Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 311 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319663 раз)

Aleksis и 28 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А между тем действующая инструкция от 13 декабря 1952 года  не проводит в этом плане различие между СМЭ и СМИ.
Т.е. судя по этим статьям разницы(в плане ответственности) между СМИ и СМЭ нет. 
Т.е. и после возбуждения уголовного дела эксперт проводит экспертизу в форме Судебно-медицинского исследования  и дает расписку  об ответственности.
Опять не так ?
Да это понятно.  Но это никак не объясняет и не доказывает его отсутствия. Озадачились бы перепечаткой и этот лист бы напечатали как положено.
Если бы вы прочитали тексты заключений судебно- медицинских  экспертиз, которые вышли из Бюро СМЭ в 60-х...70-х г.г., то увидели бы в некоторых из них , что эксперты, проводившие эти СМЭ, указывали в заключениях экспертиз , что проводятся "судебно- медицинские исследования". Хотя это были самые нормальные судебно- медицинские экспертизы, назначенные следователями по возбужденным уголовным делам и выполненные этими экспертами самым надлежащим образом. И никто никогда не придирался к этой терминологии. Например, когда я в 70-х годах прошлого века  по распределению после окончания СЮИ начал работать следователем в одном из райотделов милиции г. Свердловска, тоже назначал  судебно-медицинские экспертизы живых лиц (с целью установления степени тяжести телесных повреждений). И некоторые эксперты указывали в этих заключениях, что проводили "судебно-медицинские экспертизы", а некоторые-  что потерпевший им с постановлением следователя был направлен "для проведения судебно- медицинского исследования". Или даже- "освидетельствования". И никто этой разнице в терминологии не придавал абсолютно никакого значения.

Это ведь в дятловедении всё это придумали для того, чтобы "доказать", будто бы в деле- оригиналы актов СМЭ. И если поинтересуетесь  "историей вопроса", то сможете увидеть,  когда, кто и с какой целью затеял весь этот базар по "доказыванию", что в деле "СМИ", а не СМЭ. Надо сказать, затея с самого начала была глупой. Но что поделать: "Если надо- значит надо!"

-------------------------------------
По ответственности специалистов/экспертов. Разница есть. Специалист, являющийся сотрудником государственного судебно-экспертного учреждения и  давший ложное заключение до возбуждения уголовного дела (например, заключение "СМИ" трупа) может быть привлечен к уголовной ответственности за совершение должностного преступления. Но если этот специалист не является сотрудником такого учреждения- например, следователь до возбуждения дела обратился к "частнику", являющемуся специалистом-ювелиром для оценки бриллианта, и тот дал "заключение специалиста" ( а заключение того же  "СМИ" приравнивается  по  правовому  статусу к "заключению специалиста"), в котором указал ложные сведения об оценке этого бриллианта, то такого специалиста вряд ли получится привлечь к уголовной ответственности.
А вот когда специалист привлечен в качестве эксперта ( и дал "подписку эксперта"), то в случае ложного заключения (будь он хоть сотрудник судебно- экспертного учреждения, хоть "ювелиром- частником" с характерным носом)- он отвечает в уголовном порядке по специально предусмотренным для эксперта статьям УК. Там и сроки наказания выше, чем за "простое" служебное злоупотребление.
-------------------------------------

По вопросу перепечаток.
А что, вы намерены прочитать мысли тех, кто  производил эти перепечатки?
И что- без "прочтения мыслей" о том, чем были "озадачены" те, кто поручал машинистке облпрокуратуры  произвести эти перепечатки, никак нельзя сделать вывод о том, что это- не оригиналы актов СМЭ, которые были выданы представителю прокуратуры в Бюро СМЭ?
Если так- то извините! Лично я  способностями к чтению мыслей давно умерших людей не страдаю.

Добавлено позже:
Вопрос: Предположим по УД экспертом назначен Возрожденный. Экспертиза пока не готова. На допрос можно вызывать такого эксперта? Он обладает статусом эксперта или еще нет ?
Пока эксперт проведение экспертизы не закончил-оснований для его допроса возникнуть не может. Допрос эксперта проводится по уже проведенной им экспертизе.
Сами подумайте: пока следователь не получил от эксперта заключение- откуда ему знать, по каким вопросам эксперта надлежит допросить?
Это ведь выясняется только после того, как следователь получил заключение эксперта, прочитал его, и у него возникли к эксперту вопросы.
« Последнее редактирование: 23.01.22 21:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 09:11

Как видно из фото - дробина попала в ту часть, где стопа. Именно эта часть подверглась наибольшей мацерации.
Что там должен был без рентгена увидеть Возрожденный Б.А.?
На фото видно забинтованную ногу и всё. Остальное - фантазии... Или вы хотите доказать, что Возрождённый представления не имел об огнестрельных ранениях?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вот и я склоняюсь к мысли, что полноценного СМЭ по каким  то причинам так и не появилось.
То ли выводы были неприемлемы для следственных и партийных органов.
То ли...  тут писали, что биоматериалы были изъяты спецслужбами. Почему бы не предположить, что и СМЭ тоже изьяли.
То ли еще чего...  Да и фактор времени мог сыграть...
Хотя и вариант, что СМЭ куда то ушло налево (и не обязательно во второе дело) - тоже не исключается.
==
Вот и пришлось обойтись тем, что есть или тем, что осталось. То бишь одним исследованием трупа.
Биоматериалы.
sahard, куда исчезли биоматериалы и исчезли ли вообще - неизвестно.

Но по документам ясно, что биоматериалы были отправлены экспертом Возрождённым на исследование только 9 мая. 

Разворачиваемый текст




В этот же день эксперт Возрождённый написал заключение исследования т.е. СМИ и только СМИ, а ни какое не СМЭ потому, что данных исследований, которые обязательно! должны были быть включены в заключение СМЭ, у него ещё не было.

Данные гистологического исследования пришли 29 мая уже после закрытия следственного Дела КГБ, а данных химического исследования вообще нет (возможно исследование сделать так и не успели), поэтому СМЭ на 28 мая 1959 года сделано не было. Не успели.

А здесь надо знать вот что. Специалист, пусть даже "по должности" являющийся экспертом  судебно-экспертного учреждения, "автоматически" экспертом по конкретному уголовному или гражданскому делу не становится. Эта "обывательская" позиция (что если кто-то по должности ЭКСПЕРТ- то он везде и всегда "эксперт"), надо отметить, бытует и в дятловедении. Поэтому для дятловедов, например, Туманов- эксперт. И Никитин- тоже эксперт. Да, они имеют квалификацию судебно- медицинских экспертов. Также, как и я имею квалификацию эксперта- криминалиста по судебно- трасологическим и судебно- баллистическим видам исследований. Но я -не эксперт в процессуальном смысле. Потому что никто меня по какому-либо уголовному или гражданскому делу не привлек в качестве эксперта. Также и Туманов c  Никитиным во всем этом "дятловедении" экспертами не являются. Они (как и я) являются специалистами в соответствующих видах  экспертных исследований.
Как-то нелепо делать вывод, что написанное экспертом Возрождённым СМИ является СМЭ на основании того, что Иванов Л.Н. назвал эксперта экспертом.  *JOKINGLY*
Ещё нелепее при этом не обращать внимания на то, что в Описи документов, содержащихся в следственном деле, тот же Иванов Л.Н. назвал исследования эксперта Возрождённого именно Актами исследования, а не экспертизы.


Да о чём тут можно говорить, если для вас уголовное и следственное дело -
ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ
:)

Не было никакой лавины в ручье. Было падение при провале на снежном мосте.
Так вижу.
Снежный мост в ручье видите?
« Последнее редактирование: 24.01.22 08:41 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А что, вы намерены прочитать мысли тех, кто  производил эти перепечатки?
А Вы стало быть прочитали мысли этих людей и по ним поняли, что это перепечатки, а не оригиналы.
не оригиналы актов СМЭ, которые были выданы представителю прокуратуры в Бюро СМЭ?
А по каким признакам Вы определили, что это не оригиналы  ? По отсутствию первого листа ? Или еще чем, кроме шрифта печатной машинки ?
 

Добавлено позже:
которые были выданы представителю прокуратуры в Бюро СМЭ?
как заметила Tsygankova Galina

Документально подтвердить факт проведения СМЭ в Бюро экспертиз бывший судья В.Анкудинов никак не сможет.
Может и вообще в Бюро экспертиз Иванову ничего не выдавали ?
Вот и подшил Иванов в дело документ, который Возрожденный должен быть сдать в Бюро экспертиз. Вернее дубликат, который согласно инструкции должен у него остаться.

Добавлено позже:
атеял весь этот базар по "доказыванию", что в деле "СМИ", а не СМЭ. Надо сказать, затея с самого начала была глупой.
Зато столько пробелов в знании законодательства закрыли %-) =-O *THUMBS UP*
И что акт СМИ, имеющейся в деле, составлен как положено. В соответствии с законодательством и инструкцией по его составлению в частности.
« Последнее редактирование: 24.01.22 08:56 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитата: Иван Иванов - сегодня в 16:46
трепло
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так это Вы убеждаете, что у Сёмена есть какие то переломы, не указанные в СМИ.  А доказать не можете. Поэтому идете и в зеркало посмотритесь
Тема деградирует уже не от года к году и даже по не поквартально, а буквально по неделям, если не по дням. На двух - трех ещё не засохших ветках обсуждается такая дичь, что глазам больно. Из умственно доразвитых пользователей остался кажется только sahard, но и его нормальность вызывает  сомнения, ибо абсолютно нормальный юзер не будет часами «полемизировать» с Иваном Ивановым . Ибо грех это.  Усё равно что копеечку у юродивого отымать

sahard, Акты напечатаны на прокурорской машинке, но с черновых протоколов вскрытия. Очевидно жеж.  Стало быть - являются оригиналами. Отсутствие печатей не делает Акт СМИ недействительным - здесь приводились примеры Актов из реальных УД примерно тех времен, и без печатей и без подписей понятых.
Хотя Акты выполненные в СОБСМЭ  (с печатями), в принципе, существовать тоже могли.
Если поверить Окишеву и допустить, что Ураков в апреле, действительно забрал у них Дело и увез его с собой в Москву, то становится понятным отсутствие не только Актов с печатями по майским трупам, но и Постановлений о назначении СМИ, и оригинала ВО, и рисунков манси, и вообще всего, чего в УД традиционно недосчитываются.
В итоге Иванов вынужден был заново ваять дубликат УД из того, что сохранились в копиях, в памяти, из  всего, что поддавалось хоть какому-то восстановлению. С ясным пониманием того, что весь этот хлам уйдет с его стола прямиком в архив.
Отсюда и качество.
Это, наверно, не единственно возможное объяснение происхождения дыр в УД, но чтобы на этой почве предположить существование второго УД возбу́жденного по аварии некоего СЕКРЕТНОГО объекта (да еще и в первые же дни) надо во-первых, не знать ни хрена о порядке расследования таких аварий, а во-вторых, надо обладать абстрактно-логическим умом мыслительного типу и иметь доку́мент удостоверяющий это. Со всеми полагающимися подписями и печатями.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 24.01.22 06:45 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | bvv910

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 09:11

Усё равно что копеечку у юродивого отымать
В "Актах" перечислены не все травмы Дубининой и Золотарёва ,а это означает, что либо "акты" подделка, либо это не туристы.  Возрождённый не заметил...", о происшествии знал САМ ( что убедительно коллегами было доказано!) поэтому наш патанатом проверил каждый миллиметр тел.
 Коллеги, вы все убеждённые документалисты и не мне, "недокументалисту",  укаэывать  вам на столь очевидные вещи... но, если вы документалисты, будьте ими до конца.
« Последнее редактирование: 24.01.22 09:44 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: Vbox

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если поверить Окишеву и допустить, что Ураков в апреле, действительно забрал у них Дело и увез его с собой в Москву, то становится понятным отсутствие не только Актов с печатями по майским трупам, но и Постановлений о назначении СМИ, и оригинала ВО, и рисунков манси, и вообще всего, чего в УД традиционно недосчитываются.
Версия вполне правдоподобная, подтверждающая техноген, его сокрытие (а не расследование в другом деле), дыры в УД и его скоропалительное закрытие.  Иначе, при замерзании или лавине, на кой х... Уракову все это надо было бы.
Но плохо доказуема.
« Последнее редактирование: 24.01.22 09:21 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Если поверить Окишеву и допустить, что Ураков в апреле, действительно забрал у них Дело и увез его с собой в Москву, то становится понятным отсутствие не только Актов с печатями по майским трупам, но и Постановлений о назначении СМИ, и оригинала ВО, и рисунков манси, и вообще всего, чего в УД традиционно недосчитываются.
По Варсеговым Е Окишев сообщал ,что Л Ураков забрал у них УД уже после обнаружения последней четвёрки ,то есть в мае месяце. Про апрель мы узнали из объяснений АВ Курьякова по " Записке Темпалова " , там фигурирует Зам. Прокурора РСФСР ,т.е. скорее всего сам Ураков.У нас нет никаких оснований предполагать ,что московский прокурор забирал УД в апреле ,а не в мае.
Не было никакой лавины в ручье. Было падение при провале на снежном мосте.
Так вижу.
Данная версия подробно рассматривалась на Форуме неким Кузьмой ,с выкладками и конструктивными расчётами. Следует учесть важные моменты. 1 Провал случился уже после того ,как внизу был сооружён настил и положены тряпицы. 2 При провале вместе с мостом, как при любом падении , должны были присутствовать травмы конечностей .3 Зачем ,спрашивается ,и куда могла полезть по мосту вся четвёрка одновременно ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Версия вполне правдоподобная, подтверждающая техноген, его сокрытие (а не расследование в другом деле), дыры в УД и его скоропалительное закрытие.  Иначе, при замерзании или лавине, на кой х... Уракову все это надо было бы.
Ашипка делал: между «Ураков» и «действительно»  лишнее «в апреле» затесалось при работе в редакторе.
Что касается нездорового интереса к этому делу со стороны властей всех уровней, то и этому можно найти объяснения не впадая в техногенную деменцию.
О техногене достаточно понимать, что случись там техноген - никаких всенародных поисков не было бы и в помине. Даже поисков. О каких-то инсценировках уже и говорить смешно.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Старый

