариком все же манипулировали -тогда где их -намного более свежие(в сравнении со следами ГД) следы на снегу вокруг палатки? Или в лесу следы их отхода со склона высоты 1079? ;D *DONT_KNOW* Посему я больше склонен - что фонариком манипулировали поисковики... одномоментно с их деяниями со фляжкою спирта - а как иначе? *OK*

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

А Чуркина летала.
И когда же она летала в Ивдель? Коротаев ее не помнит. Новокрещенов не называл ее фамилию, как бы нас в этом не убеждал Уважаемый NAVIG. Остается одно сомнительное свидетельство Блинова о какой-то женщине, но это про февраль...
Разворачиваемый текст
На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь.
Блинов везде добавляет почему-то один день. Это было 27-го февраля. Блинов путает - корреспондент газеты "На смену" был Яровой. А вот местный следователь - это, скорее всего, Коротаев. Вряд ли Блинов не успел познакомиться с Темпаловым за неделю...
Я сомневаюсь, что Чуркина успела бы прилететь часам к 10-ти утра 27-го февраля. Скорее Иванов бы прилетел, но и в этом я не уверен - не успел бы и он по времени...
А в мае Чуркиной в Ивделе было делать нечего...

Ну и вообще-то - если некие люди с фонариком все же манипулировали -тогда где их -намного более свежие(в сравнении со следами ГД) следы на снегу вокруг палатки? Или в лесу следы их отхода со склона высоты 1079?
Вы забыли про тепловое воздействие, которое сохранило следы дятловцев так долго. Следы посторонних могли бы вылезти позже и даже говорят поисковики (вроде Шаравин вспоминал) вылезали. Но, на них уже никто не смотрел...

А вот если у палатки были люди много позднее гибели ГД (иначе откуда под фонариком снегу взяться?)- тогда им, как минимум, надо было бы фонарик Дятлова найти - не так ли?
Почему именно Дятлова? У посторонних не могло быть такого же фонарика?..

Добавлено позже:
Вот, читаем протокол на л.д. 299:
  «…на полотне палатки, на снегу, лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову.
Масленников тоже упоминает про фонарик в Протоколе допроса и даже рисунок сделал в Тетради №1...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg
Но, его объяснения, на мой взгляд, очень сомнительны. Допустим, кто-то с фонариком вышел наружу и дал команду покинуть палатку. При таком экстренном покидании палатки, на скате бы фонарик не удержался. Это вроде бы говорит в пользу того, что фонарик там появился позднее. Тем более, что вряд ли китайский фонарик был только у Дятлова.  Но, и тут есть свои вопросы к слою снега под фонариком... *DONT_KNOW*
И про опознание фонарика я ничего в Папке не нашел, хотя Слобцов и утверждает такое...
« Последнее редактирование: 02.08.22 13:28 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Извините, Владимир, при всем уважении - но пример с фонариком  вы проанализировали не корректно. Если бы некие посторонние люди делали с ним некие операции одномоментно с гибелью ГД - тогда фонарик, согласитесь, был бы заметен снегом - также, как и сама палатка - верно? А вот если у палатки были люди много позднее гибели ГД (иначе откуда под фонариком снегу взяться?)- тогда им, как минимум, надо было бы фонарик Дятлова найти - не так ли? Ну и вообще-то - если некие люди с фонариком все же манипулировали -тогда где их -намного более свежие(в сравнении со следами ГД) следы на снегу вокруг палатки? Или в лесу следы их отхода со склона высоты 1079? ;D *DONT_KNOW* Посему я больше склонен - что фонариком манипулировали поисковики... одномоментно с их деяниями со фляжкою спирта - а как иначе? *OK*
Извините, но вам бы надо знать следующее.
1. Следы на снегу в том месте не сохраняются. Это подтверждено многочисленными экспериментами, описания которых можно найти на данном форуме. Такой эксперимент проводили и журналисты "КП", отчет об этом был опубликован.
Следы заметаются снегом, и достаточно быстро.
2. По этой причине и вызывает удивление такая поразительная сохранность следов, которые, как полагают, были оставлены туристами. Как пишет Карелин, который  в 1959 году сам попробовал разбить один из этих следов, эти следы были ледяные. Отсюда Карелин, с учетом прочих обстоятельств, делает вполне разумный и логичный вывод о том, что эти следы зафиксировало какое-то локальное техногеное тепловое воздействие (см. сборник "Перевал Дятлова.Исследования и материалы.", вып.2, статья "Лед и камни"), которое имело место в момент происшествия.
3. Научно обоснованные криминалистические методики по осмотру места происшествия в условиях зимнего времени года рекомендуют проводить (если это необходимо- например, если дело не раскрыто и т.п.) повторные осмотры места происшествия по весне, когда снежный покров начинает стаивать. Потому что по мере таяния снега начинают "проявляться" следы, сокрытые снежным покровом.
4. После доклада на конференции 2016 года я услышал от Шаравина то, что, в принципе, и ожидал услышать: Шаравин конкретно и определено сообщил, что по весне, когда снег начал подтаивать, из-под снега стали появляться следы, которые снегом были покрыты. Только вот представители следствия к этим следам не проявили никакого интереса.
Так что следы "посторонних" были, только были покрыты снегом, потому их никто не видел.
Все так, как и должно быть.

