Отправлено: helen15601 - 21.11.15 16:42
Во вторник, 11 августа, во Владивостоке в Ленинском районном суде (Пушкинская, 63) огласили приговор Виктору Коэну. Суд приговорил обвиняемого к девяти годам и 10 месяцам лишения свободы в колонии строгого режима. Доводы защиты были признаны несостоятельными и не заслуживающими доверия.
Виктора Коэна с лета 2014 года обвиняли в убийстве его бывшей девушки Галины Колядзинской (подробности…). Подсудимый и Галина Колядзинская встречались больше пяти лет. Галина мечтала о карьере модели, у нее уже был опыт выступления на подиумах. Девушка хотела уехать из Владивостока. Виктор никуда уезжать не спешил. В это же время он встретил новую девушку – Татьяну.
14 ноября 2011 года Галина и Виктор поругались – и девушка ушла, взяв с собой триста тысяч «отступных». По словам нынешней жены Виктора, деньги молодой человек отдал добровольно.
Больше девушку не видел никто. Через три дня родители Галины подали в розыск. Во время расследования полицейские нашли запись камеры наружного наблюдения, на которой четко видно, как Галина с вещами выходит из дома.
В ходе следствия были допрошены все родственники и друзья пропавшей. Проверили и причастность Виктора: его возили на дачу показаний с применением полиграфа. В квартире и машине были проведены обыски, но никаких следов возможного преступления обнаружено не было.
По версии следствия, в день расставания Виктор задушил Галину, а затем расчленил тело в ванной. Останки он вывез в район Варяга и сжег на покрышках. В эту версию не верит никто, включая и родителей девушки.
Судья сочла версию обвинения более правдоподобной. По итогам нескольких проверок в отношении сотрудников ОРЧ-4 не доказано, что они применяли насилие к Виктору Коэну. Поэтому счел, что факт неприменения насилия в отношении обвиняемого объективно доказан.
Косвенные улики судья сочла вполне доказывающими вину Виктора. Это, например, стертая эмаль в ванной и замена шторки. Со стороны защиты не раз говорилось о том, что это делалось в ходе бытовых ремонтных работ, но суд не счел эту версию заслуживающей доверия.
Кроме того, из показаний оперативных работников, допрашивавших Виктора, следует, что тот вел себя спокойно и подробно описал преступление, подготовку к нему и процесс сокрытия следов. Судья счел их показания заслуживающими доверия. Отсутствие следов преступления, равно как и тела, с точки зрения суда, логически объяснимо.
Примечательно, что в ходе судебных заседаний выяснилось, что несколько человек видели Галину Колядзинскую после ее исчезновения в 2011 (подробности…). Сам обвиняемый во время последнего заседания суда свою не признал. Читать далее…
Обновление 17.37: Пресс-служба краевого УМВД сообщает, что, несмотря на давление, оказываемое на полицию, следствие и суд — проведение массовых акций протеста с привлечением прессы, выступления близкого окружения обвиняемого в соцсетях и на телевидении, формирование общественного мнения в пользу подсудимого, следствию удалось собрать комплекс доказательств, чтобы доказать вину обвиняемого.
Как сообщается в официальном релизе, следователи возбудили уголовное дело по статье «Убийство» после заявления жителей Владивостока о пропаже дочери. По подозрению в совершения преступления полицейские задержали 27-летнего Виктора Коэна, сожителя пропавшей девушки.
«В ходе проводимых опросов молодой человек путался в показаниях, что вызвало подозрение оперативников. Кроме того, подсудимый несколько раз проходил исследование по системе полиграф, — сообщается в релизе УМВД. — Экспертиза установила причастность задержанного к совершению особо тяжкого преступления.
Мужчина был вызван в отдел по борьбе с преступлениями против личности, где подробно рассказал о мотиве и способе совершения преступления. Особо молодой человек остановился на теме уничтожения улик и тела бывшей гражданской супруги. Опытные оперативники были поражены тем, с каким хладнокровием и цинизмом фигурант уголовного дела рассказывал о том, как расчленил и сжег тело девушки».
