Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[АннаМария]

А после 1959 года лавин там больше не было? Природа-погода взяла отпуск за свой счет?

Буянов пишет, что были, они наблюдали сход снега с вертолета в разных местах. К тому же для схода снега нужно нарушить целостность снежного покрова, что дятловцы и сделали.  Даже, если в том месте и не было больше схода никогда, это ни о чем не говорит. Есть масса случаев когда природные явления происходят через большое кол-во лет.

[VieraKirillova66]

что дятловцы и сделали.

Установкой маленькой палатки?

[АннаМария]

Установкой маленькой палатки?

Да вроде бы палатка 4 м в длину и 1,5 м в ширину . Какая же она маленькая.

[VieraKirillova66]

Да вроде бы палатка 4 м в длину и 1,5 м в ширину . Какая же она маленькая.

Для такого пологого склона - она ничего не могла потревожить. А то, что кто-то , когда-то видел с вертолета... можно снимки и факты!

[АннаМария]

А про погоду и волшебную власть над нею Буянова почитайте в другой теме, которую Вы категорически обходите.

Еще раз о погоде. Никто в месте гибели температуру и силу ветра не измерял. То что дает метеостанция это не факт, что такая погода была в месте гибели. К тому же данные метеостанции нужно правильно трактовать. И последнее Дятлов пишет, что 31.01.1959г. был мороз и сильный ветер. Я верю Дятлову. Даже, если 1.02.1959г. вдруг стало +5, то это ничего не меняет, снег, лед никуда не денется, все равно холодно, плохо одетым долгое время находиться вне помещения не сможешь.

Добавлено позже:

Для такого пологого склона - она ничего не могла потревожить.

Так ее нужно заглубить, не ставят палатку прямо на верхний слой снега.

А то, что кто-то , когда-то видел с вертолета... можно снимки и факты!

Вот как? Может обратимся и к Ракитину, чтобы он нам снимки предоставил шпионов, которые как он утверждает в СССР табунами ходили. Или снимки лосей бегающих по склонам горы или снимки снежного человека, который там якобы обитает, а может снимки бегающих по Уралу уголовников... Логично требовать снимки-факты от всех авторов различных версий.

[Dmitry7]

Если уж Вы говорите про версии, то надо понимать, что у следствия были всего лишь три более менее состоятельные, на чем-то основанные, версии:
1. Неблагоприятные погодные условия(однако и следствия и поисковики категорически отрицали что на склоне 1079 была лавина, выражение "сдуло с горы" продержалось не долго, а поэтому эта версия рассматривалась как усугубляющая{часть группы ведь действительно замерзла});
2. Манси(их следы упоминаются в дневниках, есть следы в округе, приблизительно в то время были на охоте неподалёку);
3. Огненные шары(неизвестного происхождения, окончательная версия Иванова, именно отрабатывая её он назначает ФТЭ, после её результатов дело закрывают с верху).
Все остальные версии сейчас - это фантазии по мативам.

... Почитайте еще раз Буянова вероятно найдете там нужную вам информацию.

Только не для склона 1079.

[АннаМария]

Огненные шары(неизвестного происхождения, окончательная версия Иванова, именно отрабатывая её он назначает ФТЭ, после её результатов дело закрывают с верху).

Только их никто не видел 1.02.1959г. и 2.02.1959г. и 31.01.1959г. Их видели в другие дни.

категорически отрицали что на склоне 1079 была лавина

Не правда. Не отрицали категорически. Просто не было накоплено достаточных наблюдений и знаний о подобных сходах снега.

Только не для склона 1079.

И для него тоже. Как говорится раз в год и палка стреляет. Вот на Дальнем Востоке не было подобных наводнений как в 2013г. сотню лет.
Не подкопали бы они склон при установки палатки и не было бы схода.

[Натт]

А у Матвеевой вообще  макулатура.

Надо же, как бывает. Имела в виду "у Кирьяновой", написала почему-то Матвеевой, которую не читала. Не перепутала - странно ошиблась. Приношу извинения автору и книге. Теперь точно надо прочитать.

[АннаМария]

Прочитайте еще раз Ракитина и найдете там нужную вам информацию

Информация там есть, с этим я не спорила, там трактовка этой информации не верная и выводы сделаны не верные.

[Mike_soft]

"а потом хоп,и всё переменилось..."

Снег лежит,склон пологий,мороза особого нет...  - а потом мороз каааак йоударит, склон крутеет, и снег встает...
зы. "на берегу реки доярка доила корову, а в воде отражалось все наоборот"©

[АннаМария]

Снег лежит,склон пологий,мороза особого нет...  - а потом мороз каааак йоударит, склон крутеет, и снег встает...

