Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 310 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297261 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов
Цитирование
Травмы не описаны - это не тела туристов. Всё.
Ответьте на вопрос - каким образом тогда Возрожденный мог увидеть след от пулевого ранения мелкашки, давно заживший, на ноге, которая хрен знает сколько времени провела в воде и разлагалась? То же самое и с переломом ноги Золотарева? Если бы нашли костяки - вопросов нет, там все травмы костей видны, а тут еще кожа с мясом осталась...
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Чтоб быть так уверенным, нужно видеть оригиналы. Поскольку Вы вряд ли их видели, то это всего лишь Ваше мнение, мало чем подтвержденное.
Вот-вот, sahard! Сначала посмотрите, как выглядят оригиналы судебно-медицинских заключений(хоть второй половины 50-х, хоть 60...70-х- разницы нет), а после этого и занимайтесь своей дятловедческой  демагогией.
А я видел заключения СОБСМЭ 50-х годов. А уж более поздние- и тем более!

И вам бы порекомендовал не заниматься здесь ... (не будем говорить чем- лучше меня знаете, чем занимаетесь в данной теме, находясь в ней на постоянном "боевом дежурстве": да хоть бы для конспирации еще чем-нибудь занялись, а то болтаетесь тут постоянно, будто вам деньги за это платят!), а обратиться в ближайшее Бюро СМЭ и показать там л.д 345-357. И спросить: "Что это такое?"
Или вот это  как раз и не входит в ваши "служебные обязанности"?

------------------------
Я вам,sahаrd, сделал достаточно много разъяснений. И разрешите мне больше вам не отвечать. Договорились? Если так- на этом и закончим. И без того на вас излишне много времени потратил.     

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Зачем оставлять на вечное хранение аферу?
"Афера" это не совсем правильно, коллега, но, если это слово вам нравится , пусть будет афера. Причина оставлять на хранение, конечно, была и причина довольно серьёзная, дело совсем не в этом листке с подписью Ахмина, кажется. Листок этот никакого секрета не представляет и засунули этот листок в дело совсем не для придания делу секретного статуса.
  Если сказать совсем упрощённо, то, всё то, что вы изучаете, о чём спорите и чем портите друг другу жизнь это не реальная история, это крышка для реальной истории, иллюзия, фейк. Крышка эта создана искусственно (очень профессионально!) и отдана вам для обсуждения. Бесконечно обсуждая эту "крышку" вы, коллеги, не придёте ни к чему, для этого она и создана. Есть у "крышки" и ещё одна задача, но это для вас слишком сложно...
    То, что все обсуждают иллюзию, я сказал довольно давно, но ,в пылу словесных баталий ,"авторитетные и уважаемые" меня не послушали, послали и продолжили, как петухи на заборе, кто умнее крикнет. Ну, что же делать? Пришлось ждать, когда сообщество дозреет... Дозрело! Обсуждать больше нечего, воз и по ныне там, "авторитеты" разбежались. Великое расследование всех времён и народов зашло в тупик...
  Я могу объяснить, как устроена эта история (она довольно простая!) но это бессмысленное занятие, с моей точки зрения. Книгу я писать не собираюсь ( мэтр проталкивал свой фантастический талмуд, ему обсуждение было необходимо), встречаться со СМИ тоже, реабилитировать некого...
  Может быть когда - то , где -то, в узком кругу...

Добавлено позже:
след от пулевого ранения мелкашки, давно заживший, на ноге, которая хрен знает сколько времени провела в воде и разлагалась?
Да откуда это вам известно??? Что была давно зажившей, и в воде пробыла хрен знает сколько?
« Последнее редактирование: 22.01.22 20:17 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Есть воспоминания брата Люды Дубининой
А при чём тут брат? Он же не опознавал.

Добавлено позже:
А куды настоящих девали?
Настоящий Золотарёв покинул место происшествия. Его паспорт даже вами не обнаружен.
« Последнее редактирование: 22.01.22 20:39 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Вы-то хоть понимаете - что сюжет подброшенных тел: не лезет ни в какие ворота. Зек в наколках - быть подброшенным не может.
Лезет, коллега, тут вы ошибаетесь. Зек конечно не может, это исключено. Прочитайте, что в этих тату и ... ну, вы всё и поймёте.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

А при чём тут брат? Он же не опознавал.
А чем брат лучше матери с отцом? Для опознания-то?
А вот для части сохранения семейной памяти про те события - брат точно лудше. Ибо застал еще в расцвете лет расспрашивающих его дятловедов.

Настоящий Золотарёв покинул место происшествия. Его паспорт даже вами не обнаружен.
А такому крутому как Вы подразумеваете - зафига нужен был его настоящий паспорт-то? Что бы что? Чтобы читать его на старости лет?
Если б в этом деле прислонился КГБ  - паспорт ваще лишняя тема. Сделали б любой какой понадобится. И глазом не моргнули.
« Последнее редактирование: 22.01.22 20:45 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

В этой истории вам никогда не разобраться!
С Вашей помощью - это точно безнадега...
Совершенно очевидно - что о мощи и возможностях КГБ: Вы знаете печально мало. Вы придумываете какие-то крайне нелогичные и лишние шаги этой конторе.
Там конечно не было без дураков. Но дурдом там точно не прописался.  А Вы приписываете КГБ - действия, что точно дурдом.
Тел могли ваще не находить. Тайга такое дело. И никто б сильно не чувствовал себя виновным. Потому что в России даже в наше просвещенное и технически продвинутое время - люди пропадают. Без вести пропадают. Пропадали и тогда. И не реже, а чаще. Ну погибших под лавинами - самое то вспоминать. Сколь народу пропало. Просто под снегом и потом не было найдено, когда снег растаял чуток. Пропадали геологи и охотники. Дел житейское. Тайга и медведь хозяин.
Но Вы зачем-то на пару со своим получается соавтором ( а спаривание - это как бы путь в сторону судьбы Слез) - топите за подбрасывание трупов. Нафига?
Поиски не прекратили по настоянию Масленникова (и московских мастеров тоже) до весны, до таяния снега - чтобы найти подброшенные трупы? Логика где похоронена?
Ну решено искать пока не найдут. Ну пришла бы весна - посчитали что в реку смыло и сплыло. Плотинку б не поставили вовремя и всё. Или поставили, а смыло на другом участке ручья.
Кто обвинит весенние воды - что они поступили по своим водяным законам? Кто обвинит природу - что трупы всегда утилизируются практически подчистую животным и растительным миром тайги? Кто будет и главное на какой площади искать кости погибших? И главное доказывать - что это именно остатки от погибших туристов?
« Последнее редактирование: 22.01.22 21:29 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Иван Иванов, не уходите от ответа.
Коллега, вы предлагаете мне пофантазировать на тему какое было входное пулевое отверстие , какое выходное, сколько эта нОга пролежала в воде ,неделю, месяц, насколько разложилась? Извините, нет. Фантазёров и так предостаточно. Мы поступим радикально, не описано, значит не было.
  Я же вас не ограничиваю, опровергните "Акты", совершите невозможное...

Добавлено позже:
С Вашей помощью - это точно безнадега...
Совершенно очевидно - что о мощи и возможностях КГБ: Вы знаете печально мало. Вы придумываете какие-то крайне нелогичные и лишние шаги этой конторе.
Там конечно не было без дураков. Но дурдом там точно не прописался.  А Вы приписываете КГБ - действия, что точно дурдом.
Тел могли ваще не находить. Тайга такое дело. И никто б сильно не чувствовал себя виновным. Потому что в России даже в наше просвещенное и технически продвинутое время - люди пропадают. Без вести пропадают. Пропадали и тогда. И не реже, а чаще. Ну погибших под лавинами - самое то вспоминать. Сколь народу пропало. Просто под снегом и потом не было найдено, когда снег растаял чуток. Пропадали геологи и охотники. Дел житейское. Тайга и медведь хозяин.
Но Вы зачем-то на пару со своим получается соавтором ( а спаривание - это как бы путь в сторону судьбы Слез) - топите за подбрасывание трупов. Нафига?
Поиски не прекратили по настоянию Масленникова (и московских мастеров тоже) до весны, до таяния снега - чтобы найти подброшенные трупы? Логика где похоронена?
Ну решено искать пока не найдут. Ну пришла бы весна - посчитали что в реку смыло и сплыло. Плотинку б не поставили вовремя и всё. Или поставили, а смыло на другом участке ручья.
Кто обвинит весенние воды - что они поступили по своим водяным законам? Кто обвинит природу - что трупы всегда утилизируются практически подчистую животным и растительным миром тайги? Кто будет и главное на какой площади искать кости погибших? И главное доказывать - что это именно остатки от погибших туристов?
Я же сказал, в здравомыслии вам не откажешь, вопросы вы ставите правильно. У вас одна большая проблема, вы берёте подсунутую вам иллюзию и начинаете дёргать из инета подтверждения вашим доморощенным теориям, основанных на этой подсунутой иллюзии. И серьёзно считаете, что вы матёрые исследователи и гуртом добьётесь результата. Дудки! Отцов - основателей этой истории вам не переиграть... Это совершенно другой уровень.
« Последнее редактирование: 23.01.22 07:34 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Да не важно чего и сколько Вы видели. Речь про конкретное СМИ в конкретном уголовном деле.Разрешаю *SMOKE*
Какой, оказывается, вы «хитрый sahard»! Надумали, как это видно, закончить вашу провокаторскую переписку со мной вашим завершающим утверждением, что в «деле без номера» находятся всё-таки «СМИ», а вовсе не акты судебно-медицинских экспертиз! Оно понятно: после того, как ваш оппонент снова уйдёт с форума (что он давно уже намеревается, да вот не дают ему это сделать провоцирующие его на переписку с ними разного рода провокаторы типа  «sahard»а, который висит в этой теме постоянно, даже при отсутствии «автора темы», как будто бы подкарауливая, когда он появится!), то эту «закладку» относительно «СМИ» можно будет развивать и дальше (известный «дятловедческий приём», который уже неоднократно применялся на данном форуме  против автора данного комментария) по следующей псевдологической (т.е. «дятловедческой»)  цепочке. Оппонент не возразил- значит, ему возразить нечем! Оппонент перестал вообще возражать (ушел с форума)- значит, «слился»! «Слив засчитан!». Значит, оппонент всё это выдумал- сам признал факт выдумок своим уходом с форума! Если оппонент всё это выдумал- значит, на самом деле всё-наоборот! Если всё- наоборот- значит, мои утверждения правильные! Всё, оппонент «разгромлен»! «Ура, мы победили!!!»
Вон, уже и «Баба Галя» вас радостно подбодрила…
Да не получится, господин «хитрый sahard», у вас сия «дятловедческая хитрость». Научен уже ваш оппонент самыми разными дятловедческими хитростями и пакостями, применявшимися к нему  с 2016 года!
И ради истины я уж не пожалею времени для того, чтобы всем  еще раз объяснить, почему в «деле без номера» находятся не якобы «оригиналы» каких-то там «СМИ», а перепечатки самых нормальных актов СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ. И выглядят они «ненормально» потому, что не являются абсолютно достоверными во всех отношениях копиями актов судебно-медицинских экспертиз, выданных представителю прокуратуры в Бюро СМЭ -например, машинистка облпрокуратуры при перепечатке актов СМЭ «сократила», не став перепечатывать, типографские тексты бланков первых листов этих актов (а что пресловутые «СМИ», что нормальные СМЭ- имели в качестве первых листов отпечатанные типографским способом бланки: примерно такие, как первый лист экспертного заключения Чуркиной на л.д. 303), вот потому и исчезли в этих «перепечатках» сведения о предупреждении эксперта об уголовной ответственности за дачу ложного заключения и за отказ от дачи заключения, номера экспертиз по нумерации СОБСМЭ, а также все прочие реквизиты экспертных заключений. Потому и нет на этих «перепечатках» и полагающихся для любого вида актов (да хоть «СМИ», хоть СМЭ!) штампов СОБСМЭ и печатей  «на подписях» эксперта. 
 
Поэтому читаем дальше учебник советского уголовного процесса М.С.Строговича 1958 года (к слову сказать, одного из самых непосредственных авторов следующего УПК, а также автора целого ряда поправок в УПК 1923 года), в котором Строгович доходчиво объясняет студентам- юристам, будущим работникам правоохранительной системы, законоположения УПК РСФСР 1923 года относительно судебных экспертиз:

«…Получив заключение экспертов (вместе с протоколом экспертизы), следователь может произвести  допрос экспертов. Допрос экспертов производится следователем в целях проверки заключения экспертов, а равно тогда, когда заключение экспертов нуждается в разъяснении, уточнении или дополнении. При составлении протокола соблюдаются правила, установленные для протокола допроса свидетелей…
…Таким образом, на предварительном следствии производство экспертизы облекается в следующие процессуальные акты:
1)   постановление следователя о назначении экспертизы;   
2)   протокол объявления обвиняемому о производстве экспертизы;
3)   протокол производства экспертизы и заключение эксперта (акт экспертизы);
4)   протокол допроса эксперта.
Первый и третий акты обязательны во всех случаях экспертизы. Второй акт обязателен во всех случаях, когда экспертиза производится после предъявления обвинения. Четвертый же акт –факультативен:  СЛЕДОВАТЕЛЬ ДОПРАШИВАЕТ  ЭКСПЕРТА   ПОСЛЕ ДАЧИ  ПОСЛЕДНИМ  ЗАКЛЮЧЕНИЯ, если в том есть надобность (например, если заключение неясно, оспаривается обвиняемым, и т.п.)…».   

Всё это (и не только это) желающие могут прочитать на ст. 323 вышеназванного учебника, изданного в 1958 году. И всё это знал в те времена каждый выпускник юрВУЗа- в те времена ведь  учили основательно, не так, как  сейчас  некоторых «юристов» : заплатил деньги, «отбыл срок обучения»- и получил диплом «юриста». И можешь всем  утверждать, что ты- «юрист», и «всё знаешь»!

Ну так вот что имеем после «разжевывания» автором учебника законоположений УПК РСФСР 1923 года применительно к вопросу «СМИ/СМЭ». А имеем очень простой и однозначный вывод: если в деле есть протокол допроса судебно-медицинского эксперта (тот, который находится на л.д.381-383), это означает одно- этим экспертом ранее были проведены СУДЕБНО -МЕДИЦИНСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ трупов тех лиц, относительно которых он был допрошен следователем.
И даже всего лишь одного  факта существования протокола допроса эксперта  достаточно для такого вывода! И не надо больше ничего. А здесь- еще предостаточно и других обстоятельств.
Поэтому считать иначе- это примерно как доказывать, что «2 Х 2» не «4», а «5» или «3».

При любом раскладе- в деле нет 9-ти постановлений о назначении СМЭ  и оригиналов актов СМЭ. И это факт, который и обсуждению не подлежит.
Обсуждать можно лишь то, почему такое произошло и куда подевались эти 9 постановлений и оригиналы актов судебно-медицинских экспертиз, проведенных на основании этих постановлений следственных органов.
Вот так оно здесь получается.
--------------------------
А вы, sahard, с поставленной задачей не справились. И более того-  не могли с ней справиться изначально. Потому что советское уголовно-процессуальное право- весьма точная наука (разумеется, для тех, кто в ней разбирается). Поэтому «доказать», что «ДВАЖДЫ ДВА» это «НЕ ЧЕТЫРЕ» никак не получится. А особенно тому, кто в этих вопросах совершенно некомпетентен.
И не вам, sahard, тягаться со мной по вопросам советского уголовного процесса. Могу исключительно вам и по великому секрету сообщить (чтобы окружающие только этого не узнали!), что  в период своей работы в системе правосудия, я своими познаниями в уголовно- процессуальном праве, бывало, вводил в бессильную ярость некоторых прокурорских работников, которые  уголовный процесс знали недостаточно хорошо. А что поделаешь: знание законов- насущная необходимость для судьи! И когда определение суда о возврате уголовного  дела на доследование или тот же оправдательный приговор вынесены в полном соответствии с требованиями закона- да хоть лопни от своей злости на судью- всё равно ничего не получится изменить!
Так что напрасно, sahard, вы всё это затеяли.
--------------------------------------
А за разрешение вам впредь не отвечать- премного благодарен! И обязательно попробую это своё давнее намерение реализовать. Если, конечно,  сами не вынудите в очередной раз дать вам адекватный ответ. Ведь уже было такое-так ведь!   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Дед мазая | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов, вы так и не ответили на вопрос - каким образом Иванов обязан был обнаружить старые травмы на нижних конечностях, если они не имели явных внешних проявлений? А "банная кожа" могла вообще скрыть мелкие дефекты.
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

если они не имели явных внешних проявлений?
Это вам откуда известно?

Добавлено позже:
Иванов - никак не мог.
« Последнее редактирование: 23.01.22 10:21 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов, вам свинцовые "приветы" прилетали? Руки/ноги ломали?
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Иван Иванов, вам свинцовые "приветы" прилетали? Руки/ноги ломали?
Вы, коллега, сначала определите, были внешние повреждения или нет. А, потом, и вопрос задавайте... Это мои руки , ноги. Они вам зачем?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов
Цитирование
Вы, коллега, сначала определите, были внешние повреждения или нет. А, потом, и вопрос задавайте... Это мои руки , ноги. Они вам зачем?
Вы либо тролль, либо не понимаете, что вам говорят.
Еще раз - если у Золотарева перелом был закрытый в детстве, то никаких внешних следов не было бы (например, при открытом переломе может остаться заметный шрам). Каким образом Возрожденный его мог обнаружить и описать, если останки не были скелетированы?
По поводу Дубининой. След от пулевого ранения (шрам) мог быть малозаметен (проверено на себе), а в условиях, когда тело начинает разлагаться и кожа "банная" - шрам от "мелкашки" будет вообще невидим. Как Возрожденному его обнаружить?
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Ну так вот что имеем после «разжевывания» автором учебника законоположений УПК РСФСР 1923 года применительно к вопросу «СМИ/СМЭ». А имеем очень простой и однозначный вывод: если в деле есть протокол допроса судебно-медицинского эксперта (тот, который находится на л.д.381-383), это означает одно- этим экспертом ранее были проведены СУДЕБНО -МЕДИЦИНСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ трупов тех лиц, относительно которых он был допрошен следователем.
А давайте снова обратимся не к учебнику, а к первоисточнику

Цитирование
Ст. 169. При вызове экспертов число их определяет следователь. В случае требования обвиняемого, следователь помимо избранных им экспертов может вызвать и эксперта, указанного обвиняемым; отказ в таком вызове может последовать, если следователь признает, что вызов указанного эксперта невозможен, или же грозит затянуть предварительное следствие.

Ст. 170. Перед допросом экспертов, следователь удостоверяется в их самоличности и предупреждает о необходимости давать заключение, строго согласное с обстоятельствами дела и данными тех специальных знаний, для которых вызван эксперт; при этом следователь предупреждает об ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.

Ст. 171. Следователь излагает эксперту те пункты, по которым должно быть дано заключение. Обвиняемый вправе представить в письменном виде те вопросы, по которым экспертом должно быть дано заключение.
Эксперт имеет право, с разрешения следователя, знакомиться с теми обстоятельствами дела, уяснение которых необходимо ему для дачи заключения.
Примечание. Если эксперт находит, что предоставленные ему следователем материалы недостаточны для дачи заключения, он составляет акт о невозможности дать заключение. В этих случаях пределы материалов предварительного следствия, долженствующие быть предоставленными эксперту разрешаются прокурором или судом которому подсудно данное дело.

Ст. 172. Если имеется несколько экспертов, то им ранее дачи заключения должна быть дана возможность, в случае их о том требования, совещаться между собой.

Ст. 173. Если эксперты пришли к единогласному выводу, то результаты экспертизы могут быть изложены одним из экспертов по их выбору; в случае же разногласия между экспертами, должны быть изложены каждым из экспертов его выводы. После дачи заключения, каждому из экспертов могут быть задаваемы вопросы. По окончании экспертизы составляется протокол, при чем соблюдаются правила статьи 168 Уголовно-Процессуального Кодекса.

Ст. 174. В случае признания следователем экспертизы недостаточно ясной, или неполной, следователь вправе по собственной инициативе или по ходатайству обвиняемого, назначить по мотивированному своему постановлению производство новой экспертизы, причем для производства медицинской экспертизы требование о новых экспертах направляется в соответствующие губернские или уездные органы Народного Комиссариата Здравоохранения.
Где здесь обязательность проведения экспертом СМЭ\СМИ  перед тем как его вызовут на допрос ?
Эксперта могут вызвать хоть после СМЭ, хоть после СМИ, хоть без того и другого.
Не так?

например, машинистка облпрокуратуры при перепечатке актов СМЭ «сократила», не став перепечатывать, типографские тексты бланков первых листов этих актов (а что пресловутые «СМИ», что нормальные СМЭ- имели в качестве первых листов отпечатанные типографским способом бланки:
Ну вот частично и разобрались. Зачем машинистки печатать первый лист, который уже напечатан типографским способом.  Она напечатала сам текст экспертизы (в форме СМИ).  Эксперты и остальные присутствующие подписали. А далее можно было отнести эту экспертизу в БЮРО СМЭ, где и  должен был быть бы оформлен типографский бланк первого листа формы экспертизы(с указанием ответственности эксперта) к напечатанному машинисткой текста экспертизы.
А вот почему нет первого листа можно объяснить разными причинами. А не только Вашим вариантом с перепечаткой.
могла, на пример, через копирку отпечатать несколько экземпляров. Один остался в деле.
Спасибо за терпение, Вы умница.

Добавлено позже:
Есть документ, травмы не описаны, не описана и сломанная лопатка Семёна.
А есть документ, что неописанные трамвы Семена на самом деле были, а не Ваша выдумка ?
« Последнее редактирование: 23.01.22 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Где здесь обязательность проведения экспертом СМЭ\СМИ  перед тем как его вызовут на допрос ?
Эксперта могут вызвать хоть после СМЭ, хоть после СМИ, хоть без того и другого.
Верно!
И в Законе нет никаких запретов на проведение допроса эксперта следователем после проведения им СМИ.

Ещё, sahard, разрешите обратить ваше внимание на один очень важный момент - это время.
Провести экспертизу последней четвёрки в течение двух дней один судмедэксперт никак не мог!

Почему?
Да потому, что для заключения СМЭ необходимо не только элементарное исследование трупов, которое произвёл Возрождённый, но и заключение гистологии, хим лаборатории и, конечно же ФТЭ.
На заключения экспертиз этих лабораторий должен был опираться эксперт в своём заключении СМЭ, ведь не зря же отправляли образцы тканей погибших на гистологию и в хим лабораторию.
В заключении актов СМИ нет информации об итогах экспертизы гистологии и результатов хим. лаборатории тоже нет..

Ну и не нужно снимать со счетов то, что сам Иванов Л.Н. в перечне документов следственного дела КГБ написал не СМЭ, а СМИ.

Ну а предположение В. Анкудинова о том, что СМЭ проводилось, можно принять с одной оговоркой - СМЭ могло быть проведено в Бюро экспертиз на основании не только СМИ Возрождённого, но и заключения других лабораторий. Однако в Деле этого СМЭ почему-то нет, а есть только СМИ Возрожденного. Но! Отмечу, это только предположение Анкудинова.
Документально подтвердить факт проведения СМЭ в Бюро экспертиз бывший судья В.Анкудинов никак не сможет.

Поэтому СМЭ, если опираться только на документы, имеющиеся в Деле, не проводилось!
« Последнее редактирование: 23.01.22 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И этот интерес у меня возник после восторженного экстаза природников- несчастников, которые радостно вопили: «Ура! Прокуратура поддержала лавину! Мы победили!».
Я очень рад ,Владимир, что из вас рождается всё более убеждённый дятловед-природник, который как практический юрист ,выбрали из тройки основных "лавинщиков" именно С Шкрябача. Да ,да , Владимир ,из написанного выше вы именно это и подтвердили , что такой универсальный спец ( криминалист и альпинист )как Шкрябач смог в отличии от Курьякова ,без серьёзных экспертиз, даже не разу не побывав на месте происшествия ,дать исчерпывающие основные ответы в небольшом по объёму личном Докладе.Вы должны были заметить ,что именно его версия не вызывает у всего дятловедческого сообщества никаких вопросов ,как будто и не было следственной проверки,где Сергей Яковлевич стал главным экспертом ,при этом не обладающий тогда официальным статусом. Понятно же ,очень сложно вступать в спор со специалистом такого уровня.А вот Евгению Вадимовичу , при всех его альпинистском опыте и писательских способностях явно не хватает аналитики ,поэтому и меняет  разновидности лавин , выискивает для себя нужных судмед.экспертов , у которых два трупа и один тяжёлый калека с лёгкостью перемещаются с горы в овраг. А что ему остаётся делать ,как не писать "после драки " письма в Прокуратуру ? Ему ,что ,книгу заново переиздавать ? Андрей Владимирович -очень грамотный прокурор - чиновник ,но не турист и не следак ,откуда и некоторые нестыковки.Однако ,мы все должны благодарить Курьякова за такое количество профессиональных экспертиз и личную подробную версию ,которых ,поверьте , дятловедение больше никогда уже не получит.
Единственный" аргумент" противников снежного обрушения в овраге- отсутствие каких либо фото места происшествия до вечера 1 февраля 1959г. Спрашивается ,откуда оно могло взяться ? Но у нас есть фото майских раскопов ,есть показания поисковиков о 1,5 м щупах в начале марта ,теперь появилось ещё фото Панорамы ,наглядно показывающее отсутствие нынешней растительности на всём протяжении голого "языка "вплоть до самого 1 го правого ручья ,где и происходил общий снего сбор ,сдуваемого со склона снега,а левый берег ручья вполне подходил для образования там снежных козырьков.Теперь остаётся только представить гипотетически ,что четвёрку нашли бы и отрыли первыми ,ещё до обнаружения палатки и первой пятёрки. Какую ещё другую причину смерти мог вообразить себе следователь у четверых туристов под такой толщей снега в совершенно необитаемой горной местности ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

СМЭ могло быть проведено в Бюро экспертиз на основании не только СМИ Возрождённого, но и заключения других лабораторий.
Вот и я склоняюсь к мысли, что полноценного СМЭ по каким  то причинам так и не появилось.
То ли выводы были неприемлемы для следственных и партийных органов.
То ли...  тут писали, что биоматериалы были изъяты спецслужбами. Почему бы не предположить, что и СМЭ тоже изьяли.
То ли еще чего...  Да и фактор времени мог сыграть...
Хотя и вариант, что СМЭ куда то ушло налево (и не обязательно во второе дело) - тоже не исключается.
==
Вот и пришлось обойтись тем, что есть или тем, что осталось. То бишь одним исследованием трупа.
« Последнее редактирование: 23.01.22 17:43 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Вы за этом настаиваете, Вы и представляйте.
А пока не представили, это все Ваши выдумки и фантазии. И в актах СМИ все верно. Никого не подбрасывали.
Нет, коллега, выдумка ваша вы и пыхтите, опровергайте ваши верные "СМИ" . Найдите и представьте.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

опровергайте ваши верные "СМИ" .
Зачем мне опровергать верные СМИ. Мне не надо. Они верные, пока не опровергнуты.  не можете документально опровергнуть - ну так значит все ОК. Акты СМИ верные. Вскрывали тех, чьи ФИО указаны в актах.
« Последнее редактирование: 23.01.22 16:10 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Но! Отмечу, это только предположение Анкудинова.
Документально подтвердить факт проведения СМЭ в Бюро экспертиз бывший судья В.Анкудинов никак не сможет.

Поэтому СМЭ, если опираться только на документы, имеющиеся в Деле, не проводилось!
Больше того. Предполагаю, что Владимир из Екб согласится с Вами в том, что непосредственно в Бюро никаких экспертиз по группе Дятлова не проводилось. Вроде бы русским языком  писалось по белому: экспертиза тел производилась в морге санчасти ПЯ № 240. Непосредственно в самом Бюро такие экспертизы  не проводились. В силу действующих нормативных актов такая экспертиза называлась СМИ. Точка, ей б-гу. Сбился со счета, какая уже.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

где и происходил общий снего сбор ,сдуваемого со склона снега,а левый берег ручья вполне подходил для образования там снежных козырьков.
А массы снега хватить, что бы травмы соответствующие причинить?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

А массы снега хватить, что бы травмы соответствующие причинить?
Думаю, высоты падения хватить. Метров 3-4-минимум. Пусть, даже, 2,5-3 метров. И этого хватит при падении на камни. а уж то, что потом ссыпалось со склонов долинки ручья-только усугубило и довершило.
 Не было никакой лавины в ручье. Было падение при провале на снежном мосте.
Так вижу.
« Последнее редактирование: 23.01.22 19:30 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А давайте снова обратимся не к учебнику, а к первоисточнику
Где здесь обязательность проведения экспертом СМЭ\СМИ  перед тем как его вызовут на допрос ?
Эксперта могут вызвать хоть после СМЭ, хоть после СМИ, хоть без того и другого.
Не так?

Ну вот частично и разобрались. Зачем машинистки печатать первый лист, который уже напечатан типографским способом.  Она напечатала сам текст экспертизы (в форме СМИ).  Эксперты и остальные присутствующие подписали. А далее можно было отнести эту экспертизу в БЮРО СМЭ, где и  должен был быть бы оформлен типографский бланк первого листа формы экспертизы(с указанием ответственности эксперта) к напечатанному машинисткой текста экспертизы.
А вот почему нет первого листа можно объяснить разными причинами. А не только Вашим вариантом с перепечаткой.
могла, на пример, через копирку отпечатать несколько экземпляров. Один остался в деле.
Спасибо за терпение, Вы умница.
Давненько я такого не встречал! 
В смысле "оригинальности" доводов. Придётся всё-таки ответить.

Для того, чтобы понимать, что за следственное действие "допрос эксперта", желательно знать хотя бы базовые основы процессуального права (уголовно-процессуального  или гражданско-процессуального). Например, студенты-юристы, когда подходят к изучению раздела о судебных экспертизах, уже имеют эти базовые знания, потому  таких ... (скажем так- "необычных") вывертов, изумляющих преподавателей, у них обычно не бывает.

А здесь надо знать вот что. Специалист, пусть даже "по должности" являющийся экспертом  судебно-экспертного учреждения, "автоматически" экспертом по конкретному уголовному или гражданскому делу не становится. Эта "обывательская" позиция (что если кто-то по должности ЭКСПЕРТ- то он везде и всегда "эксперт"), надо отметить, бытует и в дятловедении. Поэтому для дятловедов, например, Туманов- эксперт. И Никитин- тоже эксперт. Да, они имеют квалификацию судебно- медицинских экспертов. Также, как и я имею квалификацию эксперта- криминалиста по судебно- трасологическим и судебно- баллистическим видам исследований. Но я -не эксперт в процессуальном смысле. Потому что никто меня по какому-либо уголовному или гражданскому делу не привлек в качестве эксперта. Также и Туманов c  Никитиным во всем этом "дятловедении" экспертами не являются. Они (как и я) являются специалистами в соответствующих видах  экспертных исследований.
Вот если "дело без номера" будет возобновлено производством, и следователь поручит (путем вынесения постановления о назначении экспертизы) проведение экспертизы Туманову или Никитину, а тот после поручения ему этой экспертизы даст "подписку эксперта"- вот только тогда Туманов или Никитин  станут экспертами.  И вот тогда уже будет видно, какие они дадут выводы! А пока что они- никакие не эксперты. А если они в качестве специалистов принимают участие в тех или иных "шоу"- то их разве что можно будет назвать "шоу- экспертами" (цель которых- увеселять зрителей всех  этих шоу).
Понятно?
Применительно к любому уголовному делу- это вот  что значит. Специалист (тот же штатный эксперт Бюро СМЭ), который проводит "судебно- медицинское исследование трупа", процессуальным статусом эксперта не обладает. Потому что т.н."СМИ" может быть проведено лишь до возбуждения уголовного дела. Поэтому этот специалист не предупреждается об уголовной ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения- потому что уголовного дела на этот момент еще нет, и какое  либо  предупреждение специалиста об уголовной ответственности невозможно. Это, разумеется не означает, что в случае дачи ложного заключения в рамках "СМИ" того же трупа, этот специалист останется безнаказанным-просто он будет привлечен к уголовной ответственности за совершение должностного преступления. Но -не как эксперт, а как сотрудник бюро СМЭ, совершивший должностное преступление (сразу надо отметить, что на "шоу- экспертов" это не распространяется: участвующий в "шоу" специалист занимается совсем другим- оказанием "шоу-услуг" в соответствии с условиями заключенного с ним договора; а в этом договоре может быть предусмотрена для увеселения публики дача самых невероятных "заключений"!).
Вот потому специалиста, который провёл т.н. "СМИ" невозможно допросить в качестве эксперта- он экспертом по конкретному уголовному делу еще не успел стать!       
А вот после возбуждения уголовного дела специалисту постановлением следователя ( а постановление может выноситься следователем тоже только лишь после возбуждения уголовного дела- до возбуждения дела вынесение постановления невозможно)  поручается проведение экспертизы. И проведение "СМИ" после возбуждения уголовного дела уже  невозможно. Если кто из "пытливых дятловедов" сейчас начнет игру в "дятловедческую доказалку"- мол, докажи, что "СМИ" после возбуждения дела запрещено проводить, то заранее предупреждаю, что я в эту игру играть не буду. Вопрос этот решен на законодательном уровне, а  потому доказывания не требует:  возможные процессуальные действия перечислены в УПК РСФСР/РФ, и их перечень является исчерпывающим.  И если кто из "пытливых дятловедов" найдет в УПК указание на возможность  проведения по уголовному делу "судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ трупа" (не путать с судебно-медицинской экспертизой!)- пусть этим процессуальным открытием поделится со всеми!
Вот потому и допрос эксперта возможен только тогда, когда специалист стал экспертом по конкретному уголовному делу, и никак не ранее. А экспертом он становится после проведения порученной ему судебной экспертизы.
И всё это- без вариантов, как "2 Х 2 = 4".

