Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

А я вот не поленился, и забил в яндексе "меня трижды могли посадить". Практически сразу в раздаче яндекса высветилась книга Губарева Владимира - "Секретные академики".
И вот в этой книге автор привел текст интервью со специалистом по алюминиевым сплавам, академиком и изобретателем Иосифом Фридляндером. Его действительно могли посадить три раза: первый раз за МИГ-15 в 1947 году, когда нашли трещину в лонжероне, второй раз за Ту-16 в 1952 году и опять-таки за трещины в несущих алюминиевых конструкциях, и третий раз в 1956 году оторвало крышки центрифуг на установках по обогащению урана-235.

Таки несмотря на угрозы, уголовных дел против него не заводили, а напротив по итогам этих случаев он получал государственные награды.

Цитата из книги Губарева:

"— Теперь уж обязательно нужно вспомнить и о третьем случае!

— Он связан с центрифугами, на которых производится уран-235 для атомных бомб и атомных электростанций. Еще в 1946 году ко мне приехал будущий академик Кикоин. Он попросил меня дать сплав — легкий и прочный — для производства центрифуг, где шло разделение изотопов урана. Такой сплав я предложил: сплав В96ц — самый прочный в мире, и он начал широко использоваться в атомной промышленности. Но однажды случилось непредвиденное. В Средмаше это направление вел генерал Зверев. До атомного проекта он работал в ведомстве Берии, что очень ему мешало — даже сам министр Славский не мог продвинуть его в свои заместители, хотя очень хотел этого. Генерал Зверев был очень талантливым человеком, он хорошо разбирался в атомных проблемах.

— Я был знаком с ним, несколько раз встречался. В частности, и по «вертушкам».

— Как это?

— В западной прессе появилась информация о том, что наши центрифуги очень хорошо работают. Я обратился тогда в Средмаш с предложением напечатать об этом статью, мол, наши достижения следует показывать. Меня направили к начальнику главка Звереву, и он категорически был против. Так и не удалось рассказать о нашем успехе.

— Вы попали в не очень удачное, мягко выражаясь, время. Центрифуги уже крутились семь лет. Работали они эффективно. Мы уже Ленинскую премию за них получили. Промышленность начала выпускать их в массовом количестве, в соответствующих центрах крутилось 4 миллиона центрифуг. И вдруг крупная авария! Взорвалась центрифуга. От нее куски полетели в разные стороны, они разрушили другие «вертушки». Поднялось радиоактивное облако. Пришлось всю линию останавливать — а это чуть ли не километр установок! В общем, чрезвычайное происшествие, весьма значительное.

— Теперь мне понятны слова Зверева. Он сказал тогда: «До успеха еще очень далеко!»

— Отрывались крышки центрифуг. И тогда нас собрал Зверев. Он был категоричен и тверд. Он сказал: «Положение критическое. Ситуация рассматривалась в ЦК. Под угрозой оборона страны. Если мы в ближайшее время не выправим это положение, то для вас повторится 37-й год». И сразу же совещание закрыл. Мы собрались втроем — я и два моих сотрудника — все, кто этими вертушками занимался. Начали думать. Пришли к выводу, что причина аварий кроется в технологии, в расположении волокон, в их закручивании. Придумали мы тогда совершенно новую технологию, но для ее осуществления требовались новые очень сложные установки. Директор завода хорошо воспринял наши идеи, энергично помогал нам, и в течение месяца эти установки изготовили. Сделали новые крышки. Доложили обо всем в Средмаше Звереву. Он продолжал сомневаться. Тогда я поехал в Питер, где было ОКБ, которое создавало центрифуги, показал им новые крышки. Они пришли в восторг, впервые они увидели крышки с полностью изотропной равномерной структурой. Естественно, поддержали меня. И с тех пор именно такие крышки и производятся. Никаких неприятностей больше у нас не было.

— Так вы все-таки оправдали свою Ленинскую премию?!

— Это верно. Впрочем, новое технологическое решение по производству крышек было по своему значению не меньше, чем создание сплава для центрифуг. Кстати, каждые пять лет, включая и последние годы, мы модернизируем вертушки, совершенствуем их. Успехи зримы. Если во времена Зверева ресурс центрифуг был десять лет, то теперь — тридцать лет! А ведь это уникальные установки. Они вращаются со скоростью 16 тысяч оборотов в минуту, и висят в воздухе. Я делал доклад на президиуме Академии наук о наших достижениях в области алюминиевых сплавов, в том числе, рассказал о центрифугах, там выступил атомный министр — академик Румянцев. Он сказал, что наша центрифуга — это чудо техники. Это действительно так — техническое чудо!"
 

Ну да, Фридляндер вместо уголовных дел, которыми ему угрожали,  получил государственные награды. Потому, что ему повезло, и события, за которые его трижды обещали посадить, не случились.  А если  бы произошло хотя бы одно из этих событий- не бывать бы Фридляндеру академиком, и о нем бы мы сейчас ничего не знали. Да он и сам эту мысль продвигает.
А сколько тех, кому не повезло ?
 О них никто (из "посторонних") просто не знает.

[sahard]

А кто составил эту экспертизу? Что вы знаете о Левашове? Это реальный человек или высосанный Львом Ивановым из пальца персонаж ?

Все может быть. Но кроме этого документа ничего другого нет. А если исходить из того, что все подтасовано, то чего тут вообще обсуждать. Может и группа Дятлова вовсе не погибла.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Вы про СМИ/СМЭ тоже утверждали, что в 1959 году эти понятия не разделялись. И тоже в качестве аргумента приводили "да я такие документы ДСП видел".
А потом Вам представили нормативный документ, в котором четко разделялось, когда составлять  СМИ, а когда  СМЭ.
Так что Ваши аргументы "Я знаю"  вызывают сомнения.

Ага, вот опять "ловите" на том, что существует только в вашем воображении!
Да вы хоть поняли, о чем тогда был вопрос? И ни хрена вы, извините, не поняли! Только верхушки   хватаете, да мнимые  "дятловедческие противоречия" выдумываете- чтобы хоть в чем-то ,да "уличить" того, кто вам "ну очень не нравится"!
Вы видели "живьем" хоть одно заключение т.н. "СМИ" и хоть одно заключение СМЭ? Вот когда увидите ( а для этого всего лишь надо взять любое нормальное уголовное дело " с номером"- и посмотреть) - тогда и будет смысл с вами о чем-то говорить по этим вопросам.
А если бы вы читали мои комментарии, то могли бы увидеть, что я процитировал в связи с вопросами СМИ/СМЭ (совершенно надуманными, надо заметить) целые главы из учебника по советскому уголовному процессу тех времен (после чего вопрос относительно "СМИ"  отпал вообще). Читайте, sahard- там всё и найдете! Ну а если не хотите читать- тоже ваше право. Только в этом случае не надо "воду мутить" своими измышлениями.
 
А пока что, sahard, идите вы всё- таки в ...( в "обсерватор" Каса/Скифа, и на пару с ним занимайтесь там вашим  "сретением"- отличный "тандем" у вас получится)! А эту тему, будьте так добры, не зас...(оря)йте!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Юра Б.]

Все может быть. Но кроме этого документа ничего другого нет. А если исходить из того, что все подтасовано, то чего тут вообще обсуждать. Может и группа Дятлова вовсе не погибла.

Я лично никогда не утверждал, что "всё подтасовано". Напротив, я считаю, что экспертиза Чуркиной самая настоящая, с печатями бюро СМЭ,  только вот палатку она изучала не ту, которая была на месте гибели группы, и получила радиационные загрязнения, а какую-то другую. Пожалели молодую женщину, ей же детей рожать...

[Влас]

А если исходить из того, что все подтасовано, то чего тут вообще обсуждать.

Если посмотреть на все что произошло достаточно широко (со стороны, издалека)) то непременно должна быть заметна грандиозность события(ий) на перевале. Непременно... по сравнению с которой вопросы по подтасовыванию чего-то там, кем-то и зачем-то - уходят далеко на второй план и растворяются в бессмысленной неизвестности, мелкой и презренной.

 Если это было "изделие", если эти события сотворили люди, то... как минимум, они все нобелевские лауреаты (как минимум, на самом деле больше), а "изделие" - межзвездный корабль (как минимум). И те, кто здесь проповедует "духов горы" (эзотерики всяческие), ближе к истине чем уважаемый Владимир (из ЕкБ) со "вторым делом".
 

[Владимир (из Екб)]

ближе к истине чем уважаемый Владимир (из ЕкБ) со "вторым делом".

Влас, я вот чего не понял: почему это вы так упорно (даже- навязчиво) приписываете именно мне "второе дело"? А не адвокату Л.Прошкину (который первым это дело вычислил), и не Окишеву (который о существовании второго дела сообщил адвокату Прошкину и журналистам "КП")?
Это у вас такая "тактика дятловедческой критики" моей скромной персоны?
Ага, понятно: надо вопрос о "втором деле" свести на конкретную личность (т.е.- на мою), так ведь? Мол, "это всё  он придумал". А дальше- уже "дело дятловедческой  техники"- так, что ли?   

[Юра Б.]

Если посмотреть на все что произошло достаточно широко (со стороны, издалека)) то непременно должна быть заметна грандиозность события(ий) на перевале. Непременно... по сравнению с которой вопросы по подтасовыванию чего-то там, кем-то и зачем-то - уходят далеко на второй план и растворяются в бессмысленной неизвестности, мелкой и презренной.

 Если это было "изделие", если эти события сотворили люди, то... как минимум, они все нобелевские лауреаты (как минимум, на самом деле больше), а "изделие" - межзвездный корабль (как минимум). И те, кто здесь проповедует "духов горы" (эзотерики всяческие), ближе к истине чем уважаемый Владимир (из ЕкБ) со "вторым делом".
 

Из всех "изделий" той поры только два до сих пор "не доведены до ума".  Это сахаровская атомная торпеда, и пресловутая ядерная ракета, ныне путем всенародного голосования получившая название "Буревестник" и ставшая причиной гибели пяти специалистов Росатома в 2018 году возле поселка Нёнокса архангельской области. Не, ну я конечно не знаток засекреченных проектов, может было что-то и покруче, из того, что не смогли реализовать, но на вскидку пришли на ум только два этих варианта. Ракету Буря считаю можно исключить из претендентов на должность виновника гибели туристов просто потому, что ракета эта фактически была готова и испытана, а не поставили её на производство чисто из-за тактико-технических характеристик, которые делали её уязвимой для ПВО предполагаемого противника.

[Влас]

Влас, я вот чего не понял

Владимир, дорогой мой... я не знаком с адвокатом Прошкиным и сведения (доказательства) по "второму делу" я получил здесь и от вас.
Так получилось, такой вот несчастный случай.  Но если дело примет серьезный оборот и меня спросят от кого я узнал о "втором деле", то я непременно укажу на Прошкина (можете не сомневаться), а вам большое спасибо что просветили меня в этом вопросе. 

Добавлено позже:

Не, ну я конечно не знаток засекреченных проектов, может было что-то и покруче, из того, что не смогли реализовать, но на вскидку пришли на ум только два этих варианта.

Да никакие они не засекреченные.  Ядерными двигателями занимались и в СССР и в США (секрет полишинеля). В США был даже построен реально действующий прототип (вот ведь американцы, не доверяют теоретикам, все им надо пощупать руками))), который убедил всех в бессмысленности идеи. Возвращение к этой идеи (так предполагается), на новых технологиях охлаждения достаточно мощного реактора, закончилось пшиком и жертвами.  Для теоретиков эта глупость была понятна всегда, но, возможно, и у нас нашлись смельчаки (из "новых") желающих  "пощупать руками".
 А второе...(если вы имеете в виду "сахаровское ядерное цунами") - тоже глупость. Это вам скажет любой физик. Цунами не могут образоваться от ядерного взрыва любой (любой!!) возможной на сегодня (и в перспективе) мощности. Смыть Нью-Йорк нельзя, можно только испепелить, но если этой произойдет, то об этом (как хорошо известно) никто из нас в России не узнает. В раю не до этого будет.)))

[adelauda_glasha]

Это почему? Что такого знал Окишев? Что следственные действия - бутафория? Так об этом писал Владимир Дмитриевич и объяснил почему. Об этом писал и я и тоже объяснил почему... Что этим делом занимался комитет? Но, комитет и не скрывал, что этим делом занимался, сотрудники присутствовали на поисках официально. Он просто не стал делиться с приезжими своими домыслами, а уже дятловеды окружили  фигуру Окишева ореолом из тайных знаний.
   Единственное, что он мог сказать Наталье, это то, что расследование дятловедов (и КП) основывается на фантазиях двух прокуроров и наша Наталья перестала "исследовать" это "УД", ограничилась биографией Семёна...

Из-за письменных показаний, им подписанных. 
Интересно, в чьих руках сейчас оригинал показаний Окишева?

[Юра Б.]

Если посмотреть на все что произошло достаточно широко

Вы зря иронизируете, Влас, насчет нобелевских лауреатов. Сергей Павлович Королев за первый спутник Земли и за первого человека на орбите должен был получить две награды от Нобелевского комитета. Но Никита Сергеевич Хрущев имел другое мнение, он не стал рассекречивать выдающегося конструктора и организатора, по всей видимости рассчитывая, что Королев в будущем мог бы участвовать в создании еще более грозного и страшного оружия, чем его "семерка", и Хрущев бы смог напугать "проклятых американских империалистов" до потери сознания "оружием на принципиально новых физических принципах". Но судьба распорядилась иначе. Сергей Павлович скончался довольно рано, в 59 лет, потому-что имел проблемы со здоровьем после того, как сотрудник НКВД во время допроса в лагере сломал ему челюсти графином с водой, и он всю жизнь вынужден был питаться не пережевывая пищу, глотая ее  маленькими кусочками, что и привело к развитию онкологических заболеваний.
А если бы чекисты были немного почеловечнее, то и на луну мы бы первыми слетали, а может и до марса бы попытались долететь.

Добавлено позже:

Да никакие они не засекреченные.  Ядерными двигателями занимались и в СССР и в США (секрет полишинеля). В США был даже построен реально действующий прототип (вот ведь американцы, не доверяют теоретикам, все им надо пощупать руками))), который убедил всех в бессмысленности идеи. Возвращение к этой идеи (так предполагается), на новых технологиях охлаждения достаточно мощного реактора, закончилось пшиком и жертвами.  Для теоретиков эта глупость была понятна всегда, но, возможно, и у нас нашлись смельчаки (из "новых") желающих  "пощупать руками".
 А второе...(если вы имеете в виду "сахаровское ядерное цунами") - тоже глупость. Это вам скажет любой физик. Цунами не могут образоваться от ядерного взрыва любой (любой!!) возможной на сегодня (и в перспективе) мощности. Смыть Нью-Йорк нельзя, можно только испепелить, но если этой произойдет, то об этом (как хорошо известно) никто из нас в России не узнает. В раю не до этого будет.)))

Вы ошибаетесь Влас, если считаете, что если в прессу просочилась информация о каком-то изделии, то в архивах сняли грифы с документов 60-летней давности, и любой желающий может пойти в Госархив, и получить читальном зале например оригинальный технологический чертеж турбины ракеты Р-7. Нет. На всех таких документах до сих пор стоят различные грифы - от "только для служебного пользования" до "совершенно секретно".
Так что сказки о том, что какое-то изделие "давно рассекретили" рассказываете детям в школе, а мы тут все люди взрослые собрались, и я лично знаю как оно на самом деле обстоят дела с этими документами.

[Иван Иванов]

Из-за письменных показаний, им подписанных. 
Интересно, в чьих руках сейчас оригинал показаний Окишева?

Ну, "показания" это сильно сказано. Так, рассказ юриста в отставке.

[Влас]

и Хрущев бы смог напугать "американских империалистов" до потери сознания "оружием на принципиально новых физических принципах".

а мы тут все люди взрослые собрались,

Хорошо.  Вам, как взрослому человеку, следует все-таки поразмышлять на тему - "где Королев и его ракета, а где принципиально новые физические принципы".
 Все революционные идеи проходят жесткие циклы, что-то ускорить и вырваться вперед так, чтобы буквально вам в след это не повторили - невозможно. Такого никогда в истории человечества не было и быть не может. Мышление любого ученого и его "прорывные" идеи определяются средой обитания (а реализация - технологической и экономической мощью страны) и никогда не бывают "чисто индивидуальными", это всегда труд огромного числа людей и из различных стран.
Так было и с Королевым... никого Хрущев не удивил бы (при любой судьбе Королева).

ПС. И следует воспринимать события правильно. В 61 году в космос вырвался не Гагарин на Королевской ракете, а тысячи инженеров и ученых КБ, рабочие все это сделавшие руками, вся страна( да и немцы поучаствовали, не секрет). Королев генконструктор, символ всех КБ и всех инженеров, ну а Гагарин, как понимаете, символ трудящихся, народа. Символы (как Берия с Курчатовым в ядерном проекте).
 

[sahard]

А если бы вы читали мои комментарии, то могли бы увидеть, что я процитировал в связи с вопросами СМИ/СМЭ (совершенно надуманными, надо заметить) целые главы из учебника по советскому уголовному процессу тех времен (после чего вопрос относительно "СМИ"  отпал вообще). Читайте, sahard-

Читаю

К слову сказать,  в 1959 году такого понятия, как "СМИ" (судебно- медицинское исследование трупа) еще не существовало. Вскрытия, проводимые до возбуждения уголовного дела, именовались в те времена иначе. А как именно-лично вам говорить не буду. Сами поищите. Может, тогда лучше всё это дойдёт.

и тут же

И касательно "СМИ". В те времена как раз судебно-медицинские экспертизы и назывались "исследованиями".

==
Похоже Вы сами уже запутались, где что говорите и пишете

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
 
ПРИКАЗ
от 27 декабря 1937 г. N 1545
 
О ПРАВИЛАХ СОСТАВЛЕНИЯ СУДЕБНОМЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
...

[adelauda_glasha]

Ну, "показания" это сильно сказано. Так, рассказ юриста в отставке.

Смотря как Соловьёв бумагу оформил.
Если с подписями самого Окишева и свидетелей 

[Юра Б.]

Хорошо.  Вам, как взрослому человеку, следует все-таки поразмышлять на тему - "где Королев и его ракета, а где принципиально новые физические принципы".
 Все революционные идеи проходят жесткие циклы, что-то ускорить и вырваться вперед так, чтобы буквально вам в след это не повторили - невозможно. Такого никогда в истории человечества не было и быть не может. Мышление любого ученого и его "прорывные" идеи определяются средой обитания (а реализация - технологической и экономической мощью страны) и никогда не бывают "чисто индивидуальными", это всегда труд огромного числа людей и из различных стран.

И как это только Тесла в 1931 году продемонстрировал действующий прототип электромобиля, движущегося без каких-либо традиционных источников тока? Ведь своего конструкторского бюро у него не было, как не было и предприятия прикрепленного к у бюро.
Не иначе демона посадил под капот? Не. Я догадываюсь что вы ответите. Вы скажите, что этого не было.

[Иван Иванов]

Смотря как Соловьёв бумагу оформил.
Если с подписями самого Окишева и свидетелей 

И что? Слушай, мне, вот, совершенно не интересно, что там Окишев наговорил и кому. В любом случае, причина гибели группы ему была неизвестна.
 А домыслов у наших "исследователей" вагон и маленькая тележка... Своих.

[nvry70]

Она очень похожа на историю с "Титаником", прямой аналогии, конечно, нет ,но, есть один общий момент.

Коллега! А какой общий момент?

[adelauda_glasha]

И что? Слушай, мне, вот, совершенно не интересно, что там Окишев наговорил и кому. В любом случае, причина гибели группы ему была неизвестна.
 А домыслов у наших "исследователей" вагон и маленькая тележка... Своих.

Домыслы пока в сторону

Меня интересует юридическое оформление документа - показаний Окишева, и кто сейчас является его (документа) владельцем.
Да и не мешало бы его полностью опубликовать.
А то потом ищи его на сайте Теодоры

[nvry70]

Сергей Павлович скончался довольно рано, в 59 лет, потому-что имел проблемы со здоровьем

Потому что его убрала сами понимаете кто.

[Иван Иванов]

Коллега! А какой общий момент?

А , вы об этом! Что произошло с Титаником? Судно столкнулось с айсбергом и затонуло. Случай в истории не первый. Но, судно было английским, непотопляемым, с английской командой, а Англия она владычица морей, эта Англия... Поэтому логично было заявить, что английское судно -г... но, английские флотоводцы - г..., и Англия не владычица морей, а г... . Так вот, чтобы этого не произошло, (во имя имиджа страны!) было искусственно организовано народное расследование и началось! И металл не тот, и заклёпки, и заговор конкурентов и т.д. и т. п. (тут прямая аналогия с нашей историей!) . А по факту? Великие флотоводцы всех времён и народов просто обкакались, угробили отличное судно и утопили полторы тысячи своих сограждан.
 
А , чуть не забыл! И золота на судне было немеряно...

Добавлено позже:

А то потом ищи его на сайте Теодоры

Да пусть владеет на здоровье, ничего интересного там нет. Вы за Теодорой присматриваете , Теодора - за Тайной. ли...

[Владимир (из Екб)]

Читаю

и тут же
==
Похоже Вы сами уже запутались, где что говорите и пишете

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
 
ПРИКАЗ
от 27 декабря 1937 г. N 1545
 
О ПРАВИЛАХ СОСТАВЛЕНИЯ СУДЕБНОМЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
...

Еще раз популярно вам объясняю. Выкопанный вами из интернета документ 1937 года не годится даже для использования вместо туалетной бумаги. Потому что он у вас в "электронном", а не в "бумажном" варианте. Между 1937 и 1959  г.г. прошло 22 года. Для СССР- целая эпоха.  Зайдите в ближайшее Бюро СМЭ и спросите там, чем руководствовались в 1959 году при составлении и оформлении экспертных заключений. И там, если сочтут возможным (и смогут найти), вам покажут как раз то, что я когда-то (очень давно, еще в прошлом веке) видел в Бюро СМЭ Свердловской области (в те времена, когда работал экспертом- криминалистом и по роду служебной деятельности  имел профессиональные контакты с экспертами Бюро СМЭ).
Sahard, не умничайте сверх меры там, где вам этого лучше не делать- умнее будете казаться! А так- одно разочарование... Скучно, sahard!  Даже всякое желание отвечать вам отбили всем этим пережевыванием того, что сразу надо было выплюнуть ( а еще лучше-вообще в рот не брать!).  Тьфу!

Добавлено позже:

Меня интересует юридическое оформление документа - показаний Окишева, и кто сейчас является его (документа) владельцем.
Да и не мешало бы его полностью опубликовать.
А то потом ищи его на сайте Теодоры

Если вы имеете в виду те "объяснения", которые получил от Окишева Соловьев, то это то же самое, что если бы Окишев просто исполнил бы этот текст на обычном  листе бумаги. Это- не протокол допроса. И ценность этих "объяснений"- соответствующая.
Из того, что показала Варсегова в своем видео ( а там можно было увидеть фрагмент листа этих "объяснений"), можно прочитать, что Соловьев спрашивал у Окишева про спецпрокуратуру (очень, обратите внимание, "специфический" и весьма показательный вопрос задал Окишеву Соловьев применительно к данной теме- знал ведь, о чём спрашивать!).И Окишев ответил, что не знает, где спецпрокуратура находилась. Тоже очень "специфически-показательный" ответ. Потому что даже я, не будучи руководящим работником областной прокуратуры ( и вообще- "ни разу" не работав в прокуратуре), и то знал, где в  70-е...80-е годы в Свердловске находилась спецпрокуратура.  А уж Окишев -"по должности" неизбежно это знал.
Потому лично у меня после прочтения этого фрагмента объяснений Окишева (в совокупности с тем "отчетом", который по поводу посещения Соловьевым Окишева опубликовала Варсегова) сложилось мнение, что Окишев "просёк", с какой целью к нему приехал "следователь Соловьев", и просто "послал его..."- понятно куда. И- правильно сделал!  И имел на то полное юридическое право. Потому что если бы следствие было возобновлено, и Соловьев допрашивал бы Окишева в качестве свидетеля, Окишев был бы обязан "выложить" следователю всю правду. А вот если этот "следователь" (потому что без возобновленного уголовного дела он с процессуальной точки зрения никакой не следователь) припёрся "просто так" ( да еще- с "задними мыслями" и какими-то "хитрыми" намерениями, к тому-же в компании с журналистами, и вроде бы за их счёт-    что-то  такое тогда "просклизнуло")- так пусть тогда этот "следователь" и получает то, за чем приехал... Вполне можно такую позицию разделить.

[sahard]

Выкопанный вами из интернета документ 1937 года не годится даже для использования вместо туалетной бумаги.

Ну что поделать, господин судья, если для Вас нормативный документ - туалетная бумага. 

Зайдите в ближайшее Бюро СМЭ и спросите там, чем руководствовались в 1959 году при составлении и оформлении экспертных заключений.

Много чем, но данный документ действовал до :

Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Минздрава СССР от 10.04.1962 N 166.

Потому что он у вас в "электронном", а не в "бумажном" варианте.

Мне не верите, вот Вам ссылка на уважаемый источник
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=15513#04760879701621601

правда доступ ограничен

Этот документ в некоммерческой версии КонсультантПлюс доступен по расписанию:
по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время
Вы можете заказать документ на e-mail

[Юра Б.]

Ребята, которые обстряпывали оба дела (если действительно существовало второе паралельное расследование) не очень-то утруждали себя формальностями. Лева Иванов отдал родителям трупы просто взмахом руки. Вон там лежат, идите и забирайте. Я конечно утрирую, но примерно так оно и было. Ведь он даже не удосужился взять с них расписок, сведетельствующих о передаче тел. Либо отправил эти расписки во второе дело. А те ребята, которые тянули за кота с другой стороны тоже не сильно не мудрствовали с открытием НАСТОЯЩЕГО УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ. Получил наверное генпрокурор квоту на отстрел ученых, ах нет, блин, тогда же это по-другому называлось. В общем вызывает Никита Сергеевич Романа Андреевича к себе в кабинет, и говорит:
-На Урале недавно упала ракета, погибли люди.
-Печально. Какие будут поставлены задачи в связи с аварией?
-Ваши подчиненные должны выяснить виновника. Сажать наверное никого не будем, но дело необходимо расследовать до конца, чтобы впредь таких случаев не было.

Так наверное представляет расклад сил наверху автор темы...

[Владимир (из Екб)]

Ну что поделать, господин судья, если для Вас нормативный документ - туалетная бумага. 

Много чем, но данный документ действовал до :Мне не верите, вот Вам ссылка на уважаемый источник
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=15513#04760879701621601

правда доступ ограничен

Еще раз объясняю. Не все "внутренние" документы, которыми руководствовались государственные судебно-экспертные учреждения СССР, можно найти в интернете. Эти документы имели гриф "ДСП", потому в интернете оказаться не могут.
А вам надо бы усвоить (много раз об этом уже было разъяснено), что СМЭ (также, как и другие виды экспертиз) могут  проводиться не только государственными судебно-экспертными
учреждениями, но и обычными врачами. Потому что на всю страну экспертов не наберешься. А в те годы- и тем более. Вот потому и издавались нормативные документы, которые распространялись не только на штатных работников экспертных учреждений, но и на тех, кто привлекался в качестве экспертов "со стороны". А по линии государственных судебно-экспертных учреждений существовала дополнительно "своя" нормативная документация. И до вас (сразу видно "истинного дятловеда"!) это никак не доходит.  Вот и "уличаете" , и "уличаете"... себя, в собственной некомпетентности!

Добавлено позже:

Так наверное представляет расклад сил наверху автор темы...

Если намекаете на меня- то не так. А- примерно так. К XXI  Съезду КПСС "советские инженеры и ученые" должны были создать "что-то такое" в области военной ракетной техники, о чем Никита Сергеевич должен был заявить на весь мир "с высокой трибуны Съезда" (вероятно, в заключительном слове, "под занавес"- как он сделал на предыдущем Съезде, разоблачив культ личности Сталина : знал Никита Сергеевич, когда следует преподносить сенсации с наибольшим эффектом!). И вот, во время работы Съезда прошли заключительные испытания... Но вместо запланированной  "очередной победы советской науки и техники" создатели этого  "изделия" произвели полный провал, сопряженный с аварией.  Реакция Никиты Сергеевича предсказуема: "Я вам покажу ...(понятно, какую "мать")!". Естественно, в таком случае кто-то просто обязан "поехать на лесоповал ". Или- "... в дальний путь, на долгие года". Но  в 1959 году такое возможно только по приговору суда (ведь сам Никита Сергеевич  ликвидировал внесудебные репрессии). Поэтому в отдел Административных  органов ЦК КПСС вызывается Генеральный прокурор СССР (кто тогда им был- знаете),и там ему дается партийное задание: разобраться и виновных привлечь к уголовной ответственности. Вполне возможно, что со списком возможных виновных его там же и ознакомили... А что дальше- уже и сами знаете. К тому же получилось так, что еще погибли случайно оказавшиеся в зоне испытаний 9 "гражданских"... 
В общем- "Поехали!"... 

[Юра Б.]

Ну да, Фридляндер вместо уголовных дел, которыми ему угрожали,  получил государственные награды. Потому, что ему повезло, и события, за которые его трижды обещали посадить, не случились.  А если  бы произошло хотя бы одно из этих событий- не бывать бы Фридляндеру академиком, и о нем бы мы сейчас ничего не знали. Да он и сам эту мысль продвигает.
А сколько тех, кому не повезло ?
 О них никто (из "посторонних") просто не знает.

Послушайте, Владимир. Я не верю, что в наш век интернета кто-то из создателей ракетной техники мог остаться неизвестным. Такого быть не может. Не верю.

Вот список из 124 конструкторов ракетно-космических систем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

Судьбы этих конструкторов теперь уже доподлинно известны. И мне кажется, что у Прокуратуры СССР был другой, более веский мотив расследовать инцидент с группой Дятлова, даже если кого-то из участников похода действительно погубила ракета.

И я вам даже скажу этот мотив. Проверка фактов превышения своих служебных полномочий некоторыми сотрудниками КГБ, которые контролировали охрану государственной тайны в связи с этим инцидентом.

[Владимир (из Екб)]

Послушайте, Владимир. Я не верю, что в наш век интернета кто-то из создателей ракетной техники мог остаться неизвестным. Такого быть не может. Не верю.

Вот список из 124 из конструкторов ракетно-космических систем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

Судьбы этих конструкторов теперь уже доподлинно известны. И мне кажется, что у Прокуратуры СССР был другой, более веский мотив расследовать инцидент с группой Дятлова, даже если кого-то из участников похода действительно погубила ракета.

И я вам даже скажу этот мотив. Проверка фактов превышения своих служебных полномочий некоторыми сотрудниками КГБ, которые контролировали охрану государственной тайны в связи с этим инцидентом.

Ваше право- верить/не верить.  И я ведь это лишь предполагаю в качестве одного из вероятных вариантов того, почему было возбуждено то самое уголовное дело, о котором сообщил Окишев.  Есть и другие варианты. Также  не обязательно, что "второе" уголовное дело закончилось "закрытым" судом и чьими-то "посадками". Это дело могло быть (после его расследования) прекращено (чтобы те, над кем оно  "висело", работали усерднее, чем прежде). Пример тому- авария на Байконуре, когда по самодурству Главного  Маршала сгорела примерно сотня человек, а космодром был разрушен. Ведь если бы тогда решили посадить  виновного- то вот он! Янгель. Потому что состав преступления, который можно было ему вменить, был, что называется, "на лице": Янгель мог и должен был воспротивиться самодурству Неделина и запретить работы на заправленной и подготовленной к пуску ракете. И тогда бы катастрофы не произошло. Но он этого не сделал, хотя мог и должен был.
Однако руководство страны приняло вполне разумное решение: если посадить Янгеля, то вреда будет больше, чем пользы. Ракету -то надо было делать! Вот Правительственная комиссия и  решила: кто виноват (маршал Неделин) -тот сам и сгорел. И -уголовное дело с фигурантом Янгелем не состоялось. А Янгель стал работать еще усерднее...   

[nvry70]

Поэтому в отдел Административных  органов ЦК КПСС вызывается Генеральный прокурор СССР (кто тогда им был- знаете),и там ему дается партийное задание: разобраться и виновных привлечь к уголовной ответственности. Вполне возможно, что со списком возможных виновных его там же и ознакомили...

Коллега! Ну хватит фантазировать. Вы даже не в состоянии назвать фамилию того, кто способен был вызвать Генпрокурора.

[sahard]

Еще раз объясняю.

Не надо. Приведите лучше в доказательство документ, который подтвердит Ваши слова

К слову сказать,  в 1959 году такого понятия, как "СМИ" (судебно- медицинское исследование трупа) еще не существовало. Вскрытия, проводимые до возбуждения уголовного дела, именовались в те времена иначе.

[Владимир (из Екб)]

Не надо. Приведите лучше в доказательство документ, который подтвердит Ваши слова

А вам больше ничего не надо?

Добавлено позже:

Коллега! Ну хватит фантазировать. Вы даже не в состоянии назвать фамилию того, кто способен был вызвать Генпрокурора.

Могли бы и сами найти. Всё кто-то за вас должен делать.
Просвещайтесь: http://www.knowbysight.info/2_kpss/00536.asp
Можете здесь и некоторые познания по истории руководившей абсолютно всем в СССР партии получить и хотя бы немного свой кругозор расширить.
А то у вас всё "контора", да контора"- и не было  ничего её главнее. Ну совсем как в басне Крылова ( http://krylov.lit-info.ru/krylov/basni/mysh-i-krysa.htm ): "Сильнее кошки зверя нет!".

[SHS]

Я, в принципе, не вижу ничего секретного, что мог бы разгласить Окишев. Он ведь не сообщил, как видно из объяснений Прошкина, что это было за происшествие, по факту которого расследовалось Генпрокуратурой уголовное дело. Хотя (как видно из того, что сообщил Прошкин) об этом знал.

Прошкин, я гляжу, в ваших рассуждениях занимает центральное место.
А вот как вам такие факты об этом господине - пару лет назад Фонд объявил сбор средств на услуги "юридического консультанта" или как-то так - Прошкина. Он должен был зайти к Бастрыкину и выпросить материалы того самого второго УД, про которое вы постоянно пишете - ОК (я понял так - поправьте. В общем, новые документы по делу ГД).
Лично я перечислил "на Прошкина" 6 рублей (3 + 3 тысячи р.), и это еще не предел - знаю лично человека (не буду называть его - уж простите), который на его конечный гонорар в 200 тыс. р перевел аж 30 тыс. р! Время прошло, обещанного отчета, как и обещанных материалов - нету. Разумеется, я не собираюсь обвинять Фонд в каком-то криминале - я хорошо знал ЮК, да и сумма - не состояние, разумеется, но вот поступил г-н Прошкин - некрасиво. Мог бы и выступить на конфе и честно сказать - я мол, заходил к Бастрыкину, но ничего не вышло... а так, какие-то непонятки...