Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Tsygankova Galina]

Дык он совмещал две должности ?  Или это разные периоды деятельности?

С 1951 года по 1965 год Иванов, работая во Втором управлении прокуратуры, по документам числился прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области, старшим следователем прокуратуры Свердловской области.

Или может разные люди (тезки) ?

Оба Иванова, оба Льва, оба фронтовика и оба прокурора Свердловской области?

[Влас]

И это, Влас, обращаю внимание, объективный признак. И никто от него никуда не денется. Даже -"технари" типа вас.

Значит, вы тоже не в курсе. Однако... удивлен.  Зря я "наехал" на Просто Самсонов, "наезжать" можно и на заслуженных дятловедов со стажем.)
Очень кратко, Владимир.  Не всегда и не при любых условиях образуются трупные пятна.  Дальше изучайте медицину, судмедэкспертизу и прочее... или просто поговорите со старыми заслуженными дятловедами (кто уже просветился лет так...15 назад.)

[adelauda_glasha]

Не всегда и не при любых условиях образуются трупные пятна.

Влас,  можно подробнее?

[Влас]

Влас,  можно подробнее?

Разворачиваемый текст

Я не медик, Глаша.
Лучше бы это сделал специалист.  Но очень кратко и специально для вас)) Некоторые трупные пятна (у некоторых туристов) появились не сразу после смерти и не на склоне, а в морге, когда окоченевшие трупы оттаяли.  Фабула понятна, дальше работают знания и термины. Тут важно все - сужение сосудов на сильном морозе, состояние переохлажденного тела перед самой остановкой сердца, течение гнилостных процессов и прочее.  Появление трупных пятен у каждого из туристов носит индивидуальный характер и зависит от состояния организма, одежды и физической деятельности организма перед смертью.

[Tsygankova Galina]

Появление трупных пятен у каждого из туристов носит индивидуальный характер и зависит от состояния организма, одежды и физической деятельности организма перед смертью.

"Скорость охлаждения трупа зависит от многих внешних и внутренних факторов. В первую очередь от температуры окружающего воздуха. Чем она ниже, тем интенсивнее протекает охлаждение трупа.
...Влажность воздуха тоже влияет на процесс остывания, во влажной холодной среде охлаждение проходит интенсивнее. Большую роль играет наличие и состояние одежды. Важна температура, теплопроводность и теплоемкость вещества, на поверхности которого находится труп..."  https://www.forens-med.ru/book.php?id=131

Трупные пятна появляются на трупе через 1,5–2 часа после смерти.

Если одежда у погибших была влажной, то на морозе трупные пятна не успели образоваться, потому, что труп во влажной ткани промёрзнет моментально.
Кроме того, если погибшие лежали на/во влажном снегу, то это тоже влияло на скорость промерзания трупа и на торможение процесса образования трупных пятен.

После оттаивания трупа был запущен остановленный морозом процесс образования трупных пятен. Если бы Возрождённый осматривал трупы до оттаивания, то трупных пятен он не обнаружил бы. А так как все тела размораживались "на спине", соответственно такую картину он увидел и описал после размораживания.

[adelauda_glasha]

Разворачиваемый текст

Я не медик, Глаша.
Лучше бы это сделал специалист.  Но очень кратко и специально для вас)) Некоторые трупные пятна (у некоторых туристов) появились не сразу после смерти и не на склоне, а в морге, когда окоченевшие трупы оттаяли.  Фабула понятна, дальше работают знания и термины. Тут важно все - сужение сосудов на сильном морозе, состояние переохлажденного тела перед самой остановкой сердца, течение гнилостных процессов и прочее.  Появление трупных пятен у каждого из туристов носит индивидуальный характер и зависит от состояния организма, одежды и физической деятельности организма перед смертью.

Влас,  это было бы возможно при условии резкого понижения температуры подобно криогенной заморозки, начиная с -79°С.
То есть тело полностью промораживается за считанные секунды, при постепенном оттаивании в течении нескольких суток активируются гнилостные процессы.  Но я сильно не уверена в появлении по мере оттаивания трупных пятен.

[sahard]

С 1951 года по 1965 год Иванов, работая во Втором управлении прокуратуры, по документам числился прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области, старшим следователем прокуратуры Свердловской области.

Тады у нас пикантная ситуация.  Имеется не два дела, а одно дело с прокурорами из двух разных ведомств ? Да уж...

