Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 306 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297275 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов, по поводу простреленной ноги - вопрос когда ее прострелили и из чего?
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

sahard, точка поставлена. Все предельно ясно. Из четырех видов СМЭ нас интересует та, с помощью которой выясняют причины смерти. УПК отсылает к инструкции, инструкция конкретизирует: экспертиза трупа называется СМИ. Эксперт действует согласно инструкции и составляет акт СМИ с заключением, направляя его в трехдневный срок следствию.
По моим представлениям тексты актов СМИ сначала составлялись рукописно, после чего перепечатывались и обретали ту форму, в которой они и имеются в деле. Где и кем они перепечатывались, значения для дела не имеет, поскольку подписаны и экспертом, и следователем.
Больше "катать" тут нечего :).
Это верно: «катать» тут нечего.
Потому что во всех государственных судебно-экспертных учреждениях бывшего СССР существовал единый порядок проведения любых исследований по постановлениям (или по т.н. «направлениям») следственных и судебных органов. И не знать это юристу- непростительно.
   Постановление следователя о проведении экспертизы (равным образом- «направление» следователя, на основании которых проводилось Бюро СМЭ т.н. «СМИ», а в криминалистических учреждениях давалось «заключение специалиста») в обязательном порядке регистрировалось в экспертном учреждении. Это- весьма важный «бюрократический» момент- потому что факт регистрации вызывал очень много последствий.
При этом данному экспертному исследованию присваивался индивидуальный (на текущий год) номер, который затем указывался в заключении эксперта ( аналогично –в акте «СМИ» или в «заключении специалиста»).Нумерация начиналась с 1 января текущего года, и заключений с одинаковыми номерами быть не могло. И только лишь по этим номерам в архиве экспертного учреждения можно было отыскать  как само заключение, так и установить факт проведения этого экспертного исследования в данном экспертном учреждении.
Заключения составлялись экспертами, как правило, в рукописных вариантах. Редко кто умел в те времена печатать на машинке. Печатали заключения машинистки экспертного учреждения (они могли числиться машинистками, лаборантами и пр.), но в каждом экспертном учреждении для печати заключений имелись машинистки (т.н. «машбюро»). Отпечатанное и подписанное экспертом заключение (кроме того, эксперт оформлял наблюдательное производство и заполнял статкарту на выполненное им исследование) передавалось руководителю экспертного учреждения. Руководитель экспертного учреждения проверял заключение и подписывал сопроводительное письмо к этому заключению. В любом заключении, выходящем из экспертного учреждения, подпись эксперта заверялась печатью экспертного учреждения (а в Бюро СМЭ- на любое заключение еще и ставился штамп экспертного учреждения). После чего заключение поступало в канцелярию, где его мог получить представитель  следственного органа, поставив подпись с датой получения в специальном журнале.
После этого дальнейшая судьба заключения экспертное учреждение уже не интересовала.
Судебно- медицинское заключения экспертов СОБСМЭ  в те времена  выдавались представителям следственных органов по адресу: г. Свердловск, ул. Розы Люксембург, 37. Для областной прокуратуры их мог получать шофер прокуратуры, выполнявший функции курьера. Соответственно, полученные материалы он сдавал в канцелярию, и они попадали к секретарю областного прокурора. 
Как видите, всё не так, как вы придумали.
Что-то учились вы, Григорий, на юриста не слишком добросовестно.
 

Добавлено позже:
Не нужно писать как должно было быть.
Нужно видеть как было.
А было так, что сам прокурор-криминалист Иванов Л.Н. своей рукой в описи документов, находящихся, заметьте! не в уголовном, а в следственном деле, написал Акт исследования трупа, а не Экспертиза.
Разворачиваемый текст



Чем отличается уголовное дело от следственного, надеюсь, вы знаете?
Вы-то хоть понимаете, о чем пишете?
Чтобы покороче: ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы когда приговор в суде писали, на учебник ссылались  ;) или все же на нормативные акты
Крайне неразумная аргументация. По учебникам, sahard, я учился, прежде чем государством мне было доверено от его имени выносить приговоры.
Вот потому и вам рекомендую начать с учебника.

Добавлено позже:
Я сужу по фотам 59 г. и современным - линия леса одно и тоже. Так что жду пруфы насчет "поднялась на 100 метров" - я уже писал, что в тех краях она (линия леса) ВЕЗДЕ обрывается на высоте около 700 метров, поскольку выше элементарно холодно для леса - что на 905, что на ХЧ, Отортен и.т.д. - ВЕЗДЕ. Высота 800 (по вашему) - это почти под самые останцы наверху, было бы видно сразу. Мне малоинтересны все Уральские горы - мне интересен исключительно западный склон 905, так что ждем-с.
Впрочем, их нет и не будет, так что на этом все.
Ниже как было в 1959 г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И как в наше время - точка съемки практически та же.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Если есть здесь компьютерные гении (я в хорошем смысле) то пускай наложат одно на другое будет сразу видать - есть разница или нет.
Совершенно верно.
Ваш оппонент из "атомного" Озерска просто не знает, что в горной местности граница лесов образуется   веками и потому не меняется, если не меняется климат.
Хотя этому "оппоненту из Озерска", как педагогу по образованию, надо бы всё это знать. Но, видимо, обучаясь на педагога, "оппонент из Озёрска" не на всех лекциях присутствовал. Бывает...
« Последнее редактирование: 21.01.22 10:55 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Иван Иванов, по поводу простреленной ноги - вопрос когда ее прострелили и из чего?
В одном из предыдущих походов. Факт общеизвестный. А,вот, из чего... там было два ствола, по версии походников из мелкашки.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

