Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 271 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330584 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8100 : 31.03.21 19:01 »
Зачем вы сочиняете то ,чего не было, и строите все на ложнйо посылке.
Вижу, Вас очень возбуждает данная тема, но всё же держите себя в руках, молодой человек.

Ну и -если б было открыто окно в гостиной, то отпечатки снимали бы с него.
Отпечатки снимали не с того окна, которое было открыто, а с того, на которое указал свидетель. И, кстати, пришли к выводу, что окно не было открыто. А это значит, что свидетель перепутал - указал не то окно, которое действительно было открыто. Это естественно, принимая во внимание стресс, усталость, алкоголь и т.п.

Правда выводам того следствия я не очень доверяю (просто по причине отсутствия результата). Но в данном случае они могли быть правы - окно детской не открывали. Кейт видела открытым окно в гостиной, но перепутала с окном в детской.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8101 : 01.04.21 08:53 »
На окно детской у меня особый взгляд. Как я уже упоминал, я допускаю, что оно было на самом деле закрыто. Кейт видела открытым окно над диваном - но в суматохе перепутала с окном детской
"Ржу-не могу" с ваших фантазий, сорри, за сарказм... Понятно, что вы сторонник похищения и невиновности Макканнов, но зачем уж так подгонять свою теорию под факты... "Через окно детской - неудобно, не возможно. Значит будем использовать окно в гостиной. Ерунда, что высота больше 2м- подгоним машину." - ну это примерно вашими словами. Как по мне, то это просто бред.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | idemidov | Ночь в тоскливом октябре | Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8102 : 01.04.21 13:52 »
"Ржу-не могу" с ваших фантазий, сорри, за сарказм...
Зачем вообще писать то, за что потом сорри?

"Через окно детской - неудобно, не возможно
Ну, похищение - это такая вещь, когда об удобстве не думают, в 1ю очередь думают о том, как бы не застукали.
В принципе - возможно и через окно детской. Но ведь экспертиза, пыль эта, отпечатки эти... Неужели они вообще ни одного следственного действия там не могли толково сделать? Вывод о том, что окно в ту ночь не открывали - почти единственный вывод того следствия, которому я доверяю. Плюс несколько косвенных доводов.

Ерунда, что высота больше 2м- подгоним машину.
Ну не стремянку же подставлять?
Хотя человек ростом 1,8м может поднятыми руками достать до высоты 2,5м без всякого труда. Наличие сообщника - это мысль не моя, а Амарала. При том первая.

Как по мне, то это просто бред.
А по мне Ваши слова - бред. И что с того?
« Последнее редактирование: 01.04.21 13:53 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8103 : 02.04.21 08:35 »
На окно детской у меня особый взгляд. Как я уже упоминал, я допускаю, что оно было на самом деле закрыто. Кейт видела открытым окно над диваном - но в суматохе перепутала с окном детской. На эту мысль меня натолкнули показания Кейт:
****
Она вошла в апартаменты через заднюю дверь, которая была закрыта, но не заперта, как указывалось выше, и сразу же заметила, что дверь в спальню ее детей полностью открыта, окно тоже открыто, жалюзи подняты, а занавески отдернуты,...
****
Я чуть по другому прочитал. Здесь явная последовательность. Дверь - окно - жалюзи. Т.е., она входит с балкона, видит открытую дверь в детскую, делает пару шагов в ту сторону и видит окно в детской. Ей некогда смотреть по сторонам (на окно в гостиной) все ее внимание приковано к детской.

Опять же. Патрульные, прибывшие в 5А первыми, ничего не говорят об открытом окне в гостиной. Можно предположить, что его закрыли, так же как и окно в детской. Но об этом событии никто из свидетелей не говорит. Тогда как процесс открытия/закрытия окна и жалюзи в детской описан в деталях.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8104 : 07.04.21 00:13 »
 По поводу поисковых собак сегодня попалось следующее дело:

 13 июня 2020 года исчез Захари Ваза. Через полтора месяца, где-то в конце июля, полиция с собаками обыскала "собственность" площадью в 40 акров одного из подозреваемых, Якоба Иммерфелла, где собаки показали много подозрительных мест. 12 августа собаки показали на машину ещё одной тётки, Стефани Тревин, которая в итоге призналась, что на этой машине помогала перевозить труп Вазы.

 Ваза, по нынешним данным, умер в ночь с 13 на 14 июня от передоза героина. Утром его труп нашёл Иммерфелл, который загрузил его в машину Тревин и поехал за владелицей, после чего парочка поехала укрывать труп в лесу. Труп нашли только в начале марта.

https://wsau.com/2021/03/24/trewyn-makes-initial-appearance-in-vasa-case/

 То есть, все эти "трупные" собаки совершенно точно могли показать на места, где был труп Мадлен, даже если труп был относительно свежий, и даже если со времени смерти прошло несколько месяцев. Это совершенно в пределах возможного.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | New333

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8105 : 07.04.21 13:33 »
полиция с собаками обыскала "собственность" площадью в 40 акров одного из подозреваемых, Якоба Иммерфелла, где собаки показали много подозрительных мест.
И во всех 12 местах были части тела?

Вроде, нет. Так что точность тут выходит не больше 1/12. Не пальцем в небо, конечно, но где-то близко.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8106 : 08.04.21 13:28 »
Так что точность тут выходит не больше 1/12. Не пальцем в небо, конечно, но где-то близко.
Собака указывает на запах, а не на труп. Т.е., тело могло там лежать какое то время, его могли волочить по земле, оно может быть под землей. Так же, запах может быть перенесенным на обуви или одежде живого человека. То что, где запах, там и труп, это обычный вывод из чисто статистических наблюдений.

https://wsau.com/2021/03/24/trewyn-makes-initial-appearance-in-vasa-case/
Справедливости ради, по ссылке нет ничего ни про 40 акров, ни про 12 мест, ни про машину.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Alexei90

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8107 : 12.04.21 17:01 »
Т.е., тело могло там лежать какое то время,
Чьё тело, вот в чём вопрос. Поскольку собак тренируют на свинине - там могла рулька лежать какое-то время. Или эскалоп.
« Последнее редактирование: 12.04.21 17:01 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

sunspot


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 57

  • Был 10.11.24 20:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8108 : 23.05.21 07:46 »
Ох, 8000+ сообщений, 2021 год, а вы всё окно и диван обсуждаете. Ну, ладно.  *JOKINGLY*
Окно.
Если преступник был один, то открывать окно не имело никакого смысла. Из окна никто не вылезал, иначе бы преступник наследил на кроватке, оставил бы отпечатки рук или перчаток.

Если преступников было двое, то планировалось заранее открытие окна и передачу ребёнка одним преступником другому - это не выдерживает никакой критики. А если бы окно не открылось? То второму преступнику пришлось бы тратить время на передвижения и ехать уже ближе к балконной двери, чтобы первый преступник сразу нырнул в авто при выходе. Так они это изначально бы и спланировали, если только не открытая еще ко всему прочему другая дверь)

Где-то в ранних обсуждениях Георгий на основе показаний проверяющих размышлял, что входная (не балконная) дверь могла тоже не закрываться. То есть вся группа могла использовать номер Макканов, как проходной двор, чтобы не огибать стоянку при проверках. Эти его размышления остались открытыми насколько я помню. Звучит версия с проходной конечно, как что-то невероятное, но для многих и просто оставлять так детей - неестественно.
Я думаю, что в целом проверки липа. Они конечно ходили, но не так часто, как описывали общественности. Захотел в туалет - пошел заодно. Что-то типа того.

Если похититель/похитители узнали, что номер проходной; что входную дверь можно открыть изнутри или имели допустим ключи, то окно конечно тоже открывать незачем.
Окно имело смысл открыть уже при поисках или инсценировки похищения.

Диван.
Он буквой "Г" или это два одинаковых дивана? Не видно. Но и не важно.
Нет никакой разницы, как стоял диван в номере, его точно двигали, да и сам Джерри об этом говорил. Всех волнует: могла ли девочка упасть за него? Конечно могла, как и в любую другую сторону. Если Мадлен на нём бесилась, то могла упасть с него в сторону обеденного стола или маленького журнального столика и сломать себе шею или травмироваться по-другому. Скрывать тело имело место только при накачке лекарствами. После обычного несчастного случая кто бы отважился на такую авантюру, да и зачем?!

Поскольку собак тренируют на свинине - там могла рулька лежать какое-то время. Или эскалоп.
А ты всё про отбивную и шашлык.
Собак тренируют в том числе на биологическом материале от неопознанных/невостребованных трупов из моргов и судебно-медицинских экспертных учреждений. Существуют всякие "body farm", где изучаются разложения человеческого тела в различных условиях. ФБР, NCA и подобные агентства давно используют человеченку. К тому же существуют имитаторы трупного запаха, так что совсем не обязательно человека "скармливать" собачке.
Эдди и Кила понятия не имеют о лжи, они полагаются на свое совершенное оружие - нос, а мы - форумные черви должны доверять пёсикам опираясь на их послужной список.

Когда-то здесь приводили ссылки на на видео работы этих собак с автомобилем МакКаннов. Теперь их вычистили, т.к. видимо, кинологи не хотели позориться и формально это следственная работа по открытому делу. Там собаку три раза специально подводят к машине, и она спокойно идёт мимо. И только на 4й (вроде) раз подаёт сигнал. Собака делает то, чего от неё ждёт хозяин. Собака поняла, что хозяин ждёт сигнала именно у этой машины - и решила угодить ему.
Думаю, что в номере было то же самое.
С видео - согласен, собак явно к машине "притянули"
Если не найти старые ссылки: могли аккаунт удалить за нарушение; сам автор удалил и т.п..
https://www.youtube.com/watch?v=c4NMYPsFKb8#

Служебной собаке нет никакого смысла угождать кинологу, она не получает в рот кусочек вкусности за "гав" или "не гав", как это происходит с цирковыми зверями когда их принуждают выполнять трюк. Для служебной собаки это игра. Собака после работы получит такую же порцию еды, как и всегда, вне зависимости от того нашла она сегодня труп/кровь или нет. Эти собаки не выполняет прихоти дрессировщика на потеху публике.

В апартаментах Эдди (собака предназначена для выявления трупного запаха человека) находит игрушку Мадлен в двух разных местах. На автостоянке для Эдди нет интересных вещей и запахов. Не удивительно, что его направляют на двери машин, чтобы он вкусил запах поближе. Если бы он ничего не почуял, то не дал бы сигнал, направляй его - не направляй. Это видно например по Килле, которая очень тщательно обследовала шкафы по настоянию Мартина и кафель около него, но ничего не сказала про кровь.

Если всё это "шоу", то напрашивается вопрос: как раньше эти собаки помогали следствию и зачем они вообще нужны?

тогда как минимум это организованная банда и зачем им Мадлен?
Если речь про ОПГ, то:
- Продать. Для каких целей, похитителям думаю не столь важно. Вероятно.
- Использовать в целях попрошайничества. Проще украсть из неблагополучной семьи. Маловероятно.
- Порнография. Вероятно. Возможно её когда-нибудь найдут на каком-нибудь видео или уже опознали, но просто это тайна следствия. Есть люди, которые отсматривают тонны порно с детьми. Работа такая.
- Более жесткие категории, из разряда "это нельзя развидеть" и "об этом даже страшно думать, не то что писать на форуме." Крайне маловероятно, но в нашем мире возможно.

К частому размышлению о "благополучной" Португалии и Европе:
Цитата:

Парадоксально, но самое большое число обращений о пропавших детях — в самых внешне благополучных странах. Россия и Бразилия, которые считаются странами третьего мира замыкают рейтинг, имея показатели в 6 и 11 раз ниже, чем у лидеров антирейтинга. Разумеется, не стоит сбрасывать со счетов тревожность родителей, но статистика пугающая. Учитывая, что праздность рождает ненужные мысли в неокрепших умах, а также то, что уровень жизни в развитых странах требует достаточных усилий, можно сделать вывод: чем благополучнее жизнь, тем труднее соответствовать стандартам общества и тем выше давление на подростка. Что и приводит к эмоциональным срывам и побегам от источника постоянного давления.
К размышлениям о том, почему Макканы оповестили прессу так быстро. Я никогда об этом не задумывался. Получается могли по совету знающих людей и это нельзя ставить им в вину.
Цитирование
К сожалению, количество преступлений, направленных против половой неприкосновенности несовершеннолетних, неуклонно растет. В 2016 году по статьям о половой неприкосновенности несовершеннолетних было возбуждено почти 6 тысяч уголовных дел, в 2017-м – уже свыше 7 тысяч.

Трудно сказать, какая часть из этой статистики сопряжена именно с кражей и исчезновением ребенка. Больший процент – это длительные отношения с педофилом, с которым жертва знакома. В случае если ребенок был похищен преступником-педофилом, на его поиски есть не более 3 часов: по статистике, 75% детей погибнут до истечения этого срока.

«Не всегда становится сразу ясно, что ребенок похищен, часто мы просто знаем, что он исчез. Случаев, когда были свидетели, и кто-то что-то видел, минимум.

Преступники боятся свидетелей, поэтому, как правило, дети исчезают не очень наглядно, – рассказывает Григорий Сергеев. – Но если есть версия, что ребенок похищен, мы вынуждены реагировать самым острым образом.

Единственный шанс на то, что такой ребенок останется в живых – если мы предполагаем похищение с целью сексуального насилия – это мощнейшее информационное давление на похитителя.

Когда преступник видит, что ребенка активно ищут, а ему просто некуда деваться, то, если ребенок еще жив, педофил предпочтет от него избавиться. Не в смысле убить, а в смысле скинуть его где-то».

В своей уверенности Сергеев опирается на иностранный опыт, прежде всего на принципы работы своих коллег из США. Система реагирования на случаи похищения Amber Alert построена на том, чтобы как можно быстрее развернуть массированную информационную кампанию, которая включает все способы оповещения: push-уведомления на телефоны, СМС-рассылки, сообщения в СМИ, табло над дорогами и так далее.

Преступник, таким образом, чувствует себя как загнанный зверь и уже не может осуществить задуманное. С помощью таких действий в США удается вернуть живыми 96-98% похищенных детей.
« Последнее редактирование: 23.05.21 08:25 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Ирина ос

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8109 : 25.05.21 16:31 »
а мы - форумные черви должны доверять пёсикам опираясь на их послужной список.
Вы, червь, можете доверять чему хотите, а я за собой таких долгов не припомню.  *NO*
Но я - это полбеды. Суд не принимает собачьих "показаний". В этом вся загвоздка. И не только португальский.

Служебной собаке нет никакого смысла угождать кинологу, она не получает в рот кусочек вкусности
Собака служит хозяину не за вкусности. Это инстинкт. Она автоматически угождает вожаку. Это и есть "служба".

Если преступников было двое, то планировалось заранее открытие окна и передачу ребёнка одним преступником другому - это не выдерживает никакой критики. А если бы окно не открылось?
Предположение выдерживает критику не хуже любого другого. А ели бы дверь не открылась? или пол провалился? Похитителя ребёнка подстерегает множество досадных случайностей... В конце концов расследование могли бы поручить нормальному полицейскому, а не Амаралу - и всё, крышка похитителям. Но случалось так, как случилось.

Если всё это "шоу", то напрашивается вопрос: как раньше эти собаки помогали следствию и зачем они вообще нужны?
Для того же, для чего и детектор лжи. Это инструмент предварительной следственной работы, а не доказательство. Но в данном случае - от безысходности. После отказа от преследования Мюрата у следствия осталось ровно 0 зацепок. Поэтому решили сосредоточиться на тех, кто и так под рукой - на родителях. Собаки погафкали, да. Но ДНК Мадлен в багажнике не нашли. Вот это и есть объективная проверка собачьей брехни.

Всех волнует: могла ли девочка упасть за него? Конечно могла, как и в любую другую сторону.
По-моему, интереснее вопрос не что "могло быть", а что действительно было. Могла упасть, а могла и не упасть. Но ДНК за кроватью не обнаружили - значит, не упала.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Ирина ос | Горошинка

sunspot


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 57

  • Был 10.11.24 20:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8110 : 26.05.21 15:25 »
Собака служит хозяину не за вкусности. Это инстинкт. Она автоматически угождает вожаку. Это и есть "служба".
Ты ошибаешься.

"Трупных" и нарко-розыскных собак учат быть независимыми и самостоятельно принимать решения. Важно соблюсти баланс при воспитании: ни в коем случае не подавить их самостоятельности, выработать нужные человеку критерии принятия решений. Для собачек процесс поиска представляет собой игру, им не нужно никого убеждать и никому угождать. Главный критерий при выборе собаки на такую службу - их игривость. Ты идешь на работу работать, а поисковые собаки - поиграть. Если пёсик не подходит для этой работы, то это выявят на стадии отбора щенков или тестирования. Хорошо обученные собаки обладают почти 100% точностью.

Эксперты-криминалисты не смогли сделать однозначные выводы по найденным биологическим материалам в силу ряда причин описанных в деле. Это не как не подтверждает того, что собаки "брешут". Собаки не лгут, они просто не умеют этого делать. Кинолог тоже не собирается никого обманывать, очернять незнакомых ему людей, думаю ему важна репутация. Плюс ко всему проводится съемка, где запечатлены сигналы/не сигналы собак.

Знаете ли вы, что…
- так называемые "трупные" собаки могут чувствовать запах на глубине до 30 метров под водой и 5 метров под землёй.  8-)
- розыскные собаки могу чувствовать запах человеческих отпечатков недельной давности.
- некоторые кинологи используют собственную кровь во время обучения, потому что не всегда легко легально и быстро получить человеческие компоненты.

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8111 : 26.05.21 17:31 »
Я понял: собаки - молодцы, а судьи - дураки. Суды собачьи показания не считают доказательством чисто назло собаководам.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8112 : 26.05.21 17:40 »
Главный критерий при выборе собаки на такую службу - их игривость.
Все верно. Более того, розыскные собаки, равно как и охотничьи, воспитываются без подавления характера и воли. Иначе, такая собака будет все делать с оглядкой на человека, и это как раз "Она автоматически угождает вожаку. Это и есть "служба"." Для той работы, к которой их привлекают, это губительно.
Я понял: собаки - молодцы, а судьи - дураки. Суды собачьи показания не считают доказательством чисто назло собаководам.
Давайте пойдем дальше. Почему суды принимают улики и доказательства найденные собаками в явном виде? Или осуждают преступников, которых нашли собаки по следу? Логично было бы сказать: "Аааа! Так это собака его нашла? Неее, не считово! Свободен!".  Суд не принимает собачьи "показания", по одной простой причине, собака не может принести присягу в суде.


Поблагодарили за сообщение: sunspot

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8113 : 26.05.21 18:21 »
Почему суды принимают улики и доказательства найденные собаками в явном виде?
Ну естественно потому, что это есть доказательства в явном виде. Если они получены законным путём - их суд обязан принимать. Но собачьи гавки - это ведь вообще никакое не не доказательство ни в каком виде.

Суд не принимает собачьи "показания", по одной простой причине, собака не может принести присягу в суде.
Ну конечно! Видеокамера тоже не может принести присягу - поэтому видеозаписи тоже не принимают! Туда же газоанализаторы и вообще все приборы.

Чего только тут не прочитаешь...

Собачья брехня (лай) не принимается потому, что 1) нет объективных научных доказательств того, что эти сигналы не могут быть вызваны чем-то иным, кроме наличия целевого вещества, 2) известным феноменом ложноположительного и ложноотрицательного сигнального обозначения.

У меня в жизни собаки не было, но потребовалось 80 секунд, чтобы найти соответствующий документ от МВД РФ:

https://xn--b1aew.xn--p1ai/document/1919485
****
Следует остановиться еще на одной категории сигнального поведения – ложном сигнальном поведении. При этом считается очевидным выделение ложного сигнального обозначения под которым понимают факт демонстрации сигнального обозначения без наличия целевого вещества.

Но рассмотрим такую модельную ситуацию: при досмотре помещения собака показала хорошее поисковое поведение без демонстрации сигнального обозначения. На основании этого кинолог приходит к заключению об отсутствии целевого вещества в данном помещении. Однако целевой объект в помещении присутствовал. Т.е. поведение собаки не верно отражало действительность, оно было неверным, ложным. За рубежом такое поведение принято называть ложным отрицательным поведением – собака своим поведением ложно отрицает факт наличия целевого объекта. А факт отсутствия сигнального обозначения при наличии целевого вещества – ложным отрицательным обозначением. Поскольку факт отсутствия сигнального обозначения служит сигналом отсутствия целевого веществ. В таком случае факт демонстрации сигнального обозначения при отсутствии целевого объекта получает название положительного ложного обозначения.
****

Продолжая собачью тему...

Наткнулся на пару интересных документов:
1) Правила проведения соревнований поисковых собак. https://minsport.gov.ru/2015/doc/PravilaMnogoborKinol_052015.doc
Интересные там таблицы начисления штрафных баллов: за ложное обозначение отнимают всего 10 баллов из 100. Соответственно разок ошибшись собака может набрать 90 баллов.
2) Результаты международных соревнований поисковых собак: https://customs.gov.ru/document/text/106943
Там смотрим таблицу с баллами и видим, что по поиску в помещении 2 из 12 собак набрали ровно 0 баллов. Ещё две набрали меньше 80 баллов, что соответствует двум ложным сигналам. Это лучшие собаки вся Таможенного Союза. И мне предлагают верить таким "паказаниям"?
« Последнее редактирование: 26.05.21 18:43 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Отец Федор

sunspot


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 57

  • Был 10.11.24 20:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8114 : 26.05.21 21:23 »
Этой выкладкой результатов соревнований ты только подтверждаешь эффективность поисковых собак.
Всего 12 собак. В помещении 8 собак показали результаты от 89 до 97 баллов. Две собаки: одна 78 баллов, другая - 53. Две собаки по 0 баллов. Обе собаки из Армении по итогу набрали самое последнее место.
Теперь нужно анализировать какие ошибки совершали кинологи с собаками из Армении. Этого мы не знаем, видео и информации нет. Ошибки могли быть крупные, за которые начисляют сразу 100 штрафных баллов, - это значит, что выполнение упражнения прекращается. Вряд ли эти две собаки насобирали кучу мелких ошибок за которые снимают незначительное количество баллов от 1 до 5, такие ошибки были у лучшей восьмерки. Также совсем не значит, что собака сделала 10 ложных обозначений %-), ошибки могли быть на стороне кинолога.
Смотрим таблицу с ошибками за которые начисляют много штрафных баллов (а вся таблица доступна по ссылке - https://minsport.gov.ru/2015/doc/PravilaMnogoborKinol_052015.doc):

- Каждое ложное обозначение - 10
- Повреждение обыскиваемого объекта при ложном обозначении - 10
- Обозначение собакой целевого вещества (запахового материала) способом отличным от заявленного - 10
- Неточное указание закладки - 20
- Отправление естественных надобностей собакой на предметы и объекты исследования в течение работы (определяется Положением о соревновании) - 20 (50)
- Правильное сигнальное поведение собаки, воспринимаемое кинологом как ложное   - 20
- Каждое необнаружение закладки (при нескольких закладках) - 30
- Ложное обозначение собаки, воспринимаемое кинологом как правильное - 100
- Повреждение или разрушение объекта досмотра (определяется Положением о соревновании)    - 100
- Ложные ответы на поставленные вопросы - 100
- Уход (побег) собаки из зоны поиска, неподчинение кинологу - 100
- Отказ осуществлять (продолжать) поиск после повторных команд кинолога - 100
- Принуждение к поиску, использование физического давления для вызова сигнального поведения собаки - 100

Так-то легко конечно сказать, что 2 собаки из 12 не справились.
Я сильно сомневаюсь, что тренированные на поиск собаки из Армении не смогли бы найти закладку в помещении. *ROFL* Могла быть фигня в стиле: "Ой, да он же носом ткнул не в тот ящик. Да, друзья, наркотики в тумбе, но не в тот ящик же!"; "Ой, пёсик нашел только одну закладку из двух в тумбе с тремя ящиками! Какой непутёвый пёс!"; "Разломал какой-то объект" и т.д..

Продолжай - не продолжай "собачью тему", эффективность хорошо обученных поисковых собак останется на уровне 95% о котором постоянно говорят специалисты.
« Последнее редактирование: 27.05.21 07:46 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8115 : 27.05.21 12:26 »
ты только подтверждаешь
Я чего-то не припомню, чтобы мы на брудершафт когда-то пили, молодой человек. Извольте соблюдать приличия.
Или поколение ЕГЭ не учат, что неприлично тыкать незнакомым людям?

В помещении 8 собак показали результаты от 89 до 97 баллов... эффективность хорошо обученных поисковых собак останется на уровне 95%
Что-то тут с расчётами: в указанных соревнованиях только 2 собаки из 12 набрали больше 95 баллов из 100. Средняя эффективность по баллам - 73. И это лучшие собаки из нескольких стран.

ошибки могли быть на стороне кинолога.
А что, машину МакКаннов осматривали без кинологов? Какая разница, кто из них ошибся: собака или кинолог?

Я сильно сомневаюсь, что тренированные на поиск собаки из Армении не смогли бы найти закладку в помещении.  Могла быть фигня в стиле:
Я говорю о фактах, а не о том, что там могло быть. А факт такой, что заданием они не справились.

И ещё нужно учесть, что искали действительно наличествующее вещество, а не запах месячной давности.

на уровне 95% о котором постоянно говорят специалисты.
Я привожу конкретные факты, данные реальных испытаний. И выходит, что эффективность даже лучших собак - 73%.
Но я с удовольствием ознакомлюсь с данными о 95%. Какие специалисты, в каких исследованиях, на основе какой статистики?
А что кинологи будут говорить о безмерной эффективности своих собак - это понятно. Ну кто сам своё не похвалит? Полиграфщики тоже говорят, что эффективность их приборов - 99%, но на практике как-то выходит минимум четверть ложных результатов.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Сергей В. | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8116 : 27.05.21 18:06 »
Ты ошибаешься.

"Трупных" и нарко-розыскных собак учат быть независимыми и самостоятельно принимать решения. Важно соблюсти баланс при воспитании: ни в коем случае не подавить их самостоятельности, выработать нужные человеку критерии принятия решений. Для собачек процесс поиска представляет собой игру, им не нужно никого убеждать и никому угождать. Главный критерий при выборе собаки на такую службу - их игривость. Ты идешь на работу работать, а поисковые собаки - поиграть. Если пёсик не подходит для этой работы, то это выявят на стадии отбора щенков или тестирования. Хорошо обученные собаки обладают почти 100% точностью.

Эксперты-криминалисты не смогли сделать однозначные выводы по найденным биологическим материалам в силу ряда причин описанных в деле. Это не как не подтверждает того, что собаки "брешут". Собаки не лгут, они просто не умеют этого делать. Кинолог тоже не собирается никого обманывать, очернять незнакомых ему людей, думаю ему важна репутация. Плюс ко всему проводится съемка, где запечатлены сигналы/не сигналы собак.

Знаете ли вы, что…
- так называемые "трупные" собаки могут чувствовать запах на глубине до 30 метров под водой и 5 метров под землёй.  8-)
- розыскные собаки могу чувствовать запах человеческих отпечатков недельной давности.
- некоторые кинологи используют собственную кровь во время обучения, потому что не всегда легко легально и быстро получить человеческие компоненты.
Чушь собачья.
Собаки это сами рассказали?  Про 30 метров и принятие решений?
Люди,  покайтесь публично!

sunspot


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 57

  • Был 10.11.24 20:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8117 : 27.05.21 23:54 »
Я чего-то не припомню, чтобы мы на брудершафт когда-то пили, молодой человек. Извольте соблюдать приличия.
Или поколение ЕГЭ не учат, что неприлично тыкать незнакомым людям?
:rl:
Я конкретно к тебе обратился, ты же скинул информацию о собачьих соревнованиях. Если ты вдруг оскорбился на это, то дело явно не во мне и не в том, что я обратился к тебе на "ты" в обычной форумной беседе в интернете. Раз тебя задевает обращение на "ты" в неформальной и непринуждённой беседе на форуме, то пора подумать - почему, правда, это может оказаться энергетически более затратно, нежели выдать очередную глупость про ЕГЭ.

Чушь собачья.
Собаки это сами рассказали?  Про 30 метров и принятие решений?
Люблю это выражение, бывает использую.
Я это не придумал, сам был удивлён. Где-то натыкался и запомнил.
Вот по первой ссылке: https://medium.com/@groversmill/the-truth-about-cadaver-dogs-5-things-you-didnt-know-a53344a43ee7 Читал про поисковых собак на английском, когда искал информацию про Эдди и Киллу.
О "принятии решений" хорошо написано у Криволапчук Н.Д. в книге "Прикладная психология собаки: учебное пособие."
« Последнее редактирование: 28.05.21 00:21 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8118 : 28.05.21 13:11 »
обращение на "ты" в неформальной и непринуждённой беседе на форуме,
Эх, молодой человек - разве непринуждённая и неформальная беседа не может быть заодно ещё и уважительной? Ну да пёс (поисковый) с ним, с уважением - но ведь есть ещё и русский язык, а в нём есть специальное слово "Вы" для обращения к незнакомым людям. Вежливость - ладно - но зачем ещё и безграмотность?

И всё-таки важны независимые, воспроизводимые исследования с соответствующей статистикой. А по ссылкам "эксперт" по совместительству руководитель кинологической фирмы, зарабатывающими на собаках, и рекламирующие их. При этом в своём простодушии они не знаю границ:
****
The handler, especially a state police handler, should know if a dog lies to him or not," said Ward, a trainer with Pacific Crest Search Dogs
****

Вот: эксперты говорят, что собаки-то и соврать могут.

И ещё немного простодушной рекламы:

****
She cited a case where police asked her if her three cadaver dogs could pick up a scent of remains 30 feet deep.

" I said, 'I have no idea. I've never trained on that, but I'll try,'" she said.

All three dogs put their noses in the same area and alerted, she said. She told the police to bring in a bulldozer, and they found a body 15 feet down, Ward said.
****

Таким нехитрым макаром находка на 15 футах как бы подтвердила нюх до 30 футов. Типа кто выжал 50кг может выжать и 100.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8119 : 28.05.21 15:10 »
Таким нехитрым макаром находка на 15 футах как бы подтвердила нюх до 30 футов.
Можно прям цитату от инструктора про "подтвердила"?

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8120 : 28.05.21 23:34 »
Люблю это выражение, бывает использую.
Я это не придумал, сам был удивлён. Где-то натыкался и запомнил.
Вот по первой ссылке: https://medium.com/@groversmill/the-truth-about-cadaver-dogs-5-things-you-didnt-know-a53344a43ee7 Читал про поисковых собак на английском, когда искал информацию про Эдди и Киллу.
О "принятии решений" хорошо написано у Криволапчук Н.Д. в книге "Прикладная психология собаки: учебное пособие."
Ну Вы нашли на что ссылаться - на "вконтактик" для "журналистов и блогеров"...
https://medium.com/@AstrakhantsevMP/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-medium-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9-319ba3d9392a
Люди,  покайтесь публично!

sunspot


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 57

  • Был 10.11.24 20:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8121 : 29.05.21 14:57 »
Ну Вы нашли на что ссылаться - на "вконтактик" для "журналистов и блогеров"...
Не важно на что я ссылался, я же написал "по первой ссылке". Псов учат этому мастерству, факт.
https://internationaldogtrainerschool.com/training-water-cadaver-dogs/#:~:text=Training water cadaver dogs is,training detection dogs in general.&text=We recommend using actual human,done on land or water.
Я лишь привел запомненные интересности в рубрике "Знаете ли вы, что…", как нескучное дополнение к выше сказанному, не думал, что это сложно проверить.

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8122 : 31.05.21 13:33 »
Можно прям цитату от инструктора про "подтвердила"?
Не инструктор, а обычное рекламное передёргивание: задание было найти на 30 футах - собаки справились. Типа "собаки работают на глубине до 30 футов". Но 15 - это же до 30!

Псов учат этому мастерству, факт.
Учат, да. Их ещё считать учат - в любом цирке можно увидеть результат: диффуры в уме решают!
А вот каков результат это учения - другой вопрос. И человеческое общество на этот вопрос ответило: использовать можно, но считать доказательством - нельзя. Во всех собачьих ресурсах написано о "ложном указании" и "вранье" собак. В результатах соревнования тоже видно, что и среди самых лучших собак и в идеальных условиях далеко не все показывают баллы больше 90.
Я не спорю - в принципе, собака может учуять и больше, чем на 5 метрах, или провести по старому следу 50км и найти в итоге - может. Но вопрос в том, каждая ли, и в любых ли условиях, и каждый ли раз. Это как в спорте. Человек может выжать 200кг. Это в 2 раза меньше рекорда, многие жмут и намного больше. Но уж точно не любой спортсмен, и не каждый день, и не в любых условиях.

А что кинологи (они же специалисты) собак хвалят - это понятно. Я ещё не видел такого человека, кто бы сказал типа "я занимают всякой ерундой и без особого толка". Всякий будет результат своего труда хвалить.

Всё это напомнило мне разговор с продавцом полиграфов (не даром Шариков взял себе имя Полиграф Полиграфович). У него тоже эффективность на словах - 97%. А когда я спросил, почему же на практике столько людей полиграф обманывали - "ну, там вводная честь не так была построена, вопросы не в том порядке, и кофе нельзя было перед этим пить" - в общем 100 отговорок - но сам метод 97%.
На практике рецидивист всегда сам настаивает на полиграфе, а невиновный его избегает - именно потому, что это лотерея.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8123 : 31.05.21 16:57 »
Не инструктор, а обычное рекламное передёргивание: задание было найти на 30 футах - собаки справились. Типа "собаки работают на глубине до 30 футов". Но 15 - это же до 30!
Ну как бэ перевод этого отрывка говорит чуть о другом:

"Она процитировала случай, когда полиция спросила ее, могут ли три ее трупных собаки уловить запах останков на глубине 30 футов.

«Я сказала:« Понятия не имею. Я никогда не тренировалась с этим, но я постараюсь », - сказала она.

По ее словам, все три собаки засунули носы в одну и ту же область и насторожились. Она сказала полиции принести бульдозер, и они нашли тело на глубине 15 футов, сказал Уорд."

Т.е. полиция имела основания считать, что труп может быть спрятан на глубине 30-ть футов и соответственно поставила такую задачу кинологу. Инструктор честно ответила, что не знает, смогут ли собаки учуять что-то на такой глубине, надо пробовать. В итоге, собаки дали реакцию и тело было найдено на глубине 15-ть футов. Вывод: Типа "собаки работают на глубине до 30 футов" это уже передергивание с Вашей стороны. В интервью нет такой фразы или подтекста.

Далее. Есть интересный документ "Учебное пособие для специалистов-кинологов органов внутренних дел Министерство Внутренних Дел РФ". Там есть раздел 8. НОРМАТИВЫ ПОДГОТОВКИ СОБАК ДЛЯ ПОИСКА ТРУПОВ ПО ОКОНЧАНИИ ДРЕССИРОВКИ. Цитата: "... обнаруживает открыто лежащие на поверхности без упаковки и упакованные в материю, бумагу, полиэтиленовую пленку, подвешенные на высоту до 2-х метров; замаскированные листвой, травой, хворостом, другими материалами и предметами; зарытые в песок на глубину до 1,5 метра, сухую землю до 1,0 метра; заложенные щебнем, кирпичей на глубину до 2-х метров; укрытые на мелководье небольших стоячих водоемов, а также в болотистой местности, высота водного столба которых не превышает 50 см, источники трупного запаха и обозначает место их нахождения или выхода искомого запаха лаем (как исключение — другим проявлением своего поведения) до подхода дрессировщика;"
https://law.wikireading.ru/50149

Другими словами, это минимальные требования для допуска собаки на службу.

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8124 : 03.06.21 17:28 »
Далее. Есть интересный документ "Учебное пособие для специалистов-кинологов органов внутренних дел Министерство Внутренних Дел РФ".
Это ценнейшая информация!
Вот это действительно исследование, а не блоггерство!

Итак, читаем:
****
Для дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.
****

О-хо-хо... А скока блоггерами копий было сломлено в доказывании, что собаки чотко отличат запах разложения человеческих тканей от животных. И никакие аргУменты о том, что мясо-то одно и то же, не помогали...

Дальше:
****
Источники запахов приготовляются из мышечной ткани и отдельных органов (печень, сердце, легкие и т. д.) Вес исходного материала зависит от объема контейнера и может составлять от 300 граммов до 3-х килограммов.
****
Отсюда ясно, что под термином "источник запах" понимается непосредственно кусок гниющей плоти, весом от 300г, но никак не какая-то вещь, которая месяц назад может быть была в каком-то опосредованном контакте с трупом.
И вот такой источник запаха (килограмм гнилого мяса!) тренированная собака должна найти в песке на глубине 1,5м. Ну понятно, что это вообще мало чего общего имеет с россказнями об обнаружении мест, где месяц назад труп на 10 минут положили.

Ещё:
****
Для получения источников запаха, процесса гниения ткани помещаются в контейнеры, которые, для исключения попадания в них мух, инородных частиц, обшиваются в 2–3 слоя марлей или обматываются бинтом (в стеклянных емкостях обвязываются марлей крышки). После чего контейнеры выдерживаются не менее 3–5 суток при температуре 20–30°.
****
Не менее 3-5 суток... Сколько времени, по версии Амарала и присных, труп ребёнка находился в номере 5А? был в контакте с той самой игрушкой и т.п.? В худшем случае - 2-3 часа с момента смерти. А должно быть не менее 3-5 суток, т.е. в 40 раз дольше. И ведь про это отдельно написано:
****
Гниение— сложный процесс разложения органических соединений, прежде всего белков, под воздействием микробов, начинается обычно на вторые — третьи сутки после смерти. Развитие его сопровождается образованием ряда газов (сероводород, метан, аммиак и другие) и их производных, которые в комплексе создают специфический неприятный запах.
****

Т.е. запах-то создаётся на вторые-третьи сутки после смерти!

Вот только ознакомившись с этим действительно научным источником я понял, каким фарсом и профанацией была вся эта история с "трупными собаками".
Фу! И на это ушли деньги португальских налогоплательщиков... Лучше бы экстрасенсов бы заказали.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Отец Федор

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8125 : 03.06.21 18:19 »
palbes, Вы верно указали на выдержки из документов. Но не учли одну простую вещь. Это учебное пособие, т.е., трупный запах должен быть настолько явным, насколько это возможно. Делается это с одной простой целью, научить собаку выделять этот запах из тысяч, которые ее окружают. Поэтому, ничего удивительного ни в килограммах тухлятины, ни во времени приготовления нет.  *DONT_KNOW*
А что до экстрасенсов, то может поделитесь статистикой о реальных случаях обнаружения останков и живых людей экстрасенсами?

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8126 : 03.06.21 18:45 »
Поэтому, ничего удивительного ни в килограммах тухлятины, ни во времени приготовления нет.
В этом - ничего нет.
Удивительное есть в том, как тут всерьёз предлагают считать доказательством брехню собачью по поводу "трупного запаха" возникшего через час после предполагаемой смерти ребёнка и остававшегося после этого несколько месяцев на вещах, с которыми его тело было в контакте первые два часа после смерти. Ну, а также уже разоблачённая брехня (не собачья) о том, что собака отличит запах разложения человека от такового животных.

может поделитесь статистикой о реальных случаях обнаружения останков и живых людей экстрасенсами?
Я обычно со скепсисом отношусь к опусам Ракитина, но тут у него есть пара-тройка примеров:
http://murders.ru/lenta_142.html
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Отец Федор

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8127 : 04.06.21 08:15 »
Удивительное есть в том, как тут всерьёз предлагают считать доказательством брехню собачью по поводу "трупного запаха" возникшего через час после предполагаемой смерти ребёнка и остававшегося после этого несколько месяцев на вещах, с которыми его тело было в контакте первые два часа после смерти.
При всем при этом, Вы не считаете "брехней" результаты показанные розыскными собаками, которые прошли по предполагаемому следу Мадлен за пределами номера?  *DONT_KNOW*
Напомню, что розыск проводился спустя сутки после предполагаемых событий, в условиях открытой местности.

Ну, а также уже разоблачённая брехня (не собачья) о том, что собака отличит запах разложения человека от такового животных.
Не все так просто. Сейчас, при обучении, используют запаховые имитаторы. Причин этому две: 1. Использование реальных человеческих останков при обучении запрещено. 2. Безопасность в процессе обучения. И, как показывает практика, лаборатории, разрабатывающие и патентующие эти имитаторы, стараются имитировать запахи разложения именно человеческой плоти. Значит, обученная собака все же сможет, в дальнейшем, различать запахи.

Glaider


  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 07:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8128 : 04.06.21 09:23 »
При всем при этом, Вы не считаете "брехней" результаты показанные розыскными собаками, которые прошли по предполагаемому следу Мадлен за пределами номера? 
Напомню, что розыск проводился спустя сутки после предполагаемых событий, в условиях открытой местности.
Наверное потому что это были другие собаки, которые не были натренированны  на трупный запах. Эти собаки искали по запаху "живого" человека.

 Когда я искал инфу про поисковых собак, я смог найти приемлимый тайминг для горячих поисков в интервале 3-4 часа с момента пропажи. Дальше уже как повезет и гарантировать правильность показаний собаки нельзя. Все зависит конечно от совокупности факторов. На истину в этом вопросе не претендую, это та информация, что я смог найти по вопросу.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8129 : 04.06.21 09:51 »
Эти собаки искали по запаху "живого" человека.
Эти собаки искали по запаху "занюшки". Т.е., собакам дали занюхать некую вещь, связанную с поиском, и дальше собака пытается отыскать похожий запах. Такой собаке неважна природа этого запаха.