Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[alexsandrovna]

Vietnamka, прыжки с... Может с парашютом, а может с шестом.

Добавлено позже:
Кстати, спецфакультет может быть и факультетом лечебной физкультуры.

[serg2500]

может быть и факультетом лечебной физкультуры.

Александровна , конечно может быть и лечебной физкультуры но к Семёну  вряд ли это можно применить)))))

[Vietnamka]

Кстати, спецфакультет может быть и факультетом лечебной физкультуры.

с усиленной программой изучения марксизма-ленинизма.
 С таким же успехом это мог быть факультет бальных танцев. ПОчему нет? Не числится в списке? Так и факульетта лечебной физкультуры там отродясь не было. Завто вот системы жизнеобеспечения...

[serg2500]

Оффтоп (текст не по теме)

изучения марксизма-ленинизма.

Марксизм - ленинизм  - основная была научная дисциплина... в вузах Государственный экзамен был "научный коммунизм"... так что ... так жили... так было. НО все враги нас потому и боялись)))))

[alexsandrovna]

с усиленной программой изучения марксизма-ленинизма. С таким же успехом это мог быть факультет бальных танцев. ПОчему нет? Не числится в списке? Так и факульетта лечебной физкультуры там отродясь не было. Завто вот системы жизнеобеспечения...

Это не усиленная программа марксизма-ленинизма. Это обычная программа. Я в том же объеме в 80-е в техническом ВУЗе его изучала. Только называлось это по-разному. 1 курс - история КПСС (2 семестра), 2 курс - марксистско-ленинская философия, 3 курс - политэкономия, 4 курс теория научного коммунизма и на пятом госэкзамен по всей этой хрени. В 91-м гос отменили.
Я сравнила сданные Золотаревым экзамены и зачеты с выпиской из зачетной книжки 1993 года по специальности"Преподаватель физкультуры и НВП".
Мой вывод такой: Золотарев получил специальность преподавателя физкультуры и побочно воинское звание на военной кафедре. Этого требовали реалии того времени. Даже девушки - студентки ВУЗов обучались на военной кафедре. В 48 им разрешили не изучать военное дело. Моя преподаватель математики более позднего года выпуска была лейтенантом запаса, но её воинская специальность была связана с медициной.
Скорее всего, специальная подготовка, которая длилась 2 семестра была подготовкой по конкретной воинской специальности. Например, командир мотострелкового взвода. И включала в себя что-нибудь, соответствующее специальности. Например, вождение БМП, БТР, стрелковое дело, тактику, топографию. Может даже, прыжки с парашютом. После войны продолжали готовить к войне. Кстати, педагогику он изучал, теорию и методику физвоспитания тоже, ЛФК (лечебную физкультуру) тоже. Его специализацией была гимнастика. Обратите внимание, что один и тот же преподаватель принимает экзамен по гимнастике и по специализации.

Добавлено позже:
Он сдал 4 госэкзамена:
теория марксизма-ленинизма
физиология
теория физвоспитания
специализация (гимнастика)

[vzglad]

Приходят сюда посмотреть на интеллектуальные подвиги и  энтузиастко-практические  подвиги (своими ногами на место печальных событий) неравнодушных к этой истории людей, на умных и увлеченных хорошим делом людей, пусть под никами и пусть со своими заморочками.

Браво! Снимаю шляпу:)

[alexsandrovna]

Не могла пройти мимо. Легким движением руки версия превращается... превращается версия... в документальный роман!
Документальный роман
Алексей Ракитин.
Перевал Дятлова
М., Екатеринбург: Кабинетный ученый, 2013

О том, какая сила заставила девятерых опытных лыжников выскочить зимой из палатки навстречу странной смерти, вот уже полвека дискутируют историки, криминалисты, журналисты и фантасты. Из одних только толкований загадочного 33-го кадра с пленки погибшего туриста Кривонищенко (запечатлены светящиеся шары) можно собрать целый том. Скрупулезное исследование «дятловеда» Алексея Ракитина подкупает вовсе не трактовкой самой истории — тут и не стоит ждать окончательной версии, поскольку имеешь дело с тайной в дистиллированном виде, — удивляет та кропотливость и маниакальная увлеченность, с которой автор перебирает вещдоки, дорисовывает психологические портреты героев, реконструирует их личные связи и выстраивает романтические цепочки.

Комментарий Сергея Сидорова: "Скорее так - ... удивляет высокая степень достоверности реконструкции гибели туристов на склоне горы Холат-Сяхыл в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года и взимосвязь и взаимообусловленность событий, произошедших в других местах и другом времени, но в той или иной степени повлиявших на исход этого турпохода".   