. Вы тут видите грот, в который можно провалиться с такими трагическими последствиями?..
Вы Шкрябача читали ? Тяжёлые травмы не от провала в грот ,синхронно произошёл обвал снежного козырька ,который захватывал и место настила. Теперь от себя.Грот для вас-это некое сказочное ледяное сооружение размерами не меньше роста человека ?
Грот на месте людиного уступа мог быть не более полуметра ,и не обязательно из прозрачного льда.Упираясь в берега (что видно у Люды ) конструкция  была способна спокойно удерживать толщу снега сверху ,пока там не собралась вся четвёрка одновременно.
После того ,как четверо были раздавлены снегом о камни ,процесс формирования грота возобновился вновь. Судя по фото Люды и тезису Аскинадзи о том ,что тройку 6 мая не откапывали ,а вытаскивали,вероятнее то ,что на тот день толща снега своим весам на тела не давила.
Снег сметался ветром со Склона в Овраг. Что тут странного?..
Значит вы соглашаетесь ,что на начало марта 59го снега в овраге уже было не менее 1,5 метров ?
Это карниз из рыхлого снега. А нам (вернее алекс шаркин) надо ледяной чтобы был..
Зачем обязательно ледяной ? Тогда бы присоединились травмы от удара о жёсткий предмет. Как раз слежавшийся снег большой массы мог не сколько ударить ,а мощно придавить тела к камням. Если вы таки не верите в эти карнизы на границе леса в 59 м ,то почитайте Ю. Ярового. Там группа Сосновского (Дятлова )остерегалась обвалов этих мощных козырьков даже от собственного громкого голоса ,а другой  раз двое лыжников реально провалились на них сверху ,-еле еле откопали. Скажите худ. книга ? Только Яровой лично присутствовал при штабе поисков в самом начале ,к тому же был местным опытным туристом и поэтому писал не из голых фантазий.
Ну да. Когда в дискуссии уже сказать нечего, в ход идут подлые приемы...
Лучше подлые ,чем не благодарные.Чтобы тогда делали служители от Фемиды ,если бы те же самые менты не рыли в буквальном смысле для них землю ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вы Шкрябача читали ? Тяжёлые травмы не от провала в грот ,синхронно произошёл обвал снежного козырька ,который захватывал и место настила. Теперь от себя.Грот для вас-это некое сказочное ледяное сооружение размерами не меньше роста человека ?
Грот на месте людиного уступа мог быть не более полуметра ,и не обязательно из прозрачного льда.Упираясь в берега (что видно у Люды ) конструкция  была способна спокойно удерживать толщу снега сверху ,пока там не собралась вся четвёрка одновременно.
После того ,как четверо были раздавлены снегом о камни ,процесс формирования грота возобновился вновь. Судя по фото Люды и тезису Аскинадзи о том ,что тройку 6 мая не откапывали ,а вытаскивали,вероятнее то ,что на тот день толща снега своим весам на тела не давила.Значит вы соглашаетесь ,что на начало марта 59го снега в овраге уже было не менее 1,5 метров ?Зачем обязательно ледяной ? Тогда бы присоединились травмы от удара о жёсткий предмет. Как раз слежавшийся снег большой массы мог не сколько ударить ,а мощно придавить тела к камням. Если вы таки не верите в эти карнизы на границе леса в 59 м ,то почитайте Ю. Ярового. Там группа Сосновского (Дятлова )остерегалась обвалов этих мощных козырьков даже от собственного громкого голоса ,а другой  раз двое лыжников реально провалились на них сверху ,-еле еле откопали. Скажите худ. книга ? Только Яровой лично присутствовал при штабе поисков в самом начале ,к тому же был местным опытным туристом и поэтому писал не из голых фантазий.Лучше подлые ,чем не благодарные.Чтобы тогда делали служители от Фемиды ,если бы те же самые менты не рыли в буквальном смысле для них землю ?
Алекс, почему бы не предоставить слово хорошо известному вам Главному Лавинщику (Е.Буянову)- ведь посмотрите, как он аргументированно "хоронит" и "лавину в овраге" Курьякова, и "завал/обвал" Шкрябача в том же самом месте!

