Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 397 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1312113 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Там они просто замёрзли не дождавшись помощи, а может там их и завалило причинив такие травмы. Судя по настилу, они уже были травмированы
Предназначение настила неизвестно. Там было только 4 сидячих места по краям, и на этих местах находились 4 кучки из одежды. Положить 4 травмированных (и даже 1) было бы невозможно.
« Последнее редактирование: 23.07.22 22:26 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

При переломах рёбер как раз и рекомендуется полусидячее положение. Поэтому настил скорей всего для этого и делался.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А вы читаете автора темы, т.е. Анкудинова?
Знаю я эти версии. Там требуется зачистка и инсценировка, иначе возникает такая же проблема, как и с доской. Но инсценировка - никакая! Даже если не могли скрыть травмы, оставили бы трупы поломанных в палатке, а остальных - где-то рядом, и версия с доской была бы намного убедительнее.

Добавлено позже:
При переломах рёбер как раз и рекомендуется полусидячее положение. Поэтому настил скорей всего для этого и делался.
И как же они встали и пошли бродить по оврагу? У них с каждой минутой ухудшалось состояние... К тому же, определили, что прожили они недолго.
« Последнее редактирование: 23.07.22 22:39 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А теперь, с разгончику - а у остяков(хантов) могли быть особо охраняемые ритуальные капища
У хантов даже есть общие святилища с манси. Судя по текстам этнографов, некоторыми пользуются и другие северные народы.

для манси иначе как "левой откорячкой"(по современному) - и не назовешь
Куриков сказал это в каком-то разговоре, услышанном оперативником, а на допросе отказался. Думаю, там была какая-то группа. "Дикие" - в том смысле, что держались отшельниками и отвергали "новую жизнь". Вероятно - религиозная группа, включавшая шаманов. Об этом мало говорили, что Казымское восстание и Мандалада имели ту же основу, что и басмачество: заводилы - религиозные лидеры (шаманы) и местные авторитеты, а поводы борьбы - просвещение, обучение детей и создание культбазы. В Африке, например, периодически громят медицинские заведения: такой же конфликт цивилизаций. Тем более, не говорили, что басмачество победили, а на Севере - не смогли, и пошли на уступки... В СССР было много фильмов о борьбе с басмачами, а о событиях на Севере предпочитали умалчивать... Причина - в этих уступках: нечем было хвалиться.

Интересный момент из истории мандалады

Цитирование
На северном Ямале участники мандалады в присутствии зампреда окрика (окружного исполнительного комитета) Ного, члена президиума окрика Зеленина и инструктора окрика Самбурского устроили «народный суд» над председателем Тамбейского нацсовета Пивичи Окатэтто и членом совета, бедняком Нуми Тусида, категорически отказавшимися идти в группировку. Их раздели догола, катали по снегу, избивали, а затем обязали присоединиться к мандаладе.

2 декабря 1934 года на собрании ненцев около озера Яро-то в присутствии бригады окружкома ВКП(б) под страхом избиения кулачеством сдали представителям района свои удостоверения часть членов Щучьереченского нацсовета. Здесь же кулачество потребовало выдачи на суд председателя Приуральского РИКа Хатанзеева, переводчика райотдела НКВД Г. Наричи и члена Щучьереченского нацсовета О. Пиналея. Лишь благодаря значительной численности и энергичным действиям бригады расправа не состоялась.
Цитирование
В докладной записке Ямальского (Ненецкого) окружкома Центральному Комитету, Омскому обкому ВКП(б) «О политическом состоянии округа к концу 1934 г.» (от 20 декабря 1934 г.) отмечалось:

Если в 1932—1933 гг. только отдельные, ещё недостаточно организованные, группы кулаков и шаманов выступали против организации советов и пытались влиять на трудовое население тундры…, то уже с весны 1934 г. эти отдельные кулацко-шаманские группы стали соединяться, а к осени 1934 г. оформились в одну многочисленную группу под названием «Мандолыда», в переводе на русский означает «собравшиеся».
Она продолжалась и в 40-х годах, с особым обострением в 1943.

Цитирование
Нынешнее состояние
Разгромить напрочь ненцев тогда не удалось, мятежники рассеялись по ущельям Приполярного Урала, и так и продолжали жить своей потайной мандаладой. Впрочем, это всех устраивало. Местные власти их тщательно «не замечали».

