Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 267 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332553 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7980 : 12.03.21 07:31 »
С момента оглашения "Она пропала!" запускается процесс, который родители контролировать уже не могут.
Есть один нюанс. Этот довод в большей степени работает с похитителями.
Как только пропажа обнаружена, преступник(и) не контролируют ситуацию по розыску.
А вот с пострадавшими другая ситуация. Они в центре внимания, они дают показания, от которых во многом зависит куда направится следствие в первую очередь. Т.е., пусть и косвенно, но они влияют на действия полиции.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | idemidov

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7981 : 12.03.21 10:31 »
проверять детей он отправил Кейт - впервые за все время пребывания на курорте. И ее реакция очень эмоциональна и естественна.
Видимо не знала. Не пошла на ужин зная ,что Мадлен мертва. А вот только узнала.
Мне кажется, что они оба знали, что ребенок уже мертв. По факту вообще не известно, видел Пейн  девочку, когда заходил к Макканам в 17.30. Т.ч. время для сокрытия тела было более 2,5ч. Как рассказали Макканы, они с 19ч сидели-беседовали с бокалом вина (или обсуждали куда деть тело?) - готовились к ужину.
« Последнее редактирование: 12.03.21 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7982 : 12.03.21 11:24 »
И если ее где-то рядом и быстро спрятали родители, только что обнаружившие "нежданчик", то ее также легко могли и найти. А значит весь план скрыть собственную вину летит нахрен..
Пропустите это через состояние стресса. А не анализируя, ознакомившись со всеми документами (Вы то уж точно со всеми ознакомились),

Добавлено позже:
Если смерть ребенка случайность и он спрятан родителями в первом подходящем месте, то найти его могут в любой момент, даже практически сразу.
Чтобы подействовали лекарства, нужно время, значит, если труп найдут сразу, пусть и не в номере, родители уже "при делах".
С другой стороны, ребенок может захлебнуться рвотныи массами даже при родителях, спящих в соседней комнате.
И потом, чем оставление детей одних и последующее похищение лучше, чем оставление детей одних и последующая травма или отравление?
Чем оставление детей одних и последующее похищение лучше -вы уже увидели сами, Маккейнов жалеют и шлют им деньги.
А не отбирают близнецов социальные службы.
Практически сразу найти труп ребенка не смогут  -ищут живого.
Ночи вполне достаточно, чтобы типа "похититель напоил снотворным, вынес ребенка , (либо вынес ,а у себя в машине напоил) а к утру он умер и похититель от него избавился".
И наутро найденный труп тоже не докажет вину родителей.
И уронить мог похититель. А потом у него ребенок захлебнулся.
Даже на стоянку под машину засунуть мог - а ведь именно на стоянке собаки-ищейки потеряли след Мадлен.
Были проверены багажники, выяснено ,чт о машины не отъезжали ночью.
Но под машинами никто не искал, да и на рассвете Джерри мог труп переместить
Причем не исключена возможность, что он труп перемещал несколько раз - в уже проверенное место.
За ним никто не следил, это уже потом наехали корреспонденты и дежурили у виллы.
А пока первые дни ходили волонтеры и полиция и осматривали местность, кричали Мадлен.
Потом уже труп искали.
Но даже найденный через какое-то время- не давал прямых улик. Ибо все можно списать на некоекого похитителя.
Все ,что найдено вне номера может быть приписано похитителю.
И Джерри это осознал.
А то ,что он не подумал о каких-то нюансах  -ситуация стрессовая, а времени мало.
Причем ,как очнеь похоже -Кейт он не сказал.
Все это мог он осуществить в свой поход в 21-05.
Достаточно выйти из калитки перенести труп через дорогу и положить в кусты, окаймляющие территорию соседнего отеля, если вам уж не нравится баул в комнате.
Он мог побежать с трупом в состоянии стресса  в сторону бара, все же все врачи в компании.Помогите!
Но по дороге понял, что делу не помочь.
И положил на стоянку напротив бара .под машину.
Именно на эту стоянку привели собаки-ищейки.
Никто искать не будет, ищут живую Мадлен.
А на рассвете, когда волонтеры разошлись, а Джерри присмотрел место -и перенес в бауле.
Турист рано утром с баулом никого не удивит, деревня туристическая.
Но и тут Джерри повезло - он никого не встретил.