"... Вывод о том, что тяжёлые прижизненные травмы были получены внизу, в ложе ручья, - неверные (там состояние «лёгкого» и мягкого снега, не уплотнённого ветром, не позволяло ему нанести тяжёлые травмы, - такой снег легко деформируется без значительных усилий). И уплотняется он не сверху (как снежная доска на открытом ветру склоне, а снизу под действием силы тяжести). В лесной зоне нет опасных очагов лавин ввиду состояния снега, небольшой крутизны склонов и удержания снега деревьями, кустарником и травой. Причём быстрого уплотнения и выравнивания снега в «снежные доски», как на открытых склонах под воздействием сильных ветров, в лесу не происходит. Выводы Генпрокуратуры не указывают на то, что тяжёлые травмы дятловцы получили в палатке, что одного участника (Тибо) дятловцы несли на себе (Темпалов не обнаружил 9-й пары следов), а двоих (Дубинину и Золотарёва) вели под руки (отсюда и их следы шли «шеренгами»). Выводы Генпрокуратуры не объясняют тяжёлые травмы дятловцев воздействием твёрдой «снежной доски», как объективной причины компрессионных травм при сходе обвала на палатку. Эти травмы не имели следов внешних повреждений. В частности, значительные прижизненные кровоизлияния в плевральную полость у Дубининой (до 1,5 л) и Золотарёва (до 1 л) от небольших повреждений внутренних тканей при подмышечных разгибательных переломах рёбер, при быстрой гибели и замерзании погибших не могли бы успеть развиться. А переломы в зоне грудины вряд ли вызвали кровотечения из-за хрящевой структуры рёбер в этих зонах. Поэтому все выводы о быстрой гибели Дубининой и Золотарёва после получения ими травм внизу (в ложе ручья у настила) – неверные. Кроме того, если бы «четвёрку» участников достаточно мощным обвалом (способным нанести тяжёлые травмы) завалило обвалом снегом в ложе ручья, они бы имели признаки быстрой гибели от асфиксии – т.е. сдавливания и удушья под снегом. Но таких признаков погибшие в ложе ручья не имели. Никакой «второй лавины» или «обрушения пещеры» в зоне ручья не было. А мощный слой снега над настилом и погибшими в зоне ручья образовался в результате сдува снега и снегопадов уже после гибели группы...".

Да и про другие критические доводы Буянова в отношении как Курьякова, так и Шкрябача не худо было бы вам прочитать. А то ведь в своем усердии себе противоречите.
Будьте любезны, ознакомьтесь:
 
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9513

И не поленитесь прочитать до конца.
--------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------
А касательно вопросов взаимодействия и взаимоотношений "служителей Фемиды" и тех, кого вы обозвали "ментами"-  не вам, Алекс, судить. Компетентности у вас для этого явно недостаточно.
« Последнее редактирование: 21.01.22 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы-то хоть понимаете, о чем пишете?
Чтобы покороче: ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.
Неправда.
Следственное дело и уголовное дело - разные понятия.
Достаточно поинтересоваться кем и когда были заведены следственные дела, и по каким преступлениям.
Странно, что вы этого не знаете.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Неправда.
Следственное дело и уголовное дело - разные понятия.
Достаточно поинтересоваться кем и когда были заведены следственные дела, и по каким преступлениям.
Странно, что вы этого не знаете.
А для меня  ваша полная некомпетентность в юридических вопросах  уже давно странной не является.
Даже и переписываться с вами по этим вопросам скучно.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А для меня  ваша полная некомпетентность в юридических вопросах  уже давно странной не является.
Даже и переписываться с вами по этим вопросам скучно.
Хорошо, тогда предлагаю участникам форума поинтересоваться кем и когда, а главное - по каким вопросам были заведены следственные дела.

https://yandex.ua/images/search?text=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE&from=tabbar
« Последнее редактирование: 21.01.22 12:19 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Крайне неразумная аргументация. По учебникам, sahard, я учился, прежде чем государством мне было доверено от его имени выносить приговоры.
Вот потому и вам рекомендую начать с учебника.
А кроме учебника у Вас есть источники информации?
Вопрос то простой
В каком нормативном документе  указано обязательство в СМИ или СМЭ  указывать пункт о обязательности предупреждения эксперта об ответственности.
Если Вы знаете этот документ - пожалуйста назовите.[/quote]
« Последнее редактирование: 21.01.22 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Понятия со словосочетанием «следственное дело»
Связанные понятия
Разворачиваемый текст
Третий Московский процесс, официально Процесс антисоветского «право-троцкистского блока», известен также как Процесс двадцати одного или Большой процесс — третий и последний из так называемых Московских процессов, публичный суд над группой бывших государственных и партийных руководителей Советского Союза, а также трёх широко известных в стране, высокопрофессиональных врачей. Проходил весной 1938 года, во время Большого террора в СССР.

Обвини́тельное заключе́ние — это завершающий предварительное следствие процессуальный документ, содержащий сформулированное по делу обвинение, определяющее пределы судебного разбирательства, а также систему и анализ доказательств и фокусирующее процессуальное решение компетентных органов и должностных лиц о возможности направления уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу.

«Кремлёвское дело» — уголовное следственное дело по обвинению в государственной измене. «Кремлёвское дело» появилось в начале 1935 года. Ряд служащих Кремля, сотрудников кремлёвской комендатуры, военнослужащие обвинялись в создании нелегальной антисоветской организации и подготовке покушения на И. В. Сталина.

Дело «Запасного правотроцкистского центра контрреволюционной националистической организации» (ЗПЦКНО) (1938—1956) — сфабрикованное высшим руководством Азербайджанской ССР политическое дело, по которому было осуждено несколько депутатов Верховного Совета СССР 1-го созыва и руководителей народного хозяйства Азербайджана. Всего же по данному делу "было арестовано и осуждено к расстрелу или к длительному сроку лишения свободы свыше трехсот руководящих партийных и советских работников, в том числе...

