Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[АннаМария]

А летние или зимние походы...

Это колоссальная разница, погодные условия и способы выживания не сопоставимы.

[medgaz]

Могут, но не смертельные.

Статистика несчастных случаев в походах говорит, что могут и смертельные. Причем в большом проценте случаев.

[25G]

Статистика несчастных случаев в походах говорит, что могут и смертельные. Причем в большом проценте случаев.

Вы хотите сказать, что смертельных ошибок больше обычных у туристов по статистике. Да у нас бы уже туристов не осталось. Совсем мало таких которые забыли бы обуться.

[medgaz]

Вы хотите сказать, что смертельных ошибок больше обычных у туристов по статистике

Я хочу сказать, что опытные туристы, вопреки вашему мнению, допускают смертельные ошибки. Примеров - сколько угодно.

Добавлено позже:

Совсем мало таких которые забыли бы обуться.

Не  забыли, а не смогли. Примеры тоже есть.

[25G]

Это колоссальная разница, погодные условия и способы выживания не сопоставимы.

Они тренировались к этому походу, в декабре ходили с агитпоходом в Каменский район. И у них было много походов выходного дня зимой, они их и не считали.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Не  забыли, а не смогли.

Не шмогла, не оправдала! Сказала старая кляча после проигрыша на скачках.

[medgaz]

у них было много походов выходного дня зимой

Походы выходного дня и 3-й категории - нельзя даже сравнивать.

[25G]

Я хочу сказать, что опытные туристы, вопреки вашему мнению, допускают смертельные ошибки. Примеров - сколько угодно.

Добавлено позже: Не  забыли, а не смогли. Примеры тоже есть.

Примеров очень мало, тем более гибели всей группы.
Не обутых вообще единицы.

Добавлено позже:

Походы выходного дня и 3-й категории - нельзя даже сравнивать.

Почему же. Как тренировка и соревнования.
Всегда что-то делается впервые, но от этого не умирают.

[VieraKirillova66]

Походы выходного дня и 3-й категории - нельзя даже сравнивать.

А Дятлов  - такой неумный, набирать незнамо кого в такой поход! Он за все овечал! Если что - ему по шапке так бы дали...

[легенда74]

Примеров очень мало, тем более гибели всей группы.
Не обутых вообще единицы.

Примеров очень много ... Сколько в 59ом году было погибших туристов??? Что то вроде около 60ти????

[Lu]

Люди решили, что их засыплет лавина, ну решили так. Там же ветер, все шумит, воет, холодно, вдруг бах снег на палатку, люди сидят в палатке замершие, сердитые, не поесть, не попить, не до ветру выбежать, холод жуткий, вот и решили, что все хана завалит и выскочили как могли и в чем были.

Шедеврально

[medgaz]

Примеров очень мало,

С 1975 по 1990 в СССР погибли 854 туриста. Основных причин две - погода и ошибки. http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf

Добавлено позже:

Всегда что-то делается впервые, но от этого не умирают.

Это когда как.

[25G]

С 1975 по 1990 в СССР погибли 854 туриста. Основных причин две - погода и ошибки. http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf

Добавлено позже:Это когда как.

Да, но гибли они не группами и причины гибели их известны. В основном это новички и альпинисты. Они тоже сюда входят.
На дорогах нашей страны каждый год гибнет 30 000 человек. И что?

[medgaz]

гибли они не группами

Гибли и группами. Посмотрите по ссылке, там описано несколько таких случаев.

[VieraKirillova66]

несколько таких случаев.

Ну и несколько дам пострадало в Вихипетовке от сексуального маньяка. Все дамы остались довольны. Из Википедии. Вашего источника случаев.

[Гайна]

А что если идет лавина, ветра уже нет? Бежали туда куда дует ветер.

Вы от поезда по ж/д путям спасаться побежите? Или всё же свернуть постараетесь, хоть и ветер не туда дует?

Ну не всегда люди поступают так, как надо. И панику сразу после завала исключить нельзя

Да, согласна - нельзя исключить панику - на начальной стадии. А потом, судя по чётким следам отхода, паника ослабла. Вот тогда и было самое время либо в палатку вернуться, либо уж вбок идти - но не по ходу же движения новой возможной лавины!

[25G]

Гибли и группами. Посмотрите по ссылке, там описано несколько таких случаев.

Я знаю. Но там то же не всегда понятные причины и этих случаев действительно только несколько.

[medgaz]

в палатку вернуться

Встречный ветер мог не "пустить".

этих случаев действительно только несколько.

Да, но все группы погибли из-за человеческого фактора и погодных условий. От рук убийц или огненных шаров ни одна группа не погибла. Просто история с ГД была плохо расследована и мифологизирована изначально.

[VieraKirillova66]

Просто история с ГД была мифологизирована изначально.

Стесняюсь спросить - почему?

[medgaz]

Из Википедии. Вашего источника случаев.

Вам лишь бы что ляпнуть, да? Я дал ссылку вовсе не на Википедию.

Добавлено позже:

почему?

Потому что была плохо расследована.

[Гайна]

в палатку вернуться

Встречный ветер мог не "пустить".

Мог. Но тогда фонарик на палатке не удержался бы. Про пресловутую шапочку Слободина упоминать уже боюсь. 

[VieraKirillova66]

Вам лишь бы что ляпнуть, да?

Нет

Добавлено позже:

Потому что была плохо расследована.

Тогда, понятно! Это и без Вас давно известно! Хватит умничать!

[25G]

Добавлено позже:Потому что была плохо расследована.

Вот. С этим я полностью согласен.
Видите ли, можно массу выдвинуть версий почему они не взяли необходимые вещи и обойтись без шпионов и прочей нечисти. Следствие по первой так и сделало. Замёрзли и всего делов. Но вот когда нашли четвёрку в ручье. А затем после вскрытия обнаружилось, что там три смертельные травмы и один умер в общем не понятно от чего, то тут и начались экспертизы на гистологию и радиоактивность. На гистологию и у первой пятёрке брали пробы, но все они загадочно исчезли. Иванов был в растерянности, он там такую ахинею писал в первоначальном постановлении о закрытии дела, что я думаю у его начальников у самих глаза повылазили. Там и радиоактивность, и кровоизлияния Колеватова, и переломанные головы и рёбра, и шары ещё в придачу. Там много чего было потом убрано. Это дело тогда и засекретили. И до сих пор не понятны эти травмы. Закапываться глубоко если бы они вырыли пещеру они бы не стали, им нужно было переждать ночь и утром отправится к палатке за вещами и инструментом, однако мы видим травмы которые никаким завалом снега не объяснишь и странные позы тел. Попробуйте в завале попробовать  принять позу  как Дубинина, не получится. Да и снега над ней немного.
Вот поэтому  всех эта именно история и занимает.

[slowtime]

Еще мне представляется крайне интересным момент наличия порезанной кореки и шкурок внутри палатки. Аккуратные туристы так не поступают, не думаю, что строгий Дятлов такое бы позволил. Ну предположим, что-то их застало в момент обеда или ужина, о чем еще может свидетельствовать наличие миски с замерзшей кашей и кружки с замерзшим какао. И в  то же время имеем газету Отортен и в то же время вроде бы не до конца установленную палатку. Слишком много противоречий. Если палатка не установлена с чего бы кто-то обедает? А если есть газета и группа обедает, значит палатка должна быть уже установлена, так может быть среднюю стойку и не устанвливали специально или она была все таки установлена? Тогда возникает вопрос с кашей. Если ее взяли с последнего места стоянки где был костер, то ее нужно подогреть, а еще есть какао в кружке. Вроде кто-то говорил, что какао могли согревать за пазухой. С кашей мне кажется этот номер не пройдет. Так что ее надо было разогреть. Чем? Печка лежит собранная. Возможно тем приспособлением которое было найдено недавно типа подсвечника. Значит получается группа в палатке, написала стенгазету, разожгли свечи подогрели кашу, может быть какао, кто-то режет корейку и ее едят, бросая шкурки. Миска там была одна? Кто ест? Один человек? Почему в палатке? Разве там всем места хватит? Хотя на месте последней стоянки ели как раз в палатке. Как это осуществить всем 9 человекам? Или пока кто-то обедает в палатке, кто-то находится на улице? и ждет своей очереди (одетые Золотарев и Тибо и может быть кто-то еще) Почему тогда шкурки раскидывают по палатке? Лично у меня такое ощущение что обедает не вся группа. Ну если ладно это ужин запланированный, то что заставляет покинуть палатку?

[GrayCat]

Невозможно положить фонарик на наклонный скат. Он ведь тут же скатится, на ветру тем более. Поэтому положить или уронить фонарик можно только на полотно заваленной палатки.

Пошла, поехала система "доказательств" от Medgaz. Действительно положить фонарик на наклонный склон нельзя - скатится. Но он удержится, если на пологе будет снег. При этом не обязательно, чтобы палатка была именно завалена, в том понимании, в каком ее в этой теме ее трактует Medgaz, т.е. полностью. 

[Сергей В.]

На гистологию и у первой пятёрке брали пробы, но все они загадочно исчезли

Эти образцы не исчезли. Юдин утверждал, что ехал в одной машине с медсестрой, везшей их, до самой свердловской лаборатории.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Статистика авиапроисшествий говорит  о другом.

Вам, ув.medgaz, только б возразить...  Трезвые пилоты чаще бьются?

[GrayCat]

И снова слово предоставляется начальнику транспортного цеха...
Лавины не было, был сдвиг снежного пласта и (или) метелевый нанос.
Переднюю стойку, скорее всего, восстановили дятловцы, пытаясь попасть в заваленную палатку.

Вы хоть из скромности иногда вставляйте ключевые слова "мне кажется", "я считаю" и т.д., а то ведь потом начнете свои же высказывания за "проверенные данные" и "факты" выдавать и их сами же цитировать.
И давайте сразу уточним. По-вашему был сдвиг снега с накрыванием палатки полностью, но который при этом сумел сбить только одну стойку. Другими словами, происходит сдвиг сдвиг. Он сбивает одну стойку, а потом "напрыгивает" и аккуратно ложится на старенькую на палатку сверху, замуровывая ее толстым слоем, что дятловцы даже не могут к ней подобраться. И при этом палатка даже не порвалась. Я правильно описал Ваш необыкновенный "снежный сдвиг-прыжок"?

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Трезвые пилоты чаще бьются?

Об несуществующий Треугольник!! Побился, бедняга!

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

несколько дам пострадало в Вихипетовке от сексуального маньяка.

"Вас эротические сновидения не мучают?- Почему же, доктор ,мучают?"---- почему тогда "пострадали"?