А то, что на месте происшествия (в промежутке времени после гибели туристов и до их официального обнаружения) побывали "посторонние люди"- так тому есть и другие подтверждения. Причем- целый комплекс этих подтверждений имеется. Это все обсуждалось, поэтому повторяться не вижу смысла. Кто захочет- найдет сам. А если кому факт присутствия " посторонних людей" на месте происшествия после того, как группа уже погибла, и до того, как официальные поисковики официально нашли палатку- это "кость поперек горла", тот, разумеется, в любом случае  останется при своем мнении. И доказать ему эти очевидные для нормального человека факты не получится никогда.
« Последнее редактирование: 02.08.22 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

пример с фонариком  вы проанализировали не корректно.
Это вы правы, некорректно. Нет посторонних следов, нет мотива такого поведения предполагаемых посторонних, нет анализа попадания снега  (5-10 см) на скат палатки, нет анализа возможности перемещения фонарика под воздействием ветра и гравитации из другого места на место его обнаружения, нет анализа показаний поисковика... нет ничего чтобы построить на этом фонарике что-то осмысленное.
А что есть? Есть желание дятловедов использовать этот фонарик (вернее показания о нем) в целях утверждения своих непоколебимых фантазий.   Что мы и наблюдаем в данном случае. :)


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

побывали "посторонние люди"- так тому есть и другие подтверждения. Причем- целый комплекс этих подтвердений имеется.
Ну и какие подтверждения у вас имеются? Перечислите хотя бы пару.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был выключен. Когда включил я, то зажегся свет…».
Е...  а как это: "Фонарик не был выключен".  то есть включён - верно?
И тут же
"включил его".  Зачем включать, если уже включен.
--
Ну и как доверять такому свидетельству?


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Е...  а как это: "Фонарик не был выключен".  то есть включён - верно?
Это неточный "перевод" Петра Семилетова - в Протоколе Слобцов показал "Фонарик я взял первым и обнаружил, что он не был включен"...
Это уже у Масленникова в Протоколе написано - "... На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)"...
Наверно вопросы надо адресовать Иванову? И по части опознания, что в дальнейшем установили, что фонарик принадлежал Дятлову...

Гораздо интереснее, что Масленников пишет чуть выше - "... непосредственно от палатки в 10-15м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка"...
Неплохо так, при том дефиците одежды на погибших? И Иванова не интересует и это совершенно...
Как Вы там писали выше? Был сильно занят другими делами и вообще был Бардак?.. %-)

Добавлено позже:
Ну и как доверять такому свидетельству?
И как доверять такому следствию?.. *DONT_KNOW*

Добавил:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg
А тут вообще интересно - "... В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом"...
О ракетах дважды в Радиограммах на л.167-168 УД... %-)
« Последнее редактирование: 02.08.22 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Постановление о прекращении Дела.

"Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей."

"Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова."