Де́ло «Весна́» — репрессии в отношении офицеров Красной армии, служивших ранее в Русской Императорской армии, и гражданских лиц, в том числе бывших белых офицеров, организованные в 1930—1931 годах органами ОГПУ. Только в Ленинграде в мае 1931 года по этому делу было расстреляно свыше тысячи человек.
Дело Рокотова — Файбишенко — Яковлева — судебный процесс в СССР в 1961 году по обвинению Яна Рокотова, Владислава Файбишенко и Дмитрия Яковлева в незаконных валютных операциях.
Трудовая крестьянская партия (ТКП) — упоминаемое в материалах органов государственной безопасности СССР (ОГПУ и НКВД СССР) в конце 20-х — 40-х годах, но в действительности никогда не существовавшее «антисоветское политическое образование» в СССР в конце 20-х годов XX века. Обвинения в принадлежности к этой партии были частью сфабрикованных дел в отношении неугодных сталинскому режиму политических, общественных и научных деятелей.

Дело Трудовой крестьянской партии
Дело Николая Вавилова — одно из наиболее широко обсуждаемых в истории мировой науки сфабрикованных уголовных дел (Дело № 1500). Выдающийся советский учёный-биолог академик АН СССР Николай Иванович Вавилов (1887—1943) на основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году. В 1941 году был осуждён и приговорён к расстрелу, который был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году был посмертно реабилитирован. Этому делу, в частности, был посвящён российский документальный...
«Шахтинское дело» — дело 1928 года в Шахтинском районе Донбасса по обвинению большой группы руководителей и специалистов угольной промышленности из ВСНХ, треста «Донуголь» и шахт во вредительстве и саботаже. Официально называлось «Дело об экономической контрреволюции в Донбассе». Слушания проводились в Москве в Доме Союзов с 18 мая по 6 июля. Обвиняемым вменялась в вину не только вредительская деятельность, но и создание подпольной организации, установление конспиративной связи с московскими вредителями...

Список подсудимых Шахтинского процесса
Дознаватель — согласно Уголовно-процессуальному кодексу РФ должностное лицо органа дознания.
«Мингрельское дело» — дело, начатое в ноябре 1951 года органами Государственной Безопасности Грузинской ССР в отношении руководящих работников, выходцев из Мингрелии. Им было предъявлено тяжкое обвинение в (мингрельском) национализме и ориентации на Турцию. По личному поручению Сталина это дело, направленное против Лаврентия Берии, курировал Акакий Мгеладзе.
Очная ставка — следственное действие, в ходе которого проводится одновременный допрос ранее допрошенных лиц при наличии в их показаниях существенных противоречий. Цель очной ставки — устранить эти противоречия и выяснить их причину.

Коми́ссия НКВД и Прокуро́ра СССР — внесудебный и, следовательно, не правосудный орган, проводивший массовые политические репрессии в СССР в 1937—1938 годах. В комиссию входило два человека: Народный комиссар внутренних дел СССР и Прокурор СССР (или их заместители). Известна также как «большая двойка» или просто «двойка». Комиссия утверждала «расстрельные списки».
В фондах Государственного архива Российской Федерации по истории России XIX – начала XX в. хранится «Погостный список» декабристов с указанием дат и мест их смерти и захоронения, составленный М. И. Муравьевым-Апостолом в 1886 г. Долгое время этот документ оставался единственным источником сведений об обстоятельствах кончины многих декабристов.

Погостный список М. И. Муравьёва-Апостола
В списке в алфавитном порядке представлены лица, в отношении которых 15—16 января 1947 года проводилось судебное следствие в Военной коллегии Верховного суда СССР под председательством В. Ульриха, в Москве.

Процесс над «красновцами»
Де́ло Тухаче́вского, или дело «антисоветской троцкистской военной организации» — дело по сфабрикованному (см. раздел Реабилитация) обвинению группы высших советских военачальников, обвинённых в организации военного заговора с целью захвата власти. Стало началом массовых репрессий в РККА.
Алфави́т Боровко́ва — биографический словарь декабристов и лиц, проходивших по следствию о восстании 14 декабря 1825 года и «злоумышленных» тайных обществах. Составлен правителем дел (секретарём) следственного комитета А. Д. Боровковым в 1826—1827 по заказу Николая I. Полное название — «Алфавит членам бывших тайных злоумышленных обществ и лицам, прикосновенным к делу, произведенному высочайше учрежденною 17-го декабря 1825-го года Следственною Комиссией, составлен 1827-го года».

«Большо́й терро́р» — термин современной историографии, характеризующий период наиболее массовых политических (сталинских) репрессий в СССР 1937—1938 годов. В научных кругах до сих пор нет единого мнения, что было причиной террора. Практически все историки сходятся во мнении, что Сталин сыграл ключевую роль в организации и проведении репрессий.
Секре́тные сотру́дники Департа́мента поли́ции (аге́нты охра́нки, «провока́торы») — тайные осведомители полиции в Российской империи, лица, доставлявшие Департаменту полиции агентурную информацию о противозаконной деятельности революционных и иных противоправительственных организаций, преступных сообществ и отдельных лиц.

Допрос — процессуальное действие, проводимое в рамках налогового, уголовного и гражданского (арбитражного) процессов.

Полити́ческие репре́ссии в Росси́и сове́тского пери́ода в 1920-х года́х — политические репрессии, осуществлявшиеся в Советской России и СССР в 1920-х годах.
Рыбное дело (так же дело по Министерству рыбного хозяйства СССР) — собирательное название для серии уголовных дел о коррупции и злоупотреблениях в Министерстве рыбного хозяйства СССР в конце 1970-х годов.

Кировский поток — одна из первых крупномасштабных репрессий в Советском Союзе. Официально причиной репрессий послужило убийство С. М. Кирова.
Де́ло лицеи́стов — сфабрикованное ОГПУ в 1925 году в Ленинграде дело по обвинению группы выпускников Александровского лицея в создании контрреволюционной монархической организации. В ОГПУ дело «№ 194 Б» называли «Контрреволюционной монархической организацией», а также «Делом воспитанников» и «Союзом верных».
Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев. В 1988 году приговор был отменен, а все осужденные...
Политические репрессии в СССР — принудительные меры государственного воздействия, включающие различные виды наказаний и правоограничений, применявшиеся в СССР к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам.

Разыскная экспедиция (или розыскная экспедиция) — организация, которая была учреждена в 1763 году вместо упразднённого сыскного приказа при московской губернской канцелярии.
Свидетельские показания - сведения, выраженные в устных ответах свидетелей, об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения судебного дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.

Реабилитация царской семьи — реабилитация бывшего императора Николая Второго и членов его семьи, расстрелянных большевиками после его отречения.
Осо́бое совеща́ние при НКВД СССР (ОСО, Особое совещание) — административный орган при НКВД СССР, существовавший с 1934 по 1953 год, которому в отношении признаваемых им общественно-опасными лиц было предоставлено внесудебное право на ссылку, заключение в исправительно-трудовой лагерь на срок до пяти лет и высылку за пределы СССР. В период Великой Отечественной войны (с 17 октября 1941) постановлением Государственного комитета обороны Особому совещанию было предоставлено право по делам о контрреволюционных...
Расследование обстоятельств гибели царской семьи — расследования, проводившиеся в ходе Гражданской войны в России органами власти правительства Колчака и официальными властями Российской Федерации после 1991 года, направленные на выяснение обстоятельств гибели последнего русского царя Николая II, членов его семьи и сопровождавших её лиц.
Политизоляторы — специальные тюрьмы в Советской России и СССР, предназначенные для содержания эсеров, меньшевиков, сионистов и анархистов, а также членов внутрипартийной оппозиции. Были созданы в 1921 году в системе ГПУ при НКВД РСФСР. 11 ноября 1935 года все политизоляторы НКВД (до образования НКВД СССР — политизоляторы ОГПУ) приказом НКВД № 00403 были переименованы в тюрьмы НКВД.

Процесс над пособниками немецких оккупантов в Краснодаре — судебный процесс 14—17 июля 1943 года над группой советских коллаборационистов, принимавших участие в военных преступлениях на территории Краснодара и Краснодарского края. Первый в СССР судебный процесс по делу о зверствах оккупантов и их пособников.
Волгоградское дело — громкое уголовное дело по обвинению ряда высших чинов Волгоградского областного управления внутренних дел в организации систематических хищений продукции с местных предприятий, а также взяточничестве.
Отказные книги — документы (юридические акты) об «отказе» (пожаловании; передаче в пользование) земельных угодий дворянам, служилым людям, ясачным крестьянам в Русском государстве в XVII — начале XVIII века.

Отказная книга
Высочайшим манифестом от 1 июня 1826 года был сформирован Верховный уголовный суд, для суждения и вынесения приговора над участниками военного мятежа в декабре 1825 года в Санкт-Петербурге. Суд рассмотрел донесения следственной комиссии с подробными сведениями о каждом подсудимом и сформировал из своей среды ревизионную комиссию для проверки следствия и выяснения новых обстоятельств дела.

Список декабристов
Внесудебные «милицейские тройки» были образованы приказом НКВД СССР № 00192 27 мая 1935 года для нарушителей паспортного режима, уголовных и деклассированных элементов. Мероприятие диктовалось тем, что число задержанных лиц по указанным делам было очень значительным, и рассмотрение этих дел в Особом Совещании приводило к чрезмерной затяжке рассмотрения этих дел и к перегрузке мест предварительного заключения. При вынесении решений «тройкам» НКВД предлагалось руководствоваться правами, предусмотренными...

Милицейская тройка
Дело врачей (дело врачей-вредителей или врачей-отравителей), в материалах следствия дело о сионистском заговоре в МГБ, также дело Абакумова — уголовное дело против группы видных советских врачей, обвиняемых в заговоре и убийстве ряда советских лидеров. Истоки кампании относятся к 1948 году, когда врач Лидия Тимашук на основании электрокардиограммы диагностировала у Жданова инфаркт миокарда, однако руководство Лечебно-санитарного управления — Лечсануправ Кремля заставило её написать другой диагноз...
Дело «Союза освобождения Белоруссии» (белор. Справа «Саюза вызвалення Беларусi») — сфабрикованное ОГПУ в 1930—1931 годах в Белорусской ССР дело националистической контрреволюционной, антисоветской организации «Саюз вызвалення Беларусi».
Подсудимым в уголовно-процессуальном праве РФ называется обвиняемый с момента, когда назначено судебное разбирательство по его делу и до вступления приговора в законную силу либо оправдания. С момента вынесения приговора подсудимый называется либо осуждённым (в случае обвинительного приговора) либо оправданным (в случае оправдательного приговора).

