Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Julia163]

зачем вы перевираете? В экспе было написано "нужна погода", адвокаты сделали "погоду", приехал ростовский эксперт отвечать на вопросы, адвокаты ходатайствовали о приобщении погоды, чтобы он смог уточнить, раз ему эти данных не хватало. Суд отказал.
Суд гораздо позже приобщил погоду, но отказал в повторном вызове экспертов, чтобы они смогли сделать уточнения по времени смерти.
 Оно вот вроде как все и сделано, но оно сделано так, чтобы бумажкой помахать в итоге, а не получить ответ на принципиальный вопрос о времени смерти. Вы считаете это нормальным и объективным судейским разбирательством? Я считаю, что это издевательство над здравым смыслом. Так же как и просить проводить ОРД в декабре.

Добавлено позже:на эту тему лично я писала уже раз 10. Вы правда, уверены, что складывается впечатление, что вам нужен разговор, если задаете опять вопрос?

А что мешает объяснять нормально? С датами и тд. И может и вопросы снимутся. Потому что просто не приобщали, а потом приобщили звучало немного с другими выводом в общем то.

Колхоз дело добровольное, я естественно никого не понуждаю со мной в диалоги вступать)

[Vietnamka]

Нормально себе представляю, даже 307 ук есть, заведомо ложно экспертное заключение (и была бы в суде экспертиза экспертизы экспертизы )

сорри, а кто оценивает? Не медик судья? Или не медик Ше? Или еще какой не медик? Разве в суде вообще оценивают качество экспертизы? Что там закон говорит на эту тему?

Моя версия - батарейка села) на трупы обычно все выезжают, не филонят

ну, тем больше в этом деле заведомо ложных показаний

Причём именно повторную, а не Доп.

а прокурор этого не знал, когда ходатайствовал о допе? И судья, получается, не знал, когда принял ходатайство прокурора  Ну да, а потом "законное и обоснованное решение"

У меня есть чисто логические соображения по экспертизам. Есть описание Князева и фельдшер (с экг  ) и это то, что «дано». Вот на чем из этого дано строят выводы ки и ростов? На одном и том же? Можно ли в медицине получить на одном «дано» разные выводы?

нельзя, но если очень хочется, то можно.
 Вы тут пытаетесь с точки зрения логики и правил рассуждать. Так вот НЕТ ТАКОЙ ЛОГИКИ И НЕ ТАКИХ ПРАВИЛ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА НЕТ ТОЖЕ когда исключают стадию развития ТП по фотографиям.
 НЕВОЗМОЖНО на максимум суточный труп натянуть трое суток. Не смотрия ни на какую погоду и ни какие холодильники.  И если это происходит, то это свидетельствует только об одном- нет логики, правил, закона и здравого смысла в этом деле от слова совсем. И бессмысленно его искать по иным вопросам.

[юлия8980]

Я думаю, все вопросы бы у всех снялись, если бы сторона защиты все таки привела пример, в виде другой экспы, где были бы более точные выводы... Мы привели, время размыто от 1 до 3 суток, потому что это стандартная экспа и стандартные выводы, которые основываются на ранних трупных изменениях и сроках именно этих изменений... Все эти :не могут, до часа  и тд, не более чем инсинуации и попытка ввести в заблуждение обывателей

[Muza]

Я вот до сих пор не понимаю. Зачем судье и адвокатом. Из морга фото мозга со всех ракурсов. Тут бы ему и так поверили) по фото оттек мозга тоже рассматривать не очень прикольно. Да и судья не медик. Зато, то что интересует, побои, царапины, кровь на лице, откуда кровь. Все ногти поломанны- а фото?)Источник кровотечения. То, что может и не медик понять не приложили усовсем) массовки - затейники.

[Vietnamka]

к вопросу о "стандартах" в разрыве "сутки - трое". Вот сейчас НГ... не надо труп, оставьте тарелку с оливье на трое суток на столе и попробуйте ее потом съесть. Сразу станет понятно. Хотите треша? Выложите курицу на трое суток на кухонный стол и сразу отпадет куча вопросов
а потом опубликуйте фотку и мы оценим свежесть 

[_Вишенка_]

Я понимаю это так - когда нашли, на МП эксперт визуально установил сутки. Потом увезли на вскрытие и оно проходило на следующее утро в 9.30 (когда уже пошли вторые сутки). Но так как на МП вскрытия не было, и официальное время вскрытия в 9.30 следующего дня, то отсчет пошел в обратном направлении с этого времени. Отсюда вторые сутки. Так как на МП не было возможности провести вскрытие, и еслиб проводили там, то были бы только сутки.
    Доп.экспу назначили почти через 1год 8 мес. Естественно, как и ваша курица, там подпортилось все, и отсюда еще более размыто - 3 суток.
   
   

[Black_Dahlia]

когда нашли, на МП эксперт визуально установил сутки

Почему сутки? Осмотр на МП вечером в тот же день, 29 августа. И по каким признакам? Они не описаны в протоколе. Ни один признак не описан. Все со слов Князева. Может, он вообще труп не видел. И ничего Ше не диктовал.

Доп.экспу назначили почти через 1год 8 мес. Естественно, как и ваша курица, там подпортилось все, и отсюда еще более размыто - 3 суток.

Рассматривали документы и фото Что могло подпортиться в документах?

[Боцман]

На мп никто никогда вскрытия не проводит. Эксперт по признакам даёт лишь приблизительное время смерти в каком то временном диапазоне. Потом,на вскрытии,его выводы подтверждаются(или нет).
__________
Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?

[Л.А.]

Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?

В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.

[_Вишенка_]

Рассматривали документы и фото Что могло подпортиться в документах?

Может там потожировые остались от грязных пальцев? 
 ( мой учитель по судмедэкспам "по фото" - Вьетнамка )
     Вот еслиб они делали экспертизу, как Князев, тогда не было бы 3-х суток)
     Всех с Новым Годом и хорошего настроения!)

[Koshka]

В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.

Не очень понятно, следы ли это совсем. И когда было сделано фото? В день обнаружения трупа? Тогда эти фото были бы в деле. Не просто же так их показывали. А если это фото сделано в день съемок сюжета для передачи, то это явно не следы с того дня сохранились.

[Боцман]

В программе Малахова (с отцом Н.) была показана вот эта фотография.

И что это за фотография и кто ее и когда снимал?

[Л.А.]

И что это за фотография и кто ее и когда снимал?

Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.

P.S. Здесь тему "кровь вне палатки" развивала еленапаула.

[Koshka]

Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.

Вряд ли сохранились следы на протяжении такого времени длительного. Первой же волной смыло бы. Зима прошла..

[Л.А.]

Вряд ли сохранились следы на протяжении такого времени длительного. Первой же волной смыло бы. Зима прошла..

Теоретически отец Н. мог сделать это фото, он был на МП на следующий или в ближайшие после убийства дни. Но я также допускаю и вариант, что это не кровь, а вещество красноватого цвета, нанесённое на песок и камни кем-то из съемочной группы Малахова.

[Muza]

Неизвестно. ОБС, что это фото, сделано отцом Насти. Труп на МП вынесли из палатки и положили на песок, думаю, следы могли остаться.

P.S. Здесь тему "кровь вне палатки" развивала еленапаула.

Вообще-то он стартует в 150-200 метрах от палатки и кровь там же указал. Вряд ли, так далеко относили.

[Боцман]

Вообще-то он стартует в 150-200 метрах от палатки и кровь там же указал. Вряд ли, так далеко относили.

Сколько времени прошло между двумя событиями: обнаружением теля Мужени на пляже и обнаружение ее отцом пятен крови вне палатки?

[Isterika]

Если судить,что плюшевого медведя он с другом положили на пляже на следующий день,то и кровь он видел тогда же,и фото сделал, и имя дочери выложил.Только медвежонок сидит не там,где обнаружили палатку.И мп они определили,на мой взгляд, по крови

[Vietnamka]

Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?

От папы Насти в шоу. Даже фото показывал

Добавлено позже:

Откуда пошла инфа о том,что вокруг палатки или на камнях перед ней были обнаружены следы крови?

доподлинно не известно. Но могли быть обнаружены на следующий день, он там был

[алчущий правды]

на МП не было возможности провести вскрытие, и еслиб проводили там

Читаю и глазам своим не верю. Вскрытие трупа специалистами на пляже, Вы где такое видели, в кино?
Привезли в морг труп с МП. Ясно же, что криминал. Значит надо установить время смерти. Чтобы установить, надо провести  наблюдение и определённые  манипуляции.
https://pravorub.ru/articles/63665.html
По этой ссылке  довольно познавательная лекция того самого Туманова Э. В. Прочтите, если не лень.

[Equinox]

Теоретически отец Н. мог сделать это фото, он был на МП на следующий или в ближайшие после убийства дни. Но я также допускаю и вариант, что это не кровь, а вещество красноватого цвета, нанесённое на песок и камни кем-то из съемочной группы Малахова.

Он сам об этом говорит в передаче.

[Боцман]

Только медвежонок сидит не там,где обнаружили палатку.И мп они определили,на мой взгляд, по крови

. Но могли быть обнаружены на следующий день, он там был

Папа ж наверно на это указал шеврикуке? Какая у ше была реакция на это?

Добавлено позже:

Он сам об этом говорит в передаче.

Мнения разделились однако... передача ж на следующий после убийства Мужени,день не снималась?)

[юлия8980]

Вообще не поняла сравнение салата, курицы и трупа человека... Вообще в медицине уже существует понятие "свежий труп" и обозначены временные рамки, сколько он таким считается... Не вижу смысла вообще оспаривать ещё и это... Тем более на примере с салатами

[Vietnamka]

Папа ж наверно на это указал шеврикуке? Какая у ше была реакция на это?

после этого, видимо, Ше указал папе на листочек с отказом об ознакомлении с ходом следствия и папа его подписал

[Сергей В.]

Папа ж наверно на это указал шеврикуке?

Из всей обоюдной родни более всего сочувствую Алениному папе, умный и красивый мужик, сразу видно.

[Аскер]

не надо труп, оставьте тарелку с оливье на трое суток на столе и попробуйте ее потом съесть. Сразу станет понятно.

Именно сейчас доел новогодний оливье. 
Ничего не понял.

[Леонелла]

Насчет курицы всё точно. Постоянно покупаю курфиле и отвариваю. Так вот, если я сразу не выброшу пустое пластиковое корытце, то на следующий день запах тухлятины витает ( (даже, если корытце ополоснуть водой). Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).

[алчущий правды]

Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).

Зачем гадать? Читаем вот  здесь, например.
https://studme.org/195267/pravo/rannie_trupnye_izmeneniya

[юлия8980]

Насчет курицы всё точно. Постоянно покупаю курфиле и отвариваю. Так вот, если я сразу не выброшу пустое пластиковое корытце, то на следующий день запах тухлятины витает ( (даже, если корытце ополоснуть водой). Другое дело, что это же влажное филе, а кожа, возможно, замедляет процессы разложения (тут я гадаю).

А при чем здесь тело?

[Muza]

после этого, видимо, Ше указал папе на листочек с отказом об ознакомлении с ходом следствия и папа его подписал

А вот если допустить , что Кн ни чего не делал, на алкоголь и гистологию, кровь сдал чужую кровь. экспу с предыдущего трупа скачал, ну зачем этот мозг( тоже приложил от другого трупа). То может убила и А.