"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Протоколе написано
Действительно, ...
Но в том же протоколе допроса Столбцова написано: "... снег на палатке был толщиной 15-20 см. ..."
"... под фонариком снег примерно 5-10 см... над фонариком снега не было"
==
Куда делись 5-10 см. снега ?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Действительно, ...
Но в том же протоколе допроса Столбцова написано: "... снег на палатке был толщиной 15-20 см. ..."
"... под фонариком снег примерно 5-10 см... над фонариком снега не было"
==
Куда делись 5-10 см. снега ?
Кто же это знает? Вряд ли СиШ замеряли слой снега с линейкой? Может, с металлического фонарика сдувало снег легче, чем с ткани палатки? Может, фонарик был в ямке?..
Это все наверно должен был выяснять Иванов? Как, к примеру, и путаницу с датами почти у всех опрашиваемых. Но, Иванова, на мой взгляд, все эти мелочи не интересовали. Я считаю, что это не нормально и говорит о том, что все следствие фикция. Вы считаете, что Иванов был сильно утомлен. Как тут решить кто из нас прав?.. *DONT_KNOW*
Если бы следствие хотя бы установило - на какой части ската лежал фонарик? До разреза или ниже? На каком расстоянии от устоявшего входа? Это бы нам дало хоть какую-то пищу для размышлений. Мы хотя бы смогли бы точно понять, что фонарик оставлен был не в момент покидания палатки, так как на части ската выше разреза он бы, в этом случае, никак не мог бы удержаться. Точно так же, фонарик бы не удержался на скате палатки и близко ко входу, на участке, на котором конек палатки находился бы выше снега. Если только он не был там как-то закреплен за скат палатки, чего не мог не заметить Слобцов. И все это, если бы Иванов удосужился все это выяснить, помогло бы нам понять роль этого фонарика - его оставили включенным, как маяк для возвращения в палатку или его выронили выбегавшие из палатки или забыли посторонние...
А Вы говорите, что фонарик это ерунда, не стоящая нашего внимания... :(
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=6SKEi8cLMSQ
« Последнее редактирование: 02.08.22 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Это все наверно должен был выяснять Иванов? Как, к примеру, и путаницу с датами почти у всех опрашиваемых. Но, Иванова, на мой взгляд, все эти мелочи не интересовали. Я считаю, что это не нормально и говорит о том, что все следствие фикция.
Иванов никому ничего не должен. Он единолично решает, был криминал или не было. Если криминал был, то он передаёт дело в суд и суд решает, прав следователь или нет. Если криминала нет, то дело прекращается. Заинтересованные стороны могут обжаловать действия следователя в установленном законом порядке, а раньше ещё и в партийные органы могли пожаловаться, в газету, журнал и депутатам.
« Последнее редактирование: 02.08.22 16:03 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18



Иванов никому ничего не должен. Он единолично решает, был криминал или не было. Если криминал был, то он передаёт дело в суд и суд решает, прав следователь или нет. Если криминала нет, то дело прекращается. Заинтересованные стороны могут обжаловать действия следователя в установленном законом порядке, а раньше ещё и в партийные органы могли пожаловаться, в газету, журнал и депутатам.
Постановление о прекращении Дела.

"Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей."

"Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова."

"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Не могу разделить Вашего восторга...
- Не сторонник версии причастности манси, но Чернышов дает показания, что лыжи манси следов там бы не оставили. Да и поисковики вспоминают, что их ботинки там следов не оставляли, так как был наст...
- Не было проверено наличие следов посторонних при вытаивании снега. А они были и их видел Шаравин...
- Криминал - это не только проломленные головы. Выгнать на холод раздетыми - это тоже криминал, хотя погибнут все от  холода. Покинуть палатку по причине каких-то явлений в небе - это тоже криминал...

Окишев возмущался, что им не дали там ничего проверить после таяния снега. Он наверно лучше Вас знал, надо еще искать что-то или нет? И заметьте, Окишев не говорил, что Иванов был инициатором закрытия дела. Да и сам Иванов этого не говорил...
« Последнее редактирование: 02.08.22 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Не могу разделить Вашего восторга...
- Не сторонник версии причастности манси, но Чернышов дает показания, что лыжи манси следов там бы не оставили. Да и поисковики вспоминают, что их ботинки там следов не оставляли, так как был наст...
- Не было проверено наличие следов посторонних при вытаивании снега. А они были и их видел Шаравин...
- Криминал - это не только проломленные головы. Выгнать на холод раздетыми - это тоже криминал, хотя погибнут все от  холода. Покинуть палатку по причине каких-то явлений в небе - это тоже криминал...

Окишев возмущался, что им не дали там ничего проверить после таяния снега. Он наверно лучше Вас знал, надо еще искать что-то или нет? И заметьте, Окишев не говорил, что Иванов был инициатором закрытия дела. Да и сам Иванов этого не говорил...
Никакого восторга, только голые факты))
Имеют значение не  только следы лыж и ботинок в 10 метрах от палатки. Следы посторонних искали и не нашли на разных расстояниях от палатки. Вы же не считаете, что манси прилетели прямо к палатке на воздушном шаре?
Есть много других признаков отсутствия посторонних.
Манси проверяла милиция и Коротаев. Манси непричастны.