Подсудимый
Токсикологическая лаборатория НКВД — НКГБ — МГБ — специальное секретное научно-исследовательское подразделение в структуре органов государственной безопасности СССР, занимавшееся исследованиями в области токсических веществ и ядов. Входило в состав Отдела оперативной техники НКВД — НКГБ — МГБ СССР. Как стало известно в 1950-е гг. из показаний бывшего руководителя лаборатории Г. М. Майрановского, его сотрудников и ряда высокопоставленных руководителей органов госбезопасности, воздействие различных...

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 г. «Об антисоветских элементах». Резолюция, написанная Сталиным для секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий о надобности взять на учет всех «кулаков» для того, чтобы самые активные были немедленно арестованы и расстреляны. В течение пяти дней надлежало представить в ЦК отчёт по составу троек и количеству людей, которые должны были быть арестованы (и расстреляны), а также осуждены на заключение в ИТЛ...
Комиссия для изысканий о злоумышленных обществах — следственный орган для расследования восстания декабристов.

Второй Московский процесс, официальное название — процесс «Параллельного антисоветского троцкистского центра», также известен как «процесс 17-ти» — второй из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 23 по 30 января 1937 года. Основными обвиняемыми были Г. Л. Пятаков, К. Б. Радек, Л. П. Серебряков, Г. Я. Сокольников. В 1963—1988 годах все осужденные...

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9/%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
« Последнее редактирование: 21.01.22 12:51 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обратите внимание:

Вот опись документов, находящихся в следственном деле дятловцев.



А это опись документов, находящихся в следственном деле репрессированной семьи Шафера Герша Лазаревича



https://girsh747.livejournal.com/2678.html?replyto=4470

Дело это вело НКВД.
Дело дятловцев вело КГБ.
« Последнее редактирование: 21.01.22 13:45 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Иван Иванов, если ранение прошло по касательной, то учитывая состояние тела, его могли и не увидеть.
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Иван Иванов, если ранение прошло по касательной, то учитывая состояние тела, его могли и не увидеть.
Она не могла идти сама, несли на руках и довольно долго. Какое касательное?

Добавлено позже:
Дело дятловцев вело КГБ.
Да не может быть??!

Добавлено позже:
Она не могла идти сама, несли на руках и довольно долго. Какое касательное? Скорее, сквозное ранение, я не слышал, что пулю извлекали.

Добавлено позже:Да не может быть??!
« Последнее редактирование: 21.01.22 14:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Вы Шкрябача читали ?
Думал не по теме будет, но раз сам Автор поддержал дискуссию. Вы надеетесь, что я напишу что-то более компетентное, чем Евгений Буянов, которого выше процитировал Владимир (из Екб)?..
Я уже столько прочитал, что начинаю путаться - свои я мысли транслирую или прочитанные у кого-то...

Эксперт Возрожденный указывает на прижизненность травм. Вы легко обходите этот момент в своей версии, утверждая, что Возрожденный ошибся и травмы были неприжизненные (посмертные). У меня не хватает специальных знаний, чтобы опровергнуть Вас. Но, я не верю ни в обвал козырька, ни в провал в ледяной грот. И в падение на голые камни я не верю. И в пещеру не верю - не лежали бы и не сидели бы они на голом снегу, если в 4-6 метрах от них был настил и какие-то вещи...
Кроме того, Возрожденный указал в Акте СМИ, что тела находились в воде две недели. Как Вы объясните этот факт?..
Добавил:
Спасибо за подсказку adelauda_glasha. Тут я ошибся - в Актах написано  находившегося  в последнее время перед его обнаружением в воде.
Вот тут 4-ый вопрос Иванова Левашову https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Добавил:
Откуда то взял ведь Иванов про 15-ть дней? Кто ему мог это подсказать, кроме Возрожденного? Но, в Папке нет про это ничего...

Давайте определимся - камни дна 1-го ручья в районе Оврага в начале февраля были свободны от снега или русло было засыпано снегом?..
Если были свободны, то там должна была течь вода, иначе бы камни засыпало снегом и травмироваться о них 4-ка не могла. Но, если там текла в начале февраля вода, то Возрожденный бы не написал, что тела были в воде всего две недели - значит воды там не было или было так мало, что русло было переметено снегом и тела 4-ки с водой не контактировали. А это так же говорит против того, что они упали на голые камни... *DONT_KNOW*

Судя по фото Люды и тезису Аскинадзи о том ,что тройку 6 мая не откапывали ,а вытаскивали,вероятнее то ,что на тот день толща снега своим весам на тела не давила.
Тела все-таки раскапывали. Возможно, вода ручья и образовала какую-то нишу (грот) над телами, иначе выдернуть вмерзшие в снег ноги троих не получилось бы. Рыхлый снег тут уже не проходит, так как Ортюков требовал хорошие лопаты...
В общем, не складывается у меня в голове картина травмирования 4-ки в самом Овраге. Возможно, виновата моя голова... :(

Тут меня больше удивляет безучастность следователя Иванова к такому способу выемки тел...
« Последнее редактирование: 21.01.22 19:04 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Дед Мазая, зимой в ручей полезет только псих... в грот  или пещеру всё равно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

В одном из предыдущих походов. Факт общеизвестный
Коллега! Так у трупа обнаружили простреленную ногу?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Тут меня больше удивляет безучастность следователя Иванова к такому способу выемки тел...
Просто Вы  Марь Ивановну пересмотрели из "Тайн следствия :P"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Коллега! Так у трупа обнаружили простреленную ногу?
Нет. А так как "Акты" это святое , документальное и обсуждению не подлежит, то Дубинина это не Дубинина.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Ниже как было в 1959 г.

И как в наше время - точка съемки практически та же.
Ну, если даже на этих фото Вы не видите изменений -то, попробуйте пруфов:
https://scientificrussia.ru/articles/granica-lesa-na-urale-s-kazhdym-godom-podnimaetsia-vyshe
https://www.rfbr.ru/rffi/portal/project_search/o_48599
https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-izmeneniya-klimata-na-dinamiku-verhney-granitsy-drevesnoy-rastitelnosti-v-gorah-pripolyarnogo-urala/viewer И это-даже не капля в море информации по пугающему Вас вопросу. Вряд ли, конечно, Вы озадачитесь пониманием. но-это нормально для таких исследователей, как
Вы.
Ну, и для общего развития знатоков многовековых *JOKINGLY* параметров измененения климата, рекомендую посмотреть исследования ИЛРАН, может, смогут восполнить пробелы в образовании *ROFL*
Про посещаемость лекций-конечно бывало.
Как раз добывали практические материалы для тех, кто эти лекции вёл.
Бывало, конечно же. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 21.01.22 15:56 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: SHS

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45


так как "Акты" это святое , документальное и обсуждению не подлежит, то Дубинина это не Дубинина.
А что? И Дубинину тоже подменили, как Золотарёва?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А касательно вопросов взаимодействия и взаимоотношений "служителей Фемиды" и тех, кого вы обозвали "ментами"-  не вам, Алекс, судить. Компетентности у вас для этого явно недостаточно.
Это вопрос не компетентности ,а вашего ,Владимир ,воспитания ,которое от поста к посту, к моему сожалению, всё больше и больше хромает.

Да и про другие критические доводы Буянова в отношении как Курьякова, так и Шкрябача не худо было бы вам прочитать. А то ведь в своем усердии себе противоречите.
Тут я вас не понимаю окончательно. Только ,что заявляли ,что "лавина Буянова убита " и тут же рекомендуете её изучать.Значит прав был я ,что ракета Возрожденного похоронена окончательно ,и главный её свидетель уже готов переметнуться в стан бывших противников. Уверен ,что у вас всё получится, если сможете убедить самого Евгения Вадимовича в святой преданности его идеям и выучите его книгу на зубок.
Эксперт Возрожденный указывает на прижизненность травм.
Ну обсуждали столько с вами раз :какой вариант вас устраивает больше ,-такой и будет. Вы тут заявляли неоднократно ,что ВМ Аскинадзи ВЕРИТЕ.А поверите ли его убеждённости в посмертность травм ,высказанной им всё той же М Пискарёвой в 2012г?Прочтите этот момент внимательней. Избирательная система вырисовывается :здесь вот верю ,а здесь нет.
Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Возрожденный указал в Акте СМИ, что тела находились в воде две недели.
А вот Владимир убеждает ,что Акты СМИ-НЕ НАСТОЯЩИЕ ,тогда чего здесь обсуждать то.?
Давайте определимся - камни дна 1-го ручья в районе Оврага в начале февраля были свободны от снега или русло было засыпано снегом?.
А как бы тогда четвёрка по нему ходила ?
"Акты" это святое, документальное и обсуждению не подлежит. Поэтому, Семён это не Семён.
Как так ? А что говорит ваш вождь и учитель ?  "Акты СМИ -НЕ НАСТОЯЩИЕ "
« Последнее редактирование: 21.01.22 16:24 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

А что? И Дубинину тоже подменили, как Золотарёва?
Ну, как ,коллега? "Акты" это документ? Документ. Про простреленную ногу там написано? Нет. Значит это не Дубинина.

Добавлено позже:
У Семёна была сломана нога. Отмечено это в актах? Нет. "Акты" это святое, документальное и обсуждению не подлежит. Поэтому, Семён это не Семён.
« Последнее редактирование: 21.01.22 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Ну обсуждали столько с вами раз :какой вариант вас устраивает больше ,-такой и будет. Вы тут заявляли неоднократно ,что ВМ Аскинадзи ВЕРИТЕ.А поверите ли его убеждённости в посмертность травм ,высказанной им всё той же М Пискарёвой в 2012г?Прочтите этот момент внимательней. Избирательная система вырисовывается :здесь вот верю ,а здесь нет.
Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Работа с источником информации не так проста, как Вам может быть кажется... :)
Это частное мнение Аскинадзи, на которое он имеет полное право. Но, Уважаемый Владимир Михайлович не является экспертом по части медицины. Поэтому, его мнение по этой части, при всем нашем к нему уважении, не может быть истиной в последней инстанции...
Что же касается блокнота, то я лично у него выяснял этот вопрос. Как я уже писал выше, я задал один и тот же вопрос в шести вариантах. Я пришел к выводу, что блокнот в руках Ортюкова Владимир Михайлович видел. А вот момент изъятия этого блокнота из рук трупа, Владимир Михайлович не видел...