"− Прошу и меня извинить, − ответил иностранец, − но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?

− Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.

− Нет, этого быть никак не может, − твердо возразил иностранец.

− Это почему?
—  Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится".

[Alina]

alexsandrovna, что-то Вы запоздали, книга вышла  уже уже как год без месяца назад: http://taina.li/forum/index.php?topic=34.60

[alexsandrovna]

alexsandrovna, что-то Вы запоздали, книга вышла  уже уже как год без месяца назад:

А я только сейчас анонс прочитала.

[GrayCat]

Не могла пройти мимо. Легким движением руки версия превращается... превращается версия... в документальный роман!
Документальный роман

Это нормально. Все-таки скромность Ракитина не дала ему обозвать свой опус "евангелием от Александра". По сравнению с этим жанр "документальная повесть" смотрится просто верхом скромности автора.

[Дмитрий Карягин]

Не понимаю, что предосудительного Александровна и Серый Кот усматривают в словосочетании " документальный роман" ? Если речь идет о тексте " Смерть, идущая по следу" , то к нему это обозначение подходит больше чем " очерк" . ( Очерк предполагает и меньший объем и меньшие затраты писательского труда) . На самом деле, как правило издатели решают будет на книге написано " роман" , " очерк" или " версия" ( руководствуясь рыночной коньюктурой) . И хорошо если поинтересуются при этом мнением автора.

[alexsandrovna]

Не понимаю, что предосудительного Александровна и Серый Кот усматривают в словосочетании " документальный роман" ? Если речь идет о тексте " Смерть, идущая по следу" , то к нему это обозначение подходит больше чем " очерк" . ( Очерк предполагает и меньший объем и меньшие затраты писательского труда) . На самом деле, как правило издатели решают будет на книге написано " роман" , " очерк" или " версия" ( руководствуясь рыночной коньюктурой) . И хорошо если поинтересуются при этом мнением автора.

Дмитрий, Вы правильно сказали. Всё решает конъюнктура рынка. Чтобы вызвать читательский интерес нужно придумать правильное название и правильный жанр. Только если название - это действительно личное дело автора, то жанр произведения не придумывается, а определяется по определенным критериям.

Влияние документализма на жанровую природу романа приводит к смешению романа и документальных жанров. В зависимости от характера жанрового смешения документально-художественные романы делятся на две группы: а) романы, в которых имеет место сохранение основной событийной канвы, о котором свидетельствует документ (исторический факт), при вводе в художественное произведение побочных вымышленных сюжетных линий и побочных сцен б) романы, в которых имеет место исключение художественного вымысла, на фоне чего автор включает документ в текст или в событийность романа. Т.е. документальный роман - это произведение, основанное на реальных событиях, вся сюжетная канва которого подтверждена документами или свидетельствами очевидцев. А уже на этом фоне можно включать придуманные диалоги между героями, какие-то вымышленные события, не влияющие на основной сюжет.
Теперь вопрос: причастность КГБ к гибели туристов или причастность самих туристов к КГБ доказана документально? Или установлена точная причина смерти туристов? Тогда какой же это документальный роман. Это либо просто роман, но для просто романа там слишком много документов и анализа этих документов либо это ВЕРСИЯ. Мне кажется для такого произведения жанр ещё не придумали. На мой взгляд, из того что написано дятловедами, документальным романом, а точнее, документальной повестью, можно назвать только произведение Анны Матвеевой.

[GrayCat]

На самом деле, как правило издатели решают будет на книге написано " роман" , " очерк" или " версия"

Да с этим вопросов не возникает. Пусть хоть роман-эпопея. А вот насчет "документальности" - вот где, так сказать, собака порылась.  Ну, пожалуй, кроме пересказа общих и хорошо известных  фактов из истории холодной войны, в т.ч. про американские самолеты-разведчики, "бороздившие просторы Большого театра". Если документальность относится к этому, то вопросов нет. Если к походу группы Дятлова, то, на мой взгляд, для сего произведения больше подходит жанр альтернативная история или фэнтази.

[Дмитрий Карягин]

Что- то не видно более убедительной картины событий.

[Натт]

Неужели это серьезно обсуждается? Какой роман?! Вы по объему написанного судите? Или по отсутствию грамматических ошибок?
А у Матвеевой вообще макулатура.

[Dmitry7]

Что- то не видно более убедительной картины событий.