Иванов мог после таяния проверять следы.
Думаю Шаравин видел только следы поисковиков. И Иванов знал, что следов посторонних после таяния не обнаружилось. Про отсутствие посторонних следов нет необходимости писать в уголовном деле.
Нет, проломленная голова - это не криминал. Криминал - это голова проломленная другим человеком, если есть доказательства этого.
Отсутствие криминала доказано следствием.
Покидание палатки - это не криминал, независимо от причин покидания палатки.
Никто никого на мороз не выгонял, это доказано следствием.
Окишев имел возможность проверить следы после таяния, так же, как и Иванов. Если не проверили, то это только их вина. Я думаю, что проверили и никаких следов посторонних не нашли.
К воспоминаниям Окишева надо относиться с осторожностью. Воспоминания без фамилий, должностей и мелких деталей имеют очень маленькое значение.
В уголовное дело не заносят то, что не нашли. Заносят только то, что нашли и это работает на предполагаемые следователем версии преступления. Если человека зарезали ножом, то все молотки в доме не проверяют и не заносят в уголовное дело.
Иванов прекратил уголовное дело. Это только его ответственность.
« Последнее редактирование: 02.08.22 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

не дали там ничего проверить после таяния снега
Может посчитали это не целесообразным. Для каких-то важных вещей просто может банально не хватать горючего. Они и так там считай больше 2 мес находились. За это время что-то да случайно могли найти. Сколько вещей бы по весне от самих поисковиков осталось
Куда делись 5-10 см. снега ?
Там что снег везде был одной толщины?
« Последнее редактирование: 02.08.22 18:14 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Е...  а как это: "Фонарик не был выключен".  то есть включён - верно?
И тут же
"включил его".  Зачем включать, если уже включен.
--
Ну и как доверять такому свидетельству?
Сверился с текстом протокола. Благодарю за замечание. Ошибочно истолковал письменный текст. "... Фонарик не был включен...".
 Исправил. 


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Может посчитали это не целесообразным. Для каких-то важных вещей просто может банально не хватать горючего. Они и так там считай больше 2 мес находились. За это время что-то да случайно могли найти. Сколько вещей бы по весне от самих поисковиков осталось
Есть такая наука- "Криминалистика". Люди, занимающиеся этой наукой, разрабатывают методики, которыми  руководствуются представители следственных органов при раскрытии и расследовании преступлений. А в этих методиках расписано, что и как надо делать в тех или иных случаях, чтобы с наименьшими издержками и наиболее эффективным образом раскрыть то или иное преступление и расследовать то или иное уголовное дело. Эти методики изучаются  студентами юрВУЗов на лекциях и семинарах по криминалистике. И эти методики- отнюдь не пустой звук, а научно обоснованные рекомендации, благодаря которым удается в большинстве случаев раскрывать дела. Для следственного действия, именуемого "осмотром места происшествия", разработано много криминалистических методик- применительно  к конкретным обстоятельствам, при которых этот осмотр производится.
Так вот, повторные осмотры мест происшествий, произведенных  зимой, после стаивания снежного покрова (что обычно случается по весне)- это непреложное требование всех криминалистических методик для тех случаев, если дело не раскрыто. А проведение нескольких осмотров по мере таяния снега, если при этом иметь метеоданные о выпадении осадков, позволяет в ряде случаев определить хронологию возникновения вытаивающих следов. Желательным условием здесь является сохранение в "первозданном" виде места происшествия, что не всегда возможно. Но даже в том случае, если место происшествия сохранить не удалось, повторный осмотр после  стаивания снежного покрова всегда необходим, потому что в подавляющем большинстве случаев позволяет найти то, что зимой было сокрыто снегом.
И уж Иванов, будучи прокурором- криминалистом, а также преподавателем криминалистики Свердловского юридического института, обо всё этом должен был знать преотлично.

А в данном случае- Шаравин в 2016 году прямо и конкретно (случай, надо полагать, подходящий представился- мой доклад на этой конференции) сообщил, что следы "посторонних" там вытаяли- по мере того, как снег начал таять. Сам от Шаравина это слышал. Так что всё - по науке. Следы "посторонних" там были. Но, как это видно сейчас, Иванов и без того знал, что там произошло, и афишировать для окружающих реальную причину происшествия в его обязанности не входило. Потому что следы эти были тех, кто побывал на месте происшествия в порядке сбора обломков "изделия" и с целью осмотра  места происшествия- после обнаружения на месте происшествия трупов погибших туристов.
 