не стоит ожидать обычной логики у человека в стрессовой ситуации.
Он со скоростью прокручивает в голове все варианты последствий и ищет выход.
И находит  - в рамках своей логики.
А вот поисковики и полицейские - они жили по законам обычной логики.
Поэтому и не могли искать  там, куда спрятал Джерри.
Ему надо было выгадать лишь пару дней. И труп автоматически вешается на похитителя.
То, что сделал Джерри - это был единственный разумный выход, нацеленный на спасение семьи.
Возможно, Кейт до сих пор не знает о смерти, а знает о похищении.
Джерри мог ей не сказать сразу, есть риск, что полицейские ее разговорят.
Возможно, он все же сказал ей- тогда ,когда она ушла в молчанку.
Поэтому она совершенно спокойно стала тратить деньги фонда на зарплаты и ипотеку.
Тут был вопрос - а что, другие фонды не платят зарплаты сотрудникам?
Платят, но не в таком количестве.
Работа мелкого клерка фонда никак не сопоставима с зарплатами врачей и выплатами по ипотеке за большой дом.
И мать будет тратить деньги на это, вместо поиска ребенка?
Она ж понимает, что поступления не вечны ,значит - надо их ВСЕ аккумулировать на поиски.
А не бросить втроем с мужем и его братом высокооплачиваемую работу и жить за счет фонда.
Не говоря уже о неэтичности такого поступка, что отвернуло от них многих англичан
« Последнее редактирование: 12.03.21 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: Alexei90

HellDog


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 128

  • Был 16.09.24 10:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7983 : 12.03.21 12:07 »
По факту вообще не известно, видел Олдфилд (вроде он) девочку, когда заходил к Макканам в 17.30.
Не совсем так. Согласно показаниям Джерри Макканна, Дэвид Пейн пошел проведать(!?) Кейт около 18-30:

"Днем того дня остальные члены группы, включая детей, находились на пляже и вернулись в 18:30 – в это время он увидел Дэвида Пейна рядом с теннисным кортом. Дэвид пошел проведать Кейт и детей и возвратился ближе к 19:00..." - https://taina.li/forum/index.php?msg=290259

Этот эпизод с "проведыванием" не вошел ни в показания Кейт, ни в показания четы Пейнов. Куда же ходил Дэвид? Если взглянуть на показания Мэтью Олдфилда, то картина представляется так, что в 18:00 Кейт и Джерри с детьми были на корте.

Фрагмент показаний Мэтью Олдфилда от 10 мая 2007 года, описывающий этот же временной промежуток:

"Около 18:00 он, Рассел О’Брайен и Дэвид Пейн отправились на мужской теннисный турнир, проводимый на территории отеля, где они находились приблизительно до 19:00. Он разъяснил, что когда они появились на этом мероприятии, Джерри Макканн уже был там, а также и Кейт Макканн вместе с детьми, наблюдавшие за игрой, остальные женщины и дети присоединились к ним [Кейт Макканн и детям] позже.

В 19:00 он, Рассел О’Брайен и Дэвид Пейн закончили игру и разошли по своим номерам, которых уже находились остальные члены группы."
- https://taina.li/forum/index.php?msg=290265

Вот фрагмент показаний Джейн Таннер от 4 мая 2007 г.:

"Когда свидетельница вместе со своими подругами и детьми возвратилась с пляжа около 18:20, они проходили около теннисных кортов и видели на корте всех мужчин, включая Джерри. Они оставались там на протяжении около 20-30 минут, разговаривая с мужчинами. Джеральд вел себя нормально.

Она думает, что в это время Кейт находилась в номере (1), укладывая детей спать.

Около 19:00 они все разошлись по своим номерам вместе с детьми."
- https://taina.li/forum/index.php?msg=289968

Выходит, около 18-20 Кейт с детьми уже нет около корта.

Мне представляется так, что в 18-20 или в 18-30, Дэвид ушел с корта не "проведать", а "проводить"* Кейт до номера. Где и задержался до 19:00.
Другими словами, время, когда Мадлен видели посторонние люди, можно отнести к интервалу 18-30 - 19-00.

* - если смотреть скан листа протокола, то там стоит словосочетание "foi visitar" - "пошел в гости". http://www.mccannpjfiles.co.uk/P4/04_VOLUME_IVa_Page_898.jpg

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7984 : 12.03.21 12:08 »
Голосовые сообщения. разве вам не приходят смс-ки ,что у вас есть голосовое сообщение и ег о можно прослушать
О!
Так и в чём удаление таких сообщений уличает МакКаннов? Их все удаляют.
История с удалёнными сообщениями проверена, есть подробная документация. Но люди к ней возвращаются. Почему? От незнания и нежелания узнать. Прочитают у блоггеров: "Джерри удалил 14 сообщений!" - и давай разносить по интернету "Какой ужас! Удалил 14 сообщений! Наверняка переписывался с крышей куда тело деть!" И хоть бы один удосужился посмотреть, от кого были эти сообщения...