В суде подсудимый свою вину не признал, но, несмотря на это, сотрудники полиции и следственного комитета собрали комплекс доказательств, подтверждающих причастность мужчины к совершенному преступлению.
Между тем, адвокат осужденного Иван Михалев рассказал корреспонденту VL.ru, что приговор вынесен на основании субъективных доказательств. Так, по его словам, обвинение было выдвинуто по результатам допроса задержанного, которые он в дальнейшем назвал самооговором под давлением.
«У нас есть протоколы осмотра места происшествия, протоколы осмотра автомобилей – во всех случаях ничего не обнаружено. Медико-химическая экспертиза грунта с места предполагаемого сожжения тела опять же ничего не дала.
У нас есть показания Виктора, от которых он отказался и назвал их самооговором. Но, в любом случае, показания надо перепроверить объективно. Банально – найти нож или пилу, которой расчленяли тело, следы крови и так далее. Ничего этого у обвинения также нет.
Как утверждает гособвинение, нет ни одного объективного признака жизни Галины после 14 ноября 2011. Но также нет и никакого объективного признака смерти или убийства, тем более – с участием Виктора».
Татьяна Коэн, жена обвиняемого, возмущена позицией УМВД.
«Никакого давления на следствие не было. Первая информация в СМИ и соцсетях появилась уже на стадии суда (в апреле месяце), на тот момент все доказательства были собраны. Журналисты выступали с собственным мнением, это не мое решение, что оно у них в нашу пользу. Это взрослые люди, которые самостоятельно ходили на все заседания и сами формировали свою точку зрения, которую предоставляли общественности.
К обвинению много вопросов, которые будут подняты во время обжалования решения. Например, несоответствия в биллинге, согласно которому Виктор еще трижды звонил потерпевшей после совершения убийства. При этом мы открыто заявляем о тех пунктах, что не доказаны, а сторона обвинения отделывается общими фразами».
Добавлено позже:
Материалы УГ
Том 1 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXVmlRVmgwTGhwUzQ&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXVmlRVmgwTGhwUzQ&usp=sharing)
Добавлено позже:
Том 2 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXMXFRd3h6RTBxQlk&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXMXFRd3h6RTBxQlk&usp=sharing)
Том 3 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXd094em5aeFY0ZEk&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXd094em5aeFY0ZEk&usp=sharing)
Том 4 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXOW5aS0U3QndtODA&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXOW5aS0U3QndtODA&usp=sharing)
Отправлено: a-lukynec - 21.11.15 17:07
Цитирование
Журналисты позвонили по указанному номеру в назначенное мужчиной время. Трубку подняла девушка, которая представилась Анастасией. На вопрос авторов программы о том, как они могут связаться с Галиной Колядзинской, девушка ответила - это она, только в прошлой жизни: в той, где у нее был муж и с которой теперь ее ничего не связывает. После того как Галина-Анастасия узнала, что разыскивает ее мать Виктора Коэна, на ее конце провода повисла пауза. После чего девушка повесила трубку и на связь больше не выходила. Телефон, принадлежащий, как удалось разузнать впоследствии, петербургской коммерческой компании, заблокирован и по сей день.http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym (http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym)
Отправлено: helen15601 - 21.11.15 17:08
[url]http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym[/url] ([url]http://debri-dv.ru/article/12038/spektakl_okonchen_viktora_koena_priznali_vinovnym[/url])Странные увлечения у него меня смущают, про расчлененку в соц.сетях в 3 Томе есть
Отправлено: Helga - 21.11.15 18:51
Потом выяснилось, что убиенная замуж вышла в какой-то Кавказский аул. *SORRY*
Подростка посадили за убийство сестры, которая просто сбежала из дома
В селе Китаевское Ставропольского края 17-летнего подростка следователи заставили признаться в убийстве сестры, ему был вынесен приговор. Только через три года пропавшая девочка объявилась живой и невредимой.
Следствие установило, что 12 апреля 2003 года Дима Медков убил и сжег свою 14-летнюю сестру Татьяну. Как доказали милиционеры на суде, сначала брат якобы бил сестру ногами, потом по голове, девочка упала и, ударившись виском об острый угол батареи, скончалась.
После серии допросов Дима признался в убийстве. Как рассказал подозреваемый, он якобы оттащил труп в огород, топором расчленил и сжег в бане, а несгоревшие части тела выбросил в реку. Что стало мотивом убийства, суд так и не установил: у брата и сестры всегда были хорошие отношения.
Проведенная экспертиза признала у подростка шизофрению, после чего он был помещен в спецотделение психиатрической лечебницы для особо опасных преступников в Ставрополе.
Только через три года матери якобы убитой девочки пришло письмо – от нее самой. "В пятницу, 11 апреля 2003 года, ты сама меня очень обидела. Я знаю, что все матери, чем девочек, больше всего любят мальчиков. Когда я уходила, я была очень расстроена, но я до сих пор тебя люблю", - писала Таня. Девочка понятия не имела, что ее брата осудили за ее убийство, потому так долго не объявлялась. Она уехала в Дагестан и там вышла замуж.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
всё как под копирку!
Отправлено: Gulia70 - 21.11.15 21:44
там подтвердили , что Галина жива и живет под другим именем.
передача от 8 ноября
http://www.bitva-ekstrasensov.ru/bitva-extrasensov-16-8-seriya.php (http://www.bitva-ekstrasensov.ru/bitva-extrasensov-16-8-seriya.php)
Странные увлечения у него меня смущают, про расчлененку в соц.сетях в 3 Томе естьменя тоже.
это наша креативная молодежь..
надо ж думать, что пишешь с соцсетях!
Отправлено: Сергей В. - 22.11.15 02:50
1) следствие и судья при вынесении приговора руководствовались "явкой с повинной" полученной в полиции с применением пыток, на допросе в ночное время и без адвоката;
- дознаватели использовали при этом дезинформацию, психологическое давление и пытки, заключавшиеся в удушении в помощью пакета, ударами открытой кистью по ушам и затылку, приведшим к разрыву барабанной перепонки и сотрясению мозга (последние два обстоятельства доказаны);
- приглашенный адвокат был в сговоре со следствием, не исполнял свои обязанности защиты и, наоборот, настаивал на губительных для клиента признательных показаниях;
- для давления на подозреваемого была использована незаконно задержанная жена и угроза ее группового изнасилования сотрудниками полиции (ее насильственное задержание безо всяких на то оснований, допрос под видеозапись в ночное время и вымогание признательных показаний на мужа доказаны) ;
- подозреваемому обманом не было предоставлено 2 часа для общения с адвокатом перед официальным допросом;
- допрос с видеофиксацией был проведен следователем с нарушением закона в ночное время в присутствии пытавших его оперативников;
- проведение выезда для осмотра места предполагаемого МП в ночное время вообще не лезет ни в какие ворота, что они хотели ночью в лесной зоне увидеть?!
2) Осмотр мест предполагаемого преступления был проведен из рук вон плохо в присутствии карманных понятых и не дал ни единого вещественного доказательства или улики, имеющих отношение к делу.
3) Судмедэкспертиза, назначенная следствием, о методах убийства, расчленения и сжигания трупа абсолютно бездоказательна.
4) Зафиксировано жестокое избиение подозреваемого в "пресс-хате" СИЗО, цинично покрытое следователем, его начальством и прокурором.
5) Судья приняла во внимание только показания свидетелей со стороны правоохранительной системы, и не очень убедительный противоречивый мотив преступления - аффект или эмоциональный срыв на почве пришедших в стадию кризиса отношений молодых людей и одновременно не обосновало должным образом умысел на совершение преступления.
6) Судья необоснованно отказалась рассматривать по существу отказ обвиняемого от первоначальных показаний и справедливые доводы защиты о полном отсутствии объективных улик и вещдоков.
7) Судья проигнорировала волю потерпевшей.
Предпосылкой для возбуждения этого слабого дела, имхо, был незаконно, без решения суда, полученный дознавателями биллинг сотовых переговоров. А также плохо проведенные в 2011 г. оперативные мероприятия по розыску пропавшей Колядзинской, в частности, не были проверены должным образом корешки авиа и ж/д билетов или соотв-е базы данных, осталось неясным, получила ли пропавшая загранпаспорт, выехала ли она за границу, не запрошены вовремя данные у сотового оператора.
С другой стороны, к сожалению, у обвиняемого не оказалось алиби и объективно он является основным подозреваемым. В преддверии кассационного рассмотрения дела защите и супруге Коэна стоило бы сосредоточиться на временном расписании дня пропажи потерпевшей.
Виновные же в незаконных методах ведения следствия и покрывший их судья должны быть наказаны.
Отправлено: GrayCat - 22.11.15 13:10
Тоже была подобная история. Тоже с расленёнкой и сожжением трупаИсторий с убийством без найденных или своевременно найденных трупом случается предостаточно. Даже на форуме есть их описания.
Потом выяснилось, что убиенная замуж вышла в какой-то Кавказский аул. *SORRY*Мужа посадили за убийство жены, которая сбежала с любовником (песня Круга, кажется)
Подростка посадили за убийство сестры, которая просто сбежала из дома
Как утверждает гособвинение, нет ни одного объективного признака жизни Галины после 14 ноября 2011. Но также нет и никакого объективного признака смерти или убийства, тем более – с участием Виктора».В этом деле есть есть главный момент, которые наводит на мысль об убийстве, - это неожиданное исчезновение молодой женщины 20 лет после ссоры. Причем с ней теряют все контакты родители, она не появляется на работе. Согласитесь, чтобы вот так исчезать - должны быть какие-то серьезные основания. Тем более это случается после внезапно возникшей ссоры. А вот кто убил - это действительно вопрос. Мог убить и сожитель, могло случится что-то чрезвычайное после ее ухода (встреча маньяком, например). Версия самоубийства здсь явно не катит из-за стребованного отката.
Отправлено: Глокковна - 25.11.15 00:45
Позиция защиты ущербна и необъективна, они стараются вызвать общественный резонанс, оказать давление на судью, но при этом не обнародуют материалов дела, что обвинение сделать не может, так как знают, что материалы дела говорят не в пользу Коэна. Орут только об избиениях, которые, кстати, не были зафиксированы при поступлении Коэна в камеру. Что говорит о том, что вломили ему уже в хате, а не менты.
Упыря записали на видео после предложения сотрудникам МВД взятки. На видео он рассказывает о том, как задушил девушку, потом расчленил ее в ванной и вынес по частям, затем сжег на автомобильной покрышке. Он не знал о ведущейся видеосъемке.
Ванна по итогу оказалась с содранной эмалью! Упырь так следы крови уничтожал.
Почитайте владивостокский форум http://forums.drom.ru/vladivostok/t1152235882.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1152235882.html)
Там все написано толково и по делу.
Отправлено: Alina - 25.11.15 19:00
Отправлено: NNata - 25.11.15 19:05
В начале, после передачи и интервью с этой милой девушки, женой Коэна и некоторых публикаций в СМИ с заголовками "обвинение без трупа…" и т.п., я тоже прониклась "зверствами и выбиванием признательных показаний у невиновного красивого мальчика…" Но мой внутренний голос и опыт любителя поизучать интересные преступления, подсказывал что "нет дыма без огня".
Я прочитала дело. Самое интересное и важное в 3м томе. Там признания Виктора Коэна. Признание очень большое, эмоциональное и со всевозможными "душевными" отступлениями. Там он во всех красках описывает как он дошел до убийства и само убийство. От… как Виктор К. встретился и влюбился в "необыкновенную сказочную девушку похожую на Фею или Эльфа" и как она становилась "холодной опостылевшей тварью". После прочтения всякая мысль "о каких то выбитых или постановочных показаниях" отпадает, наоборот Виктор К. пытается выговориться и описать все так, чтобы М2 (вероятно дознаватель) его понял почему он это сделал. И надо отдать должное в отменном профессионализме дознавателя, с его уточняющими вопросами в нужные моменты. Мне понравилось, как дознаватель грамотно вывел и получил признания о том, что нынешняя жена тоже знает куда "уехала" Галина.
Мотив Виктора К. мне напомнила роман "Американская трагедия" Теодора Драйзера.
Да, и изучая дела я тоже вышла на указанный выше форум , там очень много интересных выводов по этому делу. Самый главный, что Виктора К просто застали врасплох, прошло много лет, он расслабился от безнаказанности пошел дать какие-то уточненные показания не предполагая, что дело опять возобновили "возможно по какой-то новой оперативной информации". И его там очень хорошо психологически обработали, может рассказали что у них на него есть, получили признания, но в последствии Виктор К. понял, что наделал, и наняв и посоветовавшись с адвокатах пошел в отступную...
Отправлено: Maria - 25.11.15 20:00
Я прочитала дело. Самое интересное и важное в 3м томе. Там признания Виктора Коэна.Ссылочку дайте, пожалуйста!
Если Галина, по словам ее мамы, мечтала уехать заграницу для оказания эскорт услуг, то ничего странного в ее молчании нет.Версия экскорта странная, как и сама мама Галины. Ее проверяли у психиатра?
Об эскорте говорит на видео нынешняя жена Коэна. И при этом странную фразу выдает: будто бы для выезда за границу, Галина попросила прописать ее у родителей Коэна.
Странная деталь.
Также фраза нынешней жены Коэна:
"Она сказала:"Меня ты больше не увидишь, с родителями свяжусь позже".
Вот скажите, с чего ей вдруг обещать, что сожитель ее больше не увидит? Что она на Марс улетает? Это уже какая-то угроза с ее стороны: меня ты больше не увидишь! Что же он ей такого ужасного сделал, чтобы бросаться такими словами?
И сообщать ему о своих планах связи с ее родителями. Ему-то какое дело до этого, свяжется она с родителями или нет.
Но как эти слова являются косвенными доказательствами, что они придуманы Коэном или его женой, как якобы слова прощания Галины и ее преднамеренное исчезновение.
Так и непонятно, что за экскорт, нашли ли это турагенство или биржу труда. где предлагалась такая работа, почему Галина не была прописана и обратилась за пропиской к родителям Виктора Коэна? Выдавался ли ей загранпаспорт и когда. Вылетала ли она заграницу, покупались ли билеты на ее имя и пр., выдавалась ли виза ей? Тогда экскорт можно исключить.
Еще одна подозрительная деталь: машина Галины.
нынешняя жена Коэна говорит, что у Виктора и Галины было две машины. Галина не работала, а кем работал Виктор, чтоы снимать квартиру и содержать неработающую сожительницу и две машины?
Так же прошла информация - рассказывала жена Коэна: Галина оставила свою машину для продажи Виктору, но попросила у него денег за машину вперед. 300 тысяч рублей.
Откуда у Виктора такие деньги оказались, что он их отдал Галине, после чего она пропала: факт передачи денег не доказан, машина, надо полагать, осталась у Виктора. Продал он ее или нет, неизвестно.
Не знаю, где смогла Ната прочитать все дело, пока в инете дело освещалось только прессой. А как может представить ситуацию пресса, знают многие.
Отправлено: NNata - 25.11.15 20:19
Ссылочку дайте, пожалуйста!http://vk.com/wall-96584699_740 (http://vk.com/wall-96584699_740)
Если будете читать, а почитать стоит очень интересно... лучше смотрите тома из "Материалы уголовного дела поступившие в Ленинский районный суд", там лучше сфотографировано.
Отправлено: Глокковна - 25.11.15 20:20
Если Галина, по словам ее мамы, мечтала уехать заграницу для оказания эскорт услуг, то ничего странного в ее молчании нет. По сути все эти агентства - это своднические фирмы. Женщины едут для занятий проституцией. Сами агенства ставят условия не разглашать ничего ни родным, ни друзьям. А после, уже заграницей, ты никто, а то и преступник, занимающийся нелегальным бизнесом, который боится заявить и в полицию, так как могут посадить, и боится работодателей, которые с беженками не церемонятся. Я в Эмиратах познакомилась с женщиной, которая с мужем помогает таким вот дурехам, которые повелись на сказки об эскорте. Она собирает деньги на адвокатов, на их отъезд домой, прячет их до отъезда. Знаете сколько женских трупов в пустыне находят в год! Десятки. Без имен, фамилий, никто не знает, кто они и откуда. А посмотрите на сайте "Жди меня" сколько объявлений от родителей, чьи дочери уехали куда-то на заработки заграницу и исчезли!Вам не кажется, что у Галины нет сердца в таком случае?
Эскорт - это не внедрение в колумбийский картель наркоторговцев или кемеровскую ОПГ.
Да, им могут поменять документы и снабдить телефонами с новыми симками, что ни в коем случае не ограничивает девушек в возможностях сообщить родным о том, что они живы и здоровы. Только находятся далеко.
Как можно не сообщить родителям за столько лет о себе?!
Маму можно понять, ей проще верить в то, что дочь эскортит.
Неужели полиция не проверила все вокзалы, аэропорт с целью отработки версии эскорта? Вряд ли.
Добавлено позже:
Давненько я не сталкивалась с интересными преступлениями, а вчера посмотрела БЭ с этой историей и понеслось...Где, где дело нашли?? Не поделитесь ссылочкой?
В начале, после передачи и интервью с этой милой девушки, женой Коэна и некоторых публикаций в СМИ с заголовками "обвинение без трупа…" и т.п., я тоже прониклась "зверствами и выбиванием признательных показаний у невиновного красивого мальчика…" Но мой внутренний голос и опыт любителя поизучать интересные преступления, подсказывал что "нет дыма без огня".
Я прочитала дело. Самое интересное и важное в 3м томе. Там признания Виктора Коэна. Признание очень большое, эмоциональное и со всевозможными "душевными" отступлениями. Там он во всех красках описывает как он дошел до убийства и само убийство. От… как Виктор К. встретился и влюбился в "необыкновенную сказочную девушку похожую на Фею или Эльфа" и как она становилась "холодной опостылевшей тварью". После прочтения всякая мысль "о каких то выбитых или постановочных показаниях" отпадает, наоборот Виктор К. пытается выговориться и описать все так, чтобы М2 (вероятно дознаватель) его понял почему он это сделал. И надо отдать должное в отменном профессионализме дознавателя, с его уточняющими вопросами в нужные моменты. Мне понравилось, как дознаватель грамотно вывел и получил признания о том, что нынешняя жена тоже знает куда "уехала" Галина.
Мотив Виктора К. мне напомнила роман "Американская трагедия" Теодора Драйзера.
Да, и изучая дела я тоже вышла на указанный выше форум , там очень много интересных выводов по этому делу. Самый главный, что Виктора К просто застали врасплох, прошло много лет, он расслабился от безнаказанности пошел дать какие-то уточненные показания не предполагая, что дело опять возобновили "возможно по какой-то новой оперативной информации". И его там очень хорошо психологически обработали, может рассказали что у них на него есть, получили признания, но в последствии Виктор К. понял, что наделал, и наняв и посоветовавшись с адвокатах пошел в отступную...