А если и сейчас не поняли- я "умываю руки". Потому что сделал всё возможное, чтобы этот вопрос разъяснить.

---------------------------------------
А касательно ваших "умопостроений" по процессу перепечатывания машинисткой первых листов судебно-медицинских актов- могу лишь изумиться ходу вашей мысли: Ну вы даёте!!!

В этих бланках, отпечатанных в типографии, оставлены "пустые места", в которые машинистка впечатывает соответствующие сведения: номер заключения, фамилию, имя, отчество эксперта, сведения о его экспертной квалификации, сведения об уголовном деле, по которому экспертиза проводится, и т.д., и т.п. На этом же листе типографским способом указано, что эксперт предупрежден об уголовной ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.
Бланк первого листа заключения (акта) "СМИ"  точно такой же, только на нем нет указаний на предупреждение специалиста об уголовной ответственности.

Вы бы,sahard, вместо того, чтобы заниматься этими "умопостроениями", озаботились бы тем, чтобы "живьем" увидеть акт "СМИ" и заключение СМЭ- смотришь, и избавились от всех этих дурных мыслей.

Или "не хочу видеть то, что мне не выгодно"? Ежели так- то "умываю руки" ещё раз.

 А "умницу", sahard, возвращаю вам обратно.
« Последнее редактирование: 23.01.22 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Найдите и представьте.
Ну вот фото Дубининой с тем огнестрелом




Как видно из фото - дробина попала в ту часть, где стопа. Именно эта часть подверглась наибольшей мацерации.
Что там должен был без рентгена увидеть Возрожденный Б.А.?
« Последнее редактирование: 23.01.22 19:26 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Потому что т.н."СМИ" может быть проведено лишь до возбуждения уголовного дела.
А между тем действующая инструкция от 13 декабря 1952 года  не проводит в этом плане различие между СМЭ и СМИ.

Цитирование
13. О всяком освидетельствовании живых лиц, исследовании трупов и вещественных доказательств, а также при экспертизах по материалам следственных и судебных дел составляется акт судебно-медицинской экспертизы, а именно: а) акт судебно-медицинского освидетельствования (в отношении живого лица), б) акт судебно-медицинского исследования трупа, в) акт судебно-медицинского (или судебно-химического) исследования вещественных доказательств, г) акт судебно-медицинской экспертизы по материалам следственного (или судебного) дела.
Цитирование
40. За уклонение от явки по вызову следственных и судебных органов; оглашение без разрешения соответствующих органов данных расследования, а также данных, полученных при судебно-медицинской экспертизе; дачу заведомо ложного заключения или отказ от дачи заключения, если он не вызван причинами, указанными в п. п. 29, 30 и 35 настоящей инструкции, судебно-медицинские эксперты несут уголовную ответственность.
Т.е. судя по этим статьям разницы(в плане ответственности) между СМИ и СМЭ нет. 
Т.е. и после возбуждения уголовного дела эксперт проводит экспертизу в форме Судебно-медицинского исследования  и дает расписку  об ответственности.
Опять не так ?

В этих бланках, отпечатанных в типографии, оставлены "пустые места", в которые машинистка впечатывает соответствующие сведения: номер заключения, фамилию, имя, отчество эксперта, сведения о его экспертной квалификации, сведения об уголовном деле, по которому экспертиза проводится, и т.д., и т.п. На этом же листе типографским способом указано, что эксперт предупрежден об уголовной ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу ложного заключения.
Да это понятно.  Но это никак не объясняет и не доказывает его отсутствия. Озадачились бы перепечаткой и этот лист бы напечатали как положено.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Ранение попало выше стопы в голенную часть

[  quote author=Пoчемучка link=msg=1379081 date=1642955142]Ну вот фото Дубининой с тем огнестрелом[/quote]Спустя время http://uploads.ru/dX2S4.jpg
Дробь попала  выше стопы
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=101#p2561  -
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Как видно из фото - дробина попала в ту часть, где стопа. Именно эта часть подверглась наибольшей мацерации.
Что там должен был без рентгена увидеть Возрожденный Б.А.?
Тут все просто :
- девушка не могла идти
- с нее сняли обувь,т.к. верх ботинка попадает на ранение
-стопа мерзнет
- стопу утепляю

Вот место ранения на левой ноге (форумные фальсификаторы,провокаторы и прочие конспирологи ) могут идти подальше, чем дальше от истинного исследования - тем лучше...
А так же отстаньте от повязки на стопе Саши - ЯНЕЖ вам в подтверждение
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2954.JPG
https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_2983.JPG
« Последнее редактирование: 23.01.22 20:34 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вот потому специалиста, который провёл т.н. "СМИ" невозможно допросить в качестве эксперта- он экспертом по конкретному уголовному делу еще не успел стать!
Вопрос: Предположим по УД экспертом назначен Возрожденный. Экспертиза пока не готова. На допрос можно вызывать такого эксперта? Он обладает статусом эксперта или еще нет ? 
« Последнее редактирование: 23.01.22 20:37 »