Вы строите свою версию не на фактах, а на домыслах
Ещё о методологии.
Что такое домыслы? Это когда нечто (предположение или даже откровенная ложь) выдаётся за факты. Вот например "кровь Мадлен нашли за диваном" - это домысел, а именно откровенная ложь. Не нашли. Нет ни одного заключения экспертизы или чего-либо ещё, где было бы сказано: "обнаружена кровь". Во всём номере кровь не обнаружена вообще. Более того - анализ не подтвердил, что следы за диваном происходят от Мадлен, т.е. тут двойная ложь.
Или вот "в номере не обнаружено следов посторонних". Это тоже домысел в виде лжи - обнаружена ДНК многих посторонних людей (не МакКаннов).
"Номера корпусов могли быть обозначены римскими цифрами" - это домысел в виде простого незнания: как были обозначены корпуса известно и есть соответствующие фотографии.

У меня есть версии и предположения, которые сами не есть факты, но основаны на фактах. В частности я предполагаю, что у похитителей были ключи от входной двери. Замена замка - это предположение, а не факт. С ним я не согласен. А вот сообщение об утрате ключей за несколько дней до заезда МакКаннов - это факт, ссылка приведена.

Я не принимаю во внимание мнение блоггеров о том, как "должен" себя вести "нормальный похититель" или "нормальный родитель", пока не будет представлен первоисточник информации о том, как должны вести себя нормальные похитители.

Предполагаю, что похититель прятался где-то по соседству с главным входом в номер. Там темно - это факт, были густые деревья и кусты - это факт. Тут вспоминаем Нейла Берри, которого застали прячущимся под лестницей в соседней парадной. Наблюдая за номером он вошёл сразу же после ухода Джерри. Взяв ребёнка он сразу же поместил его в сумку или чемодан (которые принёс с собой) и передал сообщнику через окно гостиной (за диваном). Сообщник тут же поместил сумку в автомобиль и уехал. Первый похититель вышел тем же путём, которым вошёл.
Всё дело заняло не больше 2 минут.
Могут быть различия в деталях - но нет фактов, которые делали бы эту комбинацию невозможной.

О личностях.
В деле есть несколько персонажей, образующий пары или тройки:
1) Мюрат, Малинка и Вальцух.
2) Балу и Берри.
3) Верран и Хьюлетт.

Отдельно стоит последний подозреваемый немец. Он хорош тем, что он опытный домушник. Проникнуть в номер и вынести что-то оттуда не вызвав подозрений и не оставив очевидных следов - для него не проблема. В таком случае, скорее всего, отпадает сообщник и окно. Хотя никто не мешает быть сообщнику...
« Последнее редактирование: 12.03.21 12:11 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7985 : 12.03.21 12:12 »
Мне кажется, что они оба знали, что ребенок уже мертв. По факту вообще не известно, видел Пейн  девочку, когда заходил к Макканам в 17.30. Т.ч. время для сокрытия тела было более 2,5ч. Как рассказали Макканы, они с 19ч сидели-беседовали с бокалом вина (или обсуждали куда деть тело?) - готовились к ужину.
Слишком хладнокровно. Эта компания - не самые близкие друзья -не разлей вода.
Скорее приятели .видятся в отпуске, на каких-то торжествах типа свадьбы.
Англичане законопослушные, как и другие европейцы их класса.
будут ли все  приятели  лгать, что грозит статьей  -чтобы выручить Маккейнов?
Будут говорить ,что они вели себя нормально и естественно ,как всегда?
Они-то к своим детям относились иначе - две семьи имели радионяни, никто не оставлял дверь веранды, все ходили в обход через центральные двери.
А Маккейны такие хорошие актеры?
Ну и за такое время Маккейны бы обставили ситуацию более правдоподобно - расстелили бы кровать Мадлен провернули бы все ночью
оставили бы дверь открытой, сломав замок - преступники взломали и вошли и украли ребенка ,а мы утром проснулись - дверь взломана, Мадлен нет.
А тут похоже на спонтанно принятое решение в стрессовой ситуации.
Кейт он мог сказать ,что похитили уже потом, направив и ее мысли в нужную сторону.
Полицейские обращали внимание на неестественное поведение Джерри, который упал на колени и бился лбом. Всем видом ДЕМОНСТРИРУЯ отчаяние.
Хотя до этого успел обзвонить СМИ и консула
« Последнее редактирование: 12.03.21 12:20 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7986 : 12.03.21 12:16 »
Согласно показаниям Джерри Макканна, Дэвид Пейн пошел проведать(!?)
перепутал, исправил)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7987 : 12.03.21 12:17 »
И хоть бы один удосужился посмотреть, от кого были эти сообщения...
А от кого? И какая необходимость удалять именно в это время?
« Последнее редактирование: 12.03.21 12:21 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7988 : 12.03.21 12:22 »
HellDog,
Однако, есть т.н. книга Амарала, где:
"Существует и совершенно другая версия событий этого дня, принадлежащая Фионе Пейн. По ее
словам, Джерри не играл в теннис, а находился в номере с Кейт и детьми. Очевидно, сама она
сопровождала своего мужа, когда он ходил в номер Макканнов. Кто говорит правду? Фотографии,
сделанные на террасе ресторана «Парадисо» доказывают, что Фиона, ее подруги и дети покинули
ресторан через 15 минут после ухода мужчин, в том числе и Дэвид. Что означают эти очевидные
противоречия?"


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7989 : 12.03.21 12:27 »
А от кого?
Так Вы же сами ответили:
Голосовые сообщения. разве вам не приходят смс-ки ,что у вас есть голосовое сообщение и ег о можно прослушать
И какая необходимость удалять именно в это время?
Удалять такого рода чисто технические смс-ки ("у вас есть новое голосовое сообщение") - обычная практика.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7990 : 12.03.21 12:29 »
Слишком хладнокровно
Да.
А Маккейны такие хорошие актеры?
Несомненно.
будут ли все  приятели  лгать, что грозит статьей  -чтобы выручить Маккейнов?
Не думаю, что это какая-то целенаправленная ложь, скорее попытка своими показаниями поддержать Макканов в их версии с похищением.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7991 : 12.03.21 12:30 »
По ее
словам, Джерри не играл в теннис, а находился в номере с Кейт и детьми. Очевидно, сама она
сопровождала своего мужа, когда он ходил в номер Макканнов.
Амарал известный враль. Не он ли требовал ответа "откуда могла взяться кровь Мадлен за диваном", хотя никакой крови там не было?

Тут нужны конкретные цитаты из конкретных показаний (всё есть на этом сайте) - и тогда будет ясность.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7992 : 12.03.21 12:36 »
Амарал известный враль.
Возможно, не буду спорить.
Однако, судя по показаниям коллег Макканов, да и их самих в первую очередь, можно сделать однозначный вывод - врут все.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7993 : 12.03.21 12:51 »
Но и ключи там, судя по всему, пропадали регулярно:
ну и как можно на территории отеля потерять целую связку ключей? В том плане, что никто никогда никому в таких случаях не даёт целую связку, тут ключи как в теме лифт,  ключи - версия конечно интересная, но только тут есть ещё и открытое окно. Кстати ссылка ведёт на весьма сомнительное издание. Конечно ключи могут и подделать и конечно могли связку давать уборщикам, но по информации с ключами не так сложно отработать, поймали бы уже хоть кого-нибудь по этой не сложной версии. Тут ведь возможна целая цепь событий и фигурантов. . . Слишком уж много сообщников, пособников. К примеру, ключ кто делал и кому, ну нашли бы, а у нас тут или один, что скорее всего именно так..
Но конечно, полностью отметать такую версию нет смысла.

Добавлено позже:
Амарал известный враль. Не он ли требовал ответа "откуда могла взяться кровь Мадлен за диваном", хотя никакой крови там не было?
Подождите, ну это же простая тактика. Типа - злой и добрый полицейский и.т.д.
Поведение Макканнов разве не давало оснований их подозревать? Да и историй, где родители пытаются скрыть свою вину достаточно много. Поэтому у Амарала вполне были основания, вот он и использовал такую тактику. К тому-же, вся эта история уже достаточно влияла и на саму экономику Прайя. Мы же не знаем, а может уже было прямое указания сверху, просто негласно надавить на Макканнов, что бы они уехали и дать этой истории затихнуть. Что в принципе и случилось. Возможно Амарал перегнул, за что в принципе и поплатился.
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:03 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7994 : 12.03.21 13:09 »
Предполагаю, что похититель прятался где-то по соседству с главным входом в номер. Там темно - это факт, были густые деревья и кусты - это факт. Тут вспоминаем Нейла Берри, которого застали прячущимся под лестницей в соседней парадной. Наблюдая за номером он вошёл сразу же после ухода Джерри. Взяв ребёнка он сразу же поместил его в сумку или чемодан (которые принёс с собой) и передал сообщнику через окно гостиной (за диваном). Сообщник тут же поместил сумку в автомобиль и уехал. Первый похититель вышел тем же путём, которым вошёл.
Всё дело заняло не больше 2 минут.
Могут быть различия в деталях - но нет фактов, которые делали бы эту комбинацию невозможной.

О личностях.
В деле есть несколько персонажей, образующий пары или тройки:
1) Мюрат, Малинка и Вальцух.
2) Балу и Берри.
3) Верран и Хьюлетт.
Ваша множественность версий (включая немца) - указывает как раз на их слабую обоснованность
К тому же полиция проверяла эти данные.
А вся ваша версия строится на придуманном Вами мифе -открытом окне гостинной.
А потом на всех нашло массовое помешательство и все решили ,что открыто было окно детской.
Запихнуть спящего ребенка в баул и передать в открытое окно гостиной - что может быть абсурднее?
А ребенок не захочет запихиваться и поднимет шум?
Да и закрыто оно.
Это не распашное окно которое от ветра захлопнулось или от сквозняка.
Вы читали  -что окна раздвижные?
Да и жалюзи надо поднять, снаружи  -никак, только механизмом изнутри.
Преступником логично выходить с ребенком через любую дверь  -через веранду к машине или через центральную. Их посторонние не увидят, центральная дверь Маккейнов  в закуточке, а увидят - чужой человек решит, что это родитель.
Выйдя через центральную  дверь и свернув налево ,дойти до общего выхода из "окопчика"  - и пойти снова налево. т.е. в сторону, противоположную от той дороги ,по которой ходят в бар-из бара. Тауда ,где на углу может ждать машина.Безо всяких открываний окон - это трата времени и опасность, что ребенок проснется, когда его начнут впихивать в узкое окошко, не говоря уж о бауле. Напомню еще раз - окно детской прямо рядом с центральной дверью ,которая изнутри открывается без ключа. О чем Джерри забыл, открывая это окно, или решил проигнорировать  -ему важно было сейчас обосновать кражу ребенка без вины родителей. Ибо вот такеи окна в этом отеле.
Выйти через веранду  и спуститься по лесенке- можно пойти через калитку на улицу ,а можно по тому же окопчику, т.е. пойти направо и обогнуть по  окопчику дом.
Такую версию высказывали..
Центральный вход в квартиры выглядит как навесик от которого вправо и влево уходят двери квартир
И если похититель, обойдя по окопчику дом ,столкнется с друзьями Маккейнов - те, взглянув в полумраке на мужчину, идущего со стороны совсем не их квартир, а справа  (а у них все были рядом и слева от навесика) - и не подумает о Мадлен и не остановит его.
А если потом вспомнит, то будет поздно.
А выйдя на улицу - похититель для остальных прохожих автоматически превратится в отца несущего ребенка из вечерних яслей (обычно отцы носили т.к. дети там засыпали и им выдавали одеялка носить спящих в отель).

Таким образом, открытие окна в детской абсолютно бессмысленно для похитителей при любом их маршруте.
Сам похититель через него не лез 100%.
Если Маккейны входят через веранду -ему проще бросить ребенка и убегать через центральную дверь, тут и ключ не нужен.
Если Маккейнов нет  -уходят через центральную дверь с ребенком на руках.
Причем логичнее обойти дом вокруг по окопчику.
Хотя преступник должен быть не один, и второй подал бы сигнал (мобилки уже в европе у всех были тогда)  - в случае опасности обнаружения.
Скорее всего ,второй мог стоять на углу. И видеть издалека вышедших из бара.
И корректировать действия того ,кто внутри.
При выходе с веранды - окно открываь тоже не нужно.
даже в гостиной.
Ибо застукать его с ребенком на веранде мог тот человек который точно так же увидел бы его, передающег о баул из окна.
Но забудьте об это открытом окне гостиной, это ваш домысел ,а ен факт, на котором Вы строите свою версию
Утвержадя, что это есть факт, а это ложная посылка.
Мы же рассматриваем все варианты .которые МОГЛИ иметь место при имеющихся фактах.
Факты никто не искажает, не придумывает ,а просто сопоставляет и анализирует.
если бы было однозначное решение- не было бы форума.
мы рассматриваем разные варианты, сопоставляем.
И в итоге выходит ,чт ооткрытое окно детской -совершенно избыточный факт
Оно не нужно ни одному похитителю .как бы он ни похищал ребенка.
Ни при каком раскладе оно не надо, оно отвлекает время, которое надо потратить на отход.
И я Вам не раз указывал  -полицейские видели, что нет следов на постели  у окна (они есть на фото, но фото сделаны уж когда! Когда все лазили и осматривали окно).
Стоит стул-кресло, закрывающий проход к этому окну.
Поэтому нет данных о том, что ребенка в это окно передавали, летая по воздуху.
Окно в гостиной ,как Ваш домысел, даже и рассматривать не будем.
Похититель мог уходить только через двери, а там маршруты могли быть разными.
Конечно, логичнее всего - пойти в сторону, противоположную от маршрута компании и держать машину на углу а не на стоянке отеля.
Поэтому о вине родителей говорит это самое открытое окно  -нужное только им, чтобы продемонстрировать всем ,что тут был похититель.
А также слишком глубокий сон близнецов, которые могли получить снотворное ,как и Мадлен.
И никак ен Калпол, родители-медики имеют доступ к более сильным лекарством.
Мадлен и дома страдала нарушениями сна, и что давали ей дома и на курорте -знают лишь родители.
недаром они отказывались давать на анализ волосы близнецов, а дали лишь через 3 месяца - срок .достаточный чтоб в них не нашли уже к тому времени ничего.
Родители приехали отдохнуть дети плачут, няни нет, надо усилить дозу.
Понимают ,что на ночь усилить  -опасно.
Видимо ,часть дали ближе к вечеру -все отмечали, что Мадлен была сонная и впервые на пошла на детскую площадку.
ну а вечерняя доза наложилась на дневную и привела к отравлению
И дальнейшей смерти и сокрытию тела.
А ведь если бы не окно открытое -думали бы о похитителях, и никто бы не подумал о том ,что окно открыли родители.
Но тут их вина в отравлении и оставлении без присмотра.
Понятно ,что Джерри не мог все просчитать
И врал в начале ,что веранда закрыта и он ходил с ключом через центральные двери.
А похитители  -вот влезли в окно.
Но тут оказывается, что и жалюзи не поднять снаружи, и окно снаружи не открыть
И приятели рассказали, что веранда всегда открыта, и что в 21-30 проверяющий спокойно зашел через веранду проверить детей. Кровать Мадлен он не видел (она за дверью) ,а близнецы спали.
Т.е. Джерри мгновенно был сдан полиции и изменил показания- что да, ходили все через открытую веранду.
Но это типа не при чем ,похититель влез в окно детской.
Не нужное никакому похитителю - ни чтоб войти, ни чтоб вынести ребенка.
А нужное лишь Маккейнам ,чтобы дать направление расследованию - кража ребенка.
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:21 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Карнавал

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7995 : 12.03.21 13:10 »
а может уже было прямое указания сверху, просто негласно надавить на Макканнов, что бы они уехали и дать этой истории затихнуть. Что в принципе и случилось
Вы серьезно считаете, что "наверху" могли на это рассчитывать, после того, как Макканы с первого дня начали раздувать историю, переводя ее уже в политическую плоскость?


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7996 : 12.03.21 13:10 »
ну и как можно на территории отеля потерять целую связку ключей?
Эта версия у меня не вызывает особого отторжения. Рабочему или уборщику удобнее носить с собой все ключи, чем бегать каждый раз к какому-то сейфу (про который сказала администрация), открывать, закрывать его, записывать куда-то. В современный системах электронных ключей (Fssa-abloy, например) у горничных и инженеров "мастер-ключи" от всех номеров, т.е. та же самая связка. Допускаю, работник оставил всю связку где-то (мешала что-то делать) и забыл, потом спохватился и уже не мог найти.
Также допускаю, что таких связок было на самом деле несколько (одна для охранников, одна для горничных, одна ещё для кого-то, образно говоря), и скрыть пропажу было не так трудно.

Поскольку скотланд-ярд обращался по поводу возможности допроса работника - думаю - информация заслуживает внимания.

А потом, когда пропал ребёнок, потерявший ключи, естественно, особенно затихорился, чтобы на него не обратили внимания - даже если он действительно не при делах. А уж если продал кому-то, так и подавно язык проглотил.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7997 : 12.03.21 13:12 »
Амарал известный враль. Не он ли требовал ответа "откуда могла взяться кровь Мадлен за диваном", хотя никакой крови там не было?

Тут нужны конкретные цитаты из конкретных показаний (всё есть на этом сайте) - и тогда будет ясность.
Извините конечно ,а можно привести цитату про кровь?
Визуально  -да ,пятна могли быть приняты за кровь
Но анализ показал ,что биологического материала мало.
И его идентифицировали именно как биологический материал ,(а что это  -кровь ,слюни, сопли, рвота -определить не смогли).
Это есть в документах. Что б. материал ,что его не достаточно.

Добавлено позже:
Удалять такого рода чисто технические смс-ки ("у вас есть новое голосовое сообщение") - обычная практика.
В тот момент ,когда у вас пропал ребенок и вам надо его искать????
Самое время сесть и поудалять да...
Обычно все родители так и делают при пропаже ребенка

Добавлено позже:
Ещё о методологии.
Что такое домыслы? Это когда нечто (предположение или даже откровенная ложь) выдаётся за факты.
Например, что открытым было не окно детской, а окно гостиной ,а  на всех ,включая свидетелей и полицию, просто морок нашел.
И далее строим версию именно об этом окне.
Вы придумали это, сами понимая совершенную избыточность открытого окна детской.
Оно и Вам "режет взгляд"
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:17 »

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7998 : 12.03.21 13:24 »
А ребенок не захочет запихиваться и поднимет шум?
Запихнуть - пока он ещё спит, грубо говоря. Времени нужно 5-7 секунд.

Да и жалюзи надо поднять, снаружи
Во-первых, в рамках версии открывали изнутри. Во-вторых, жалюзи поднять снаружи можно и это сразу было проделано свидетелями.

Утвержадя, что это есть факт
Разве я где-то писал, что это факт?

Ибо застукать его с ребенком на веранде мог тот человек который точно так же увидел бы его, передающег о баул из окна.
Веранда выходит в сторону бассейна, а окно гостиной - на улицу. Разные стороны.

строится на придуманном Вами мифе -открытом окне гостинной.
На предположении. Я не говорил, что это факт.
Но предположение основано на факте:
"На вопрос о том, почему занавеска за диваном перед боковым окном, фотография которой была ей показана, сдвинута в беспорядке, она ничего не ответила.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7999 : 12.03.21 13:31 »
Не думаю, что это какая-то целенаправленная ложь, скорее попытка своими показаниями поддержать Макканов в их версии с похищением.
Ф Дженй Таннер целенаправленно исказила версию с якобы похитителем ,которые через несколько лет нашелся, он нес своего ребенка из яслей.
Таннер  указала ,что он уходил вправо, пересекая пееркресток.
В такой ситуации чисто теоретически это мог бы быть похититель.
Но на самом деле ясли находились справа, а отец нес своего ребенка влево, его отель был еще левее отеля Маккейнов -  если смотреть с места  таннер .
Но  реальная ситуация никак не усиливала версию похитителя- не мог похититель идти в таком направлении.
А вот изменив его маршрут  -Феона как бы подтвердила похищение.
Но и с  Джейн Таннер все мутно - Джерри и его собеседник ее не видели

Добавлено позже:
Запихнуть - пока он ещё спит, грубо говоря. Времени нужно 5-7 секунд.
И он не проснется. когда его будут запихивать не проснется от недостатка воздуха?
Опять у вас одни нереальные допущения плюсуются к другим нереальным.

Добавлено позже:
Во-первых, в рамках версии открывали изнутри. Во-вторых, жалюзи поднять снаружи можно и это сразу было проделано свидетелями.
Почитайте показания тещи Пэйнов ,которая сразу  проверяла.
По нахалке их можно поднять, сломав ,и они не будут фиксироваться в поднятом состоянии.
А они были открыты  изнутри  и зафиксированы да.
и именно в детской
Совершенно бесполезно.
Трата времени и невозможность вытащить ребенка, не разбудив.
На руках через дверь - даже просто спокойнее в плане сна ребенка
Рядом дверь ,открываемая без ключа.
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:51 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8000 : 12.03.21 13:37 »
Феона целенаправленно исказила версию с якобы похитителем
Джейн Таннер (Таннермен))

Добавлено позже:
похитителем ,которые через несколько лет нашелся, он нес своего ребенка из яслей.
да и с этим типом тоже, вроде, какие-то непонятки
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8001 : 12.03.21 13:40 »
Веранда выходит в сторону бассейна, а окно гостиной - на улицу. Разные стороны.
Со стороны бассейна сидящий в баре ничего не видит, мы это уже обсудили.
А спуск с веранды в калиточку- как раз на ту же улицу, прям рядом ,с окном гостиной.
То есть - человек ,вышедший из бара на улицу  -увидит и выходящего из калитки, и спускающего в окно баул, в котором извиввется и кричит ребенок.
И если о человеке с ребенком на руках он подумает, что это отец.
То увидев баул, спускаемый в окно, тут же поднимет шум.
Опять абсолютно избыточно.
При одинаковом резульате -выход на улицу.
Окно в любом случае. любое - лишь усложняет отход преступнику

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8002 : 12.03.21 13:42 »
Извините конечно ,а можно привести цитату про кровь?
... the arguido to be asked again if Madeleine bled. To which he said it was common for Madeleine to have nosebleeds. He says that he doesn't know if in fact his daughter bled while on holiday in Portugal because he does not want to be influenced by the news in the Press, regarding the detection of human blood in the apartment where his daughter disappeared.
... Also, the dog that detects human blood signalled human blood behind the sofa mentioned above, he says that he cannot explain this fact.

Собака просигнализировала, да, но не на человеческую кровь - экспертиза не установила наличие человеческой крови.

Дальше у блоггеров из этого такие выводя пошли, хоть стой, хоть падай:
"На вопрос откуда в номере может взяться кровь, Маккейны рассказывают историю о носовом кровотечении, которое незадолго до пропажи, было у Мадлен."
Ссылки на то место здесь не приветствуются, но легко находятся.

Так собачья брехня в сознании блоггеров плавно перетекает в "обнаружение крови". А заключение экспертизы? - да кому оно интересно!
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8003 : 12.03.21 13:46 »
Собака просигнализировала, да, но не на человеческую кровь - экспертиза не установила наличие человеческой крови.
Вашими словами - собаки вообще ничего не нашли? И это хваленные АНГЛИЙСКИЕ ищейки?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8004 : 12.03.21 13:47 »
строится на придуманном Вами мифе -открытом окне гостинной.

На предположении. Я не говорил, что это факт.
Но предположение основано на факте:
"На вопрос о том, почему занавеска за диваном перед боковым окном, фотография которой была ей показана, сдвинута в беспорядке, она ничего не ответила.
Если никто никогда не говорил об окне гостиной -ни свидетели. ни полиция - а вы развиваете все свои построения на этом.
А потом утверждаете ,что все строите на фактах.
Какой вывод из ваших этих двух положений?
Что это мифическое окно вы считает фактом.
Что до занавески и дивана- то да, есть свидетельства, что диван в гостиной передвигался.
И именно поэтому его отодвинули и стали под ним искать кровь.
Занавеска ,вероятно, связана с подвижкой дивана.
И сдвинутая занавеска  не есть открытое окно тем более раздвижное .согласитесь.
Как вариант  -Мадлен могла пытаться перелезть с дивана на подоконник и посмотреть, где там мама с папой в баре зависли.
Упасть, удариться, потеря сознания рвота от сотрясения мозга, захлебнулась
Совершенно на подсознании диван ставят на место гибели.
Опять же - скрывая факт смерти по  причине недосмотра родителей.
Биологическая жидкость кого-то из Маккейнов все же определена .что могло быть и каплями рвоты.
Все это версии на основе имеющихся фактов ,безо всякого искажения или придумок в виде открытого окна гостиной

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8005 : 12.03.21 13:47 »
И он не проснется. когда его будут запихивать не проснется от недостатка воздуха?
Опять у вас одни нереальные допущения плюсуются к другим нереальным.
Потом в чемодане - пусть просыпается.
Давайте ребёнка - я экспериментальным путём докажу полную реальность допущений.

Со стороны бассейна сидящий в баре ничего не видит, мы это уже обсудили.
Сидящий в баре, может, и не увидит (а может - и увидит - это от многого зависит). А вот если кто-то будет на противоположной стороне бассейна, то окажется всего в нескольких метрах от террасы и точно всё хорошо разглядит.

Джейн Таннер (Таннермен))
Так ведь Таннермен нашёлся. Значит свидетели не всегда врут.
И это снова обращает внимание на Мюрата. Как ни крути - а ведь его Джейн опознала.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8006 : 12.03.21 13:50 »
Джейн Таннер (Таннермен))
Да ,Джейн

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8007 : 12.03.21 13:53 »
собаки вообще ничего не нашли? И это хваленные АНГЛИЙСКИЕ ищейки?
Строго говоря - да.
А что "английские"? Они брешут по-английски что ли?

Когда-то здесь приводили ссылки на на видео работы этих собак с автомобилем МакКаннов. Теперь их вычистили, т.к. видимо, кинологи не хотели позориться и формально это следственная работа по открытому делу. Там собаку три раза специально подводят к машине, и она спокойно идёт мимо. И только на 4й (вроде) раз подаёт сигнал. Собака делает то, чего от неё ждёт хозяин. Собака поняла, что хозяин ждёт сигнала именно у этой машины - и решила угодить ему.

Думаю, что в номере было то же самое.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8008 : 12.03.21 13:54 »
Так ведь Таннермен нашёлся. Значит свидетели не всегда врут.
А я вот как раз верю Таннер и тому, что она видела- кто и куда шел. Думаю, и Джерри его видел, но отвлекал разговором Джеза, чтобы тот не увидел "похитителя". Я когда-то выдвигал версию, о знакомстве Джерри с Мюратом ранее, в Англии могли пересечься. И вполне допускал возможность, что Мюрат увез тело подальше, а потом вернулся "отслеживать", как продвигается следствие.

Добавлено позже:
Когда-то здесь приводили ссылки на на видео работы этих собак с автомобилем МакКаннов
С видео - согласен, собак явно к машине "притянули"
« Последнее редактирование: 12.03.21 13:55 »

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #8009 : 12.03.21 13:56 »
Занавеска ,вероятно, связана с подвижкой дивана.
Занавеска висит на окне. Поэтому, вероятно, связана именно с окном, а не с диваном.

есть свидетельства, что диван в гостиной передвигался.
Что за свидетельства? От кого (ссылка)?

Как вариант  -Мадлен могла пытаться перелезть с дивана на подоконник и посмотреть, где там мама с папой в баре зависли.
Упасть, удариться, потеря сознания рвота от сотрясения мозга, захлебнулась
Поскольку биологических следов Мадлен за диваном не нашли - вариант опровергнут.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0