Собственно внесоветские ненцы вновь обозначились где-то в 2008—2009 годах. Это были уже дети и внуки партизан Мандалады, которые так и жили в снегах «без руководящей роли партии, вне диамата и ленинских норм». Из-за истощения горных пастбищ беглые ненцы перегнали стада в долины, к востоку от Урала. В 2009 г. они захватили обширные земли ПСК «Оленевод» (Коми-республика) и СПК «Красный Октябрь» (Ненецкий Автономный округ), и предъявили на них права — как на бывшие родовые пастбища
Вся национальная подоплёка с претензиями на земли предков в новостях отсутствует: представлено как "спор хозяйствующих субъектов".

Добавлено позже:
РЕЧЬ ИДЕТ О ЗЕМЛЕ МАНСИ!!!
Там могли болтаться "партизанские" группы из разных народов, включая хантов и ненцев. С одной из таких групп и могли столкнуться туристы.
« Последнее редактирование: 24.07.22 10:25 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Добавлено позже:Там могли болтаться "партизанские" группы из разных народов, включая хантов и ненцев. С одной из таких групп и могли столкнуться туристы.
Точно! А еще в те же времена из Северного Казахстана чеченцы и ингуши примерно через те же земли могли домой возвращаться... ну или цыганя с медведями в Бессарабию откочевывать...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Точно! А еще в те же времена из Северного Казахстана чеченцы и ингуши примерно через те же земли могли домой возвращаться... ну или цыганя с медведями в Бессарабию откочевывать...