И еще такой момент. Владимиров (из группы Шумкова) 5 февраля с г. Чистоп видел пуск (примерно с того места, где должна была находиться группа Дятлова) сигнальной или осветительной ракеты, и это установленный факт. С этим разбирался Буянов, он имел разговор с Владимировым (желающие могут всё это найти на "буяновском" форуме и сами всё прочитать- у Буянова это изложено достаточно подробно). И Буянов установил, что это наблюдение имело место 5 февраля. Только вот вывод Буянов сделал неожиданный- мол, поскольку пуск сигнальной или осветительной ракеты Владимиров видел 5 февраля, а туристы погибли 1 февраля, то этот факт к гибели туристов отношения не имеет! Действительно- к гибели туристов отношения не имеет. Но к тому, с чем была связана гибель туристов- с испытаниями "изделия"- имеет самую прямую связь. Но  у Буянова- "лавина", поэтому для него все это неприемлемо. Но и на том спасибо, что установил и зафиксировал , пока был жив Владимиров, обстоятельства этого наблюдения.
Надо отметить, что "основоположники и авторитеты"  дятловедения тут приводили "неотразимые доводы" из наставлений по 30 мм сигнальным и осветительным реактивным патронам о том, что предельная дальность их наблюдения  ограничивается 10-15 км, а расстояние между Чистопом и тем местом, где были найдены погибшие туристы- около 30 км; потому якобы наблюдать  пуск ракеты с того места, где были найдены туристы, Владимиров никак не мог. Особенно рьяно продвигал эту "дятловедческую идею"  известный всем "авторитет Б." - естественно, ссылаясь на справочные данные. Но этот "авторитет Б." слукавил! Потому что он привел не все данные из наставления по 30 мм реактивным патронам. А там есть таблица, в которой указано, что сигнальные ракеты, выпущенные из 30 мм реактивных патронов, наблюдаются в ночное время  с воздуха (со средней высоты) на расстоянии до 100-120 км! А г. Чистоп-это 1, 3 км "вверх". Местность, где были обнаружены погибшие туристы, тоже примерно 0,7- 0,8 км "вверх". Вот и получается, что с Чистопа вполне можно видеть пуск сигнальной 30 мм ракеты с того места, где погибли туристы. А уж осветительной ракеты- тем более. Да и сам Владимиров упоминает о том, что с того места был виден Отортен.
 
А если к этому добавить, что в 2016 году экспедиция Сбоева нашла там два металлических фрагмента гильз (картонные части гильз  истлели) 30 мм реактивных патронов- то вообще складывается "интересное положение". Потому что у участников "официальных" поисков были "ракетницы" (это пистолеты такие одноствольные- если кто не знает), которые стреляли 26 мм патронами "обычного" типа. А тут- фрагменты гильз 30 мм реактивных патронов, которые без всяких "ракетниц" запускаются: "дернул за веревочку"- ракета и вылетела.  А на этих фрагментах еще и маркировочные обозначения сохранились. А по ним - много чего можно установить! Потому Сбоев обещал проведение экспертизы. Да вот- в результате интриг лиц, которым явно было не выгодно, чтобы из этих находок было "вытянуто" всё, о чем они могли "рассказать", эти фрагменты гильз вышли из владения Сбоева, и экспертиза не состоялась. А затем про эти находки как-то быстро "забыли"...
А ведь если Владимиров видел 5 февраля сигнальную или осветительную ракету - значит, её кто-то запустил. Так ведь? Тут без вариантов получается, хоть лопните от натуги, господа- дятловеды! А это значит, что поздно вечером 5 февраля в том месте были люди. Или кто-то будет возражать?  И не просто "люди", а люди, у которых были при себе реактивные 30 мм сигнальные или осветительные патроны. А в 1959 году такие пиротехнические средства, как реактивные сигнальные или осветительные патроны, в магазинах не продавались. Были они только у представителей "военного" ведомства, да и то не у всех.
Вот отсюда и получается, что 5 февраля в тех местах были какие-то "посторонние" люди. И не просто люди, а те, которые по "военному ведомству" проходят.
Так вот оно получается. Жаль, что экспертиза по находкам экспедиции Сбоева не была проведена- а то, смотришь, и "источник происхождения" этих реактивных 30 мм патронов установить бы удалось. И как знать- при удачном стечении обстоятельств- вдруг бы и получилось выйти на в/ч, в которую поступила с завода- изготовителя эта партия реактивных патронов...
А, может, потому и включились механизмы, которые воспрепятствовали всему этому?  Как в прежние времена в повестях и рассказах о наших разведчиках писали: "Не настало еще время рассказать всю правду...". И все всё правильно понимали. Может и здесь- "не настало ещё время"?         


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Одной из целей экспедиции являлось установление точных координат местоположения палатки дятловцев и тел погибших туристов. «У кедра, где тогда нашли тела двух Юр — Кривонищенко и Дорошенко, мы откопали два старых советских сигнальных патрона, — рассказал „URA.Ru“ руководитель исследователей. — Обнаружили их металлодетектором, откапывали уже лопатами. Этим подтверждается, что это то самое место: видимо, когда нашли их тела, отстреляли две ракеты».
Тела нашли 27 февраля 1959 года. И да, там были в это время люди, у которых могли быть такие ракеты.

