Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

А вот если допустить , что Кн ни чего не делал, на алкоголь и гистологию, кровь сдал чужую кровь. экспу с предыдущего трупа скачал, ну зачем этот мозг( тоже приложил от другого трупа). То может убила и А.

Ага... Ну и что помешало адвокатам рассекретить эксперта или они в отличие от вас до этого не додумались?)) я думала с пч был пик воображения, ан нет-ещё есть вариации

[Maowza]

Курица это, конечно, хорошо. Но она на кухню обычно не сразу после смерти попадает. А когда её убили и сколько она потом в холодильниках пролежала неизвесто. Это тоже надо учитывать при сравнении.

[алчущий правды]

Из всей обоюдной родни более всего сочувствую Алениному папе, умный и красивый мужик, сразу видно.

Я и маме Настиной сочувствую. Не смогли они предотвратить последствия.Хотя папа  как известно делал замечания Насте по поводу дружбы с Алёной. Но ребёнку 18 лет, и закон гласит, что родители не имеют право активно  вмешиваться в его личную жизнь.  18 лет  при такой нашей жизни -  возраст для многих  инфантильный и часто трагический. Уверена, Настя возвращалась домой, чтобы взяться за ум. Не выдержала,  решила последний разочек оторваться. А надо было прямиком домой.

[Equinox]

Вообще не поняла сравнение салата, курицы и трупа человека... Вообще в медицине уже существует понятие "свежий труп" и обозначены временные рамки, сколько он таким считается... Не вижу смысла вообще оспаривать ещё и это... Тем более на примере с салатами

Так мы от вас и ждём этого. Если и есть понятие свежий труп, то ему третьи сутки как «мертвому припарки». 14 часов и обстоятельства - свежий труп? Или 5 часов - это свежий труп? Что должно быть, с этим 14 трупом, чтобы так уверено к сходу заявил «умерла в 2 ночи»?

Добавлено позже:

Папа ж наверно на это указал шеврикуке? Какая у ше была реакция на это?

Добавлено позже:Мнения разделились однако... передача ж на следующий после убийства Мужени,день не снималась?)

Нет не снималась. Это начало марта с.г. Просто послушайте его речь с 5-ой минуты. Это фото крови на песке, сделано на след. день, когда отец приехал в туапсе и встретился с Ш. Это не монтаж работников канала, специально не наносили на камни и пр. Скорее всего вытекло из уха или рта.

[юлия8980]

Так мы от вас и ждём этого. Если и есть понятие свежий труп, то ему третьи сутки как «мертвому припарки». 14 часов и обстоятельства - свежий труп? Или 5 часов - это свежий труп? Что должно быть, с этим 14 трупом, чтобы так уверено к сходу заявил «умерла в 2 ночи»?

Вот, где сложно то... Свежий труп - это ранние посмертные изменения... Это свежий... Не 5 часов, не салат трёхдневный, не контейнер от курицы, к этому не имеют никакого отношения...

[Alina]

Свежий труп - это ранние посмертные изменения... Это свежий...

Однако все же временной отрезок, который отграничивает ранние посмертные изменения от поздних и включен в понятие "свежий труп" в криминалистике определен. Это 3 суток.  А вот характер этих ранних посмертных изменений, которые также имеют свои временные границы проявления, помогает определить более конкретизированное время момента смерти. И, к сожалению, в данном деле некоторые изменения не были зафиксированы вовсе на МП, некоторые не соответствуют тому времени, которое установило следствие.
Даже, если взять время 2 часа ночи, которое установило следствие, то к моменту обнаружения и первичному осмотру тела прошло 15 часов. В такой промежуток времени температура тела еще весьма информативный показатель, но она не была измерена. Это как, разве нормально?

[Блондинка]

Однако все же временной отрезок, который отграничивает ранние посмертные изменения от поздних и включен в понятие "свежий труп" в криминалистике определен. Это 3 суток.  А вот характер этих ранних посмертных изменений, которые также имеют свои временные границы проявления, помогает определить более конкретизированное время момента смерти. И, к сожалению, в данном деле некоторые изменения не были зафиксированы вовсе на МП, некоторые не соответствуют тому времени, которое установило следствие.
Даже, если взять время 2 часа ночи, которое установило следствие, то к моменту обнаружения и первичному осмотру тела прошло 15 часов. В такой промежуток времени температура тела еще весьма информативный показатель, но она не была измерена. Это как, разве нормально?

Ни температуру у трупа, ни отпечатки пальцев, ни кровь  в палатке никто не исследовал. Экспертиза одежды убитой и её цепочки тоже могли бы быть информативными, но увы... Об убийстве общественности нельзя было говорить, пока терпила не найден. Поэтому и кардинаты палатки неверные и свидетели опрошены в конце октября. Гисталогия, трупные пятна, отсутствие еды в желудке и алкоголя в крови убитой указывают на совсем другой временной континиум убийства. А следы избиения на теле убитой и отсутствие следов Алёны на шее ( прокурор ведь утверждает, что Алёна уже в кальяной душила Настю, где тогда следы?) и под ногтями кричат нам, что убийца НЕ Алёна. У которой ну вообще ни царапинки, ни синячка. А она с я Настей в одной весовой категории ( от 40 до 50 кг). Где следы на убийце? А следы были и на лице и на руках убийцы, и одежда его была вся в крови, он реанимировать пытался Н. Вот и возникает вопрос, какой смысл прибытия следователя на МП? Что-бы потом при подгоне под А., сказал, что СМС прочёл? Вот и получается UPS причём во всех смыслах,  этот момент с цепочкой прям паказательный какой-то, ловкость рук и никого мошенничества, смотрите, как илюзионисты прямо у вас на глазах переворачивают дело наизнанку.

[Equinox]

Вот, где сложно то... Свежий труп - это ранние посмертные изменения... Это свежий... Не 5 часов, не салат трёхдневный, не контейнер от курицы, к этому не имеют никакого отношения...

Вот где сложно-то? Свежий!? Так вот вам белоглазов! И не то, и не тп не заметите.
Что там через 5 часов появляется, что скажет о не свежести?
Я вам в сообщении писала о салате/коробочке/лотке?
Вот единственное, что я вас спрашиваю и сейчас, и 2-3-4 месяца назад - что должен увидеть к во время своего приезда, если н была убита в 2? Какие посмертные изменения происходят с 14-16 трупом?

[алчущий правды]

Даже, если взять время 2 часа ночи, которое установило следствие, то к моменту обнаружения и первичному осмотру тела прошло 15 часов. В такой промежуток времени температура тела еще весьма информативный показатель, но она не была измерена. Это как, разве нормально?

Когда на МП приехали специалисты, труп был уже полностью окоченевший. Методом пальпации и осмотра  скорее всего определяли  окоченение  на МП . Да и внешне на фото посмотрите. Что в палатке, что вне ее - положение тела одинаковое. Какая температура воздуха была на  пляже, когда обнаружили труп? Из этого  тоже, думаю, исходили специалисты. Температура  неживого тела никак не могла быть ниже температуры окружающей среды, при всём желании. Выше тоже, так как труп окоченевший. Здесь физика с химией уже  поработали. И измерение температуры трупа на МП  ничего бы  не дало. Вот в условиях морга, когда тело уже поместили в иные условия, где прохладно, не знаю.  Насколько быстро температура трупа сравнялась бы с температурой воздуха в помещении морга и что бы это дало, надо задать вопрос специалистам.

[Equinox]

Когда на МП приехали специалисты, труп был уже полностью окоченевший. Методом пальпации и осмотра  скорее всего определяли  окоченение  на МП . Да и внешне на фото посмотрите. Что в палатке, что вне ее - положение тела одинаковое. Какая температура воздуха была на  пляже, когда обнаружили труп? Из этого  тоже, думаю, исходили специалисты. Температура  неживого тела никак не могла быть ниже температуры окружающей среды, при всём желании. Выше тоже, так как труп окоченевший. Здесь физика с химией уже  поработали. И измерение температуры трупа на МП  ничего бы  не дало. Вот в условиях морга, когда тело уже поместили в иные условия, где прохладно, не знаю.  Насколько быстро температура трупа сравнялась бы с температурой воздуха в помещении морга и что бы это дало, надо задать вопрос специалистам.

И почему кто-то не написал про то частей тела? 30 то уже должно разрешаться?
Я, сравнивая фото в палатке и вне ее, вижу изменения в руках и кистях.
А почему выше на пару градусов не может быть при закрытой палатке?

[алчущий правды]

Я, сравнивая фото в палатке и вне ее, вижу изменения в руках и кистях.

Какие изменения видите? Поза тела одинаковая. Выпрямить тело невозможно, не применив приличное физическое усилие. Может, применяли, если в руке был, допустим, зажат телефон или ракушки. Но через некоторое время кисть снова примет первоначальное окоченевшее положение и изменится оно лишь в случае разрешения окоченения. Палатку открывали неоднократно, начиная с Яблокова, фельдшера и других. И эти несколько градусов ничего не дадут. На улице стояла жара скорее всего, если люди собрались на пляже. Но главное - труп находился в стадии окоченения. Как, в каком порядке и времени разрешалось окоченение, известно должно быть СМ экспертам. Читайте дело. Скорее всего , на сайтах выложена не вся информация. 

[Vietnamka]

что должен увидеть к во время своего приезда, если н была убита в 2? Какие посмертные изменения происходят с 14-16 трупом?

присоединяюсь к вопросу 
 А то как-то странно получается - определить смерть "утром" - методики не позволяют, а как в 1-2- ночи, так пожалуйста

Добавлено позже:

Какие изменения видите? Поза тела одинаковая. Выпрямить тело невозможно, не применив приличное физическое усилие. Может, применяли, если в руке был, допустим, зажат телефон или ракушки. Но через некоторое время кисть снова примет первоначальное окоченевшее положение и изменится оно лишь в случае разрешения окоченения. Палатку открывали неоднократно, начиная с Яблокова, фельдшера и других. И эти несколько градусов ничего не дадут. На улице стояла жара скорее всего, если люди собрались на пляже. Но главное - труп находился в стадии окоченения. Как, в каком порядке и времени разрешалось окоченение, известно должно быть СМ экспертам. Читайте дело. Скорее всего , на сайтах выложена не вся информация.

и каким тогда образом определили, что смерть в 1-2- часа?

[О.Г.]

Ни температуру у трупа, ни отпечатки пальцев, ни кровь  в палатке никто не исследовал. Экспертиза одежды убитой и её цепочки тоже могли бы быть информативными, но увы... Об убийстве общественности нельзя было говорить, пока терпила не найден. Поэтому и кардинаты палатки неверные и свидетели опрошены в конце октября. Гисталогия, трупные пятна, отсутствие еды в желудке и алкоголя в крови убитой указывают на совсем другой временной континиум убийства. А следы избиения на теле убитой и отсутствие следов Алёны на шее ( прокурор ведь утверждает, что Алёна уже в кальяной душила Настю, где тогда следы?) и под ногтями кричат нам, что убийца НЕ Алёна. У которой ну вообще ни царапинки, ни синячка. А она с я Настей в одной весовой категории ( от 40 до 50 кг). Где следы на убийце? А следы были и на лице и на руках убийцы, и одежда его была вся в крови, он реанимировать пытался Н. Вот и возникает вопрос, какой смысл прибытия следователя на МП? Что-бы потом при подгоне под А., сказал, что СМС прочёл? Вот и получается UPS причём во всех смыслах,  этот момент с цепочкой прям паказательный какой-то, ловкость рук и никого мошенничества, смотрите, как илюзионисты прямо у вас на глазах переворачивают дело наизнанку.

Создаётся впечатление, что с первых же минут была попытка сдвинуть время смерти, чтобы создать кому-то алиби

[Цукатик]

А может время смерти 1-2 ночи, потому что Кн было трудно разгибать суставы на мп?

[Vietnamka]

потому что Кн было трудно разгибать суставы на мп?

вообще-то ему было это делать сложно в морге, о чем он и пишет в протоколе СМЭ. Что ему было трудно или не трудно делать на МП - история умалчивает. Градусник было трудно вставить

[Цукатик]

вообще-то ему было это делать сложно в морге, о чем он и пишет в протоколе СМЭ. Что ему было трудно или не трудно делать на МП - история умалчивает. Градусник было трудно вставить

Ну, надо же все предположения перенюхать. Градусник он вроде бы забыл, а вот руки всегда при нем, мог и поразгибать.

[юлия8980]

Как он определил  время смерти 1-2, он ответил в суде. Вопрос в заключении, которое выдал Кильдюшов и Князев... Князев выдал стандартное заключение, Кильдюшов выдал то, что от него и просили... Чем вот он руководствовался большой вопрос... Т. Е ответ Князева более понятен, что такие признаки соответствуют телу давность смерти, которого не ранее суток, не позднее двух...
Мне интересно другое, а по Кильдюшову не ранее 9:30... А вот скажем, если 9:15, то какие такие очевидные признаки он должен был увидеть, чтобы сделать вывод не ранее 9:15?
А это принципиальный момент... Предположим Н убили в 9:15,то получается, что он таким заключением позволяет убийце гулять на свободе... Именно поэтому эксперты не выдают таких заключений...
Доказывать вину должен следователь, но не эксперт вообще... Причину смерти, временные рамки он выдал-дальше работа следователя доказывать вину

[Isterika]

Как он определил  время смерти 1-2, он ответил в суде. Вопрос в заключении, которое выдал Кильдюшов и Князев... Князев выдал стандартное заключение, Кильдюшов выдал то, что от него и просили... Чем вот он руководствовался большой вопрос... Т. Е ответ Князева более понятен, что такие признаки соответствуют телу давность смерти, которого не ранее суток, не позднее двух...
Мне интересно другое, а по Кильдюшову не ранее 9:30... А вот скажем, если 9:15, то какие такие очевидные признаки он должен был увидеть, чтобы сделать вывод не ранее 9:15?
А это принципиальный момент... Предположим Н убили в 9:15,то получается, что он таким заключением позволяет убийце гулять на свободе... Именно поэтому эксперты не выдают таких заключений...
Доказывать вину должен следователь, но не эксперт вообще... Причину смерти, временные рамки он выдал-дальше работа следователя доказывать вину

Время наступления смерти и время нанесения смертельного удара,это ведь разные вещи, не так ли?

[юлия8980]

Время наступления смерти и время нанесения смертельного удара,это ведь разные вещи, не так ли?

А это при чем? Я задала другой абсолютно вопрос..
По Кильдюшову время смерти не ранее 9:30.а если она умерла в 9:15, то какие очевидные изменения должны были произойти с трупом за 15 минут,что он делает такие конкретные выводы?

[Isterika]

А это при чем? Я задала другой абсолютно вопрос..
По Кильдюшову время смерти не ранее 9:30.а если она умерла в 9:15, то какие очевидные изменения должны были произойти с трупом за 15 минут,что он делает такие конкретные выводы?

Почему за 15 минут, Юлия?)) Все исходные данные, которые анализировал Кильдюшов, когда получены, в морге при вскрытии? Не ранее 9.30 - это граница, по которой он определил время наступление смерти. Смерть могла наступить и после 9.30

[юлия8980]

Почему за 15 минут, Юлия?)) Все исходные данные, которые анализировал Кильдюшов, когда получены, в морге при вскрытии? Не ранее 9.30 - это граница, по которой он определил время наступление смерти. Смерть могла наступить и после 9.30

Вы вопрос читаете? Какие мне интересно такие изменения его натолкнули на такие выводы? А, например, время нахождения тела в морге,дед мороз должен был учитывать? Кильдюшов, не заморачиваясь, открыл таблицы и сделал гениальные выводы, которые за денежку, у него и попросили... Я вас не про позже спросила, а про раньше... Откуда такая точность? А 9:29 не могла умереть? Прямо вот не ранее 9:30?или может именно с 9:30 начались какие такие трупные изменения, которые ему позволили сделать такие выводы, а мы про них и не знаем

[Цукатик]

Вы вопрос читаете? Какие мне интересно такие изменения его натолкнули на такие выводы? А, например, время нахождения тела в морге,дед мороз должен был учитывать? Кильдюшов, не заморачиваясь, открыл таблицы и сделал гениальные выводы, которые за денежку, у него и попросили... Я вас не про позже спросила, а про раньше... Откуда такая точность? А 9:29 не могла умереть? Прямо вот не ранее 9:30?или может именно с 9:30 начались какие такие трупные изменения, которые ему позволили сделать такие выводы, а мы про них и не знаем

Насколько я понял по Ки временные рамки - сутки. Вот только я не знаю, написано у него в заключении про 9:30 или он это на суде сказал, если на суде, то это скорее всего аналог Кн 1-2 часа. У него Н тоже могла умереть и в 0:59 и в 2:15. По камерам мы знаем, что это не так, но эксперт-то камеры не видел, да и само время удара установить нереально, это просто минимальная граница. Да и после доп 2 часа на умирание показывают средний палец убийце и тут уже неважно 0:59(9:15), 2:01(9:29) или 2:30(9:30). Думаю, в заключении написано, чем Ки руководствовался, было бы интересно посмотреть, но мне кажется, это точно не Лярше, они хоть и появляются через 5-6 часов, но не исчезают впоследствии. Да и не было их у Н. Я думаю тут как Вы сказали, либо пятна из таблиц, либо аутолиз, либо все вместе.

Upd сгонял в Дап. В списке совокупности признаков аутолиза нет, есть тп, то, имп, Лярше. Последние два ничего не дают, кроме больше 10ч, то, скорее всего, тоже, остаются пятна.

[Vietnamka]

Насколько я понял по Ки временные рамки - сутки.

Ке дал нижнюю границу по возможному времени исчезновения ТП при надавливании. Он ни к камерам, ни к обстоятельствам дела вообще не привязывался.

[Цукатик]

Ке дал нижнюю границу по возможному времени исчезновения ТП при надавливании. Он ни к камерам, ни к обстоятельствам дела вообще не привязывался.

В заключении? Но, если это возможное время исчезновения, то и граница тогда возможная? А если бы было, как говорит Юлия, 9:15, то это уже было бы сутки-двое? С дополнительной эти 15 минут значения не имеют, конечно же.

[юлия8980]

Отлично он учел нижнюю границу по таблице... Задавать вопрос, как одна стадия переходит в другую, я думаю даже не стоит))) т. Е, по его мнение, гипостаз длиться 24 часа, а в 24:01 резко наступает другая стадия?))) или все таки одна стадия плавно перетекает в другую,когда ещё присутствуют признаки и предыдущей стадии и начанавшийся стадии... И где он это учел, мне интересно?

[Блондинка]

В заключении? Но, если это возможное время исчезновения, то и граница тогда возможная? А если бы было, как говорит Юлия, 9:15, то это уже было бы сутки-двое? С дополнительной эти 15 минут значения не имеют, конечно же.

Я не специалист, но читала, что эксперты могут определять время смерти ( у свежих трупов) с точностью в полчаса. Если разбег полчаса, то 9.15 или 9.29- это уже не важно. Граница 9.30, в 9.00 умереть не могла, время между 9.00 и 9.30 спорно, ни подтвердить, ни опровергнуть, ясность начинается с 9.30.

[Цукатик]

Я не специалист, но читала, что эксперты могут определять время смерти ( у свежих трупов) с точностью в полчаса. Если разбег полчаса, то 9.15 или 9.29- это уже не важно. Граница 9.30, в 9.00 умереть не могла, время между 9.00 и 9.30 спорно, ни подтвердить, ни опровергнуть, ясность начинается с 9.30.

Но не по одним же тп. К ним надо ещё что-то. Я тоже не специалист, но читал, что надо по совокупности.

[Блондинка]

Но не по одним же тп. К ним надо ещё что-то. Я тоже не специалист, но читал, что надо по совокупности.

Конечно, не по одним тп. Я просто вообщем о возможностях экспертов на сегодняшний день написала. Возможно определить время смерти с точностью до получаса, точнее пока невозможно при современных технологиях. Температура у трупа не измерялась, точности не получилось. В идеале, конечно, если бы Князев всё сделал правильно, то время было бы не спорным, а точным и тогда можно было бы установить по камерам/биллингам/опросам свидетелей  убийцу и обстоятельства гибели. Но Князев время размазывает, размывает ( возможно и градусник был, только результаты измерений никто никогда не опубликует), с гистологией, едой и алкоголем прокол вышел не получалось натянуть на Алёну + прочитанное SMS ( на МП Ше ещё не знает, когда точно А. покинула палатку, не понимает, что прочитанное Настей SMS выбивается из хронологии).

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Прошу прощения за лютый оффтоп, но, может, кому интересно будет. Это в тему оценки нами заключения судмеда

https://youtu.be/jgdXSxM55rU

[Цукатик]

Конечно, не по одним тп. Я просто вообщем о возможностях экспертов на сегодняшний день написала. Возможно определить время смерти с точностью до получаса, точнее пока невозможно при современных технологиях. Температура у трупа не измерялась, точности не получилось. В идеале, конечно, если бы Князев всё сделал правильно, то время было бы неспорным, а точным и тогда можно было бы установить по камерам/биллингам/опросам свидетелей  убийцу и обстоятельства гибели. Но Князев время размазывает, размывает ( возможно и градусник был, только результаты измерений никто никогда не опубликует), с гистологией, едой и алкоголем прокол вышел не получалось натянуть на Алёну + прочитанное SMS ( на МП Ше ещё не знает, когда точно А. покинула палатку, не понимает, что прочитанное Настей SMS выбивается из хронологии).

Так по камерам только А и нашли). Причем камеры смотрели до момента обнаружения тела. Показания Кн, где он утверждает, что говорил следователю про 1-2 ночи на мп тоже никуда не деть. Биллинги есть, опросы есть. Свидетелей убийства нет, в этом плане некого опрашивать.