Не так. Снег лег на лед например, лежит хорошо, его выпадает все больше и больше, потом подходит человек и подкапывает слой снега, а уклон есть, вот и получается бац, слой снега съезжает по льду на палатку, а куда ему еще деваться, только на палатку к туристам, к дояркам, к коровам.

[beloff]

а потом мороз каааак йоударит, склон крутеет, и снег встает...

По сигналу.Сигнал-три красных свистка. Mike_soft, это вы оперлись на цитирование мной сообщения легенда74, это он так сказывает... Т.е. "сигнал" на то место предлагаю, где "хоп" у него стоял.

[АннаМария]

,склон пологий

Это пологий склон? Неужели?

[beloff]

АннаиМария! Кто изобрАжен на этом снимке? Чем занимаются эти люди?

[АннаМария]

АннаиМария! Кто изобрАжен на этом снимке? Чем занимаются эти люди?

Дятловцы, устанавливают палатку в последний свой вечер по данным УД.

Добавлено позже:

АннаиМария!

Ай, ай, ай, как не хорошо, ну никак вам не успокоиться. Чем бы дитя не тешилось... Детский сад.

[Mike_soft]

По сигналу.Сигнал-три красных свистка. Mike_soft, это вы оперлись на цитирование мной сообщения легенда74, это он так сказывает... Т.е. "сигнал" на то место предлагаю, где "хоп" у него стоял.

ага, я из него и взял "Снег лежит,склон пологий,мороза особого нет."
А вот три красных свистка, послуживших сигналом к атаке, и видели дятловцы и не только. Они приняли три красных свистка за огненные шары, выпущеные таинственным плазмротроном в экспреименте Хибины 20 лет спустя...

[GrayCat]

Всем предлагаю перейти в соответствующую тему "Обсуждаем все. Ветер, снег, мороз, как первопричины", чтобы адинистраторско-модераторской лавиной не накрыло за подкоп форума и там поговорить. Особенно про подкоп склона.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

Чем бы дитя не тешилось...

я так наученпорусскиписАть, чтобы в строчке заглавных не было...(Ну,общий смысл,как обычно тут у нас-"сам дурак"),но я об другом-положа руку на то что Вам дорого, скажите-кого из дятловцев  Вы узнаёте на этих снимках? Я -никого, Серый Кот -никого, ЯНЕЖ говорит-узнаю... Но 1). ув.ЯНЕЖ при всем моем уважении к нему-Человек, весьма пристрастный данной теме 2)."свидетельствовать только о том ,что видел своими глазами"-а я не вижу...,что бы не писАлось в УД, верить можно только своим глазам. Не знаю ,почему так получилось, где кто наворочал, но дятловцев я не узнаю. И что люди запечатленные на снимке делают-тоже не понимаю. С тем, что роют ЯНЕЖ не согласен.Снег на площадке под палатку не роют, а утаптывают. И деревья на лесосеке-отаптывают, но не окапывают! Рыть лыжей в метель -сизифов труд. Самого быстрей занесет.Но с лыжей то один чел, остальные двое - РОЮТ ЛЫЖНЫМИ ПАЛКАМИ! Смысл такого рытья-согреться?или умориться?Или палку сломать?

[GrayCat]

И что люди запечатленные на снимке делают-тоже не понимаю.

Вот-вот. Напомню два основных варианта, которые озвучивались на форуме: режут снег на бруски лыжами или роют лыжами котлован для палатки. Я вообще сомневаюсь, что можно что-то путное нарыть беговой лыжей, учитывая ее площадь. В походах для этого обычно используется что-то более емкое. Если посмотреть фото установки палатки в лесу, то там ничего не рылось, а именно утаптывалось (по крайне мере следов снегокопных работ не видно). А главное, пусть кто-нибудь из сторонников версии заглубления палатки хоть скажет, на какую глубину могла быть заглублена палатка. Палатка держится на растяжках из вбитых в снег лыжных палках (фото). Какова тогда должна быть  глубина снежного покрова под палаткой с учетом котлована, если лыжные палки так утоплены. крепить палатку, чтобы растяжки были выше палатки в принципе нельзя. 

[ЯНЕЖ]

Это пологий склон? Неужели?

Привет,с Великим Праздником.
  Не хотелось возвращаться к этому - прошедший этап.
  Это не склон - а часть - "язык" на котором мы нашли артефакты. Его длина 5-7метров.
  Изображен край обрывчика - на нем стоят рюкзаки,первый  - Рустема.

ЯНЕЖ говорит-узнаю...

С тем, что роют ЯНЕЖ не согласен.Снег на площадке под палатку не роют, а утаптывают.

