Естественная версия WladimirP

[Дед мазая]

Большая часть массы скапливалась у нижних краёв скатов

Простите, а почему в качестве иллюстрации выбрана палатка Бартоломея из похода 1958-го года, светлая часть которой имела крылья по 25см, чего и близко не было на палатке, с которой пошли в поход дятловцы? Темная часть палатки Бартоломея тоже имела крылья, но поменьше - 10-14см. У палатки дятловцев крыльев не было вообще, если не считать стык ската и боковиной палатки шириной 3см...
Не спорю, что и у палатки дятловцев скопление снега шло от нижних краев палатки, но вряд ли это накопление было столь значительным? Тем более, что установка палатки "по-штормовому" наверно предполагает хорошее натяжение скатов палатки?..
И давайте прежде чем предполагать, что дятловцы спали, разберемся с тем, кто решил, что палатка была установлена "по-штормовому", что предполагает, что палатка стояла на скатах и боковины не поднимались. Кроме того, не плохо было бы разобраться и с одеялами, которые лежали скомканные и смерзшиеся , а на полу лежала разрезанная корейка...

[bestiarys]

"Снежный мешок" образуется в результате провисания ткани ската. "Крыло" ската (выступающая за боковую стенку палатки часть ската) не может являться боковой стенкой "мешка".

На фотографии, представленной автором отлично видно как именно образуется снежный мешок. На его образование влияют две ограждающие плоскости - скат и крыло ската, при этом провисание ската в свою очередь определяется натяжением его ткани.

Также снег может "налипать" ("цепляться", "опираться" на нижний слой снега) на сам скат, выше накопившегося внизу, у боковой стенки.
"Пузо" боковой стенки (выдавленная наружу уложенными вещами и (или) за счёт возрастания снежной нагрузки стенка), при обрушении палатки, как раз способствует завалу снежной массы (снежного монолита, если Вы обратили внимание на механизм его образования) от края к центру "крыши", но никак не наружу. Выпяченная наружу ткань боковой стенки (даже без вдавленных в неё вещей), при складывании создаст своеобразный "бортик", который обеспечит удержание значительной части снежной массы внутри, в пределах этого бортика.

Еще раз на картинку посмотрите. Где Вы видите условия для создания снегового мешка большого объема, который может вызвать завал палатки значительными массами снега с существенной инерцией движения? Таких условий просто нет.

Вот это Ваше: "прежнапряженная боковая стенка палатки с высокой долей вероятности выступит как амортизатор" мне не совсем понятно. За счёт чего будет обеспечиваться "перенапряжение" боковой стенки?

Преднапряжение боковой стенки будет определяться вещами, которые служат внешней ограждающей конструкцией палатки непосредственно в зоне сна, снижая риск прямого контакта с холодной стенкой. Кроме того, вещи физически куда-то необходимо деть.

Автору версии был задан вопрос и приведено видео. Вопрос остался без ответа. Позволю себе повторить его еще раз: какое усилие необходимо, чтобы вызвать такое разрушение свода грудной клетки как у Дубининой и Золотарева? Хотелось бы получить ответ.

Добавлено позже:

Простите, а почему в качестве иллюстрации выбрана палатка Бартоломея из похода 1958-го года

А иным образом аргументировать возможное присутствуе снежного мешка достаточно затруднительно, как мне кажется. Могу конечно ошибаться.

[Дед мазая]

А иным образом аргументировать возможное присутствуе снежного мешка достаточно затруднительно, как мне кажется. Могу конечно ошибаться.

Меня пока снежный мешок не особо волнует. Я пытаюсь понять, как можно спать в палатке, установленной на скатах, если под тяжестью снега по краям палатки этот скат лежит на твоей голове...
Получается, или снежный мешок и палатка установлена не по-штормовому, или наоборот? Верно?..

[Аndriy Tsokush]

Как палатка, что на фотографии, может удерживать на себе вес снега и не провиснуть до земли, да еще удерживать на высоте, достаточной  для разгона ударной массы...
К тому же, на Перевале палатка установлена была "по штормовому", без вертикальных стенок.

Дядя Вова! (От Скрипача из "Кин-дза-дза" )
А это уже по сути нашего вопроса:

https://www.youtube.com/watch?v=Vblbl6loeWM#

 
Начнём с конца.
Палатка была установлена в вырытую снежную яму, боковые ("вертикальные") стенки были сохранены.
Плавно (вальсируя под музыку Фридерика Францишека Шопена) перейдём к началу (всех начал).
А вот, представьте, как-то могла. И не одна она. Такие, стало быть, надёжные палатки изготовляли в СССР того времени, и такие, стало быть, продуманные конструкции у них были. И ребята-туристы управлялись с ними очень умело.
Оказывается, прорезиненная и прошитая х/б ткань (я образно), несколько прочных верёвок (канатов), несколько (для опор обычно две, остальные укладываются на пол палатки) лыж и несколько лыжных палок - от 12 (13) до 14 (15) и больше (в случае дублирования при рыхлом снеге) составляют на горе прекрасный "ансамбль" по противостоянию непогоде (сильному ветру и холоду).
То, что критическое увеличение снежной нагрузки не было своевременно замечено, и не были предприняты необходимые в таких случаях действия (выход последовательными партиями наружу на расчистку) - уже другой вопрос.

[nemo]

Мил человек, какой бы ни был погонный метр ската палатки, оговорено (причём изначально, в самой версии), что спрессованная (в результате вибрации) снежная масса накапливалась на поверхности скатов НЕРАВНОМЕРНО и не по всей площади скатов! Большая часть массы скапливалась у нижних краёв скатов, причём, её объём и вес увеличивались от центра ската к его краям.

Ну так и что?
Ну к краю ската несколько больше снега, ну картинку я нарисовал просто как принципиальную схему.
Что это меняет?
Могу картинку переделать.
Никто НА ПЕРЕВАЛЕ не накладывал снег в мешок и не бросал никому ни на голову, ни на грудь, ни на концентратор.

Сильно большие изменения чтоли (см. на картинку).
Ну будет этого снега на пару кг больше на голове, а на туловище(груди) меньше.
(В этом случае прийдется дополнительно искать и доказывать силу  нанесшую травмы Дубининой и Золотареву).

Все равно воздействие снега на концентратор будет ограничено площадью концентратора. Увы.
Стучитесь головой об стену дальше...

У вас (с автором) на одном вопросе 3 ошибки.

 
ps.
Это говорит лишь о том что Ваше развлечение (потягать академиков за вымя) откладывается на неопределенное время.

[Аndriy Tsokush]

Меня пока снежный мешок не особо волнует. Я пытаюсь понять, как можно спать в палатке, установленной на скатах, если под тяжестью снега по краям палатки этот скат лежит на твоей голове...
Получается, или снежный мешок и палатка установлена не по-штормовому, или наоборот? Верно?..

Ну так если рыли яму (уж это точно, есть два фото группы), то уж наверно с целью комфортно расположиться (с сохранением всей высоты боковых стенок) и обеспечить сопротивляемость непогоде (заглублением палатки, уменьшением её парусности, увеличением "обтекаемости" ветром).
Можно ли называть такую установку "по-штормовому" или нет? Да пожалуй, можно. Группа использовала возможности, предоставленные им конкретным местом установки. Результат - палатка заглублена относительно уровня снежного покрова.
Но стенки-то боковые стоят. Пусть на "полуподвальном" уровне, но стоят. А значит, некоторое пространство над головами (и грудными клетками) лежащих есть.
Кроме сказанного. Насколько я понял, накоплению снега на скатах на некотором его этапе не препятствовали. Это была обычная практика туристов. Так на сильном ветру ткань палатки меньше "полоскалась", и было теплее находиться в палатке. Создавалось нечто вроде термоизоляционного слоя, при котором даже без печки становилось теплее (от одного только дыхания и тепла тел).
По рассказам С.Н. Согрина были такие случаи, когда туристы (в частности, Игорь Дятлов) просто заворачивались в ткань палатки (экстренная ситуация, когда группа и снаряжение были разделены) и позволяли снегу накрыть себя. Так и ночевали.
Были также случаи (на Приполярном Урале) многодневного "пересиживания" непогоды в снежном надуве, то есть, попросту в пещере, вырытой в снегу. То есть, природное снежное образование (аналог которого, в нашем случае, - снег, "налипший" на скатах палатки) обеспечивало защиту не только от ветра, но и от холода.

[Аndriy Tsokush]

Автору версии был задан вопрос и приведено видео. Вопрос остался без ответа. Позволю себе повторить его еще раз: какое усилие необходимо, чтобы вызвать такое разрушение свода грудной клетки как у Дубининой и Золотарева? Хотелось бы получить ответ.

Что же Вас так циферки-то волнуют, когда на данном этапе важно допустить сам способ происшедшего?!
Ну найдём мы в справочниках величину статического усилия, достаточного для необходимых повреждений (перелома (трещин) грудины, рёбер, ключицы), ну примем её за искомую (не смотря на то, что наше усилие динамическое (импульсное (удар) - спасибо Мишаня!)), ну соотнесём его с рассчитанным усилием, которое могло бы быть приложено к телам, в результате обрушения (возьмём даже минимальный вес груза и минимальную высоту его падения), ну убедим Вас, ну отречётесь Вы от своей собственной _{слезливой} версии, ну перейдёте на нашу сторону (непременно со всем арсеналом академических знаний и жизненного опыта), ну возрадуемся мы с WladimirP (а все вокруг начнут рукоплескать), ну пойдём мы дальше рука об руку в светлое грядущее (без тайн и загадок), ну вознесёмся мы над примитивной обыденностью и устремимся к решению наиважнейших проблем прогрессивного человечества (и всей Вселенной заодно)... Ну? И зачем на пути у таких эпохальных и грандиозных свершений Вы встаёте во весь рост со своими формалистическими претензиями?!
Усилия Вам мало... Вон Вам толковые люди (опытные инженеры-практики) (Мишаня и Косатый) вещают, что при обычном непрямом массаже сердца усилием человеческого тела реаниматора можно добиться переломов ребёр (а возможно и грудины). А тут мешок цемента с высоты в полметра на грудь уронили! Да ещё не просто на грудь, а на очень твёрдый, несжимаемый предмет, на ней (груди) лежащий. Мало усилия?
А то, что пол твёрдый, Вы уж не сомневайтесь. Лыжи, знаете ли не из резины делают. Это таки относительно толстая, упругая (неподатливая) деревяшка. Да и позвольте, разве под лыжами был зефир проложен? Снег-то почти весь выбрали при рытье ямы. Там (на дне ямы) твёрдая поверхность осталась - вероятно, каменная или замёрзший грунт. Куда лыжам вдавливаться-то? Тут вот Володька из Печоры про бетон всё стенает... Ну что же, можно сказать, что его литературная метафора до некоторой степени верна. И пол практически бетонный (ну плюс-минус), и накопившийся на скатах пласт снега очень к "бетонному состоянию" стремится. Прочтите, пожалуйста, если из пренебрежения не сделали этого раньше, пояснение автора версии по поводу образования твёрдой, спрессованной (монолитной) массы снежной нагрузки, которую в ином случае для расчистки скатов рубили (причём, буквально) топором.

[nemo]

А тут мешок цемента с высоты в полметра на грудь уронили! Да ещё не просто на грудь, а на очень твёрдый, несжимаемый предмет, на ней (груди) лежащий. Мало усилия?

На перевале был не мешок цемента, а снег накопившийся на скатах палатки.
Распределен по погонному метру, пускай и неравномерно.

А то что Вы упорно пытаетесь протолкнуть в неокрепшие умы молодых дятловедов выглядит примерно так:
Как говорится поищите разницу между первой картинкой и последующей.

[Аndriy Tsokush]

На перевале был не мешок цемента, а снег накопившийся на скатах палатки.
Распределен по погонному метру, пускай и неравномерно.

А то что Вы упорно пытаетесь протолкнуть в неокрепшие умы молодых дятловедов выглядит примерно так:
Как говорится поищите разницу между первой картинкой и последующей.

А чего мешок-то (на картине маслом) такой маленький, с размером фотоаппарата "Зоркий"?
 
На концентратор, гражданин Мэтр (полуквадратный), воздействует с некоторым допущением монолитный груз. Если не верите, посмотрите видео с докладом туриста Птицына, в котором он образно уподобляет скат с накопившимся снегом (вернее, с его спрессованной глыбой) стене пещеры, которую "никак никуда". И про топор, которым потом рубили этот снег, чтобы его как-то отгрести, тоже в этом видео есть. Пусть и bestiarys к Вашему закрытому киносеансу присоединится. Со всем почтением к вам обоим.

https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM#

Ну и когда на концентратор воздействует монолитный груз (снежная глыба обёрнутая полотном ската), то чего же ему (концентратору) и не передать в определённый первоначальный момент касания всю сокрушительную силу воздействия этого падающего с высоты груза? Передать человеческому телу, которое лежит на относительно твёрдой, не вжимаемой поверхности. Телу, кости грудной клетки которого можно сломать и относительно незначительным по импульсу "ударом ребра ладони".

[nemo]

А чего мешок-то (на картине маслом) такой маленький, с размером фотоаппарата "Зоркий"?

Это просто концентратор большой, я же не планировал тут мешки рисовать. Да и не художник.
И какая Вам разница?
Вы так и не поняли, что мешков на перевале не было, а снег, воздействующий на концентратор, будет иметь вес ограниченный площадью концентратора и высотой снежного столба над этим концентратором? (ну еще плотность снега если для расчетов веса данного снега). 
Ну так еще рисунок Вам в помощь.

[bestiarys]

По рассказам С.Н. Согрина были такие случаи, когда туристы (в частности, Игорь Дятлов) просто заворачивались в ткань палатки (экстренная ситуация, когда группа и снаряжение были разделены) и позволяли снегу накрыть себя. Так и ночевали.

Хотите попробовать? Не рекомендую. Проснетесь трупом. Гипотермия и гипоксия обеспечены с вероятностью 100%.

Добавлено позже:

Вон Вам толковые люди (опытные инженеры-практики) (Мишаня и Косатый) вещают, что при обычном непрямом массаже сердца усилием человеческого тела реаниматора можно добиться переломов ребёр (а возможно и грудины). А тут мешок цемента с высоты в полметра на грудь уронили! Да ещё не просто на грудь, а на очень твёрдый, несжимаемый предмет, на ней (груди) лежащий. Мало усилия?

Когда кто-то "вещает", то неплохо было бы за свои слова отвечать.
Перелом ребер при непрямом массаже сердца возможен, но не пяти и не включая второе. Обычным явлением не является, возникает у детей и пожилых людей с явным проявлением остеопороза. Об одновременном переломе грудины не слышала. Так же как и об отламывании фрагментов ребра в точках крепления к кости грудины и переломе лопатки, то есть того, что зафиксировано у С.А.Золотарева при эксгумации.

[Аndriy Tsokush]

Хотите попробовать? Не рекомендую. Проснетесь трупом. Гипотермия и гипоксия обеспечены с вероятностью 100%.

И тем не менее, такой факт имел место. И случилось это не с каким-то гипотетическим туристом из конца пятидесятых, а именно с Игорем Дятловым и частью его на тот поход группы
(не помню какой год - по-моему, 1957 или другой, раньше). По-моему, был в этой группе тогда и Пётр Бартоломей. Об этом своим собственным ртом в одном из своих видео-роликов рассказал С.Н. Согрин. Не помню, какой именно ролик. Вероятно, посвящённый особенностям зимних походов туристов тех лет.
Так вот после такой экстремальной ночёвки (спали, одетые, завёрнутые в одеяла и в ткань палатки) никто даже и не заболел. Так Сергей Николаевич рассказал. И у меня нет оснований ему не верить. Это, извините, достояние практического опыта, а не теоретических представлений. Если "пойдёте на принцип", я отыщу это видео. Такое придумать невозможно. Тем более, что это произошло с близким товарищем С.Н.Согрина, с человеком, чья фамилия нарицательна на всём постсоветском пространстве, и является определяющей для нашего форума.

[nemo]

Если не верите, посмотрите видео с докладом туриста Птицына, в котором он образно уподобляет скат с накопившимся снегом (вернее, с его спрессованной глыбой) стене пещеры, которую "никак никуда".

Даже и смотреть не буду, нафиг оно надо.
За несколько десятков минут спрессовать никакой снег на скатах невозможно.  Даже самый сырой.
Даже следы -столбики и то весом людей спрессованы, а снег везде одинаково падает: хоть на палатку, хоть вокруг палатки на склоне ХЧ. И свойства снега (в данном месте) тоже одинаковы.

И про топор, которым потом рубили этот снег, чтобы его как-то отгрести, тоже в этом видео есть.

Вы имеете ввиду палатку дятловцев?
Так там рубили спустя 20дней, а никак не сразу после обрушения.

Добавлено позже:

Ну и когда на концентратор воздействует монолитный груз (снежная глыба обёрнутая полотном ската)

В очередной раз повторюсь.
Обратитесь не к опытам автора, а к реалиям.
Никакой монолитной глыбы в момент обрушения (если бы таковой был) на палатке дятловцев не было.

[bestiarys]

я отыщу это видео.

Ищите.

[Ник изменен Администрацией]

Боковая стенка палатки это не стенка это юбка.В случаи с днищем палатки эта юбка будет перевернута подолом вверх.

[Аndriy Tsokush]

Видео с докладом Г. Птицына (мой пост #1388) смотрите, пожалуйста, с 4:40!
Там про "пещеру", про безрезультатные попытки счистить со скатов снег и про топор.

[владимир михайлович]

Удивляет, что никто пока не провел простой такой эксперимент. Поставить палатку, навалить на нее снег, ну и т.д. Или провел?
Вот и я поленился этой зимой. И палатка старорежимная есть, и снег был, и время... А еще был мороз -20, а рядом со сторожкой, за полем, старый густой лес... И мурашки по коже, как представляешь себе ситуацию, глядя на этот лес через поляну...

[Аndriy Tsokush]

Удивляет, что никто пока не провел простой такой эксперимент. Поставить палатку, навалить на нее снег, ну и т.д. Или провел?
Вот и я поленился этой зимой. И палатка старорежимная есть, и снег был, и время... А еще был мороз -20, а рядом со сторожкой, за полем, старый густой лес... И мурашки по коже, как представляешь себе ситуацию, глядя на этот лес через поляну...

Только снег в лесу близ Северной Пальмиры представлен, пардон, совсем не теми же слипшимися снежными (ледяными) крупинками, что метелевой снег на перевале (в период сильных ветров).
Потому такой "следственный эксперимент", в отрыве от реального "места происшествия", будет очень недостоверен.
Я как-то тоже поймал себя на ужасе от того, что они пережили перед смертью, когда в минус 11 при влажном воздухе (у моря) решил проехаться на мопеде... При скорости 30-40 км/ч ощутил всю лютость морозного ветра... И это ещё не было метели...

[владимир михайлович]

Ну хоть какой снег. Не думаю, что большая разница для чистоты эксперимента.  Вот лыжных палок таких уже не найти.

[Аndriy Tsokush]

Ищите.

Нашёл!
Значитца так. Это был поход 1958 года по Приполярному Уралу. Часть группы на самолёте забросили в точку начала похода. Вторую часть группы не смогли доставить из-за непогоды. Эта вторая часть группы (три человека: Игорь Дятлов, Пётр Бартоломей и Николай Хан) добиралась к товарищам своим ходом (на лыжах), имея лишь часть снаряжения. Была, например, палатка, но не было всего того, что нужно для её установки.
Постелили на снег (может на лапник - это не уточняется) саму палатку, залезли в неё и позволили снегу (а была непогода) их накрыть. Так и переночевали. Никаких последствий для здоровья. Дошли, воссоединились с первой частью группы и вышли на маршрут.
Смотреть от начала до 3:00.

https://www.youtube.com/watch?v=gpAlQpn3kVU#

P.S. С 4:42 рассказ о том, как группа С.Н. Согрина в походе по Приполярному Уралу 1959 года, потеряв палатку в результате пожара, в сильнейший буран (ураганный ветер), при очень низкой температуре (-32 градуса Цельсия) в течение двух суток отсиживалась (отлёживалась) в пещере, вырытой в снежном надуве.

Добавлено позже:

Ну хоть какой снег. Не думаю, что большая разница для чистоты эксперимента.  Вот лыжных палок таких уже не найти.

Не-не-не, так не годится. Это в корне неверно. "Хоть какой" никак не подойдёт! Нужен именно метелевой и именно такой, какой образуется на горном перевале (горных склонах) Северного Урала.

[bestiarys]

Нашёл!
Значитца так. Это был поход 1958 года по Приполярному Уралу.

Так пример не о том, о чем Вы говорили ранее.
Палатка, которая была установлена не должным образом (со слов информанта), три человека залезли внутрь, их занесло снегом.
То есть, три человека внутри создавали объем достаточный, для дыхания. Три тела за счет дыхания и собственным теплом обогревали друг друга. Снег служил дополнительной теплоизоляцией. А вот если бы человек был один, завернулся в одеяло и палатку, и попытался таким образом переночевать без строительства снегового убежища, то шансов дожить да утра у него было бы немного.

По рассказам С.Н. Согрина были такие случаи, когда туристы (в частности, Игорь Дятлов) просто заворачивались в ткань палатки (экстренная ситуация, когда группа и снаряжение были разделены) и позволяли снегу накрыть себя. Так и ночевали.

[Аndriy Tsokush]

Так пример не о том, о чем Вы говорили ранее.
Палатка, которая была установлена не должным образом (со слов информанта), три человека залезли внутрь, их занесло снегом.
То есть, три человека внутри создавали объем достаточный, для дыхания. Три тела за счет дыхания и собственным теплом обогревали друг друга. Снег служил дополнительной теплоизоляцией. А вот если бы человек был один, завернулся в одеяло и палатку, и попытался таким образом переночевать без строительства снегового убежища, то шансов дожить да утра у него было бы немного.

Согласен, я по памяти несколько исказил ситуацию. В ткань палатки они не заворачивались. Лежали втроём внутри постеленной (никак не выставленной) палатки. Но и особого объёма воздуха у них не было. Если только они не подпирали свод не выставленной палатки (попросту, ткань, брезент) какими-то предметами (подпорками), создавая, таким образом, некоторое воздушное пространство вокруг своих тел. Но об этих подробностях в ролике не говорится.
Вообще, С.Н.Согрин говорит о том, что самое важное при таких ночёвках - теплоизоляция от холода снизу - от снежной поверхности.
Потому этому уделялось столько внимания: выкладывались лыжи вплотную друг к друг полозьями вверх, поверх них стелился (при возможности) лапник, на него раскладывались: верхняя одежда, рюкзаки, одеяла.

P.S. И Вы, bestiarys, меня не совсем верно поняли. Я не имел в виду буквально завернуться, так, как Шурик на стройке завернул своего антагониста. Просто легли внутрь постеленной палатки между тканью. Ткань вокруг них: снизу и сверху. В ролике не говорится о дополнительном расширении воздушного пространства. Заворачиваться в ткань (и(или) в одеяло), конечно, глупо. Достаточно просто постелить снизу и сверху.

Добавлено позже:

Даже и смотреть не буду, нафиг оно надо.
За несколько десятков минут спрессовать никакой снег на скатах невозможно.  Даже самый сырой.
Даже следы -столбики и то весом людей спрессованы, а снег везде одинаково падает: хоть на палатку, хоть вокруг палатки на склоне ХЧ. И свойства снега (в данном месте) тоже одинаковы.

Хозяин - барин.
Почему за несколько десятков минут? В этом нельзя быть уверенным. Может быть, от начала накопления снега на скатах прошло и больше времени - час, два. Это зависит от силы метели, скорости снегопереноса. Погода могла меняться "прямо на глазах".
При сильном ветре ткань палатки постоянно вибрирует. За счёт вибрации и, как её следствия, трения частиц снега друг о друга снег на палатке уплотняется ("прессуется") и смерзается. Сколько для этого процесса нужно времени - может быть, не так уж и много. Может быть, достаточно, как раз, отвергаемых Вами десятков минут.
Вижу, Вы так и не поняли механизм образования приземного метелевого "потока". Он состоит из уже твёрдых частичек снега (где-то даже заледеневших крупинок), которым уплотняться особо некуда. Достаточно собраться вместе и немного полежать на трепещущейся ткани скатов палатки. Получится слой смёрзшейся массы, которая обрушивается, практически, как монолитное образование.

Вы имеете ввиду палатку дятловцев?
Так там рубили спустя 20дней, а никак не сразу после обрушения.

Нет, я имел в виду палатку группы Г.Птицына в их походе в 1961 году. В видео рассказывается о случае накопления на скатах палатки снега со свойствами плотного, смёрзшегося образования, снега, который для очистки скатов приходилось разрубать топором.

[Владимир Хроменко]

Для Андрюшки  из южного города Одессы который рассуждает о приполярном Урале. Для вас удивительно как это, ночевка под брезентом или в снежной пещере, а для людей живущих на севере это обыденность. Рассказываю : Иногда, глубокой осенью , охотники не имеющие палатки используют такой метод . Разводят костер ,широкий по площади, когда он прогорит сгребают золу в сторону ,стелят брезент, ложатся и накрываются свободной частью брезента и так спят (естественно одетыми) Проснувшись утром бывало обнаруживали на брезенте, которым укрылись, слой выпавшего снега. И ни чего ни кто не умирал и не заболевал. Ночевка в снежной пещере- эскимосы со дня рождения и до старости жили в иглу построенных из снежных блоков. У разных людей разная восприимчивость к холоду, один в меховой куртке мерзнет а другому в этих же условиях в брезентовой жарко. Был такой случай , мужики охотники остановились на ночевку в охотничьей избе, в это время оленеводы гнали стадо через этот бор. Зашли , познакомились с мужиками, вместе пили водку закусывая строганиной из замороженной оленины. Когда собрались спать смотрят одного нет вышли из избы ,а он спит в сугробе,  мороз минус тридцать пять , а на нем одни торбаза и малица на голое тело. Они испугались, не дай Бог замерзнет ,затащили его в избу , он проснулся обложил их матом , вышел и опять нырь в сугроб дальше спать. Утром зашел спросил нет ли чем опохмелится. Теперь о обрушении снега в палатку с переломами как будь то по ним каток асфальтовый проехал. На моей памяти был такой несчастный случай. Для детей во дворе соорудили снежную горку. пацаны вырыли в ней пещерку для игры и так она простояла до весны. Весной когда снег уже таял один мальчонка ,шестилетний, залез в эту пещерку и в это время эта горка , высотой около двух метров, просела. Пока пацаны звали взрослых, пока те откапывали было уже поздно . Так вот ни каких переломов у мальчика не было он просто задохнулся. А вы рассказываете про взрослых людей которым сломал( и не одно) ребра снег, якобы накопившейся за час или два, на палатке. Что бы рассуждать о северах нужно на них пожить.

[Аndriy Tsokush]

Для Андрюшки  из южного города Одессы который рассуждает о приполярном Урале. Для вас удивительно как это, ночевка под брезентом или в снежной пещере, а для людей живущих на севере это обыденность. Рассказываю : Иногда, глубокой осенью , охотники не имеющие палатки используют такой метод . Разводят костер ,широкий по площади, когда он прогорит сгребают золу в сторону ,стелят брезент, ложатся и накрываются свободной частью брезента и так спят (естественно одетыми) Проснувшись утром бывало обнаруживали на брезенте, которым укрылись, слой выпавшего снега. И ни чего ни кто не умирал и не заболевал. Ночевка в снежной пещере- эскимосы со дня рождения и до старости жили в иглу построенных из снежных блоков. У разных людей разная восприимчивость к холоду, один в меховой куртке мерзнет а другому в этих же условиях в брезентовой жарко. Был такой случай , мужики охотники остановились на ночевку в охотничьей избе, в это время оленеводы гнали стадо через этот бор. Зашли , познакомились с мужиками, вместе пили водку закусывая строганиной из замороженной оленины. Когда собрались спать смотрят одного нет вышли из избы ,а он спит в сугробе,  мороз минус тридцать пять , а на нем одни торбаза и малица на голое тело. Они испугались, не дай Бог замерзнет ,затащили его в избу , он проснулся обложил их матом , вышел и опять нырь в сугроб дальше спать. Утром зашел спросил нет ли чем опохмелится. Теперь о обрушении снега в палатку с переломами как будь то по ним каток асфальтовый проехал. На моей памяти был такой несчастный случай. Для детей во дворе соорудили снежную горку. пацаны вырыли в ней пещерку для игры и так она простояла до весны. Весной когда снег уже таял один мальчонка ,шестилетний, залез в эту пещерку и в это время эта горка , высотой около двух метров, просела. Пока пацаны звали взрослых, пока те откапывали было уже поздно . Так вот ни каких переломов у мальчика не было он просто задохнулся. А вы рассказываете про взрослых людей которым сломал( и не одно) ребра снег, якобы накопившейся за час или два, на палатке. Что бы рассуждать о северах нужно на них пожить.

Ну-ну, не хорохорьтесь, Вовушка, ибо пока не поймали!
Про ночёвки внутри ткани палатки и в пещере в снежном надуве, про обыденное спаньё манси прямо в сугробе я уже некоторое время назад наслышан и потому совсем этому не удивляюсь. Где Вы сейчас увидели моё удивление - не понимаю.
Наоборот, я хотел убедить bestiarys в том, что такие ночёвки на снегу (правда, не в рулоне ткани, как она с моих слов себе представила) возможны и не являются угрозой для здоровья и, тем более, жизни.
За примеры спасибо! Это очень познавательно.
Пример с просевшей от подтаивания снежной горкой и задохнувшимся ребёнком не имеет ничего общего с обрушением палатки от накопления на её "крыше" метелевого снега.
Извините, я не настолько самонадеян, чтобы не обращаться к опыту знающих о горном туризме (прошлого времени и современности) и о погодных условиях на Северном и Приполярном Урале, об особенностях жизнедеятельности местных жителей. Своё мнение у меня формируется не "на пустом месте".
Ну хорошо, вот Вы, Владимир - житель того самого приполярного круга. Как-то Вы рассказывали мне, что из Вашего жилища открывается прекрасный вид на гору Сабля (Приполярный Урал). Стало быть, Вам и карты в руки!
Скажите, случалось ли в Вашей житейской практике ночевать в палатке где-то в относительном высокогорье (1000-2000 метров над уровнем моря) Приполярного Урала (или Северного) в сильную метель (буран) и при очень низкой температуре (до -30 градусов Цельсия)? И если так, то что происходило с палаткой с течением времени? Какие меры Вы предпринимали для того, чтобы обеспечить свою безопасность и выживаемость?

Добавлено позже:

Боковая стенка палатки это не стенка это юбка.В случаи с днищем палатки эта юбка будет перевернута подолом вверх.

Что это было?
  (Извините, не совсем понятно, что Вы имели в виду.)

[WladimirP]

Завтра попробую ответить а некоторые вопросы.

[Sagitario]

Вот и я поленился этой зимой. И палатка старорежимная есть, и снег был, и время... А еще был мороз -20, а рядом со сторожкой, за полем, старый густой лес.

Несколько соображений на случай если всё же не поленитесь грядущей зимой - в период с середины января до конца февраля - отследив в Gismeteo надвигающуюся метель, поставить палатку на этом Вашем поле.
1. Палатка должна быть типа «домик»
Шатровые для эксперимента не подойдут.
 2. Прогнозируемая метель должна быть низовой, как на этом настаивает ТС
Т.е. в прогнозе не должно быть упоминаний о снегопаде
3.  Из каких материалов будут стойки и растяжки -  не важно, лишь бы достаточно прочные были. Т.е. выбирать можно по принципу «луДше перебдеть чем недобдеть»
4. Палатку надо ставить перпендикулярно к ожидаемому направлению ветра, закинув внутрь некоторое количество снега чтобы повысить устойчивость, и связав её веревкой (рыболовной леской) с жильём, чтобы не заплутать во время выхода к ней, если метель окажется сильной.

Можно не сомневаться, что часа через полтора - два после её начала, снежный валик в «пузе» ската будет не менее прочным и твердым чем тот о котором тут идет речь. В том, что он развалится на куски от тычка в него кулаком изнутри палатки, тоже можно не сомневаться, ибо снег полярной тундры в птицынской пурге, это совсем не тот снег, который бывает в метелях горных, лесных, или даже лесостепных зон. 
Но Бог весть...

[Аndriy Tsokush]

... Можно не сомневаться, что часа через полтора - два после её начала, снежный валик в «пузе» ската будет не менее прочным и твердым чем тот о котором тут идет речь. В том, что он развалится на куски от тычка в него кулаком изнутри палатки, тоже можно не сомневаться, ибо снег полярной тундры в птицынской пурге, это совсем не тот снег, который бывает в метелях горных, лесных, или даже лесостепных зон. 
Но Бог весть...

Дельное замечание!
Я тоже об этом думал.
Могут ли у метелевого снега на перевале быть подобные описываемым Птицыном свойства?...

Но вот сам Г.А.Птицын говорит:
"И тот наст (как пол в зале для конференции), который был у них (у группы Дятлова) - это та же самая тундра (Полярная)..."

[Владимир Хроменко]

Для Андрюхи одессита, что бы не думал, что я все придумываю на пустом месте.

Добавлено позже:
 Фото мои поэтому претензий ни от кого не будет. На нижнем снимке, ближе к правому краю, самый высокий, торчащий пик и есть гора Сабля.

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

Для Андрюхи одессита, что бы не думал, что я все придумываю на пустом месте.

Добавлено позже:
 Фото мои поэтому претензий ни от кого не будет. На нижнем снимке, ближе к правому краю, самый высокий, торчащий пик и есть гора Сабля.

Ух Вы моя рыбочка! Спасибо! () Очень красиво!
Ну всё, исправились! Теперь я для Вас хороший стих сочиню - без пиписки! ()

[nemo]

Можно не сомневаться, что часа через полтора - два после её начала, снежный валик в «пузе» ската будет не менее прочным и твердым чем тот о котором тут идет речь.

Птицын говорит о том что вылезать пришлось в "где то в 2 ночи".
Туристы спать ложатся в 00:00 - 00:30?
Вот сижу и сомневаюсь, а что делать?

Нет, я имел в виду палатку группы Г.Птицына в их походе в 1961 году. В видео рассказывается о случае накопления на скатах палатки снега со свойствами плотного, смёрзшегося образования, снега, который для очистки скатов приходилось разрубать топором.

Вы невнимательно уяснили посыл (мессидж) своего кумира.
Палатка Птицына была защищена снежной стенкой, за которой и скапливался этот снег.
Скапливался этот снег длительное время, ибо очищали они его в районе 2х часов ночи.
Когда они эту стенку убрали нафиг, то ничего на палатке не стало скапливаться даже в течение 3х дней которые они в палатке просидели.

Немного о топоре.
Рубить полностью размахнувшись в этой ситуации никто не будет. Надеюсь, не надо объяснять почему.
А слегка ударить вполне возможно, просто потому, что пальцем расковырять этот снег сложно. Потому и разрубили на куски.

Добавлено позже:

Пример с просевшей от подтаивания снежной горкой и задохнувшимся ребёнком не имеет ничего общего с обрушением палатки от накопления на её "крыше" метелевого снега.

Вообще то весенний снег тяжелее любого метелевого. А в случае с детской горкой так еще и несколько спрессован.
Да и толщина этого снега поболее любого надува будет(насколько я понял).
Так что пример еще покруче будет чем с палаткой дятловцев.