Кстати. Если строго между нами, я сам сторонник того, что тела были раздавлены массой уплотнявшего снега, то есть травмы посмертные. Это все объясняет. Или почти все. Но, медицина против и я не могу это игнорировать, как бы мне такая мысль не нравилась... *DONT_KNOW*

А вот Владимир убеждает ,что Акты СМИ-НЕ НАСТОЯЩИЕ ,тогда чего здесь обсуждать то.?
Будьте добры привести цитату, где Владимир (из Екб) писал, что Акты Возрожденного липа? Он писал, если я не ошибаюсь, что в Папке не оригиналы этих Актов. При этом, Владимир (из Екб) не допускает, что Акты редактировались и эти копии подписал Возрожденный, так как, как пишут некоторые коллеги, был судим и следствие вертело им, как хотело. Вопрос, если Вы не заметили, был в другом - где настоящие Акты?..
Если я ошибся, Владимир (из Екб) поправит меня...

Лично я сомневаюсь, что следствие вертело Возрожденным, так как за ним стояло само Бюро во главе с Устиновым. А он, как и Кретов, был авторитетным товарищем. Так говорят те, кто знал их лично или знал тех, кто знали их лично...

А как бы тогда четвёрка по нему ходила ?
Я не улавливаю связи со своим ответом Вам и Вашим на него ответом. Тут два варинта - либо вода текла по руслу 1-го ручья в начале февраля и русло было  свободно от снега, либо вода не текла и русло было занесено снегом? Когда определимся с этим, можно будет что-то дальше обсуждать. И то, в предположительном ключе - ни Вы, ни я тем более, не знаем, текла вода в русле 1-го ручья в начале февраля или нет... *DONT_KNOW*
Я не думаю, что дятловцы ходили по руслу реки, по которому текла вода...

Ну, как ,коллега? "Акты" это документ? Документ. Про простреленную ногу там написано? Нет. Значит это не Дубинина.
Так и повреждение от щупа Аскинадзи в Акте Дубининой не описано...
Так мы можем далеко зайти. Очень далеко... :(
« Последнее редактирование: 21.01.22 16:30 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Так, вот, коллеги... Только что вам было доказано (документально, документально доказано!) , что Дубинина не есть Дубинина... возникает вопрос, как её могли опознать как Дубинину и кто этот "опознаватель"?

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

При этом, Владимир (из Екб) не допускает, что Акты редактировались и эти копии подписал Возрожденный,.
Если я ошибся, Владимир (из Екб) поправит меня...
Вообще то допускает.  Но не суть.

Также есть подписи Возрожденного на последних страницах тех перепечаток, которые имеются в деле без номера. Но эти документы, как вы правильно заметили, копиями в юридическом смысле считаться не могут. И тот, кто проставил на них подписи, может отвечать только за достоверность тех листов, на которых эти подписи проставлены. Почему так-наверное, сами должны знать.
И что вам еще здесь непонятного?
А вы точно знаете, что в оригиналах этих актов не было никаких ссылок на результаты хим.исследований? Если знаете- то откуда? Ведь в деле нет оригиналов.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Странный ракурс. Можете сделать ссылку на альбом - хочется динамику по-кадровки просмотреть.
У меня вкрадываются сомнения по месту съемки.
С МП картинка гор за 905 совсем другая, да и "разворот" березок на ее склоне  более объемен.
Цепь останцев не так объемна - как то прямолинейна по краю.
Янеж
у меня около 5 тыс. фот ПД и окрестностей и до сих пор никто не жаловался на не тот объем или ракурс.
По-хорошему - если у вас есть время и желание копаться во всем этом - то мой альбом выложен прямо на форуме, Галерея, Настоящее место настила, кедра и МП - https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=166

Теперь по поводу конкретного кадра выше - 100% я делал его рядом со штырем Кана (см. мой альбом), если вы скачаете оба снимка - фото штыря и панораму 905 выше, то в свойствах можно увидеть и время создания - они одинаковы.
Именно после этого кадра я окончательно поверил в МП по КАНу - сравните с рисунком Масленникова ниже.
Впрочем, спорить по поводу я также не буду - просто жаль времени. Недовольные и несогласные будут всегда - это нормально.

Рисунок Масленникова из УД - обращаю внимание на линию гор СПРАВА, упирающуюся в 905 на вершине - см. рисунок тот что повыше
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И как это выглядит в натуральном виде рядом (3 метра макс) от штыря Кана - красная стрелка на линии гор СПРАВА.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 21.01.22 17:38 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Так и повреждение от щупа Аскинадзи в Акте Дубининой не описано...
Так мы можем далеко зайти. Очень далеко...
Вот, вот! И повреждение не было описано. Значит и повреждения не было. И в кого это  Аскинадзи "попал"? Вопрос интересный...
« Последнее редактирование: 21.01.22 18:01 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

У Семёна была сломана нога. Отмечено это в актах? Нет. "Акты" это святое, документальное и обсуждению не подлежит. Поэтому, Семён это не Семён.
Стоп стоп стоп
А при эксгумации про это чего нибудь сказано ?

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Стоп стоп стоп
А при эксгумации про это чего нибудь сказано ?
Было, было, самим Никитиным. Задокументировано в присутствии представителей СМИ и обсуждению не подлежит.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Так и повреждение от щупа Аскинадзи в Акте Дубининой не описано...
Так мы можем далеко зайти. Очень далеко...
Вот Вы удивлялись, почему Иванову было пох... как тела извлекались. Так видимо и Возрожденный не особо попу рвал.
Вырисовывается непреодолимая стихийная сила в виде замерзания -> ну и ладненько *THUMBS UP*