Комментарий администратора
Вы же видели, что я тему почистила от флуда, так зачем вы опять специально флудите? Идите в соответствующую тему.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не занимались бы своей дятловедческой ерундой и не выдумывали бы все эти «убийства» туристов представителями мансийского народонаселения!
А также- и прочие виды «убийств», которые по воле их авторов якобы  были совершены «ракитинскими» шпионами, лагерной охраной «магистра Каса», злодеями московского  Предводителя лятловедов Ефима Субботы, всякими там уголовниками, золотодобытчиками, алмазоискателями « слёз Вишеры» и т.д. и т.п.
И вместо фантазий, скорее характеризующих скрытые комплексы их авторов, чем реальную действительность, для начала обратились бы к имеющимся материалам, на основании которых можно делать юридически значимые выводы.
А здесь –обращаю внимание любителей доказанных фактов (которые всему требуют доказательства, за исключением того, что является придуманными ими версиями) вот на что. Выводы можно делать только лишь на основании доброкачественных документов. А таковых всего лишь два вида. Это- подлинники документов и их копии, заверенные в установленном порядке и надлежащим образом. А всё прочее- извините, фуфло (есть такое в русском языке ёмкое слово)!
Вот и здесь. Все имеющиеся акты СМЭ (если кому-то «ну очень хочется!»  обозвать их «СМИ»- да пожалуйста; сути это никак не меняет, хотя на основании постановлений всегда проводятся СМЭ, и никакое "СМИ"  невозможно назначить постановлением)  являются не оригиналами актов, отпечатанных в СОБСМЭ и надлежащим образом оформленных (их здесь нет- оригиналов!), а перепечатками, выполненными в прокуратуре. Почему так- повторяться не буду, этот вопрос был решен ранее. А кто об этом не знает- это его проблемы.
И эти перепечатки не были заверены в установленном порядке (и не надо здесь всех этих выдумок на тему «если имеются подписи Возрожденного- это полноценные документы»- в суде, да и у нотариуса пошлют вас с этими выдумками сами знаете куда!), а потому не могут с юридических позиций являться копиями этих актов. Кто считает иначе- спросите у специалистов. Да только не у дятловедческих «специалистов» и не у адвоката, от которого в своё время избавилась военная прокуратура. Специалисты все это и разъяснят.
А потому на основании этих перепечаток недопустимо делать какие-либо выводы, вызывающие юридические последствия. Играть в «Тайну перевала Дятлова» этими игрушками можно сколько угодно, а вот принимать юридически значимые решения- недопустимо!
Однако же- именно на основании этих перепечаток и сделаны все популярные в дятловедении выводы, которыми и спекулируют те, которые сочиняют «версии» сообразно собственным пристрастиям.  Абсурд ведь самый настоящий!  И не только абсурд- глупость натуральная!
А вот единственный судебно-медицинский документ, который представлен в подлиннике (л.д. 381-383) и на который действительно можно ссылаться, все эти т.н. «исследователи» почему- то «не замечают». А если и замечают- так  для того, чтобы придумать «свою» очередную глупую интерпретацию выводов эксперта. Ну, например: «Автомобиль на перевале- ХА-ХА-ХА!». И-прочее.
И не доходит до таких «интерпретаторов», что смеются они не над Б.А. Возрожденным, который знал, что делает, формулируя такой вывод, а над своей же глупостью! И вообще- как видно из того, что пишут дятловеды на этом форуме- большинство из них является примитивно мыслящими догматиками с очень узким кругозором, зацикленными на своих выдумках, и которые не способны понять, что  процесс любого  исследования (и как его частный случай- процесс расследования) –это именно процесс, а не что-то раз и навсегда застывшее. И что в  этом процессе всегда выявляются новые факты, которые могут опровергать ранее существовавшие предположения.
Так нет- выкапываем то, что уже отвергнуто, и ставим это «впереди паровоза»! Потому что так выгодно.
Вот и с теми же мансями, и с тем же «криминалом». У тех, кто не был «посвящен» в реальную причину происшествия (а те, кто был с самого начала «посвящен»- держали язык за зубами) на самом первоначальном этапе поисков исчезнувших туристов могли возникнуть подозрения на убийство. Например, тем же местным населением. Но все эти подозрения на «криминал» просуществовали ровно до того, как эксперт провел СМЭ «последней четверки», а затем  был допрошен по результатам этих СМЭ (выводы эксперта, полученные в процессе его допроса-это предусмотренные законом доказательства, которые имеют самостоятельное значение).
Читайте л.д. 381-383. Там эксперт, отвечая на дополнительные вопросы следователя  по проведенным им 9 мая СМЭ (а эксперт допрашивается исключительно по ранее им проведенной судебной экспертизе и имея при этом перед собой наблюдательное производство с заключением этой судебной экспертизы- никакие "СМИ" не являются основанием для допроса эксперта!), делает вывод о величине кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Золотареву, Дубининой. Эту кинетическую энергию  эксперт в соответствии с существовавшей в то время терминологией именует «силой».
И если прочитаете л.д.381-383 не с позиций: «Ха-Ха-Ха! Эксперт придумал автомобиль! Да какой-то дурак, а не эксперт! И как можно доверять такому «эксперту!», а с позиций специалиста, который хоть что-то понимает в вопросах оценки выводов судебных экспертиз (этому учат в юрВУЗах, да только не все будущие юристы посещают все лекции, потому иногда  не знают того, что обязаны знать),то увидите совсем иное.
Данные выводы эксперта указывают на то, что величина кинетической энергии, воздействию которой подверглись Тибо, Золотарев, Дубинина, примерно соответствует той величине кинетической энергии, которой подвергается человек, сбитый (с последующим отбрасыванием) движущимся на большой скорости транспортным средством.
А это- кинетическая энергия огромной величины! Любители всё подсчитывать/рассчитывать могут сами рассчитать примерную величину этой кинетической энергии. А можно величину кинетической энергии, воздействию которой  подвергается человек, которого сбивает автомобиль, найти в судебно- медицинской литературе.     
И энергию такой величины физическое лицо, совершая любым способом убийство потерпевшего, не может развить ни при каких обстоятельствах! Не под силу человеку развить кинетическую энергию такой величины, которой обладает движущийся на большой скорости автомобиль! И группе лиц- тоже.
Поэтому такой вывод эксперта надёжно исключает всякого рода убийство, совершённое физическими лицами. И это, обратите внимание, вывод объективного характера!
Если кто-то в этом сомневается- может показать протокол на л.д. 381-383 практикующему судебно-медицинскому эксперту и попросить его разъяснений по данному конкретному вопросу. И обращаться надо  не к Шоу-Туманову, который делает свои «выводы» на основании гражданско-правового договора об оказании шоу-услуг «Комсомольской правде», и не к больничному патологоанатому, а именно – к судебно-медицинскому эксперту, который  собственноручно проводит СМЭ. А еще лучше- обратиться на кафедру судебной медицины любого медицинского ВУЗа.
И этими выводами эксперта, сделанными в 1959 году, обязан будет руководствоваться любой следователь, которому будет поручено расследование данного дела в случае отмены постановления от 28 мая 1959 года и возобновления расследования. До тех пор, пока выводами повторных СМЭ эксгумированных костных останков Тибо, Золотарева, Дубининой эти выводы не будут опровергнуты. И не факт, что в этом случае выводы эксперта, сделанные в 1959 году, будут опровергнуты!
 А все эти «шоу-выводы» (как и выводы «экспертиз 2000 г.») преклоняющиеся перед ними дятловеды могут поместить в рамочки и повесить в своем туалете, чтобы с унитаза их было хорошо видно. Очень поможет! Потому что все эти выводы  сделаны на основании документов, на которые ссылаться недопустимо.
Вот потому прокуратура, затевая прокурорскую проверку, сходу объявила, что любого вида «криминал» рассматриваться не будет. Чем вызвала возмущение «криминальных дятловедов». А ведь всё потому, что  прокурорские получили консультации специалистов. Да и сами они- специалисты, а не дятловеды. Вот и исключили «криминал».
А вот здесь и возникает весьма любопытная «развилка». Криминалистика- наука конкретная. И рассматривает любое происшествие применительно к конкретным условиям места и времени. Поэтому выдумки и фантазии относительно всякого рода «необычайных физических природных явлений», «инопланетных НЛО», «перемещений по времени» и пр., её не интересуют.
И с позиций науки (криминалистической науки, разумеется, а не исходя из фантазий бытующих в дятловедении «физиков», «физико-химиков», «химико-физиков» и прочих «учёных мужей») применительно к конкретным условиям места и времени имеются всего два материальных  явления, которые  обладали кинетической энергией такой величины, которая была никак не меньше кинетической  энергии движущегося на  большой скорости грузовика.
Это, во-первых, лавина. Хорошая такая лавина, которая несётся вниз со скоростью поезда. Кто ходил в горные походы- наверняка имеет представление, что это такое!
Во-вторых, это та самая воздушная взрывная волна, на которую сослался еще в 1959 году  эксперт в своих выводах на л.д. 381-383.
Но взрывная волна- для прокуратуры пока что «табу». Пока родственники погибших туристов не добьются снятия «грифа». Вот прокуратура и взялась за доказывание «лавины». Ничего иного и не оставалось. И- доказала. Доказала, что никакой лавины  здесь никак не получается- да хоть лопни от натуги! Вот только дятловеды из числа природно несчастных этого не приемлют и потому видеть не желают очевидного. Ну так что взять с природно несчастных! Разве что пожалеть их надо бы…
А вот кровожадных (да еще- с плохо срываемыми комплексами садизма) дятловедческих любителей всякого рода «криминала» жалеть (как их природно несчастных собратьев), пожалуй, не нужно.  Не было здесь никакого столь вами  любимого и во всех несуществующих подробностях смакуемого  «убийства»!
И перестаньте терзать своими придуманными обвинениями мансей! Хотя бы в "моей" теме.
                   

     
« Последнее редактирование: 25.07.22 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha | Евгений71

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

И не доходит до таких «интерпретаторов», что смеются они над своей же глупостью!

Комментарий администратора
Я так понимаю, что вам реально нравится сидеть на предмодерации, иначе бы вы не начинали оскорблять участников форума только-только выйдя с нее. Ну что же, возвращайтесь на предмодерацию обратно.  :rl: Видимо, это бесконечный процесс...
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Владимир! Я весьма впечатлен вашей нелестной оценкою моей карьеры. А уж остальное, вами написанное - еще осмыслить надо. Я не буду касаться ваших общих оценок всего сообщества нашего форума (хотя в чем-то вас поддерживаю) - меня заинтриговало ваше доверие к протоколу допроса Возрожденного. Предлагаю вам пари. Вы мне в личку напишете перечень ваших претензий к актам СМЭ - а я вам в ответ свой анализ тех же материалов дела - и посмотрим кто "накопает" больше -хотите? Или боитесь проиграть? Уважаемая Нэнси - зря вы Владимира на премодерацию выгнали в очередной раз - интересные мысли высказывает человек. Нетривиальные и достаточно обоснованные...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5. Правил форума, нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Уважаемая Нэнси - зря вы Владимира на премодерацию выгнали в очередной раз - интересные мысли высказывает человек. Нетривиальные и достаточно обоснованные...

Комментарий администратора
Вопросы по модерации обсуждаются в Диалогах с администрацией.
Судя по тому, как вы специально нарушаете Правила форума, вы тоже скоро окажетесь на предмодерации, видимо, вам тоже это очень нравится, раз вы так туда стремитесь 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Вы мне в личку напишете перечень ваших претензий к актам СМЭ - а я вам в ответ свой анализ тех же материалов дела - и посмотрим кто "накопает" больше
А Вы и в медицине разбираетесь?..
Не могли бы Вы прояснить мне пару вопросов?..
- Возрожденный в Протоколе допроса упоминает взрывную волну. Знающие медицину коллеги говорят, что в Актах СМЭ Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой Возрожденный не указал ничего такого, что говорило бы о взрывной волне. Про автомобиль и порыв сильного ветра, применительно к травмам Тибо-Бриньоля, не надо - я понял так, что Возрожденный провел эту аналогию так как у Тибо-Бриньоля не было явных признаков воздействия взрывной волны, в отличие от Золотарева и Дубининой...
- Я правильно понял, что Вы не доверяете Протоколу допроса Возрожденного? Если да, почему?..

И еще два вопроса, если у Вас будет желание на них ответить...
- Почему Иванов в Постановлении на экспертизу Палатки пишет и о важности разрывов, но задает вопрос только о том, с какой стороны разрезы на Палатке?..
- Что натолкнуло  Иванова на мысль назначить радиологическую экспертизу?..

И -вторая: поясните пожалуйста ПОЧЕМУ и для чего власти по-вашему зная причину (ракета) -     пригнали столько студентов?
 Чтобы кто-то из них нашел -таки обломок или иной след: копоть, окрашенный снег и т д и т п?!
Попробую все-таки ответить более подробно...
Давайте в рамках Вашей версии заменим аэростат на ракету? Взрыв ракеты вызывает сход снега на Палатку и травмы. Далее, все так же, как в Вашей версии. Следов ракеты и осколков нет, так как она взорвалась не прямо над Вершиной 1079 или над С-В ее Отрогом. Ближе к Отортену или на Западной стороне ГУХ. Там ведь ничего не искали? Пары какие-то от взрыва могло принести ветром, если у погибших были признаки отравления. В этой связи, очень интересно, на что намекал Бардин в своем письме Масленникову, предлагая вести поиски не в низине, а по вершинам, ссылаясь при этом на эрудита Колеватова? А если мы еще вспомним про воронки Темпалова (правда, я так и не понял, в каком месте он их видел)...
Могло быть так?..

Все имеющиеся акты СМЭ (если кому-то «ну очень хочется!»  обозвать их «СМИ»- да пожалуйста; сути это никак не меняет, хотя на основании постановлений всегда проводятся СМЭ, и никакое "СМИ"  невозможно назначить постановлением)  являются не оригиналами актов, отпечатанных в СОБСМЭ и надлежащим образом оформленных (их здесь нет- оригиналов!), а перепечатками, выполненными в прокуратуре.
С майскими Актами уже выяснили, что они печатались в Свердловске. А мартовские тоже там же печатали?..
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image193.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image506.jpg
Я на слово "осмотр" обратил внимание в обоих документах. И сомнительно, чтобы машинистка в Ивделе напечатано ТЕМПЕЛОВ...
 
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image176.jpg
А вот в Акте Слободина слово "осмотр" напечатано уже не так, как в Актах первой 4-ки, но так же, как в Актах последней 4-ки...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image517.jpg
« Последнее редактирование: 24.07.22 15:56 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

пошли бродить по оврагу?
Их нашли в пару метров от настила, по словам того кто их нашёл. Они все вместе были. Может кто-то пополз воды попить

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Их нашли в пару метров от настила, по словам того кто их нашёл. Они все вместе были. Может кто-то пополз воды попить
Вроде в 4-6 метрах от Настила лежали тела. В Протоколе 6 метров...
Один пополз попить воды? Продолжите свою мысль, пожалуйста. Как все четверо оказались вне Настила? Получается, все поползли попить воды?..
« Последнее редактирование: 24.07.22 16:09 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А уж остальное, вами написанное - еще осмыслить надо.
Да он сам себе противоречит.
сначала заявляет
Все имеющиеся акты СМЭ ... являются не оригиналами актов, отпечатанных в СОБСМЭ и надлежащим образом оформленных (их здесь нет- оригиналов!), а перепечатками, выполненными в прокуратуре. ...
И эти перепечатки не были заверены в установленном порядке (и не надо здесь всех этих выдумок на тему «если имеются подписи Возрожденного- это полноценные документы»- в суде, да и у нотариуса пошлют вас с этими выдумками сами знаете куда!), ...
А потому на основании этих перепечаток недопустимо делать какие-либо выводы, вызывающие юридические последствия.
И тут же

Но все эти подозрения на «криминал» просуществовали ровно до того, как эксперт провел СМЭ «последней четверки», а затем  был допрошен по результатам этих СМЭ (выводы эксперта, полученные в процессе его допроса-это предусмотренные законом доказательства, которые имеют самостоятельное значение).
===
То нельзя на них ссылаться, то ,когда ему надо, можно.

Ну и собственно вопрос к Владимиру. Как же так, что Иванов в постановлении на закрытие дела сослался на  перепечатки, если на основании этих перепечаток недопустимо делать какие-либо выводы?
« Последнее редактирование: 24.07.22 15:33 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Как же так, что Иванов в постановлении на закрытие дела сослался на  перепечатки, если на основании этих перепечаток недопустимо делать какие-либо выводы?
Так же, наверно, как Иванов первые пять тел "обнаружил" 26-го февраля. Или тела последней 4-ки "положил" под слой снега в 4-4,5 метра. Похоже, Иванов вообще не читал из дела ни один документ... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.07.22 15:41 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

не доверяете Протоколу допроса Возрожденного? Если да, почему?..
Дык господин Владимир (из Екб) сам же убил доверие к Возрожденному. С его слов Возрожденный про ракету знал, но ничего на допросе не сказал.

Добавлено позже:
Похоже, Иванов вообще не читал из дела ни один документ...
Ээээ...  это сильно *THUMBS UP*
Ну тогда должен быть кто то, кто обещал ему железобетонную крышу *ROFL*
« Последнее редактирование: 24.07.22 15:44 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Дык господин Владимир (из Екб) сам же убил доверие к Возрожденному. С его слов Возрожденный про ракету знал, но ничего на допросе не сказал.
А что Возрожденный должен был сказать про ракету? Он сказал про взрывную волну. А уж отчего она, не его были заботы, а Иванова...
И доверия вроде Владимир (из Екб) не убивал к Возрожденному, а лишь заметил, что верить можно только тем листам, на которых стоит подпись Возрожденного. Не помню, писал это или нет Владимир (из Екб) (скорее всего писал, так как я сам бы вряд ли додумался до этого  :)), но я бы еще добавил, где оригинальность подписи Возрожденного подтверждена экспертизой...
Вы же не будете спорить, что Акты печатались в Прокуратуре Свердловска и ничего не стоило, при желании, заменить те листы, на которых не было подписи Возрожденного? Не факт, что все заменили или заменили вообще, но это было возможно? Вот это, на мой взгляд, и пытается безуспешно донести до нас Владимир (из Екб) в который раз...

Добавлено позже:
Ээээ...  это сильно
Ну тогда должен быть кто то, кто обещал ему железобетонную крышу
Не знаю, сильно или слабо. Сами почитайте Постановление внимательно и удивитесь еще много раз... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.07.22 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: totato

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы же не будете спорить, Акты печатались в Прокуратуре и ничего не стоило, при желании, заменить те листы, на которых не было подписи Возрожденного? Не факт, что все заменили или заменили вообще, но это было возможно? Вот это, на мой взгляд, и пытается безуспешно донести до нас Владимир (из Екб) в который раз...
Э... ну во первых на актак последней четверки подпись Возрожденного на тех же листах, что и заключение. Их не заменишь.

Что касается остальных листов, то получается, если  Иванов их менял, то о какой законности можно говорить и вообще верить хоть одному документу? Это ж ОПГ получается  =-O =-O =-O.

Вы уж определитесь с вашим протяже: всё строго в рамках закона или липа сплошная и развесистая?

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

А Вы и в медицине разбираетесь?..
Не могли бы Вы прояснить мне пару вопросов?..
- Возрожденный в Протоколе допроса упоминает взрывную волну. Знающие медицину коллеги говорят, что в Актах СМЭ Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой Возрожденный не указал ничего такого, что говорило бы о взрывной волне. Про автомобиль и порыв сильного ветра, применительно к травмам Тибо-Бриньоля, не надо - я понял так, что Возрожденный провел эту аналогию так как у Тибо-Бриньоля не было явных признаков воздействия взрывной волны, в отличие от Золотарева и Дубининой...
- Я правильно понял, что Вы не доверяете Протоколу допроса Возрожденного? Если да, почему?..

И еще два вопроса, если у Вас будет желание на них ответить...
- Почему Иванов в Постановлении на экспертизу Палатки пишет и о важности разрывов, но задает вопрос только о том, с какой стороны разрезы на Палатке?..
- Что натолкнуло  Иванова на мысль назначить радиологическую экспертизу?..

С майскими Актами уже выяснили, что они печатались в Свердловске. А мартовские тоже там же печатали?..
h
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image517.jpg
Отвечаю по порядку:  в актах осмотра и вскрытия тел первых пяти погибших(сейчас не важно как их правильно обзывать) - СМЭ Возрожденный действовал в присутствии прокурора области, СМЭ из Северо-уральска Лаптева и двух понятых, одним из которых был, на всякий случай Гордо - по существу представитель деканата УПИ. Т.е. я бы на месте СМЭ вообще ограничился констатацией патологий обнаруженных сию минуту в присутствии всех присутствующих - на трупах. Остальные 4 акта вскрытия проведены без такого "официоза" - они и более короткие по содержанию - НО! Ни в одном из 9 заключений никаких подробностей по механизму получения травм СМЭ Возрожденный не высказал! Для разъснения неясносностей-либо неполноты ответов эксперта и проводится(по УПК РФСФР 1960 г) -дополнительный допрос эксперта.  Посему я доверяю выводам Возрожденного в протоколе его допроса - однако сам лично бы формулировал вопросы и попытался бы получить ответы маленько в другом ракурсе.
Соответственно в вопросах по экспертизе палатки Иванов формулирует ровно такие вопросы - на какие рассчитывает получить исчерпывающие ответы - иначе его при проверке вышестоящий начальник заставит что-то переделывать,передопрашивать уже эксперта-криминалиста ит.д. и т.п.
Про радиологическую экспертизу - мои предположения - Иванов просто узнал, что один туристов, фамилия которому -склероз -работал на "почтовом ящике" и подстраховался для исключения возможного отравления туристов радиацией, которая могла остаться на чем-нибудь, вынесенным с того завода.

Добавлено позже:
Так же, наверно, как Иванов первые пять тел "обнаружил" 26-го февраля. Или тела последней 4-ки "положил" под слой снега в 4-4,5 метра. Похоже, Иванов вообще не читал из дела ни один документ... *DONT_KNOW*
Не ну вот тут уже не надо на святая святых -поисковиков замахиваться! Шаравин, Слобцов, Кориков и Чеглаков - вот вам реальные люди -которые 26(или какого там?) числа все вместе обнаружили палатку - и началась вся эта скорбная эпопея :'( *NO* :-[
« Последнее редактирование: 24.07.22 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Э... ну во первых на актак последней четверки подпись Возрожденного на тех же листах, что и заключение. Их не заменишь.
А стр 1 и 2?.. :)

Что касается остальных листов, то получается, если  Иванов их менял, то о какой законности можно говорить и вообще верить хоть одному документу? Это ж ОПГ получается    .
Этого я не знаю. Я лишь высказал свою версию того, почему Владимир (из Екб) уделяет этим Актам столько внимания. Если я не ошибаюсь, Владимир (из Екб) не утверждает, что что-то из Актов было заменено, но, как судья с большим опытом работы, не исключает такой возможности. Если Вы и сейчас не понимаете о чем речь, даже после моих разъяснений, то я уже бессилен и будем ждать еще кого-то, более красноречивого... :)

Посему я доверяю выводам Возрожденного в протоколе его допроса
Значит, Вы тоже доверяете выводу Возрожденного, что травмы  Золотарева, Дубининой и Тибо-Бриньоля с очень большой вероятностью похожи на травмы от взрывной волны. С этим мы разобрались...

Соответственно в вопросах по экспертизе палатки Иванов формулирует ровно такие вопросы - на какие рассчитывает получить исчерпывающие ответы - иначе его при проверке вышестоящий начальник заставит что-то переделывать,передопрашивать уже эксперта-криминалиста ит.д. и т.п.
Вас, как следователя с опытом, совсем не удивляет отсутствие у Иванов интереса к очередности разрывов и разрезов? Это же важно, чтобы была возможность восстановить картину происшествия?..

Про радиологическую экспертизу - мои предположения - Иванов просто узнал, что один туристов, фамилия которому -склероз -работал на "почтовом ящике" и подстраховался для исключения возможного отравления туристов радиацией, которая могла остаться на чем-нибудь, вынесенным с того завода.
Вроде Кривонищенко...
А зачем Иванову знать отравился радиацией кто-то из туристов или нет? Они уже погибли все и им ничем не помочь...
Может быть Иванов переживал за участников Поисков? Тоже не похоже - студентов никто не обследовал. А если переживал за себя и за своих коллег, то вроде бы и логично. Но, тогда получается, что что-то в этой экспертизе Левашова начальство насторожило, раз отправили кого-то на обследование и в санаторий?..

Добавлено позже:
Не ну вот тут уже не надо на святая святых -поисковиков замахиваться! Шаравин, Слобцов, Кориков и Чеглаков - вот вам реальные люди -которые 26(или какого там?) числа все вместе обнаружили палатку - и началась вся эта скорбная эпопея
А при чем тут я? Это Иванов так напечатал... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.07.22 16:45 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

В Протоколе 6 метров
Аскинадзи вроде говорил, что совсем близко к настилу, раз он щупом могут достать (из видео в Ютубе). Нашёл в текстовом виде:
Цитирование
А они оказались рядом с настилом, буквально рукой достать. Хотя почему-то пишут, что в нескольких метрах. Это не так. Я хорошо запомнил, что трупы лежали рядом.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 371

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:18

Аскинадзи вроде говорил, что совсем близко к настилу, раз он щупом могут достать (из видео в Ютубе).
Не знаю, может и так. Но, все равно получается по-Вашему, что пить пошли сразу все четверо. А это как-то странно...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Вас, как следователя с опытом, совсем не удивляет отсутствие у Иванов интереса к очередности разрывов и разрезов? Это же важно, чтобы была возможность восстановить картину происшествия?..
Вроде Кривонищенко...
А зачем Иванову знать отравился радиацией кто-то из туристов или нет? Они уже погибли все и им ничем не помочь...
Может быть Иванов переживал за участников Поисков? Тоже не похоже - студентов никто не обследовал. А если переживал за себя и за своих коллег, то вроде бы и логично. Но, тогда получается, что что-то в этой экспертизе Левашова начальство насторожило, раз отправили кого-то на обследование и в санаторий?..