Правда не забываем, что нет не одного факта указывающего на наличие диверсантов, в то время, на склоне 1079. Но для детективного романа это действительно не столь важно.

[Дмитрий Карягин]

Равно, нет фактов подтверждающих наличие лавины, лося-убийцы, " черных старателей" и т. д. и т. п.

[АннаМария]

наличие лавины

Неужели  снег отсутствовал?

[beloff]

Неужели  снег отсутствовал?

Ув.АннаиМария! Снег не зарин(иприт-люизит), само его наличие нельзя рассматривать как опасный фактор.

[легенда74]

Ув.АннаиМария! Снег не зарин(иприт-люизит), само его наличие нельзя рассматривать как опасный фактор.

Вот это и играет иногда с людьми злую шутку... Снег лежит,склон пологий,мороза особого нет... а потом хоп,и всё переменилось...

[beloff]

Ув. легенда74! По застарелой наивности все думаю что на данной площадке есть одна загадка-загадка гибели группы Дятлова. И проистекающие из нее, подчиненные,так сказать загадки.  И вот некоторые собратья по клавиатуре начинают загадывать свои... Будьте  добры, поясните, что значит по Вашему  "а потом хоп,и всё переменилось..."лесник пришел? Пашин по фамилии...

[легенда74]

Ув. легенда74! По застарелой наивности все думаю что на данной площадке есть одна загадка-загадка гибели группы Дятлова. И проистекающие из нее, подчиненные,так сказать загадки.  И вот некоторые собратья по клавиатуре начинают загадывать свои... Будьте  добры, поясните, что значит по Вашему  "а потом хоп,и всё переменилось..."лесник пришел? Пашин по фамилии...

Всё тоже... склон,ветер,мороз,авария-короче

[alexsandrovna]

Неужели это серьезно обсуждается? Какой роман?! Вы по объему написанного судите? Или по отсутствию грамматических ошибок?
А у Матвеевой вообще макулатура.

Мы обсуждаем жанровую принадлежность произведения. А является ли произведение макулатурой, нетленкой или ещё чем-нибудь - это уже совсем другая история. Такая оценка слишком субъективна. Кому и Дарья Донцова - писательница.

[beloff]

Всё тоже... склон,ветер,мороз,авария-короче

Короче-я понял...

[легенда74]

Короче-я понял...

Дак я и не скрывал...

[GrayCat]

Всё тоже... склон,ветер,мороз,авария-короче

Так и дождик опасен. Дождь - наводнение - потоп - авария. Солнце не лучше. Солнце - тепловой удар - кирдык и уже ты по пути в Страну Вечной Охоты. Одним словом, врут, что у природы нет плохой походы, всякая погода хороша.

[легенда74]

Так и дождик опасен. Дождь - наводнение - потоп - авария. Солнце не лучше. Солнце - тепловой удар - кирдык и уже ты по пути в Страну Вечной Охоты. Одним словом, врут, что у природы нет плохой походы, всякая погода хороша.

Всё зависит от конкретных условий... снег может сползти днём-в тихую погоду-это одно... а ночью-в ураганный ветер-это совсем другое...

Добавлено позже:

Так и дождик опасен. Дождь - наводнение - потоп - авария. Солнце не лучше. Солнце - тепловой удар - кирдык и уже ты по пути в Страну Вечной Охоты. Одним словом, врут, что у природы нет плохой походы, всякая погода хороша.

Например-тот же самый дождь вполне может стать причиной гибели если он намочил спички и после него упала температура

[АннаМария]

Ув.АннаиМария! Снег не зарин(иприт-люизит), само его наличие нельзя рассматривать как опасный фактор.

Вы правы, снег не зарин. Зарин нужно произвести и как-то доставить в зону поражения да еще распылить его. А вот снег в этом во всем не нуждается, он образуется, выпадает не зависимо от воли человека, падает как хочет, замерзает как пожелает и сходит когда ему заблагорассудится были бы на то условия, которые тоже от человека не зависят.

Добавлено позже:

П.С. Вам походы противопоказаны.

Исходя из истории дятловцев им тоже тот поход был противопоказан. Один человек это понял и вернулся домой.

[АннаМария]

Хочу натравить на Вас лавину

Это НЕВОЗМОЖНО. Для этого нужна машина времени и ВСЕ условия осени-зимы 1959г. Или вы думаете, что природа-погода будет исполнять ваши прихоти.

[VieraKirillova66]

Или вы думаете, что природа-погода будет исполнять ваши прихоти.

А после 1959 года лавин там больше не было? Природа-погода взяла отпуск за свой счет?