Журналисты позвонили по указанному номеру в назначенное мужчиной время. Трубку подняла девушка, которая представилась Анастасией. На вопрос авторов программы о том, как они могут связаться с Галиной Колядзинской, девушка ответила - это она, только в прошлой жизни: в той, где у нее был муж и с которой теперь ее ничего не связывает. После того как Галина-Анастасия узнала, что разыскивает ее мать Виктора Коэна, на ее конце провода повисла пауза. После чего девушка повесила трубку и на связь больше не выходила. Телефон, принадлежащий, как удалось разузнать впоследствии, петербургской коммерческой компании, заблокирован и по сей день.http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym (http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym)
[url]http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym[/url] ([url]http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym[/url])Странные увлечения у него меня смущают, про расчлененку в соц.сетях в 3 Томе есть
Странные увлечения у него меня смущают, про расчлененку в соц.сетях в 3 Томе естьменя тоже.
Тоже была подобная история. Тоже с расленёнкой и сожжением трупаИсторий с убийством без найденных или своевременно найденных трупом случается предостаточно. Даже на форуме есть их описания.
Потом выяснилось, что убиенная замуж вышла в какой-то Кавказский аул. *SORRY*Мужа посадили за убийство жены, которая сбежала с любовником (песня Круга, кажется)
Подростка посадили за убийство сестры, которая просто сбежала из дома
Как утверждает гособвинение, нет ни одного объективного признака жизни Галины после 14 ноября 2011. Но также нет и никакого объективного признака смерти или убийства, тем более – с участием Виктора».В этом деле есть есть главный момент, которые наводит на мысль об убийстве, - это неожиданное исчезновение молодой женщины 20 лет после ссоры. Причем с ней теряют все контакты родители, она не появляется на работе. Согласитесь, чтобы вот так исчезать - должны быть какие-то серьезные основания. Тем более это случается после внезапно возникшей ссоры. А вот кто убил - это действительно вопрос. Мог убить и сожитель, могло случится что-то чрезвычайное после ее ухода (встреча маньяком, например). Версия самоубийства здсь явно не катит из-за стребованного отката.
Я прочитала дело. Самое интересное и важное в 3м томе. Там признания Виктора Коэна.Ссылочку дайте, пожалуйста!
Если Галина, по словам ее мамы, мечтала уехать заграницу для оказания эскорт услуг, то ничего странного в ее молчании нет.Версия экскорта странная, как и сама мама Галины. Ее проверяли у психиатра?
Ссылочку дайте, пожалуйста!http://vk.com/wall-96584699_740 (http://vk.com/wall-96584699_740)
Если Галина, по словам ее мамы, мечтала уехать заграницу для оказания эскорт услуг, то ничего странного в ее молчании нет. По сути все эти агентства - это своднические фирмы. Женщины едут для занятий проституцией. Сами агенства ставят условия не разглашать ничего ни родным, ни друзьям. А после, уже заграницей, ты никто, а то и преступник, занимающийся нелегальным бизнесом, который боится заявить и в полицию, так как могут посадить, и боится работодателей, которые с беженками не церемонятся. Я в Эмиратах познакомилась с женщиной, которая с мужем помогает таким вот дурехам, которые повелись на сказки об эскорте. Она собирает деньги на адвокатов, на их отъезд домой, прячет их до отъезда. Знаете сколько женских трупов в пустыне находят в год! Десятки. Без имен, фамилий, никто не знает, кто они и откуда. А посмотрите на сайте "Жди меня" сколько объявлений от родителей, чьи дочери уехали куда-то на заработки заграницу и исчезли!Вам не кажется, что у Галины нет сердца в таком случае?
Давненько я не сталкивалась с интересными преступлениями, а вчера посмотрела БЭ с этой историей и понеслось...Где, где дело нашли?? Не поделитесь ссылочкой?
В начале, после передачи и интервью с этой милой девушки, женой Коэна и некоторых публикаций в СМИ с заголовками "обвинение без трупа…" и т.п., я тоже прониклась "зверствами и выбиванием признательных показаний у невиновного красивого мальчика…" Но мой внутренний голос и опыт любителя поизучать интересные преступления, подсказывал что "нет дыма без огня".
Я прочитала дело. Самое интересное и важное в 3м томе. Там признания Виктора Коэна. Признание очень большое, эмоциональное и со всевозможными "душевными" отступлениями. Там он во всех красках описывает как он дошел до убийства и само убийство. От… как Виктор К. встретился и влюбился в "необыкновенную сказочную девушку похожую на Фею или Эльфа" и как она становилась "холодной опостылевшей тварью". После прочтения всякая мысль "о каких то выбитых или постановочных показаниях" отпадает, наоборот Виктор К. пытается выговориться и описать все так, чтобы М2 (вероятно дознаватель) его понял почему он это сделал. И надо отдать должное в отменном профессионализме дознавателя, с его уточняющими вопросами в нужные моменты. Мне понравилось, как дознаватель грамотно вывел и получил признания о том, что нынешняя жена тоже знает куда "уехала" Галина.
Мотив Виктора К. мне напомнила роман "Американская трагедия" Теодора Драйзера.
Да, и изучая дела я тоже вышла на указанный выше форум , там очень много интересных выводов по этому делу. Самый главный, что Виктора К просто застали врасплох, прошло много лет, он расслабился от безнаказанности пошел дать какие-то уточненные показания не предполагая, что дело опять возобновили "возможно по какой-то новой оперативной информации". И его там очень хорошо психологически обработали, может рассказали что у них на него есть, получили признания, но в последствии Виктор К. понял, что наделал, и наняв и посоветовавшись с адвокатах пошел в отступную...
Где, где дело нашли?? Не поделитесь ссылочкой?уже. чуть выше.
Забыла упомянуть, что нынешняя супруга Коэна была в курсе того, что муж убил Галину. Ещё поразила её циничность, типа, что ж, такого, ну убил, но так одну же, что ж сидеть теперь за это?Я еще это не прочитала. Ужас какой.
Я еще это не прочитала. Ужас какой.Там и впрямь хтонь. Настоящая семейка Адамс.
А также плохо проведенные в 2011 г. оперативные мероприятия по розыску пропавшей Колядзинской, в частности, не были проверены должным образом корешки авиа и ж/д билетов или соотв-е базы данных, осталось неясным, получила ли пропавшая загранпаспорт, выехала ли она за границу, не запрошены вовремя данные у сотового оператора.Странно, что защита даже не пытается использовать эти факты. Словно боится напомнить следствию и суду об этом важном блоке одной из главных версий "Галина уехала за границу". А ведь проверить легко - выдавалась ли виза, когда и куда.
КстатЕ, машину, на которой он вывозил останки, Коэн продал за очень низкую цену, 200 тысяч рублей.И что? Он ее и купил неновую за 300.
Вот, в УД запись. Еще есть рассказ Коэна ( видео) о том, что он однажды признался жене, что убил Галину.Читал рукописные(!!) записи ее и его допросов. Она и официально под запись ничего толком не сказала, но то, что на нее до этого давили, это совершенно очевидно. К тому же, все допросы в тот день абсолютно непроцессуальные, и он, и тем более она, по Конституции были вправе ничего о себе не рассказывать, и впоследствии этим правом воспользовались. Виктор Коэн в тот день 23.07.14 был утонченно избит, точнее, подвергнут пыткам, его даже не принял под арест ИВС, освидетельствование (оно деле) показало разрыв барабанной перепонки, сотрясение мозга, отеки на волосистой коже головы, а по словам Коэна в суде, его душили полиэтиленовым пакетом, угрожали изнасилованием незаконно, без всякого постановления и даже вызова, задержанной жены.
Жена, по его признанию, "ох... ла". Тем не менее это не мешает ей организовывать кампании о невиновности мужа.
который к тому же и матерится через словоПоложим, совсем не через слово, но мат проскакивает, но ведь и разговор идет наедине между мужиками! Речь у Коэна даже в таких обстоятельствах развитая, интеллект выше среднего, это для меня очевидно. Жена ему под стать, мне показалась очень порядочной женщиной и в 14 г., и сейчас. Виктор регулярно ходил в спортзал, да просто на бицепсы его посмотрите на фотке в зале суда или в ВК, сожительница его даже физически избить не могла, она в последние месяцы разнузданно, с попытками рукоприкладства, скандалила.
Читал рукописные(!!) записи ее и его допросов.
Оно зачем-то приобщило к делу по 2 рукописных(!) расшифровки аудио и видеозаписи подозрительных предварительных допросов Коэна и женыВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ЧТО В ЭТОМ КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЗАКОННОГО увидели? Нельзя рукописно?
В этом УД нарушено все что только можночто же именно нарушено?
Подсудимого В.Коэна придется оправдывать за полной недоказанностью вины.Угу, и наградить его званием Герой России.
Речь у Коэна даже в таких обстоятельствах развитая, интеллект выше среднего, это для меня очевидно. Жена ему под стать, мне показалась очень порядочной женщиной и в 14 г., и сейчас. Виктор регулярно ходил в спортзал, да просто на бицепсы его посмотрите на фотке в зале суда или в ВК, сожительница его даже физически избить не могла, она в последние месяцы разнузданно, с попытками рукоприкладства, скандалила.Создается впечатление, что признание его не читали. Иначе про речь такой розовой чепухи не было бы сказано.
Пропавшая Галина это девушка высокая, крупная, ее вес кг 60 и не меньше 8-10 пластиковых ведер, и преступник жгет это собирая вдоль дороги в парке случайные покрышки? А запах от этого действа и столбы черного дыма рядом с остановкой представляете?! И ночью(!!!), после столь удачного для ментов допроса они туда едут, наскребают откуда-то (видимо на кострище от шашлыков) пакетик мусора и расплавленной вилки, в которых судмеды не находят ничегошеньки.Внимательно читайте, как он ее строгал.
Способ сокрытия так и ненайденного тела жертвы, в котором якобы признался осужденный, невиданный и нереальный (разделка без топора, пилы, с неустановленным ножом на мелкие кусочки, фарш(!), варка в скороварке(!)). Это же сколько на это времени надо и сколько будет следов на всем, особенно в незаметных для неопытного убийцы местах типа колен ванны и раковиныСоздается впечатление, что показания Коэна не читались, а читались статейки из прессы о деле Коэна. Вот запись признания. уж почитайте.
есть записи с видеокамеры наблюдения, зафиксировавшей выход якобы задушенной во сне и изрубленной жертвы из подъезда с вещами, и, вероятно, зафиксировшей и входы-выходы подозреваемого, и т.д. и т.п.Не читайте прессы по этому делу. Наличие записи существует только на словах жены подсудимого, никто эту запись в глаза не видел.
Эмаль, а на самом деле ремонтная краска, это абсолютно не аргумент.Эмаль суд вообще не расматривал как аргумент.
Страничку в соцсети, так некоторых поразившую, думаю, оперативники подделали, а после торжественно распечатали.а потом торжественно убрали. Злодеи какие.
Виктор Коэн в тот день 23.07.14 был утонченно избит, точнее, подвергнут пыткам, его даже не принял под арест ИВС, освидетельствование (оно деле) показало разрыв барабанной перепонки, сотрясение мозга, отеки на волосистой коже головы, а по словам Коэна в суде, его душили полиэтиленовым пакетом, угрожали изнасилованием незаконно, без всякого постановления и даже вызова, задержанной жены.Виктор Коэн - скорее утонченный психопат- убийца.
Цитата: Maria - сегодня в 02:55да мнето пофиг. Покупательница была шокирована такой низкой ценой. А за сколько ее купил Коэн - опять же только с его слов...
КстатЕ, машину, на которой он вывозил останки, Коэн продал за очень низкую цену, 200 тысяч рублей.
И что? Он ее и купил неновую за 300.
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ЧТО В ЭТОМ КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЗАКОННОГО увидели? Нельзя рукописно?Капс, для начала, больше не используйтеЮ я и без него текст понимаю. Незаеконного нет, есть странное: почему ключевые для данного УД показания не напечатаны для читабельности и какая нужда была в 2х экз.? Какая нужда была в задержании и допросе на видео или аудиозапись (точно неизвестно) его жены Татьяны в тот же день 23 июня?
Как раз вполне грамотно приложены к делу материалы оперативно-разыскной деятельности, попросту говоря, как опер чисто на психологии расколол убийцу.Тра-та-та, 3-й раз пишу про пытки в тот день, подтвержденные протоколом обследований в больницах, это у Вас называется психологией? Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу. На ВЗ он не говорил ни о мясорубке, ни о скороварке, ни о покупке ножей и 3-ведер, все это возникло у Бабакиной значительно позже. И вообще, не поделитесь способом избавления от трупа при помощи мясорубки со скороваркой? Учтите, что по показаниям хозяина квартиры на суде, в ней не было пилы. 3-е, поинтересуйтесь как это делают судмеды и хирурги, попробуйте на досуге распилить что-то в ванне, - там вся квартира была бы в опилказ и ошметках.
Хорошим доказательством служат незаметные ооворки Коэна в процессе его беседы с оперомтам и другие оговорки есть: про 3-й подряд допрос, зачем, если только на них не шлифовались показания? Про оговорку 2-го вошедшего, что "экзекуции больше не понадобятся, клиент разговорился".
Не читайте прессы по этому делу. Наличие записи существует только на словах жены подсудимого, никто эту запись в глаза не видел.Где я апеллировал к прессе? Я веду речь об УД, если не заметили. Так была там у подъезда камера или нет, в этом кто, Пушкин, разбираться должен? Судья в приговоре наличия этой камеры не отрицал. Зато мнение хабаровских судмедов о невозможности сожжения тела или его частей на покрышках без обоснований отверг.
Виктор Коэн - скорее утонченный психопат- убийца.Психопатка и извращенка это к пропавшей. Виктор на редкость верный и порядочный мужчина, никого в последующие до ареста 3 года даже пальцем не обидевший.
Какая нужда была в задержании и допросе на видео или аудиозапись (точно неизвестно) его жены Татьяны в тот же день 23 июня?А ее никто специально не задерживал. не ездил за ней, это у нее самой нервы сдали. Сама пришла и сдалась операм. Она была в курсе того. что Виктор убийца. и когда он не позвонил ей через три часа, она заволновалась. ушла с работы и начаал искать его по всему городу, сначала с помоцью программы "найти айфон", потом проехалась по всем следственным комитетам города и наконец нашла его в одном из следственных учреждений.
Вы еще 1-й том прочтите и проанализируйте, там масса нестыковок между записью и куцым текстом протокола допроса в присутствии следователя Бабакиной, постановлением о возбуждении УД, написанном раньше произведенного допроса,Пока еще не изучила. я все третий том читаю.
Тра-та-та, 3-й раз пишу про пытки в тот день, подтвержденные протоколом обследований в больницах, это у Вас называется психологией?тра-та-та-та. а приведите эти документы, которые доказали пытки.
Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу. На ВЗ он не говорил ни о мясорубке, ни о скороварке, ни о покупке ножей и 3-ведер, все это возникло у Бабакиной значительно позже.Это надо поискать в тексте признания. В обвинительном точно есть.
И вообще, не поделитесь способом избавления от трупа при помощи мясорубки со скороваркой?за кого Вы меня принимаете? Совсем уже...
Учтите, что по показаниям хозяина квартиры на суде, в ней не было пилы. 3-е, поинтересуИ что ихз этого следует? Коэн сказал. что пилил. дело следствия зафиксировать показания и найти пилу.
Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу.Читала. говорит мало. но достаточно. Это следует из контекста фраз. Но и спрашивает его опер мало. не вдаваясь в подробности.
Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила.Татьяна опубликовала текстовку, хотя вполне могла ее и изъять, ведь не побоялась же! Говорил же, она исключительно порядочный человек.Что-то что?! Чудом, потихоньку?!!! Это вы где прочитали?! Со слов Тани?
И что удивительного, что ей приказали говорить о том, что муж ей якобы признался? Она в конце, правда, упорно пытается с этого съехать.
Сжигание тела на покрышках... Дожили, следствие проводим по индийским фильмам, а ведь есть еще и мультфильм "Следствие ведут колобки"! Докладываю, все зависит от количества покрышек, если их столько, сколько было на Майдане, то через 8 часов останки до пепла сгорят (см. данные 2-х экспертиз), ну а если меньше, то извините, никакой такой особо жаркой температуры наши покрышки не дают.Сергей В., читайте лучше, я смотрела не Индийский фильм (с песнями и танцами), а ПЕРЕДАЧУ про Индию ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ.
1. Статья 35 ГПК РФ Права и обязанности лиц, участвующих в делеПри чем тут гражданский кодекс, у нас УПК! У самой Татьяны нет никаких прав знакомиться и тем более копировать УД, т.к. она не подозреваемый, не обвиняемый, не адвокат и не законный представитель. http://www.assessor.ru/zakon/upk/gl6/ (http://www.assessor.ru/zakon/upk/gl6/)
2. Изъять что-то из дела... хмм... а там вообще то страницы пронумерованы.Не из дела, ее к нему и не подпустят, а из фотокопии она текстовку видео вполне могла изъять. Копия неважная, много страниц нечитаемых.
Ах, да следствие 2011году и прокололось тем, что его не было проведено как следует. и я это и имело введу.
Следствие не прокололось, его в 11 году не было, было дознаниеКто же им мешал как следует осмотреть квартиру, машину, записи видеонаблюдения, корешки билетов, файлы пограничного контроля, я об этом выше писал.
При чем тут гражданский кодекс, у нас УПК! У самой Татьяны нет никаких прав знакомиться и тем более копировать УД, т.к. она не подозреваемый, не обвиняемый, не адвокат и не законный представитель.Упс… моя ошибка… но эта статья несколько не противоречит Статьи 217 Уголовного ПК РФ Ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела
Не из дела, ее к нему и не подпустят, а из фотокопии она текстовку видео вполне могла изъять. Копия неважная, много страниц нечитаемых.И Сергей, вы где знакомитесь с этим делом?! Там все читаемо... "лучше смотрите тома из "Материалы уголовного дела поступившие в Ленинский районный суд"
Кто же им мешал как следует осмотреть квартиру, машину, записи видеонаблюдения, корешки билетов, файлы пограничного контроля, я об этом выше писал.Ой опять 2011 год... в 2х словах, в 2011 еще можно было найти прямые доказательства, в 2014 нет это главное "счастье" Виктора К. А мешало возбудить полноценное дело... может лень, может, что не было у них наводок (какие возможно появились в 2014г) да и время... ну ушла девушка и ушла может скоро придет.
Дело не читал, ни в чью сторону не склоняюсь, но сжечь тело на покрышках невозможно.Аргументируйте!
Тем более нужно ехать, зная что именно там можно найти пару-тройку выброшенных покрышек.А привести с собой или с начало подвести к нужному месту?! не вариант?!
У нас на Алтае году в 2000-2001-м абитуриенток Политеха убивали.Вы это к чему? Что есть признания и оговоры себя под пытками, я например, отрицать не буду.
Так вот. Один из обвиняемых выбросился в окно прямо на следственном эксперименте. Летально.
А убийцей оказалсядворецкийдругой человек.
Казалось бы, и с чего бы это невиновному человеку так себя вести - в окно?
Аргументируйте!Да вот из разных документальных криминалистических источников. Названия и ссылки не помню. Вот про кремирование помню, помню что температура нужна от 1200 град. по Цельсию. Это по памяти, могу ошибаться. Помню, что несколько часов нужно, чтобы тело сгорело. Из собственного опыта знаю, что горящая резина такой температуры не даст. Не думаю, что резина покрышек так уж отличается по этому параметру.
А привести с собой или с начало подвести к нужному месту?! не вариант?!Вообще вариант, но насколько я понял из нашего форума (дело-то я не читал), покрышки по словам обвиняемого присутствовали на месте, о том, что он сам их привёз, он не говорил.
Вообще вариант, но насколько я понял из нашего форума (дело-то я не читал), покрышки по словам обвиняемого присутствовали на месте, о том, что он сам их привёз, он не говорил.Да, он говорит, что взял на месте и в том месте покрышек много валяется и еще Виктор К. занимался колесами (в смысле ато.резиной). Я еще читала форум Владивостока повещенный этому делу и местные говорят, что в том месте полно старых покрышек.
Да, он говорит, что взял на месте и в том месте покрышек много валяется и еще Виктор К. занимался колесами (в смысле ато.резиной). Я еще читала форум Владивостока повещенный этому делу и местные говорят, что в том месте полно старых покрышек.Вот то, что занимался колесами тут ни при чем, если уж он так подробно признался в убийстве, рассказал про вёдра и т.п., то почему не рассказал, что взял с собой покрышки. Ведь в багажнике они у него не валялись (он бы и об этом рассказал), и он не заезжал куда либо за ними (опять же упомянул бы).
Ребята! По моему сторона обвинения под суетилось и слило видео!!!*матерящийся смайлик* Экстрасенсы?!!
сморим, быстрей а то уже из интерната исчезает дело...Ну так сохраните у себя на диске, потом будете выкладывать, когда нужно будет. Можно на файлообменник залить.
В.К. вообще говорит что "честное слово не помнет точно на какой поляне это сделал..." скорей всего он не то мест указалЗато он говорит, что костей не осталось, а корд остался.
ННата, давайте не препираться, это УД выложили в сеть не государство, не адвокат, а Татьяна в ВК,...Что значит давайте не припереться?!
Что значит давайте не припереться?!И что в моей фразе не так, она действительно получила плохонькую фотокопию УД от адвоката.
Ваше уверенность в том, что "Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила" большое заблуждение. Препирайся не препирайся высказывания Тани не соответствует действительности.
И это только маленькие капли в море лжи и НЕДОГОВОРОК которые Т.К. вещает в интервью СМИ и со свой странице.
редставители интернет-сообщества ведущие «частное расследование*ROFL*
портала «ВладМама».*ROFL*
отложив домашнее хозяйство, детей и супружеское ложе, денно и нощно ринулись изучать 4 тома уголовного дела В.Коэна*ROFL*
Владмамы «Марпл».*ROFL*
Женщина отчаянно борется против системы за мужа из последних сил, и поборет, вот увидите.Свободу убийце и расчленителю Виктору Коэну! *HELP*
Дело тут даже не в том, виновен ли на самом деле Коэн или нет
Вот она во всей красе с пляжной сумкой на плече позирует на МП вместо того, чтобы вовремя на коленях облазить весь этот невеликий лесопарковый массивблин, так это же моя парикмахерша! *OK*
отложив домашнее хозяйство, детей и супружеское ложе, денно и нощно ринулись изучать 4 тома уголовного дела В.Коэнану дык... Половов вопрос он всегда главный. :-[
*ROFL*
организован сбор средств, в соцсетях «Вконтакте», «инстаграмм», «одноклассники», и т.д. и кому?! – осужденному по ст. УК – убийство! Мало того, что дама организовавшая, по сути, незаконный сбор, обогащается данным образом и не желает предоставлять полный отчет по поступающим средствам и расходам.Она еще открыла бизнес по продаже футболок пр. "бижутерии" с лозунгом "Свободу Виктору Коэну!"
Целое видеоа есть видео с признанием Татьяны?
https://vk.com/video28392927_171115685
сморим, быстрей а то уже из интерната исчезает дело...
Свободу убийце и расчленителю Виктору Коэну!Если он и придушил, то наверняка не расчленял, завернул в занавеску и вынес 8-)
ну дык... Половов вопрос он всегда главный.полововый. А отложить
Иначе чего он здесь околачивается, на этом форуме, такой весь из себя нерасследователь?Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию Ракитина, а не сформировать/обнародовать свою.
Шо то я плохо не понял, шо за дискриминация такая по гендерному признаку?Если бы это были Владпапы "Пуаро", мне тоже было бы смешно. Так что никакой дискриминации.
отчаянно завидует результатам и способностям "домохозяек" вести расследования.Ну и к какому результату пришло то расследование Марпл
На разведку, штоле?А он уже был подозреваемым? На месте следователя я бы тоже послал криминалиста туда. Ведь вы про квартиру в которой всё произошло по версии следствия?
Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию РакитинаПринято. :)
Единственная предвзятость возникает, когда на таких форумах мамы-специалисты во всех вопросах начинают лечить (в прямом смысле этого слова) детей. Обычно это начинается фразой: - Ой, девочки, у нас тут такая проблема...Ага! Вы читаете форумы мамочек!! *JOKINGLY*
В ответ куча рекомендаций, безопасность которых вызывает сомнение. А к врачу не хотят сначала идти. Да даже википедию не читают. Сразу на форум. Занимались бы таким "мальчики", тоже был бы недоволен.Просто видимо форумов мамочек больше и они чаще индексируются поисковиком.
Если бы это были Владпапы "Пуаро", мне тоже было бы смешно. Так что никакой дискриминации.Мне тоже. Согласна, название смешное.
Ну и к какому результату пришло то расследование Марплейов(короче, не знаю, как во множественном числе)?Мне кажется, правовой беспредел был бы, если после всех предъявленных следствием бумаг и видео, Коэна оправдали...
Кроме признания, никаких улик нет. Пусть он виновен, мне без разницы. Но если у нас всех начнут сажать без улик, это будет правовой беспредел.
Ага! Вы читаете форумы мамочек!!Нет, через поисковик выхожу иногда на них, когда про какую-нибудь болезнь или про какое-нибудь лекарство узнать.Тут же встречаю: "девочки..." и понимаю, что дальше читать не стоит. То ли ритуал у них такой, начинать предложение с "девочки". А некоторые рекомендации смертельно опасны.
Мне кажется, правовой беспредел был бы, если после всех предъявленных следствием бумаг и видео, Коэна оправдали... Уверена, возмутилось бы больше народа.КстатЕ, на видео признания Коэна, на минуте 20.30... такая фраза естественная звучит, что он убил... посмотрите.И комменты под видео интересные. Оказывается, есть еще запись рассказа Коэна из изолятора.Так к камому результату пришло интернет-расследование? Что нового они нашли? Или изучение материалов дела - это расследование? :)
Просто для меня, чтобы посадить человека, одних признательных показаний маловато будет.К тому же имеются еще такие вещи, как самооговор, признание под пытками... ( в случае с Коэном парочка ударов, если они на самом деле были даны с целью заставить признаться, а не просто в камере сожители побили, пыткой не считается)
Но если у нас всех начнут сажать без улик, это будет правовой беспредел.Вспомнился Жеглов с его "Наказания без вины не бывает. Ему бы вовремя с бабами своими разобраться было..."
Так к камому результату пришло интернет-расследование? Что нового они нашли? Или изучение материалов дела - это расследование?Еще какое) Читать-не перечитать.
Вспомнился Жеглов с его "Наказания без вины не бывает. Ему бы вовремя с бабами своими разобраться было..."А мне Берия с его: "Признание - царица доказательств".
А он уже был подозреваемым? На месте следователя я бы тоже послал криминалиста туда. Ведь вы про квартиру в которой всё произошло по версии следствия?Нет, УД возбудили в 22-00, сразу после записи, но ДО официального допроса Бабакиной.
И что в моей фразе не так, она действительно получила плохонькую фотокопию УД от адвоката.Опять 25ть.. Где вы плохонькую фотокопию нашли?! (чудом полученную!)
И выложила текстовку именно она! Опять будете препираться?
Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию Ракитина, а не сформировать/обнародовать свою.Да, форум портала «ВладМама»! Они по крайней мере, в отличии от вас, удосужились с делом познакомиться. Есть и другие форумы по этому делу. И ссылки на эти форумы здесь есть. Здесь даже ссылки на дело есть.
На видео. Коэн, говорит, что даже костей не осталось. Зато корд от покрышки выкидывал в овраг. Вы видели, что из себя представляет корд? И что с ним будет после воздействия столь высокой температуры в течение столь длительного времени, что аж костей не найти?а причем здесь "... корд ... и аж костей не найти". Вы что то мешаете все в одну кучу.
Нет, УД возбудили в 22-00, сразу после записи, но ДО официального допроса Бабакиной. Да в у самую квартиру. Я бы тоже послал на всякий случай, но еще в ноябре 2011 г.Тогда тут косяк по УПК. Следователь ведь про запись сразу знала?
а причем здесь "... корд ... и аж костей не найти". Вы что то мешаете все в одну кучу.Коэн и дальше говорит (надо просто быть внимательным), что корд этот.. такой железный (металлический)... Ну, а металл, если вам известно не горит.Ничего я не мешаю. Косточек не осталось он сказал. Корд остался он сказал. Вы думали, я не знаю, что корд металлический? :)
Они по крайней мере, в отличии от вас, удосужились с делом познакомиться.Ну вы еще включите старую песню: сперва добейся; сам ничего не сделал и т.п.
NNata, не тратьте силы, никогда никому ничего не докажете, если люди заранее настроены на противоположную точку зрения.Так и вы не тратьте! (шутка).
Вот тут JackFS бьется в истерике от фразы "представители интернет-сообщества ведущие «частное расследование", не понимая. что сам он является представителем интернет-сообщества, ведущего частное расследование, только иной темы - гибели дятловцев. Иначе чего он здесь околачивается, на этом форуме, такой весь из себя нерасследователь?
А частное расследование интернет-сообщества матерей его, понимаш ли, приводит в истеричный смех.
Зато там больше смысла чем во всех высказываниях ентого исследователя на этой ветки.Стесняюсь спросить, какой там смысл в этом письме? Похоже у вас просто сработал триггер - какой-то мужик-козёл наезжает на мамочек.
Ничего я не мешаю. Косточек не осталось он сказал. Корд остался он сказал.А вы сами что побывали? Вы сжигали человеческую кость? Вы пробывали сжигать металлический корд?
Металл, если вам это не известно, горит. В костях, кстати, основной элемент - кальций, который металл кстати.
Вы пробовали проволоку жечь? Например стальную проволоку-"вязанку". После костра она в руках крошится.
А вы пробовали кости жечь?
В общем уцелевший корд и не уцелевшие кости - вещи несовместимые.
Завидую всем чёрной завистью, у меня нет доступа к просмотру томов дела по ссылке выше.Обвинительное
Эту Бабакину, которой они проникновенное письмо пишут, отстранили от дела в конце ноября ввиду полнейшего непрофессионализма и заменили Мишиным.Кто вам сказал, что Бабакину именно "отстранили" и именно "ввиду полнейшего непрофессионализма"?
вам всем не кажется странным, чтоШта? Вы даты не попутали, уважаемый? Когда признательные показания от Коэна получены были, вспомните?парикмахершаБабакина отправила криминалиста с фотиком в квартиру на Уборевича уже утречком 24.07, когда Коэн еще и не думал признаваться, и даже детектор лжи еще не прошел?
На разведку, штоле?
Ну а про кости - читайте.Вы же сами признались, что с делом не знакомы. А в деле есть экспертиза, в которой черным по белому написано: "При условиях, описанных Коэн В.В., учитывая термическое воздействие огня, за период, указанный Коэн В.В., и при обстоятельствах, указанных им в ходе следственных действий, полное сожжение тела человека с уничтожением следов биологического происхождения - возможно". (Т.2, л.д.68)
Тогда тут косяк по УПК. Следователь ведь про запись сразу знала?Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыском, полиграфом и этой подпольной, точнее, потолочной записью. Получила, как пить дать, от оперов либо донос, либо незаконный биллинг. Биллинг официальный в деле есть, но я в нем мало что понял, а расшифровка и анализ отсутствует
Но я бы и в 2014 послал, мало ли. Только вот озаботился бы сначала возбуждением УД, а потом получением ордера на обыск, если он требуется в таких делах.
Она не текстовку выложила, а все дело выложила... чтобы легче было честную правозащитнику своего муженька изображать.Как же с Вами тяжело, никого и ничего не слышите, приходится по нескольку раз разжевывать. Выложила дело на Гуглдок и в ВК Татьяна, и она перед этим запросто могла текстовку видео из 3т УД изъять несмотря на нумерацию, под любым предлогом или вовсе без оного изъять, но она этого не сделала. И не надо ей свои мотивы приписывать, она своего мужа защищает как может и находится при этом в полном праве, в отличие от...
Шта? Вы даты не попутали, уважаемый? Когда признательные показания от Коэна получены были, вспомните?Ракшаси, тон разговора смените, а то в игнор ведь внесу, это для начала. Оф. признательные показания от Коэна следствием были получены в 22-15 23.07.14, Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00 (т.2, ЛД 113). Мною был поставлен вопрос Зачем?, не Шта?
Как же с Вами тяжело, никого и ничего не слышите, приходится по нескольку раз разжевывать. Выложила дело на Гуглдок и в ВК Татьяна, и она перед этим запросто могла текстовку видео из 3т УД изъять несмотря на нумерацию, под любым предлогом или вовсе без оного изъять, но она этого не сделала. И не надо ей свои мотивы приписывать, она своего мужа защищает как может и находится при этом в полном праве, в отличие от...Вы о себе, во множественном числе?
А Спартак, который выложил видео и надулся при этом как гусь, он как раз и есть следак или опер по делу Коэна и имеет хороший шанс от начальства по шапке хорошо получить за халтурное и беззаконное ведение следствия, невзирая на обуревавшие его благородные или не очень мотивы. Ничем в материалах дела не подкрепленное невнятное признание, полученное при смутных обстоятельствах без законных свидетелей и с медицинским подтверждением телесных повреждений у подозреваемого, т.е. следов пыток, юридическим доказательством его вины не является.
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:
"При условиях, описанных Коэн В.В., учитывая термическое воздействие огня, за период, указанный Коэн В.В., и при обстоятельствах, указанных им в ходе следственных действий, полное сожжение тела человека с уничтожением следов биологического происхождения - возможно". (Т.2, л.д.68)Тут одно из двух: либо эксперт врёт либо я ошибаюсь.
Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыскомЯ вот не пойму зачем в рамках розыскного дела (без возбуждения уголовного) проводится обыск?
И всё-таки, кто-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку на форум, где говорится о том, что в том месте валяются покрышки.С большим удовольствием!
И кстати, на фото которое выложил Сергей В. (где следователь с сумкой), там 2е фото вроде корд.,Очень странный корд. Было бы фото цветное, было бы лучше понятно, что на нём. И золы что-то не видать. И проволока как-то слишком параллельно уложена, а Коэн вроде сказал, что в овраг корд выбросил.
Очень странный корд. Было бы фото цветное, было бы лучше понятно, что на нём. И золы что-то не видать. И проволока как-то слишком параллельно уложена, а Коэн вроде сказал, что в овраг корд выбросил.:))) может быть достали из оврага?! Нет?!
P.S. Можете считать меня лентяем:), но я просил ссылки именно на то место, где говорится о покрышках. Вы же дали ссылки просто на темы. В любом случае позже ознакомлюсь, как время будет. 200 страниц это вам не хухры-мухры:) Может тогда и обзаведусь собственным мнение относительно того, кто убийца.Ага! Сейчас прошерстю!
может быть достали из оврага?! Нет?!В том то и дело, что сначала Коэн ждет пока корд остынет, берет его в руки (целостность должна нарушиться), кидает в овраг (опять же проволочки должны были перепутаться), он там лежит три года, зарастая травой, и в 2014 следствие достает его оттуда в виде, как будто покрышка только что сгорела?
И не благодарите меня за ссылки..Вы так ждали благодарностей? Что же, прошу прощения. Благодарю вас за ссылки.
Ага! Сейчас прошерстю!Право теперь уже не стоит, я же сказал, что теперь прочитаю всё сам.
А откуда информация кто выложил видео?Там сам Спартак в комментах проговорился.
Вот она и удали все, сразу, как только появилось красноречивое видео. Зачем, спрашивается? Наоборот появилось видео какое дополнение к делу! Выкладывай, Татьян! Ах нет... Дело еще не все и изучать будут, посмотрят передатчики, проникнуться и петицию подписывать пойдут.У меня все есть и не исчезало, сейчас вроде все перезалила на облако.
Там не только скиншот странички в соцсети, почему-то только с комментами сфальсифицированС чего вы взяли, что скриншоты сфальсифицированы?
, но и, видимо, показания 2-х засекреченных, что характерно, свидетелей - знакомых Виктора, которым он якобы говорил в шутку, что он Галину убил и закопал. Я этому не верю, не станет убийца первым встречным-поперечным такое говоритьНе первым встречным, а хорошим знакомым. И очень даже станет, почувствовав свою безнаказанность. Да и держать в себе такое очень сложно, распирало его изнутри.
УД было возбуждено. Лучше все-таки знакомиться с материалами.
Уголовное дело было возбуждено 24 июня 2014 года.
Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00Цитатата Сергея, но вы с ней не спорите.
Какие доказательства вас бы устроили?Хотелось бы увидеть хоть какие либо. Это как в деле Макканов, я думаю, что виноваты они, но доказательств никаких нет, к сожалению.
Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринималаУД было возбуждено 24 июня 2014 года.
Получила, как пить дать, от оперов либо донос, либо незаконный биллинг. Биллинг официальный в деле есть, но я в нем мало что понял, а расшифровка и анализ отсутствуетДанных о незаконном биллинге нет. Официальный биллинг датирован осенью 2014 года.
Ничем в материалах дела не подкрепленное невнятное признание, полученное при смутных обстоятельствах без законных свидетелей и с медицинским подтверждением телесных повреждений у подозреваемого, т.е. следов пыток, юридическим доказательством его вины не является.Напомните, будьте добры, дату медицинского освидетельствования Коэна.
Ракшаси, тон разговора смените, а то в игнор ведь внесу, это для начала.А что потом? Будете пытать или угрожать изнасилованием? *JOKINGLY*
Оф. признательные показания от Коэна следствием были получены в 22-15 23.07.14, Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00 (т.2, ЛД 113). Мною был поставлен вопрос Зачем?А почему нет? УД возбуждено, ведутся следственные действия. Что не так?
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:Инфа-то есть, да вот незадача - записи нет. И никто никогда запись эту не видел.
Еще раз: зачем в рамках розыскного дела (без возбуждения уголовного) проводится обыск?Еще раз - УД было возбуждено 24 июня 2014 года. За месяц до проведения обыска.
Хотелось бы увидеть хоть какие либо.Чем же вас не устраивает запись беседы с о/у? Данные биллинга? Скриншоты? Показания знакомых Коэнов?
Эээ... А зачем вы отредактировали своё сообщение?Оно как-то само исчезло, я уже восстановила.
У меня все есть и не исчезало, сейчас вроде все перезалила на облако.Сергей, Танина группа "Дело Виктора Коэн", где было выложено дело стала закрытой со вчерашнего дня.
Очень Вы любите диагнозами кидаться, мало ли может быть причин: комп. сломался, адвокат посоветовал, кассация уже прошла и т.п.
Выложил видео, да, а что оно Вам дало нового по сравнению с расшифровкой, что его не били в перерывах между вопросами?- так это и так было понятно. Вы это напишите, не стесняйтесь, может. я действительно чего-то важного не увидел?
С видео этим есть масса нюансов - допрашиваемый тогда являлся свидетелем, о записи на камеру, диктофон и т.п. его не предупредили, назвали его результатом ОРД и в то же время явкой с повинной. Очень неряшливо хронологически и юридически оформленное УД, полно необоснованно засекреченных материалов, хамские и крючкотворские ответы на обоснованные ходатайства адвокатуры. И это все не о силе и уверенности следствия свидетельствует, а о его слабости.
Да, специально с кордом скопировал и выложил.
Отвечать на первый абзац не буду, сами догадаетесь почему.
Цитата: NNata - вчера в 23:32Мда... JackFS, вам стоит еще форум влад.мамочек посетить, может с чувством юмора помогут.
И не благодарите меня за ссылки..
Вы так ждали благодарностей? Что же, прошу прощения. Благодарю вас за ссылки.
Цитата: NNata - вчера в 23:32
Ага! Сейчас прошерстю!
Право теперь уже не стоит, я же сказал, что теперь прочитаю всё сам.
Чем же вас не устраивает запись беседы с о/у? Данные биллинга? Скриншоты? Показания знакомых Коэнов?Беседа - вы имеете в виду признание Коэна? Я же просил: кроме признания.
Мда... JackFS, вам стоит еще форум влад.мамочек посетить, может с чувством юмора помогут.Там и такие специалисты есть? =-O Офигеть! А я то в их способностях сомневался... Блин, ну точно: надо им про Кеннеди инфу подкинуть, а то меня как-то Кинг убедил, а вдруг он не прав?
Уголовное дело было возбуждено 24 июня 2014 года.Вот-вот. А с какой стати оно заведено по 105-й когда ни единого признака официально у Бабакиной тогда не было? С бухты-барахты завести УД по самой тяжелой 105-й с огромным риском получить висяк и кучу проверок на свою голову? Без доноса такого не делают, да и с доносом без предварительного дознания и трупа тоже.
С чего вы взяли, что скриншоты сфальсифицированы?Безнаказанность, распирало... Вы случайно не перепутали Коэна с маньяком? - это их распирает.
Не первым встречным, а хорошим знакомым. И очень даже станет, почувствовав свою безнаказанность. Да и держать в себе такое очень сложно, распирало его изнутри.
Данные биллинга о чём говорят?Да, трактовку карт и данных биллинга, уличающие Коэна в сьудию, если не трудно.
Скриншоты страниц соцсети? Так они сейчас на раз подделываются. Благо паспортных данных при их создании пока не требуют. Зато провайдер может предоставить IP-адреса, с которых создавалась страница. Они были затребованы следствием? Если да, то страницы подлинные.
Показания знакомых не читал. Но в отличие от судей, приму к рассмотрению. А они свидетелями на процессе вызывались?
Там 2 анонимных свидетеля, некто Иванов и АлексееваЯ конечно не следователь, но никак не пойму, как в УД могут быть АНОНИМНЫЕ свидетели. В протоколе опроса что написано?
там айпи адресов нет, IT-экспертизы нет, запросов провайдеру и в ВК нет,К сожалению, наши судьи настолько подкованы в технических вопросах, что когда нужно они принимают доказательства без всяких экспертиз, а когда нужно усомневаются в их подлинности, без затребования этих самых экспертиз.
конечно не следователь, но никак не пойму, как в УД могут быть АНОНИМНЫЕ свидетели. В протоколе опроса что написано?Вот-вот, это эта самая защита врунов от жены Коэна, наверное. Иванов и Алексеева это псевдонимы. Тоже не понимаю с какой стати честным людям надо прятаться в данном случае.
Ладно, если они в суде показания давали, то может быть так и можно по УПК РФ, типа защита свидетелей. С другой стороны: почему Иванов и Алексеева, если они анонимные...
К сожалению, наши судьи настолько подкованы в технических вопросах, что когда нужно они принимают доказательства без всяких экспертиз, а когда нужно усомневаются в их подлинности, без затребования этих самых экспертиз.В этом деле то же самое, по ходатайству защиты на один их вопрос к экспертам следствия не задан, и на одна экспертиза защиты к делу не приобщена и судом не учтена.
Тоже не понимаю с какой стати честным людям надо прятаться в данном случае.Честных людей в таком случае не спрашивают, как их представить в УД. Т.е. это не они прячутся, а их прячут. Вот вы бы еще протокол заседания сравнили с показаниями, если будет это возможно. Я то УД не читал, поэтому не могу этого сделать.
Данные биллинга о чём говорят?О том, что после 07:35 14 ноября 2011 года Коэн больше никогда не разговаривал по телефону с Галиной. И не пытался ей позвонить. О том, что Коэн был на Варяге ночью с 14 на 15 ноября 2011 года. И о том, что после 07:35 утра 14 ноября 2011 года телефон Галины никогда не включался.
Скриншоты страниц соцсети? Так они сейчас на раз подделываются. Благо паспортных данных при их создании пока не требуют. Зато провайдер может предоставить IP-адреса, с которых создавалась страница. Они были затребованы следствием? Если да, то страницы подлинные.Следствие заходило на страницу Коэна и делало с этой страницы скриншоты. Если сторона защиты имеет подозрения, что скриншоты поддельные, почему не доказала это, если это делается на раз-два? Может, потому, что все знают, что скриншоты подлинные?
Показания знакомых не читал. Но в отличие от судей, приму к рассмотрению. А они свидетелями на процессе вызывались?Конечно.
Наша Таня громко...Вот точка зрения другой стороны, с 2:55 и до конца, без монтажа и купюр:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be[/url])
И не пытался ей позвонить.А должен был?
О том, что Коэн был на Варяге ночью с 14 на 15 ноября 2011 годаКосвенно.
И о том, что после 07:35 утра 14 ноября 2011 года телефон Галины никогда не включался.Меня больше интересует в каком месте он выключился
Следствие заходило на страницу Коэна и делало с этой страницы скриншоты. Если сторона защиты имеет подозрения, что скриншоты поддельные, почему не доказала это, если это делается на раз-два?На раз-два доказывается создание поддельной страницы на сервере соц.сети. И только сейчас до меня дошло, что страницу на сервере-то можно и не создавать. Открываем чью-либо страницу в браузере, редактируем исходный код. Вуаля - на странице появляется признание в убийстве Кеннеди. Делаем скриншот.
Вот точка зрения другой стороны, с 2:55 и до конца, без монтажа и купюрЭта передача была вообще первой, что я посмотрела о деле Коэнов. И именно она сподвигла меня взяться за изучение дела.
Татьяна борется за мужа как тигрица, к ней то какие могут быть претензии?К ней - совершенно никаких :) Кроме того, что она была в курсе совершенного Виктором преступления, о чем и поведала о/у. Кстати, вы денежки-то Татьяне отправили? *JOKINGLY* А то у нее ремонт, поди, еще недоделан, и Лексус ремонтировать периодически надо.
Нервишки не выдержали у горе оперов, гордятся что женщину до слез довели и полуобморочном состоянии допросили?Это все только ваша лирика. Я не вижу, чтобы кто-то чем-то тут гордился. Люди делают свою работу. Более того - они стараются подсказать горе-семейке, как можно получить минимальный срок. Но Коэны на это не согласны, они ж исключительные, они хотят полной свободы Виктору. Подумаешь, убил. Он же не специально... Он же хороший.
Там даже непонятно когда и как долго останки сжигались.Все там понятно.
Как труп крупной высокой, с некоторым лишним весом, Галины мог поместиться в 3 пластиковых ведра, в одном из которых к тому же находился немаленький кусок пленки?О ведрах какого объема вы сейчас говорите? Точно ли вы знаете, о ведрах какого объема давал показания Коэн?
Читаю Дром дальше...А вот это дело хорошее, одобряю. Там не дураки сидят:)
Татьяна борется за мужа как тигрица, к ней то какие могут быть претензии?Она вам еще не то расскажет. Она ж тигрица. *JOKINGLY*
Нервишки не выдержали у горе оперов, гордятся что женщину до слез довели и полуобморочном состоянии допросили?
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:какрой-то опер сообщил какому-то адвокату о том, что им изъята запись с видеокамеры о выходе якобы Галины из подъезда...
Коэны на это не согласны, они ж исключительные, они хотят полной свободы Виктору. Подумаешь, убил. Он же не специально... Он же хороший.да. именно так. В ход идет все.
Жаль. нет пока в инете видео ее признания...Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:
Не хочет она выкладывать.
Но можно сравнить два видео с рассказами ее мужа. Одно - после избиения. мы его видели. А другое от 27 ноября из тюрьмы.А это, вероятно, оттого, что Виктор Мэлом Гибсоном исключительно после пыток становится. А в СИЗО никто его пытать не захотел, вот он и сыграл неубедительно *JOKINGLY*
Сравните, где он по-настоящему психологически и вероятно физически получил от сокамерников, с тем какой у него спокойный и расслабленный вид. с опером на "ты", на первом видео, как ведет себя при признании казалось бы после пыток и издевательств. :)
А ведь на самом деле могут его вытащить, чем больше шума поднимет Таня Коэн.Не думаю. Тут уже и следствие, и прокуратура до конца стоять будут. Честь мундира все-таки.
Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:опаньки! Большое спасибо!!!
Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыском, полиграфом и этой подпольной, точнее, потолочной записью. Получила, как пить дать, от оперовКонечно. Это не секрет. Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствия ( также бывает и подложили что-то :)).
Это не секрет. Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствияПасли потому что Коэна. И к моменту возбуждения уголовного дела знали о нем достаточно. А он в первый раз пришел на допрос (июнь 2014), навешал лапши и ушел. Во второй раз пришел с уверенностью, что опять навешает лапши (смотрим видео признания, где он рассказывает об азербайджанцах, хотевших кинуть его на деньги: "Позвонил ему, дай-ка, думаю, проверю. И начал издалека так, издалека ему как бы лапшу, как вот я х... ню вешал тебе, вот так же и ему, только ты человек опытный..." . Получил пару оплеух и понял, что игры закончились.
Правозащитница, которая делала запись 27 ноября 2015 года в сизо, говорит в конце записи, что она сама лично видела результаты побоев.Ага. Там еще было сказано, что его прямо в зале суда били *YES*
Сергей, вы не знакомы с делом - это раз. Вы не ответили ни на один из моих уточняющих вопросов - это два. Вы только кликушествуете тут и изображаете Станиславского своими "не верю!" Полностью и безоговорочно вы верите только Коэнам.Извиниться за этот наезд не желаете? Не отвечаете на прямые вопросы как раз вы.
Заметили, как ее рассказ отличается от документов УД?Нет, не заметил. Пишите конкретней, со ссылками на том и стр.
Жаль. нет пока в инете видео ее признания... Не хочет она выкладывать.Опера сегодня выложили, видать запахло жареным для этих криворуких. Под такие ее всхлипы можно любую текстовку подогнать.
какрой-то опер сообщил какому-то адвокату о том, что им изъята запись с видеокамеры о выходе якобы Галины из подъезда...Вы читайте то док повнимательней: раньше Вы говорили, что эту запись придумала Татьяна, а теперь оказывается, что это идет от адвоката из его ходатайства в деле. Адвокат узнал об этом от потерпевшей, т.е. матери Галины, которая как потерпевшая имела полный доступ к розыскному делу и видели их там, к тому делу приобщенными. Так почему бы Бабакиной или Мишину, у которых с уликами кот наплакал, не допросить еще раз мать, оперов ОП№1 на эту тему, может вспомнил бы кто что там было с записями на самом деле? Получение этой записи в интересах правосудия прежде всего.
Блин, это доказательство существования этой записи? Проведена экспертиза, что выходила именно Галина в один из дней, когда ее считали пропавшей? Где запись???
Правозащитница, которая делала запись 27 ноября 2015 года в сизо, говорит в конце записи, что она сама лично видела результаты побоев.Она как раз и говорит, что сама их не видела. Но видеть их вовсе не обязательно, последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.
Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствия ( также бывает и подложили что-то ).Харе фантазировать, не все такие беспринципные.
Извиниться за этот наезд не желаете?Нет, не желаю.
Не отвечаете на прямые вопросы как раз вы.На какой из ваших прямых вопросов я не ответила?
Под такие ее всхлипы можно любую текстовку подогнать.А я прекрасно расслышала все, что она говорит, несмотря на всхлипы. Следователь с понятыми тоже (при расшифровке).
Так почему бы Бабакиной или Мишину, у которых с уликами кот наплакал, не допросить еще раз мать, оперов ОП№1 на эту тему, может вспомнил бы кто что там было с записями на самом деле? Получение этой записи в интересах правосудия прежде всего.А может, потому, что и Бабакина, и Мишин в курсе, что записи этой нет и не было? :) Мать Галины ведь тоже запись эту не видела. Ей якобы рассказал о ее наличии какой-то опер. В общем - "есть запись, не знаю какая, которую видел не знаю кто" *JOKINGLY*. Кстати, в материалах УД (и вы, если утверждаете, что знакомы с ним, должны это знать) есть запрос на предоставление сведений с камеры внешнего наблюдения. А вот ответа на него нет. Как думаете, почему?
Она как раз и говорит, что сама их не видела. Но видеть их вовсе не обязательноВот это пять! И то правда, зачем что-то вообще видеть? Главное - верить! *JOKINGLY*
последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.Пытки, как же. Пару оплеух, допускаю, может, и получил. А все потому, что
Харе фантазировать
Побои в пресс-камере СИЗО в виде выбитых 4 передних зубов, ссадин на лице, ребрах и отбитой почки также документально зафиксированы в деле.Т.е. в том, что его побили в СИЗО, тоже Мун с Бабакиной виноваты? *JOKINGLY*
Опера сегодня выложили, видать запахло жареным для этих криворуких.Вы тут уже в который раз публично оскорбляете представителей правоохранительных органов. Извиниться не желаете?
Харе фантазировать, не все такие беспринципные.Не все.
Она как раз и говорит, что сама их не видела.ОНА КАК РАЗ ГОВОРИТ, ЧТО САМА ЛИЧНО ВИДЕЛА РЕЗУЛЬТАТЫ ПЫТОК И СПРАВКИ. Досмотрите до конца видео.
Вы читайте то док повнимательней: раньше Вы говорили, что эту запись придумала Татьяна, а теперь оказывается, что это идет от адвоката из его ходатайства в деле.Но распространяет-то это известие Татьяна, от нее все услышали. Адвокат тоже является жертвой этого слуха, которой сам ничего не знает, но на всякий случай подал запрос, чтобы проверить этот слух.
Нет, не заметил. Пишите конкретней, со ссылками на том и стр.Видео с признаниями Виктора и Тани. Где они добровольно без нажима и давления на них рассказывают об убийстве. Думаю, этого достаточно.
Не все.Я люблю честных, порядочных и профессиональных, признаниям же сделанным под пытками и угрозами грош цена, а кроме всего прочего, само по себе это очень серьезное преступление. Об этом ОРЧ-4 на Карбышева и его начальнике Д.Муне уже давно вой стоит во Владике, и мужа с женой на пару они пытали уже не раз, причем жену беременную, а пытка с пакетом у них фирменная:
Михаила запугивали тем, что приведут сына и будут избивать в его присутствии, что наших двух дочерей, находящихся в Испании, депортируют, сына и дочь, студентов, исключат из учебных заведений, а на младшего сына – ученика школы – создадут уголовное дело.
[url]http://debri-dv.com/article/3091[/url] ([url]http://debri-dv.com/article/3091[/url])
Несколько оперативных сотрудников держат его, один надевает на голову целлофановый пакет, лишая доступа воздуха, что приводит к потере сознания. Но для приведения в чувство используют нашатырный спирт. Все сопровождается мордобитием и оскорблениями, угрожают совершить акт мужеложества. Выдержать подобные пытки трудно.http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948 (http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948) А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.
Оперативники настойчиво пытали моего подзащитного. Однажды сломали ухо. Я получил ответ из изолятора, что врач выставил диагноз «ушиб справа». Я написал заявление в Следственный комитет по Первореченскому району. Мне, конечно, пообещали провести проверку, но пока особенных результатов не видно, проверка идет по сей день. Перед каждым следственным действием Евгения бьют, заставляя говорить то, что нужно им.
Не выдержав пыток, он признается в преступлении. Его вывозят для того, чтобы провести проверку показаний на месте. Но поиски трупа ни к чему не приводят – землю копают, а трупа нет, потому как Графов не знает, где труп – не совершал он преступления.
Когда наступил предел терпению, мой подзащитный порезал вены и вскрыл брюшную полость. Однажды мой подзащитный сказал, что терпеть пытки нет сил, что ему предлагают объяснить отсутствие трупа тем, что Графов якобы сжег труп, а после развеял прах. Получается, история под копирку, как с Гусейновым.
Татьяна борется за мужа как тигрица,Танюша сама себя называет Лисица, (на что есть документальное подтверждения в виде наколки!) да и муж ее так завет (со слов Тани!)
Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:Спасибо за видео!
https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be)
Танюша - начиная с 5:12 :)
Я люблю честных, порядочных и профессиональныхКто ж их не любит... Все мои знакомые менты - честные и порядочные.
А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.Вы привели примеры работы оперов, которые кололи Коэна?
Почему Виктор Коэн молчал, не поднимали правозащитную волну, не отказался от своих показаний раньше?Да Вы что?? - он от них отказался спустя пару дней, именно поэтому его избили в СИЗО 28-го июля, читайте дело.
Почему он это сделал именно в суде?
Какие причины заставляли его молчать весь год?
когда получается признание подозреваемого, явка с повинной? в июле 2014 года. Предположим, что менты превысили свои полномочия и побили Коэна без видимых на нем следов. И он на видео расслабленный после пыток с пакетом и отбитой барабанной перепонкой дружески беседовал с оперомПро трюк добрый и злой следователь слышали? Пытают злые, допрашивает добрый. А бодр он только по той причине, что почти сразу поплыл.
Вы привели примеры работы оперов, которые кололи Коэна?Я привел ссылки только на печатные издания. Наши персонажи там и тогда работали на руководящих постах, только начальником всей ОРЧ Мун стал в мае 14-го. Я не хочу разбираться детально во всех этих случаях, их там в этом ОРЧ оч. много (противно), кое где пресса и осужденные привирают, как в случае "приморских партизан", но дыма без огня в сравнительно небольшом Владике не бывает. Например, посадка близких знакомых пропавших без обнаружения трупа во Владике норма, таких случаев там уже больше пяти, хотя рядом Китай, Япония и Корея с их портовыми борделями. Один из недавних случаев смешной и одновременно вопиющий: посадили расколотого в том же ОРЧ парня, 6 лет назад обвиненного, но отпущенного в изнасиловании девушки. Она бесследно пропала через 3 года после этого эпизода, так его заставили сознаться, что он убил ее и спрятал труп аккурат в месте будущего строительства нового моста, чтобы не заморачиваться лишний раз поисками останков.
Она бесследно пропала через 3 года после этого эпизода, так его заставили сознаться, что он убил ее и спрятал труп аккурат в месте будущего строительства нового моста, чтобы не заморачиваться лишний раз поисками останков.Ну что сказать? Молодцы... творчески подходят к делу. Покрышками уже не сжигают.
Да Вы что?? - он от них отказался спустя пару дней, именно поэтому его избили в СИЗО 28-го июля, читайте дело.Можно протокол, где он отказывается от прежних показаний?
Старая ссылка на УД в группе Коэнов закрыта, а дело я не успела скопировать полностью.Они обновлены. http://vk.com/wall-96584699_740 (http://vk.com/wall-96584699_740)
Покрышками уже не сжигают.Покрышки и развеивание пепла, как у Наты, их любимый вариант.
Скоро освоят новую методу скрывания трупа: убил и съел.И это тоже в деле наличествует в качестве запасного варианта, иначе зачем мясорубка со скороваркой?- быстро-быстро съели и косточки обглодали.
Найти улики, подтверждающие убийство, - в интересах самого следствия.Мне Коэн не сват, не брат и не знакомый, да и внешне он мне тоже не очень, но после такого следствия ни я, ни вы все ни в чем не уверены. Может, не убил, а может, и убил, но не там, в квартире, по крайней мере, уж точно не разделывал. А имеем в результате то, что признание не подкреплено ничем, ничем кроме жалких подделок стр. в ВК, да 2-х намеков у свидетелей. Что же они, имея расколотых под орех "убийц" не подсуетились с ж/б уликами? Может, потому, что точно знали, что это не они?
Ольга Жигульская добавила запись 8 ноября в 20:15Апелляция Коэна будет скоро рассмотрена, 7 декабря.
Напиши книгу "История моей головокружительной карьеры в правоохранительных органах РФ" хочется очень почитать... И что б там была глава "Как состряпать дело" и "Как похоронить жертву без трупа", тоже хочу карьеру сделать.
Я люблю честных, порядочных и профессиональных, признаниям же сделанным под пытками и угрозами грош цена, а кроме всего прочего, само по себе это очень серьезное преступление. Об этом ОРЧ-4 на Карбышева и его начальнике Д.Муне уже давно вой стоит во Владике, и мужа с женой на пару они пытали уже не раз, причем жену беременную, а пытка с пакетом у них фирменная:Не верю ни одному слову.Даже в центральную прессу дошла слава об этом ОРЧ.Разворачиваемый текст
По словам адвоката Натальи Исачковой, полицейские пытали ее беременную. Так случилось, что вместо родильного дома она попала в ОРЧ-4, а потом – в СИЗО. Под пытками и угрозами ее заставляли говорить о том, чего не было, по её мнению. Обещали отпустить. Но решетки и камера затмили радость рождения ребенка.
Сейчас ее дочери Алене год и семь месяцев. Она узница, заключенная в мрачных стенах СИЗО. Из-за высоких заборов, опутанных колючей проволокой, не видно ничего. Только клочок неба и цепные псы по другую сторону решеток.
Рассказывает гражданский муж Натальи:
– Оперативники под предлогом того, что они будут проводить опознание, попросили меня встретить их на улице возле дома, где жила наша семья.
Они действительно приехали. Но, видимо, не для того, чтобы проводить опознание. Меня усадили в машину и привезли в оперативную часть. Сначала пытали, избивая, надевая на голову пакет, выворачивая руки и ноги. Затем в кабинет зашла девочка. Я смутно припоминал, что эту девочку-наркоманку однажды видел. Она заходила к хозяину квартиры, в которой мы снимали комнату. Судя по ее виду, оперативники зверски издевались над ней. Девушка вышла из кабинета. И через некоторое время в кабинет завели мою жену Наталью. Оперативники предупредили, что если я не буду покладистым и не признаюсь «чистосердечно» в убийстве, то с моей женой произойдет то же самое, что и с девочкой-наркоманкой. Наталью вывели из кабинета, а я остался. Я говорил, что моя жена беременная, и просил не трогать ее. Но мои просьбы, думаю, не остановили полицейских. В это время в соседней комнате допрашивали мою жену.
[url]http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html[/url] ([url]http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html[/url])
А вот на чем, помимо пыток, зиждется оперативное мастерство сотрудников на Карбышева, 4: [url]http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948[/url] ([url]http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948[/url]) А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.
И это еще далеко не все. Ну не умеют эти люди работать иначе.
Я привел ссылки только на печатные издания.Тот факт, что человек безоговорочно верит печатным изданиям, говорит о нем очень многое *JOKINGLY*
Можно протокол, где он отказывается от прежних показаний?Он это сделал во время допроса его в качестве обвиняемого (Т.1., л.д. 80-83).
Старая ссылка на УД в группе Коэнов закрыта, а дело я не успела скопировать полностью.Я давала ссылки на дело в посте на второй странице, плюс ссылки на дело есть уже и в заглавном посте :)
Коэн даже переиграл, причем намного. Такого достоверного самооговора с плачем в жилетку даже профи не все видели.И я говорю. Зачем люди годами на актеров учатся? Лучшая школа актерского мастерства находится по адресу: г.Владивосток, ул.Карбышева, 4. Пару часов работы с тамошними сотрудниками - и "Оскар" у вас в кармане.
Вот ее предыдущее провальное дело, где ее выполоскал суд"Выполоскал" - это вы имеете в виду вот это:
Они обновлены. [url]http://vk.com/wall-96584699_740[/url] ([url]http://vk.com/wall-96584699_740[/url])Зачем вы даете нерабочие ссылки? Не все, как вы, состоят в Танюшиной группе :)
кроме жалких подделок стр. в ВККто вам сказал, что это жалкие подделки? Даже Коэны не отрицают подлинность скриншотов :)
А бодр он только по той причине, что почти сразу поплыл.А я считаю, что бодр он только по той причине, что никто его не пытал 8-)
Что же они, имея расколотых под орех "убийц" не подсуетились с ж/б уликами? Может, потому, что точно знали, что это не они?А может, потому, что дело никто не фабриковал? 8-) В сфабрикованном деле уж точно были бы и доказательства вещественные, и останки Галины, подтвержденные выводами экспертизы. Чтобы комар носу не подточил.
последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.Еще раз подняла дело. Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)
См. 2-й допрос Коэна от 28.07.14, стр. 87.ок. спасибо.
Мне Коэн не сват, не брат и не знакомый, да и внешне он мне тоже не очень, но после такого следствия ни я, ни вы все ни в чем не уверены. Может, не убил, а может, и убил, но не там, в квартире, по крайней мере, уж точно не разделывал.Мне тоже. Но я уверена, что он убил, исходя из его признания. И признания его жены. Хотя доказательная база слаба, между нами говоря.
Я давала ссылки на дело в посте на второй странице, плюс ссылки на дело есть уже и в заглавном постеПРО первую страницу всегда забывается, сорри.
Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)Ну хоть в этом следствие оправдалось, рада за него.))
Поэтому - пара оплеух - возможно.
Зачем вы даете нерабочие ссылки? Не все, как вы, состоят в Танюшиной группеда, группа закрылась и закрылись все ссылки. Которые были всегда под рукой. А вступать в ее группу "Свободу Виктору Коэну!" не хочется принципиально.
Апелляция Коэна будет скоро рассмотрена, 7 декабря.У кого какие прогнозы?))
Родители дезертира, скрывавшегося 11 лет, считали его мертвым
Отец и мачеха пропавшего военнослужащего были уведомлены о его смерти, а тело им не передали якобы из-за обезображенности останков.
Соседи семьи дезертира из Таганрога, который более десятка лет скрывался после побега из армии, помнят его как хорошего парня. По их словам, родители пропавшего молодого человека тяжело переживали, когда их известили о его гибели.
— Он был единственным ребёнком в семье, — вспоминает соседка Лия Нефишева. — Когда родителей известили о его пропаже, мачеха самостоятельно занялась поисками, ездила по военкоматам.
Леонид сбежал со службы в 2004 году, отслужив примерно половину срока. В 2005-м его родные получили с Дальнего Востока документы о том, что он был найден мёртвым. Но тело им не выдали, сообщив, что оно в плохом состоянии.
После этого отец Леонида сильно заболел и вскоре умер. Мачеха пропавшего солдата уехала из города и вскоре бывшие соседи узнали, что она тоже скончалась.
Таким образом, близких родственников у дезертира, который был арестован на Камчатке и передан военным следователям, не осталось. Мужчина 11 лет скрывался в лесу и перебивался случайными заработками. При этом все годы он не пытался связаться с семьёй.
О это прям один во один наш случай...не иронизируйте над флагманом дятловедения. "Она затмила множество"! *JOKINGLY*
Прочитал тему на Дроме. Думаю, что виновен.Этого я и ожидала от дрома :-[
Этого я и ожидала от дрома :-[Справедливости ради, там 90% темы - вода и шуточки местных, понятные только самим местным.
Ну хоть в этом следствие оправдалось, рада за него.))Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!
Что делается в таких случаях, когда подсудимый отказывается на следующий день от первоначальных показаний? Можно ли при этом передавать дело в суд, сильно рискуя обратно получить дело на доследование. Но они этого не получили, а суд признал Коэна виновным.Это обычное дело, что отказываются поговорив с толковым адвокатом. Но если явка или первый оф. допрос проведен грамотно и получены зацепки для подтверждения, а также квалифицированно сделан выезд на ОМП с поциентом, криминалистами и опытным в таких делах следаком, то последующий отказ в 90% случаев уже ни на что не влияет, бригада реализует полученную инфу, находит прямые и косвенные улики, ищет перекрестное подтверждение преступнику и мотиву.
Прочитал тему на Дроме. Думаю, что виновен. Сомнения есть конечно, но я и не судья, чтобы трактовать их в пользу обвиняемого. Через недельку узнаем апелляцию. Но уверен, что оставят в силе.На дроме сидит местная юридическая общественность и Дмитрий Мун (тот кадр, что допрашивал в кино), со свой почти 100%-ной раскрываемостью, там царь и бог, особенно после пленки. Но и они скрепя зубами признают, что доказательной базы никакой. Ну получил Коэн от Тани смску якобы на Варяге, и что? - я вчера Гугл-Землю посмотрел, там чего только нет, и ТЦ, и бизнес-центр, и ресторан, недалеко трасса, с другой стороны массива жилые дома а в середине хозпостройки, наверняка со сторожами. Это окраина, конечно, но по сравнению с прочими окраинами Владивостока почти что центр.
Авраменко, ее тогдашний приятель, барменша, родня тоже уверены, что Галина куда-то свалила.Это, как говориться, к делу не пришьешь.
ам чего только нет, и ТЦ, и бизнес-центр, и ресторан, недалеко трасса, с другой стороны массива жилые дома а в середине хозпостройки, наверняка со сторожами.Даже в моём городе с 30 тыс населением (т.е.сотовых вышек мало) телефон определял свое положение по базовым станциям с точностью около 40 метров. Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).
Когда я спрашивал про биллинг, я имел в виду биллинг Галины, я думал в нём есть места присутствия телефона, ан нет.И у Виктора тоже только звонки. Причем каракули с треками без учета азимутов на станции рисовала сама Бабакина, похоже. МТС к делу не привлекали и не допрашивали.
А как Коэн комментирует свое пребывание на Варяге?Никак. Когда Бабакина получила биллинг, Коэн был в несознанке. Но в принципе, он на видео говорит про свою ранимую нервную систему и любовь гонять в этом состоянии куда глаза глядят.
Два раза по "три сто пятьдесят" не слишком ли много для такого "плевого" дела?*JOKINGLY* Многовато, м.б. отмазка для жертвователей с откатом, но утверждать не буду.
Почему защита не вызывала своих свидетелей на процесс?Со свидетелями там у обеих сторон ж... па полнейшая. Защита на суде 2 своих экспертизы выкатила, по удушению и по невозможности сгорания трупа за 3 часа на 3-4 покрышках, но судья их не учла. А мне кажется, что это вопросы боковые, лучше бы этот злополучный скриншот дезавуировала.
Это, как говориться, к делу не пришьешь.Ну почему же, из показания к делу пришиты.
Даже в моём городе с 30 тыс населением (т.е.сотовых вышек мало) телефон определял свое положение по базовым станциям с точностью около 40 метров. Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).Да в том то и дело, что биллинг по сути никак обвинением в деле не использован, разве что краешком. Не допрошены толком даже соседи, не говоря уже о магазинах по пути его катаний, а ему не задан вопрос о судьбе 8 покрышек из квартиры.
И всё-таки выясняется, что ОРД и УД два разных дела, а в темеНу да, разные, только у ГД никакого ментовского ОРД в тундре в принципе не могло быть. Тут же имеются ввиду негласные мероприятия против Коэна, кои нужно было еще 3 года назад проводить.
Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!Я понимаю, что, скорее всего, бесперспективно просить, но... была не была! Номера листов дела соответствующие можно узнать? :) Первый номер - о том, что на ИВС не хотели "такого принимать", а второй - запись о получении травм именно 23.07.
Из инфы настоящей сказали, что Г.Колодзинская, не Виктор, накануне пропажи сняла крупную сумму со своей карточки в Сбере от чего остался дубль чека.Эта информация также есть в деле? Пожалуйста, если не трудно, подскажите номер листа и тома :)
Там весь цимес не в отказном решении судьи, а в том, что до суда дошел такой букет художеств этой юной леди, чтоАга. То есть все, что доходит до суда - априори является правдой?
Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).Люди, живущие в том районе, говорят, что там постоянно кто-то что-то жжет. В любое время года, хоть зимой, хоть летом. И поэтому на костры и дым никто из местных внимания не обращает никогда.
В деле не помню такой приписки, там есть об этом в преамбуле психиатр. экспертизы и плохонькие ксероксы из больничного журнала, но она была в выложенной Татьяной папке жалобы. Это официальный ответ на запрос адвоката в больницу.В преамбуле экспертизы ни слова о том, что кого-то не принимали в ИВС вследствие имеющихся травм, а также о том, что травмы были получены именно 23.07.
Еще раз подняла дело. Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)
Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!
В деле не помню такой приписки, там есть об этом в преамбуле психиатр. экспертизы и плохонькие ксероксы из больничного журнала, но она была в выложенной Татьяной папке жалобы. Это официальный ответ на запрос адвоката в больницу.
В преамбуле экспертизы ни слова о том, что кого-то не принимали в ИВС вследствие имеющихся травм, а также о том, что травмы были получены именно 23.07.Понятно. Тут уже начнется битва
В папке "Жалобы" нашла ответ из МСЧ 25, где, действительно, врач-невролог в осмотрах от 28 и 29 июля пишет, что имеется ЗЧМП от 23.07.2014. Внимание - вопрос. Каким образом врач мог определить точное время получения травмы? А очень просто - со слов самого больного
О это прям один во один наш случай... А если постораться то можно и не один десяток таких примеров привести. Только вот незадача в каждом из таких примером исходные данные и дальнейшие развития ситуации разное.Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня...
не иронизируйте над флагманом дятловедения. "Она затмила множество"!девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки - никогда не уедет. И эта деревня так и будет переть из немолодой тётки живущей в дальних краях.
Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня...Есть множество случаев, когда преступники искренне верят, что, так-то да, закон - он один для всех, и преступивший его должен понести заслуженное наказание, но вот для них (конкретно для них, и никого больше) нужно сделать исключение, потому как у них - особенный случай, индивидуальный. И всего-то один разочек закон нарушил, что такого? В тюрьму, что ли, сразу? А как же участие, понимание со стороны правоохранительных органов, и вообще, "я же больше не буду, я же хороший человек, а то, что случилось - ну, подумаешь, недоразумение, досадная случайность, пустячок, не стоящий внимания".
Они ведь чем-то руководствуются при этом.
девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки - никогда не уедет. И эта деревня так и будет переть из немолодой тётки живущей в дальних краях.Это вы о себе? Или о ком?
Есть множество случаев, когда преступники искренне верят, что, так-то да, закон - он один для всех, и преступивший его должен понести заслуженное наказание, но вот для них (конкретно для них, и никого больше) нужно сделать исключение, потому как у них - особенный случай, индивидуальный. И всего-то один разочек закон нарушил, что такого? В тюрьму, что ли, сразу? А как же участие, понимание со стороны правоохранительных органов, и вообще, "я же больше не буду, я же хороший человек, а то, что случилось - ну, подумаешь, недоразумение, досадная случайность, пустячок, не стоящий внимания".Браво, Капитан Очевидность!
Браво, Капитан Очевидность!Нет, к тому, чтобы показать вам, что ваше "интересное наблюдение" о чиновниках и следователях точно так же не несет никакой смысловой нагрузки *YES*
И к чему это "интересное наблюдение"? Неужели к тому, что и вы поняли: преступники не хотят сидеть в тюрьме?
Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня... Они ведь чем-то руководствуются при этом. И те, кто выносил расстрельные приговоры для мнимых убийц жертв Чикатило - тоже были убеждены, что у них достаточно доказательствВидите ли, есть много разных случаев и я с этим не спорю. Мы рассматриваем здесь конкретный случай с Делом и даже с подробным видеопризнанием. Вы хотите чтобы у нас было прициндентное следствие? Что бы следствия велись... "А вот был случай отдаленно похожий наш там туристов убил сбежавший рецидивист... Все дело закрыто. Группу Дятлова убил сбежавший рецидивист". Зачем вообще вести следствия ведь есть куча отдаленно похожих примеров?!!
Вы хотите чтобы у нас было прициндентное следствие?Слово прициндентное - в мемориз! Изчо хачу!
Слово прициндентное - в мемориз! Изчо хачу!Откуда вас таких выпускают?!
Нет, к тому, чтобы показать вам, что ваше "интересное наблюдение" о чиновниках и следователях точно так же не несет никакой смысловой нагрузкиНе обращайте внимания. Это не лечится.
Откуда вас таких выпускают?!есть такие. Оне Чехова не читали. :)
Вот не могу пройти мимо провинциального хамства.Столичное хамство как-то отличается от провинциального?
Столичное хамство как-то отличается от провинциального?Канешна.
есть такие. Оне Чехова не читали. :)Я еще могу (как то) понять хамства от оппонента, у которого обоснованное, но диаметрально противоположное мнение твоему. Ну поспорили, ну сдали нервишки... С кем не бывает...
нагло, но с претензией на некоторый интеллект.Это типа пятиэтажный мат красиво составить? *JOKINGLY*
Maria, что-то я не заметил разности в вашем взаимном хамстве. Научите хамить по-московски?Я не хамлю. К тому же я не житель Москвы. А будете хамить мне, пойдете по адресу :)
В тему зашла Хеля и пошел блуд флуд. Про дезертиров, леса, рецидивистов, теток из деревни... Щаз и про папу будет, который видел Курчатова, и про многое другое. Хельга превзошла множество!Это не хамство? Ну, как знаете.
Смотрите, вот Виктор Коэн 23 июля весь день проводит в следственных органах. С ним несколько раз ведут беседы оперативники. Когда он решает признаться и признается ( видео беседы с опером), вызывают следователя и составляется протокол явки с повинной.Немного не так. Протокол явки с повинной был составлен о/у в 10:30 утра 23 июля. Потом, по всей видимости, они предварительно ездили на то место, где Коэн сжег тело (потому что во время беседы с о/у у них был диалог об этом. Потом была беседа с опером (детальная, со скрытой камерой), затем вызвали следователя, который оформил задержание и осуществил допрос Коэна в качестве подозреваемого в присутствии адвоката Клейменова. Потом была проверка показаний на месте. А затем Коэна сопроводили в ИВС.
Коэну дают адвоката Клейменова. На следующий день днем 24 ИЮЛЯ Коэн неожиданно отказывается от адвоката Клейменова и просит назначить ему адвокатом Зайцева.Вы, кстати, заметили, что в деле есть два ордера, выданных адвокатам Зайцеву и Зайцевой на представление интересов соответственно Виктора и Татьяны Коэн? Оба ордера датированы 21 июля. Тем не менее, Коэны явились на допрос в одиночку. А Виктор, даже когда все стало совсем плохо, не вызвал Зайцева, с которым у него была договоренность за 350 тысяч, а согласился на бесплатного Клейменова (который, кстати, подсказал ему грамотную и единственно правильную стратегию поведения - оформить явку с повинной и сотрудничать со следствием). Зайцев взялся за дело лишь 24 числа, и в связи с этим у нас еще одно совпадение - переоформление 25 июля принадлежащей чете Коэн автомашины Лексус на друга семьи - Щекача (кстати, деньги за машину Щекач отдал, а на Лексусе, как и прежде, ездит Таня).
Коэн отказывается сотрудничать со следствием. Ну и соответственно уму заменяют меру пресечения- заключают в СИЗО.Не заменяют - ему изначально избирают заключение под стражу в качестве меры пресечения (25 июля). Никто не стал добиваться для Коэна домашнего ареста в принципе. А сотрудничать со следствием Коэн отказался позже - 28 июля, когда ему было предъявлено обвинение (обиделся, что не выполнили обещание о домашнем аресте? :)).
В деле есть запись, что имеется видео и с этой явкой к следователю ( оно есть в инете. спрашиваю на всякий случай, вдруг опять не увидела на первых страницах темы).Нет, видео допроса Коэна в качестве подозреваемого в инете пока нет.
Немного не так. Протокол явки с повинной был составлен о/у в 10:30 утра 23 июля.Знаете, я в УД не видела протокол явки с повинной, составленный в 10.30 утра 23 июля. Татьяна рассказывала, что Виктора вызвали на допрос в 10 утра ( или 11 утра, точно не помню, а в Уд мне этот допрос не встречался пока)
Вы, кстати, заметили, что в деле есть два ордера, выданных адвокатам Зайцеву и Зайцевой на представление интересов соответственно Виктора и Татьяны Коэн? Оба ордера датированы 21 июля.пока я видела один ордер, составленный на имя Зайцева С.И., составленный 21 июля 2014 года, расписался в его получении сам Зайцев, а подписала его Председатель коллегии адвокатов "Контора адвокатов Зайцевых" некая Зайцева О.А.
Это не хамство? Ну, как знаете.Нет, это попытка защиты от наезда неизвестных мужчин на слабую женщину. *YES* К тому же забыла в предыдущем оффтопе указать слово, что это примерное действие, чтобы не принимали сразу на свой счет *YES*
Но в УД имеется написанное рукой Коэна заявление о явке с повинной, датируемое 23 июля и время стоит 20.30 минут.Да, в 20-30, сразу после милой беседы на видео.
И в 22.05 (23.00 - встречался и такой документ) Коэна задерживают по подозрению в убийстве и сопровождают в ИВС.Реально в ИВС он попадает в четвертом часу ночи.
В эту же ночь, но уже наступило 24 июля, Коэн пишет заявление, что не возражает против следственных действий в ночное времяЭто анекдот, потому что и 22-00, когда на готовенькое примчалась Бабакина, это уже ночь. Адвокат Клейменов редиска, что элементарно не вырвал клиента из лап гестапо.
Соответственно, никто не ходатайствует перед следователем о домашнем аресте ( опер ему обещал и я верю оперу, что он бы выполнил свое обещание, если бы Коэн не пошел в отказ.Опер заведомо соврал, по 105-й ч.1 сроду не давали домашний. И это часть его игры, поскольку Коэна Мун предварительно до усрачки запугал турмой
Но как я поняла, нам интересует дата ордера - 21 июля.Что это означает?Почти ничего. Вот если бы она наняла авокадо 7 июля после 1-го допроса этой бригадой, или раньше... Ну а поскольку она нанимает и Зайцеву для себя, да еще за те же "три сто писят", то просто уверен, что Татьяна реально пришла в контору Зайцевых не раньше 24-го, ибо раньше такой нужды для нее лично не было.
И да, я готов поставить десятку против доллара, что на тот момент(плюс-минус несколько дней) право собственности на один из авто было за Галиной.Дело почитайте, там справка из МРЭО по всем авто есть - Виктор машину на Галину не переоформлял, дал только доверенность. Но поскольку Галине и всем остальным он говорил, что машину ей подарил, то она и требовала ее или денежный эквивалент при расставании. Вполне жизненная ситуация, а вот убивать или платить за свою же машину это как-то нелогично. Про настоящих или ненастоящих мужчин в данном случае говорить, мне кажется, неуместно, по-разному бывает. Вот Виктор показал, что Галина Татьяну прибить грозилась, и при их разнице в возрасте и в габаритах такое вполне себе можно представить. В мужчине главное это способность защитить свою женщину, а не подарки, мне кажется. Так что тут все не совсем так, как Вы написали.
Купить для разделки трупа вязанку вёдер. Не было там вёдер никаких.Вообще-то Коэн сообщил о трех ведрах неустановленной следствием емкости. А как без ведер, но со скороваркой и мясорубкой? Как и сколько времени он собирал там покрышки, а их для такого дела нужно не меньше десятка? Вообще как это все было по вашей версии?
...Коллега, вы немного не внимательны. Я ничего не говорил о покрышках. Я предположил(на основе своих домыслов и расчётов), что П., в месте показанном полиции, сжёг только одежду жертвы. Ну а по существу вашего вопроса, если человек занимается резиной:
Как и сколько времени он собирал там покрышки, а их для такого дела нужно не меньше десятка?...
...
Вообще-то Коэн сообщил о трех ведрах неустановленной следствием емкости. А как без ведер, но со скороваркой и мясорубкой? ...
А вот было ли выявлено в 2014 г следствием , что В.К все таки закупался , я в деле не нашла...В деле этого нет, и это очень подозрительно. И если к месту предполагаемого костра на Варяге Бабакина, а потом криминалист еще вскоре приходили, то почему они там не рыли носом землю после заключения СМЭ, тоже совершенно непонятно.
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картиной так скажемВы с Владмамы? Так бы и сказали.
Одна из машин принадлежала Галине. Показания свидетелей я приводил выше. Да, да. Вот такие дела. Убив Галину, П. стал "владельцем" её автомобиля. ... я готов поставить десятку против доллара, что на тот момент(плюс-минус несколько дней) право собственности на один из авто было за Галиной.Тут все же не соглашусь. Несмотря на то, что одной машиной пользовался Коэн, а второй - Галина, обе машины были записаны на Половова, иначе он просто не смог бы продать Джимини после пропажи Галины. Но он это сделал, и в деле есть показания новых владельцев машины о том, что авто досталось им в хорошем состоянии и по невероятно низкой цене (200 тысяч). А сказочку об отступных надо было придумать, т.к. нужно же в глазах общества выглядеть порядочным и благородным человеком, а не подлецом, выгоняющим девушку на улицу без средств к существованию, и отобравшим подаренную ей ранее машину.
Знаете, я в УД не видела протокол явки с повинной, составленный в 10.30 утра 23 июля. Но в УД имеется написанное рукой Коэна заявление о явке с повинной, датируемое 23 июля и время стоит 20.30 минут.Протокол явки с повинной - т.1, л.д.44. И, вы знаете, действительно, первая цифра времени, указанного в протоколе, больше похожа на 2, чем на 1. Поэтому соглашусь с вами - он был составлен вечером, после беседы с о/у.
И в 22.05 (23.00 - встречался и такой документ) Коэна задерживают по подозрению в убийстве и сопровождают в ИВС.В ИВС он поехал после проверки показаний на месте, 24.07.2014 в 03:05 (Т.4, л.д.44)
пока я видела один ордер, составленный на имя Зайцева С.И., составленный 21 июля 2014 года, расписался в его получении сам Зайцев, а подписала его Председатель коллегии адвокатов "Контора адвокатов Зайцевых" некая Зайцева О.А. Насчет того, что у Танюши тоже есть адвокат, я не знаю, пока не встречался мне ордер на ее защиту, еще и допрос ее не читала, вполне адвокатом ее может быть мадам Зайцева О.А.Ордер для Тани - Т.1, л.д.148.
Но как я поняла, нам интересует дата ордера - 21 июля..1. Не было достаточной суммы (пресловутых "три сто пятьдесят", да еще дважды) для того, чтобы взять с собой на допрос своих адвокатов? Ведь Татьяна тоже поехала искать Виктора в одиночку. Деньги появились только ближе к 25му, после продажи Лексуса Щекачу.
Что это означает?
1) В этот день Коэн получил повестку на допрос ( на 23 июля)? И они подсуетились. Но тогда к чему Клейменова ему дали, и Коэн согласился, если знал, что у него уже есть адвокат Зайцев?
2) Поставили задним числом договор с коллегией адвокатов? скорее всего.
о чем этог говорит? Я не знаю, адвокаты люди ушлые. Они могут подтвердить, что договор по защите клиента может быть составлен задним числом, что это практика такая...))
3) Ваши размышления по этому поводу - дате 21 июля 2014 г.?
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картинойСкажите, это правда, что в лесу на Варяге постоянно кто-то что-то жжет, причем в любое время года? Читала, местные говорят, что костров там столько, что никто не обращает на них внимание.
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картиной так скажемЯ верю. Потому что сама проделала эксперимент с гуглом, поискала свой дом по гуглу и нашла. И что я увидела? картинку 7-летней давности!!! Как такое может быть, я не понимаю...
Вся такая резко-отрицательная, живущая за счёт Половова, Галина решает уехать(уйти по версии П.).Именно. Причем в одних трусах.
О ведрах есть в деле, со слов В.К, он купил их в конкретном магазине- Мир упаковки. А скороварку/ мясорубку в Домотехнике. Но! Прошло 3 года... В 2011 году не возбуждалось дело по убийству, Галина была " потеряшкой". Следовательно тогда никто не проверял факт покупок всего этого добра. А вот было ли выявлено в 2014 г следствием , что В.К все таки закупался , я в деле не нашла...закупался или нет, невозможно найти чеки спустя три года, приходится верить на слово подозреваемому. как он передвигался по городу после совершения убийства. В деле имеется схема передвижения Коэна. И мне встречалось упоминание, что точки подтвердили по звонкам с мобильного Коэна.
Опер заведомо соврал, по 105-й ч.1 сроду не давали домашний. И это часть его игрыНе знаю... Он говорил, что у них педофилы на домашнем сидят.))
В его рассказе - всё правда и всё ложь. Чувства и эмоции оживляющие "признание" настоящие, от настоящего убийства, а реквизит фантазийный.более тго, мы имем только признание Коэна, как он убил жертву и что с ней сделал потом. а все могло быть и не так.
Вы с Владмамы? Так бы и сказали.Я с Владивостока! На шашлыки ходила и не раз, каюсь :sm55: и с сопок в этом же лесу на тюбингах каталась. Что спросить то этим хотели? А вот на счёт " проще зарыть", не знаю... Проще не убивать!
Там много чего есть, есть и сопка небольшая, нет только ощущения пустынности. В/ч с красными крышами?
Самому скрыться в лощине можно, скрыть огромный дымящий, специфически вонючий кострище - нет!
Не пойдет на это такой как Витя, не верю. Проще зарыть.
Скажите, а там летом много "шашлычников"?
Скажите, это правда, что в лесу на Варяге постоянно кто-то что-то жжет, причем в любое время года? Читала, местные говорят, что костров там столько, что никто не обращает на них внимание.Жгут. Не буду настаивать о постоянстве сего процесса, но имеет место быть, да.
Не было достаточной суммы (пресловутых "три сто пятьдесят", да еще дважды) для того, чтобы взять с собой на допрос своих адвокатов? Ведь Татьяна тоже поехала искать Виктора в одиночку. Деньги появились только ближе к 25му, после продажи Лексуса Щекачу.Вполне возможно.
2-3. Я все же склоняюсь к тому, что договора были заключены 21.07 (как вариант - не сами договора, а предварительные соглашения). Вопрос - для чего это нужно было делать, если Виктор невиновен? Тем более, допрос был не первый, бояться невиновному человеку, вроде как, нечего.
Что, за три дня вдруг стал морально и физически стойким, что не боится последующих пыток?На видео В.К говорит : я все забуду, что было там и указывает на стену. Вот верю я , что там, в соседнем кабинете , за стеной, он схлопотал как минимум по уху. Пакеты/противогаз/ бутылки с водой это уже клише. Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.
Кто-то здесь врет... про пытки и физическое давление.
Таню он обрабатывал сразу после Вити, но та на его штучки и ласковый голос почти не повелась, выдала ее по-настоящему только импульсивная фраза о том, что "не убивал же потом муж никого 3 года". Но это улика для психологов, если она одна, то адвокат перевернет ее как угодно, а Таня , смекнув что сказанула лишнего, ее больше не подтверждала.Сергей, но зачем же так передергиваете... Может мы с вами смотрели разное видео и дело?!
на видео и в деле:Вы понимаете, она там типа поддакивает, ничего прямо не говорит, а потом заявляет, что я и сейчас не верю. Но типа что-то Витя ей говорил. А Мун все время рассказывает что да как, как бы вынуждая ее соглашаться. А потом с этим мифическим домарестом ей мозги, как и ему выносит. "Я скажу Наташе...", да эта Наташа никто, за нее Бардалей все решает.
1. Татьяна подтвердила, что знает, что Витя
На видео В.К говорит : я все забуду, что было там и указывает на стену. Вот верю я , что там, в соседнем кабинете , за стеной, он схлопотал как минимум по уху. Пакеты/противогаз/ бутылки с водой это уже клише. Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.Молодец, у нас тут многие и по уху не верят. Но тут трех затрещин, и даже запугиваний турмой, кмк, маловато, его взяли за яйцы чем-то еще помимо полиграфа, не наркотой ли Витя промышлял, уж больно их обоих Мун на эту тему колет? Впрочем, м.б. это он для коллег старался на всякий случай.
На шашлыки ходила и не раз, каюсь и с сопок в этом же лесу на тюбингах каталась.Костей случайно не видели? 8-)
Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.А должны всех по-разному? *JOKINGLY*
в розовых ботильонахв бирюзовых.
И до того опер за них распереживался, что никаких деталей, годных для закрепления, не добыл, увы.почему не добыл? добыл. Признание.
Добавлено позже: почему не добыл? добыл. Признание.Это понятно, дятловеды это почти прирожденные криминалисты, другие тут не задерживаются :)
Офф. Вот если бы там опер был из наших, из дятловедов, он бы вытянул про вещи все, что возможно, и с Виктора, и с мамы. И тут бы ниточки появились...))
Непонятно, почему Танюша говорит о семье Галины, как о неблагополучной. И уточняющих вопросов по этому поводу ей не задали, почему неблагополучная?Она объяснила это тем, что Галина никогда толком не работала, а ее семья жила тогда чуть ли не в палатке.
Еще непонятно: заявление о пропаже дочери написал отец Галины и по этому заявлению возобновилось дело. А потерпевшей признали мать Галины.Трудно сказать, не факт, что он писал не посоветовавшись.
Мария, какие трусы, она же ушла в розовых ботильонахВ бирюзовых же.
трех затрещин, и даже запугиваний турмой, кмк, маловато, его взяли за яйцы чем-то еще помимо полиграфа, не наркотой ли Витя промышлял, уж больно их обоих Мун на эту тему колет?Виктор в беседе с о/у проговаривался, что слил своих друзей. Щекача и какого-то Косицына.
у следачки НаташиВот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь. Если бы она была такая бестолковая, то в следователи не пошла бы. А выбрала бы какую-нибудь спокойную "женскую" профессию. то, что она занимается такими грязными делами с убийцамиразговоры ведет, говорит о том, что ей интересно и выбрала она профессию по душе. Мужики на такой работе не выдерживают порой.
Она объяснила это тем, что Галина никогда толком не работала, а ее семья жила тогда чуть ли не в палатке.ага, и ей поверили, что какая-то палатка имела номер дома и квартиру. А Виктор работал и сама Танюша трудяга.
Вы понимаете, она там типа поддакивает, ничего прямо не говорит, а потом заявляет, что я и сейчас не верю. Но типа что-то Витя ей говорил. А Мун все время рассказывает что да как, как бы вынуждая ее соглашаться. А потом с этим мифическим домарестом ей мозги, как и ему выносит. "Я скажу Наташе...", да эта Наташа никто, за нее Бардалей все решает.Похоже мы с вами смотрели разные видео и дела...
И до того опер за них распереживался, что никаких деталей, годных для закрепления, не добыл, увы. А молодая следачка тем более не смогла.Соглашусь с вами только в одном..., что следачка была молода, и неопытна. И подпортила это непростое дело...
А если бы это видео не продемонстрировали на суде, то и там пришлось бы отпускать, все дело держится на нем одном. Писали на дроме, что об этих видео до 217-й, т.е. ознакомления с делом, передавамым в суд, ни ВК с ТК, ни адвокат понятия не имели. Коэн с адвокатом смотрели 4-х томное УД смешно сказать, 2.5 ч, Зайцев, надо полагать, сфотографировал. Видео и аудиозаписи не воспроизводились. Если адвокат диски не скопировал, то узнали эти друзья о них только на суде или когда дошли до 3-го тома и был уже поздняк.
Это понятно, дятловеды это почти прирожденные криминалисты, другие тут не задерживаютсягруппа Дятлова нас связала. Мы тут реализуем свои неиспользованные возможности и несостоявшиеся профессии.))
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь.Умница Бабакина, между прочим, в 7 лет уже училась в третьем классе. Не иначе, тоже папа словечко куда надо замолвил.
Таня и на Галину наговаривала про отсутствие прописки, а прописка-то у Галины имелась.Ну, справедливости ради, прописали Галину у себя мать и бабушка Коэна.
Ну, справедливости ради, прописали Галину у себя мать и бабушка Коэна.вот для чего, для каких целей? почему стала недействительной ее прежняя прописка?
Поэтому как только В.К. переговорил с платным ( и весьма дорогим вам не кажется?) адвокатам он сразу же пошел на попятную. Но адвокат и В.К. не учли, что есть видео... Какая жалость...Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.
Да В.К. не знал про красноречивое видео и узнал о нем только на стадии ознакомление дела.Вот все же хотелось посмотреть еще и видео допроса у следователя, когда Коэн писал явку с повинной. И ночной дозор на месте сжигания покрышек.
вот для чего, для каких целей? почему стала недействительной ее прежняя прописка?Галина попросила прописать ее, т.к. хотела сделать загранпаспорт для поездки в Южную Корею (Т.1, л.д.155). По решению суда Галина снята с регистрационного учета 7 февраля 2013 года (после пропажи Галины бабушка подала в суд и выписала ее).
Вот все же хотелось посмотреть еще и видео допроса у следователя, когда Коэн писал явку с повинной.Вы путаете. Явку с повинной Коэн писал у о/у, там видео не снимали. А снимали видео при допросе Коэна у следователя в качестве подозреваемого.
Вы путаете. Явку с повинной Коэн писал у о/у, там видео не снимали. А снимали видео при допросе Коэна у следователя в качестве подозреваемого.а что это такое?
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь.Наезжают может быть и зря. Но вот "удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа" совсем не удивительно. Имею примеры перед глазами.
Похоже мы с вами смотрели разные видео и дела...Бывает, и пословица такая есть: смотрит в книгу, видит фигу. Это не про Вас, если что, я про подтекст писал.
На моем, все что надо она подтвердила и рассказала.
Таня и на Галину наговаривала про отсутствие прописки, а прописка-то у Галины имелась.Имелась, как же. А с какого бодуна она тогда за месяц до часа Х у матери Виктора прописалась?
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете.Не зря, ей бы 3-4 годика еще в девочках на побегушках поработать, ума поднабраться, а не ст. следователем судьбы людей решать. Но разговор этот пока преждевременный, подождем до конца апелляции.
Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.Пытки же были, это очевидно, другой вопрос насколько жестокие. Адвокату, который не использовал такой подарок судьбы чтобы дезавуировать признание, грош цена. Но посмотрев его труды в деле и переписку я тоже считаю его слабым и не по запросам. Например, дорогущую и важную для защиты экспертизу по сожжению не подшили в делу только из-за того, что он не соизволил взять у хабаровского штатного кримэксперта подписку о неразглашении. Но не только это, в несознанку при таком скоротечном убогом следствии уходить очень опасно, избиение в СИЗО он фактически спустил на тормозах, месяц занимался не делом, а бесперспективными жалобами на оперов и т.д.
В общем, сомнения у меня касательно профессионализма адвоката. Да что там пытки - слова "Три сто пятьдесят" в договоре говорят сами за себя.
Галина попросила прописать ее, т.к. хотела сделать загранпаспорт для поездки в Южную Корею (Т.1, л.д.155).Это мы знаем со слов мамы подозреваемого. Там опять ненавязчиво проигрывается версия "Галина уехала за границу". И сумма отступного уже 380 тысяч.
Во вторых (и Мун это понимал) Танюша могла знать про ст. 51 (вроде) об отказе свидетельствовать против мужа.А что там за процессуальное действие происходило с Танюшей?
Умница Бабакина, между прочим, в 7 лет уже училась в третьем классе. Не иначе, тоже папа словечко куда надо замолвил.Я тоже в третьем классе уже в 7 лет учился. Пол-года в первом, потом перевели в третий. И что?
Но разговор этот пока преждевременный, подождем до конца апелляции.Вы ждёте чего-то нового от апелляции? %-) С вероятностью 99,9% приговор оставят без изменений. Не зависимо от виновности.
Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.Я думаю... Коэну дали пару оплиух перед видео (об этом он и сам говорит), но приложили конкретно после того как он пошел на попятную. И это все было приукрашено, стороной защиты в пытки.
В общем, сомнения у меня касательно профессионализма адвоката. Да что там пытки - слова "Три сто пятьдесят" в договоре говорят сами за себя.
Бывает, и пословица такая есть: смотрит в книгу, видит фигу. Это не про Вас, если что, я про подтекст писал.Давно хотела написать вам Сергей ... Одним хоть плюй в глаза все божья роса... Уж и видео-признания убийцы есть, и жена убийца подтверждает убийство, Ах нет... Не виновны они и все тут...
группа Дятлова нас связала. Мы тут реализуем свои неиспользованные возможности и несостоявшиеся профессии.))Мне ещё не поздно на юрфак :-[
а что это такое?Нет же. Явка с повинной - это явка с повинной. Это когда человек, не имеющий пока процессуального статуса, приходит и сообщает о том, что совершил преступление. О чем составляется протокол о/у. Затем человека задерживают по подозрению в совершении преступления (основание - явка с повинной). Ему присваивается статус подозреваемого по делу, и он допрашивается в качестве подозреваемого. О чем составляется протокол следователем. Так вот в деле есть видео допроса, который производил следователь. Видео, как Коэн пишет явку с повинной, в деле нет.
Опер, разговаривающий с Коэном "по душам", говорил ( цитирую как помню) : давай, я сейчас звоню следователю, он приедет, составит протокол и ты все скажешь ему, что мне говорил... И ИМЕЕТСЯ ЗАПИСЬ этого видео.
Я так поняла, что имется еще одно доказательство- как Коэн пишет явку с повинной у следователя на допросе.
ей бы 3-4 годика еще в девочках на побегушках поработать, ума поднабраться, а не ст. следователем судьбы людей решать.Не очень поняла вас. В РФ в следственном комитете есть такая должность, как "девочка на побегушках"? Или что вы имели в виду? Кем должен работать человек с дипломом юриста?
Пытки же были, это очевидно, другой вопрос насколько жестокие.Мне, например, неочевидно. А вам из каких материалов дела очевидны пытки?
Что касается оплаты по "три сто писят", то продали Лексус, думаю, не поэтому, а из опасения конфискации. Оплата то фактически идет не сразу по сумме договора, а по чекам и зависит как правило от желаемого результата.Как вариант, да. Коэны ведь могли ожидать, что потерпевшая заявит по делу гражданский иск, а тут - опа - а машинка-то чужая уже. Но тогда каков смысл передачи денег? Ну переоформили автомобиль, Таня все равно продолжает на нем кататься. За что деньги-то платить? Или все же фраза Коэна о том, что он слил Щекача, имеет сакральный смысл, и Щекачу был резон откупаться? Кстати, а есть вообще какие-либо доказательства (помимо слов) того, что деньги за машину вообще были уплачены? Я в деле такого не припомню.
А есть еще независимые подтверждения о том, что Галина нуждалась в прописке и почему нуждалась, куда делась ее прежняя прописка?Вроде ничего такого в деле нет. На форумах я читала о том, что Колядзинские лишились жилья вследствие обмана со стороны мошенников. Больше ничего по этому поводу не знаю.
Я тоже в третьем классе уже в 7 лет учился. Пол-года в первом, потом перевели в третий. И что?Так я ж не спорю, может, вы тоже - умница :)
Я думаю... Коэну дали пару оплиух перед видео (об этом он и сам говорит), но приложили конкретно после того как он пошел на попятную.Так там же адвокат уже присутствовал все время. Возможность избить Коэна у сотрудников была только до признания его подозреваемым. А на видео в этот период он, как мы все видим, бодр и весел.
Не очень поняла вас. В РФ в следственном комитете есть такая должность, как "девочка на побегушках"? Или что вы имели в виду? Кем должен работать человек с дипломом юриста?Должность такая есть, называется старший помощник младшего следователя. Для того, чтобы осматривать МП в солнечных очках с пляжной сумкой не плече, откинув пальчик, а после писать такие протоколы осмотра как она, диплом юриста не требуется.
Должность такая есть, называется старший помощник младшего следователя. Для того, чтобы осматривать МП в солнечных очках с пляжной сумкой не плече, откинув пальчик, а после писать такие протоколы осмотра как она, диплом юриста не требуется.Я вас правильно поняла - в РФ те граждане, которые не имеют связей и т.п., после получения высшего юридического образования принимаются на такие должности, как помощник следователя?
Так там же адвокат уже присутствовал все время. Возможность избить Коэна у сотрудников была только до признания его подозреваемым. А на видео в этот период он, как мы все видим, бодр и весел.Есть мнение, с сайта drom.ru, что после душевной беседы с Муном, и пока они ждали следователя, Коэн все же отказывается давать письменное признание под роспись (о видеозаписи он не знал) вот тогда его и могли приложить конкретно (и без зазрения совести) зная, что он убийца. И вот потом все это у защиты и вылилось в то, что Коэн якобы признался после побоев (пыток) про видео защита узнала позже т.е. перед судом. Но, естественно, процесс пошел (про выбитые показания под пытками растрезвонено общественности)и переигрывать смысла уже не было.
Я вот думаю... а Танюша не боится, что вот, она вытащит Виктора... а потом... И он ее тоже убьет? Сделает ей аварию... Ведь она по сути свидетель его признания в убийстве. Кто знает, как у него дальше жизнь повернется... может, он опять встретит девушку своей мечты...Думаю, что Танюша молода и там гормоны/страсть и + неглубокий человек. Поэтому не боится и не "зрит в корень".
И Танюша пойдет побоку... И начнет говорить...
Я вот думаю... а Танюша не боится, что вот, она вытащит Виктора... а потом... И он ее тоже убьет?Ой, да ладно) Это ж классика - "а со мной он не такой, а со мною он - другоооой" *JOKINGLY*
Видео, как Коэн пишет явку с повинной, в деле нет.Не суть. Он ее уже написал, если следователь ведет допрос. Пока ехал следователь. Я наверно не так выразила свою мысль. Хотелось бы посмотреть видео допроса Виктора, когда он отвечает на вопросы следователя, то есть рассказывает, как совершил убийство.
Вы в курсе, что у Виктора Коэна новый адвокат и довольно решительно настроенный развалить дело? Черноус Евгений Арсентьевич.В курсе. Этот адвокат ходит по всем телешоу. Вот и к Татьяне он напросился во время эфира "Мужское и женское". А отчего бы и не съездить, в конце концов. Дорогу ему Танюшины фанаты оплатят, дело на сегодняшний день достаточно раздутое, можно попиариться. И даже неважно, выиграешь дело или проиграешь - в итоге все равно все всё забудут, а фамилия запомнится :)
Этот адвокат ходит по всем телешоу.как ваше личное мнение, адвокат стоящий? у него такое солидное резюме по делам с наркотиками... бывший мент...
... Посмотрела фотографии Галины и после одной торкнуло: а не была ли она беременной?..Maria, вот-вот, за красочным рассказом о страшном преступлении скрывается ещё более страшное преступление.
Почему же рассказанная им история, столь ужасна? Не потому ли, что она кажется П. вполне безобидной, по сравнению с произошедшим на самом деле? Это "лайт" версия событий.да... грустно... И ведь он не скажет, куда тело дел.
у = ( а * 600 ) + ( b * c ) / f * h * р,Формула взята из статьи Ю. М. Кубицкого (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1241).
где у — число часов, а— вес трупа в килограммах, b — вес дров в килограммах, с — теплопроизводительная способность дров в больших калориях на 1 кг, f — поверхность колосниковой решетки; h — высота загрузки топлива и пространства в топливнике над топливом, р — напряжение топочного пространства, т. е. количество топлива в калориях, которое может дать 1 м3 топливника в 1 час (по «Госсельпроекту»), — 3 500 ккал/кг; 600 ккал/кг— низшая теплопроизводительная способность 1 кг трупа.
у = ( а * 600 ) + ( b * c ) / (f * h * р)Значения параметров таковы.
Резина имеет теплотворную способность около 8600 Ккал/кг, что превосходит уголь и несколько уступает нефти. Поскольку пока все еще сжигается очень большое количество нефти, с точки зрения сохранения сырьевой базы против сжигания шин нет никаких возражений кроме того, что сжигание шин – процесс более дорогой и менее экологичный. Сжигание отходов может быть использовано для получения тепловой энергии. Известны промышленные установки для сжигания изношенных покрышек, работающие в США, Германии, Великобритании, Швейцарии.В формуле учитывается расчетная масса топлива, требуемая для сожжения трупа определенного веса. Известно, что для сжигания 1 кг трупа расходуется дров 2 кг, каменного угля—1, 5 кг, при этом теплотворная способность резины (8600 rкал/кг) больше, чем у каменного угля (5000 - 6500), поэтому для неё этот показатель будет меньше, примерно килограмм на килограмм, во всяком случае, не более чем 1,5. Примем, что b cоставляет цифру в пределах 50 - 60 кг. Отметим, что Коэн торговал покрышками и, стало быть, легко имел к ним доступ.
величину h в среднем необходимо принимать за 0,3 м; р - 180 000 — 200 000 ккал/м3 час, поскольку отсутствуют стенки топливника и происходит снижение теплового напряжения топочного пространства. f — должно соответствовать площади, занимаемой очагом в м2.Полагаю возможным принять за p 180 000, за f - 2 кв. м.
y=((50*600)+(50*8600))/(2*0,3*180000)или
y=((50*600)+(60*8600))/(2*0,3*180000)И сравниваем полученную цифру (учитывая её приблизительность) с показаниями: "... обложил покрышками и сжег в течение примерно 5 часов, пока от трупа ничего не осталось..."
... Ну, и на счет ведер в машине. Запах стоял бы несусветный. ...JackFS, ну какой ещё запах вы придумали? Ноябрь месяц. Температура, как в холодильнике.
ну какой ещё запах вы придумали? Ноябрь месяц. Температура, как в холодильнике.И какая в те дни температура стояла?
И какая в те дни температура стояла?1. Какая температура? Ноу проблем. Всё есть в деле. Видеть только нужно. - Галина ходила в пальто. Согласитесь, гулять в пальто при +10 не комильфо. В одежде по сезону у неё недостатка не было. Значит температура в те ноябрьские дни была близка к нулю. Даже +3 нас устраивает. При такой температуре мясо за три дня только слегка изменит цвет.
П. С. По сжигания трупов я уже приводил таблицы, на них как-то никто внимания не обратил.
И легко спускаются в унитаз. Без пафоса, но действенно. А при наличии времени, можно так большую часть трупа утилизировать.Однако про это Виктор умолчал.
2. Будем постить их чаще Что бы увидели.И что это даёт?
Ну, и на счет ведер в машине. Запах стоял бы несусветный.Я смотрел архив погоды на 14.11.11 и позже - днем и ночью стоял небольшой минус.
Однако про это Виктор умолчал.Как раз не умолчал, фраза про старую канализацию у него на видео звучит.
И какая в те дни температура стояла?Т.4 л.д.41 - от -6 до -1,6 градусов по цельсию.
Каучука в современной шине не более 30%. Остальное - корд и металлокорд, окись кальция, силикагель, сажа, фенольные смолы, стеариновая кислота, сера. так что теплотворную способность надо уменьшить как минимум вдвое.Здесь я немного упростил.
Я отношусь к этим формулам крайне скептически, кроме того, кости это крайне трудногорючая часть тела, известно, что для их перемалывания в немецких концлагерях и крематориях использовали мельницы.Как это ни парадоксально, при так называемом полном сожжении какое-то количество костей сохраняется в виде зольных останков, но они перемешаны с золой. Годы спустя найти их вряд ли будет легко, тем более в случае, когда точное местоположение кострища неизвестно.
Я вообще не верю в рассказанное им расчленение и сжигание в отнюдь не пустынном Варяге: он там проговаривается, что вначале пробовал останки закопать. Это как, закопал, отрыл, а потом сжег, что ли?Пробовал, но не получилось: мерзлая земля, плохая работа лопаты, лень и т. д.
Но нам, ув. qualis-libet, интересно выяснить Вашу точку зрения на качество доказательной базы в свете используемой защитой тактикой педалирования пыток, подтверждаемых в определенной мере имеющимися в деле меддоками. И каков Ваш прогноз на исход апелляции?Не вникал в подробности дела, меня только вопрос о сожжении заинтересовал, так что затрудняюсь высказаться определенно.
В период времени с 00 часов 01.05.2009 года до 23 часа 59 минут 30.09. 2009 года, Безруков Н.В. ([url]http://shkotovsky.prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=65925436&delo_id=1540006&new=0&text_number=1[/url]) находясь в дачном доме садоводческого общества «<данные изъяты>», расположенного в 270 метрах от дома №<адрес>, в ходе ссоры, с ранее ему знакомым А., возникшей на почве личных неприязненных отношений к последнему, действуя умышленно, осознавая общественно-опасный характер своих действий, с целью убийства А., нанес последнему не менее 1 сильного и целенаправленного удара неустановленным предварительным следствием ножом в шею, и убил его, то есть причинил А. своими умышленными преступными действиями смерть. После чего, с целью сокрытия следов совершенного преступления, на следующий после совершения преступления день, Безруков Н.В., реализуя свой вышеуказанный преступный умысел, вытащил труп А. из дачного дома, поместил его на участке местности, расположенном в 255 метрах от дома № по ул. <адрес>, обложил труп А. автомобильными резиновыми покрышками и сжег его, в результате чего труп А. был уничтожен, за исключением фрагментов костных останков.Любопытный пример, технически схожий с рассматриваемым случаем, можно найти на форуме (http://forens.ru/index.php/topic/7005-%D1%81%D0%B6%D0%B5%D1%87%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80/)судебных медиков:
Коллеги, признаюсь честно, сжигать труп в своей жизни еще не разу не пришлось... Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается). А именно: насобирав примерно с десяток нижних конечностей, дождавшись конца мая мы с анатомом ехали затаренные пивом и ногами куда-нибудь на берег р. Чулым (дело было в Красноярском крае), по дороге собирая оставленные покрышки (от легковых автомобилей). Приехав, мы на отдалении и желательно по ветру складывали покрышки "колодцем", для надежности подперев и снаружи, складывали туда ноги, обливали бензином и понеслась!... Примерно через пять часов, среди металлического корда определялась только крупно-фрагментированные (до 5-8см) фрагменты белых как известка костей, которые мгновенно разрушались до упора при заливании следов вакханалии водой.
А температура горения покрышек, как пишет интернет (а более точные данные я не смог найти) равна температуре горения каменного угля, чего не достаточно для уничтожения костей.Температура горения каменного угля может достигать 2000 C, а кости деформируются при 700 C и более. Тела сжигались на каменном угле и в экспериментах, и в реальных делах (выше уже была приведена ссылка на статью Шупика). То же относится и к покрышкам (см. выше).
Для сжигания использовал две канистры авиационного керосина. Труп не расчленял, пытался сжечь целиком в природном углублении на земле. Результат - никакой. Никакой, в смысле достижения задуманного. 40 литров отличного керосина, замечу.Горючие жидкости не позволяют сжечь тело как таковое, ибо не обеспечивают устойчивость горения, необходимую для воспламенения тканей тела.
A related misconception is that flammable liquids alone are sufficient to destroy a body. "If you dump gasoline on someone, it will burn for about a minute," says Pope's colleague John DeHaan of Fire-Ex Forensics in Vallejo, California. "That's enough to cause localised burns, but not enough that the skin will split and the body fat gets involved."
П. С. По сжигания трупов я уже приводил таблицы, на них как-то никто внимания не обратил.
Будем постить их чащеЭти таблицы приводят данные о сжигании трупов в печах на дровах. Для случаев сожжения на покрышках в костре такой информацией никто не располагает. Надеюсь, наука когда-нибудь займётся этим вопросом. :)
Специалисты пишут, что "около 85 % от веса шин приходится на резину.В резине каучука едва половина, остальное наполнители, в том числе техуглерод. В Вашем примере судмеды жгли конечности не на шинах, в в колодце из стопки шин, что по легенде Коэна не воспроизвести, т.к. ведра расплавятся и содержимое окажется на земле. В любом случае останутся костные останки и много (как и в случае с Романовыми), и Коэн ничего с ними поделать не мог, кроме как закопать.
Что-то я не смогла дело читать :-! А что он говорит, пользовался мясорубкой и скороваркой? (скороваркой-то зачем?????)Да, на первом оф. допросе сказал, что купил их, 2 ножа и 3 ведра, а потом их развез по помойкам; зачем следовательша не озаботилась.
Форест собирается на ночное дежурство. Его жена начинает подозревать, что Джек и есть маньяк. Когда Форест уходит, жене звонит неизвестная. Жена решает проследить за Джеком. Она видит, как Джек заходит в другую квартиру и идет за ним. Она видит как Джек занимается сексом с другой женщиной. Угрожая, жена говорит, что знает что Джек-маньяк. Утром женщина находит труп жены Джека.Скажите мне, что это не так и Половов взял фамилию двоюродного прапрапрадедушки. А то совсем какой-то недалёкий псих получается.
РИА «Восток-Медиа»
Сегодня, 7 декабря, Приморский краевой суд рассмотрел апелляцию по делу Виктора Коэна, о котором благодаря настойчивости супруги, активности СМИ и программе «Битва экстрасенсов» узнали многие россияне. В августе 2015 года Ленинский районный суд Владивостока приговорил молодого человека к 9 годам и 10 месяцам колонии строгого режима за жестокое убийство бывшей девушки - Галины Колядзинской. При этом следствие, по словам подсудимого, не провело необходимые экспертизы. Никто не обследовал ванную комнату, где, по материалам дела, Коэн расчленил свою подругу, и поляну, где он якобы сжёг тело. У обвинения в отсутствие неопровержимых улик был только один козырь — явка с повинной и признание. Коэн же утверждает, что полиция это признание из него выбила под пытками в управлении уголовного розыска краевой полиции на Карбышева, 4.
Ну-с... будем надеяться, что Половову добавят лет десяток после доследования.И не надейтесь, по его статье десятка это верхний срок.
Почему Половов изменил фамилию на Коэн? Решил ребусы полиции позагадывать? Зодиаком себя возомнил? Окей.Вся история в стиле братьев Коэн. Он, скорее всего, любитель их фильмов.
"Маньяк-полицейский". Автор сценария - Коэн. Продюсер - Коэн.
... И не надейтесь, по его статье десятка это верхний срок.Цыплят по осени считают *YES*
"Чистосердечное признание смягчает приговор, но не является единственным прямым доказательством, ибо субъективно. Это азбука юриспруденции. Прямых объективных доказательств в деле нет. Ни одного.
Следствие, не сумев ничего раздобыть, получает чистуху (каким именно способом, пока опустим) и на ней штопает дело. Прокуратура и суд почему-то это штопанное дело пускают в оборот."
Если следствие новых приличных доков не найдет (а время упущено), то Коэна оправдают в райсуде за недоказанностью.
Вся история в стиле братьев Коэн. Он, скорее всего, любитель их фильмов.Половов посматривал этот сериал. Ну а Хаус - циник, мизантроп и докт-о-о-р. А у всех докторов огромные .. скальпели. И они всех режут, режут, режут. Что то типа этого. Такая примерно цепочка ассоциаций у пипла.
Кстати, не понимаю, откуда возникла мысль увязать расчленение и доктора Хауса? Что-то неприпомню там такого.
договор в домотехникиСамое интересное, что даже произносится окончание как "е".
ну ёлы-палы:) когда цитировали, могли бы и исправить.Это к автору пони, кажется, что вела репортаж *NO*
Эни, вчера пересилил себя и дочитал таки последний очерк Ракитина и Ко об Алфавитном убийце.JackFS, пишите прямее, жёстче. Мне будет легче отвечать. Иначе, как сейчас, я вынужден сначала предполагать, о чём вы. Вы предполагаете, что Половов использовал дежурного следака, как своего летописца? Насо писал свой дневник сам, а Половов решил себя этим не утруждать и озадачить того, кто не откажется записать его истории?
Там "дневник" подозреваемого нашли, где он во всех подробностях описывал как убивал. А потом выяснилось, что убивал он не всех, кто описан в дневнике. А вот если бы полиция не нашла в последствии тех людей, которых он не убивал? В итоге судили его, кстати, не по всем эпизодам, в которых подозревался, а только по "железным".
Насо писал свой дневник сам, а Половов решил себя этим не утруждать и озадачить того, кто не откажется записать его истории?Да кто их знает, маньяков этих? :) Зачем Насо писал в свой дневник и реальные и вымышленные убийства? Может Половов убил кого-то другого, а следаку про Галю рассказал...
Вся история в стиле братьев Коэн.Да, есть у них в Фарго разрубание приятеля на куски с последующим размельчением их в дробилке... =-O
она борется за них обоих при том, что по слухам, в настоящее время не скучает в одиночестве.
скорее всего до нового суда дело не дойдет и Коэн будет отпущен прокурором за недоказанностью преступления.Ну-ну *POPCORN*
... Показания В. и Т. Коэнов на негласной видеозаписи 23.07.14 признаны недопустимыми доказательствами..."В кабинете Мюллера идет совещание. На нем присутствуют высшие чины СС, СД и абвера. Обсуждают методы и способы борьбы со шпионами. Примерно в полночь, слегка скрипнув, открывается дверь, гас-
Новое следствие, если только оно не найдет останки трупа ГК...А-ха-ха. Да пусть находит. Сколько угодно.
Приговор суда первой инстанции отменен, дело направлено на новое рассмотрение в ином составе суда.
скорее всего до нового суда дело не дойдетДело не может "не дойти до нового суда" по той причине, что его уже направили на рассмотрение "нового" суда. Вы знаете разницу между предварительным следствием и судебным разбирательством?
Апелляционные жалобы защитника Михалева мне понравились, это сильный адвокат.А мне вот показалось, что и жалобы слабенькие (кроме одной, из-за которой, собственно, дело и вернули на новое рассмотрение), и адвокат так себе.
Представленные прокурором допматериалы о покупках Полововым мясорубки и ведер считаю подозрительными и юридически ничтожными.Разъясните?
Явка не доказательство.Явка - очень даже доказательство. Она была оформлена по всем правилам. Как и допрос Коэна в качестве подозреваемого, и проверка показаний на месте. А видеозаписи с о/у тут дело десятое, не в них счастье.
Дело не может "не дойти до нового суда" по той причине, что его уже направили на рассмотрение "нового" суда.Запросто: перед новым судом - доследование, причем не предварительное, на этой стадии СК или прокурор может закрыть дело в любой момент не доводя дело до нового суда без улик. В том УД что есть сейчас процессуальных нарушений и ничтожных экспертиз хоть отбавляй. А можно и перекапывать Варяг, только зимой это вряд ли получится.
А мне вот показалось, что и жалобы слабенькиеЖалобы на апелляцию поданы хорошие, апелляционный суд их по существу не рассматривал как по причине нехватки времени, так и потому, что препоручил это суду новому.
Разъясните?Да ради бога, Вы договор о покупке мясорубки с фамилией, но без подписи когда-либо в руках держали? С ведрами тот же анекдот, но справедливости ради, суд эти доки тоже по существу не рассматривал.
А видеозаписи с о/у тут дело десятое, не в них счастье.Не-а, видео тут единственное из-за чего вообще состоялся первый приговор, основа. Явку и 1-й протокол подсудимый дезавуировал, ОМП ничего не дал. Иногда отказ от показаний на приговор не влияет, но не в этом случае. В сети встречал аргумент, мол в деле есть стенограмма видео, отвечаю - она документ привязанный к видео, следовательно, тоже отвергнута.
Запросто: перед новым судом - доследование, причем не предварительное, на этой стадии СК или прокурор может закрыть дело в любой момент не доводя дело до нового суда без улик.Погодите. Дело направлено на новое рассмотрение в новом составе суда. Кто вам сказал, что перед судом будет доследование? В самом суде будет проводиться судебное следствие, это да, но не перед судом.
Вы договор о покупке мясорубки с фамилией, но без подписи когда-либо в руках держали?Посмотреть бы этот договор для начала. Вы его видели? А на ведра, как я поняла, договора никакого нет, есть просто данные о том, что такого-то числа в такое-то время в таком-то магазине куплено столько-то ведер.
Явку и 1-й протокол подсудимый дезавуировалДезавуировать подсудимый мог все, что его душе угодно. Тем не менее, доказательствами они быть не перестали.
Кто вам сказал, что перед судом будет доследование?Формально не обязаны, посмотрим, с тем УД, что есть на новом суде обвинению не светит.
Вы его видели?Откуда? Во-первых, эти покупки они вряд ли докажут. А если докажут, то само по себе это ничего не значит.
Дезавуировать подсудимый мог все, что его душе угодно. Тем не менее, доказательствами они быть не перестали.Мог. Но отпускать убийцу это скандал, решили дать обвинению еще один шанс. Хм, если у обвинения ничего нет кроме признания, от которого обвиняемый отказался, то что осталось, скан странички в ВК, которую подделать раз плюнуть? Биллинг, который в апелляции разбит наголову? Медэксперты, с которых не удосужились взять подписку, дипломы, не указали их должности, и которые провели заочную психмедэкспертизу? Или показания трех оперов и сидельцев из СИЗО?
Если бы все было так просто, апелляционный суд мог бы сам оправдать Коэна, для этого не нужно спускать дело на новый пересмотр.
Прочитал приговор и частично УД. Не берусь не зная человека категорично утверждать о его виновности или невиновности, судя по фото и методу ломброзо, возможно, мог, там не менее, для меня совершенно очевидны следующие вещи:Ой! что-то мне подсказывает что вы адвокат...
1) следствие и судья при вынесении приговора руководствовались "явкой с повинной" полученной в полиции с применением пыток, на допросе в ночное время и без адвоката;
Во-первых, эти покупки они вряд ли докажут. А если докажут, то само по себе это ничего не значит.А вкупе с показаниями самого Коэна и данными биллинга? :)
Биллинг, который в апелляции разбит наголову?Я, наверное, пропустила, когда читала определение. Не могли бы вы процитировать место, где биллинг в апелляции "разбили наголову"?
Не могли бы вы процитировать место, где биллинг в апелляции "разбили наголову"?Вот тут:
приобщенная к делу детализация телефонных переговоров не свидетельствует о его виновности, из неё видно, что с телефона ФИО9 отправлялись смс-сообщения и после её пропажи, его телефон находился в районе предполагаемого сожжения много раз, а в ночь с ДД.ММ.ГГГГ на ДД.ММ.ГГГГ его телефон был там менее часа, что недостаточно для сгорания тела.Понятно, что это точка зрения защиты.