Снег прощупывается на наличие хорошего дна,но много камней - два на фото просматриваются. У Георгия сломанная лыжа.
  Далее не буду

[beloff]

Никто не знает как действовал Золотарев на перевале. Никто.

А Буянов? А АннаиМария?

Добавлено позже:

И всё это под неусыпным оком супостатов?

Нет, только когда они теряли туристов из вида.

[alexsandrovna]

Нет, только когда они теряли туристов из вида.

А чёй-то супостаты подслеповаты были?

[Alina]

А чёй-то супостаты подслеповаты были?

Комментарий модератора
Вот именно это и называется троллингом, а потом обижаемся, что нам грубо ответили.

[alexsandrovna]

Комментарий модератора
Вот именно это и называется троллингом, а потом обижаемся, что нам грубо ответили.

Нет, мне действительно интересно, каким образом диверсанты могут выпустить группу, которую собираются уничтожить, из поля зрения, позволить провести людям мероприятия по спасению, а может и по отражению атаки, чтобы потом прийти и убить их? На что был расчет? На инфантильность? На то, что люди смирятся со своей участью? Это самое слабое место в версии Ракитина и разумного объяснения такого поведения я ни от кого не получила. Я понимаю, что можно на какое-то время выпустить из поля зрения пьяных или обкуренных. Всё равно далеко не уйдут и адекватных мер по спасению не примут. А кто в здравом уме отпустил бы здоровых и крепких, превосходящих по численности людей?

[Laura]

alexsandrovna, то, что другая группа студентов выжила без палатки - это фантастическое везение! Что бы мы здесь не говорили, но без одежды и обуви, без питания и без возможности вскипятить снег, после испытанного шока, у ребят шансов не было. Вспомните хотя бы замерзших красноармейцев в советско-финской войне, тогда в январе было - 30. Замерзших обессиленных жителей блокадного Ленинграда.
  Я понимаю, жилище из снега может кого-то спасти, если этот кто-то будет в оленьих шкурах, а в сложившейся ситуации - увы.

[alexsandrovna]

Что бы мы здесь не говорили, но без одежды и обуви, без питания и без возможности вскипятить снег, после испытанного шока, у ребят шансов не было.

Ну да, сначала их решили заморозить, а потом нервы сдали или ждать надоело, пришли и добили разными приемчиками. Т.е. диверсантам приписываются те действия, которые вытекают из обнаруженной картины. А то, что эти действия нелогичны и противоречат здравому смыслу, опускается. Каждому действию находится объяснение, но если сложить эти объяснения, то целостной картинки не получится.

[Laura]

  В Ваших глазах их "действия нелогичны и противоречат здравому смыслу", потому что Вы смотрите под углом каких-то крайностей:

потом нервы сдали или ждать надоело

На самом деле там ни у кого нервы не сдавали. Ребят могли добить, как минимум, по двум причинам (по отдельности либо вкупе):
1) враги не обнаружили того, что искали наверху, а им это очень было нужно и пришлось спуститься;
2) туристы повели себя не так, как те рассчитывали, сделали что-то, что дополнительно привлекло их внимание, вызвало удивление и опасение.
 

[Сергей Сидоров]

Из всего вами перечисленного Золотареву точно принадлежит одетость, все остальное ваши домыслы. Думаю, что любой турист знает как защитить себя от ветра, как устроить настил.

Не только одетость, но и отсутствие на одежде прожегов от костра, которые были у остальных членов группы (кроме конечно Слободина который не дошел до кедра).

Добавлено позже:

Я понимаю, что можно на какое-то время выпустить из поля зрения пьяных или обкуренных. Всё равно далеко не уйдут и адекватных мер по спасению не примут. А кто в здравом уме отпустил бы здоровых и крепких, превосходящих по численности людей?

Именно пьяных и обкуренных нельзя выпускать из поля зрения. Уйти могут куда угодно, а меры по спасению будут самыми неадекватными и непредсказуемыми.
Действия здоровых, крепких и превосходящих по численности людей напротив просчитываются довольно точно.

Добавлено позже:

Каждому действию находится объяснение, но если сложить эти объяснения, то целостной картинки не получится.

Не получается у вас. У здравомыслящих с этим как раз все порядке.

[alexsandrovna]

Действия здоровых, крепких и превосходящих по численности людей напротив просчитываются довольно точно.

Это вам удобно так думать. Если бы так было на самом деле, то все сражения выигрывались бы только численным превосходством, а не стратегией и тактикой.

Не получается у вас. У здравомыслящих с этим как раз все порядке.

Где уж мне? Мне столько здравомыслия за раз не унести.