[Просто Самсонов]

Если одежда у погибших была влажной, то на морозе трупные пятна не успели образоваться, потому, что труп во влажной ткани промёрзнет моментально.
Кроме того, если погибшие лежали на/во влажном снегу, то это тоже влияло на скорость промерзания трупа и на торможение процесса образования трупных пятен.

После оттаивания трупа был запущен остановленный морозом процесс образования трупных пятен. Если бы Возрождённый осматривал трупы до оттаивания, то трупных пятен он не обнаружил бы. А так как все тела размораживались "на спине", соответственно такую картину он увидел и описал после размораживания.

Ваши соображения не соответствуют реальности. Человеческая плоть даже при сильном морозе промерзает довольно медленно. Сразу же после остановки сердца прекращается циркуляция крови через печень и её обновление, вместе с этим запускается процесс её сворачивания, и образования трупных пятен. Процесс этот необратимый. При замерзании кровь твердеет. Но при оттаивании частично свернувшиеся сгустки крови уже не дают ей возможность проходить по сосудам, и стекать вниз. Поэтому никаких "новых трупных пятен" спустя три недели быть не может.

Вы можете спросить: а как же кровь хранится на станциях переливания и в больницах ? А очень просто - в неё добавляют антикоагулянты и охлаждают до +4 градусов цельсия. Но и с антикоагулянтами она хранится не более трех недель, клетки за этот срок погибают на 70%.

[Tsygankova Galina]

Тады у нас пикантная ситуация.  Имеется не два дела, а одно дело с прокурорами из двух разных ведомств ? Да уж...

Ситуация вполне нормальная.
Это всё равно как налоговик, работающий в аудиторской конторе, может делать проверку одного предприятия на 2 "фронта".

... При замерзании кровь твердеет.

Но сначала кровь на морозе густеет и тем быстрее, чем сильнее мороз и теплопроводность тела.
Из-за густой крови трупные пятна на морозе образоваться не могут. 

Но при оттаивании частично свернувшиеся сгустки крови уже не дают ей возможность проходить по сосудам, и стекать вниз. Поэтому никаких "новых трупных пятен" спустя три недели быть не может.

Это откуда? Кровь во время быстрого промерзания тела замерзает, а не сворачивается.

[Просто Самсонов]

Но сначала кровь на морозе густеет и тем быстрее, чем сильнее мороз и теплопроводность тела.
Из-за густой крови трупные пятна на морозе образоваться не могут.

Кровь может густеть по разным причинам, в том числе и в результате обезвоживания. При некоторых заболеваниях, например при сибирской язве кровь сворачивается пока больной ещё жив.

Но трупные пятна через 20 дней не образуются. Не морочьте людям голову.

Добавлено позже:

Это откуда? В замерзшем теле не образуются сгустки крови. Кровь во время быстрого промерзания тела замерзает, а не сворачивается.

Тело моментально не промерзает при любом морозе, а кровь уже начинает сворачиваться, поэтому при разморозке трупных пятен не может быть. Не бывает такого.

[Владимир (из Екб)]

Значит, вы тоже не в курсе. Однако... удивлен.  Зря я "наехал" на Просто Самсонов, "наезжать" можно и на заслуженных дятловедов со стажем.)
Очень кратко, Владимир.  Не всегда и не при любых условиях образуются трупные пятна.  Дальше изучайте медицину, судмедэкспертизу и прочее... или просто поговорите со старыми заслуженными дятловедами (кто уже просветился лет так...15 назад.)

Влас, не считайте себя "умным технарем". Вы "открыли Америку"- и не более того. Я ведь почему вмешался в ваш диалог с Самсоновым- потому что понял ваш замысел по вопросу с трупными пятнами: вы (как самый "умный") решили "доказать" что трупные пятна  образовались в морге, после оттаивания трупов. Так ведь? Потому и пытались спровоцировать Самсонова  своим каверзным вопросиком, прикинувшись ничего не понимающей наивной "девушкой": мол "объясните мне, люди добрые!".
Вот я и подумал, что будет лучше, если вы по этому вопросу будете иметь дело со мной. Потому и позволил себе вмешаться.
Так вот, Влас, все эти ваши утверждения по данному вопросу -дятловедческая ерунда. Не мутите воду и не вводите людей в заблуждение. Эту дятловедческую  лапшу можете вешать на уши кому угодно, но только не мне. Вы, Влас, во-первых, забыли, что мне всё, что связано с экспертными исследованиями трупов погибших туристов, разъяснял лично Б.А.Возрожденный. А уж ему, Влас, всё это было знать куда лучше, чем всем дятловедам вместе взятым. А во-вторых, (что вы, конечно, знать не можете-это понятно) я по всем вопросам, которые касаются судебной медицины, консультировался со специалистами этого профиля (еще когда имел переписку с М.Пискаревой: в связи с её куда более каверзными вопросами).И т.ч., и по вопросу о трупных пятнах и их несоответствии положению трупа на месте происшествия. И получил исчерпывающие консультации по этому поводу: трупные пятна в данном случае образовались так, как им и было положено. А отсюда- всё остальное.
Я ведь, Влас, не корчу из себя всезнайку и "самого умного", как это делаете вы. Поэтому если чего не знаю - спрашиваю у специалистов (у меня есть такая возможность).Так было и по вопросу о радиационных метках, которые применялись в 50-е годы (консультировался у бывшего ведущего инженера одного из бывших ракетных "почтовых ящиков"- в Свердловске в свое время этих "п/я" было предостаточно); так было по экспертизе Левашова- консультировался у специалиста по ядерной физике. Потому что  я- не дятловед, и сам туда, в чем не разбираюсь, не лезу. Вот и по вопросам судебной медицины (а я отличаюсь от вас, Влас, тем, что судебную медицину изучал и сдавал по ней экзамены; тем не менее, поскольку я не врач, то специалистом в этой науке себя не считаю- а вам вообще не рекомендую туда лезть с вашим "технарским" апломбом!)- обратился к  специалистам того самого Бюро, где работал Возрожденный-вот они всё мне и разъяснили.
Так что ваш замысел, Влас, "доказать", будто бы трупные пятна в данном случае возникли уже в морге, при размораживании трупов, засуньте (пожалуйста!) туда ,откуда его извлекли.
И впредь не занимайтесь подобного рода провокациями. Изучайте лучше учебник криминалистики-хоть свой кругозор немного расширите. А  то он у вас узковат для ваших амбиций.

[Tsygankova Galina]

Тело моментально не промерзает при любом морозе, а кровь уже начинает сворачиваться, поэтому при разморозке трупных пятен не может быть. Не бывает такого.

Замерзание начинается с поверхностного слоя кожи, который первым замораживается и если слой кожи промёрз, то уже ничем пропитаться не может.
Этот поверхностный слой кожи на сильном морозе превратится в твердую замороженную корку уже через несколько минут после остановки сердца.
Какое может быть при этом "пропитывание"?

[Просто Самсонов]

Замерзание начинается с поверхностного слоя кожи, который первым замораживается и если слой кожи промёрз, то уже ничем пропитаться не может.
Этот поверхностный слой кожи на сильном морозе превратится в твердую замороженную корку уже через несколько минут после остановки сердца.
Какое может быть при этом "пропитывание"?

Галина, если вы откроете экспертизы по первой пятерке, то без труда найдете в них фразу "гнилостная венозная сеть". Что это означает простым языком ? На момент экспертизы крови в телах уже не было, вместо неё, в конечностях была гнилая субстанция. Поэтому никакие "новые трупные пятна" образоваться в морге уже не могли.

[Tsygankova Galina]

Галина, если вы откроете экспертизы по первой пятерке, то без труда найдете в них фразу "гнилостная венозная сеть". Что это означает простым языком ? На момент экспертизы крови в телах уже не было, вместо неё, в конечностях была гнилая субстанция. Поэтому никакие "новые трупные пятна" образоваться в морге уже не могли.

Давайте разберёмся сначала со "старыми".
В некоторых случаях трупные пятна (при определённых условиях) образоваться не могут. Это возможно при кровопотере перед смертью либо при быстром замораживании трупа.

На примере Колмогоровой Зины и Слободина Рустема видно, что тела не перемещались, а умерли в тех же позах, в каких их нашли. Возрождённый в Актах пишет, что трупные пятна на спине.
Что увидел Возрождённый на спинах у погибших? Возможно, то, что он обнаружил, трупными пятнами и не является, а были кровоподтёки от падений на спину, от ударов или что-то ещё.

[sahard]

а примере Колмогоровой Зины и Слободина Рустема видно, что тела не перемещались, а умерли в тех же позах, в каких их нашли. Возрождённый в Актах пишет, что трупные пятна на спине.

Тогда есть вариант, что одни дятловцы  других, уже умерших, переворачивали.
И никаких посторонних... 
 

[adelauda_glasha]

Тогда есть вариант, что одни дятловцы  других, уже умерших, переворачивали.
И никаких посторонних... 
 

sahard,  интересная мысль.  Тогда имеем разделение группы за несколько часов до происшествия?

[Tsygankova Galina]

Тогда есть вариант, что одни дятловцы  других, уже умерших, переворачивали.
И никаких посторонних... 
 

Колмогорову и Слободина никто не переворачивал. Их нашли в тех же позах, в каких они умерли.

"... На время появления и динамику развития трупных пятен влияют многие факторы. Высокая температура окружающей среды ускоряет их образование, низкая – замедляет.
Быстрому темпу наступления смерти, при котором наблюдается венозное полнокровие и сохраняется жидкое состояние крови, свойственно более раннее и интенсивное возникновение трупных пятен.
При агональной смерти, сопровождающейся внутрисосудистым образованием кровяных свертков, трупные пятна появляются позднее, интенсивность их окраски нарастает медленно..."

Как известно, без достаточного количества жидкости в организме кровь на холоде загустевает.
У туристов не было найдено в палатке ни капли жидкости.
Вероятно, обезвоживание организма по какой-то причине, плюс сильный мороз - вот причина отсутствия трупных пятен.

[sahard]

Колмогорову и Слободина никто не переворачивал. Их нашли в тех же позах, в каких они умерли.

А не считая трупных пятен, есть способ это определить ?

[Tsygankova Galina]

А не считая трупных пятен, есть способ это определить ?

На позы, в которых были обнаружены тела посмотрите.
Есть фотографии.

[Sagitario]

 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.igma.ru/attachments/article/334/lection.pdf&ved=2ahUKEwjkxtb4tMXwAhWpAhAIHbzABVAQFjAFegQIFhAC&usg=AOvVaw2LyQXPDGJh9jJOwVqkervf

Витер В.И., Халиков А.А.
Судебная медицина в лекциях. Издание второе. Ижевск - Уфа  2007

«В развитии трупных пятен различают три стадии: гипостаз, стаз и имбибиция (пропитывание).
1. В стадии гипостаза (от 2-4 часов до 8-10 часов после смерти) кровь жидкая, механически передвигается из сосудов вышележащих участков в сосуды низко расположенных частей тела. В этой стадии при изменении положения трупа, трупные пятна перемещаются и образуются в новых участках. При надавливании пальцем руки они полностью исчезают и быстро на глазах восстанавливаются после снятия давления.
2. Стадия диффузии (стаза) наступает через 8-10 часов после смерти, держится до конца первых суток и характеризуется выходом (диффузией) из сосуда плазмы, вследствие чего кровь в сосудах сгущается, становится малоподвижной. При перемене положения трупа трупные пятна могут появиться на новых местах только в начале стадии (8-12 часов). При надавливании пальцем руки слегка бледнеют (но полностью не исчезает) и медленно (через несколько минут) восстанавливают свой первоначальный цвет.
3. Имбибиция характеризуется равномерным пропитыванием участка трупного пятна распавшимися элементами крови. Образуется к концу первых суток после смерти, под давлением не меняет свою окраску.
<•••>
Наиболее важным <•••> для посмертного гипостаза и имбибиции имеет температура среды, в которой труп находился после наступления смерти.
Температура ниже нуля задерживает вышеуказанные явления»

Пану Судье можно не утруждаться, а тов. Самсонову возможно будет  полезно перечесть пунхт 1. как минимум, еще раз.  Но уже внимательно, вникая в каждое слово.
И тогда, даст Бог, снизойдет понимание, что не было у покойников этих « 8 -12 часов для полного завершения  стадии гипостаза при которой кровь ещё остается жидкой и способной к перемещению. При резко упавшей после прохождения бурана температуре, они часов за 5 - 6 промерзли до того что и все процессы в тканях, включая и процесс разложения крови замедлились и в конце концов остановились. Возобновились они  уже в морге, при форсированном оттаивании тел.
В том что оно было форсированным, можно не сомневаться - при нормативных +20°С  труп человека за сутки разморозить нельзя. Курицу - можно, а человека - нет.
Видимо натащили «козлов» из бараков и устроили «ташкент» под 35, а то и все 40° Потому-то  на них так быстро всё и «поплыло»

Под Слободиным, как все должны бы помнить, было т.н. «трупное ложе»
На его фото в морге отчетливо видны дорожки инея огибающие с обеих сторон нос и доходящие до бровей. Это от дыхания в положении «лицом в снег» Т.е. он потерял сознание, умер и остыл в том положении в котором его нашли.
А ТП - на спине...
 Каким должен быть единственно правильный вывод?

Вопрос закрыт.

[Просто Самсонов]

Пану Судье можно не утруждаться, а тов. Самсонову возможно будет  полезно перечесть пунхт 1. как минимум, еще раз.  Но уже внимательно, вникая в каждое слово.
И тогда, даст Бог, снизойдет понимание, что не было у покойников этих « 8 -12 часов для полного завершения  стадии гипостаза при которой кровь ещё остается жидкой и способной к перемещению. При резко упавшей после прохождения бурана температуре, они часов за 5 - 6 промерзли до того что и все процессы в тканях, включая и процесс разложения крови замедлились и в конце концов остановились. Возобновились они  уже в морге, при форсированном оттаивании тел.
В том что оно было форсированным, можно не сомневаться - при нормативных +20°С  труп человека за сутки разморозить нельзя. Курицу - можно, а человека - нет.
Видимо натащили «козлов» из бараков и устроили «ташкент» под 35, а то и все 40° Потому-то  на них так быстро всё и «поплыло»

Sagitario, вы видимо не читаете сообщения в этой теме. Ну ничего, надеюсь это мое сообщение вы увидите.   Eсли вы откроете экспертизы по первой пятерке, то без труда найдете в них фразу "гнилостная венозная сеть". Что это означает простым языком ? На момент экспертизы крови в телах уже не было, вместо неё, в конечностях была гнилая субстанция. Поэтому никакие "новые трупные пятна" образоваться в морге уже не могли.

[Владимир (из Екб)]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.igma.ru/attachments/article/334/lection.pdf&ved=2ahUKEwjkxtb4tMXwAhWpAhAIHbzABVAQFjAFegQIFhAC&usg=AOvVaw2LyQXPDGJh9jJOwVqkervf

Витер В.И., Халиков А.А.
Судебная медицина в лекциях. Издание второе. Ижевск - Уфа  2007

«В развитии трупных пятен различают три стадии: гипостаз, стаз и имбибиция (пропитывание).
1. В стадии гипостаза (от 2-4 часов до 8-10 часов после смерти) кровь жидкая, механически передвигается из сосудов вышележащих участков в сосуды низко расположенных частей тела. В этой стадии при изменении положения трупа, трупные пятна перемещаются и образуются в новых участках. При надавливании пальцем руки они полностью исчезают и быстро на глазах восстанавливаются после снятия давления.
2. Стадия диффузии (стаза) наступает через 8-10 часов после смерти, держится до конца первых суток и характеризуется выходом (диффузией) из сосуда плазмы, вследствие чего кровь в сосудах сгущается, становится малоподвижной. При перемене положения трупа трупные пятна могут появиться на новых местах только в начале стадии (8-12 часов). При надавливании пальцем руки слегка бледнеют (но полностью не исчезает) и медленно (через несколько минут) восстанавливают свой первоначальный цвет.
3. Имбибиция характеризуется равномерным пропитыванием участка трупного пятна распавшимися элементами крови. Образуется к концу первых суток после смерти, под давлением не меняет свою окраску.
<•••>
Наиболее важным <•••> для посмертного гипостаза и имбибиции имеет температура среды, в которой труп находился после наступления смерти.
Температура ниже нуля задерживает вышеуказанные явления»

Пану Судье можно не утруждаться, а тов. Самсонову возможно будет  полезно перечесть пунхт 1. как минимум, еще раз. 

Вопрос закрыт.

Вопрос о трупных пятнах и в самом деле уже несколько лет, как закрыт.  Закрыт после того, как я по этому вопросу получил исчерпывающую  консультацию у экспертов Бюро СМЭ (эти специалисты, надо сказать, лишь подивились глупостям, которые придумывают дятловеды!).
И уж им, согласитесь, пан Sagitario, об этом знать лучше, чем даже такому "дятловеду со стажем", как, например, Вы!
Но вам никто не мешает и далее заниматься чтением найденной в интернете судебно-медицинской литературы (некоторым, как я заметил, эти "чтения" доставляют даже удовольствие) и делать новые открытия для увлекательной интернет-игры под названием "Тайна перевала Дятлова". В которой возможно всё! Даже то, чего никогда не бывает. И у вас всегда будет  перед кем похвастаться очередным таким "открытием" и с кем обсудить все его "тонкости"!

[Tsygankova Galina]

Eсли вы откроете экспертизы по первой пятерке, то без труда найдете в них фразу "гнилостная венозная сеть"

Это ещё одна загадка, как и трупные пятна, вернее их отсутствие на телах во время обнаружения.

Возрождённый не осматривал трупы в замороженном состоянии, а начал осмотр когда трупы полностью оттаяли и "дошли до кондиции".

Гнилостная венозная сеть образуется через 3-4 суток при комнатной температуре (В.М. Смольянинов 1975, 1982 гг.; В.Л. Попов 1985 г.; Науменко В.Г. 1986 г.).

Вопрос - когда и где могла образоваться "гнилостная венозная сеть" на трупе Дорошенко?

Эта "гнилостная венозная сеть" была обнаружена только на трупе Дорошенко Юры. У других погибших всё было нормально. Я не ошибаюсь?
Труп Дорошенко попал в морг сильно промороженным, в морге его оттаивали пару дней или больше?

Вопрос о трупных пятнах и в самом деле уже несколько лет, как закрыт.  Закрыт после того, как я по этому вопросу получил исчерпывающую  консультацию у экспертов Бюро СМЭ

Владимир, вы получили ответ на свой вопрос.
Я даже не сомневаюсь - какой был ваш вопрос, такой был и ответ СМЭ.

[Владимир (из Екб)]

Тады у нас пикантная ситуация.  Имеется не два дела, а одно дело с прокурорами из двух разных ведомств ? Да уж...

А вы бы сначала поинтересовались у автора этих утверждений-где она всё это выкопала?
Чтобы хотя бы уразуметь, как это возможно, чтобы один и тот же прокурор работал и там, и там?
К тому же спецпрокуратуры были созданы в 1947 году при  Управлении Прокуратуры СССР по надзору за местами заключений, а Второе управление появилось вроде как значительно позже.
Было бы хорошо, если бы автор утверждений о  том, что Иванов, будучи прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры, одновременно был и сотрудником спецпрокуратуры, прояснил всё это. 

[Tsygankova Galina]

Было бы хорошо, если бы автор утверждений о  том, что Иванов, будучи прокурором-криминалистом Свердловской областной прокуратуры, одновременно был и сотрудником спецпрокуратуры, прояснил всё это.

Как и почему Иванов работал в спецпрокуратуре п/я 40 я не знаю.
Есть фактический документальный материал, что он там работал. И важно именно это.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Владимир, вы получили ответ на свой вопрос.
Я даже не сомневаюсь - какой был ваш вопрос, такой был и ответ СМЭ.

Вообще-то это был не "мой" вопрос. У меня по этому поводу вопросов нет- я судебную медицину изучал добросовестно. Это был вопрос из переписки с М.Пискаревой. А она, надо сказать, умела задавать разного рода каверзные вопросы куда лучше, чем это делаете вы или такой же (как вы) "специалист" в судебной медицине и в криминалистке- хорошо известный вам "дятловед со стажем"- Пан "Ворошиловский Стрелец": в "меткости" в попадании пальцем в небо ему не откажешь!

Добавлено позже:

Как и почему Иванов работал в спецпрокуратуре п/я 40 я не знаю.
Есть фактический документальный материал, что он там работал. И важно именно это.

Ну так продемонстрируйте  этот феномен! Что-то никто из прокурорских работников (в т.ч.,и пенсионеров) никто о таком никогда не слушал.

[Sagitario]

Sagitario, вы видимо не читаете сообщения в этой теме. Ну ничего, надеюсь это мое сообщение вы увидите.   Eсли вы откроете экспертизы

Это Вы не читаете. Видимо.

при нормативных +20°С  труп человека за сутки разморозить нельзя. Курицу - можно, а человека - нет.
Видимо натащили «козлов» из бараков и устроили «ташкент» под 35, а то и все 40° Поэтому-то  на них так быстро всё и «поплыло»

Видимо было время и условия для того чтобы кровь стала «гнилой субстанцией»
Но главное не в этом. Главное - в последнем абзаце.

Под Слободиным, как все должны бы помнить, было т.н. «трупное ложе»
На его фото в морге отчетливо видны дорожки инея огибающие нос и доходящие до бровей. Это от дыхания в положении «лицом в снег» Т.е. он потерял сознание, умер и остыл в том положении в котором его нашли.
А ТП - на спине...
Каким должен быть единственно правильный вывод?

Если не доходит, значит Вы истинный дятлоувед. Как Пан Судья, например.
И любой диалог с Вами так же «продуктивен» как и любой диалог с ним.

[Просто Самсонов]

Это ещё одна загадка, как и трупные пятна, вернее их отсутствие на телах во время обнаружения.

Возрождённый не осматривал трупы в замороженном состоянии, а начал осмотр когда трупы полностью оттаяли и "дошли до кондиции".

Гнилостная венозная сеть образуется через 3-4 суток при комнатной температуре (В.М. Смольянинов 1975, 1982 гг.; В.Л. Попов 1985 г.; Науменко В.Г. 1986 г.).

Вопрос - когда и где могла образоваться "гнилостная венозная сеть" на трупе Дорошенко?

Эта "гнилостная венозная сеть" была обнаружена только на трупе Дорошенко Юры. У других погибших всё было нормально. Я не ошибаюсь?
Труп Дорошенко попал в морг сильно промороженным, в морге его оттаивали пару дней или больше?

Загадка ?
Это не загадка, а как раз-таки разгадка. Ключ к пониманию всей этой истории.
После того, как летающий объект взовался над горой, вспышку от которого посторонние видели из Ивделя, люди которые по долгу службы осуществляли визуальное сопровождение этого объекта (а в то время физически было невозможно установить по всей траектории его полета РЛС слежения), так вот эти люди при погонах тоже увидели эту самую вспышку, и поспешили на место происшествия чтобы узнать обстановку и собрать обломки секретного объекта. И спустя несколько часов обнаружив на месте происшествия девять трупов отвезли эти трупы в ближайший морг, где в условиях близких к нулю градусов у них и образовались трупные пятна в соответствии с тем, как их разложили. А именно: петерых положили на секционные столы лицом вверх, а наиболее травмированных четверых сложили боком. И где как вы верно заметили они лежали 3-4 суток, и на них образовалась та самая пресловутая "гнилостная венозная сеть". Кстати там не только кровь в венах сгнила, ткани мозга тоже позеленели. Причем у всех.
То, что с ними делали в морге мы теперь уже знаем со слов медсестры Пелагеи Солтер. Трупы отмыли от продуктов взрыва и сменили одежду. Ну а затем вернули на новое место, где не было радиоактивного заражения местности. Согласитесь, что умышленно подвергать жизнь советских граждан, которые будут искать трупы радиоактивному облучению негуманно и аморально.

[Tsygankova Galina]

Это был вопрос из переписки с М.Пискаревой.

Дайте цитату, плиз.

Добавлено позже:

Ну так продемонстрируйте  этот феномен!

Выше я указала на этот "феномен".

Разворачиваемый текст

Откуда такая убежденность ?

Интуиция.

Из моей переписки с Буяновым Е.В. на ТАУ:

 

  ...
А последствия чего это было, Вам известно?
Интересно, неужели никто так и не смог ответить на такой простой вопрос?
Или народ так запуган, что правду боится не только сказать, но и о ней подумать?[/c]Да известно, что было.
Компрессия. Сдавливание снегом обвала. Небольшого обвала.
Книга написана на основе тщательного разбора всей ситуации со специалистами. Написана не за 5 дней, - за 5 лет написана.
Можете прочесть вот здесь: http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
А объяснить на основе неглубокого понимания ситуации здесь ничего нельзя, это напрасно. Просто не получится. Не стоит сочинять "версии" без понимания того, что там произошло на самом деле. не стоит сочинять "версии", которые не имеют никакого фактического основания, и которые ничего не объясняют.
А параноики всегда будут чего-то "бояться". И скрывать свои страхи, и "секретничать" будут (в частности, анонимно), считая, что им известны какие-то "секреты". Да нет здесь никаких "секретов". И слушать параноиков не стоит. Нет здесь никакой основы ни для каких страхов."Снежный обвал" Буянов специально "переместил" из обрыва, где течёт ручей, к палатке.
Заметьте, в 2011 году у Буянова был "снежный обвал", а "снежная доска" появилась уже после нашего общения, когда его убедили, что массы сухого снега для снежного обвала недостаточно, чтобы переломать рёбра. Да и не может быть на отроге "снежный обвал". Он может быть только в овраге. И чтобы снежный обвал переломал рёбра, снег должен быть очень тяжёлым...

Информация к размышлению:
"Предки Путина по отцовской и материнской линии (Путины, Шеломовы, Чурсановы, Буяновы, Фомины и другие)"
Возможно, именно это явилось причиной того, что Буянову Е.В. в начале 2000-ых были открыты двери прокуратуры.

И вот ещё.
Росатом
Прежние названия            Министерство среднего машиностроения СССР; Федеральное агентство по атомной энергии
Основатели            Владимир Владимирович Путин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC

Информация, касательно Льва Никитича Иванова.
Я уже писала, о том, что Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре п/я 40.
п/я 40 - это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.

Спросите "откуда дровишки?" -

ВЕСТНИК АКАДЕМИИ Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Научно-практический журнал Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации
№ 6 (26) 2011

http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf

Статья Юрия Алексеевича Потемкина - государственного советника юстиции 3 класса в отставке под названием: "История органов прокуратуры в закрытых административно-территориальных образованиях и на особорежимных объектах".

Евангелие от Луки 8, 16-17:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Евангелие от  Марка (гл. 4, ст. 22)
Всё тайное становится явным.

Вот вам ссылка:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1257607

Не читали?

Добавлено позже:

Загадка ?
Это не загадка, а как раз-таки разгадка. Ключ к пониманию всей этой истории.
После того, как летающий объект взовался над горой, вспышку от которого посторонние видели из Ивделя, люди которые по долгу службы осуществляли визуальное сопровождение этого объекта (а в то время физически было невозможно установить по всей траектории его полета РЛС слежения), так вот эти люди при погонах тоже увидели эту самую вспышку, и поспешили на место происшествия чтобы узнать обстановку и собрать обломки секретного объекта. И спустя несколько часов обнаружив на месте происшествия девять трупов отвезли эти трупы в ближайший морг, где в условиях близких к нулю градусов у них и образовались трупные пятна в соответствии с тем, как их разложили...

Стоп!
Так ведь:

Но трупные пятна через 20 дней не образуются. Не морочьте людям голову.

?

Добавлено позже:

Загадка ?
Это не загадка, а как раз-таки разгадка. Ключ к пониманию всей этой истории.
После того, как летающий объект взовался над горой, вспышку от которого посторонние видели из Ивделя, люди которые по долгу службы осуществляли визуальное сопровождение этого объекта (а в то время физически было невозможно установить по всей траектории его полета РЛС слежения), так вот эти люди при погонах тоже увидели эту самую вспышку, и поспешили на место происшествия чтобы узнать обстановку и собрать обломки секретного объекта. И спустя несколько часов обнаружив на месте происшествия девять трупов отвезли эти трупы в ближайший морг, где в условиях близких к нулю градусов у них и образовались трупные пятна в соответствии с тем, как их разложили.

Стоп!
Так ведь:

Но трупные пятна через 20 дней не образуются. Не морочьте людям голову.

Трупные пятна образуются при комнатной температуре через 2-3 часа.
Т.е.  "эти люди при погонах" менее чем за 2-3 часа нашли трупы и вывезли их в морг?
А когда произошло трупное окоченение? До или уже после?
Не спешите, посмотрите на позы тел и скажите.

Добавлено позже:

Видимо было время и условия для того чтобы кровь стала «гнилой субстанцией»

Было ли?
Сколько времени размораживали труп Дорошенко?
И почему только у него была обнаружена "гнилостная венозная сеть"?

Добавлено позже:

Кстати там не только кровь в венах сгнила, ткани мозга тоже позеленели.

"Позеленели"???

Разворачиваемый текст

"...Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей..."

Я "зелени" в описании Возрожденного не нашла.

Добавлено позже:

То, что с ними делали в морге мы теперь уже знаем со слов медсестры Пелагеи Солтер. Трупы отмыли от продуктов взрыва и сменили одежду. Ну а затем вернули на новое место, где не было радиоактивного заражения местности. Согласитесь, что умышленно подвергать жизнь советских граждан, которые будут искать трупы радиоактивному облучению негуманно и аморально.

А по-моему аморальнее сделать с трупами погибших то, что вы написали. Но это так. У каждого своя "мораль". 

Но вы не ответили на вопрос - почему "гнилостная венозная сеть" была обнаружена только на трупе Дорошенко Юры?

Оффтоп (текст не по теме)

Если не доходит, значит Вы истинный дятлоувед. Как Пан Судья, например.
И любой диалог с Вами так же «продуктивен» как и любой диалог с ним.

Пан судья протестують. Они себя таковыми не считають. 

[Sagitario]

Сколько времени размораживали труп Дорошенко?

Привезли 3/3/1959,  вскрывали - 4/3 того же 1959-го... Как Вы думаете сколько времени прошло? Я думаю - не больше суток. Но могу и ошибиться.

И почему только у него была обнаружена "гнилостная венозная сеть"?

Лежал ближе к нагревателю чем те у кого её не было видно, вот и всё.