Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 50 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1833992 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 643

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

vanvincle


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2

  • Был 08.05.19 08:02

Мне кажется,что Ракитин не обратил внимания на 2 обстоятельства:
1. Заметая следы, в первую очередь надо было уничтожить палатку. Это сильно затруднило бы поиски(вспомним, первой нашли именно палатку, она-то и послужила отправной точкой для тщательных поисков группы). Ее же не тронули, будто хотели, чтобы последнее место стоянки обнаружили, как можно скорее.
2. Тела, у которых были обнаружены  самые "скандальные" повреждения(отсутствие глаз, языка), а так же на одежде которых были обнаружены "нелады" с радиац. фоном, были дейстаительно спрятаны. По крайней мере их местоположение заставляет думать о том, что их кто-то прятал. Остальные, особенно те, что под кедром, будто специально были оставлены на виду.
Выводы делайте сами.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Заметая следы, в первую очередь надо было уничтожить палатку. Это сильно затруднило бы поиски
Здесь вопрос не совсем в поисках палатки и туристов, как таковых.
Если лазутчики пришли к выводу и выяснили, что часть дятловцев выполняет задание спецслужб, то это может означать, что в районе событий может где-то находиться ещё группа прикрытия, о которой дятловцы даже и не знают и которая может появиться в любой момент, а значит нужно не терять время на маскировку и заметание следов, а, пока ночь, убираться в какую-нибудь точку, где их ждёт, предположим, эвакуация.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

vanvincle


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2

  • Был 08.05.19 08:02

Заметая следы, в первую очередь надо было уничтожить палатку. Это сильно затруднило бы поиски
Здесь вопрос не совсем в поисках палатки и туристов, как таковых.
Если лазутчики пришли к выводу и выяснили, что часть дятловцев выполняет задание спецслужб, то это может означать, что в районе событий может где-то находиться ещё группа прикрытия, о которой дятловцы даже и не знают и которая может появиться в любой момент, а значит нужно не терять время на маскировку и заметание следов, а, пока ночь, убираться в какую-нибудь точку, где их ждёт, предположим, эвакуация.
Есть и другое объяснение. Убийцы своими действиями четко "очертили" район поиска пропавшей группы. То есть  им почему-то очень не хотелось, чтобы поисковая группа "шарилась" в окрестностях.  А так - вот вам палатка, вот - тела погибших(хотя бы часть) и "неча шлындать" где не надо.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Есть и другое объяснение. Убийцы своими действиями четко "очертили" район поиска пропавшей группы. То есть  им почему-то очень не хотелось, чтобы поисковая группа "шарилась" в окрестностях.  А так - вот вам палатка, вот - тела погибших(хотя бы часть) и "неча шлындать" где не надо.
Т.е. палаткой и первыми трупами все поиски заякорили в квадрате 5Х5?
Вариант

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

Прочел очерк и не могу отделаться от вопросов.
Ну допустим вражеские агенты...
Согласно очерка предполагается, что они раскрыли комбинацию ГБ.
Тогда вопрос, зачем маскировать все под несчастный случай, если и шпиены и ГБ в курсе событий и шпиёны знают, что это подстава. И то что они постреляют (или порежут) группу или же инсценируют несчастный случай, не имеет для сторон никакого значения. Все в курсе. Разве что запутать поисковиков, до которых шпиенам дела нету.
Второе, если агенты подозревают подставу, то должны подозревать, что находятся в капкане и времени на отход у них в общем то нет.
И вместо того, что бы по быстрому уничтожить свидетелей и смыться, они по Ракитину тянут волынку - зачем то отпускают туристов (хоть и раздетых), ведь не могут не понимать, что есть риск, что кто нибудь из туристов выжевет (ведь у них тоже подготовка не слабая).
После того как отпустили, начинают гоняться в темноте и добивать, играя в индейцев, разыскивая ночью на пересеченной местности.
Ну допустим на минуту, что группа отпущенных решила добираться к своим, заместо того, что б сидеть и ждать гибели. Тогда Агентам вместо того, что бы спешить к месту эвакуации, надо было догонять уходящих...
Как то все это не вяжется.

Если все же принять за истину, что это не постановка (по Кизилову), и все произошло именно здесь, то Алексей Ракитин однозначно доказал криминальность события. Труд проделан огромный.

И еще момент. Ведь были у них и бумага и пишприборы. И даже намека никто ни на  чем не оставил (хоть на том же журнале)... Как то больше смахивает на постановку, какуюто неумелую.
А тогда и обсуждение начала ветки о положении тел и трупных пятнах и отсутствии крови находят свое место.
« Последнее редактирование: 04.10.12 01:21 »


Поблагодарили за сообщение: kirov2

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

И вместо того, что бы по быстрому уничтожить свидетелей и смыться, они по Ракитину тянут волынку - зачем то отпускают туристов (хоть и раздетых), ведь не могут не понимать, что есть риск, что кто нибудь из туристов выжевет (ведь у них тоже подготовка не слабая).
Это называется "притягивание за уши". Отпускание действительно странно смотрится, но для версии со шпионами Ракитину пришлось внести такой элемент. Отпустили а потом долго и нудно искали. Комсомольцы Шпионы они такие, не любят простых путей. Внесли элемент повышенной трудности в и без того сложную ситуацию. Чтобы потом в центре получить дополнительную медальку или надбавку за трудность.

Алексей Ракитин однозначно доказал криминальность события. Труд проделан огромный.
Однозначного там мало в отношении криминала. Всё доказательство Ракитин строит на том, что некто давил на Возрождённого, чтобы тот скрывал правду. Обычная, примитивная конспирология. Кто то там, что то подтасовывает и инсценирует. Всё для доказательства своей, далёкой от реальности версии.
Так как уголовное дело велось на довольно низком уровне, там остаётся простор для таких теорий и разного рода "доказательств", основанных на отрицании результатов следствия.

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

на отрицании результатов следствия
Ну скажем отрицания то нету. Как раз наоборот, попытка объяснить "белые пятна" следствия.
"Постановочная" версия тоже страдает непоследовательностью. Сложить трупы и засыпать метровыми тоннами снега... Да и на фотах видно, что труппы имено занесены снегом. Посему склоняюсь к варианту, что события происходили все же именно там.
Кроме криминальной версии ни какая не объясняет почему четверо найдены "сброшеными в канаву".
А насчет отсутствия глаз - не может его выклевать воронье или какие другие хищники? Хотя опять же ж Дубинина, по сути лицом вниз...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Однозначного там мало в отношении криминала. Всё доказательство Ракитин строит на том, что некто давил на Возрождённого, чтобы тот скрывал правду. Обычная, примитивная конспирология. Кто то там, что то подтасовывает и инсценирует. Всё для доказательства своей, далёкой от реальности версии.
Очерк вы не читали, поэтому раз за разом попадаете в глупое положение.
Дураком быть не устали? Вам либо придётся прочесть очерк, чтобы предметно его обсуждать, либо прекратить "разоблачения о ни чём". Здесь никто вам ничего разъяснять или пересказывать не станет, ибо всем банально жаль тратить своё время на вас.

То Airbus:
Toringvalk - известный форумный тролль и болтун не о чём. Если вы заметили, с ним тут никто особо не разговаривает, кроме нескольких таких же болтунов, как и он сам (медгаз, флюгерман, it3 ещё пара таких же артистов оригинального жанра).
Так что не тратьте время на общение с ним - его ваше мнение интересует лишь как повод для тролления. Всё равно вся та херня, которую он тут понапишет, пойдёт под метлу админа, как бессодержательная и бесмыссленная.
Не тратьте времени на разговоры ни  о чём.
Считайте написанное мной доброй подсказкой.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Очерк вы не читали, поэтому раз за разом попадаете в глупое положение.
Давайте не будем ссорится. Я читал и не один раз. На этом форуме достаточно написано, чтобы сделать вывод, кто сколько прочитал.
Когда то я был в восторге от этого очерка, только это оказалось вредно, когда внимательно читал, нашел много ошибок.

Дураком быть не устали? Вам либо придётся прочесть очерк, чтобы предметно его обсуждать, либо прекратить "разоблачения о ни чём". Здесь никто вам ничего разъяснять или пересказывать не станет, ибо всем банально жаль тратить своё время на вас.
Если бы я не понимал вашего положения, то я бы стал ругаться.
А так я смотрю на реальность: доказательств своей версии вы не найдёте, но и пересмотреть свои выводы вы тоже не сможете, для вас это слишком дорого. У вас то и остался один выход - держатся в рамках своей версии и примитивно конфликтовать со всеми, кто против. Отсюда все ваши неадекватные агрессивные нападки на тех, кто даже просто немножко сомневается.


Поблагодарили за сообщение: Ulyana

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Кроме криминальной версии ни какая не объясняет почему четверо найдены "сброшеными в канаву".
Попробуйте просто подумать, если туристы прятались от холода и ветра в канаве и погибли в ней, где останутся их тела?
А насчет отсутствия глаз - не может его выклевать воронье или какие другие хищники? Хотя опять же ж Дубинина, по сути лицом вниз...
Лицом вниз в воде она не всё время была, смотрите того же Ракитина, у него есть про это в очерке. 
У Кривонищенко тоже был обкусан птицами нос, если бы трупы у кедра пролежали бы до мая, то у них также были бы выклеваны глазницы.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Отпускание действительно странно смотрится, (...)
Оно странно смотрится только для теоретиков, которым никогда в жизни не приходилось реально решать задачу "как убить группу людей, не оставив следов оружия и грубого физического травмирования на телах". Для тех, кому над этим думать приходилось, очевидно, что выгнать людей "голой ж... на мороз", извините за вульгарность - это просто оптимальнейший способ убийства. Даже ядом отравить группу будет сложнее - хотя, для вас это очень сложная мысль, понимаю.
Поэтому свою бытовую логику не прикладывайте к тому, о чём не имеете понятия.
 
Всё доказательство Ракитин строит на том, что некто давил на Возрождённого, чтобы тот скрывал правду.
Это враньё. Доказательству принудительного  и притом целенаправленного умерщвления  членов группы посвящен большой фрагмент очерка (даже в том усеченном виде, как он представлен в интернете). И обосновывается этот тезис вовсе не так, как об этом пишете вы.
Потому я и указал вам на то, что вы либо не понимаете написанного, либо вовсе не читали текст, который берётесь комментировать.

Давайте не будем ссорится. Я читал и не один раз.
И я снова подтягиваю вас за язык и утверждаю, что вы врёте - текста вы не знаете и с моей аргументацией не знакомы. См. пункт выше. Если же вы действительно прочли очерк, да притом не один раз, и всё равно ничего в нём не поняли, то... тем неутешительнее  диагноз.

Если бы я не понимал вашего положения, то я бы стал ругаться.
Если бы вы понимали моё положение, то берегли бы моё время и не заставляли меня тратить его на комментарии вашей галиматьи.

доказательств своей версии вы не найдёте, (...)
Торингвалк, вот вы сейчас обидитесь, скажите, злобный Ракитин выливает на вас в очередной раз ведро помоев. Но как можно с вами нормально разговаривать, если вы даже сами не понимаете что хотите сказать, кому и для чего... Доказательства в ходе уголовного расследования собирает следователь. Слышите, СЛЕДОВАТЕЛЬ, а не дворник, шахтёр, писатель-беллетрист или мастерица машинного доения! Они - эти доказательства - называются уликами, если говорить точнее, улика - это значимое для понимания случившегося доказательство (свидетельство).  Существует определённый формализованный порядок отыскания, получения и закрепления доказательств.
Но даже те доказательства, которые получает в ходе расследования следователь, ставятся под сомнение и прямо оспариваются в суде, поскольку судебный процесс со времён Римской империи - состязателен. И самые "железные" улики подчас рассыпаются в прах и опровергаются другими.
Я  - не следователь, вы это в силах понять, Торингвалк? У меня нет правового инструментария, которым располагает следователь в своей работе, у меня нет возможности проводить расследование по целому ряду объективных обстоятельств.
Про какие "доказательства", которые якобы "должен найти" Ракитин, вы долдоните?
Вы дурак?
Вы - ребёнок?
Вы - тролль? 
Или вам просто хочется написать что-то умное и покрасоваться на этом форуме, да вот только ума нехватает?


Попробуйте просто подумать, если туристы прятались от холода и ветра в канаве и погибли в ней, где останутся их тела?
Попробуйте задуматься над тем, что по крайней мере двое туристов - Золотарёв и Тибо - спрятавшись от ветра в овраге, должны спокойно пережить эту ночь. Не должны были они были умереть при естественном развитии событий, ну, никак не должны! У четвёрки погибших в овраге не было даже обморожений! Они не умерли ни от холода, ни от ветра... И про навал снега выдумывать не надо - фотографии пресловутого оврага видели все.
Там просто нечему и неоткуда наваливать.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Airbus
да, а еще некоторые "чудаки" считают что язык у Дубининой мог сам отколоться, как ледышка/стекляшка... типа труп носили-бросали. Безумие какое то массовое... Пусть ради эксперимента купят баран, заорозят его и попробуют что то отколоть от него... А тут язык, он все таки во рту... Откололся... вот дурь то какая.

Toringvalk
вы уж извините, но глазницы выклевать нельзя... Глаза можно, а глазницы-никак.
« Последнее редактирование: 04.10.12 19:41 »

Airbus


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 2

  • Был 14.02.13 03:31

Попробуйте просто подумать, если туристы прятались от холода и ветра в канаве и погибли в ней, где останутся их тела?
Пожалуй только криминальная версия может объяснить, почему туристы не вернулись к палатке, и почему нет записей никаких. И почему они погибли ВСЕ.
То обстоятельство, что они вынуждены были легко одетыми перебиваться на морозе имея в близи палатку со снаряжением, не объясняет никакая версия, кроме криминальной.
В мистические версии, извините, я не верю.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

"как убить группу людей, не оставив следов оружия и грубого физического травмирования на телах"
-----------------------------------

Диверсантам незачем было прикрывать убийства естетсвенными причинами. Натянутость отговорки автора версии о том, что "в случае поимки они могли бы отвертеться от высшей меры" не выдерживает никакой критики. Уж если лазутчики определили, что перед ними КГБисты, значит, эти КГБисты не случайно им встретились, значит, о лазутчиках знали и лазутчики узнали, что их уже точно курируют. Любая смерть работников спецслужб на задании будет привязана к лазутчикам, хоть как эти смерти не маскируй.  Тем более КГБ никаких доказательств и ненужно было. Вопрос о причастности был известен заранее обоим сторонам, потому все эти танцы с бубнами по замораживанию, отпусканию-догонянию применительно к диверсантам  соверешно бессмысленны. Даже дя Пауэрса прокурор требовал смертной казни, хотя он никого не убивал, а всего лишь пролетел над террирорией..


Поблагодарили за сообщение: kirov2

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

все эти танцы с бубнами по замораживанию, отпусканию-догонянию применительно к диверсантам  соверешно бессмысленны.
А применительно к кому осмысленны? К тому, кто будет здесь и через месяц, и через два. То есть к тому, кто живёт где-то в пределах досягаемости.  Диверсантов здесь не будет через день-другой. Улетят на своём "Нептуне"/уйдут пешком/уедут на поезде, им совершенно незачем маскировать место преступления. Да хоть они напиши на  снегу "Привет из Лэнгли!", это ничего не изменит. А вот тем, до кого может дотянуться милиция, прямая выгода отводить подозрения и морочить следствие.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

Улетят на своём "Нептуне"/уйдут пешком/уедут на поезде, им совершенно незачем маскировать место преступления. Да хоть они напиши на  снегу "Привет из Лэнгли!", это ничего не изменит.
Речь шла о том, что "если бы вдруг попались, то такая маскировка помогла бы избежать вышки". Не помогла бы, конечно.
А в целом все верно. Маскировать смысл был  только у тех, кто рядом.

Оксана


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 30

  • Была 11.02.15 23:01

Отпускание действительно странно смотрится, (...)
Я бы сказала странно смотрится не так отпускание, как резкое потом "догоняние". Вот до сих пор не могу понять с чего вдруг такие умные, жестокие и расчетливые диверсанты, придумав такой хитрый план с замораживанием группы, резко становятся истеричками и бегут убивать туристов уже в рукопашную, а не холодом. Тем более не понятно с чего, после того, как Коськин определил, что от палатки огонь у кедра не виден.  *DONT_KNOW* Такая переменчивость в решениях больше подходит истеричной барышне, а не шпиёнам-профессионалам *JOKINGLY*

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Я бы сказала странно смотрится не так отпускание, как резкое потом "догоняние". Вот до сих пор не могу понять с чего вдруг такие умные, жестокие и расчетливые диверсанты, придумав такой хитрый план с замораживанием группы, резко становятся истеричками и бегут убивать туристов уже в рукопашную, а не холодом.
Обсуждаемую версию почитайте наконец - там есть ответ на этот вопрос.

Image


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 6

  • Был 22.12.16 20:58

В качестве довода в пользу версии Ракитина можно привести эту ссылку: http://dimka34.livejournal.com/1316577.html#cutid1
о том, какой интерес у американцев в 1950-е вызывал Урал и как в реальности работала разведка наших противников.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 643

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 91

  • Был 15.12.13 08:29

В качестве довода в пользу версии Ракитина можно привести эту ссылку:
Довода чего? Что Уралом интересовались? Американцы всем интересовались, не одним Уралом. Ну приводите...

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 284

  • Был 04.06.14 19:33

Оно странно смотрится только для теоретиков, которым никогда в жизни не приходилось реально решать задачу "как убить группу людей, не оставив следов оружия и грубого физического травмирования на телах". Для тех, кому над этим думать приходилось, очевидно, что выгнать людей "голой ж... на мороз", извините за вульгарность - это просто оптимальнейший способ убийства. Даже ядом отравить группу будет сложнее - хотя, для вас это очень сложная мысль, понимаю.
Поэтому свою бытовую логику не прикладывайте к тому, о чём не имеете понятия.
Вы недостаточно осведомлены о мне и не смогли вытащить эту информацию, чтобы заявлять о том, что я не знаком с этой темой.

Убивать 9 туристов на склоне высоты 1079, после 5 часов вечера, в темноте, в метель, при ветре 30 м/с и больше, при видимости максимум 10 метров - зачем? Нет мотива, нет смысла, если только это не был Флорентийский Монстр ханты-мансийской версии. А Монстр и шпионская версии несовместимы.
Отсутствие мотива, его недоказанность - главная проблема вашей версии.
После отсутствия мотива говорить об оптимальном способе убийства - бессмысленно.
Ну мне ли вам объяснять, что без доказательств умысла доказать умышленное убийство невозможно. Маньяк вытащил бы вашу версию, но увы, маньяков не берут на работу шпионами такого уровня, они не проходят дальше первого медосмотра.

Это враньё. Доказательству принудительного  и притом целенаправленного умерщвления  членов группы посвящен большой фрагмент очерка
Доказательства в вашем очерке нет. Есть только сравнения травм с травмами после спортивных единоборств, но этого недостаточно для доказательства. Вы и сами это понимаете, поэтому и стали гнуть выводы Возрожденного под себя.

Если же вы действительно прочли очерк, да притом не один раз, и всё равно ничего в нём не поняли, то... тем неутешительнее  диагноз.
Или очерк не содержит доказательств, что выглядит логичнее, так как раздача диагнозов человеком, который не специализируется в таких заболеваниях, выглядит банальной руганью.

меня нет правового инструментария, которым располагает следователь в своей работе, у меня нет возможности проводить расследование по целому ряду объективных обстоятельств.
Про какие "доказательства", которые якобы "должен найти" Ракитин, вы долдоните?
Вас никто не заставляет вести новое уголовное дело. Поработайте по правилам исторической науки - там не требуется юридический статус, а методы работы позволяют доказать факты в прошлом.
Вы же работали как писатель-фантаст, что само по себе не плохо, но не дает никаких ответов о событиях на перевале Дятлова. Дальше вы вообразили, что очерк, написанный как фантастика, имеет какую то связь с реальностью. И начали его защищать как описание реальности.
Про доказательства - найдите хоть что-нибудь, хоть обрывок документа о связи Золотарева со спецслужбами. Вы не смогли доказать даже этого, но считаете дальше свою версию описанием реальных событий.

Попробуйте задуматься над тем, что по крайней мере двое туристов - Золотарёв и Тибо - спрятавшись от ветра в овраге, должны спокойно пережить эту ночь. Не должны были они были умереть при естественном развитии событий, ну, никак не должны!
То есть, вы не знаете, как сильный ветер может покалечить человека?
Просто для общего развития. В Москве, летом 1998 года был ураган. Дочка моего сотрудника (24 года, с 15 лет занималась фехтованием)  получила перелом черепа от порыва ветра. Не удержалась и пролетела несколько метров, с разгона ударилась обо что то, сама не помнит. Пришла в сознание только в больнице через несколько дней. Это, к тому же, было летом.

И про навал снега выдумывать не надо - фотографии пресловутого оврага видели все.
3 метра прессованного снега в мае над настилом. Да, все видели. Одного этого достаточно, чтобы при завале поломать ребра. Или, если завал сомнителен, то падение полузамерзшего человека с такой высоты тоже сильно вредит здоровью. Плюс, опять же, ветер, сами можете найти свидетельства аномально сильного ветра в феврале 1959 года на Северном Урале.
Ну и вспомним, как лесничий Ремпель предупреждал Дятлова, что именно в этих местах можно погибнуть от ветра или падения в яму.
И вероятность травм в овраге становится намного выше нуля.

Вы дурак?
Вы - ребёнок?
Вы - тролль?
Или вам просто хочется написать что-то умное и покрасоваться на этом форуме, да вот только ума нехватает?
Если бы я не знал, в каком состоянии вы находитесь, я бы обиделся. Но, как профи, я вас понимаю. Могу лишь посоветовать держать себя в руках. Нервными выпадами вы никому ничего не докажете, но легко потеряете свой авторитет, если он ещё остался.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Доказательства в вашем очерке нет. Есть только сравнения травм с травмами после спортивных единоборств, но этого недостаточно для доказательства. Вы и сами это понимаете, поэтому и стали гнуть выводы Возрожденного под себя.
Вы ещё раз доказали, что не знакомы с материалом, который пытаетесь не просто обсуждать, а опровергать.
Доказательства умышленного умерщвления членов группы посторонними лицами основаны не только на изучении СМЭ Возрожденного, этому посвящён весьма большой фрагмент очерка, если точнее главы 16 ("16. Непредвзятый анализ событий на склоне Холат-Сяхыл во второй половине дня 1 февраля 1959 г. Объективность "фактора страха", влиявшего на принимаемые туристами решения.") и 17 ("17. Кто убивал: значимые черты обобщённого портрета убийц на основании предполагаемой поведенческой модели.").
То, что вы продолжаете молоть свою чушь даже после того, как вам указали на неправильность сделанного вами утверждения, показывает, что вы не ищите на этом форуме заинтересованного обсуждения.
Или очерк не содержит доказательств, что выглядит логичнее, так как раздача диагнозов человеком, который не специализируется в таких заболеваниях, выглядит банальной руганью.
Вы не можете судить о том, что содержит или не содержит очерк, поскольку вы банально не знакомы с его содержанием, что и было доказано только что (поднимаем глаза выше).

Ну и вспомним, как лесничий Ремпель предупреждал Дятлова, что именно в этих местах можно погибнуть от ветра или падения в яму.
Не валите всё в кучу. Ремпель говорил о совершенно конкретном обрыве, имеющемся на противоположной стороне горы.
Если бы я не знал, в каком состоянии вы находитесь, я бы обиделся. Но, как профи, я вас понимаю.
Вы ни в чём не профессионал - вы унылый форумный болтун, скучный и занудный.
Обращаюсь к модератору раздела:
Прошу принудительно убрать из обсуждаемой темы Toringvalk'а, ввиду ставшего совершенно очевидным его стремления к троллизму и демагогии. Человек этот умудрился не написать ни единого содержательного коммента, не задал ни одного разумного вопроса и не привел ни единого обоснованного возражения. Его писания иначе, как пачкотнёй, я и назвать не могу. Его пустая болтовня о том, чего в очерке нет, и размышлизмы на темы, весьма ему далёкие в силу отсутствия нужных образования и жизненного опыта, делают общение с этим человеком бесполезным и лишённым всякого смысла.
Пусть идёт с миром в другие разделы форума - может быть там отыщет собеседников, достойных своего великого ума.
Я своё общение с ним закончил, прошу модератора сделать так, чтобы и Toringvalk проделал то же самое.   

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Прошу прощения, но увлекательное обсуждение отличия глаз от глазниц, а также правил русского языка частично потерто, а частично перенесено во флуд. Благодарю за понимание.
« Последнее редактирование: 09.10.12 18:09 »

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

Всем версиям имеет место быть. Но объясните мне "дураку".
Для чего ? Зачем  передача "гнилого свитера" каким-то "секретным агентам"?

А вот такого тона попрошу здесь избегать
Зачем он им ???? СВИТЕР(одежда) !!!! ГРЁБАНЫЙ СВИТЕР(одежда)(простите) !
И ещё, факты, о том, что трое состояли в КГБ можно посмотреть !?
« Последнее редактирование: 11.10.12 13:39 от Виталик »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 643

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова
Matew, так вот же:

Ознакомиться с полной версией можно здесь - http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (трафик ≈100 Мб).
Читайте.

pop-ort


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 09.10.21 03:57

Маньяк, думаю, манипуляции с генталиями проделал бы. Или расчленение имело бы место.

Это помимо того, что маньяк в уральских горах зимой??? =-O

Кстати, а не манси проходящие ли трупы переворачивали?
скажем, в первый день смерти, кто -то не особо социально адаптированный проходил местами и увидел картину маслом.Попереворачивал трупы да и сбежал себе, не сообщив властям...
Могу даже предположить, кто - та самая группа, которую (в рамках версии) д.б. встречать туристы. Учитывая, что убийцы искали и забрали фотоаппараты, ни манси, ни военные на эту роль не подходят... Это был кто-то, кто вообще не д.б. на маршруте с кем-то встречаться... Остается - другая, "чужая" разведгруппа... Т.к. к обсуждению присоединился только что, прошу не судить строго, если такую мысль кто-то уже высказывал... Количество вражеских диверсантов на квадратный километр уральской земли, думаю, обсуждать не стоит, т.к. другая тем. Я же пытаюсь остаться в рамках версии Ракитина и объяснить бессмысленное истребление ребят...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 643

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова
Некоторые сообщения из этой темы перенесены во "Флуд на тему версии Ракитина" »

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Огромное уважение Ракитину А.И. за проделанную работу по поиску истины. Уровень аналитичности материала и сам методологический подход указывает на вполне конкретную и весьма специфичную подготовку автора (видна «школа»!). С точки зрения профессионала в предложенной версии нет ни одного изъяна. Кажущаяся обывателю «притянутость» описания событий исходит от естественного незнания особенностей агентурно-оперативной деятельности спецслужб (как разведки, так и контрразведки), логики построения конкретных операций и т.н. активных мероприятий.
От всей души желаю Алексею Ивановичу дальнейших успехов во всех начинаниях!

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

В книге Е.Буянова и Б.Столбцова "Тайна гибели группы Дятлова" (там авторы упорно настаивают на "лавинной" версии) есть следующий фрагмент:
"Никаких «улик» в пользу «техногенной аварии или криминального преступления все экспедиции в район горы Холатчахль на месте происшествия за 50 лет не обнаружили. В ходе экспедиции-2008 поиск с металлоискателями привел к обнаружению многих следов поисковых работ: нашли лавинные зонды, совковые лопаты, лыжные крепления, наконечник лыжной палки, остатки гильз от ракетницы и от малокалиберной винтовки. Экспедиция-2009 обнаружила у кедра триконь (металлическую подковку от альпинистских ботинок) и гильзы от карабина. Все эти предметы имелись у поисковиков."
Алексей Иванович, есть ли у Вас сведения о том, какие конкретно гильзы были найдены (тип патрона, калибр, маркировка)? Поисковикам ли принадлежали данные артефакты? Стрельба в районе кедра, производимая членами организованной экспедиции, представляется довольной странной и безответственной, а вот очередь из автоматического оружия "под ноги" для психологического устрашения и принуждения дятловцев к подчинению "гостям" вполне могла иметь место (в той фазе событий, когда уже стало понятно, кто есть кто, и фатальный исход для ребят был предопределен).
Спасибо.