Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 619 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1506757 раз)

0 пользователей и 84 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18540 : 02.01.20 15:15 »
зачем вы перевираете? В экспе было написано "нужна погода", адвокаты сделали "погоду", приехал ростовский эксперт отвечать на вопросы, адвокаты ходатайствовали о приобщении погоды, чтобы он смог уточнить, раз ему эти данных не хватало. Суд отказал.
Суд гораздо позже приобщил погоду, но отказал в повторном вызове экспертов, чтобы они смогли сделать уточнения по времени смерти.
 Оно вот вроде как все и сделано, но оно сделано так, чтобы бумажкой помахать в итоге, а не получить ответ на принципиальный вопрос о времени смерти. Вы считаете это нормальным и объективным судейским разбирательством? Я считаю, что это издевательство над здравым смыслом. Так же как и просить проводить ОРД в декабре.

Добавлено позже:на эту тему лично я писала уже раз 10. Вы правда, уверены, что складывается впечатление, что вам нужен разговор, если задаете опять вопрос?
А что мешает объяснять нормально? С датами и тд. И может и вопросы снимутся. Потому что просто не приобщали, а потом приобщили звучало немного с другими выводом в общем то.

Колхоз дело добровольное, я естественно никого не понуждаю со мной в диалоги вступать)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | юлия8980 | Пихта | Лонгол | _Вишенка_ | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18541 : 02.01.20 15:16 »
Нормально себе представляю, даже 307 ук есть, заведомо ложно экспертное заключение (и была бы в суде экспертиза экспертизы экспертизы *ROFL*)
сорри, а кто оценивает? Не медик судья? Или не медик Ше? Или еще какой не медик? Разве в суде вообще оценивают качество экспертизы? Что там закон говорит на эту тему?
Цитирование
Моя версия - батарейка села) на трупы обычно все выезжают, не филонят
ну, тем больше в этом деле заведомо ложных показаний
Цитирование
Причём именно повторную, а не Доп.
а прокурор этого не знал, когда ходатайствовал о допе? И судья, получается, не знал, когда принял ходатайство прокурора  =-O Ну да, а потом "законное и обоснованное решение"
Цитирование
У меня есть чисто логические соображения по экспертизам. Есть описание Князева и фельдшер (с экг  :rl:) и это то, что «дано». Вот на чем из этого дано строят выводы ки и ростов? На одном и том же? Можно ли в медицине получить на одном «дано» разные выводы?
нельзя, но если очень хочется, то можно.
 Вы тут пытаетесь с точки зрения логики и правил рассуждать. Так вот НЕТ ТАКОЙ ЛОГИКИ И НЕ ТАКИХ ПРАВИЛ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА НЕТ ТОЖЕ когда исключают стадию развития ТП по фотографиям.
 НЕВОЗМОЖНО на максимум суточный труп натянуть трое суток. Не смотрия ни на какую погоду и ни какие холодильники.  И если это происходит, то это свидетельствует только об одном- нет логики, правил, закона и здравого смысла в этом деле от слова совсем. И бессмысленно его искать по иным вопросам.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Ника7 | Блондинка | Muza | Black_Dahlia | О.Г. | BigHand | Equinox | L0REINE | aleksa210860 | briz

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18542 : 02.01.20 15:27 »
Я думаю, все вопросы бы у всех снялись, если бы сторона защиты все таки привела пример, в виде другой экспы, где были бы более точные выводы... Мы привели, время размыто от 1 до 3 суток, потому что это стандартная экспа и стандартные выводы, которые основываются на ранних трупных изменениях и сроках именно этих изменений... Все эти :не могут, до часа  и тд, не более чем инсинуации и попытка ввести в заблуждение обывателей


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | Kristinelu | Клеопатра | Пихта | Лонгол | _Вишенка_ | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18543 : 02.01.20 18:22 »
Я вот до сих пор не понимаю. Зачем судье и адвокатом. Из морга фото мозга со всех ракурсов. Тут бы ему и так поверили) по фото оттек мозга тоже рассматривать не очень прикольно. Да и судья не медик. Зато, то что интересует, побои, царапины, кровь на лице, откуда кровь. Все ногти поломанны- а фото?)Источник кровотечения. То, что может и не медик понять не приложили усовсем) массовки - затейники.
« Последнее редактирование: 02.01.20 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Блондинка | Лариса Дмитриевна | Ника7 | BigHand | cheer

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18544 : 02.01.20 19:35 »
к вопросу о "стандартах" в разрыве "сутки - трое". Вот сейчас НГ... не надо труп, оставьте тарелку с оливье на трое суток на столе и попробуйте ее потом съесть. Сразу станет понятно. Хотите треша? Выложите курицу на трое суток на кухонный стол и сразу отпадет куча вопросов
а потом опубликуйте фотку и мы оценим свежесть  :-[
« Последнее редактирование: 02.01.20 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza | Equinox | Ника7 | Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia | О.Г.

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18545 : 02.01.20 20:40 »
Я понимаю это так - когда нашли, на МП эксперт визуально установил сутки. Потом увезли на вскрытие и оно проходило на следующее утро в 9.30 (когда уже пошли вторые сутки). Но так как на МП вскрытия не было, и официальное время вскрытия в 9.30 следующего дня, то отсчет пошел в обратном направлении с этого времени. Отсюда вторые сутки. Так как на МП не было возможности провести вскрытие, и еслиб проводили там, то были бы только сутки.
    Доп.экспу назначили почти через 1год 8 мес. Естественно, как и ваша курица, там подпортилось все, и отсюда еще более размыто - 3 суток.
   
   
« Последнее редактирование: 02.01.20 20:41 от The JUROR »
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | женя77 | Клеопатра | evermind

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18546 : 02.01.20 22:20 »
когда нашли, на МП эксперт визуально установил сутки
Почему сутки? Осмотр на МП вечером в тот же день, 29 августа. И по каким признакам? Они не описаны в протоколе. Ни один признак не описан. Все со слов Князева. Может, он вообще труп не видел. И ничего Ше не диктовал.
Доп.экспу назначили почти через 1год 8 мес. Естественно, как и ваша курица, там подпортилось все, и отсюда еще более размыто - 3 суток.
Рассматривали документы и фото %-) Что могло подпортиться в документах?
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | О.Г. | Блондинка | Equinox | Лариса Дмитриевна | Ника7

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18547 : 02.01.20 22:22 »
На мп никто никогда вскрытия не проводит. Эксперт по признакам даёт лишь приблизительное время смерти в каком то временном диапазоне. Потом,на вскрытии,его выводы подтверждаются(или нет).
__________
Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?


Поблагодарили за сообщение: Koshka

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18548 : 02.01.20 22:39 »
Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?
В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.


Поблагодарили за сообщение: Ника7 | Vasilisa

_Вишенка_


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 000

  • Была 13.10.21 09:02

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18549 : 02.01.20 22:41 »
Рассматривали документы и фото %-) Что могло подпортиться в документах?
Может там потожировые остались от грязных пальцев?  *JOKINGLY*
 ( мой учитель по судмедэкспам "по фото" - Вьетнамка )
     Вот еслиб они делали экспертизу, как Князев, тогда не было бы 3-х суток)
     Всех с Новым Годом и хорошего настроения!)
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:01 от The JUROR »
Я не обязана быть леди с м... ками. Мне за это не платят, как некоторым. У меня свобода-не хочу и не буду!


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Лонгол | evermind

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18550 : 02.01.20 22:58 »
В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.
Не очень понятно, следы ли это совсем. И когда было сделано фото? В день обнаружения трупа? Тогда эти фото были бы в деле. Не просто же так их показывали. А если это фото сделано в день съемок сюжета для передачи, то это явно не следы с того дня сохранились.
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:02 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18551 : 02.01.20 23:00 »
В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.
И что это за фотография и кто ее и когда снимал?


Поблагодарили за сообщение: Koshka | Vasilisa

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18552 : 02.01.20 23:14 »
И что это за фотография и кто ее и когда снимал?
Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.

P.S. Здесь тему "кровь вне палатки" развивала еленапаула.
« Последнее редактирование: 02.01.20 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18553 : 02.01.20 23:16 »
Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.
Вряд ли сохранились следы на протяжении такого времени длительного. Первой же волной смыло бы. Зима прошла..

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18554 : 02.01.20 23:36 »
Вряд ли сохранились следы на протяжении такого времени длительного. Первой же волной смыло бы. Зима прошла..
Теоретически отец Н. мог сделать это фото, он был на МП на следующий или в ближайшие после убийства дни. Но я также допускаю и вариант, что это не кровь, а вещество красноватого цвета, нанесённое на песок и камни кем-то из съемочной группы Малахова.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды | женя77 | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18555 : 02.01.20 23:37 »
Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.