Добавлено позже:А при чем тут я? Это Иванов так напечатал... *DONT_KNOW*
Очередность разрезов или разрывов палатки не интересует даже меня и по сию пору! Вот если бы там кровь, орудие убийства с ликвором на обухе было бы обнаружено -тогда было бы совсем другое дело. Хотя я не уверен -что и современные эксперты трасологи дали бы "ОЧЕРЕДНОСТЬ разрезов"... кто его знает -степень изношенности брезента палатки? Сколько там энти разрезы клятые ветром полоскало? Иванову знать отравились студенты радиацией или нет надо было исключительно из его порядочного отношения к собственной работе!  Могу  предположить Иванов, видимо, боялся - что Кривонищенко чего-сь открутил у себя на заводе от изделия, студенты политеха, все как один инженеры гениальные - могли сдуру какое-ни то изобретение "с этим со всем" изобрести... да в отдаленной местности его испробовать... А вдруг сей факт когда-нибудь выяснится? А у Иванова даже радиологической экспертизы нету?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Этого я не знаю.
Чего не знаете? Не знаю что там было в 1959 году, но в нынешнем кодексе

Цитирование
УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности
2. Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем, прокурором или защитником -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Если я не ошибаюсь, Владимир (из Екб) не утверждает, что что-то из Актов было заменено, но, как судья с большим опытом работы, не исключает такой возможности. Если Вы и сейчас не понимаете о чем речь, даже после моих разъяснений, то я уже бессилен и будем ждать еще кого-то, более красноречивого.
Дык о чем речь? То что листы могли подменить. Дык я и не спорю.
Могли. Только это делает Иванова (или кто их подменил) преступником.

А если никто нечего не подменял,  то и вообще ладно.
Остается только проблема в отсутствии штампика Судмедэкспертизы. 
И вот из-за отсутствия этого штампика Владимир делает вывод, что оригиналы актов СМИ ушли в другое дело.

А оригинал\не оригинал -  я ж давал ссылку на нормативный акт

Цитирование
12. О произведенном исследовании составляется протокол судебномедицинского исследования мертвого тела. Протокол пишется на месте, и в него под диктовку производящего исследование врача заносятся все наблюдаемые при исследовании явления, причем описание этих явлений заносится четким, разборчивым почерком (чернилами), излагается простым доходчивым языком, по возможности без иностранных слов (например, греческих, латинских), которые для ясности могут приводиться попутно в скобках, и без указания патологоанатомического диагноза наблюдаемых явлений, которые вместо этого должны быть описаны самым подробным образом - так, как их видит наблюдающий эксперт. Протокол состоит из
Вот оригинал. А экземпляр со штампиком Судмедэкспертизы тоже есть перепечатка с оригинала. Хоть со штампиком, хоть без штампика.

Может то, что лежит в деле и до бюро Судмедэкспертизы не донесли. А...?
« Последнее редактирование: 24.07.22 17:22 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

пошли сразу все четверо
Они замерзали и тянулись к теплу или так им казалось. Описывали ведь случаи, когда человек куда-то забирался, когда замерзал. Один попить полез, другие за ним следом. Там уже помутнение сознания и человек не может осознавать свои действия. Либо охладиться полезли

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Плохо вы изучили материалы уголовного дела... что вам простительно -а вот бывшему судье -не очень. Косяки в актах СМЭ покруче чем просто "отсутствие штампиков"... Но я сейчас о том писать не буду -дабы не вносить ненужную мне пока сумятицу в неокрепшие -пока - умы юристов-любителей... ПОКА что не буду ;) ;) ;) *JOKINGLY* *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.07.22 17:38 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Плохо вы изучили материалы уголовного дела...
Это Вы мне? 
Если мне, то Вы правы. А по поводу СМЭ, так критиков в тырнете и без меня полно.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Косяки в актах
Сейчас это может и кажется косяками или 30 лет назад, но тогда это наверно норма была, тем более на таком удалении от крупных городов и недостаточном опыте эксперта

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Сейчас это может и кажется косяками или 30 лет назад, но тогда это наверно норма была, тем более на таком удалении от крупных городов и недостаточном опыте эксперта
Вы частично правы... но косяки я нашел по действующим на то время законам... Когда я вижу нарушения в свете процессуального закона 1960 года - более привычного мне и Владимиру из Екб - я так об этом, если вы не заметили. и пишу