Кто и в каком месте стрелял 5 февраля неизвестно. Могли стрелять в любом месте примерно по направлению на перевал, но гораздо ближе к наблюдателю или дальше. Это могли быть, как геологи, так и манси. Ни тогда, ни сейчас для геологов и охотников не составляет большого труда получить подобные ракеты. Выгляните на Новый Год ночью в окно, увидите запуск подобных ракет))
Шаравин не соблюдал методики и не мог отличить свои собственные старые следы от следов злоумышленников))
Следствие мониторило следы и без методик. Не всё и не всегда делается по методикам даже в больших городах))
Если экспертизу не назначили, значит в этом не было необходимости по мнению следователя. Ему и так всё было ясно.
Следователь вёл следствие так, "чтобы с наименьшими издержками и наиболее эффективным образом раскрыть то или иное преступление и расследовать то или иное уголовное дело."
Лишних экспертиз и допросов никакой следователь не проводит. Это только дятловеды мечтают о том, чтобы каждая вещь с перевала была отправлена на экспертизу и показания были сняты со всех жителей Сверловска и Свердловской области)))
« Последнее редактирование: 02.08.22 20:16 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

Надо отметить, что "основоположники и авторитеты"  дятловедения тут приводили "неотразимые доводы" из наставлений по 30 мм сигнальным и осветительным реактивным патронам о том, что предельная дальность их наблюдения  ограничивается 10-15 км, а расстояние между Чистопом и тем местом, где были найдены погибшие туристы- около 30 км; потому якобы наблюдать  пуск ракеты с того места, где были найдены туристы, Владимиров никак не мог. Особенно рьяно продвигал эту "дятловедческую идею"  известный всем "авторитет Б." - естественно, ссылаясь на справочные данные. Но этот "авторитет Б." слукавил! Потому что он привел не все данные из наставления по 30 мм реактивным патронам. А там есть таблица, в которой указано, что сигнальные ракеты, выпущенные из 30 мм реактивных патронов, наблюдаются в ночное время  с воздуха (со средней высоты) на расстоянии до 100-120 км! А г. Чистоп-это 1, 3 км "вверх". Местность, где были обнаружены погибшие туристы, тоже примерно 0,7- 0,8 км "вверх". Вот и получается, что с Чистопа вполне можно видеть пуск сигнальной 30 мм ракеты с того места, где погибли туристы. А уж осветительной ракеты- тем более. Да и сам Владимиров упоминает о том, что с того места был виден Отортен.
Кто и в каком месте стрелял 5 февраля неизвестно. Могли стрелять в любом месте примерно по направлению на перевал, но гораздо ближе к наблюдателю или дальше. Это могли быть, как геологи, так и манси. Ни тогда, ни сейчас для геологов и охотников не составляет большого труда получить подобные ракеты. Выгляните на Новый Год ночью в окно, увидите запуск подобных ракет))
С какой это стати в любом месте отмечать восхождение на Отортен?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Имеют значение не  только следы лыж и ботинок в 10 метрах от палатки. Следы посторонних искали и не нашли на разных расстояниях от палатки. Вы же не считаете, что манси прилетели прямо к палатке на воздушном шаре?
С Запада не могли подойти к палатке? Искали то ниже палатки и к лесу...

Манси проверяла милиция и Коротаев. Манси непричастны.
Что касается допросов, там большинство не говорило по русски и за них говорил депутат Куриков Григорий...
Я и не пишу, что они причастны. Я пишу, что теоретически посторонние могли подойти к палатке и не оставить следов. Тем более, что то же самое говорил и Чернышов...

Иванов мог после таяния проверять следы.
Тайком летал на Перевал?..

Нет, проломленная голова - это не криминал. Криминал - это голова проломленная другим человеком, если есть доказательства этого.
Да, экспертиза доказала, что человек не мог такие травмы нанести. А если причина травм какое-то военное изделие, это тоже не криминал?..

Покидание палатки - это не криминал, независимо от причин покидания палатки.
К примеру, взрыв изделия мог вызвать сход снега на палатку. Это не криминал?..

К воспоминаниям Окишева надо относиться с осторожностью. Воспоминания без фамилий, должностей и мелких деталей имеют очень маленькое значение.
У Окишева много деталей и фамилий. И его должность в 1959-м сама говорит за себя...

В уголовное дело не заносят то, что не нашли. Заносят только то, что нашли и это работает на предполагаемые следователем версии преступления.
Серьезно? Принадлежность фонарика с палатки Дятлову где-то в УД освещено? А нахождение ножа в Овраге? А слой снега 4-4,5м над телами в Овраге?..

Если человека зарезали ножом, то все молотки в доме не проверяют и не заносят в уголовное дело.
Следствием установлена причина, которая привела к гибели дятловцев? Большой Ураган или порыв сильного ветра? Или  же взрывная волна?..
« Последнее редактирование: 02.08.22 20:45 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

С Запада не могли подойти к палатке? Искали то ниже палатки и к лесу...
Что касается допросов, там большинство не говорило по русски и за них говорил депутат Куриков Григорий...
Я и не пишу, что они причастны. Я пишу, что теоретически посторонние могли подойти к палатке и не оставить следов. Тем более, что то же самое говорил и Чернышов...
Тайком летал на Перевал?..
Да, экспертиза доказала, что человек не мог такие травмы нанести. А если причина травм какое-то военное изделие, это тоже не криминал?..
К примеру, взрыв изделия мог вызвать сход снега на палатку. Это не криминал?..
У Окишева много деталей и фамилий. И его должность в 1959-м сама говорит за себя...
Серьезно? Принадлежность фонарика с палатки Дятлову где-то в УД освещено? А нахождение ножа в Овраге? А слой снега 4-4,5м над телами в Овраге?..
Следствием установлена причина, которая привела к гибели дятловцев? Большой Ураган или порыв сильного ветра? Или  же взрывная волна?..
Следы проверяли вокруг палатки на большом расстоянии, а не только вниз к кедру. Следов других людей не обнаружено.
Не имеет значения для следствия, говорили они по-русски или нет. Манси проверили - они непричастны.
Теоретически не надо. Практически следов посторонних не обнаружено.  Теоретически можно и НЛО рассмотреть, как преступника))
Следователю не обязательно самостоятельно проводить все действия и всё заносить в уголовное дело.
Военное изделие не может быть преступником. Люди не запускали военные изделия на перевал. Нет доказательств.
Покидание палатки - это не криминал. Взрыва не было,так как нет доказательств взрыва. Сам по себе взрыв может и не быть криминалом.
Должность мало о чём говорит. Не место красит человека, а человек - место.
Кто ему запретил расследовать дело правильно - фамилия, должность, номер приказа?
Следователь может не отражать сведения не имеющие прямого отношения к преступлению и не имеющие существенного значения для прекращения уголовного дела ввиду отсутствия преступления.
Причина установлена - стихийная сила. Рукотворные взрывы не относятся к стихийным силам.
Стихийная сила - это не преступление, поэтому уголовное дело может быть прекращено.
Не имеет значения, ураган это или лавина. Как только установлено, что преступления не было, дело сразу же уходит на расследование дятловедам))


Поблагодарили за сообщение: Косатый

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Может и здесь- "не настало ещё время"?
Если "они" и хранят эту тайну только как традицию или быть как бы избранными. Для государства этот секрет значимости никакой не представляет. Если только манси не подставлять или сохранить хорошую репутацию туристов. Хотя давно бы уже кто-то проболтался. Не сами свидетели или участники, а дети. Даже если и видел ракетницу Владимиров, то только как точки и вряд ли разобрал что это и дату как он точную вспомнил?
С Запада не могли подойти к палатке?
Там вроде опасно ходить - карнизы свисающие лавины (могли ли там они травмы получить?)


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Следователь может не отражать сведения не имеющие прямого отношения к преступлению и не имеющие существенного значения для прекращения уголовного дела ввиду отсутствия преступления.
Для следствия не имело значения фонарик Дятлова или посторонних? Для следствия не имело значения кто срезал пихты на Настил, если внизу у дятловцев не было ножа? Для следствия не имел значения слой снега над телами в Овраге?.. %-)

Военное изделие не может быть преступником. Люди не запускали военные изделия на перевал.
То есть, люди запустившие изделие, которое стало причиной гибели девятерых, не имели перспектив попасть в тюрьму?..
Да, доказательств нет. А у Большого Урагана много доказательств?..

Там вроде опасно ходить - карнизы свисающие лавины (могли ли там они травмы получить?)
Кто же его знает, где они могли так травмироваться... *DONT_KNOW*
И ничего удивительного нет в том, что еще 17-го февраля один из Бахтияровых рассказал товарищу Мокрушину, что его (Бахтиярова) покойный отец много лет назад видел, как люди падали с горы. Вот пришел за газетами и вспомнил... %-)
« Последнее редактирование: 02.08.22 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

запустившие изделие
Если в тот момент там никого не должно было быть, то не имели. Так если всех сажать, то некому будет ракеты запускать. Сейчас вон аварии происходят
фонарик Дятлова
кроме как для отпечатков он больше никуда не годен. Крутить его по разному можно и ничего это не даст
и вспомнил
Писали что необычно сильный ураган был, вот к слову и сказал, а потом вроде и не говорил. Там в овраг весь снег сдувало и они видать специально выбрали такое место для пещеры
« Последнее редактирование: 02.08.22 21:38 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Амон Ра
Цитирование
Тела нашли 27 февраля 1959 года. И да, там были в это время люди, у которых могли быть такие ракеты.
Не уподобляйтесь Кунцевичу, мир праху его. То, что нашли остатки от ракет, не значи, что их выстрелили в 59-м.
Более того, если бы Темпатов тогда нормально отработал место происшествия, то устанавливать гед была палатка и тела не требовалось бы.

Цитирование
Это только дятловеды мечтают о том, чтобы каждая вещь с перевала была отправлена на экспертизу и показания были сняты со всех жителей Сверловска и Свердловской области)))
Не каждая вещь, а имеющие значение для установления фактов.

Цитирование
Если экспертизу не назначили, значит в этом не было необходимости по мнению следователя. Ему и так всё было ясно.
Мог попой чуять, что могут возникнуть неприятности, направь он эти вещи на экспертизу или задай дополнительные вопросы  эксперту.

Дед мазая, что касается Изделия.  Понимаете, УК - вещь своеобразная. И в двух схожих случаях могут быть два диаметрально разных результата - в одном человеку орден повесят (я образно), в другом отвесят несколько лет пильных работ на Севере. Зависит от следователя и "установок сверху".
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон РаНе уподобляйтесь Кунцевичу, мир праху его. То, что нашли остатки от ракет, не значи, что их выстрелили в 59-м.
Более того, если бы Темпатов тогда нормально отработал место происшествия, то устанавливать гед была палатка и тела не требовалось бы.
Не каждая вещь, а имеющие значение для установления фактов.
Мог попой чуять, что могут возникнуть неприятности, направь он эти вещи на экспертизу или задай дополнительные вопросы  эксперту.

Дед мазая, что касается Изделия.  Понимаете, УК - вещь своеобразная. И в двух схожих случаях могут быть два диаметрально разных результата - в одном человеку орден повесят (я образно), в другом отвесят несколько лет пильных работ на Севере. Зависит от следователя и "установок сверху".
Про ракеты - это не моё, это экспедиция Сбоева нашла. Даже если бы удалось определить в/ч и дату производства ракет, это  вряд ли определило бы дату их запуска.
Темпалов нормально отработал места: палатка на склоне отрога, по всем телам есть схемы расположения. Точность до сантиметра нужна только дятловедам, а следователю не нужна, так как преступления не было.
Имеет вещь значение для расследования или не имеет решает следователь, а не дятловеды. Ножи не имеют никакого значения, так как ножевых ранений не было.
Следователь не занимается такой ерундой, как отправка всего, что нашли, на экспертизы и не задаёт экспертам вопросы по заявкам общественников.
Экспертиз и допросов в деле достаточно, чтобы определить, что это несчастный случай, и прекратить дело.
Могут дать орден и потом посадить, или посадить, а потом выпустить и дать орден. Только какое отношение это имеет к перевалу? Наличие на перевале изделий, ни тогда не подтвердилось, ни сейчас никто не может подтвердить.

Добавлено позже:
Для следствия не имело значения фонарик Дятлова или посторонних? Для следствия не имело значения кто срезал пихты на Настил, если внизу у дятловцев не было ножа? Для следствия не имел значения слой снега над телами в Овраге?.. %-)
То есть, люди запустившие изделие, которое стало причиной гибели девятерых, не имели перспектив попасть в тюрьму?..
Да, доказательств нет. А у Большого Урагана много доказательств?..
Кто же его знает, где они могли так травмироваться... *DONT_KNOW*
И ничего удивительного нет в том, что еще 17-го февраля один из Бахтияровых рассказал товарищу Мокрушину, что его (Бахтиярова) покойный отец много лет назад видел, как люди падали с горы. Вот пришел за газетами и вспомнил... %-)
Фонарик не имеет значения, так как фонариком никого не убили.
Пихты не имеют значения, так как пихтой никого не убили.
Количество снега определили и записали в уголовное дело. На фотографиях тоже видно, сколько снега.
Установлено, что никакие люди изделие не запускали.
В деле много доказательств в пользу урагана. Прямых доказательств урагана нет, но можно и на косвенных построить версию.
Не имеет значения, где они получили травмы. Нет смертельных травм, которые могли быть нанесены другими людьми. Нет людей, прямые действия которых привели к несчастному случаю. Дело можно прекращать и никого не сажать.
Если кто-то много лет назад упал неизвестно с какой горы, то какое это имеет отношение к какому-либо преступлению?
« Последнее редактирование: 02.08.22 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый