Естественная версия WladimirP - стр. 60 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 565423 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1770 : 15.08.21 22:31 »
Аndriy Tsokush, А зачем ночевать без тепла, если принесли с собой печку( без дров)? Они же не пилили с заданием партии пройти курс «выживаемость»? Да и комфортом не брезговали! То на автобусе катнут, то на санях рюки  довезут, то в избушке с печкой заночуют!
Судя по количеству взятых с собою дров, решили греться эпизодически, при возможности и при крайней необходимости. Похоже, полагались на свой туристический опыт и способности.
Да и на сильном ветру установка печки небезопасна. Если бы без неё нельзя было ночевать, они бы не пошли на ночёвку на гору, взяв с собой только одно полено.

По словам Евгения Буянова:
"В Вижае лесник Ремпель сказал им, что были случаи гибели людей на хребте от ветра и от холода, так что, мол, будьте осторожней. Но они, наоборот, загорелись: «Это для нас „первый класс"!». Эта задумка уже была у них в головах.
Группа не имела опыта холодных ночлегов, а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки (в том числе на Приполярном Урале за год до этого). И он хотел потренировать группу. Именно с этой целью туристы взяли с собой на склон полено (поисковики нашли в палатке среди вещей печку, наполненную дровами). Дятловцы хотели приготовить на ней завтрак, но сама ночевка должна была быть холодной.
"
« Последнее редактирование: 16.08.21 08:19 »
«Не говори никому... Не надо... »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1771 : 16.08.21 09:08 »
 Ресурс известный, когда уже известный ,а так ещё знать нужно как его найти .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1772 : 16.08.21 19:21 »
И он хотел потренировать группу. Именно с этой целью туристы взяли с собой на склон полено (поисковики нашли в палатке среди вещей печку, наполненную дровами). Дятловцы хотели приготовить на ней завтрак, но сама ночевка должна была быть холодной."
Неудачный пример, который опровергает сам Дятлов. Увы.
Цитирование
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.

Добавлено позже:
Да и на сильном ветру установка печки небезопасна.
На сильном ветру и дежурного (не одного за ночь) можно сильно "запрячь".
« Последнее редактирование: 16.08.21 19:25 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1773 : 16.08.21 19:31 »
На сильном ветру и дежурного (не одного за ночь) можно сильно "запрячь".
Вы пробовали ставить печку при сильном ветре в безлесной зоне? И пробовали дежурить у печки в таких условиях? И даже с напарником, как я понял?
А как Вы удерживали печь от колебаний? Труба не разбиралась?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1774 : 16.08.21 19:58 »
Вы пробовали ставить печку при сильном ветре в безлесной зоне?
На основании заключения
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
выявляются два принципиальных момента:
- палатка была поставлена и стояла в ветровой тени:
- никаких принципиально серьезных наносов снега ветром на саму палатку в таких условиях быть не должно.

RE:"1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения.
Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны."
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
« Последнее редактирование: 16.08.21 20:29 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1775 : 16.08.21 20:37 »
На основании заключения
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
выявляются два принципиальных момента:
- палатка была поставлена и стояла в ветровой тени:
- никаких принципиально серьезных наносов снега ветром на саму палатку в таких условиях быть не должно.
Как мило! Просто волшебство какое-то! Почти поляна двенадцати месяцев! Везде шторм и метёт как при буре, природа неистовствует, а на месте палатки тишь да благодать.
Бывают же такие удивительные места в Уральских горах! :)
Оставить бы там, в палатке Г.Б. Пигольцину на одну зимнюю ночёвку. Пусть бы проверила опытом свои революционные теоретические изыскания. 8-)
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1776 : 16.08.21 20:48 »
Как мило! Просто волшебство какое-то! Почти поляна двенадцати месяцев! Везде шторм и метёт как при буре, природа неистовствует, а на месте палатки тишь да благодать.
Бывают же такие удивительные места в Уральских горах! :)
Оставить бы там, в палатке Г.Б. Пигольцину на одну зимнюю ночёвку. Пусть бы проверила опытом свои революционные теоретические изыскания. 8-)
Вы статью Пигольциной читали? Сначала внимательно прочитайте, а потом отправляйте кого-то на ночëвку, или сами заночуйте.
Не надо верить bestiarys на слово. Она утаивает невыгодную ей информацию.
Ветер при установке палатки был 10 м/с. Это сильный ветер.
И ещë bestiarys "не заметила" вторую часть фразы Azatra "в безлесной зоне", сделав вид, что установка палатки в лесу ничем не отличается от установки палатки на склоне горы.
А может, она и правда, не видит отличий? :)

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1777 : 16.08.21 20:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
"Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны."
И что такое 10-15 % при скорости ветра 32 м/с?
Ветер 27 м/с это уже спасительная "тень"? И метелевой снег мимо палатки пролетает?

Добавлено позже:
Вы статью Пигольциной читали? Сначала внимательно прочитайте, а потом отправляйте кого-то на ночëвку, или сами заночуйте.
А она (статья) художественно оформлена? Увлекательна? А то я научную беллетристику не шибко уважаю. Она обычно скучная. :-[
Я не кого-нибудь, а автора научных исследований отправляю. Для его же пользы. Ибо изысканная теорема требует убедительного доказательства (опытом). :)
Нам самим ночевать на холоде никак нельзя. Мы очень нежные телом. Не осилим. :'(
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:09 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1778 : 16.08.21 21:08 »
Не надо верить bestiarys на слово. Она утаивает невыгодную ей информацию.
Не надо врать.

Источник: Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:11 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1779 : 16.08.21 21:11 »
Не надо врать.

Не надо передëргивать.
Скорость ветра у палатки Пигольцина указала прямо - 10 м/с. Это сильный ветер и Вы это утаили, чем ввели в грех уважаемого пользователя.
И что насчëт безлесной зоны?

Добавлено позже:
И что такое 10-15 % при скорости ветра 32 м/с?
Ветер 27 м/с это уже спасительная "тень"? И метелевой снег мимо палатки пролетает?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
А она (статья) художественно оформлена? Увлекательна? А то я научную беллетристику не шибко уважаю. Она обычно скучная. :-[
Я не кого-нибудь, а автора научных исследований отправляю. Для его же пользы. Ибо изысканная теорема требует убедительного доказательства (опытом). :)
Нам самим ночевать на холоде никак нельзя. Мы очень нежные телом. Не осилим. :'(
На Вашем месте, я бы не продолжал ëрничать, а извинился перед доктором географических наук Пигольциной Галиной Борисовной.
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1780 : 16.08.21 21:20 »
Скорость ветра у палатки Пигольцина указала прямо - 10 м/с. Это сильный ветер и Вы это утаили, чем ввели в грех уважаемого пользователя.
И что насчëт безлесной зоны?
Не надо врать. Я привела текст статьи. Именно то, что написала ее автор:

RE:"1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения.
Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны."

Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020

« Последнее редактирование: 16.08.21 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1781 : 16.08.21 21:23 »
Не надо врать. Я привела текст статьи. Именно то, что написала ее автор:

RE:"1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000—1100 м) дул северо-западный (СЗ) ветер. На основании анализа гипсометрической карты можно утверждать, что на северо-северо-восточном отроге и на восточном склоне г. Холатчахль (в том числе на месте установки палатки) и в районе кедра ветер также имел СЗ направление. В этом небольшом районе направление ветра могло измениться непосредственно на седловине перевала Дятлова, но для оценки ветровых характеристик на месте палатки и кедра это не имеет значения.
Таким образом, микроклиматическая изменчивость скорости ветра рассчитывалась при условии, что ветер имел СЗ направление и дул со стороны северо-северо-восточного отрога г. Холатчахль, и палатка, таким образом, находилась на подветренном склоне в зоне ветровой тени. Причем палатка была установлена в непосредственной близости от зоны максимального снегонакопления между отрогом и палаткой (о чем будет сказано ниже), образующего мощный сугроб (снежный навал) выше палатки, который усиливал эффект защищенности палатки от ветра. Из вышесказанного следует, что туристы остановились и поставили палатку в таком месте склона, где отмечалась ветровая тень, то есть наблюдалось снижение мощности ветрового потока на 10—15 % относительно окружающей местности. Следует отметить, что палатка была установлена входом с подветренной стороны."

Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020[/sub]
В Вашем отрывке Вы не привели скорость ветра, можно предположить, что сознательно, чтобы все подумали, что в районе палатки сильного ветра не было. А он был сильный - 10 м/с.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1782 : 16.08.21 21:27 »
А мне помнится, то ли Azatra, то ли PRO_hogiy в теме "Трактат о ракетах" другие цифры приводил.
Там были цифры (и буквы) реальной температуры и реальной скорости и направления ветра на перевале в одном из современных зимних походов.
Этим цифрам, извините, доверия больше, чем интерполированным. *PARDON*
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:28 »
«Не говори никому... Не надо... »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1783 : 16.08.21 21:28 »
В Вашем отрывке Вы не привели скорость ветра, можно предположить, что сознательно, чтобы все подумали, что в районе палатки сильного ветра не было. А он был сильный - 10 м/с.
В заключении Пиголицыной скорость ветра не указана. Она не сочла нужным это сделать.
Что думаете  по этому поводу Вы мне малоинтересно.

Добавлено позже:
Этим цифрам, извините, доверия больше, чем интерполированным.
Это второй вопрос, чему следует верить.
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:29 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1784 : 16.08.21 21:32 »
А мне помнится, то ли Azatra, то ли PRO_hogiy в теме "Трактат о ракетах" другие цифры приводил.
Там были цифры (и буквы) реальной температуры и реальной скорости и направления ветра на перевале в одном из современных зимних походов.
Этим цифрам, извините, доверия больше, чем интерполированным. *PARDON*
Реальной температуры и силы ветра в районе палатки нет и не может быть ни у кого.
Самые близкие к реальным - у Пигольциной.
Предвидя следующий вопрос. Вы пойдëте лечить зуб к сантехнику, который освоил лечение зубов по Википедии или к дипломированному стоматологу?

Добавлено позже:
В заключении Пиголицыной скорость ветра не указана. Она не сочла нужным это сделать.
Что думаете  по этому поводу Вы мне малоинтересно.

Добавлено позже:Это второй вопрос, чему следует верить.
Вы статью Пигольциной полностью прочитали или только то, что Вам понравилось?
Скорость ветра в статье Пигольциной указана.
А я не дам Вам дурачить других пользователей :)
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:35 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1785 : 16.08.21 21:41 »
Полный текст статьи можно посмотреть/скачать в теме "Слезы Вишеры"
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020

https://taina.li/forum/index.php?msg=1289464

Думаю, что будет интересен полный текст статьи

Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020

RE: "В 2019 году прокуратура Свердловской области начала проверку
материалов по факту гибели 2 февраля 1959 года туристов группы
Игоря Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области.
С целью всесторонней и объективной проверки начальником
Управления по надзору за исполнением федерального
законодательства прокуратуры Свердловской области советником
юстиции А. В. Курьяковым было принято решение о привлечении
к участию в проверке специалистов Федерального государственного
бюджетного учреждения «Главная геофизическая обсерватория
им. А. И. Воейкова» (далее ГГО) и о назначении специальной
микроклиматической экспертизы района горы Холатчахль за январь—
февраль 1959 года.
В данной статье приводятся результаты микроклиматического
экспертного исследования, выполненного автором, и даются научно
обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы."


(формат PDF, прикрепленный файл)
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1786 : 16.08.21 21:44 »
Самые близкие к реальным - у Пигольциной.
Каким образом Ваш кумир, а по совместительству, божество всемирной географии получила эти цифры? :-[
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:48 »
«Не говори никому... Не надо... »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1787 : 16.08.21 21:56 »
Каким образом Ваш кумир, а по совместительству, божество всемирной географии получила эти цифры? :-[
Научным путëм, в отличие от тех, кто гадал на кофейной гуще.
Всего несколькими постами выше Вы доверяли данным, которые привëл кто-то из форумчан.
А в последнем посте сомневаетесь в данных, приводимых доктором географических наук :)
Вы с bestiarys прочитали часть моего поста про стоматолога? :)

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1788 : 16.08.21 21:59 »
Вот ребята в 2015 году измеряли скорость ветра ежедневно, в разное время суток. Ночью порывы ветра достигали значений 30-33 м/с.

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | adelauda_glasha

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1789 : 16.08.21 23:17 »
Господа, о чём разговор? Сама Пигольцина в статье пишет, что никаких серьёзных метеоданных из этого района нет и всё можно расчитать только косвенно, т.е. окольными путями.
Цитирование
" Освещенность горных районов в метеорологическом отношении крайне недостаточна: ближайшая станция Полюдов Камень расположена в западных предгорьях Уралана высоте 529 м над ур. м. Единственная на Урале высокогорная метеостанция (Таганай-Гора,
высота 1102 м над ур. м.) находится на Южном Урале на широте 55,4°, т. е. на 600 с лишним километров южнее перевала Дятлова.
Другие метеостанции (с небольшой высотой) расположены к западу и востоку от горного массива, то есть в Предуралье и Зауралье, их данные значительно отличаются по всем климатическим параметрам от внутригорных территорий, в том числе
от района г. Холатчахль. На конкретных участках горного рельефа детальное пространственное распределение климатических характеристик без проведения специальных микроклиматических наблюдений можно получить только косвенными методами. "
Достаточно посмотреть видео похода блогеров (руководитель Денис Доропей), чтобы понять, что все эти расчёты, полная "косвенны".

https://youtu.be/0feP5n3wa2k


Группа Доропея переночевала в районе слияния первого ручья с четвёртым притоком. Штиль и никаких признаков метели. У кедра тоже нет существенного ветра. Группа собирается и идёт в сторону перевала. Буквально через несколько сот метров пути, ужа ощутимый ветер.  Ещё несколько сот метров пути и уже дует в районе двадцати метров. И это они находятся на высоте, метров на 100 - 150 ниже, чем место палатки. Затем перевал, где тоже дует не шуточно. Затем спускаются к Ауспии, где опять штиль и солнышко.
Вот примерно в таких условиях оказались и дятловцы. Сначала они от Ауспии (из штиля) стали подниматься в сторону перевала. Встретились с сильным ветром и метелью. Не нашли место для лабаза и спустились на юг, к Ауспии (опять в штиль). На следующий день, скорее всего посылали несколько раз разведчиков, убедиться что ветер и метель уменьшились. Когда посчитали, что при таких погодных условиях идти уже можно, собрались и пошли. Прошли не долго. Чем выше поднимались, тем сильнее был ветер, усиливалась метель, ухудшалась видимость. Какой-то опыт в горах у них уже был и они расчитывали, что обычное суточное (вечернее) усиление ветра к утру стихнет и они смогут спокойно пройти к Отортену по "хребтам Уральским" без глубокого снега.
После того, как произочло обрушение палатки под тяжестью метелевого снега, они тоже понимали: тут у палатки метель и ветер под двадцать метров, но если спуститься на километр вниз по склону, там будет штиль, а это совершенно другое воздействие холода без ветра.
Поэтому, не теряя времени, пока все не замёрзли окончательно, они стали организованно спускаться вниз.
« Последнее редактирование: 16.08.21 23:17 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1790 : 16.08.21 23:35 »
Господа, о чём разговор?
Разговор о том, что bestiarys пыталась подорвать основу Вашей версии, утверждая, что ветер в районе палатки был слабый.

 bestiarys
"... выявляются два принципиальных момента:
- палатка была поставлена и стояла в ветровой тени:
- никаких принципиально серьезных наносов снега ветром на саму палатку в таких условиях быть не должно."

А я еë опроверг, ссылаясь на того же автора, которого она, умалчивая часть данных, пыталась взять себе в союзники :)


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1791 : 17.08.21 00:15 »
А я еë опроверг, ссылаясь на того же автора, которого она, умалчивая часть данных, пыталась взять себе в союзники :)
Внимательно прочитайте выводы Пигольциной, которые опубликованы в ее статье и попробуйте их аргументированно опровергнуть.
Уж что-что, а выяление ветровой тени на основе анализа особенностей рельефа и направление ветра 1/2.02.1959 на основании данных метеостанций, фиксирующих движение воздушных масс, информация вполне достоверная. Тем более из достоверного источника, в выводах которого "научно обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы".. К такому источнику необходимо относиться с уважением.

Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020

« Последнее редактирование: 17.08.21 16:17 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1792 : 17.08.21 00:29 »
Внимательно прочитайте выводы Пиголицыной, которые опубликованы в ее статье и попробуйте их аргументированно опровергнуть.
Уж что-что, а выяление ветровой тени на основе анализа особенностей рельефа и направление ветра 1/2.02.1959 на основании данных метеостанций, фиксирующих движение воздушных масс, информация вполне достоверная. Тем более из достоверного источника, в выводах которого "научно обоснованные ответы на поставленные прокуратурой вопросы".. К такому источнику необходимо относиться с уважением.

Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
В статье прямо указана скорость ветра уже с учëтом рельефа, ветровой тени и т.д. - 10-15 м/с. Учитесь читать научную литературу :)

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1793 : 17.08.21 00:46 »
Внимательно прочитайте выводы Пиголицыной, которые опубликованы в ее статье и попробуйте их аргументированно опровергнуть.
Уж что-что, а выяление ветровой тени на основе анализа особенностей рельефа и направление ветра 1/2.02.1959 на основании данных метеостанций, фиксирующих движение воздушных масс, информация вполне достоверная. Тем более из достоверного источника.
Если нет ветра, то костёр делается так, чтобы максимально обогреть всех, кто в этом нуждается. Т.е. костёр делается на открытом месте с максимальным доступом к нему. Если есть ветер, то костёр надо делать так, чтобы было минимальное ветровое воздействие на него. Т.е. костёр надо делать за ветровым препятствием.
Где сделан костёр у дятловцев? "Под кедром в ямке", костёр находился за кедром, если смотреть от палатки. Костёр был сделан в непосредственной близости от кедра, что процентов на сорок сокращало его эффективность. Без необходимости, этого бы никто не делал. Тем более, никто бы не стал "прятать" костёр за кедром, если костёр выполнял сигнальные функции. Значит в этом была необходимость - костёр пытались защитить от прямого воздействия ветра. От ветра какого направления? Если смотреть от палатки и костёр находится за кедром, то это юго-западное направление ветра.
В северо-восточном направлении шли следы от палатки, т.е. люди шли по ветру - по пути наименьшего сопротивления. На направление юго-западного ветра были воткнуты лыжи перед палаткой и к ним подвязан конёк палатки (рисунок в тетради Масленникова).
В Экспе 2015 Shurы  24.01.15 и 25.01.15 - ветер к вечеру менял направление с  западного, сверо-западного на юго-западное и усиливался.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=180&start=20
« Последнее редактирование: 17.08.21 01:01 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1794 : 17.08.21 01:28 »
Если нет ветра, то костёр делается
При чем здесь костер?
В статье Пигольциной речь идет о том, что палатка находилась в ветровой тени, за отрогом и снежным наносом, что значительно снижало ветровую нагрузку на нее и заметание снегом. Следовательно, образование больших масс плотного снега на скатах палатки маловероятно. Либо попробуйте опровергнуть данное мнение специалиста.
« Последнее редактирование: 17.08.21 16:15 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Естественная версия WladimirP
« Ответ #1795 : 17.08.21 01:32 »
При чем здесь костер?
В статье Пиголицыной речь идет о том, что палатка находилась в ветровой тени, что значительно снижало ветровую нагрузку на нее и заметание снегом. Следовательно, образование больших масс плотного снега на скатах палатки маловероятно. Либо попробуйте опровергнуть даннное мнение специалиста.
Торжественно передаю Вас в руки автора темы, теперь Вы его забота, после того, как в очередной раз опровергли его основную гипотезу :)
А костëр - это возражение Вам по направлению ветра. И тут я с автором согласен, некоторое время ветер дул с юго-запада.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1796 : 17.08.21 02:10 »
При чем здесь костер?
Костёр, это доказательство направления ветра в момент трагедии. Положение костра, как и другие признаки приведённые выше, говорит о ветре юго-западного направления. Это никак не ветер северо-западного направления Пиголицыной, расчитанный косвенны путём.

Костёр, это доказательство сильного ветра возле палатки в момент трагедии. У блогеров под кедром ветра нет, а на склоне ветер под двадцать м/с. Дятловцам пришлось костёр прятать за кедром, значит ветер под кедром был ощутимый. Если ветер под кедром у дятловцев был ощутимый, то на склоне он будет примерно такой: "ощутимый" + двадцать м/с.
Это никак не скорость ветра 9 м/с у палатки (10 на плато и 7 под кедром), расчитанная "косвенным" путём Пиголицыной.
Если она насчитала 7 под кедром, то прибавляем скорость ветра на склоне в видео блогеров (у них под кедром штиль) и получаем в районе двадцати пяти метров. Это никак не 9 - 10.

В статье Пиголицыной речь идет о том, что палатка находилась в ветровой тени, за отрогом и снежным наносом, что значительно снижало ветровую нагрузку на нее и заметание снегом. Следовательно, образование больших масс плотного снега на скатах палатки маловероятно. Либо попробуйте опровергнуть даннное мнение специалиста.
Это мнение специалиста опровергает сама природа.
Можно посмотреть на скорости ветра, которые в разные годы замерял Shura в районе места палатки. Можно посмотреть на снежные массы, которые перемещаются вдоль склона на видео блогеров и Shurы. Этого достаточно, чтобы понять, что в районе места палатки в момент трагедии, не могло быть оазиса погодного благополучия. Если ветер был за двадцать, то уменьшение его скорости на 15 процентов, за счёт предполагаемой ветровой тени горы, ни на снегоперенос, ни на накопление снега, ни на дальнейшие действия дятловцев, не влияло.
« Последнее редактирование: 17.08.21 02:15 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

kaltat


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 77

  • Расположение: Центр России

  • Был 19.05.23 11:43

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1797 : 17.08.21 11:00 »
Группа не имела опыта холодных ночлегов, а у Дятлова к тому моменту было уже четыре холодных ночевки (в том числе на Приполярном Урале за год до этого). И он хотел потренировать группу. Именно с этой целью туристы взяли с собой на склон полено (поисковики нашли в палатке среди вещей печку, наполненную дровами). Дятловцы хотели приготовить на ней завтрак, но сама ночевка должна была быть холодной."
Странно, что это написал Буянов, очень опытный турист.
На Приполярном Урале очень протяженные безлесные участки, поэтому холодные ночевки были запланированы, и наверняка у них был с собой примус с бензином. Или же они они набирали с собой дров не столько для обогрева, сколько для приготовления пищи на костре. Печей для приготовления пищи типа современных щепочниц тогда, кажется, не было. Во всяком случае печь Дятлова была чисто отопительной, и на ней было невозможно не то что приготовить завтрак, но даже получить хотя бы несколько литров ледяной воды. А с одного полена вообще никакого толку, ни согреться, ни снега растопить.
Поэтому так "тренировать" группу перед важной и нее очень-то простой радиалкой Дятлов не мог.

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1798 : 17.08.21 13:24 »
Странно, что это написал Буянов, очень опытный турист.
На Приполярном Урале очень протяженные безлесные участки, поэтому холодные ночевки были запланированы, и наверняка у них был с собой примус с бензином. Или же они они набирали с собой дров не столько для обогрева, сколько для приготовления пищи на костре. Печей для приготовления пищи типа современных щепочниц тогда, кажется, не было. Во всяком случае печь Дятлова была чисто отопительной, и на ней было невозможно не то что приготовить завтрак, но даже получить хотя бы несколько литров ледяной воды. А с одного полена вообще никакого толку, ни согреться, ни снега растопить.
Поэтому так "тренировать" группу перед важной и нее очень-то простой радиалкой Дятлов не мог.
Вот про тренировку группы Дятлова перед восхождением на Отортен говорит Денис Доропей. С 7:24 по 8:00.
Это всё-таки был спортивный туризм, и норматив на третью категорию сложности похода нужно было выполнить.
https://youtu.be/0feP5n3wa2k
« Последнее редактирование: 17.08.21 13:28 »
«Не говори никому... Не надо... »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1799 : 17.08.21 14:17 »
Вы пробовали ставить печку при сильном ветре в безлесной зоне?
Нет, но было бы просто неплохо поспрашивать БОЛЬШИНСТВО туристов посетивших перевал за последние 60лет.
Не думаю что все ночевали (на перевале) в "холодной ночевке" без печки.
Некоторым дятловедам сделать подобный опрос проще чем мне.

И пробовали дежурить у печки в таких условиях?
Пробовать не надо, надо просто дежурить.
 
Вы упускаете один момент:
Если дятловцы чтото придумали чтобы хоть както обезопасить себя (от пожара), то предполагается что дежурство каких то ОСОБЫХ неудобств не создаст. Возможно будет присутствовать повышенная опасность (которую и надо учитывать дежурному).

А палка резалась не зря. Как раз (по моей версии) возможно для того чтобы наростить\приподнять стойки.
Как раз чтобы печка не болталась вблизи, над кем нибудь из туристов.

Имеются 2 проблемы.
1я проблема уже оговорена выше - решается приподнятием конька палатки.
2я (горизонтальные колебания) решается не знаю как, но дальнейшие предположения возможно чтото осветят.

А как Вы удерживали печь от колебаний? Труба не разбиралась?
Считаю, что колебания трубы тут дело второе.
Первое - это колебания самой печи.
Предполагаю что дятловцы могли чтото придумать (с помощью проволоки и ранее оговоренной резаной лыжной палки).

Мое предположение основано на следующем: Если резаная палка не применялась при обороне (от ОФ) и не применялась при отступлении (к кедру), следовательно место ее применения - сама палатка.

От перевала до Отортэн палатку пришлось бы ставить 2-3 раза (туда и обратно), и всё на склонах. Вниз вверх не набегаешься.

Отсюда логический вывод: Рисковать замерзнуть в средине похода ни у кого желания нет.
Следовательно печку монтировать тоже как то надо было.
Лучше это придумать\сделать сразу.

ps. Да и обратный путь предполагался явно не по лесной зоне.
Так что монтаж печки на каждой ночевке - дело приоритетное, в независимости от наличия ветра.

Вы же не хотите сказать, что почти треть похода дятловцы хотели мучать себя "холодными ночевками", таская при этом с собой печку... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 17.08.21 17:46 »