А вкупе с показаниями самого Коэна и данными биллинга?На мой взгляд, они не совокупятся. Данные биллинга на первом суде толком не рассмотрены ни одной из сторон, эксперты по этому вопросу на суд также не приглашались. Линии перемещений Коэна на схеме в УД чертились лично Бабакиной и сами по себе не являются свидетельством покупок в указанных магазинах.
Ой! что-то мне подсказывает что вы адвокат...Не адвокат, и даже не криминальный журналист *NO*
По методу Ломброзо согласна с Вами: мог и убить. В моей практике был аналогичный случай: убил, расчленил, сжег на берегу, половодьем все унесло. Его заставили (договорились) сознаться в неосторожном убийстве. Помню меня поразила мать пропавшей девушки, которая мне заявила:"Они были такой красивой парой!"
У меня сейчас оч. сложное дело, аж голова распухла (в пятницу решение в апел. инстанции). Молодую и красивую дочь миллионера посадили за отравление мужа. На мое удивление адвокат оказался чисто гений. Ждем-с. Хотелось бы удивиться непредвзятости и неангажированности суда...
Понятно, что это точка зрения защиты.Так это я тоже видела. А где тут "разбит наголову"? Кстати, очень странно, что даже в официальном документе Коэн врет. Ведь, согласно показаниям детализации, последняя активность телефона Галины зафиксирована в 07:35 утра 14 ноября 2011 года. Никаких смс после этого времени там нет. Впрочем, чему удивляться. Лично знакома с людьми, которые в гораздо менее тяжелой ситуации лгали суду.
Линии перемещений Коэна на схеме в УД чертились лично Бабакиной и сами по себе не являются свидетельством покупок в указанных магазинах.Так Бабакина поди не левой пяткой руководствовалась, чертя линии? Сами по себе линии, безусловно, не являются свидетельством покупок. А вот вкупе с данными биллинга, показаниями Коэна и чеками - вполне.
что даже в официальном документе Коэн врет.Апелляции от его, своей и стороны потерпевшей писал адвокат Михалев. С ними знакомилось обвинение, наверное адвокат не стал бы по глупому поставляться на необязательной лжи.
Так Бабакина поди не левой пяткой руководствовалась, чертя линии?Не знаю чем она руководствовалась, в деле нет объяснений. Но вообще, точка это пересечение азимутов сигнала аппарата от 3-х базовых станций. Плюс, если дело было в автомобиле, сигнал движется. На схемах нет ни этих станций, ни азимутов, такое впечатление, что она это проделывала в уме.
Апелляции от его, своей и стороны потерпевшей писал адвокат Михалев. С ними знакомилось обвинение, наверное адвокат не стал бы по глупому поставляться на необязательной лжи.Почему бы и нет? Проставляются же они по-глупому на лжи о пытках ;)
Не знаю чем она руководствовалась, в деле нет объяснений. Но вообще, точка это пересечение азимутов сигнала аппарата от 3-х базовых станций. Плюс, если дело было в автомобиле, сигнал движется. На схемах нет ни этих станций, ни азимутов, такое впечатление, что она это проделывала в уме.Тут есть две разницы.Одно дело-то что обязаны писать и хранить операторы сотовых сетей,там немного.И другое-когда СОРМ работает в реал-тайм,там можно нужный сотовый вычислить вплоть до этажа в многоэтажной застройке.
когда СОРМ работает в реал-таймВот в том-то и вопрос: КОГДА СОРМ работает в реалтайм?
нужный сотовый вычислить вплоть до этажа в многоэтажной застройкеДа ну? А что уж сразу не квартиру, если этаж "по вертикали" вычислили, то почему в горизонтальной плоскости не могут вычислить с точностью до трёх-четырех метров?
Да, хочу предупредить, будьте осторожны. В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело.И? О чем это говорит?
Вот, увидела в группе психологов комментарий по поводу видео признания Коэна:Поддерживаю мнение коллеги. На видео с признанием Коэн не ведет себя как запуганный человек. Его невербальные проявления во время разговора, наоборот, показывают, что он положительно замотивирован на разговор. Например, Коэн периодически полностью разворачивается корпусом к оперу, наклоняет туловище вперед - это признаки расположения к тому человеку, с которым ведется беседа. Запуганный человек, которого перед этим пытали, силой заставляют признаваться в убийстве, вел бы себя по другому. Старался бы держаться максимально далеко от мучителя (сидел бы к нему боком, в закрытой позе, избегал бы смотреть в лицо, особенно в глаза). На видео совсем другая картина. Коэн сам проявляет инициативу, пытается манипулировать опером, смотрит на него, наклоняется к нему, хочет произвести на него максимально хорошее впечатление, завоевать доверие.
"Илья Крупкин
В начале речи, хорошо передаёт диалог по телефону между ним и Галиной, сообщает фразы обоих. Затем подробно описывает свой путь, указывая руками в пространстве. В дальнейшем указывает множество подробностей преступления, по месту и обстоятельствам, в том числе и избыточных. Речь логичная. При этом он подробно описывает свои эмоции, непричастный человек не может это придумать. Отвечает на вопросы сразу, без пауз, не переспрашивая и конкретно. Сообщает ряд сведений не относящихся к делу. Вносит коррективы в обстоятельства по собственной инициативе. Разговор ведёт доверительно, достаточно расслаблено, инициативно, слова из него не вытягивают.Страха перед сотрудником полиции нет. Отрицательных чувств к сотруднику не испытывает, а они должны быть если он до этого его избивал. Невербальных признаков лжи не увидел. Считаю, что это он совершил убийство."
Вот еще видео от Тани.
этот высокоморальный высер (коллаж-монтаж) уже ни на что не влияет. Разве что слюной побрызгать в монитор со стороны опростоволосившихся оперовИз оперы "сам дурак". Лучший пиар для следствия это хорошо проведенное следствие и неопровержимые улики.
Не адвокат, и даже не криминальный журналистОЙ! =-O Неужели федеральный судья?
И? О чем это говорит?О двуличном поведении человека. На людях она скромная усталая хрупкая слабая отважная мужественная женщина. А с мужем она матом разговаривает. Для меня лично это был шок. Чтобы женщина разговаривала таким матом, да еще и с мужем. Причем применяла мат в таких выражениях, где можно было без него обойтись.
Посмотрел.Суть в том, что Виктор для Татьяны больше никакой не муж, а так... буковки в паспорте. У нее давно новые отношения, а Виктора спасать она уже подзаколебалась, да и получается не очень: косяков много, денег поступает мало, люди верят плохо.
Ни фига не понял.
Объясните суть.
Вот в том-то и вопрос: КОГДА СОРМ работает в реалтайм?Операторы сотовых сетей и интернет провайдеры обязаны хранить логи,у них под это дело Государством зарезервированы за их счет массивы памяти.Когда СОРМ-тогда вообще прямой кабель и пишется все.
Неужто всё время? И пишет, пишет... А потом годами хранит инфу по КАЖДОМУ абонентскому устройству. Так что-ли? Сдается мне, СОРМ подключают, когда кто-то уже в оперативной разработке.
О двуличном поведении человека.Не согласен. Точнее согласен, но критерий двуличности можно применить к 95% людей., ИМХО. Это как правило 95%. Ну выражается и выражается, фиг бы с ней. Я вот недавно видео на час смотрел, снятое камерой из дежурной части, как там начальник ОВД чихвостил подчиненного. Думаю, на людях он себя ведет иначе. :)
Суть в том, что Виктор для Татьяны больше никакой не муж, а так... буковки в паспорте.Что-то я не уловил такого в ролике. Вот на дроме видел скрин с её Вконтакте, где как-раз такая суть.
Когда СОРМ-тогда вообще прямой кабель и пишется все.Ну не совсем "прямой кабель", шкафчик еще небольшой есть. Но и пишется не всё, а только то, что необходимо, ИМХО.
Я это больше к тому, зачем вы писали предупреждение "будьте осторожны" (тем более в начале ролика оно есть)? Неужели вы серьёзно думаете, что кто-то по неосторожности посмотрит ролик и с ним что-либо случится от мата? Или кто-то вообще откажется от просмотра потому, что там мат? Как буд-то мат это какой-то опасный фактор, слушая который, нужно быть осторожным.К примеру, рядом со мной тусуются двое детей. Поэтому, увидев предупреждение, я буду смотреть ролик в наушниках.
А из ролика я только мат и услышал, как-то быстро она всё говорила, я не понял, что она вообще хотела от мужа.Чтобы "был мужиком" и не вешал на нее всю работу по его спасению.
Что-то я не уловил такого в ролике. Вот на дроме видел скрин с её Вконтакте, где как-раз такая суть.Да слышно же, что она раздражена, и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.
К примеру, рядом со мной тусуются двое детей. Поэтому, увидев предупреждение, я буду смотреть ролик в наушниках.Для этого достаточно предупреждения: В ролике присутствует ненормативная лексика.
и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.Чихать ей сейчас нельзя. Выйдёт - убьёт. Не сразу, может через год-два, но ...
San4es, Логи хранят, но не три года же. Представьте количество абонентских устройств в сети! И с какой периодичность в лог пишутся данные о местоположении абонента? Раз в секунду, в две, в три? В минуту? На счет звонков, смс я согласен, такие логи можно хранит и лет 5-10, но не местоположение.Особой памяти не надо,логи хранить.Звук сжимается по самое не балуйся.Вроде как-звук хранится до двух лет,логи-до пяти.У провайдеров.
Да слышно же, что она раздражена, и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.На дела надо смотреть, а не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операми, вывалившими к тому же накануне апелляции в сеть оперативные материалы. Татьяна нашла и оплатила хорошего адвоката, предала огласке это дело, выложила в сеть само дело, оббила пороги всех московских и ДВ телекомпаний, отмена приговора целиком ее заслуга. Но по мнению некоторых, она на него чихает, ага. Они бы лучше свой долг лудше исполняли, ей богу.
Особой памяти не надо,логи хранить.Звук сжимается по самое не балуйся.Вроде как-звук хранится до двух лет,логи-до пяти.У провайдеров.Это смотря какие логи - вышел в сеть, подключился к такому-то IP, передал/принял столько-то трафика, это да, на это много памяти не надо.
не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операмиСлова записаны отчасти незаконно, это да. Потому как телефонов в камере СИЗО быть не должно, значит телефон был незаконным. :)
Для этого достаточно предупреждения: В ролике присутствует ненормативная лексика.Я об этом и говорила)
Фраза же "В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело" уже характеризует самих Коэнов, а не предупреждает о мате. Вы не согласны?Согласна. Тут, скорее, Мария это сказала в противовес защитникам Коэнов, которые говорят, посмотрев видео с признаниями: "Вы что, не видите, как часто Витя использует маты? Он же не такой, он же воспитанный и приличный. Это он нам сигнал дает, что все не по-настоящему". И Таня тоже где-то писала в сетях, что "вы посмотрите на него, он же там выглядит как гопник с района, а на самом деле не такой же он".
Чихать ей сейчас нельзя. Выйдёт - убьёт. Не сразу, может через год-два, но ...Там другие игры уже, как я понимаю.
На дела надо смотреть, а не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операми, вывалившими к тому же накануне апелляции в сеть оперативные материалы.Да ладно вам. Эти слова подтверждают уже хотя бы то, что Татьяна лгала, говоря, что не было у нее видео с признаниями на руках. Коэн лжет, адвокат лжет, Татьяна лжет. Прелестная картинка вырисовывается.
Татьяна нашла и оплатила хорошего адвоката, предала огласке это дело, выложила в сеть само дело, оббила пороги всех московских и ДВ телекомпаний, отмена приговора целиком ее заслуга. Но по мнению некоторых, она на него чихает, ага.Вот и вопрос - в связи с тем, что у Татьяны уже довольно давно другой мужчина, и, судя по записи, ей уже надоело играть в эти игры (тем более, что не все пожелали хавать то, что она преподносила, да и сюрпризы в сети появляются, чего она не ожидала), какова ее цель?
Они бы лучше свой долг лудше исполняли, ей богу.Это вы обо мне? :)
Слова записаны отчасти незаконно, это да. Потому как телефонов в камере СИЗО быть не должно, значит телефон был незаконным.На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление суда, ведь Т.Коэн, разговор которой вывалили, покамест в СИЗО не сидит.
На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление судаТак ведь это не прослушка, а запись голосового сообщения WatsApp из изъятого телефона в СИЗО.
и решили повысить раскрываемостьЭто по всей России так, что бы не говорили защитники власти. Как там в Европах, я не в курсе, да и по фиг, если честно, я в России живу.
На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление суда, ведь Т.Коэн, разговор которой вывалили, покамест в СИЗО не сидит.Это голосовые записи из приложения WhattsApp. При чем тут прослушка.
Это голосовые записи из приложения WhattsApp. При чем тут прослушка.Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.
Об этом есть соответствующие документы, или вы опять желтую прессу цитируете?Желтую?! Думайте иногла что пишете, это в нашем районе было.
Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.Во-пнервых, не разговора, а монолога.
Так что это просто запись монолога неизвестно кого.Вы пользуетесь WatsApp-ом?
Вы пользуетесь WatsApp-ом?Моей дочке часто присылает голосовые сообщения ее подружка, запись звучит точно также.Нет, ни разу не пользовался и даже не знаю, как выглядит GUI приложения. Серьезно.
Виктор выглядит легкомысленным, не стирает приходящие ему сообщения.Думаю, телефон могли изъять несколько раньше, чем пришло сообщение. Либо, как говорят на Дроме, Виктор не знал, что голосовые сообщения нужно удалять не только из истории, но и из папки приложения.
У нее давно новые отношения, а Виктора спасать она уже подзаколебалась, да и получается не очень: косяков много, денег поступает мало, люди верят плохо.Совсем недавно Таня выступила в программе местного телеидения, той самой. где вместе с ней были мама Галины и подружка Тани, отвечали на вопросы. поступающие в студию по телефону. Ведущая сказала такую фразу: "Татьяна, вы понимаете, что точка возврата уже пройдена, Вы подняли такой резонанс в оществе, что обратного хода у Вас нет?"
Но живя с другим человеком, она создает образ верной и мужественной жены. Это уже ложь. Почему создает, почему защищает, ведь ей выгоден Виктор в тюрьме.Мария, а почему вы не верите в то, что она бескорыстно хочет вытащить его из тюрьмы? Ведь бывший - не всегда чужой. Бывают и после того, как разбегутся, остаются друзьями. А может у нее вообще что-то типа Хельсинского синдрома.
а ведь Коэн не сказал- что он не убивал - он постоянно говорит что просто нет доказательствВы считаете, что он из-за психологии не может всем сказать, что не убивал?
Именно на этом строит свою линию защита: не на факте признания клиента в совершении преступления, а на том, что признание было получено в результате физического и психологического давления.Ну, так со стороны защиты всё логично: признание под пытками, значит не действительно, других серьезных улик нет. Согласитесь, было бы странно упирать на то, что признание правдиво, но получено под пытками
Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.А где написано, что для этого нужна санкция суда?
это в нашем районе было.Вы лично были свидетелем? Или откуда вы об этом узнали?
О двуличном поведении человека.Вот буквально только что посмотрел клип "Меркьюри+Фалько". И знаете, мне жалко, что они погибли (если смерть Фредди можно назвать гибелью), это при том, что я не жалею о людях, которые погибли в те же года. Вот такая я двуличная скотина. Причем, заглядывая себе глубоко в душу, я признаю, что мне больше жалко не ИХ, а себя, что я больше не услышу новых их замечательных песен...
Вы лично были свидетелем? Или откуда вы об этом узнали?Вы просто прямо скажите, верите ли вы или нет, что наши "органы" способны на такое.
Мария, а почему вы не верите в то, что она бескорыстно хочет вытащить его из тюрьмы? Ведь бывший - не всегда чужой. Бывают и после того, как разбегутся, остаются друзьями.Как думаете, зачем она врала так долго? Как же так, у нас же любовь, это же мой Виктор, я волнуюсь, блаблабла. Большинство защитников Коэнов ведь на любовь-морковь и повелись. И даже буквально на днях Татьяна в одной из передач говорила, что надеется, что на повторном рассмотрении дела его оправдают и они пойдут вместе домой.
Вы просто прямо скажите, верите ли вы или нет, что наши "органы" способны на такое.JackFS, да я во что угодно верю. Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках. Почему бы мне не верить в способности ваших "органов"? Они не такие же люди, что ли?
Как думаете, зачем она врала так долго? Как же так, у нас же любовь, это же мой Виктор, я волнуюсь, блаблабла. Большинство защитников Коэнов ведь на любовь-морковь и повелись. И даже буквально на днях Татьяна в одной из передач говорила, что надеется, что на повторном рассмотрении дела его оправдают и они пойдут вместе домойНе, я не про то. Пусть она знает, что Коэн убил. Пусть она даже соучастницей будет. Почему вы не верите, что она искренне не может хотеть вытащить его из тюрьмы?
Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках.Вот в это я уже не просил вас верить. Это уже "девальвация" моего вопроса. Опять же психология. Вы вместо прямого ответа на мой вопрос начинаете придумывать оправдания вашему ответу, который пока не прозвучал.
Не, я не про то. Пусть она знает, что Коэн убил. Пусть она даже соучастницей будет. Почему вы не верите, что она искренне не может хотеть вытащить его из тюрьмы?Потому, что для искреннего желания вытащить из тюрьмы почти бывшего мужа необязательно врать на всю страну о своей высокой любви к нему.
Вы вместо прямого ответа на мой вопрос начинаете придумывать оправдания вашему ответу, который пока не прозвучал.Почему же не прозвучал? Я же ответила: почему бы мне не верить? Иными словами - у меня нет оснований не верить в это.
Потому, что для искреннего желания вытащить из тюрьмы почти бывшего мужа необязательно врать на всю страну о своей высокой любви к нему.Почему не обязательно? Если хочешь искренне вытащить (помочь), это как-то обязует не врать на всю страну?
Почему же не прозвучал? Я же ответила: почему бы мне не верить?В первом предложении вы сказали:
да я во что угодно верю. Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках.А это "нигеллирует" все ваши последующие слова. Типа вы троллите собеседника. Хотя тут без "типа", вы действительно его троллите.
Почему не обязательно? Если хочешь искренне вытащить (помочь), это как-то обязует не врать на всю страну?А зачем? Каков мотив вранья в этом случае?
Особенно меня радуют два предложения: "Почему бы мне не верить в способности ваших "органов"? Они не такие же люди, что ли?" Они как бы говорят, что ВАШИ "органы" очень отличаются от моих (и этот беспредел возможен только в МОИХ органах, но никак не в органах РБ). Не такие же люди, как кто? Как я что ли? Ну, да, это типичная отмазка кое-кого - валить вину на народ: мол, полиция из народа, чиновники из народа, депутаты из народа, чего вы хотели? Народ виноват.Знаете, тут я уже потеряла нить ваших рассуждений, поэтому просто разжую, что хотела сказать я, чтобы вы перестали додумывать. Слово "ваших" я употребила в ответ на ваш вопрос, содержащий слово "наши". Вы не спросили меня о белорусских органах (пожалуйста, только не надо додумывать, что бы я сказала о них), вы спросили о российских. О них я и ответила. Слова "они не такие же люди, что ли?" свидетельствуют о том, что от людей можно ожидать всякого. Люди разные, и поступки могут быть абсолютно любые. И почему вдруг, если молоденький инфантил способен убить и сжечь, то люди, работающие в органах, неспособны издеваться над задержанными?
зачем? Каков мотив вранья в этом случае?Чтобы вытащить. Логично? :) Если правду сказать, то не вытащишь, а вытащить хочется, вот и врет.
Адвокат - лох! Готов с тем же результатом защищать любого убийцу за те же деньги, за 350 тысяч. ( не за три сто пятьсот). Один фиг - посадят, зато у меня будет "три сто пятьсот".Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.
И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Хмм. Явка написана без адвоката! Клейменов, когда появился одновременно с Бабакиной, имел полное право 2 часа побеседовать с клиентом наедине, расспросить, в чем он признался, выработать тактику поведения на оф. допросе, а вместо этого говорил с ним при всех и на допросе не молвил ни слова.
И как это противоречит тому, что я сказала? Не было его у меня!А с какой стати ей было выкладывать то, что им явно не выгодно? Вакханалия в сети началась именно после видео, все вдруг прозрели. А в решении апелляционной коллегии, напоминаю, оно прямо названо недопустимым доказательством!
Явка написана без адвоката!Не суть. Можете выбросить из моего поста слова "пиши явку с повинной".
Клейменов, когда появился одновременно с Бабакиной, имел полное право 2 часа побеседовать с клиентом наедине, расспросить, в чем он признался, выработать тактику поведения на оф. допросе, а вместо этого говорил с ним при всех и на допросе не молвил ни слова.Это мы знаем только со слов лгунишки-Коэна?
10 лет это максимум по ст.105-1 без отягчающихКаким источником вы руководствуетесь? Вот Уголовный кодекс РФ говорит, что Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
Зайцев в принципе все сделал правильно - улик у вас, ребята, нет, ищите, если сможетеКонечно. Очень правильно поддерживать подзащитного во вранье о пытках. Супер-адвокат.
А с какой стати ей было выкладывать то, что им явно не выгодно?Конечно, невыгодно *JOKINGLY* Но врать-то зачем? Да, было у меня видео, да, не выкладывала. Точка.
Вакханалия в сети началась именно после видео, все вдруг прозрели.Что еще раз доказывает - люди не любят и не умеют читать. Потому что стенограмма видео изначальна была в свободном доступе, и те, кто с делом знакомились, никакого шока от видео не испытали.
А в решении апелляционной коллегии, напоминаю, оно прямо названо недопустимым доказательством!Вы знаете, что такое "недопустимое доказательство"? Это не означает, что оно поддельное. Это означает, что оно добыто с процессуальными нарушениями, и суд не может им руководствоваться при постановлении приговора. Однако суд выносит приговор на основании своего внутреннего убеждения (с учетом исследования материалов дела), на которое эта видеозапись вполне может повлиять.
Можете выбросить из моего поста слова "пиши явку с повинной".Не буду, слово не воробей.
Это мы знаем только со слов лгунишки-Коэна?из УД, там в день задержания время проставлено.
Каким источником вы руководствуетесь?Явка (которая до авокадо) это -1/3
Конечно. Очень правильно поддерживать подзащитного во вранье о пытках. Супер-адвокат.Конечно, Вы лучше всех все знаете что там было и что такое защита. Это чувствуется.
Но врать-то зачем?Она Вам, что-ли, соврала? Откуда этот праведный гнев? В последний раз Вам повторяю, что стенограмму, которой Вам хватило, опубликовала именно она, а видео - облажавшаяся сторона обвинения, и вот как раз это пахнет намного хуже, ибо общественно опасней.
Потому что стенограмма видео изначальна была в свободном доступе, и те, кто с делом знакомились, никакого шока от видео не испытали.А я в шоке от такого ОМП. Почти верно застенографировали, молодцы. Зато у них изолгались многие эксперты.
Вы знаете, что такое "недопустимое доказательство"? Это не означает, что оно поддельное. Это означает, что оно добыто с процессуальными нарушениями, и суд не может им руководствоваться при постановлении приговора. Однако суд выносит приговор на основании своего внутреннего убеждения (с учетом исследования материалов дела), на которое эта видеозапись вполне может повлиять.Только не надо тут про убеждение, оно не совсем то, про что Вы думаете. Недопустимое значит недопустимое, оно никак не может учитываться судом и близко подходить к его убеждению.
Не буду, слово не воробей.Как угодно, сути это не меняет. Значит, 10 лет - заслуга о/у, уговоривших Коэна написать явку с повинной. Клейменов же честно пытался скостить срок еще, советуя сотрудничать со следствием. Коэн Клейменова не послушался, а послушался Зайцева, в результате чего и получил почти 10 лет вместо возможных шести.
Зайцев в принципе все сделал правильно - улик у вас, ребята, нет, ищите, если сможете, а о существовании видео он не знал.И не знал о задушевной беседе Коэна с Муном? Что же Зайцев делал во время приватного разговора с Коэном? Сочинял сказку про пакеты и бутылки?
Вы лучше всех все знаете что там былоЯ знаю это из материалов дела. И у вас в этой теме неоднократно просила подтверждения пыток, но не получила.
Она Вам, что-ли, соврала? Откуда этот праведный гнев?И вам тоже, не только мне. Но если вас устраивает, когда вам врут, то меня - нет.
В последний раз Вам повторяю, что стенограмму, которой Вам хватило, опубликовала именно онаВ надежде на то, что люди читать не любят и не умеют, а предпочитают хавать то, что видят по ТВ. И была, кстати, права.
а видео - облажавшаяся сторона обвинения, и вот как раз это пахнет намного хуже, ибо общественно опасней.Не поняла, в чем общественная опасность выкладывания видео в публичный доступ, а также чем это видео пахнет *JOKINGLY*
Зато у них изолгались многие эксперты.Примеры можно? Какие эксперты, где изолгались, и на каком основании вы это утверждаете?
Только не надо тут про убеждение, оно не совсем то, про что Вы думаете. Недопустимое значит недопустимое, оно никак не может учитываться судом и близко подходить к его убеждению.Недопустимое означает именно то, что я написала. И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.
Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Ой, ну як диты!Задача бесплатного адвоката-добиться максимального сотрудничества с
Ой, ну як диты!Задача бесплатного адвоката-добиться максимального сотрудничества сВ смысле? Думаете, в адвокатской конторе есть деление на платных и бесплатных адвокатов?мусоправоохранительными органами.А то он никогда не станет платным адвокатом.
В смысле? Думаете, в адвокатской конторе есть деление на платных и бесплатных адвокатов?Я сказал-то что я сказал.Что адвокаты в массе своей-подчинены ментам либо бывшие менты отучившиеся в юридических ВУЗах.И что если они не будут сливать 90 % своих пациентов-им быстро прикроют кислород в виде сроков по-максимуму их подзащитным.Существуют более-менее самостоятельные единицы,но их услуги стоят космически дорого.Либо это должно быть Дело Века.
Так сказать,советы Санчеса начинающим злодеям.*THUMBS UP*
Я знаю это из материалов дела. И у вас в этой теме неоднократно просила подтверждения пыток, но не получила.Ну так в справки из дела про осмотр в
Не поняла, в чем общественная опасность выкладывания видео в публичный доступ, а также чем это видео пахнетОбъясняю на пальцах: дело ГД помните? Там 2 экз. дела, одно в суд, другое прокурору. Дело Коэна тоже за судом и больше нигде его не должно быть! Публикуя свои файлы, который у них уже не должно быть, они нарушают все мыслимые инструкции, действуют незаконно, это раз. Они делают это с целью дополнительно опорочить подсудимого, а для этого есть прокурор и трибуна суда, это два. Для связей с общественностью у краевого МВД, СК, суда и прокуратуры есть специальные пресс-службы, это три. Наконец, а почему эти опера и следаки ни на одну передачу не пришли, хотя их звали, Вы не задумывались? Почему не отстаивали так сказать свою честь? Почему той же ночью 23-го Коэна сами в больницу не отвезли, кто им мешал? А, может, мешало?
И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.И не Вам. Пусть убеждаются другими доказательствами, так требует закон.
Я сказал-то что я сказал.Что адвокаты в массе своей-подчинены ментам либо бывшие менты отучившиеся в юридических ВУЗах.И что если они не будут сливать 90 % своих пациентов-им быстро прикроют кислород в виде сроков по-максимуму их подзащитным.Так адвокаты "подчинены" органам следствия или суду? Срок же не следствие определяет.
Существуют более-менее самостоятельные единицы,но их услуги стоят космически дорого.Почему им нельзя тоже "перекрыть кислород"?
2. Адвокату тоже лишнего говорить нефиг.В общем, никому верить нельзя *JOKINGLY*
Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Я не знаю, кто был в ролике, но он - лох (субъективное мое мнение), он ничего не пытался добиться, просто мямлил что-то.
И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.Это решать суду, а суд должен решать так, как будто эти материалов не было вовсе. Иначе какой смысл признавать их недопустимыми, но принимать к вынесению решения?
Ну так в справки из дела про осмотр вДата получения баротравмы уха нигде не указана. А вот касательно ЧМТ, действительно, врач записал, что происхождение ее датируется 23м числом. Внимание, вопрос - каким образом врач, осматривая пациента 28 числа, диагностирует ЧМТ от 23 числа? Это может произойти только по одной причине - со слов пациента. То есть лгунишки-Коэна. Так поступают все врачи - осматривая пациента, задают ему вопросы, чтобы установить обстоятельства и время получения травмы. И данные эти пишут со слов пациента.
рано ночью деж врачом СИЗО, и спустя немного времени в 1000-коечной еще раз посмотрите, там как раз при их происхождение от 23-го записано.
Публикуя свои файлы, который у них уже не должно быть, они нарушают все мыслимые инструкции, действуют незаконно, это раз. Они делают это с целью дополнительно опорочить подсудимого, а для этого есть прокурор и трибуна суда, это два.Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть? *JOKINGLY* И почему "опорочить", если в публичном доступе уже давно имелась стенограмма этого видео?
Наконец, а почему эти опера и следаки ни на одну передачу не пришли, хотя их звали, Вы не задумывались? Почему не отстаивали так сказать свою честь?Потому, что высказывание идиотских утверждений требует на порядок меньше усилий, чем их опровержение. И, будь я причастна к этому делу со стороны обвинения, я бы тоже не стала ходить ни на одну передачу. Потому что по поводу каждого обиженного не набегаешься. И что вы хотели бы услышать от о/у и следователей? "Нет, мы не душили Коэна пакетом"? Бред какой.
Почему той же ночью 23-го Коэна сами в больницу не отвезли, кто им мешал?Потому, что 23го ночью Коэн был здоров, и не нуждался в медицинской помощи.
Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть?Давайте определимся: либо эти записи выложены незаконно, тогда давайте искать выложивших (ведь виновность Коэна не оправдывает незаконных действий неизвестных лиц). Либо законно выложены, то кем? Со стороны следствия понятно: нас не волнует кем, мы не обязаны проводить проверку по каждому случаю. Но вы-то как считаете?
Давайте определимся: либо эти записи выложены незаконно, тогда давайте искать выложивших (ведь виновность Коэна не оправдывает незаконных действий неизвестных лиц). Либо законно выложены, то кем? Со стороны следствия понятно: нас не волнует кем, мы не обязаны проводить проверку по каждому случаю. Но вы-то как считаете?Я думаю, что записи выложены лицом, не имеющим отношения к делу :)
врач, осматривая пациента 28 числа,28 был ЛОР, прорыв барабанной тоже отнесен на 23-е. Осмотр дежурным врачом в 1000-койке был 26 в 3-50.
Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть?Выложили кому выгодно, т.е. "правоохранители".
Потому, что высказывание идиотских утверждений требует на порядок меньше усилий, чем их опровержение. И, будь я причастна к этому делу со стороны обвинения, я бы тоже не стала ходить ни на одну передачу. Потому что по поводу каждого обиженного не набегаешься. И что вы хотели бы услышать от о/у и следователей? "Нет, мы не душили Коэна пакетом"? Бред какой.Да ладно Вам, не ходят потому, что сказать по сути нечего - ТВ это не прокуратура, где у них круговая порука и где подмахивают обвинительное без единой улики кроме недопустимой. А вот анонимно подбрасывать в сеть компромат, залезать в чужую постель, это другое дело. Печально, что местному юрсообществу на дроме все это трын-трава, не говоря уж об оборзевших мамашках.
Потому, что 23го ночью Коэн был здоров, и не нуждался в медицинской помощи.Ага. А перепонку ему, значит, с ЧМТ на суде о мере пресечения судья выбил? Или Вы милицейскому ИВС свято верите?
Я думаю, что записи выложены лицом, не имеющим отношения к делу :)Ну-ну, самой то не смешно?
28 был ЛОР, прорыв барабанной тоже отнесен на 23-е. Осмотр дежурным врачом в 1000-койке был 26 в 3-50.Будьте добры, выложите сюда соответствующий документ.
Да ладно Вам, не ходят потому, что сказать по сути нечегоЭто лишь ваше личное убеждение.
где подмахивают обвинительное без единой улики кроме недопустимой.А где-то "подмахнули" обвинительное без единой "улики" кроме недопустимой? Где же?
А вот анонимно подбрасывать в сеть компромат, залезать в чужую постель, это другое дело. Печально, что местному юрсообществу на дроме все это трын-трава, не говоря уж об оборзевших мамашках.Вы сейчас говорите словами не отягощенных интеллектом домохозяек из группы ВК "Свободу Коэну" (или как ее там) *JOKINGLY*
А перепонку ему, значит, с ЧМТ на суде о мере пресечения судья выбил? Или Вы милицейскому ИВС свято верите?Коэна могли, к примеру, избить сокамерники в СИЗО. Потому что, повторю, ни один врач, диагностирующий ЧМТ, не в состоянии определить дату получения этой травмы, кроме как со слов пациента.
Потому что, повторю, ни один врач, диагностирующий ЧМТ, не в состоянии определить дату получения этой травмы, кроме как со слов пациента.Травмы, о которых идет речь, получены до СИЗО.
Травмы, о которых идет речь, получены до СИЗО.При поступлении в СИЗО Коэн жаловался лишь на головокружение и ухо (причем при убытии из ИВС жалоб на состояние здоровья он не высказывал). Ему поставили диагноз - сотрясение головного мозга и травматический разрыв барабанной перепонки. Чтобы вы знали, ЧМТ и сотрясение головного мозга - вещи разные. И сотрясение можно легко симулировать. А диагноз "ЧМТ" был поставлен гораздо позже, после нахождения Коэна в СИЗО. Дата определена со слов пациента. В деле нет документа, в котором была бы определена дата разрыва барабанной перепонки. Этот диагноз поставлен 26.07.14. При убытии из ИВС Коэн на ухо не жаловался, о чем в деле есть соответствующие документы.
Плохо Вы о врачах думаете, там была куча косвенныз признаков, мелкие ссадины, припухлости и т.п., врачи эти известны, их можно вызвать, допросить и т.д.Так что же защита этого не сделала? *JOKINGLY* И с каких пор дата получения ЧМТ определяется по мелким ссадинам и припухлостям? Причем в документе четко сказано, что при приеме в СИЗО Коэн телесных повреждений не имел.
Ничего для Вас приводить не буду, смотрите сами внимательней. На остальную трольчатину тоже не отвечу.Конечно, не будете. Потому, что вам нечего приводить, кроме собственных эмоций.
Ну, 5 дней это исключение (непонятно, правда, что их родные все это время делали, крайний срок задержания - 48 ч) Этот после пыток в убийстве признался наутро http://www.mk-kirov.ru/articles/2015/12/14/v-kirovskoy-oblasti-policeyskie-vybivali-priznanie-nogami.html (http://www.mk-kirov.ru/articles/2015/12/14/v-kirovskoy-oblasti-policeyskie-vybivali-priznanie-nogami.html)Оффтоп (текст не по теме)
Эти более стоикие, чем Коэн оказались, минимум на пять дней хватило: [url]http://info.sibnet.ru/?id=458014#up[/url] ([url]http://info.sibnet.ru/?id=458014#up[/url])
сначала я прочел дело, а вот Вас у домохозяек я встречал неоднократно.Домохозяйки домохозяйкам рознь, знаете ли *JOKINGLY*
Опять Вы недопоняли: смотрите, Коэна 23-го в 10-00 потащили на нахрен никому не впершуюся полиграфию, неоднозначного и не принимаемого в расчет судом результата которой нужно ждать месяца три, не меньше. А в это же самое время на Уборевича пошел криминалист(!)!Совсем я с вами запуталась. Смотрите - изначально вы утверждали, что осмотр квартиры происходил "утречком 24го, когда Коэн еще и не думал признаваться":
вам всем не кажется странным, чтоВ ответ на что вы и получили от меня вопрос, не перепутали ли вы даты. Ведь осмотр квартиры был не 24го, а 23го "утречком". Далее, правда, вы уже утверждаете про 23го. Возможно, опечатались в первый раз, бывает. И далее я вам отвечаю:парикмахершаБабакина отправила криминалиста с фотиком в квартиру на Уборевича уже утречком 24.07, когда Коэн еще и не думал признаваться, и даже детектор лжи еще не прошел? На разведку, штоле?
А почему нет? УД возбуждено, ведутся следственные действия. Что не так?Зачем для проведения осмотра квартиры ждать, пока Коэн признается? Даже если бы он вообще никогда не признался, почему нельзя провести осмотр квартиры? Кстати, согласно протоколу, Бабакина не отправляла криминалиста, а проводила осмотр квартиры совместно с ним. Вы же почему-то второй раз подряд утверждаете, что осматривал квартиру криминалист в одиночку.
Зачем? - а вот зачем: опера от прослушки или наружки, или просто от того же бложика (ОРД, одним словом) что-то получили, не доки, конечно, доки они на таком безрыбье уж как-нибудь сумели бы легализовать, а намеки, что дело там нечисто, и решили взять Витю на понт и заодно пощупать его на слабину.И пусть. Это нельзя, что ли? Или это доказывает невиновность Коэна? Или это является произволом правоохранительных органов?
Криминалист на Уборевича и нужен был именно для такого рода игры, мол, он счас там и нашел улики.Зачем для взятия Коэна на понт столько телодвижений-то? Можно было, никого никуда не посылая, просто сказать ему, что в квартире на Уборевича сейчас работают криминалисты. Видите ли, иногда банан - это просто банан. И осмотр квартиры - это просто следственное действие, необязательно искать в нем какую-то подоплеку.
И Коэн поплыл, не без пары-тройки затрещин, конечно.Так затрещины или все же пытки? :)
Для начала, к примеру, подтвердили, что Коэн признался все-таки ДО осмотра квартиры на Уборевича, а не после
Опять Вы недопонялиТут приношу свои извинения. Каюсь, уже подзабыла, в чем была суть ноябрьского спора, и почему-то думала, что в том, когда именно признался Виктор. Сейчас перечитала дискуссию - суть была вовсе не в этом, а в том, что некоторые участники утверждали, что осмотр квартиры был осуществлен раньше, чем возбуждено уголовное дело, а к вам были претензии лишь по дате.
Зачем для проведения осмотра квартиры ждать, пока Коэн признается? Даже если бы он вообще никогда не признался, почему нельзя провести осмотр квартиры? Кстати, согласно протоколу, Бабакина не отправляла криминалиста, а проводила осмотр квартиры совместно с ним. Вы же почему-то второй раз подряд утверждаете, что осматривал квартиру криминалист в одиночку.Нет, Ракшаси, я ничего не перепутал, криминалист действительно осматривал квартиру 23-го утром. Поскольку дело еще не было открыто, то входить туда он права не имел, поэтому действовал через начальника ОП №1 и участкового, который взял письменное согласие и ключи у хозяина квартиры. Ничего существенного он там вроде не нашел, в деле есть стандартный протокол осмотра с фотками. Квартира выглядела довольно давно нежилой. Осматривал он один, без Бабакиной.
Это нельзя, что ли? Или это доказывает невиновность Коэна? Или это является произволом правоохранительных органов?Это можно, называется это ОРД, вот только некоторые ее виды (прослушка, перехват эл. и обычной почты и нек. др.) считаются законными только если осуществлены по постановлению суда. Чего в данном случае не было. Поскольку никаких данных об ОРД в деле нет (кроме приобщенных видео), то на нет и суда нет.
Зачем для взятия Коэна на понт столько телодвижений-то?Это смотря на кого попадешь, можно и по шапке хорошо получить. Лучше действительно послать и при желании клиента удостовериться, удостоверить.
Так затрещины или все же пытки?Конечно, пытка это любое насилие.
Нет, Ракшаси, я ничего не перепутал, криминалист действительно осматривал квартиру 23-го утром. Поскольку дело еще не было открыто, то входить туда он права не имелСергей, дело было возбуждено 24 июня - за месяц до осмотра квартиры!
Осматривал он один, без Бабакиной.
Rakshasi, это движок форума глючит или действительно были еще сообщения от Сергея за сегодня? Просто у меня отображается ваше сообщение от сегодня 19:32, в котором вы цитируете сообщение Сергея от сегодня 17:03, которого я не вижу.Это сообщения из темы про Пузикова :)
Сергей, дело было возбуждено 24 июня - за месяц до осмотра квартиры!Ракшази, так ведь то дело было, как ни крути, о потеряшке, но даже если и по-вашему, то что ж они санкцией на обыск не обзавелись? Да и маловато полчаса для скрупулезного исследования полов, кафеля, сифонов и т.п.
Ракшази, так ведь то дело было, как ни крути, о потеряшкеЯ же документ привела, там написано: "Постановление о возбуждении уголовного дела"
но даже если и по-вашему, то что ж они санкцией на обыск не обзавелись?Это как раз понятно. Для получения санкции на обыск нужно сделать много телодвижений, а можно их не делать и заручиться согласием собственника квартиры. И то и то - законно.
Да и маловато полчаса для скрупулезного исследования полов, кафеля, сифонов и т.п.Это уже на совести следствия.
... Способ сокрытия так и ненайденного тела жертвы, в котором якобы признался осужденный, невиданный и нереальный (разделка без топора, пилы, с неустановленным ножом на мелкие кусочки, фарш(!), варка в скороварке(!)). Это же сколько на это времени надо и сколько будет следов на всем, особенно в незаметных для неопытного убийцы местах типа колен ванны и раковины, тем более, что после он на этой квартире не жил и вскоре сдал ключи хозяевам. Эмаль, а на самом деле ремонтная краска, это абсолютно не аргумент. Страничку в соцсети, так некоторых поразившую, думаю, оперативники подделали, а после торжественно распечатали. Наконец, сжигание в небольшом лесопарке вдоль оживленной трассы Вы как себе представляете? Пропавшая Галина это девушка высокая, крупная, ее вес кг 60 и не меньше 8-10 пластиковых ведер, и преступник жгет это собирая вдоль дороги в парке случайные покрышки? А запах от этого действа и столбы черного дыма рядом с остановкой представляете?! ...Самые сомнительные моменты!
Так чего там с мартовским судом в другом составе? Что решили? Есть у кого новости?Ничего не решили, идут заседания. Защита по формальным признакам успешно оспорила (http://vk.com/viktor_koen)заключение хабаровской судмедэкспертизы из УД о возможности уничтожения трупа на покрышках.
Что решили?Горсуд приговор оставил в силе, 9 лет и 9 мес.
А вы уже все посмотрели, почитали?Да. И если Вы читали тему сначала, то это увидите, что здесь и сторонники виновности и невиновности. А сама тема - спор. И ссылки на эту же самую группу ВК тоже в этой теме уже приводились. И сомнения все равно остались.
Сергей В., не вводите людей в заблуждение. Доказательства имеютсяНикаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.
Никаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".
А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?
Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года) эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:
Суд не может признать случайным то, что по указанным подсудимым адресам, согласно представленным и исследованным документам 14 ноября 2011 года приобретались 3 ведра объемом 20 литров с крышками, а также 14 ноября 2011 года в утреннее время- мясорубка на фамилию Половов .
Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года) эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:Не пойдет, в деле этих документов нет. И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.
Боюсь ошибиться, обсуждался какой-то договор без подписи.Коэн утверждал, что подарил Галине машину.
Не пойдет, в деле этих документов нет.Эти документы изучались в ходе судебного следствия, а не предварительного. Соответственно, эти документы приобщены к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.Администратор магазина "Домотехника", допрошенная в ходе судебного заседания, подтвердила, что в сети магазинов "Домотехника" принято заключение договора купли-продажи при покупке вещей, подобных мясорубке. Копия договора купли-продажи мясорубки на фамилию Половов приобщена к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
Что сам Коэн говорит про вёдра и мясорубку?Как обычно - не был, не покупал, не видел, это все происки суда и следствия.
Что мешало Коэну при покупке назваться фамилией Иванов, а не Половов?... или по гарантии хотел сдать?Он и сдал мясорубку на следующий день. Обменял на машинку для стрижки и электрическую зубную щетку.
Очень сомнительный момент с этим договором... с учетом того, что суд чаще всего "не имеет оснований не доверять сотрудникам полиции", а уж простым свидетелям и подавно (правда это выборочно бывает), а эти сотрудники полиции могли напеть в уши директору магазина что угодно: вы мол скажите так и так, вам за это ничего не будет.В базе магазина есть этот договор. Созданный 14.11.2011 в 10:17. Вот скрин:
А копия договора из Домотехники у Коэна нашлась или магазином была предоставлена?Копия договора купли-продажи, насколько мне известно, Коэнами не предоставлялась. Копию договора на обмен мясорубки выкладывала Татьяна Коэн:
Просто вы писали, что чеки были из Мира упаковки, а из Домотехники только договор.Потому что на покупку ведер договор не составляется, только чек. И, само собой, в чеке о покупке ведер не фигурировала фамилия Половов, однако время покупки и количество купленных ведер точно совпали с рассказом Коэна и его биллингом.
А вы вообще дело читали?Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.
Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.На ваше, естественно. Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?С какой целью интересуетесь?Я, например, читал. А что?
Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.
Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь. Отключив телефон и не включив его впоследствии. Потом она, ни разу не засветив карту и паспорт и ни разу не попав на камеры слежения, огородами перешла границу и на собаках добралась до то ли Тайланда, то ли Южной Кореи. И за почти семь лет ни разу не подала признаков жизни.
Про вёдра вообще ниоткуда не следует, что их купил обвиняемый, а не кто-то другой.
И что получается: допустим, обвиняемый купил мясорубку. Потом ещё какая-то неустановленная тётка (или мужик?) купила 2 ведра. Что именно это доказывает?
Это не говоря уже о том, что само событие преступления не доказано.
Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь.Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".
пошел по магазинам, где прикупил ножей, мясорубку и пароваркуА как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...А то как же! Оказывается, там у них на покупку мясорубки целый письменный договор заключили, который осужденный своей фамилией и подписал. Правда неизвестно, с кем ещё заключали такие договора в магазинах - никто не может припомнить. Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.
1. Была ли запись с видеокамер, на которой "убитая" выходит из дома одна? Проверялись ли записи видеокамер, на которые должна была попасть "убитая"?В том и дело, что нет.
2. Проверялись ли записи видеокамер на дорогах, по которым обвиняемый должен был везти труп к месту уничтожения? Проверялся ли другими способами факт посещения обвиняемым этого места?Тут не знаю, врать не буду, но сто процентов проверялись камеры из магазинов, где Коэн на следующий день делал покупки.
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...Прочитайте хотя бы эту страницу обсуждений сначала.
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?
Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".А давайте-ка по-вашему, что ли? Вы можете предъявить живую Галю?
А как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.
Но это всё ещё полдела. Главное, что покупка мясорубки осуждённого всё равно ни в чём не уличает и ничего не доказывает.Мясорубки - может и нет. А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне. Причём, касательно первой сабж проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щётку ;)
Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.Как по чекам установить личность покупателя?
Вы можете предъявить живую Галю?Нет. Был бы рад, конечно... Но речь же не о доказательствах того, что девушка жива (что, в общем-то, никак не исключено), а о доказательствах (отсутствии оных) вины конкретного человека в конкретном преступлении, и о доказательствах самого факта преступления.
А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне.1) сама покупка ножей, пароварки и вёдер именно обвиняемым не доказана. Чеки не устанавливают личность. А на счёт камер - этого нет в УД. Да и какие записи камер хранились бы 2,5(!) года.
проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щёткуТак за непостоянство в России теперь 9 лет дают?
Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.
Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.Тогда факт приобретения вообще не имеет значения. Бывает и такое, что, возвращая негодный товар, приходится брать деньги или покупать что-то совсем другое. Например, в магазине могло не быть мясорубок других моделей, или вообще закончились.
И, таки, да - в квартире никаких следов преступления не обнаружили.
Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.Если б так, то куда не шло - но утверждается, что заключил договор именно на на покупку.
Тогда факт приобретения вообще не имеет значения.Ну да.
"Камерам из магазинов" - это что-то новое. Где в УД (обвинительном заключении) можно об этом почитать?Тут, каюсь, видимо напутала с Лошагиным. По биллингам установили.
Нет. Был бы рад, конечно...Вооооот! И защитники Коэна столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.
2) даже если купил - и что с того? Ведь даже по версии следствия мясорубка и пароварки никак в преступлении не участвовали...Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменял - хозяйственный какой.
Так за непостоянство в России теперь 9 лет дают?Не за него, а за убийство.
Но тут другая загвоздка - если сдал, значит точно не использовал. Ну, по крайней мере в тех масштабах, на которые намекало следствие.Стоп-стоп, а где это следствие утверждало, что использовал?
palbes, так же, как и с Лошагиным, и даже хуже - тут даже трупа нет. И мысль закрадывается: может, бедняга чем-то властям не угодил?А власти скрывают, ага *ROFL*
По биллингам установили.По "биллингам"? Установили факт покупки ножей? Это каким образом, примерно?
столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.Не знаю - может тогда лучше у утверждающих поинтересоваться? Я ничего не такого утверждал, а интересовался, чем доказан факт события преступления.
Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменялВроде, разговор об объективных доказательствах. Неужели мелафон всё-таки изобрели? - без какого прибора "передумал" - это только субъективное предположение, а не объективный факт.
где это следствие утверждало, что использовал?А какое же это доказательство, если не использовал?
А власти скрывают, агаВы так пишете, будто это что-то необычное...
По "биллингам"? Установили факт покупки ножей? Это каким образом, примерно?Что он находился в данном магазине в такой-то день, в такое-то время ;)
.А прошло уже почти семь. И свидетельства есть.
Может, в РФ закон поменялся - но по ГК признать умершим может только суд и только через 5 лет безвестного отсутствия. Это только признание умершим - а чтобы доказать преступление - нужно что-то, что свидетельствует о преступлении.
Вроде, разговор об объективных доказательствах. Неужели мелафон всё-таки изобрели? - без какого прибора "передумал" - это только субъективное предположение, а не объективный факт.Не передумал бы - использовал бы. А не побежал бы менять.
А какое же это доказательство, если не использовал?
А какое же это доказательство, если не использовал?Хотел, но передумал.
Просто Вы по причине пола в советской армии не служили, а то бы лично убедились, что в любом подразделении есть секретная часть где в специальных секретных чемоданчиках хранятся секретные документы (т.е. те, каторые "власти скрывают"). Так это это очень даже массовое явление.Казалось бы, какое отношение имеет сей пассаж к уголовному преступлению 2011-го года?
Что он находился в данном магазине в такой-то день, в такое-то времяДо такого техника ещё не дошла (не знаю уж, к сожалению, или к счастью). Ознакомьтесь, всё же, с материалами.
И свидетельства есть.О преступлении?
Не передумал бы - использовал быТак, может, он передумал там кашу варить. Что объективно свидетельствует о том, что эти вещи куплены именно для сокрытия преступления?
До такого техника ещё не дошла (не знаю уж, к сожалению, или к счастью). Ознакомьтесь, всё же, с материалами.Погуглите, что такое биллинг.
А я вот каждый день хожу мимо магазина оружия. Если в это же время там кто-то что-то купит - будет доказано, что это я купил?Если чеки сохранятся.
О преступлении?Да, о преступлении. Коли живой Гали вы предъявить не можете, то может покажете-таки результаты полиграфа, "успешно пройденного" Коэном в 2012-м году?
Так, может, он передумал там кашу варить. Что объективно свидетельствует о том, что эти вещи куплены именно для сокрытия преступления?Да не, чистое совпадение, что он аккурат в день исчезновения Гали приобрел именно эти предметы (паровых котлеток ему захотелось, ага). Кстати, а в какое именно время "Галя ушла"? А то, опять же, разное называется...
Погуглите, что такое биллинг.Ээээ, что-то из области подготовки счетов к оплате: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Если чеки сохранятся.Да конечно сохраняться - они по закону сохраняются. Не 7 лет, конечно - это только российское следствие такое чудотворное - но всё же.
Да, о преступлении.Да какие конкретно-то?
Коли живой Гали вы предъявить не можете, то может покажете-таки результаты полиграфа, "успешно пройденного" Коэном в 2012-м году?Да зачем что одно, что второе?
Да не, чистое совпадение, что он аккурат в день исчезновения Гали приобрел именно эти предметыМожет, и совпадение.
Ээээ, что-то из области подготовки счетов к оплате:Не совсем
Так вот я иду мимо магазина, а дядька в магазине покупает пистолет. Есть чек - но там нет имени, и есть данные, что я был в том районе. Что что - это я купил тот пистолет-то?Пестик по документам покупается, так что мимо.
Да зачем что одно, что второе?То есть, и результатов вы предъявить не можете. Вот и Коэн не может. Он просто заявляет, что такая экспертиза была, но результатов не показывает. Выводы, какбэ, напрашиваются сами собой.
А так это вообще ничего не доказывается: во-первых, факт покупки не доказан, во-вторых, эти вещи объективно никак не связаны с предполагаемым преступлением (никак не использовались для него).Да Коэн и не отрицал и покупку, и связь.
Не совсемВы же советовали гугл - а он такое выдал. Может, Вы просветите? И заодно на счёт точности этого метода?
Пестик по документам покупается, так что мимо.Думаю, мысль в любом случае понятна: нахождение рядом с магазином в момента покупки никак не доказывает факт покупки именно этим лицом. Человек может находится рядом, а покупать может совсем другой. В большом городе, где и внутри и рядом с магазином находятся одновременно сотни человек - такое "доказательство" вообще никак не применимо.
То есть, и результатов вы предъявить не можете. Вот и Коэн не может.По-моему, тут какая-то путаница: доказывать нужно вину, а не невиновность. Поэтому я интересуюсь, есть ли объективные доказательства вины. Или в России уже ввели презумпцию виновности? - не удивлюсь, если так.
Да Коэн и не отрицал и покупку, и связь.А если он не будет отрицать, что 2х2=5 - учебник арифметики переписывать?
Вы же советовали гугл - а он такое выдал. Может, Вы просветите? И заодно на счёт точности этого метода?http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona (http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona)
Думаю, мысль в любом случае понятна: нахождение рядом с магазином в момента покупки никак не доказывает факт покупки именно этим лицом.Хмм, ЕМНИП, штука в том, что магазины-то отнюдь не рядом с его домом располагались.
По-моему, тут какая-то путаница: доказывать нужно вину, а не невиновность. Поэтому я интересуюсь, есть ли объективные доказательства вины. Или в России уже ввели презумпцию виновности? - не удивлюсь, если так.Коэн и попытался доказать: заявил, что прошел экспертизу, а результаты отчего-то предъявить не захотел.
А если он не будет отрицать, что 2х2=5 - учебник арифметики переписывать?Хотите обсудить тему "били-пытали"?
Факты должны быть установлены объективно.
[url]http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona[/url]Вот хорошо. Теперь хорошо бы определиться с точность определения местоположения. И тут возвращаемся на страницу назад - в городе это +-300 метров. Так что по "доказательствам" следствия даже люди, проезжающие в трамвае мимо работающего магазина - уже все там что-то купили.
штука в том, что магазины-то отнюдь не рядом с его домом располагались."Штука" именно в том, что рядом - в пределах обычных ежедневных перемещений. Но ведь и само нахождение рядом с магазином, когда там кто-то что-то купил - ещё никак не доказывает факт покупки именно этим человеком. Это только если в радиусе 300м от магазина в то время вообще никого не было - тогда да.
Коэн и попытался доказать: заявил, что прошел экспертизу, а результаты отчего-то предъявить не захотел.Какое отношение это имеет к наличию/отсутствию доказательств вины в это конкретном преступлении?
Хотите обсудить тему "били-пытали"?Хотел бы не обсуждать, если позволите - тем более, что вещь довольно очевидная.
Какое отношение это имеет к наличию/отсутствию доказательств вины в это конкретном преступлении?Как какое? Человек заявил, что невиновен и у него есть тому доказательства. Но предъявлять оные не спешит. С чего бы?
Хотел бы не обсуждать, если позволите - тем более, что вещь довольно очевидная.Можно и обсудить. Скажите, а почему Таня уверяла, что пытали его с помощью противогаза, а сам Витя в видео из СИЗО - что с помощью пакета и "рукой били"?
Как какое? Человек заявил, что невиновен и у него есть тому доказательства. Но предъявлять оные не спешит. С чего бы?Это получается уже как в Российском следствии и суде - вместо процесса какой-то беспредметный базар. Поскольку доказывать нужно вину, а не невиновность, то меня, соответственно, интересует, какие есть доказательства вины. Вроде, всё яснее ясного: либо доказательства вины есть, либо их нет...
Можно и обсудить. Скажите, а почему Таня уверяла, что пытали его с помощью противогаза, а сам ВитяДа кто их знает? Я же сказал, что не хотел бы это обсуждать.
Это получается уже как в Российском следствии и суде - вместо процесса какой-то беспредметный базар. Поскольку доказывать нужно вину, а не невиновность, то меня, соответственно, интересует, какие есть доказательства вины. Вроде, всё яснее ясного: либо доказательства вины есть, либо их нет...Поставим вопрос иначе: зачем Коэн врал про полиграф?
Это уже не говоря о том, что этот самый полиграф не является доказательством ни вины, ни невиновности.
Да кто их знает? Я же сказал, что не хотел бы это обсуждать.Поставим вопрос иначе: зачем Коэн врал про пытки?
У меня здесь цель очень простая: выяснить, есть ли объективные доказательства вины. Я уже понял, что таковых нет. После этого какая разница, с помощью чего пытали? - я не извращенец, и меня такие вопросы не интересуют.
Поставим вопрос иначе:Что-то вроде "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Что-то вроде "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"Поставим вопрос ещё иначее: зачем невиновному лгать?
Я же написал, что именно меня интересовало в теме - объективные вещи: улики и доказательства. А говорить о мотивах и намерениях незнакомого человека - неблагодарное дело, если не сказать просто "глупость".
Поставим вопрос ещё иначее: зачем невиновному лгать?Вы всё пытаетесь втянуть меня в рассуждения о чужой психологии и мотивах. Но это совсем не мой конёк. У меня тут только 2 ответа:
Вы всё пытаетесь втянуть меня в рассуждения о чужой психологии и мотивах. Но это совсем не мой конёк. У меня тут только 2 ответа:Назовите хотя бы одну из тысячи.
1) чужая душа потёмки,
2) возможны тысячи причин.
Назовите хотя бы одну из тысячи.Приятель из местной пивной посоветовал так сделать.
Приятель из местной пивной посоветовал так сделать.Опять анонимный приятель из безымянной пивной *ROFL* И так у Коэна всё *ROFL*
Опять анонимный приятель из безымянной пивнойЭто какой-то уж очень толстый троллинг...
Вы выдвинули версию, и она оказалась так себе. Мне кажется, есть куда более логичное объяснение постоянной лжи Коэна.Улики, свидетели есть?
Вы выдвинули версию, и она оказалась так себе. Мне кажется, есть куда более логичное объяснениеДля этого и бывают объективные улики и доказательства, чтобы не спорить о том, кому лучше кажется.
Улики, свидетели есть?При чём тут 51-я? Витя с Таней поступили бы умно, воспользуйся они ею - так нет же, рты пораскрывали. А умным людям только и оставалось, что сопоставлять их показания за разный период времени ;)
Статья 51 Конституции РФ - все что нужно знать о ситуации "если не виновен, почему молчит?".
Для этого и бывают объективные улики и доказательства, чтобы не спорить о том, кому лучше кажется.Например, сопоставление показаний Вити и его семейства ;)
Например, сопоставление показаний Вити и его семействаЭто уже, по-моему, 3й круг...
И интересовался, есть ли объективны доказательства вины конкретного челвоека в конкретном преступлении. Начиная с доказательств события этого преступления.Да.
А это вот "сопоставление показаний" - что именно оно доказывает?Что Витя и его защитники врут.
У меня здесь цель очень простая: выяснить, есть ли объективные доказательства вины.
Улики, свидетели есть?Вы шутите что ли?
Зачем защищать убийцу?Не удивляйтесь. Это хомячки все никак не успокоятся.
Дело уже давным давно раскрыто, есть признательные показания Коэна и Татьяны:Показания сами по себе это ещё не доказательства. Мало ли кто в чём когда признавался?
Зачем защищать убийцу?Меня не интересует лирический пафос - я говорил об объективных вещях.
Показания сами по себе это ещё не доказательства.Удивительно, что уголовно-процессуальный кодекс с вами не согласен.
уголовно-процессуальный кодекс с вами не согласен.УПК РФ Статья 75. Недопустимые доказательства
К недопустимым доказательствам относятся:показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитникаПочему вы решили, что показания были даны в отсутствие защитника?
Почему вы решили, что показания были даны в отсутствие защитника?Я ознакомил Вас с УПК РФ, а теперь Вы хотите, чтобы я ознакомил Вас ещё и с материалами дела?
Я ознакомил Вас с УПК РФ, а теперь Вы хотите, чтобы я ознакомил Вас ещё и с материалами дела?А кто вам сказал, что "то самое видео" использовалось судом в качестве доказательства? Понимаете, прочесть тему - это еще не все. Важно ознакомиться с делом. И, похоже, с делом вы не знакомы)
По-моему, проще будет Вам для начала прочитать тему. Или ещё проще - посмотреть то самое видео и поискать там защитника.
И, похоже, с делом вы не знакомы)На счёт моих знакомств - будьте покойны - знаком лучше вашего. Но какое это имее отношение к теме?
представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле.Кому, вам предоставлять? Суду были представлены все необходимые доказательства, приговор вынесен, и будет весьма странно, если я начну его тут копипастить. Но я уже прочла некоторые ваши комментарии в других темах и, пожалуй, воздержусь от продолжения нашей увлекательной беседы.
Кому, вам предоставлять?Не только: всем интересующимся форумчанам. А почему нет?
Суду были представлены все необходимые доказательства, приговор вынесенМало ли было судеюных ошибок и отменённых приговоров... Особенно в России: весь прошлый век только и сажали а потом реабилитировали.
так представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле.Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?
Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?Полиграф в принципе инструмент с крайне низкой эфективностью. Им нельзя(не стоит) оперировать, когда есть желание установить истину.
Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?Дежавю какое-то...
А полиграф полиграфович этот не является доказательством, тем более, что и результатов его нет.Опа, так выходит, Коэн врал?
Опа, так выходит, Коэн врал?Вернее уж выходит, что доказательств вины нет.
Вернее уж выходит, что доказательств вины нет.Вернее выходит, что Витя без конца врет. Вопрос: зачем невиновному врать?
Вопрос: зачем невиновному врать?Я говорю об объективных доказательствах (дяже не я - это УПК требует наличия оных), а Вы мне предлагаете какие-то психологические эксерсизы.
На счёт моих знакомств - будьте покойны - знаком лучше вашего. Но какое это имее отношение к теме?Человек сам признался в убийстве, подробно все описав +чек из магазина. Алле, вернитесь в реальность.
Презумпцию невиновности в РФ, вроде, пока не отменили, с делом Вы знакомы - так представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле. С учётом стт. 75п2 и 77п2. Посмотрим, что эти доказательства доказывают.
Человек сам признался в убийстве, подробно все описав +чек из магазина.У российский оперов кто хочешь в чём хочешь сам признается.
У российский оперов кто хочешь в чём хочешь сам признается.Имеется видео с признанием.
а Вы мне предлагаете какие-то психологические эксерсизы.Не я, а Витя.
Имеется видео с признанием.Что ж, тогда получается "у российских оперов кто хочешь в чём хочешь признается на видео с признанием".
Не я, а Витя.Пусть хоть Саша с Машей.
Что ж, тогда получается "у российских оперов кто хочешь в чём хочешь признается на видео с признанием".И где на видео вы видите следы пыток?
Я же интересовался доказательствами, а не сеансом психоанализаА чего вы соскакиваете с темы витиной лжи?
Если б так, то куда не шло - но утверждается, что заключил договор именно на на покупку.Скрин договора фейковый, в деле его нет. Впрочем, фамилии Половов там нет тоже. Что касается договоров, то у нас любят при покупке техники навязывать т.н. договор ее обслуживания, стоящий примерно 10% от цены. Поскольку это фикция, лично я его не заключал ни разу, но там могут записать фамилию и даже адрес.
И где на видео вы видите следы пыток?Вы недооцениваете органы дознания: с 17в. они кое-в чём усовершенствовались.
А чего вы соскакиваете с темы витиной лжи?Я пришёл сюда поговорить о доказательствах, а не участвовать в семинаре по психологии.
есть ощущение, что он ее убил, разделал и прикопал,Я так допускаю совсем другой вариант. Осужденному с его новой девушкой от пропавшей ничего не нужно по сути. И ещё меньше нужно уголовное дело. Он заинтересован только в том, чтобы тихо-мирно разойтись своими дорожками. А пропавшая психанула, ушла, учитывая её слабость к спиртному и жаркий темперамент могла подгулять и ночью влипнуть в историю, которая стоила ей жизни.
Вы недооцениваете органы дознания: с 17в. они кое-в чём усовершенствовались.И еще как!
Я пришёл сюда поговорить о доказательствах, а не участвовать в семинаре по психологии.Вообще-то, показания - тоже доказательства ;)
Трупа нет,Живой Гали тоже нет ;)
И еще как!Так чем дело кончилось?Кто знает?
(https://newizv.ru/attachments/588e2a08c3c54c633885967a211375e236fda5e7/store/fill/780/440/12ddcd0acbc66b0ded3ce84a53e79bf06f161d8bfc46ac5fcea1eac7d632/Мамаев.jpg)
Добавлено позже:Вообще-то, показания - тоже доказательства ;)
Добавлено позже:Живой Гали тоже нет ;)
Никаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.Если брать во внимание именно эту версию следствия, то оно кажется абсолютным бредом.Разберем эту версию по пунктам:Разворачиваемый текст
1.ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ
7:30-8:50 предположительно происходит убийство.
Виктор душит Галину двумя руками,она слабо сопротивляется,
потом затихает.Происходит самопроизвольное мочеиспускание и Виктор
понимает,что Галина мертва.
После этого тело Галины он переносит в ванную,
а сам выходит из квартиры,и в течении 15 минут
сидит в "джимни",плачет и решает избавиться от тела.
Далее он едет в магазин "Домотехника",находящийся в ТЦ "Максим"
и в магазин"Мир упаковки"на улице Жигура,где приобретает 3 ведра
20 л пластиковых ведра с крышками,мясорубку и скороварку.
Так как он хотел смолоть расчлененное тело,
а кости разварить в пароварке и размельчить,чтобы все спустить в каналицацию.
(В последствии он откажется от этой идеи,так как дом старый и трубы могли засориться).
Также он приобретает 2 20см ножа,в каком магазине-не помнит.
при этом он делает несколько звонков друзьям,сообщая что Галина ушла.
Далее он возвращается на Уборевича,застилает саму ванну и ванную комнату пленкой,
(предположительно шторками для ванной) хранящейся в квартире,расчленяет Галину
ножом и пилой(хранящейся в квартире) на мелкие "кусочечки",складывет в ведра.По его словам все занимает примерно час.Туда же
ложит пленку.
1) шторку для ванной вмдели, что ею можно особо застелить так, чтобы кровь никуда не затекла?
2) может он ножи, ведра, скороварку(?) с мясорубкой и покупал, да только нет тому ни чеков, ни свидетелей.
3) рубил и пилил на мелкие кусочки то на чем, на кафеле, и соседи-пенсы о том ни сном, ни духом? Просто уникальное расчленение, аналога в мировой практике не имеющее.
4) вещдоков и результатов анализов с МП (квартиры) и с пустыря с якобы погребальным костром нет никаких кроме отрицательных, как нет и ни единого свидетеля.
Очень порадовали комменты под роликом.Народ понял все ,не смотря ни на что,как бы журналистка не симпатизировала убийце.А он просто демагог,сам сочиняет и,вероятно,сам верит в сочиненное.До конца не досмотрела,потому как противно слушать этого краснобая -как в дерьме вымазываешься.Не думаю, что Саша ему симпатизирует, думаю, что просто хочет показать непредвзятость во время интервью...
Не думаю, что Саша ему симпатизирует, думаю, что просто хочет показать непредвзятость во время интервью...Я считаю, это борщ со стороны журналистки, когда она говорит про то, что "благородно с его стороны не очернять девушку" и тут же дает ему вдоволь высказаться о ней с негативным подтекстом, сидит петушиться и шутит, ни капли совести...
Я считаю, это борщ со стороны журналистки, когда она говорит про то, что "благородно с его стороны не очернять девушку" и тут же дает ему вдоволь высказаться о ней с негативным подтекстом, сидит петушиться и шутит, ни капли совести...Так это же круто, то есть Саша дала возможность показать Коэну себя во всей красе... Зрители сделали выводы... Ведь, если бы она его постоянно одергивала и делала замечания, он бы так не выложился на все 100... Ведь именно на таких вот его противоречиях типа "я такой благородный и не буду говорить плохо" и следом же тут же очернение жертвы и строятся выводы...
Так это же круто, то есть Саша дала возможность показать Коэну себя во всей красе... Зрители сделали выводы...Что же она не углубилась в тему? Про ведра с покрышками не расспросила?
Добавлено позже:Так это же круто, то есть Саша дала возможность показать Коэну себя во всей красе... Зрители сделали выводы... Ведь, если бы она его постоянно одергивала и делала замечания, он бы так не выложился на все 100... Ведь именно на таких вот его противоречиях типа "я такой благородный и не буду говорить плохо" и следом же тут же очернение жертвы и строятся выводы...Я сомневаюсь, что, условно, какая-нибудь девушка лет 18-25, которая не читала материалы дела, не смотрела допрос, посмотрит это интервью и однозначно поймет, что он убийца и психопат. А Витя на это и рассчитывает, у него итак хомяков полно, сейчас еще прилипнут, будет блогером бабки рубить и, не дай бог его жене, в кого-то влюбится еще...
Я сомневаюсь, что, условно, какая-нибудь девушка лет 18-25, которая не читала материалы дела, не смотрела допрос, посмотрит это интервью и однозначно поймет, что он убийца и психопат. А Витя на это и рассчитывает, у него итак хомяков полно, сейчас еще прилипнут, будет блогером бабки рубить и, не дай бог его жене, в кого-то влюбится еще...Это точно. Фанаток у него точно полно. И новые прибавятся - симпатичный парень, невинно осужденный.
Это точно. Фанаток у него точно полно. И новые прибавятся - симпатичный парень, невинно осужденный.А мне кажется не выстрелит он. Для новых фанаток он староват, те текут по малолеткам, малолетние ждули выбирают школьных стрелков.
Вон к инфоцыганам примкнуть собирается.
Но все эти истории про "пытки" рухнули, когда появилась наша группа (взято из группы «Антикоэны»).У этих ребят самомнение просто на выдающемся уровне.
Что же она не углубилась в тему? Про ведра с покрышками не расспросила?А какой смысл его об этом спрашивать, если он скажет, что придумал про покрышки на ходу, либо для прикола, как и про "съел", либо под давлением следователей... И, кстати, про машину... Мне кажется, что убил он не потому, что Галя его бесила и не давала ему жизни, как он выразился на допросе у следователя, а из-за денег за машину, которые она требовала...
Очень поверхностное интервью про его розовую кофточку и машины, которые он дарит своим женщинам, но которые записаны на него))
А какой смысл его об этом спрашивать, если он скажет, что придумал про покрышки на ходу, либо для прикола, как и про "съел", либо под давлением следователей... И, кстати, про машину... Мне кажется, что убил он не потому, что Галя его бесила и не давала ему жизни, как он выразился на допросе у следователя, а из-за денег за машину, которые она требовала...Судя по комментариям к видео, большая часть увидела, что Сулим крайне нежно относится к Коэну.
А насчет поверхностного интервью, так Сулим и не следователь, чтобы допросы проводить, она журналист. Кому надо, тот все увидит и поймет.. Думаю, аудитория Саши не девочки 18-25 лет...
Да и какого подозреваемого в России опера не бьют?Даже так?
Судя по комментариям к видео, большая часть увидела, что Сулим крайне нежно относится к Коэну.А давайте не Сашу Сулим обсуждать, а таки Коэна... Тема про это. По большому счету не важно, как относится к Коэну Саша, важно, что мы увидели в этом интервью...
И, кстати, Сулим в свои интервью обычно вставляет фрагменты видео. Тут ни одного видео не было, с того же самого допроса, например.
Аудитория, которая не знала историю до этого, еще лучше бы всё поняла.
А давайте не Сашу Сулим обсуждать, а таки Коэна... Тема про это. По большому счету не важно, как относится к Коэну Саша, важно, что мы увидели в этом интервью...Так вот именно, что увидели обеленного несчастного молодого мужчину, который ни за что отсидел 10 лет, но не потерял дух и веру в человечество и даже в правоохранительные органы. Как мягко стелет.
Так вот именно, что увидели обеленного несчастного молодого мужчину, который ни за что отсидел 10 лет, но не потерял дух и веру в человечество и даже в правоохранительные органы. Как мягко стелет.Я такое не увидела. Я увидела то же самое, что описал профайлер в видео с разбором интервью.Причем до того, как вышло это видео.Под интервью есть и мой коммент, о том как он пространными рассуждениями уходит от прямых ответов на Сашины вопросы о том, что конкретно произошло в день их последней встречи, после которой Галину никто больше не видел... Так что, тут каждый видит в меру своего умственного развития. И, как мне кажется, журналист делает свой продукт под определенную аудиторию, и не обязан делать контент для широкой непритязательной аудитории...
Да еще и под видео ссылки на его соцсети - заходите, подписывайтесь, приносите копеечку.
Лично меня вполне устроил стиль Сулим, она не мешала мне наблюдать за Коэном в ситуации,где его никто не прессует и он на расслабоне включил поток сознания... Это кому как...)))В этом и разница.
Даже так?Ну, кому-то ещё и уши режут.
Вот то, что занимался колесами тут ни при чем, если уж он так подробно признался в убийстве, рассказал про вёдра и т.п., то почему не рассказал, что взял с собой покрышки. Ведь в багажнике они у него не валялись (он бы и об этом рассказал), и он не заезжал куда либо за ними (опять же упомянул бы).
На счет "на месте" и форума... Даже не знаю, что сказать. Не могу представить себе место за городом, куда все вывозят покрышки, или где у всех они лопаются, и их тут же снимают с диска и выкидывают.
Если вдруг опять будете читать тот форум Владивостока, дайте пожалуйста, ссылку на ту тему, где говорится о "полно старых покрышек". Не отрицаю, что такие комментарии там есть, просто хотелось бы ознакомиться поближе.
Добавлено позже:*матерящийся смайлик* Экстрасенсы?!!
А куда сторона обвинения слила видео?