Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 236 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1333130 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7050 : 11.02.20 15:24 »
Многие вопросы требуют ответа. И получается, что чтобы объяснить каждый из этих вопросов, потребуется своя отдельная теория на этот счет. Данная же теория (пропажу Мадлен обнаружила Таннер) - объясняет все нестыковки разом и ни один из вопросов не остается без ответа. А как мы знаем из принципа бритвы Оккама - "не следует множить сущности без необходимости". То есть если существует одно объяснение всем фактам, вместо множества объяснений каждого из них - то предпочтение нужно отдавать этому единственному объяснению. Потому что с большей вероятностью оно будет истинно.
А мне кажется сюжет с Таннер количество вопросов только увеличивает
А вот снимает их тот факт, что не было похищения, Кейт и Джерри знали ,что случилось с Маккейн .все остальное -инсценировка.
Кейт раскрыла окно, чтоб работала версия о похитители.
Но мелкие детали они не продумали (забыла?)
Отсюда и путаница, и дальнейшие изменения показаний.
Когда появилось время все обдумать.
вы вспомните, как она  вскоре  села звонить родственникам и знакомым и  рассказывать, что окно взломано ломиком (фомкой).
На мой взгляд, все же все несоответствия связаны просто с ложью Маккейнов и выработкой в ходе допросов наиболее удобной для них версии.
Поэтому и расхождения и в сквозняке, шторах, открытых=закрытых окнах, входе с балкона или с центрального входа и т.п.
И Кейт не раз клевали за то, что бросила близнецов и побежала в Тапас (значит знала, что не существует похитителей).
Как раз для Кейт было бы выгодно сказать, что там была Таннер.
Что Таннер обнаружила пропажу и сидела с малышами.
Это показало бы и Кейт хорошей матерью, и Таннер хорошей подругой.
Зачем скрывать то, что может быть использовано в плюс?
А вот ложь Маккейнов объясняет все в любой из основных версий.
1) похищение -ей надо было показать, что вины родителей нет, похититель не вошел через открытый балкон, а проник через окно. Отсюда эти открывания-закрывания, шторы-сквозняки и фомки. Тут сразу мысль не о самих близнецах, а о последствиях для себя.
(Мы ее бросили в открытой квартире, у нас соц. службы отберут малышей, нам грозит статья по английским законам на карьере крест). Ну и при поднятом крике -ясно ,что за остальными детьми похититель уже не сунется.
2) смерть от несчастного случая и сокрытие тела - опять все те же действия и описания штор-окна-сквозняка=жалюзи для того, чтоб  создать версию похищения.
И никакой боязни, что украдут малышей, т.к. похитителя не существует в природе.
Ну как-то так.
Вспомним старика Оккама и спросим себя- зачем нам в номере Таннер?
А если она все же попала в него (не собиралась, но пошла и встретилась там с Кейт) - то это ситуация только в плюс Кейт, и о ней надо рассказывать всем.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | idemidov | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7051 : 11.02.20 15:44 »
Так вот, я думаю, в тот вечер , 3 мая,в номере было две девочки. Софии дали пилюльку и она крепко спала (пилюльку дали и близняшкам), её забрал отец, Мюрат,  его мать сделала ему алиби на вечер 3 мая.
Я не понимаю, откуда такие выводы.
Как я себе это представляю, в этом деле в первую очередь следует объяснить вот что:

1. Нестыковки в показаниях родителей. Как они возникли и что именно они значат? Ведь врут всегда не просто так - за этим что-то скрывается. Что? Как, в какой момент, по какой именно причине была необходимость родителям врать и врать именно так, а не иначе и т.д.? Откуда взялась каждая деталь в их рассказе? Откуда возникли аномалии в этой истории и что за ними стоит? И следовательно, можно восстановить правдивую историю хотя бы в общих чертах.

2. Трупный запах, который якобы обнаружили собаки в номере и машине. Нужно дать реалистичную трактовку этому. Включая такие известные факты, как манипулирование собакой со стороны кинолога.

И только после этого можно строить теорию. Поскольку до тех пор, пока не будет хорошей версии, которая объясняет два вышеприведенных пункта, мы просто не знаем обстоятельств дела. Мы не знаем (есть сомнения) о трупном запахе и не знаем, в каком состоянии был номер на момент похищения. Было ли, например, окно открыто и т.д.? Врут ли Макканы потому что причастны или потому что боятся за свою репутацию? Ну и как можно строить теорию, не выяснив сначала ключевых обстоятельств дела? Вот что меня удивляет.

Пока вы не ответите на эти два пункта (см. выше) все - бессмысленно.
« Последнее редактирование: 11.02.20 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7052 : 11.02.20 16:01 »
Вернусь еще раз к Таннер и ее возможности посещения номера Маккейнов.
Вот цитата из показаний  ее супруга Рассела (есть тут на сайте):
Около 21:35-21:40, воспользовавшись паузой перед тем, как им подали основные блюда, допрашиваемый вышел из ресторана вместе с Мэтью для того, чтобы проверить детей. Когда он пришел в номер, его дочь **** плакала. Он остался с ней в ее спальне. Он думает, что Мэтью проверил свой номер. Мэтью возвратился в ресторан через пять минут, как покинул его. Его (Рассела) жена пришла в спальню **** через 15 минут после того как закончила ужин, чтобы сменить его.

Около 21:55 он вернулся в ресторан, где ждал свое блюдо 5 или 10 минут. Все другие взрослые уже закончили ужинать.

Около 22:00 Кейт Хили вышла, чтобы проверить детей в своем номере. Когда она возвращалась, она шла к нашему столу, крича, что Мадлен пропала.

Из этого следует, что Таннер уже была в своем номере, Рассел вернулся в Тапас на ужин ждал свое блюдо. И Кейт ушла в свой номер при нем.
Т.е. Не сидела ж Таннер в номере Кейт. когда своя дочь больна, и надо сменить мужа, чтоб он ушел ужинать.
И Рассел больную дочь одну не хотел оставлять до возвращения жены.
Ну и все маршруты родителей давно изучены и перепроверены.
Так что можно верить тому, что Таннер была в номере своем , а Рассел сидел, ожидая свой ужин, когда Кейт встала из-за стола и пошла в свой номер


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7053 : 11.02.20 16:02 »
Извините, отчего-то программа сама так пометила.
Я ж ничего не делаю, нажимаю просто кнопку цитировать.
Какой-то сбой

Добавлено позже:Мне непонятно наличие в номер Софии, кормление ее таблетками.
Непонятна также "Доставка в номер Мадлен на короткий срок, сами понимаете зачем".
Объясните, пожалуйста.
Тем более, что официально известно, что София в Англии с мамой, что Мюрат в процессе развода и прилетел один.
Если ,ка к по вашей версии, Мадлен зарезали врачи в больнице ,всей компанией.
Зачем ее приносить в номер, а потом уносить рискуя попасться.
А не похоронить где-то недалеко от больницы.
В каком городе по-вашему была операция?
И - да ,полиция каждый день прошерстила всей компании.
Нигде не было отмечено ,что они все вместе отсутствую несколько часов.
Они играют в теннис, ходят в магазины, готовят обеды и т.п.
Забирают детей из сада ,потом отводят опять.
Вобщем, насыщенная жизнь все дни на виду у всех.
Анатолий, я убеждён что поездка врачей это хорошо спланированная акция и спланирована эта акция ещё до поездки, в Англии. Макканы договорились и с Мюратом и его бывшей женой что София будет играть роль Мадлен и недолго, всего дня четыре. София кандидатура идеальная, внешнее сходство и её отец проживает в этом португальском городке. Макканы заплатили матери и София едет. Это понятно.Как она едет, есть несколько вариантов.
   Что происходит в номере. 3 мая уже известно, что Мадлен мертва. Макканы приводят Софию в номер и усыпляют, усыпляют и близняшек, и усыпляют надёжно, им не надо , чтобы дети проснулись в самый неподходящий момент. Софию забирает Мюрат (или бабушка и это возможно!) и врачи ждут, когда доставят Мадлен. Мадлен доставили поздно ,после девяти, а это совсем темно. В сложившийся ситуации очень сложно было доставить Кейт к Мадлен, на отсутствие Кейт обязательно обратят внимание, а вот Мадлен к Кейт ... Человек, доставивший Мадлен и забравший её ничем не рисковал , он просто испарился... Смит этого человека видел, описал, видел и девочку, но полиция двух стран не смогла установить  личность этого человека. Мистика! Но, не всё так сложно, как кажется. Зачем доставили Мадлен? Ребята, Кейт не присутствовала на операции, по понятным причинам её заменила Фиона, она не видела дочь с 29, по - моему. Она была католичка, Кейт, ей необходимо было проститься с дочерью... Отсюда и трупный запах.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7054 : 11.02.20 16:30 »
Макканы приводят Софию в номер и усыпляют, усыпляют и близняшек, и усыпляют надёжно, им не надо , чтобы дети проснулись в самый неподходящий момент. Софию забирает Мюрат
Зачем усыплять Софию ,чтоб ее забрал родной отец или бабушка? вилла в 100 метрах. Просто взять за ручку и тихо уйти с ней эти 100 м. Кто обратит внимание. кроме  своих, а они по вашей версии, "в деле".
Маккены могут хоть 100 тыщ отвалить жене Мюрата.
но если он по документам летел один -  ваша версия с Софией рассыпается сразу.
Полиция Мюрата проверила.
Никакой Софии замечено не было в Португалии.
Вы так легко строите версии и так не хотите с ними расставаться, несмотря на  букет несоответствий и противоречий))
Пытались полицейские найти знакомство Мюрата с Маккейнами, не нашли тоже

Добавлено позже:
В сложившийся ситуации очень сложно было доставить Кейт к Мадлен, на отсутствие Кейт обязательно обратят внимание, а вот Мадлен к Кейт ..
Вы действительно считаете, что проще носить труп в открытую туда-сюда ,чем поехать Кейт к месту смерти Мадлен?
Да кто ею интересуется кроме их личной компании? А она в деле.
Кто хватится Кейт?
Она должна каждый день в полиции отмечаться?
Они не ходят ни на завтрак, ни на обед, только ужин.
Теннис происходит по предварительной записи.
Кто где проводит время из жильцов отеля- никто этим не интересуется - пляж, магазины?
На крайний случай Кейт могли ночью отвезти проситься, если уж так днем стремно. Хотя днем проще.
И скажите. пожалуйста, где держали тело Мадлен до прощания Кейт и после?
Иными словами - куда тащил ее человек ,которого встретили Смиты?
Операция была где-т о на хате на окраине деревни? ведь он шел на окраину и в сторону моря
 

Добавлено позже:
Человек, доставивший Мадлен и забравший её ничем не рисковал , он просто испарился..
Чужой человек в чужой стране.
Откуда они его взяли?
Где гарантии, что он их не сдаст полиции?
Где взяли деньги заплатить, это не 5 копеек.
Полиция счета проверяла до и после поездки, не нашла ничего подозрительного.
Везли черный нал для больницы, для трупоноса?
А где они взяли столько нала?
У них на ипотеку не хватало, из фонда Мадлен потом тянули.
Большой дом, няня.
Дом куплен недавно.
Полиция сравнивала доходы-расходы.
Ничего не нарыла.
Ни сверхдоходов,  ни сверхрасходов до и после Португалии.
Потом возник фонд Мадлен, но то другая песня.
Не пустили же их в больницу зарезать ребенка в долг.
И трупы в долг не таскают с места на место.
И трупоноса найти не так легко
« Последнее редактирование: 11.02.20 16:43 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7055 : 11.02.20 18:05 »
Давайте по порядку , коллега.
  1. Полиция проверяла Мюрата, но, полиция не проверяла Софию. И, конечно, никакой Софии в Португалии не было, была "дочь" Макканов, Мадлен, и ходила она в этот детский сад... Исчезла Мадлен, исчезла и София. Никто Софию и не искал.
  2. Нет, коллега, вот Кейт доставлять к Мадлен нельзя было ни в коем случае, проще было принести тело.  Ниже я объясню почему.
  3. Вы тоже в недоумении, да? Полиция проверяла счета  ( с лупой проверяла, коллега, я уверен!) , но, всё чисто! Фантастика! Признаться, я долго ломал голову, как хирург- кардиолог из Глазго смог провернуть такую штуку!
  Извините, коллега, я немного соберусь с мыслями, это не займёт много времени. Объяснить просто, необходимо объяснить понятно. Это несколько сложнее.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7056 : 11.02.20 19:20 »
Полиция проверяла Мюрата, но, полиция не проверяла Софию.
Вы можете себе представить, что София прилетела сама, без родителей? ??
Известно, когда он прилетел если б он прилетел с дочкой- все бы знали.
если вы считаете, что София летела под именем Мадлен...
То что - зарезали Софию?
Что-то Вы совсем меня запутали.

Добавлено позже:
Нет, коллега, вот Кейт доставлять к Мадлен нельзя было ни в коем случае, проще было принести тело.  Ниже я объясню почему.
Очень жду объяснения. Ибо на самом деле за ними пока никто не следил. Они никому были неизвестны.
 В отличие от того времени, когда они поселились на вилле, были подозреваемыми и т.п.
Тогда за ними кавалькада машин корреспондентов разных стран гонялась.
И еще расскажите -как могут люди достаточно респектабельные -найти в чужом месте за 1 день человека, который будет таскать труп зарезанного ребенка туда-сюда.
И где гарантия, что он их не сдаст в итоге?
Ведь предлагали огромные деньги за информацию.
Сказать - родители показали свои паспорта, что это их ребенок.
Попросили отнести туда-сюда.
Тут никакой статьи осквернения могил и т.п.
И -деньги в студию.
Маккейны не боялись этого?
К тому же.
А зачем этому человеку носить труп на руках, а не привезти на машине?
« Последнее редактирование: 11.02.20 19:24 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7057 : 11.02.20 19:39 »
     Лорд Брайан Левинсон,   комиссия Левинсона... Макканы участвовали в слушаниях. Да! Это была отправная точка теории. Понимаете , коллега, это мало кому известно, но на подобные слушания никогда не вызывают подозреваемых и обвиняемых. Подобные слушания проводят, когда создаётся юридический прецедент или когда ситуация не может быть разрешена в рамках действующего законодательства. Поэтому, сразу стало ясно, что Макканы законов Соединённого королевства НЕ НАРУШАЛИ, в противном случае ими бы занялся Скотланд  Ярд. Подобную комиссию можно назвать как угодно, её и назвали что - то там насчёт прессы. Именно поэтому я и утверждал - МАККАНЫ ЗАКОНОВ НЕ НАРУШАЛИ.
     А теперь о финансовой стороне. Счета Макканов действительно проверяли и под микроскопом. Ничего компромата! Но, был друг - миллионер, причём, миллионер английский... Понимаете, коллега, для подобных людей деньги это не цель (как для наших проворовавшихся губернаторов - гопников) для  этих людей деньги это ,скорее,  инструмент (или товар). Но, есть вещи и дороже денег, м... услуга, например, назовём это так.  В этой среде услуга не оплачивается деньгами,деньги там есть, оплачивается только услугой. Мне не известно, какую услугу оказал наш хирург - кардиолог этому миллионеру, можно только догадываться, но, услуга была очень значимой. Она была настолько значимой, что наш миллионер пошел на встречу в составе: он сам (фамилию не помню, Кеннеди?), его юрист, Маккан и Роберт Мюрат. И на этой встрече парнишке Роберту дали понять, что из подозреваемого он моментально станет обвиняемым... Если не заткнётся. Мюрат согласился, сразу и безоговорочно. Но, Мюрат никак не был связан с Макканами, но, вот через Софию... Надеюсь, я понятно объясняю, коллеги, с писательским талантом у меня не очень, нет сего важнейшего инградиента.
     Ну, что же, дольше все совсем просто. Есть друг миллионер , есть и яхта, а на яхте мед. блок... И не думайте, коллеги, что в мед.блоке ржавый шприц , бинт и коробочка с пилюльками. Я думаю, операцию проводили там, на яхте. В нейтральных водах, например. Или в территориальных. Я за территориальные. С доставкой все очень просто, один из наших докторов очень увлекался парусным спортом. Вот поэтому доставить Кейт к Мадлен не было никакой возможности. Ни в коем случае яхта не должна быть связана с нашими докторами. Ни чуть - чуть! И это сработало. Кем был человек, которого видел Смит? Я бы сказал - капитан, стар.пом, в крайнем случае, и нёс он девочку в сторону моря... Ну, в общем - то и всё, остались детали, они малозначимы...

           

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7058 : 11.02.20 19:54 »
Но, был друг - миллионер, причём, миллионер английский... Понимаете, коллега, для подобных людей деньги это не цель (как для наших проворовавшихся губернаторов - гопников) для  этих людей деньги это ,скорее,  инструмент (или товар). Но, есть вещи и дороже денег, м... услуга, например, назовём это так.
Посмотрите внимательно 8 серийный фильм. Там интервью с этим миллионером. Он познакомился с Маккейнами много времени спустя ,положил деньги в фонд и нанял сыскные  агентства на эти деньги.
Маккейны уже тогда имели статус подозреваемых.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7059 : 11.02.20 19:58 »
Посмотрите внимательно 8 серийный фильм. Там интервью с этим миллионером. Он познакомился с Маккейнами много времени спустя ,положил деньги в фонд и нанял сыскные  агентства на эти деньги.
Маккейны уже тогда имели статус подозреваемых.
Коллега, они встречались . Вчетвером. Маккан, миллионер, юрист и Мюрат. Зачем? Зачем английскому миллионеру встречаться с каким - то захудалым торговцем недвижимостью из Португалии? Когда они познакомились знают только они сами. Режиссёр точно не знает.
« Последнее редактирование: 11.02.20 20:02 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7060 : 11.02.20 19:59 »
Но, Мюрат никак не был связан с Макканами, но, вот через Софию...
А зачем нужна София?
Только чтоб светить в детском саду?
Так не все туристы водят детей в детсад.
И не всех детей водят.
И никто их не спросит - а где ваша старшая?
Т.к. все в одной связке?
Приехали, заселились.
Младших отдали в сад.
Кто будет спрашивать, отчего старшую не отдали?
На теннис тоже не все записываются.
Им совсем ен обязательно было светиться  на кортах.
Монго людей не умеют играть и приезжают на курорт исключительно попляжиться.
София -то тут зачем?
Оплатили отдых - получили ключи, заселились.
Это квартиры, даже не надо сдавать ключ на ресепшн и получать.
И - самое главное.
У Мадлен есть на глазу дефект.
А у Софии нет.
И любая воспитатель с детсада подтвердит.
Купили всех и вся?

Добавлено позже:
Коллега, они встречались . Вчетвером. Маккан, миллионер, юрист и Мюрат. Зачем? Зачем английскому миллионеру встречаться с торговцем недвижимостью из Португалии?
Это знают лишь они.
На самом деле Мюрат  там был не в статусе торговца не виллу ж он продавал миллионеру.
А в качестве человека, который много знал о следствии, ибо помогал переводить.
Возможно, миллионер имел вопросы какие-то, уточнения.
Хотел для себя получить объективную картину ,а не только от Маккейнов.
Что до юриста.
такие люди как миллионер завсегда с юристами на деловые встречи ходят.
А вот если б хотел он угрожать Мюрату.
Поверьте, об этой встрече никто бы не узнал
« Последнее редактирование: 11.02.20 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Alexei90

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7061 : 11.02.20 20:09 »
Коллега, у Григория есть последнее фото "Мадлен" с отцом. Где вы видите дефект? Где неразлучный кот - соня? Да моя жена сказала сразу - девочки не похожи! Фото Мадлен (настоящей!) есть в начале темы. Сравните.
  Какая ещё деловая встреча с Мюратом? Вы о чём???
  А по саду... Не замени родители Мадлен, вопросов к ним было бы значительно больше и не совсем простые. Нет, коллега, эндокринолог, два кардиолога (один хирург!), специалист по клинической медицине ( спец. по реанимации?), два анестезиолога... Это хирургическая бригада, коллега, вам меня не переубедить!
« Последнее редактирование: 11.02.20 20:29 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7062 : 11.02.20 20:40 »
специалист по клинической медицине ( спец. по реанимации?), два анестезиолога... Это хирургическая бригада, коллега, вам меня не переубедить!
А если специалист по клинической медицине занимается методикой?
На западе ,в отличие от наших реалий, люди достаточно часто могут отсудить в клинике деньги. если докажут, что их лечили неправильно.
В отличие от нашей медицины, у них прописано как лечить в каком случае.
И такой специалист может просто отвечать за методическую работу+ представлять клинику в спорах как медик (юристы, которые есть в клиниках -все же не медики).
И докажите мне, что специалист по клинической медицине - это специалист по реанимации, а не по клиническим методикам.
Реанимация - э то скорее к парамедикам относится.
Расскажите мне пожалуйста, какую операцию будут делать вдвоем эндокринолог и кардиолог.
Тем более .что я из личного опыта объяснил, что операции ан щитовидке делает тот же хирург, что и аппендициты удаляет.
А эндокринолог - это кабинетное лечение. он не хирург никоим образом.

Добавлено позже:
А по саду... Не замени родители Мадлен, вопросов к ним было бы значительно больше и не совсем простые.
Например?
А если ребенок не хочет в садик и родители не водят
А вы можете себе представить ребенка 4 лет, которого оторвали от мамы, отдали чужим людям, и они его еще и в садик водят.
Этот ребенок запросто расскажет воспитателю ,что это чужие дядя с тетей, а мама осталась дома.
И другим детям расскажет .а те своим родителям.
И эта информация всплывет сразу же после новости об исчезновении. можете не сомневаться

Добавлено позже:
Какая ещё деловая встреча с Мюратом? Вы о чём???
А вы считает, что целью встречи был наезд?
наезд делает специальный человек и без свидетелей

Добавлено позже:
Когда они познакомились знают только они сами. Режиссёр точно не знает.
Так сам миллионер рассказал, и сын его тоже рассказывал.И зачем этому миллионеру врачи из заштатных клиник?
Живущих в английской деревне.
Что они могли ему сделать такого ,что  он не получит в другом месте?
Операцию? лечение? Труп сожгут в крематории больницы?
Ну что за услуга?
Да если б зарезали дитё на его яхте- он бы замял бы сразу все поползновения ,которые привели бы к Маккейнам. Ведь самой активной была британская журналистка ,кстати. И собаки с Англии бы не приехали тоже

Добавлено позже:
Лорд Брайан Левинсон,   комиссия Левинсона..
НЕльзя ли подробнее об этом? Нашел только об инициативах этого судьи по отношениям с прессой.
На английских сайтах пишут ,что Маккейны не должны были оставлять детей без присмотра, это касается детей до 3 лет
Мадлен 4, но малышам нет 3.
И что в Англии ежегодно привлекается к ответственности по этой статье более 800 родителей.
Как говорится- "то, что вы не сидите- это не ваша заслуга ,а наша недоработка"

Добавлено позже:
Коллега, у Григория есть последнее фото "Мадлен" с отцом. Где вы видите дефект? Где неразлучный кот - соня? Да моя жена сказала сразу - девочки не похожи! Фото Мадлен (настоящей!) есть в начале темы. Сравните.
Фото МАдлен с отцом- как там разглядишь глаз? На фото и крупным планом (последнее в очерке Георгия) - блик на зрачке и ен видно.
А выбрали раннее фото для объявлений. где Мадлен значительно моложе.
Из-за того, что дефект там четко виден. Чтоб понимали, о чем речь.
И после публикации такого фото - любой воспитатель садика скажет  (если Софи там была) - не Мадлен у нас была ,и не было у  той девочки колабомы!
На мой взгляд ,Мадлен везде Мадлен.
Дети и в жизни очень сильно меняются, маленькие - чуть не каждый месяц.
А на фото так от ракурса мног озависит.
Что до Софи.
Ну ничего общего с Мадлен ,кроме цвета волос.
Лицо совсем другое. кроме того - девочка  крупная ,ширококостная, полноватая даже.
А Мадлен как цыпленочек, всего 92 см рост,  что меньше нормы, но то такое. наживное.
Но и воспитатели отмечали, что Мадлен  мелковата.
А тут такая упитанная девочка ,и видно, что крупный ребенок.
Кот соня совсем не индикатор Мадлен.
Вон на работу ег о Кейт таскала ))
« Последнее редактирование: 11.02.20 21:18 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7063 : 12.02.20 09:01 »
   Коллега, вы читали книгу Амарала, а Аморал пишет конкретно "... похоже, у девочки было врождённое заболевание..." Кто был источником подобной информации, интересно? Что делает наш полицейский? Он запрашивает мед. карту Мадлен... Хорошо, допустим, он получает мед. карту и какой будет следующий шаг? Амарал запросит специализацию врачей, очень быстро сложит 2 и 2,5 , (поймёт, что это операционная бригада, где анестезиолога Кейт, по понятным причинам заменили на Фиону) и займётся поиском места , где можно провести операцию. Рано или поздно он выйдет на клинику или на яхту... Он хороший полицейский был, Амарал, голова у него работала.
    Допустить этого нельзя и идёт игра на опережение, Джерри уже через час оповещает прессу. Шаг беспрецедентный! Как только информация о "похищении"  попадёт в каналы новостей, девочка тут же будет убита! Поэтому, коллега, Джерри точно знает ,что девочка уже мертва и тело находится в таком месте, где его не найдут никогда. Полиция по секундам отследила его перемещения в день исчезновения и определила места, где, предположительно, тело могло находится . И искала. А вот искать эти ребята умеют, опыта им не занимать. Не нашли. Но, полиция не рассматривала вариант с Софией. Мадлен могла умереть и раньше, первого или второго мая... Поэтому, коллега, человек с девочкой на руках, идущий в сторону моря, пусть косвенно, но указывает, где могло находится тело, указывает и время, что тоже важно. Этим человеком не мог быть Джерри, для него подобный шаг равносилен самоубийству, это не мог быть местный оплаченный маргинал, это тоже самоубийство, это мог быть только человек, исчезнувший , в последствии, бесследно ( я имею в виду из Португалии) , человек с яхты, например. Вот он - то ничем не рисковал.
    Но, интересно другое. За Макканами маячит какая - то сильная фигура, некая "тёмная личность" с достаточно большими возможностями. Например, "личность " имеет возможность "притормозить" мед.карту Мадлен, способна манипулировать прессой (английской!) и направить расследование в нужное русло, добиться отстранения Амарала и, самое любопытно, создать прецедент, способный привести к международному скандалу. "Тёмная личность" планомерно выводит наших докторов из - под удара, причём, напрямую с докторами не контактируя, даже через адвоката. Поэтому доктора и несут ерунду про окна и двери. Получается интересная ситуация , "личность" тоже знает, где тело и что тело не будет найдено, а пока не найдено тело нет и прямой угрозы. Поэтому, коллеги, наша яхта обретает корпус и такелаж...
    Коллеги! То, о чём я пишу,это чистой воды теория или попытка формировать новое направление в расследовании и теория достаточно "сырая". При создании теории использовались доступные русскоязычные материалы, что не есть хорошо, документы переведены с английского, а большая часть с португальского на английский, затем на русский... Это создаёт определённые проблемы, лучше работать с первоисточниками. Но, увы...
    Уважаемый коллега Anatolii10, понимаете, чтобы ответить на ваши вопросы, необходимо провести расследование в данном направлении, установить, была ли яхта и где она находилась 3 мая, приезжала ли София в эту Прайа... Тут много вопросов. Я не могу отвечать на вопросы исходя из "сырой" теории,точнее могу, но, это выглядит как "проталкивание" версии, что не совсем корректно. Извините...
   

Добавлено позже:
Ах, да, коллега. При операции только квалифицированный эндокринолог может визуально определить характер опухоли и опухоль ли это... В сердце томографом не залезешь и пробы не возьмёшь.
« Последнее редактирование: 12.02.20 09:13 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7064 : 12.02.20 09:44 »
А если бы все они были мясниками...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7065 : 12.02.20 10:17 »
А если бы все они были мясниками...
Если бы у бабушки... Так -то отче. И, с Днём рождения вас!
« Последнее редактирование: 12.02.20 10:38 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7066 : 12.02.20 12:04 »
Коллега, вы читали книгу Амарала, а Аморал пишет конкретно "... похоже, у девочки было врождённое заболевание..." Кто был источником подобной информации, интересно? Что делает наш полицейский? Он запрашивает мед. карту Мадлен...
Уважаемый коллега ,я читал книгу Амарала и все документы, что есть на сайте, а также ВСЕ страницы форума, смотрел фильмы (1-серийный, 8-серийный).
Из слов Амарала совершенно не делается вывод о наличии операционной бригады.
Амарал видит возможность естественной смерти от врожденного заболевания ,что и хочет уточнить

Добавлено позже:
Допустить этого нельзя и идёт игра на опережение, Джерри уже через час оповещает прессу. Шаг беспрецедентный!
Амарал тогда еще и рядом не стоял возле этого дела а Джерри уже волнуется, что он вычислит бригаду???
ну тогда почему они все не поселились на разных курортах и не съехались в определенное время в определенное место?
В жизни никто не отследил бы, англичан там тыщи. все куда-то ездят.
Никто в жисть не сложит паззл

Добавлено позже:
Как только информация о "похищении"  попадёт в каналы новостей, девочка тут же будет убита!
Абсолютно не факт. Преступник понимал .что информация пойдет в новости и не для убийства похищал (как вариант). А если для убийства -  то чихать ему на прессу (как второй вариант)

Добавлено позже:
Полиция по секундам отследила его перемещения в день исчезновения
И не нашла ничего подозрительного ,кроме сонливости Мадлен и раннего ухода ее спать. А Джерри в эт овремя в теннис играл, чему свидетели есть
Здесь до ужина белое пятно.
Джерри на теннисе, Кейт вроде с детьми в номере.
По крайней мере. с Мадлен на руках никто не бродит.
А вот таксист замечает девочку, похожую на Мадлен. с колобомой на глазу, с женщиной и 3 мужчинами, которых он подвез и которые пересели в другую машину. И это как раз время между чаем и ужином...
Задумайтесь об этом ,коллега

Добавлено позже:
Мадлен могла умереть и раньше, первого или второго мая... Поэтому, коллега, человек с девочкой на руках, идущий в сторону моря, пусть косвенно, но указывает, где могло находится тело, указывает и время, что тоже важно.
К вечеру 3 мая тело уже, извините за выражение. пованивало бы.
А тело из холодильника было бы ледышкой.
К тому же. я уверена ,на яхте нет таких холодильников, чтоб хранить трупы.
Только для еды.
Как-то не комильфо, не находите?

Добавлено позже:
За Макканами маячит какая - то сильная фигура, некая "тёмная личность" с достаточно большими возможностями.
Об этом писали многие, и даже предполагали ,что это Тереза Мэй. вроде бы на нее у них был выход.
И именно благодаря ей выделялись Скотланд ярду сумасшедшие деньги на финансирование поисков.
Но ситуация с медкартой могла быть мног о проще, ка к уже писали. Две полиции прост о не поладили друг с другом, это известно. И английская делает только то, что находит нужным. Вот не считаем нужным давать португалам медкарту, ни к чему это. И не дадим

Добавлено позже:
Ах, да, коллега. При операции только квалифицированный эндокринолог может визуально определить характер опухоли и опухоль ли это... В сердце томографом не залезешь и пробы не возьмёшь.
Ну не специалист Вы. Я Вам объяснял, что никакой энедокринолог на операции и рядом не стоит.Проводится обследование аппаратурой о степени гиперфункции щитовидки, хирург оперирует, берется материал на гистологию и потом определяется -злокачественная опухоль или доброкачественная.
Я лично через это прошел, меня оперировали.
Кардиохирург там не нужен от слова совсем.
Там нужен общий хирург.
И совсем не нужен кабинетный эндокринолог.
Тоже от слова совсем

Добавлено позже:
Уважаемый коллега Anatolii10, понимаете, чтобы ответить на ваши вопросы, необходимо провести расследование в данном направлении, установить, была ли яхта и где она находилась 3 мая, приезжала ли София в эту Прайа..
Насчет Софии, увжаемый коллега, не утруждайтесь. и пресса, и полиция отмечали ,что семья Мюрата в Англии. Если б он привез дочку, то написали бы, что с ним приехала дочка. Ведь известна дата приезда и известно. ан какое число был куплен билет назад. Но остался из-за следствия.
К тому же- ну совсем не похожа пухленькая и крупных размеров София на худенькую мелкокостную Мадлен, которую мы видим на фото в Прайя.
А отследить движение яхты вполне возможно. я думаю если покопаться.
Где то оно есть.
Но если вы проведете эту огромную работу, и обнаружите. что яхты там не было.
Вы придумаете ,что была другая яхта .которую миллионер одолжил у приятеля..
Вам не хочется прощаться со своей версией, несмотря на огромное количество нестыковок.
И вы будете ее "латать".
На самом деле. пробуйте отсекать то, что не соответствует реальности, а потом посмотрите. что осталось
1) данная "бригада" врачей не может делать ребенку никакие операции, не те спецы. Есть хорошие частные клиник  в разных странах. куда можно отвести ребенка, если почему-то операции запрещены в Англии. Родители в состоянии позволить. Если в одном месте запрещено, значит есть в другом. Нет прецедента. то и запрещать нечего.

2) Софии не было в Португалии, она была с мамой в Англии
3) София внешне не имеет ничего общего с Мадлен
4). Амарал не предполагал никакой операции и никакой бригады врачей. Он предположил. как один из вариантов, возможность естественной смерти от хронического заболевания. Но в этом случае нет резона прятать тело, не так ли?
5) Яхта ,которую качает волна- совсем не подходящее место для плановой операции, особенно ребенку с органами небольших размеров. Даже на большом судне эвакуируют вертолетом в случае острой необходимости, операция по жизненным показаниям - исключительное явление. когда вертолет не долетит. И если на судне есть хирург. Чаще всего сообщают, что доставлен на берег в больницу (пассажир, член экипажа).
6) Носить труп с яхты в отель и назад для прощания... Ну просто слов нет.. просто отсекайте...
« Последнее редактирование: 12.02.20 12:45 »


Поблагодарили за сообщение: Alexei90 | SharpSolaris

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7067 : 12.02.20 12:57 »
А если бы все они были мясниками...
Ну а че, хирург - это и есть почти мясник.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7068 : 12.02.20 16:29 »
А мне кажется сюжет с Таннер количество вопросов только увеличивает
Придется очень детально все разбирать под микроскопом. Я думаю, что единственный вопрос, который возникает в связи с этой гипотезой - в чем была необходимость скрывать, что пропажу обнаружила Таннер (или это мог быть Олдфилд или кто-нибудь другой).
Буду разбирать это под микроскопом. Пока не отказываюсь от этой гипотезы, наоборот - мне она кажется чем дальше - тем интереснее.
Вот как мог возникнуть рассказ со сквозняком и проверкой стеклянной двери.

Сквозняк и хлопнувшая дверь
Что могла рассказать Таннер Кейт:
Я вошла через стеклянную дверь и эээ дверь в детскую ну знаешь была открыта шире чем обычно, я ее прикрыла и эээ это ведь было странно поэтому я ее аккуратно прикрыла и эээ, да - когда я уже выходила, ну знаешь – я же шла проверить своих детей, я ведь думала, что все в порядке, не могла предположить… – поэтому я уже собиралась уходить и когда я уже выходила - дверь хлопнула от сквозняка, когда я ее прикрывала [Здесь Таннер говорит про парадную дверь, а Кейт думает что все еще про детскую]… И эээ это было странно, так? И я подумала эээ неужели я оставила за собой стеклянную дверь открытой? Дверь в детскую захлопнулась?  Тогда я вернулась проверить стеклянную дверь и она была закрыта. Потом я эээ приоткрыла дверь в детскую, чтобы проверить, не проснулись ли из-за этого дети и эээ увидела близнецов, но не увидела Мадлен.

Естественно, я не могу подслушать тот их разговор (если такой был), но что-то вроде этого...
При пересказе с чужих слов об этой ситуации, Кейт перепутала о каких дверях шла речь (там шла речь о трех дверях, так что перепутать можно было) и пересказала эту историю так, как она ее поняла. Вот поэтому получился такой странный фантастический рассказ.
Позже, когда Кейт поняла свою ошибку, она полностью выбросила из своего рассказа эпизод с проверкой стеклянной двери. В интервью и реконструкциях (например, BBC) – данный эпизод полностью исчез из ее показаний. Ибо все это выглядело чересчур уж неправдоподобно (очевидна была явная ложь).

Эпизод со шторами
Сначала Кейт уверенно заявила, что шторы были полностью раздвинутыми. А потом говорила, что шторы были полностью сдвинуты. Дело в том, что Таннер распахнула шторы, когда Кейт вошла - шторы были распахнуты и Кейт не смогла предположить, что Таннер могла сама распахнуть их. Потом, когда это выяснилось, Кейт изменила показания.

Почему Кейт оставила близнецов в опасной ситуации
Это один из самых скандальных эпизодов, наверное. И он отлично объясняется, если Таннер осталась с близнецами, пока Кейт бежала в ресторан сообщить всем о пропаже Мадлен.

Полностью открытая дверь
Сначала Кейт говорила, что дверь была открыта полностью в детскую спальню (как и шторы). Вот почему она сразу все поняла, когда вошла в номер - все было очевидно. Затем она говорила совсем другое. Таннер изменила ситуацию на месте преступления.

Свидетель видел, как женщина кричала с балкона Макканов
Кейт об этом не упоминает, что полностью необъяснимо. Разве что это Таннер кричала, когда увидела как к балконной двери подошла Кейт.

======

непонятно, почему все, что произошло с Таннер - не могло случиться с Кейт?
Дело в том, что рассказ Кейт полон аномалий и они требуют объяснения. Не могло происходить все так, как рассказывает Кейт.

Но и Кейт могла начать кричать уже с балкона, потом поняла, что ее не слышат - побежала в Тапас.
В таком случае она бы везде об этом рассказывала. Этот эпизод для нее крайне выгодный.

И вы только что сказали, что Таннер пошла проверить балконную дверь и увидела входящую Кейт. Зачем тогда Таннер выскакивать на балкон и кричать?
Она кричала Кейт в панике, когда Кейт подошла к балконной двери. А что она должна была делать в такой ситуации? Вполне нормально поведение, учитывая серьезность ситуации.

Учитывая менталитет англичан, никто не пошел бы без разрешения в чужую квартиру. чтоб быстрее пройти в свою.
Ну, не знаю. Могли или не могли? Почему нет? Такое... Мне кажется, что могли. А что тут такого? Тем более как говорил Джерри, дверь они оставляли открытой в т.ч. для того, что другие проверяли их детей (предполагается, что это нормально для них? И они так и делали?). Это странное утверждение не подтвердилось впоследствии, потому что вроде бы никто не проверял детей Макканов (кроме странного случая с Олдфилдом, что кстати тоже намекает). И возникает дополнительный вопрос - почему Джерри так сказал?

Тем более, что для Маккейнов это было быстрее. А не для Таннер. И приходилось бы ей подняться по лестнице. а не обойти по ровной дороге вокруг.
Почему? Для Таннер это тоже было бы быстрее. Зачем идти вокруг ко главному входу, если можно срезать путь (дверь все равно открыта у Макканов). Выход из номера Макканов недалеко от входа к Таннерам. Зачем обходить? (Кстати, не обязательно что это Таннер, это мог быть Пэйн или Олдфилд или кто-нибудь еще. Пока нет уверенности).

А если дети плачут - пришлось бы успокаивать чужих детей, а не своих.
Ну такое... А вот если при слуховой проверке выяснится, что чужие дети в истерике плачут? В любом случае - проверить всегда стоит все ли в порядке.

Как раз для Кейт было бы выгодно сказать, что там была Таннер.
Что Таннер обнаружила пропажу и сидела с малышами.
Это показало бы и Кейт хорошей матерью, и Таннер хорошей подругой.
Зачем скрывать то, что может быть использовано в плюс?
Вот это единственный вопрос, который пока сложно объяснить.
« Последнее редактирование: 12.02.20 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7069 : 12.02.20 16:59 »
  1. Всё правильно, не делает, но он и мед. карту не получил. Получи Амарал мед.карту, расследование могло принять и иной оборот. Это предположение и чисто гипотетическое, как вы понимаете. А вы, коллега, не пытались точно установить специализацию врачей? Например, по английским источникам? Мне, чтобы выдвинуть предположение о хирургической бригаде, достаточно и двух анестезиологов... и это предположение имеет право на жизнь. Ещё как!
  2. Не Джерри, решение принималось этой самой "тёмной личностью", стоящей за Джерри. Решение принято мгновенно, единственное верное и точное. Сам Джерри даже с дверями не мог разобраться.
  3. Если с целью выкупа убьют сразу. Не сомневайтесь.
  4. Видели, да. Смит видел, Джейн видела, таксист видел, в Марокко видели... Любопытно, в Марокко женщину установили, а вот в своей стране,ну, никак! Колдунство! Это троих мужчин, женщину и девочку. Фантастикой попахивает, коллега! Фантастикой... А вот сонливость девочки это да, на размышления наводит.
  4. Не комильфо, согласен. Но, однако, ВОЗМОЖНО.
  5. А вот тут я с вами не согласен , коллега. Миллионы фунтов и 30 полицейских офицеров это не фунт изюма и ради дочки доктора - кардиолога такие ресурсы никто выделять не будет. Пусть Тереза и небольшого ума тётка, но подобную глупость ей не сотворить. Просто не дадут. Похоже дело спровоцировало некий конфликт между Португалией (читайте Евросоюз) и Англией...
  6. О роли эндокринолога я уже писал. Если опухоль на сердце попробуйте взять образец на гистологию...
  7. По Софии. Следствие официально не устанавливало, была она в Англии или в Португалии. Чисто технически папа мог посадить её в самолёт, а бабушка встретить а Португалии. Прецеденты были. Насчёт похожести можно спорить, конечно, но, похожа, чертовски похожа...
 По доставке тела в отель... Технически это возможно, всё зависит от характера  этой самой "услуги". Вариант чисто гипотетический.
« Последнее редактирование: 12.02.20 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7070 : 12.02.20 17:51 »
не было похищения, Кейт и Джерри знали ,что случилось с Маккейн .все остальное -инсценировка.
Анализ их показаний показывает другое. Было похищение.

Дело в том, что Кейт нет смысла менять показания, вызывая подозрения и выдавая против себя явные компроматы для СМИ. Придерживалась бы она своей первой версии и "все было бы хорошо".
Рассмотрим вопрос, почему первые показания отличаются от вторых показаний. Главное отличие: по первой версии, когда Кейт вошла в номер, для нее стало сразу очевидно, что произошло. По второй версии - похищение было не так очевидно (плюс зачем-то куча странностей).
Вопрос: что меняют вторые показания? Как заметил Георгий в своем очерке, вторая версия "сдвигает время похищения", подстраиваясь под показания Олдфилда и Таннер. Согласно первой версии Кейт, похищение произошло после визита Олдфилда. Олдфилд проверил номер, все было вроде хорошо. А потом Кейт когда вошла - было очевидно, что произошло похищение. Но согласно второй версии - похищение состоялось до визита Олдфилда (когда Таннер видела "похитителя").
Засим мы понимаем, что изменения показаний требовалось для того, чтобы следствие не исключило "незнакомца с ребенком на руках" из подозреваемых. А теперь самое главное: ПОЧЕМУ? Есть два варианта:

1. Родители причастны и хотели "спихнуть" все на незнакомца каким-то образом. Но это смехотворно. Этот незнакомец мог появиться в любой момент (даже через пол часа) и дать все показания полиции. Стоит ли это того, чтобы кардинально выдумывать новые показания, полные фантастических подробностей? Абсурд.

2. Родители непричастны и искренне верили, что незнакомец и есть похититель Мадлен. Соответственно, из этого заключаем, что первый рассказ Кейт был ложным, поскольку она не хотела сообщать подробностей, как именно она обнаружила пропажу Мадлен? ПОЧЕМУ?
Мой ответ: потому что пропажу Мадлен обнаружила не Кейт. Да она в таком случае и не знала, в каком точно состоянии был номер в тот момент. К тому же могла сразу не сообразить, что ситуация отличалась, когда вошла Кейт и когда вошла Таннер. Кейт рассказала, что увидела своими глазами. Вот почему они отказались проводить реконструкцию...

Момент, который я пока не понимаю в этой истории - почему была необходимость это скрывать?
« Последнее редактирование: 12.02.20 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7071 : 12.02.20 18:27 »
Анализ их показаний показывает другое. Было похищение.
вот давайте от этого отталкиваться? МММ? будет интереснее.
Рассмотрим показания каждого свидетеля, проведём анализ.
« Последнее редактирование: 12.02.20 18:28 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7072 : 12.02.20 18:28 »
и когда я уже выходила - дверь хлопнула от сквозняка, когда я ее прикрывала [Здесь Таннер говорит про парадную дверь, а Кейт думает что все еще про детскую]… И эээ это было странно, так? И я подумала эээ неужели я оставила за собой стеклянную дверь открытой? Дверь в детскую захлопнулась?  Тогда я вернулась проверить стеклянную дверь и она была закрыта.
Вы учли в Вашей гипотезе?

1)стеклянная дверь не закрывающаяся, а раздвижная
2)Входная основная дверь (вы ведь о ней говорите, что Таннер через нее выходит?) -она может снаружи только ключом открываться, а изнутри может и без ключа. Т.е. - если Таннер вышла и дверь хлопнула основная- она не может войти сюда опять для проверки дверей детской.
Не обходила же она вокруг опять.
Учитывая, что больной ребенок в своем номере и голодный муж

Добавлено позже:
Это один из самых скандальных эпизодов, наверное. И он отлично объясняется, если Таннер осталась с близнецами, пока Кейт бежала в ресторан сообщить всем о пропаже Мадлен.
А как Ваша версия стыкуется с показаниями всех остальных, что Кейт пошла проверять близнецов после того. как ВЕРНУЛСЯ МУЖ ТАННЕР, и успел даже подождать какое-то время свой заказ.
Не мог он бросить больного ребенка, он пошел в Тапас после возвращения Таннер.
Соответственно, она не сидела с близнецами, а сидела со своим больным ребенком.
Врядли она оставит своего ребенка с рвотой одного

Добавлено позже:
Свидетель видел, как женщина кричала с балкона Макканов
Кейт об этом не упоминает, что полностью необъяснимо. Разве что это Таннер кричала, когда увидела как к балконной двери подошла Кейт.
Кейт не придала этому эпизоду значение.
Либо не рассказала по той же причине, что они с Джерри рассказывали, что балкон всегда закрыт
.
Ведь они утверждали, что сидя в Тапасе -все видят и слышат, что дети в безопасности даже с открытым балконом.
А оказалось. что Кейт стоит. кричит - и ее никто не слышит!!!!!!!!
Поэтому она и побежала.
А рассказать это - показать оставление детей в опасности каждый день.
оказалось, что ничего не видно и не слышно.
А вот Паганель все время утверждал ,что они в Тапасе все прекрасно видят и слышат.
И что они там как у себя во дворе сидят (это в многоэтажном отеле с кучей чужих людей и свободным входом с улицы)
Вот опровержение и Паганелю!
Но прежде всего - это в минус Маккейнам.
Ведь  ежедневно оставлялись без присмотра дети до 3 лет, и при этом родители ничего не видели и не слышали, хотя утверждали, что видят и слышат.
если криков Кейт не слышали. кто ж детей услышит...
выноси хоть всех, пусть кричат  -никто и не увидит.
Но Кейт надо направить следователей к окну.
Чтоб о балконе и не думали.
Типа балкон под присмотром.
Вот поэтому Кейт и не рассказывает, что ее не видели и ен слышали

Добавлено позже:
В таком случае она бы везде об этом рассказывала. Этот эпизод для нее крайне выгодный.
См. выше. Совсем не выгодный!!

Добавлено позже:
Тем более как говорил Джерри, дверь они оставляли открытой в т.ч. для того, что другие проверяли их детей (предполагается, что это нормально для них? И они так и делали?). Это странное утверждение не подтвердилось впоследствии, потому что вроде бы никто не проверял детей Макканов (кроме странного случая с Олдфилдом, что кстати тоже намекает). И возникает дополнительный вопрос - почему Джерри так сказал?
Все из тех же соображений. В Англии по закону запрещено оставлять детей без присмотра в возрасте до 3 лет (как близнецам),  в год более 800 дел полиция в Англии заводит. Представьте ,какой удар по имиджу. Так они невинные жертвы, которым жертвуют деньги, а в другом варианте- безалаберные родители. по вине которых пропал ребенок. их судить надо и к ним лечиться не пойдем!

Добавлено позже:
Почему? Для Таннер это тоже было бы быстрее. Зачем идти вокруг ко главному входу, если можно срезать путь (дверь все равно открыта у Макканов). Выход из номера Макканов недалеко от входа к Таннерам. Зачем обходить? (Кстати, не обязательно что это Таннер, это мог быть Пэйн или Олдфилд или кто-нибудь еще. Пока нет уверенности).
Оно не быстрее - лесенка .ступеньки. раздвинуть балкон. А если дети плачут - успокаивай их или возвращайся назад сказать кейт об этом... А то еще и Мадлен начнет за ней бежать на улицу. просить не оставлять..
Она ж не инвалидка, выгадать 5 метров. но получить кучу проблем.
Вполне вероятных.
Ведь Мадлен плакала целый час предыдущей ночью.
Ну и Таннер обычно ходила через главную дверь.
Вспомните ее показания (хотя и мутные) про мужчину, несущего ребенка. Она шла именно по улице и к главному входу в свой номер

Добавлено позже:
Придется очень детально все разбирать под микроскопом. Я думаю, что единственный вопрос, который возникает в связи с этой гипотезой - в чем была необходимость скрывать, что пропажу обнаружила Таннер (или это мог быть Олдфилд или кто-нибудь другой).
Буду разбирать это под микроскопом. Пока не отказываюсь от этой гипотезы, наоборот - мне она кажется чем дальше - тем интереснее.
Вот как мог возникнуть рассказ со сквозняком и проверкой стеклянной двери.

Сквозняк и хлопнувшая дверь
Что могла рассказать Таннер Кейт:
Я вошла через стеклянную дверь и эээ дверь в детскую ну знаешь была открыта шире чем обычно, я ее прикрыла и эээ это ведь было странно поэтому я ее аккуратно прикрыла и эээ, да - когда я уже выходила, ну знаешь – я же шла проверить своих детей, я ведь думала, что все в порядке, не могла предположить… – поэтому я уже собиралась уходить и когда я уже выходила - дверь хлопнула от сквозняка, когда я ее прикрывала [Здесь Таннер говорит про парадную дверь, а Кейт думает что все еще про детскую]… И эээ это было странно, так? И я подумала эээ неужели я оставила за собой стеклянную дверь открытой? Дверь в детскую захлопнулась?  Тогда я вернулась проверить стеклянную дверь и она была закрыта. Потом я эээ приоткрыла дверь в детскую, чтобы проверить, не проснулись ли из-за этого дети и эээ увидела близнецов, но не увидела Мадлен.

Естественно, я не могу подслушать тот их разговор (если такой был), но что-то вроде этого...
При пересказе с чужих слов об этой ситуации, Кейт перепутала о каких дверях шла речь (там шла речь о трех дверях, так что перепутать можно было) и пересказала эту историю так, как она ее поняла. Вот поэтому получился такой странный фантастический рассказ.
Позже, когда Кейт поняла свою ошибку, она полностью выбросила из своего рассказа эпизод с проверкой стеклянной двери. В интервью и реконструкциях (например, BBC) – данный эпизод полностью исчез из ее показаний. Ибо все это выглядело чересчур уж неправдоподобно (очевидна была явная ложь).

Эпизод со шторами
Сначала Кейт уверенно заявила, что шторы были полностью раздвинутыми. А потом говорила, что шторы были полностью сдвинуты. Дело в том, что Таннер распахнула шторы, когда Кейт вошла - шторы были распахнуты и Кейт не смогла предположить, что Таннер могла сама распахнуть их. Потом, когда это выяснилось, Кейт изменила показания.

Почему Кейт оставила близнецов в опасной ситуации
Это один из самых скандальных эпизодов, наверное. И он отлично объясняется, если Таннер осталась с близнецами, пока Кейт бежала в ресторан сообщить всем о пропаже Мадлен.

Полностью открытая дверь
Сначала Кейт говорила, что дверь была открыта полностью в детскую спальню (как и шторы). Вот почему она сразу все поняла, когда вошла в номер - все было очевидно. Затем она говорила совсем другое. Таннер изменила ситуацию на месте преступления.

Свидетель видел, как женщина кричала с балкона Макканов
Кейт об этом не упоминает, что полностью необъяснимо. Разве что это Таннер кричала, когда увидела как к балконной двери подошла Кейт.

======
Дело в том, что рассказ Кейт полон аномалий и они требуют объяснения. Не могло происходить все так, как рассказывает Кейт.
В таком случае она бы везде об этом рассказывала. Этот эпизод для нее крайне выгодный.
Она кричала Кейт в панике, когда Кейт подошла к балконной двери. А что она должна была делать в такой ситуации? Вполне нормально поведение, учитывая серьезность ситуации.
Ну, не знаю. Могли или не могли? Почему нет? Такое... Мне кажется, что могли. А что тут такого? Тем более как говорил Джерри, дверь они оставляли открытой в т.ч. для того, что другие проверяли их детей (предполагается, что это нормально для них? И они так и делали?). Это странное утверждение не подтвердилось впоследствии, потому что вроде бы никто не проверял детей Макканов (кроме странного случая с Олдфилдом, что кстати тоже намекает). И возникает дополнительный вопрос - почему Джерри так сказал?
Почему? Для Таннер это тоже было бы быстрее. Зачем идти вокруг ко главному входу, если можно срезать путь (дверь все равно открыта у Макканов). Выход из номера Макканов недалеко от входа к Таннерам. Зачем обходить? (Кстати, не обязательно что это Таннер, это мог быть Пэйн или Олдфилд или кто-нибудь еще. Пока нет уверенности).
Ну такое... А вот если при слуховой проверке выяснится, что чужие дети в истерике плачут? В любом случае - проверить всегда стоит все ли в порядке.
« Последнее редактирование: 12.02.20 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7073 : 12.02.20 18:52 »
стеклянная дверь не закрывающаяся, а раздвижная
Не имеет значения.

Входная основная дверь (вы ведь о ней говорите, что Таннер через нее выходит?) -она может снаружи только ключом открываться, а изнутри может и без ключа. Т.е. - если Таннер вышла и дверь хлопнула основная- она не может войти сюда опять для проверки дверей детской.
Тогда поправка - дверь детской спальни захлопнулась, когда парадная дверь прикрывалась, но не была закрыта полностью, поэтому она смогла сразу же вернуться и проверить стеклянную дверь.

Соответственно, она не сидела с близнецами, а сидела со своим больным ребенком.
Врядли она оставит своего ребенка с рвотой одного
Сообщалось, что эти показания не подтвердились. Полиция опросила всех сотрудников и никто не смог подтвердить, что нужны были чистые простыни (как заявляли родители?). Нужно найти этот эпизод. Там была нестыковка какая-то с рвотой. И потом - это могла быть не Таннер. Пока считаю ее самым вероятным претендентом на эту роль.

Ведь они утверждали, что сидя в Тапасе -все видят и слышат, что дети в безопасности даже с открытым балконом.
А оказалось. что Кейт стоит. кричит - и ее никто не слышит!!!!!!!!
Поэтому она и побежала.
А рассказать это - показать оставление детей в опасности каждый день.
оказалось, что ничего не видно и не слышно.
Маловероятно. Скорее всего действительно - можно закричать так, чтобы услышали все. Но почему не слышали? Потому что Таннер кричала Кейт. И хоть она была в панике, но не кричала изо всех сил. Только один сотрудник оказался поблизости и посмотрел туда в тот момент, поэтому и заметил.

вот давайте от этого отталкиваться? МММ? будет интереснее.
Рассмотрим показания каждого свидетеля, проведём анализ.
Да, ОК.

На данный момент версия уже начинает складываться. Вот важные фрагменты пазла:
1. Было похищение.
2. В момент похищения Мадлен не спала.
3. Похищение обнаружила не Кейт.
4. "Трупный запах" - фальсификация Скотланд-Ярда.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7074 : 12.02.20 18:59 »
стеклянная дверь не закрывающаяся, а раздвижная

Не имеет значения.
Для версии со сквозняком имеет.Задвигать дверь - это все же ты или задвинул, или нет. А обычная дверь - да, можно войти и прикрыть просто, что и даст сквзняк, она распахнется, из-за этого и другие  распахнутся. А раздвижную если ты чуть не до конца притянул - она никак не распахнется больше

Добавлено позже:
Сообщалось, что эти показания не подтвердились. Полиция опросила всех сотрудников и никто не смог подтвердить, что нужны были чистые простыни (как заявляли родители?). Нужно найти этот эпизод. Там была нестыковка какая-то с рвотой. И потом - это могла быть не Таннер. Пока считаю ее самым вероятным претендентом на эту роль.
Могли полотенца подложить, ребенок мог на пол вырвать один раз и больше не рвать.
Но хронологию ужина проверяли не раз. и в показаниях записано ,что Таннер ушла. пришел муж ейный. а лишь потом ушла Кейт, и от этого никуда не деться))
Но Ваше особое внимание к Таннер - это вполне справедливо.
С ней явно что-то не так.
1) она идет по улице, видит Джерри и его партнера по теннису, а ее не видят
2) у нее есть радионяня, но они все равно гоняют в номер.
И сперва скромно умалчивают следователю, что она у них была.
Правда, может быть невинное объяснение- они любители крепких напитков и бегают в номер по очереди принять рюмку, сухое вино для них не в кайф. ))
А может совсем и не невинно, а имеется связь с похитителями

Добавлено позже:
Но почему не слышали? Потому что Таннер кричала Кейт. И хоть она была в панике, но не кричала изо всех сил. Только один сотрудник оказался поблизости и посмотрел туда в тот момент, поэтому и заметил.
Один сотрудник оказался поблизости - объясните .пожалуйста ,где и какой сотрудник. мне не попалось или забыл (?). Официант не мог оказаться поблизости от номера ,ему там делать нечего. Если он бы там был рядом -промолчал бы, чтоб не обвинили в пособничестве похитителям. Ресепшн уже закрыта и заходи кто хочешь. никого нет .вход свободный. Значит - и не сотрудник ресепшн. Детский клуб закрыт, вечерние ясли вообще в другом корпусе. Корты уже не работают. тренера нет. Повар на кухне. Значит, мог увидеть официант Тапаса больше некому.. И он был примерно на том же расстоянии, что и наша компания  - но не подогрет алкоголем и не увлечен беседой, вот и услышал.
« Последнее редактирование: 12.02.20 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7075 : 12.02.20 20:49 »
Она кричала Кейт в панике, когда Кейт подошла к балконной двери. А что она должна была делать в такой ситуации? Вполне нормально поведение, учитывая серьезность ситуации.
Она не обыскала номер. Мадлен могла пойти в родительскую кровать, ен будет чужой человек лазить по чужой квартире. И в таком случае она должна была Кейт сказать шёпотом, о том, что Мадлен нет в кровати. Чтоб не разбудить близнецов и - возможно, не разбудить Мадлен. Она может спать на кровати родителей, а заходить в чужую спальню вообще неэтично. Дети, бывает. на полу засыпают, может она где-то в квартире уснула. И Кейт должна посмотреть в квартире тихо-осторожно, если Мадлен где-то спит - спящую перенести, чтоб она не проснулась и не стала рыдать.

Добавлено позже:
А вы, коллега, не пытались точно установить специализацию врачей? Например, по английским источникам? Мне, чтобы выдвинуть предположение о хирургической бригаде, достаточно и двух анестезиологов... и это предположение имеет право на жизнь. Ещё как!
Нет, не пытался, т.к. не считаю, что это существенно .Ну что делать ,если дружат они с Пейнами. И Фиона имеет такую професссию. Они и в Грецию с Пейнами ездили, и что тоже на яхте кого-то оперировали? Им интересно вместе, с остальными они знакомы через Пейнов, а люди всегда сходятся быстрее ,если есть точки соприкосновения, здесь - профессия.
А если б дамы были гинекологами?

Добавлено позже:
Всё правильно, не делает, но он и мед. карту не получил. Получи Амарал мед.карту, расследование могло принять и иной оборот.
Карта со смертельным заболеванием сразу снимает необходимость прятать тело. Умер ребенок ,так вышло.
С другой стороны- если украли смертельно больного ребенка. Трубили бы на весь мир - верните больного ребенка он вам не нужен, а мы врачи, спасем. У вас умрет. И если не маньяк для убийства похитил - точно вернули бы. Подкинуть проще простого, в любом супермаркете с запиской в кармане, кто она. И карту б печатали в газетах с диагнозом.

Добавлено позже:
О роли эндокринолога я уже писал. Если опухоль на сердце попробуйте взять образец на гистологию...
Тогда, извините меня, при чем эндокринолог к опухоли на сердце? Да еще который взглядом определяет ,что там?
Почитайте в интернете- опухоль фиксируется по ЭКГ, дает шумы в сердце, анемию, лихорадку. Операбельна.
И зачем делать на яхте такую операцию. вместо детской клиники?
Вобщем, ни щитовидка, ни опухоль сердца не являются запрещенными и не требуют тайной операции.
И, естественно, удалив опухоль - часть ее отправляется на гистологии.

Добавлено позже:
По Софии. Следствие официально не устанавливало, была она в Англии или в Португалии. Чисто технически папа мог посадить её в самолёт, а бабушка встретить а Португалии. Прецеденты были. Насчёт похожести можно спорить, конечно, но, похожа, чертовски похожа...
Да абсолютно разные дети.
В мире были обнаружены несколько девочек просто очень похожих на Мадлен - в Марокко, в Бельгии и др. Они действительно похожи.

Но с Софией- просто ничего общего.
Папа посадил на самолет 4 летнее дитя. а бабушка встретила? Как вы себе это представляете?
Известно ,что Мюрат ездил в Англию вот совсем недавно, где виделся с дочерью и женой ,с которой он в процессе развода.
Известно, что он прилетел один.
Никому в голову не прийдет проверять, не прилетела ли сама София.
Ибо 4 летние дети сами ен летают.
Лет с 12 в Англии есть услуга - поручить бортпроводнице.
Просто работал с англичанами 5 лет назад, и 15-летний  подросток из Англии от папы летел к нам .к маме.
И до 16 лет он мог лететь только оплатив услугу- сопровождение взрослого. И папа лично сажает и мама лично встречает, и не иначе (ну или наоборот. но родители).
Это был 2014 год.
Естественно, все эт о фиксируется в документах авиарейсов.
так что прилет Софии был бы зафиксирован совместно с отцом или с матерью - или никак.
Под сопровождение бортпроводницей она по возрасту не подходит таких без родителей не берут, а с родителем она ен прилетала.
Да забудьте Софию ничего общего.
И где колабома?
И вы думаете, чужой ребенок с именем София будет отзываться на имя Мадлен?

Добавлено позже:
Если с целью выкупа убьют сразу. Не сомневайтесь.
Приведите примеры в ближайшие лет 20 похищений с целью выкупа детей.
И не воруют уже.
Все давно знают. что полиция поймает при передаче денег.
Проще украсть и продать в бордель

Добавлено позже:
первый рассказ Кейт был ложным, поскольку она не хотела сообщать подробностей, как именно она обнаружила пропажу Мадлен? ПОЧЕМУ?
Мой ответ: потому что пропажу Мадлен обнаружила не Кейт. Да она в таком случае и не знала, в каком точно состоянии был номер в тот момент. К тому же могла сразу не сообразить, что ситуация отличалась, когда вошла Кейт и когда вошла Таннер. Кейт рассказала, что увидела своими глазами. Вот почему они отказались проводить реконструкцию...
Мне непонятно ,что криминального в том ,что обнаружила пропажу Таннер, если оно так и было? Зачем скрывать? Зачем все менять?
« Последнее редактирование: 12.02.20 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7076 : 13.02.20 06:34 »
      Коллеги, У Софии было второе имя и это имя могло быть Мадлен или Энн... Что -то нигде этой информации. Энн (Анна) имя довольно распространённое в Испании и Португалии.
      И, коллеги!
   1. Мюрат живёт рядом с отелем.
   2. Дочь Мюрата говорит по английски.
   3. Дочь Мюрата очень похожа на Мадлен (похожа, не будем спорить!).
   4. Показания свидетеля  "... девочка плакала и звала ПАПУ...", добавим сюда же. Почему не маму??? Мама осталась в Англии?
   5. Мюрат летает в Англию буквально накануне.
   6. Следствие официально  НЕ УСТАНАВЛИВАЛО (тут с большой буквы!) местонахождение Софии. Проживает с матерью в Англии это не о чём.
  Да, Мюрат вернулся один,возможно, но есть мать, бабушка, да и лететь можно через Испанию, например, или вылететь из Франции.. Анатолий, вы верите , что "... проживает с матерью в Англии...", этого достаточно, а я, извините, нет. Где находилась София 1,2,3 мая  на данный момент непонятно.
 
« Последнее редактирование: 13.02.20 07:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7077 : 13.02.20 08:37 »
А эти крики "... они забрали её..."? Очень похоже на подтверждение ожидаемого события... Её забрали , действуем по плану "похищение". Забрали кого? Крепко спящую Софию или тело Мадлен? Сама формулировка этих криков живую Мадлен исключает. Это же свидетельские показания служащего отеля. Правда, он перевёл крики на португальский, а, затем , снова на английский но, в любом случае, кричащая не называет имя ни к кому она обращается, ни кого забрали. Так не бывает, коллеги... Получается, что кричавшая обращается ко всей компании сразу? А компания сидит в ресторане и ожидает, когда "её" заберут?
« Последнее редактирование: 13.02.20 09:56 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7078 : 13.02.20 16:08 »
С ней явно что-то не так... она идет по улице, видит Джерри и его партнера по теннису, а ее не видят
Хорошо, что Вы напомнили об этом. Давайте рассмотрим этот эпизод подробно.

Таннер видит незнакомца
Буду последовательным. Раз уж Таннер ходила тем вечером через номер Макканов, то и в данном случае она также должна была идти этим путем, и разгадка может заключаться именно в этом. В таком случае вот как было дело:

1. Таннер вышла из рецепции и отправилась к балконной двери Макканов.
Этот путь немного короче. Также этот путь позволяет проверить детей Макканов и пройти через окна всех детских спален, чтобы проверить, нет ли какого шума.
Было бы обидно, если бы Таннер все равно шла в свой номер и по дороге даже не прислушалась под окнами, а проверила только свой номер. Хотя ей ничего не стоило пройти через номер Макканов и проверить тем самым всех детей и все спальни. На мой взгляд – это даже неприлично было бы с ее стороны. Ну что тебе стоит пройтись под окнами всех спален, а затем прийти и сказать – что все тихо?

На фото красной линией обозначен путь «неперспективный» - он длиннее и не позволяет проверить другие спальни. Зеленой линией обозначен «перспективный» путь. Можно сократить дорогу и заодно проверить всех детей на предмет шума/плача.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Джерри однажды обмолвился, что они оставляли балконную дверь в т.ч. и для того, чтобы друзья проверяли их детей.

Странно, что Олдфилд якобы единственный раз осуществил проверку чужих детей и это совпало ровно с моментом похищения. Это серьезная аномалия. Эта аномалия может быть устранена только в том случае, если подобные заходы были обычным делом.

Также заметим, что некоторые из компании заявляли, что дети проверялись раз в 30-40 минут, в то время как другие заявляли, что проверки делались каждые 15 минут. Амарал на это обратил внимание, считая, что 15 минут – это вранье и очень подозрительно. Но противоречие полностью исчезает, если предположить, что друзья ходили раз в 40 минут (каждый из номера) и при этом проверяли всех детей, а не только своих. Тогда примерно тайминг совпадает.
Смотрите. Пэйны не ходили проверять детей, потому что у них была "навороченная" радионяня. Остаются 3 семьи. Каждая семья ходила проверять детей каждые 30-40 минут (заодно проверяя все спальни). Получается, что 40/3 = почти 14 минут. То есть примерно раз в 15 минут кто-то шел проверять детей. Но не только своих. Тогда нет противоречия в показаниях. Можно сказать, что ходили раз в 30-40 минут, а можно сказать, что дети проверялись каждые 15 минут. Все это правда.

2. Итак Таннер отправилась к калитке. Войдя через калитку, Таннер столкнулась с Джерри, который уже выходил, проверив детей.
Заметим, что на допросе Таннер обмолвилась, что знала, что Джерри уже побывал в номере. Откуда она знала? Она могла знать об этом, поскольку видела, как он выходил через балконную дверь. В противном случае она не могла знать.

3. Увидев Джерри, Таннер не стала бы закрывать за собой калитку, оставив ее открытой для Джерри. Также и Джерри оставил за собой открытой дверцу безопасности наверху лестницы. Иначе это выглядело бы странно и даже не вежливо.

4. Когда они столкнулись, то остановились и поговорили с минуту. Хотя бы ради вежливости, не молча же проходить. Тем более что Джерри экстраверт, не знаю как Таннер. Но общаясь все время в компании нужно находить пару минут чтобы поговорить с каждым лично, для поддержания дружеских отношений. Не верю, что если они так столкнулись, то прошли бы молча. Тем более что они были в хорошем настроении и выпивши. Значит – мог быть небольшой разговор. Джерри во время разговора сместился к калитке, которая была открытой, а Таннер сместилась на другую сторону – ближе к лестнице, ведущей в номер.
Здесь также уместно вспомнить, что Джерри в этом эпизоде старался выкроить пару лишних минут, якобы он сидел долго в туалете? На это здесь на форуме обращали внимание. Вот эти лишние пару минут, которые он был в туалете, на самом деле он мог потратить на разговор с Таннер.

5. Пока они разговаривали, наверх по улице поднялся Джес со своим ребенком в коляске. Так как калитка была открыта, а Джерри стоял возле нее, он мог увидеть Джеса и мог сказать Таннер что-то вроде – не буду тебя задерживать - Джеси идет, пойду – надо обсудить завтрашний теннис.
Кстати, на допросе Таннер сказала, что Джес - это партнер Джерри по теннису. Возникает вопрос - откуда Таннер это знала? Джерри играл со многими и с Кейт в том числе. Нет, она могла, конечно теоретически об этом узнать раньше, но это все равно вызывает подозрения. Смотрите - назначен на завтра турнир по теннису, так? Джерри и Джес - будут партнеры, правильно? И Таннер об этом откуда-то знает. Как она это знает? Думаю, Джерри в этот момент и сказал об этом Таннер.

6. Джерри вышел и встретил Джеса. Таннер услышала, как Джерри окликает Джеса и они остановились поговорить, когда она закрывала за собой воротца безопасности наверху лестницы и открывала балконную дверь. Вот не знаю, с балконной двери видно то место, где стояли Джерри и Джес?

7. Таннер вошла через балконную дверь и тихонько прошла через номер Макканов.

8. На выходе из номера она увидела незнакомца с девочкой на руках, который шел по направлению к перекрестку.
Здесь надо особо обратить внимание на показания Сильвии Батиста. Сильвия Батиста дала показания полиции и рассказала, что некая женщина (это было еще до первого допроса полиции) рассказала ей, что видела мужчину с ребенком на руках, который шел по улице напротив номера Макканнов по направлению к перекрестку с улицей, ведущей к супермаркету «Баптиста», а не на самом перекрестке. И Сильвия, естественно, удивилась такому обстоятельству, ведь, поднимаясь по улице Доктор Гентиль Мартинс, «английская леди» видеть кого-либо, идущего по улице Доктор Агостинья да Силва по направлению к перекрестку, никак не могла из-за каменной ограды и растительности не ней.
На фото зеленой стрелкой обозначено положение незнакомца с ребенком на руках, как рассказала Таннер Сильвии. Синей стрелкой обозначен якобы маршрут Таннер. Но идя по этому маршруту, как заметила Сильвия, Таннер не могла видеть незнакомца на том месте из-за забора и растительности.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Получается, что Таннер рассказала Сильвии Батиста где она видела незнакомца. Но Сильвия Батиста выявила несоответствие в ее показаниях. Поэтому уже на допросе Таннер видоизменила свои показания. Теперь незнакомец шел не перед номером Макканов, а через перекресток.

9. Таннер повернула голову в сторону незнакомца в тот момент, когда проходила мимо окна детской спальни. Скорее всего, окно и жалюзи были в этот момент закрыты (хотя кто знает?), просто она не обратила на это внимания и специально не проверяла, разглядывая в этот момент своего рода аномалию, которая привлекла ее внимание – босого ребенка в пижаме и незнакомца.

10. Далее была необходимость скрыть, что Таннер ходила через номер Макканов и обнаружила пропажу Мадлен. Однако умолчать о том, что она видела возможного похитителя было нельзя. Поэтому Таннер пришлось рассказывать свою историю так, как будто она шла не через номер, а по улице. Ну а поскольку незнакомец получается проходил как раз во время разговора Джерри и Джесса и как раз во время того, как Таннер направлялась в свой номер, то Таннер так и рассказала свою историю, как она ее рассказала. Фактически, других вариантов у нее не было.

Это многое объясняет. Например:
Почему Джерри и Джес сказали, что не видели Таннер.
Показания Сильвии Батиста.
Откуда Таннер знала, что Джерри уже побывал в номере и проверил детей.

Это также может объяснять, почему Джерри и Джес не видели незнакомца.
Таннер могла не видеть, как незнакомец прошел через дорогу, она лишь видела, что он шел в этом направлении. Ну а деться ему собственно там некуда – только переходить дорогу, по-другому никак.
Однако могло быть и так, что незнакомец с ребенком на руках (Таннер за ним уже не следила), дошел до перекрестка, заглянул за угол и увидел Джерри и Джеса. Он остановился и решил переждать. Когда он понял, что ждать придется долго, незнакомец мог развернуться и пойти в другую сторону, либо где-то временно укрылся и переждал.

=========

Но хронологию ужина проверяли не раз. и в показаниях записано ,что Таннер ушла. пришел муж ейный. а лишь потом ушла Кейт, и от этого никуда не деться))
Да. Но самое главное здесь и ключевое, что Таннер не была за столиком. Поэтому технически она могла быть где угодно.

у нее есть радионяня
Кстати, пока как вариант. Таннер удалось все-таки уложить дочку спать. Она решили пойти в ресторан (у нее же есть радионяня и, если что она услышит и вернется). Поэтому она пошла в Тапас, а по дороге услышала, что дочка проснулась и ей пришлось возвращаться (через номер Макканов). В этот момент она и обнаружила, что Мадлен – пропала.

Она не обыскала номер. Мадлен могла пойти в родительскую кровать, ен будет чужой человек лазить по чужой квартире.
Мне кажется, могла поискать. Ну и не нужно сильно искать думаю, если окно полностью открыто… Понятно, что что-то серьезное случилось с вмешательством посторонних.

И в таком случае она должна была Кейт сказать шёпотом, о том, что Мадлен нет в кровати. Чтоб не разбудить близнецов
Тут я согласен, что кричать не стоило из-за спящих детей. Однако учитывая ситуацию – могла. Дело в том, что ничего катастрофического из-за того, что проснутся близнецы не случится. А пропал ребенок и окно открыто! – вот тут есть повод и для крика. Да и не думаю, что сотрудник отеля стал бы врать – у него нет никаких мотивов, да и глупо учитывая сколько было свидетелей. Скорее всего он действительно что-то видел и слышал.

Один сотрудник оказался поблизости - (...) мог увидеть официант Тапаса больше некому.. И он был примерно на том же расстоянии, что и наша компания  - но не подогрет алкоголем и не увлечен беседой, вот и услышал.
Да, так все и есть. Я неправильно выразился. Не поблизости, а просто он оказался ближе к месту, с которого можно увидеть и услышать что-то. То есть официант вышел в зал в этот момент для обслуживания столика. Весь другой персонал был в этот момент на кухне. Компания, как Вы и говорите – была увлечена беседой и алкоголем. Поэтому он услышал. Потом этот официант пошел на кухню или куда-то отправился за продуктами (в этот момент прибежала Кейт). Вот так и получилось, что официант дал показания, что Кейт не прибегала в ресторан, а кричала с балкона.
« Последнее редактирование: 13.02.20 18:01 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7079 : 13.02.20 17:44 »
Дочь Мюрата очень похожа на Мадлен (похожа, не будем спорить!).
А давайте поспорим. Выложите рядом фото 2 девочек и попросим коллег оценить

Добавлено позже:
Следствие официально  НЕ УСТАНАВЛИВАЛО (тут с большой буквы!) местонахождение Софии. Проживает с матерью в Англии это не о чём.
Следствие официально не устанавливало многих людей.
Устанавливать пребывание 4 летней девочки???
Да хоть из Франции везти. хоть из Испании. Англия- остров.
Самолетом туда надо.
Поэтому все фиксируется.
Чтоб бабушка вывозила- должно быть официальное согласие двух родителей.
И было бы зафиксировано
Есть границы, которые надо пройти, где фиксируется их пересечение.
Англия не в Шенгенской зоне,  Соответственно. фиксируется прохождение границы.

Добавлено позже:
У Софии было второе имя и это имя могло быть Мадлен или Энн... Что -то нигде этой информации. Энн (Анна) имя довольно распространённое в Испании и Португалии.
У многих детей несколько имен, называют всегда по одному имени.
Ну неужели воспитатели в саду не отличили бы Мадлен и Софию?
При публикации фото Мадлен.
И что - Софии колобому сделали?
Рост и вес уменьшили?

Добавлено позже:
А эти крики "... они забрали её..."? Очень похоже на подтверждение ожидаемого события... Её забрали , действуем по плану "похищение". Забрали кого? Крепко спящую Софию или тело Мадлен? Сама формулировка этих криков живую Мадлен исключает. Это же свидетельские показания служащего отеля. Правда, он перевёл крики на португальский, а, затем , снова на английский но, в любом случае, кричащая не называет имя ни к кому она обращается, ни кого забрали. Так не бывает, коллеги... Получается, что кричавшая обращается ко всей компании сразу? А компания сидит в ресторане и ожидает, когда "её" заберут?
Какой язык вы учили? Достаточно часто в английском нельзя переводить дословно слово в слово. как переводит гугл.
Она пропала- так переводятся слова Кейт.
К тому же о трупе сказали бы it.

Добавлено позже:
Странно, что Олдфилд якобы единственный раз осуществил проверку чужих детей и это совпало ровно с моментом похищения. Это серьезная аномалия. Эта аномалия может быть устранена только в том случае, если подобные заходы были обычным делом.
Вроде бы как Олдфилд потом сказал. что он не заходил. а заглянул в окно сквозь жалюзи...

Добавлено позже:
Таннер вошла через балконную дверь и тихонько прошла через номер Макканов.

8. На выходе из номера она увидела незнакомца с девочкой на руках, который шел по направлению к перекрестку.
Но почему не рассказать тогда именно так .как было (если так было), а придумывать, что ты шла мимо, точно зная, что Джез тебя не видел и тут же об этом скажет полиции?
И зачем идти к Маккейнам в квартиру. если уже проверено все?
Ну и - они только познакомились через Пейнов, и всех к себе запускают? Англичане?
Насчет слушания друг у друга под окнами -я соглашусь.
А делать проходной двор из квартиры Маккейнов. рискуя открыванием-закрыванием дверей каждый 15 минут испугать детей...
Тут осенью женщина писала, что она была в Испании, заехала в Прайя де Луш и специально в 22-00 прошла по этой улице! Сказала ,что темно, что действительно видно только около фонаря, и вполне могли мужчины Таннер не заметить.
То есть - могло быть?

Добавлено позже:
Заметим, что на допросе Таннер обмолвилась, что знала, что Джерри уже побывал в номере. Откуда она знала? Она могла знать об этом, поскольку видела, как он выходил через балконную дверь. В противном случае она не могла знать.
Она шла по улице от ресепшн и просто могла издалека увидеть. как Джерри выходит из калитки

Добавлено позже:
Смотрите - назначен на завтра турнир по теннису, так? Джерри и Джес - будут партнеры, правильно? И Таннер об этом откуда-то знает. Как она это знает? Думаю, Джерри в этот момент и сказал об этом Таннер.
Это могли обсуждать за столом во время ужина. Говорили же они о чем-то

Добавлено позже:
На фото зеленой стрелкой обозначено положение незнакомца с ребенком на руках, как рассказала Таннер Сильвии. Синей стрелкой обозначен якобы маршрут Таннер. Но идя по этому маршруту, как заметила Сильвия, Таннер не могла видеть незнакомца на том месте из-за забора и растительности.
Действительн она  не могла из-за растительности и забора.
И она ен могла его видеть, если вышла из дверей Маккейнов тоже.
Поищите не теперешние фото ,а старые, они есть, Паганель выставлял, там тьма кромешняя, из-за кустов и деревьев.
Скорее можно прийти к выводу. что Таннер придумала этого человека с ребенком.
Но в первой версии было неудачно, что заметила Сильвия.вот она придумала вторую версию, что шла по улице.
Зачем?

Добавлено позже:
. Таннер повернула голову в сторону незнакомца в тот момент, когда проходила мимо окна детской спальни.
Но ведь окна выходят на стоянку, к тому же там заборчик. Человек должен был идти не мимо окна .а на улицу, т.е. по прямой.
Там же так просто не попадешь в квартиры, надо зайти под навесик и свернуть вот в этот "окопчик", и только тогда пройти к окну и двери.
Т.е. похититель должен был идти по прямой от навеса, через стоянку на улицу.
И из дверей Маккейнов, или из-под навесе Таннер не может видеть спину  человека, идущего к перекрестку.
Или спину. идущего через стоянку от дверей к улице ,или по улице к перекрестку- но сбоку.
Это если мы будем рассматривать вашу версию. чт о она увидела  мужчину с ребенком ,выйдя из главных дверей Маккейнов.
Но я думаю ,что она придумала похитителя.
найденный спустя много лет мужчина какой-то признал, что эт о вроде был он.
Но почему он шел с ребенком не от ночных яслей. а по направлению к ним?
И вспомнить через столько лет этот день и в чем одет он и ребенок...

Добавлено позже:
Далее была необходимость скрыть, что Таннер ходила через номер Макканов и обнаружила пропажу Мадлен.
Но почему??? Вы так и не объяснили

Добавлено позже:
Да. Но самое главное здесь и ключевое, что Таннер не была за столиком. Поэтому технически она могла быть где угодно.
Но муж ее вернулся ужинать после того, как она пришла к себе в номер и "отпустила" его.
Зачем после этого ей снова идти в номер Кейт?
Пусть ребенок не вырвал,  пусть путаница, но ребенок плакал, с ним остался папа.
Потом его сменила мама.
Если б Таннер сидела в номере с детьми Кейт после проверки - она не дошла бы до своих детей и муж не пришел бы на ужин до до ухода Кейт.
не стыкуется
« Последнее редактирование: 13.02.20 18:35 »