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Что касается нездорового интереса к этому делу со стороны властей всех уровней, то и этому можно найти объяснения не впадая в техногенную деменцию.
Интерес интересом. Но документы то зачем забирать, если там про мороз да снег?  А коль забрали, значит было там чего, требующего не огласки. 

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

случись там техноген - никаких всенародных поисков не было бы и в помине.
Это вы очень меткий термин придумали - "всенародные поиски", в которых не было никакой необходимости и которые специально были задуманы, чтобы отвести внимание общественности от действительных причин гибели группы.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

коль забрали, значит было там чего, требующего не огласки.
Ну наверное было. Точнее будет сказать так: было желание изучить собранные материалы повнимательней на предмет содержания в них чего нибудь такого, что по  мнению рукой водящих товарищей не подлежало огласке.  Именно это я и подразумевал под «нездоровым интересом»
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это вы очень меткий термин придумали - "всенародные поиски", в которых не было никакой необходимости и которые специально были задуманы, чтобы отвести внимание общественности от действительных причин гибели группы.
Какой общественности ?
Общественность  : часть общества, которая наиболее активно участвует в его жизни, определяет основные направления его развития, пользуется большим влиянием, уважением.
 Виды общественности
Прогрессивная общественность
Научная общественность.  Культурная общественность.  Демократическая общественность. 
 От какой именно общественности отводили внимание ? И какой тип общественности существовал  в 1959 году в СССР ?


Поблагодарили за сообщение: Старый

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"Широкие слои населения".
Никакая организованная, организованно и открыто возмутиться действием власти тогда не могла.
« Последнее редактирование: 24.01.22 14:07 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

поэтому наш патанатом проверил каждый миллиметр тел.
Если б он исследовал каждый мм, то вряд ли обошелся только одним днем 9 мая 1959 г.
Тем паче - будучи в гордом таком одиночестве...
укаэывать  вам на столь очевидные вещи...
Да, мы неустанно обращаем Ваше незамутненное внимание именно на содержание Актов. Пытаясь не
копеечку у юродивого отымать
А так сказать организовать целительство народное народными же средствами в виде волшебных пинков и путеводных сковородок. Но тщетно.

Вы хоть представляете что такое - миллиметр? Площадь тела человека в миллиметрах квадратных -  около 1 м2=106мм2

У Возрожденного было 4 таких объекта. И это если не вспоминать про мацерацию и
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3300
Цитирование
формирование «носков» и «перчаток» смерти
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Цитирование
Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком.
И никакое усиленное внимание к этому происшествию самого Хрущева - не могло превратить одного Б.А.Возрожденного в десять Б.А.Возрожденных.
Посему он озадачивался только тем что имело смысл делать для целей выяснения причин гибели и выяснения прижизненности или посмертности губительных травм.

Оффтоп (текст не по теме)
А так-то - так и хочется Вас отправить в анатомичку при ближайшем к Вам МедВузе, что Вы озадачились всеми мм каждого трупа...
« Последнее редактирование: 24.01.22 15:14 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Какой общественности ?
Вам лично. Вы тоже общественность,хоть и заграничная.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Вам лично. Вы тоже общественность,хоть и заграничная.
А Вы - мимо этой общности общественности? Вам стал быть не пыталися
отвести внимание ... от действительных причин гибели группы.
Кстати, не самый удачный был маневр по отвлечению внимания. С вариантом-то
"всенародные поиски"
Видимо впервые проходил на гр. Дятлов как чье-то рацпредложение и потерпел фиаско. И более не использовлся. А рационализатора - отправили на Колыму совершенствовать методы управления общественных сознанием.
« Последнее редактирование: 24.01.22 15:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

не самый удачный был маневр по отвлечению внимания.
Более чем удачный. По сей день ваше внимание отвлекает.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Более чем удачный. По сей день ваше внимание отвлекает.
???

По сей день - должно быть тишина и ноль интереса. Тогда это сработавший эффективно метод.
У Вас явно - особое представление об целях и средствах...
Видимо Вы очень плохо думаете об КГБ и её приемнике. Надеюсь - они отомстят Вам за такое осквернение...
« Последнее редактирование: 24.01.22 15:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Видимо впервые проходил на гр. Дятлов как чье-то рацпредложение и потерпел фиаско. И более не использовлся. А рационализатора - отправили на Колыму совершенствовать методы управления общественных сознанием.
На группе Дятлова действительно впервые, и других аналогов я не припомню. А на Колыму никого не отправили, напротив, наградили и в званиях повысили. Только Золотарёва отправили на тот свет, как ненужного свидетеля и отработанный материал.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

В "Актах" перечислены не все травмы Дубининой и Золотарёва
Докажите, что были другие травмы.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А Вы - мимо этой общности общественности? Вам стал быть не пыталися
Не, таким не пытались. Таким бесполезно, такие  заранее  знали :  как бы власти не поступили -  то ли использовали  бы только военных, то ли  бы использовали всех без разбору -  они  в любом случае  пытались отвести внимание  или скрыть обстоятельства от обЧественности  .Широкой разумеется .  Вот если бы  включили в поисковые группы по паре-тройке иностранных корреспондентов и правозащитников , тогда  никаких бы сомнений в чистоте помыслов и намерений властей бы не было.  Верно, nvry70 ?
 
На группе Дятлова действительно впервые, и других аналогов я не припомню.
Аналогов чего ? Поисково-спасательных  работ с привлечением   разного рода гражданских лиц до образования  КСС, созданной  в 60-х годах ? А вы о всех таких случаях достаточно осведомлены, чтобы это припоминать или не припоминать?
    В те времена  ничего ни от кого скрывать не было нужды.   Кто  занимался поисками или был как-то к ним причастен   , те  знали.   Остальные ничего  знать не могли. Потому что в СССР в не зависимости по чьей или по какой причине произошла массовая гибель людей , это не афишировалось : об этом не говорили по радио и не писали в газетах.  Знали лишь те, кому по долгу службы или работы это нужно было знать. Остальные широкие слои населения черпали информацию из  слухов, кухонных пересудов и разных забугорных  "голосов".  Которые тоже в свою очередь по большей мере черпали информацию с тех же слухов .   
« Последнее редактирование: 24.01.22 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Оффтоп (текст не по теме)
А Вы стало быть прочитали мысли этих людей и по ним поняли, что это перепечатки, а не оригиналы. А по каким признакам Вы определили, что это не оригиналы  ? По отсутствию первого листа ? Или еще чем, кроме шрифта печатной машинки ?
 

Добавлено позже:как заметила Tsygankova Galina
Может и вообще в Бюро экспертиз Иванову ничего не выдавали ?
Вот и подшил Иванов в дело документ, который Возрожденный должен быть сдать в Бюро экспертиз. Вернее дубликат, который согласно инструкции должен у него остаться.

Добавлено позже:Зато столько пробелов в знании законодательства закрыли %-) =-O *THUMBS UP*
И что акт СМИ, имеющейся в деле, составлен как положено. В соответствии с законодательством и инструкцией по его составлению в частности.


sahard, а вы ведь издеваетесь, так ведь!

Все признаки (а их- сверхдостаточно, потому что для вывода хватит и лишь одного такого признака)  того, что в «деле без номера» на л.д. 345-357 и в н/п на л.д.23-35 находятся не оригиналы актов СМЭ, и даже не их надлежаще заверенные копии, были изложены и «разжеваны» во всех подробностях.
И вот вы снова провоцируете меня на то, чтобы я (подобно одержимому дятловеду) в очередной раз начал вам доказывать, что «дважды два- это четыре». Ну а вы в очередной раз, увеселяя некоторых дятловедов и дятловедок «со стажем», будете с «умственным» видом заявлять: «а дважды два- вовсе не четыре, а пять- и докажи, что это- не так!». А когда удастся это доказать, последует очередной довод : «дважды два-будет три, и докажи, что это- не так!». И- до бесконечности…  И все увидят, какой дурак тот, кто поддался на ваши провокации и втянулся в навязанную вами игру в «дятловеческую доказалку».
Вам, sahard, что, за постоянное пребывание на боевом дежурстве в этой теме деньги платят? Ежели это соответствует действительности - то мне ну просто необходимо («из вредности», разумеется!) сделать так, чтобы вы лишились этого заработка. А если вы это делаете, так сказать «из любви к искусству»- тогда и тем более мне не следует потворствовать вашему «искусствоведению».
Вы ведь всё уже давным –давно поняли. Да и  я всегда внятно разъясняю. Так к чему всю эту комедию ломать!
---------------------------------------
Вам ведь, sahard (да и всем вашим соучастникам, вместе взятым),  никак не получится «отменить» факт существования в 1959 году другого, нормального и по всем правилам проведенного расследования  техногенного происшествия в районе «Высоты 1079»,случившегося вечером 1 февраля 1959 года, «побочным эффектом» которого стала гибель группы Дятлова. И, соответственно, факт существования совершенно нормального уголовного дела, возбужденного в связи с этим происшествием (обратите внимание- не в связи с гибелью туристов, а в связи с происшествием, которое повлекло в числе прочего и гибель оказавшихся там туристов).
И не получится это сделать никому, потому что «добрые дяди», принявшие решение сохранить «дело без номера» от уничтожения, а затем- сделать его «достоянием дятловедов» (надо полагать, для создание всего этого «дятловедения»- в коммерческих, судя во всему, целях) совершили тем самым стратегическую ошибку. Потому что, как это обычно  и бывает, не просчитали «отдаленных последствий». А надо всего лишь было не препятствовать естественному ходу событий, и «дело без номера» после истечения срока хранения успешно  бы сгорело в доменной печи Верх- Исетского завода. И никаких проблем  никому бы теперь  не создало.
А сейчас- поздно: «птичка вылетела» и загнать её обратно «в клетку» никому и никогда уже не получится. Ну а после издания в 2017 году книги «Прекращенное уголовное дело…», так вообще- это «дело без номера» и наблюдательное производство по данному делу стали открытым и опубликованным источником, который каждый желающий может приобрести, в т.ч., в книжном магазине, а после этого- подвергнуть этот источник любому виду исследования и опубликовать полученные результаты.
И при профессиональном подходе к анализу данного (открытого и опубликованного !) источника, «дело без номера» и наблюдательное производство становятся документальными и самодостаточными источниками доказательств существования и другого уголовного дела, и другого (нормального!) расследования, проведенного (как сообщил Окишев о том, кто это расследование проводил) следственным аппаратом Генпрокуратуры СССР.
И думать надо было раньше. А сейчас принимаемые для дискредитации этих сведений «пожарные» меры могут иметь лишь совершенно противоположные результаты: люди ведь не дураки, сами читать умеют. И в подсказках  разных там «умных дятловедов» не нуждаются. К тому же такое проявление  показушно- навязчивой и тупой упёртости (из разряда: «дважды два – будет сколько угодно, но только не четыре!») вызывает у нормальных людей обоснованный негативизм со всеми вытекающими из этого последствиями.
Поэтому всё ваше усердие если и приведет к каким-то результатам- то к совершенно не тем, на которые вы рассчитываете.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

Вот если бы  включили в поисковые группы по паре-тройке иностранных корреспондентов и правозащитников , тогда  никаких бы сомнений в чистоте помыслов и намерений властей бы не было.
Понятно в чем прокололися власти. Мало ваще допустили корреспондентов. Яровой да Григорьев - сугубо местные и подопытные. А Т. Агафонову из Москвы и Комсомолки - завернули.
https://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/
А еще типа
"всенародные поиски"
Иностранных корреспондентов тогда не шибко пускали. Правозащитники еще не расплодилися.
Но могли таки каких-нить писателей в команде с композиторами и известными актерами кино - запустить.
Малахов со дружиною - тогда б не казался аномалией на склоне ХЧ...
В те времена  ничего ни от кого скрывать не было нужды.   Кто  занимался поисками или был как-то к ним причастен   , те  знали.   Остальные ничего  знать не могли. Потому что в СССР в не зависимости по чьей или по какой причине произошла массовая гибель людей , это не афишировалось : об этом не говорили по радио и не писали в газетах.  Знали лишь те, кому по долгу службы или работы это нужно было знать. Остальные широкие слои населения черпали информацию из  слухов, кухонных пересудов и разных забугорных  "голосов".  Которые тоже в свою очередь по большей мере черпали информацию с тех же слухов .
А вот кстати... Сколь народу нашего предательского сбегло/поработало потом на Запад. Можно даже пересчитать. Олег Владимирович Пеньковский  тот же и иже с ним: Пётр Семёнович Попов и т.п. И далее по списку
https://newizv.ru/article/general/09-10-2018/oni-predavali-rodinu-vse-skripali-sssr-i-rossii

Шо ж они не вынесли этот сор за пределы СССР в своих донесениях? Как великий компромат на злую советскую власть-то? Непродажная нешта тайна была?
« Последнее редактирование: 24.01.22 21:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Но могли таки каких-нить писателей в команде с композиторами и известными актерами кино - запустить.
Действительно, Комитет зря не воспользовался такой возможностью. Не рассчитывал видимо, что даже через 63 года по этому событию будут вестись ожесточённейшие споры.

Добавлено позже:
Шо ж они не вынесли этот сор за пределы СССР в своих донесениях?
А почему вы считаете, что они имели допуск к этому сору?

А если и вынесли, то их работодатели не считают нужным делиться с вами полученными данными, опасаясь симметричного ответа Конторы.
« Последнее редактирование: 24.01.22 22:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

АНК
Цитирование
Потому что в СССР в не зависимости по чьей или по какой причине произошла массовая гибель людей , это не афишировалось
Верно. В СССР секретилось все, что могло "бросить тень" на СССР, что Запад мог использовать в идеологической борьбе. маршал с кучей людей погиб при неудачном старте ракеты? В СМИ СССР появилась лишь короткая заметка, что маршал погиб при авиакатастрофе... Подлодка с сухогрузом столкнулась? Засекретить, с выживших расписки, виновных - закрытым судом... Чернобыль бабахнул? Засекретить. Ах, Запад счетчиками Гейгера машет, ну признаемся тогда, что "косячок-с" вышел...
INTER ARMA SILENT LEGES

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

А почему вы считаете, что они имели допуск к этому сору?
Цитирование
А теперь возьмём список тех, кто за тот же период, с 1960 года по 1991-й, очно или заочно был приговорен по статье 64 УК РСФСР «Измена Родине». Тех, о ком не говорили, кого не клеймили в советской прессе. Разве что за исключением одного-двух.

Это – офицеры КГБ, Главного разведывательного управления Генштаба (ГРУ, военная разведка), Внешней разведки (до 1991 года – Первое главное управление КГБ) и других подобных служб. Все нижеперечисленные лица – военные, они давали присягу, все - обвинены и осуждены (очно или заочно).

Генерал-майор Главного разведывательного управления Генштаба Министерства обороны Д. Поляков более 20 лет был агентом ЦРУ, сдал 19 советских разведчиков-нелегалов и 150 агентов-иностранцев.

Сотрудник военной разведки Н. Чернов передал ЦРУ тысячи документов о деятельности наших резидентур в США, Великобритании, ФРГ, Франции, Японии, Италии, Бельгии, Швейцарии.

Капитан КГБ Ю. Носенко сдал нескольких двойных агентов, а также подтвердил информацию о прослушивающих устройствах в посольстве США.

Полковник Внешней разведки Герой Советского Союза А. Кулак передал ФБР сведения об агентах КГБ в Нью-Йорке.

Капитан Внешней разведки О. Лялин полностью раскрыл агентурную сеть в Великобритании.

Нелегал Внешней разведки Ю. Логинов работал как двойной агент на ЦРУ.

Полковник Внешней разведки О. Гордиевский... Ну, его все знают, на Западе называют «вторым самым крупным агентом британской разведки в рядах советских спецслужб».

А первый кто? Безусловно, полковник Главного разведывательного управления Генштаба Министерства обороны Олег Пеньковский. Его считают самым результативным агентом Запада, а объёмы и важность его информации – исключительными за всю историю действий вражеских разведок против СССР.

Далее, для краткости – только звания и фамилии советских офицеров, перешедших на сторону «потенциального военного противника».

Военно-техническая разведка: подполковник В. Ветров, С. Илларионов, полковник В. Коноплев.

КГБ: майор В. Шеймов, лейтенант В. Макаров, заместитель начальника Московского управления КГБ майор С. Воронцов, сотрудник контрразведки В. Юрченко, майор М. Бутков, старший лейтенант А. Семенов, Б. Сташинский, А. Оганесян, Н. Григорян.

Военная разведка: подполковник П. Попов, полковник С. Бохан, сотрудник контрразведки Западной группы войск В. Лаврентьев, подполковник В. Баранов, майор А. Чеботарев, Е. Сорокин, майор А. Филатов, полковники Г. Сметанин, Н. Петров.

Внешняя разведка: майор А. Голицын, майор С. Левченко, майор В. Резун, сотрудник аппарата советского военного атташе в Венгрии В. Васильев, сотрудник Вашингтонской резидентуры И. Кочнов, подполковник О. Морозов, полковник В. Ощенко, подполковник Л. Полещук, подполковник Б. Южин, сотрудник резидентуры в Марокко А. Богатый, подполковник В. Мартынов, полковник Л. Земенек, майор С. Моторин, подполковник Г. Вареник, В. Сахаров, полковник В. Пигузов, полковник В. Гундарев, И. Черпинский, подполковник В. Фоменко, подполковник Е. Рунге, майор С. Папушин, майор В. Митрохин, майор В. Кузичкин.

Список не полный, из общедоступных источников. Но все равно, сопоставим: 17 представителей творческой интеллигенции, гражданских лиц, всего лишь выбравших себе другое место жительства. И – десятки офицеров КГБ, ГРУ, Минобороны, поправших присягу, священную воинскую клятву Родине, осужденных за государственную измену, за работу на иностранные разведслужбы.
А если и вынесли, то их работодатели не считают нужным делиться с вами полученными данными, опасаясь симметричного ответа Конторы.
А их беспокоит симметрия? Для дел давно минувших лет?
« Последнее редактирование: 25.01.22 10:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А их беспокоит симметрия? Для дел давно минувших лет?
Беспокоит. Они же аналогичным занимались и не в их интересах, чтобы эта их деятельность выплыла наружу.

Вам,напр, никогда не скажут, кто убил Кеннеди, хотя, возможно, наша Контора об этом знает.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

К вопросу об оформлении судебно- медицинских заключений.
"Лучше один раз увидеть...".

Первый фотоснимок- это тот самый "штампик", который проставлялся на первые листы всех заключений Бюро СМЭ (да хоть "СМИ", хоть СМЭ- и во времена "проф.Устинова"- тоже), и о котором "пытливые дятловеды" даже и не подозревали.

Здесь также можно видеть и номер заключения (по нумерации СОБСМЭ), который при печати заключения впечатывался в исполненный типографским способом бланк.

И если "пытливые дятловеды" вновь начнут свои "Старые песни о Главном" и потребуют ссылок на то, чем эти "штампики" были предусмотрены- могу сразу "послать" таковых ... (не подумайте чего-то там " такого"!) ... к сборнику медицинской документации. Ищите- и, может (если захотите!), найдете. Не мне же за вас это делать! Да и если я выложу ссылку- у "пытливых дятловедов" появится очередной повод обвинить меня в очередной раз "в выдумках", а ссылку - отбросить так далеко, что она окажется за пределам их "дятловедения"! А вот когда сами найдут- тогда иная реакция будет. Потому что это будет ИХ ОТКРЫТИЕ, а не что-то, навязанное им "противной стороной".     

Второй фотоснимок- фрагмент заключения судебно- медицинской экспертизы, выполненной "врачом-экспертом"- Главврачом Гаринской районной больницы, за неимением там штатного судмедэксперта и в связи с невозможностью доставки трупа куда- либо в другое место (кто бывал в Гарях- тот знает, какая это "дыра"!).
Как можно видеть, эксперт, проводя судебно- медицинскую экспертизу, пишет, что он проводит "судебно- медицинское исследование". И от этого судебно- медицинская экспертиза не превращается в столь желаемое "пытливыми дятловедами" т.н. "СМИ".  И это- даже не в 1959 году, а в 1983 г., когда давно уже действовал и "новый "УПК РСФСР, и "новые" судебно- медицинское инструкции.

На этом полагал бы закончить все эти крайне (скажем мягко) "неразумные" и навязанные ( с понятным всем целями) известными всем лицами  дискуссии относительно отсутствующих оригиналов актов СМЭ и наличия на л.д. 345-357 и на л.д. 23-35  "перепечаток", не обладающих даже правовым статусом надлежаще заверенных копий: от того, что эти "пытливые дятловеды" снова начнут по очередному кругу свои "Старые песни о Главном", вышеуказанные "перепечатки" в оригиналы актов всё равно не превратятся.
« Последнее редактирование: 25.01.22 16:35 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet | KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 220
  • Благодарностей: 3 253

  • На форуме

И это- даже не в 1959 году, а в 1983 г., когда давно уже действовал "новый "УПК и "новые" судебно- медицинское инструкции!
Вам же приводили листы СМИ именно тех лет без наличия на них таких штампиков угловых.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif