Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[легенда74]

Наблюдая за дискуссией, прихожу к выводу, что бессистемная перепалка на тему могла быть лавина - не могла быть, вряд ли закончится продуктивно в обозримом будущем.
Имхо гораздо конструктивнее обсуждать вопрос - был ли завал палатки или нет (лавина, метель или КАМАЗ со снегом подъехал неважно)?

Тут уж не потеоретизируешь. Следы завала либо есть, либо их нет. У Буянова в книжке приведены 13 "фактов", которыми он подтверждает лавину. Все - детский лепет. Кто не читал, почитайте. И уж если Буянов, который 7 лет пишет книги на тему лавины, ничего больше не нашел, значит ничего и нет.
Если бы у него был хоть малейший факт, однозначно указывавший бы на завал палатки снегом, он шел бы эпиграфом ко всем его книгам, статьям и видео.
Но такого факта у Буянова нет.

Пока я не прочитал ни единого факта, надежно идентифицировавшего бы завал палатки снегом и  у нового поколения сторонников снежного завала.
Они с удовольствием спорят на тему теоретической возможности завала, но о конкретных подтверждениях речи не идет.
Как и Буянов, они  пытаются перетащить в свою корзинку некоторые вовсе неоднозначные факты, типа фонарика на скате, или дыр, в которые то ли набился снег, то ли не набился, причем оба варианта, оказывается свидетельствуют о завале палатки.

Короче говоря, на мой взгляд, сторонники завала должны привести ДВА типа следов завала:
1. следы самого "завала"

2. следы борьбы дятловцев с этим "завалом", чтобы показать, где дислоцировалась группа в момент "завала"и как она действовала.

Причем следы обоих типов должны недвусмысленно указывать на завал.
Т.е., то что на палатке лежал некоторый слой снега, или что дятловцы бросили палатку, или не взяли инструмент вовсе не свидетельствует непосредственно о имевшем место завале палатки снегом.

Палатка разрезана... В каких случаях кроме заваливания палатки снегом-туристы режут палатку??

[владимир ззз]

Зеленая линия - это начало препятствия, далее к Холатчахлю роль препятствия выполняет северо-восточный отрог, вдоль которого и пролегает видимая граница ветровой тени.
Пора уж вам поближе познакомиться с районом событий, хотя бы по Coolge earth 

Изучал ВСЕ возможные материалы.
Можете даже и не сомневаться.
И уступчик ваш мне известен, и много других характерных особенностей рельефа.
НО - ни одна из форм рельефа не может создать такую характерную зону с такой характерной границей.

К тому же - это явно не зона турбулентности и не надувы.
Надувы имеют другую форму.
И при всем их многообразии - их всегда можно легко идентифицировать.
А четкую границу можно создать только непосредственно рядом с препятствием.
Никак не на расстоянии от него.
Не проходят ваши объяснения. Никак.

Коли уж пошла речь о знании рельефа склона - то там, скорее, можно найти подозрительные формы, похожие на воронки от взрывов, и даже на след падения самолета.
Но - только не "спойлер", давший подобную "ветровую тень". Этого-нет.

[Соната]

2. следы борьбы дятловцев с этим "завалом", чтобы показать, где дислоцировалась группа в момент "завала"и как она действовала.

Давно уже прошу указать на это, просто клянчу,но... все завалило, засыпало и задуло.
Что характерно для сторонников завалов - при разных исходных условиях итоговая картина у них одинакова.
Что мокрый тяжелый снег, что сыпучий. Все едино.

[Лана2012]

Что мокрый тяжелый снег, что сыпучий. Все едино.

Это не принципиально. Ключевое слово тут - снег 

[alexsandrovna]

Палатка разрезана... В каких случаях кроме заваливания палатки снегом-туристы режут палатку??

Присоединяюсь к вопросу. Если завала не было, то почему не через выход? Там сделать разрез можно быстрее.

[Aleksandr]

А четкую границу можно создать только непосредственно рядом с препятствием.

А вы взгляните несколько иначе на эту ситуацию.
Вначале мощные воздушные потоки, идущие со стороны Отортена восточнее препятствия-уступа, выметают практически весь снег на склоне ниже палатки, в том числе тот снег который выпадает в эту зону в результате турбулентности, возникающей за уступом, и формируют более или менее четкую границу с зоной турбулентности, возникающей в ветровой тени северо-восточного отрога. Воздушные же потоки, наталкивающие на северо-восточный отрог и его уступ, да "создают только непосредственно рядом с препятствием" зону аккумуляции снега, но эти препятствия расположены на всем протяжении северо-восточного отрога примерно вдоль направления боры. Далее, при достаточно длительной боре весь снег со склона, незащищенного от ветра северо-восточным отрогом, будет выметен, выпадение снега из зоны турбулентности в эту зону практически прекратиться, поскольку его запасы в ветровой тени существенно сократятся и будет достигнут слой наста, сформированного до выпадения свежего снега (кстати, именно это обстоятельство не учитывается сторонниками двух раскопов на месте МП), в итоге сформируется четкая граница, подобно той, которая видна на фото 1959 г.

[slowtime]

Да, мощный инфразвук может разорвать ткани организма, или повредить важные органы. На перевале, вроде, по свидетельствам, ветер создаёт очень сильный вой. А так же, вроде есть такие стенки с расстояниями между собой, которые способны в определённых условиях создавать мощный инфразвук.

Кто его знает может разорвать или нет. Бегло просмотрел ссылки в Google. На первый взгляд околонаучный бред. Как раз упоминается про повреждения органов, про смертельные для человека 7 Гц. А с другой стороны откуда эта информация, что неужто проводили эксперименты по разрыванию селезенки испытуемых мощным инфразвуком и доводили до белого каления частотой 7 Гц? Есть где-нибудь надежные описания этих патогенных воздействий на человека, например, научная статья и т.п. С другой стороны если в этом что-то есть, то наверное подобные разработки будут секретными.

Мне кажется, если бы на перевале бывал в веках такой мощи инфразвук, что были бы жертвы именно от него, то аборигенам это было бы известно, передавалось бы по поколениям, как и другие случаи, ну, примерно так же, как передавалась информация о высокой провалоопасности и ветрености зимой этих мест.

Да, мне тоже так кажется. Хотя старожили говорили, что таких ветров не помнили в тех местах. Плюс в тех местах мало кто появляется тем более при таких ветрах. Или если только там не испытывалось инфразвуковое оружие
 Инфразвук кстати способен распространяться на большин расстояния, огибая препятствия (это надежная информация). Испытывали допустим на полигоне за 10 и даже 100 км, а накрыло в горах.

Вот кстати

Но, боюсь, что все адекватные работы до сих пор закрыты - ими занимались, и, скорее всего, и сейчас занимаются вояки. Наша лаборатория (как раз физических факторов) только стала подступаться к этой проблеме, но минздравовский институтик был ликвидирован за ненадобностью

[легенда74]

Присоединяюсь к вопросу. Если завала не было, то почему не через выход? Там сделать разрез можно быстрее.

Вот и вопрос то... Если мы отбросим инсценировки и убийства-то кроме завала ничего не остаётся...

Добавлено позже:

Вот и вопрос то... Если мы отбросим инсценировки и убийства-то кроме завала ничего не остаётся...

Кстати-а что если они просто потеряли палатку?? Был небольшой сход снега,палатку завалило,они выскочили,убежали вниз метров на сто-а потом просто в метели не смогли найти палатку???

[Гайна]

Палатка разрезана... В каких случаях кроме заваливания палатки снегом-туристы режут палатку??

В тех случаях когда нужно СРОЧНО из неё выбраться, а до входа добираться дольше или вход блокирован.
Если фантазию напрячь, таких ситуаций можно нагрести достаточно.

Как примеры:
- Через вход, там где застёжка палатки, туристы видят ружейное дуло и слышат команду валить всем быстро и далеко;
- Резкое и сильное повышение температуры в районе палатки - ну мало ли - НЛО развлекается, Сорни-Най там шарики кидает;
- Облако гептила выжгло кислород (ну так, теоретически - взяло и выжгло);
- С неба свалилось (проскользило по палатке) нечто, что не должно было сваливаться.

Выбор большой! И во всех этих случаях из палатки выскочишь как чёрт из табакерки... 

[легенда74]

В тех случаях когда нужно СРОЧНО из неё выбраться, а до входа добираться дольше или вход блокирован.
Если фантазию напрячь, таких ситуаций можно нагрести достаточно.

Как примеры:
- Через вход, там где застёжка палатки, туристы видят ружейное дуло и слышат команду валить всем быстро и далеко;
- Резкое и сильное повышение температуры в районе палатки - ну мало ли - НЛО развлекается, Сорни-Най там шарики кидает;
- Облако гептила выжгло кислород (ну так, теоретически - взяло и выжгло);
- С неба свалилось (проскользило по палатке) нечто, что не должно было сваливаться.

Выбор большой! И во всех этих случаях из палатки выскочишь как чёрт из табакерки...

Давайте всё таки спустимся на землю и будем говорить о том что могло бы быть с большой долей вероятности,а не собирать всё подряд

[slowtime]

Если фантазию напрячь, таких ситуаций можно нагрести достаточно. Как примеры: - Через вход, там где застёжка палатки, туристы видят ружейное дуло и слышат команду валить всем быстро и далеко; - Резкое и сильное повышение температуры в районе палатки - ну мало ли - НЛО развлекается, Сорни-Най там шарики кидает;- Облако гептила выжгло кислород (ну так, теоретически - взяло и выжгло);- С неба свалилось (проскользило по палатке) нечто, что не должно было сваливаться.Выбор большой! И во всех этих случаях из палатки выскочишь как чёрт из табакерки...

Однако реальных из них ни одного.

[medgaz]

туристы видят ружейное дуло

НЛО развлекается

Облако гептила выжгло кислород

С неба свалилось

Да уж, в каждое из этих событий поверить гораздо проще, чем в невероятный завал... А главное - всё это куда интереснее и креативнее. 

Добавлено позже:
Штирлиц расстегнул  палатку. Снаружи дуло. Штирлиц застегнул палатку, и дуло исчезло...

[alexsandrovna]

Кстати-а что если они просто потеряли палатку?? Был небольшой сход снега,палатку завалило,они выскочили,убежали вниз метров на сто-а потом просто в метели не смогли найти палатку???

А мне вот эта версия совсем не кажется фантастичной. Почему нет?

[GrayCat]

Кстати инфразвук вроде по рождается ветром. По теме топика

По воздуху инфразвук идет плохо в следствии своих волновых характеристик. Лучше в твердых средах (земле) Ветром или перемещением ветром каких-то больших объемов чего-то. В данном случае, как мне кажется, это больших объемов свежевыпавшего снега (по типу образования "голоса моря"). Но уровень инфразвука должен быть маленьким. Он держит группу в состоянии растущего напряжения и страха. Судя потому, как развивались события паническое бегство с резанием палатки) должно быть еще одно событие, которое послужило спусковым курком. Оно должно быть резкое и неожиданное. Сюда вполне подходит появление визуальный эффект - яркой вспышки на небе (хотя бы в виде "огненного шара"),  или какого-то-то громкого, угрожающего звука. Возможно таким спусковым механизм стало неожиданное падение стойки.

[medgaz]

Возможно таким спусковым механизм стало неожиданное падение стойки.

Проблема только в одном - при завале одной стойки рушится вся палатка. Такая уж у нее конструкция...

[GrayCat]

Это мнение Темпалова: Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Как было на самом деле никто не знает.

Действительно. Кто сомневается предлагаю устроить спринтерский бег по снегу глубиной метр с небольшой корочкой сверху. Поэтому в принципе группа не могла бежать, а могла только идти. А с учетом глубины снега не слишком широким шагом.

[medgaz]

А мне вот эта версия совсем не кажется фантастичной.

Мне тоже. Хотя как они могли потерять свои следы? Поэтому более вероятно, что их не "пустил" к палатке всё же сильный встречный ветер.

Добавлено позже:

могла только идти.

Панически идти. В шеренге.

[alexsandrovna]

Мне тоже. Хотя как они могли потерять свои следы? Поэтому более вероятно, что их не "пустил" к палатке всё же сильный встречный ветер.

И это может быть.

[GrayCat]

Проблема только в одном - при завале одной стойки рушится вся палатка. Такая уж у нее конструкция...

Я же перечисляю общую канву и возможные причины. Шар я тоже не видел и звук не слышал. В качестве спускового механизма может выступить все то угодно, но это должно быть неожиданным.

[medgaz]

Шар я тоже не видел и звук не слышал.

Но согласитесь, что завал стойки - явление куда более вероятное, чем прилет шара. А вообще мне нравится ход ваших мыслей - глядишь, и завал снегом вам  уже не будет скоро казаться  чем-то совершенно немыслимым. 

[Aleksandr]

Проблема только в одном - при завале одной стойки рушится вся палатка. Такая уж у нее конструкция...

Не факт...
Палатка не стандартная и если сорвана только задняя стойка передняя стойка может только слегка накрениться, удерживаясь за счет боковых оттяжек и значительного веса брезента, что не позволит ей упасть полностью.

[Гайна]

Давайте всё таки спустимся на землю и будем говорить о том что могло бы быть с большой долей вероятности,а не собирать всё подряд

Легенда, Slowtime, Medgaz - ну вот так я и знала. Про долю вероятности вопрос не звучал! 
Вы хочете версий - их есть у меня, а уж вероятность - это второй вопрос. Кстати, у каждого, наверное, были ситуации, когда самые невероятные обстоятельства оказывались реальными и верными...

Я вот не рискну заявлять однозначно "этого быть не могло" в отношении любых версий - как бы неправдоподобными мне они не казались. Просто потому что не было меня на перевале в то время. Ну вот так уж получилось... 

[GrayCat]

А вообще мне нравится ход ваших мыслей - глядишь, и завал снегом вам  уже не будет скоро казаться  чем-то совершенно немыслимым.

По секрету  это и есть та самая "незашоренность". Попробуйте как-нибудь ее использовать.  

[slowtime]

А вообще все портит комбинация фактов оставления палатки. Без одежды+разрезы. Каждый по отдельности факт можно еще объяснить, а вот вместе уже не так просто. Ну допустим инфразвук,  страх, паника у меня ника не вяжутся с разрезами палатки. Быстрее ее покинешь через вход. И это касается любого источника паники.

Если начать объяснять разрезы - завалило палатку, стали ее резать, чего же вещи не взяли, тем более вроде вход либо был свободен, либо они его отрыли в конце концов.

Только токсикология с психотропным воздействием может еще что-то объяснить.

[Gulia70]

Поэтому более вероятно, что их не "пустил" к палатке всё же сильный встречный ветер.

у меня уже мистическое на уме: Гора не пустила.

[Гайна]

А вообще все портит комбинация фактов оставления палатки. Без одежды+разрезы. Каждый по отдельности факт можно еще объяснить, а вот вместе уже не так просто.

Ну допустим инфразвук,  страх, паника у меня ника не вяжутся с разрезами палатки. Быстрее ее покинешь через вход. И это касается любого источника паники.

С первой частью соглашусь, а со второй - нет. Через вход - не быстрее. Вернее, быстрее для одного-двух, которые размещались у входа, но не для всех. Вход Уже чем стенка. Вход пока расстегнёшь, и пока выйдут те, кто впереди тебя, а стенка - вот она - рядом - режь и выбегай. В состоянии паники человек ждать не может, пока до него очерель дойдёт выйти.

[slowtime]

Да только там не один разрез - рраз и готово, несколько неудачных попыток, разрезы там и здесь. Основной разрез возле входа. Причем почти горизонтальный.

[Gulia70]

Да еще вход заставлен.
Плюс - цепная паника. И готовы разрезы.

[GrayCat]

А вообще все портит комбинация фактов оставления палатки. Без одежды+разрезы. Каждый по отдельности факт можно еще объяснить, а вот вместе уже не так просто.

Браво! Правда эту мысль о несовместимости разрезов палатки, раздетости и поспешного отхода высказал еще 21.05.13 в теме Разрезы палатки. Но "верной дорой идете товарищи!" Еще чуток... Никто еще не ощущает необъяснимого и непреодолимого чувства страха, дискомфорта, чувства подавленности? Инфразук уже почти на пороге. Прислушайтесь!

[Гайна]

Да только там не один разрез - рраз и готово, несколько неудачных попыток, разрезы там и здесь. Основной разрез возле входа. Причем почти горизонтальный.

Конечно. Одно другому не мешет. В панике резали палатку кому где ближе и не у всех сразу получалось - именно из-за паники - подозреваю что она мало способствует чёткости и хорошей координации движений.