P.S. Здесь тему "кровь вне палатки" развивала еленапаула.
Вообще-то он стартует в 150-200 метрах от палатки и кровь там же указал. Вряд ли, так далеко относили.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ника7 | Блондинка

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18556 : 03.01.20 01:11 »
Вообще-то он стартует в 150-200 метрах от палатки и кровь там же указал. Вряд ли, так далеко относили.
Сколько времени прошло между двумя событиями: обнаружением теля Мужени на пляже и обнаружение ее отцом пятен крови вне палатки?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18557 : 03.01.20 02:21 »
Если судить,что плюшевого медведя он с другом положили на пляже на следующий день,то и кровь он видел тогда же,и фото сделал, и имя дочери выложил.Только медвежонок сидит не там,где обнаружили палатку.И мп они определили,на мой взгляд, по крови
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Лариса Дмитриевна | Ника7 | О.Г. | Muza | BigHand

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18558 : 03.01.20 03:00 »
Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?
От папы Насти в шоу. Даже фото показывал

Добавлено позже:
Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?
доподлинно не известно. Но могли быть обнаружены на следующий день, он там был
« Последнее редактирование: 03.01.20 03:01 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza | BigHand

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18559 : 03.01.20 03:44 »
на МП не было возможности провести вскрытие, и еслиб проводили там
Читаю и глазам своим не верю. Вскрытие трупа специалистами на пляже, Вы где такое видели, в кино? =-O
Привезли в морг труп с МП. Ясно же, что криминал. Значит надо установить время смерти. Чтобы установить, надо провести  наблюдение и определённые  манипуляции.
https://pravorub.ru/articles/63665.html
По этой ссылке  довольно познавательная лекция того самого Туманова Э. В. Прочтите, если не лень.
« Последнее редактирование: 03.01.20 03:45 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18560 : 03.01.20 03:57 »
Теоретически отец Н. мог сделать это фото, он был на МП на следующий или в ближайшие после убийства дни. Но я также допускаю и вариант, что это не кровь, а вещество красноватого цвета, нанесённое на песок и камни кем-то из съемочной группы Малахова.
Он сам об этом говорит в передаче.

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18561 : 03.01.20 08:08 »
Только медвежонок сидит не там,где обнаружили палатку.И мп они определили,на мой взгляд, по крови
. Но могли быть обнаружены на следующий день, он там был
Папа ж наверно на это указал шеврикуке? Какая у ше была реакция на это?

Добавлено позже:
Он сам об этом говорит в передаче.
Мнения разделились однако... передача ж на следующий после убийства Мужени,день не снималась?)
« Последнее редактирование: 03.01.20 08:11 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18562 : 03.01.20 08:09 »
Вообще не поняла сравнение салата, курицы и трупа человека... Вообще в медицине уже существует понятие "свежий труп" и обозначены временные рамки, сколько он таким считается... Не вижу смысла вообще оспаривать ещё и это... Тем более на примере с салатами


Поблагодарили за сообщение: _Вишенка_ | Vasilisa | Пихта | алчущий правды | женя77 | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18563 : 03.01.20 08:36 »
Папа ж наверно на это указал шеврикуке? Какая у ше была реакция на это?
после этого, видимо, Ше указал папе на листочек с отказом об ознакомлении с ходом следствия и папа его подписал *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Ника7 | О.Г. | Muza | Блондинка | BigHand

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18564 : 03.01.20 09:45 »
Папа ж наверно на это указал шеврикуке?
Из всей обоюдной родни более всего сочувствую Алениному папе, умный и красивый мужик, сразу видно.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Muza | Лариса Дмитриевна | алчущий правды | Equinox

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18565 : 03.01.20 15:22 »
не надо труп, оставьте тарелку с оливье на трое суток на столе и попробуйте ее потом съесть. Сразу станет понятно.
Именно сейчас доел новогодний оливье.  *WASSUP*
Ничего не понял.

Леонелла


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 1 246

  • Был 16.08.20 14:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18566 : 03.01.20 16:21 »
Насчет курицы всё точно. Постоянно покупаю курфиле и отвариваю. Так вот, если я сразу не выброшу пустое пластиковое корытце, то на следующий день запах тухлятины витает ( (даже, если корытце ополоснуть водой). Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18567 : 03.01.20 16:49 »
Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).
Зачем гадать? Читаем вот  здесь, например.
https://studme.org/195267/pravo/rannie_trupnye_izmeneniya


Поблагодарили за сообщение: Леонелла | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18568 : 03.01.20 17:02 »
Насчет курицы всё точно. Постоянно покупаю курфиле и отвариваю. Так вот, если я сразу не выброшу пустое пластиковое корытце, то на следующий день запах тухлятины витает ( (даже, если корытце ополоснуть водой). Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).
А при чем здесь тело?


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | _Вишенка_ | женя77 | evermind

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18569 : 03.01.20 17:36 »
после этого, видимо, Ше указал папе на листочек с отказом об ознакомлении с ходом следствия и папа его подписал *DONT_KNOW*
А вот если допустить , что Кн ни чего не делал, на алкоголь и гистологию, кровь сдал чужую кровь. экспу с предыдущего трупа скачал, ну зачем этот мозг( тоже приложил от другого трупа). То может убила и А.