Отправлено: NNata - 25.11.15 20:24
Где, где дело нашли?? Не поделитесь ссылочкой?уже. чуть выше.
Отправлено: Глокковна - 25.11.15 20:27
Полностью согласна с Марией и ННатой.
Забыла упомянуть, что нынешняя супруга Коэна была в курсе того, что муж убил Галину. Ещё поразила её циничность, типа, что ж, такого, ну убил, но так одну же, что ж сидеть теперь за это?
Сейчас они повсюду кидают этот топик, надеясь вызвать ажиотаж у населения на волне темы применения насилия полицией.
Отправлено: Maria - 25.11.15 20:45
Забыла упомянуть, что нынешняя супруга Коэна была в курсе того, что муж убил Галину. Ещё поразила её циничность, типа, что ж, такого, ну убил, но так одну же, что ж сидеть теперь за это?Я еще это не прочитала. Ужас какой.
Отправлено: Глокковна - 25.11.15 23:08
Я еще это не прочитала. Ужас какой.Там и впрямь хтонь. Настоящая семейка Адамс.
Отправлено: Maria - 26.11.15 02:55
Жена, по его признанию, "ох... ла". Тем не менее это не мешает ей организовывать кампании о невиновности мужа.
Мам убитой явно не в себе. Виктор отдал ей все вещи ее дочери, она заметила, что Галина ушла в чем была из дома, ничего не взяв. И этот факт ее нисколько не настораживает. Она предпочитает считать дочь проституткой, чем убитой "приятным интеллигентным" парнем Виктором, который к тому же и матерится через слово.
Жертва, как выясняется из показаний Коэна, вовсе не была паинькой, она его била! Он ее реально боялся, поскольку она была сильнее его физически! Иногда, читая показания Коэна (Половова, как он назывался до брака), ловила себя на чувстве, что моментами его бывало жалко..
Добавлено позже:
А также плохо проведенные в 2011 г. оперативные мероприятия по розыску пропавшей Колядзинской, в частности, не были проверены должным образом корешки авиа и ж/д билетов или соотв-е базы данных, осталось неясным, получила ли пропавшая загранпаспорт, выехала ли она за границу, не запрошены вовремя данные у сотового оператора.Странно, что защита даже не пытается использовать эти факты. Словно боится напомнить следствию и суду об этом важном блоке одной из главных версий "Галина уехала за границу". А ведь проверить легко - выдавалась ли виза, когда и куда.
Понятно, почему не нашли останков и даже следов:
КстатЕ, машину, на которой он вывозил останки, Коэн продал за очень низкую цену, 200 тысяч рублей.
Отправлено: Сергей В. - 26.11.15 13:27
КстатЕ, машину, на которой он вывозил останки, Коэн продал за очень низкую цену, 200 тысяч рублей.И что? Он ее и купил неновую за 300.
Вот, в УД запись. Еще есть рассказ Коэна ( видео) о том, что он однажды признался жене, что убил Галину.Читал рукописные(!!) записи ее и его допросов. Она и официально под запись ничего толком не сказала, но то, что на нее до этого давили, это совершенно очевидно. К тому же, все допросы в тот день абсолютно непроцессуальные, и он, и тем более она, по Конституции были вправе ничего о себе не рассказывать, и впоследствии этим правом воспользовались. Виктор Коэн в тот день 23.07.14 был утонченно избит, точнее, подвергнут пыткам, его даже не принял под арест ИВС, освидетельствование (оно деле) показало разрыв барабанной перепонки, сотрясение мозга, отеки на волосистой коже головы, а по словам Коэна в суде, его душили полиэтиленовым пакетом, угрожали изнасилованием незаконно, без всякого постановления и даже вызова, задержанной жены.
Жена, по его признанию, "ох... ла". Тем не менее это не мешает ей организовывать кампании о невиновности мужа.
Вещдоков убийства у следствия нет никаких, просто никаких. Таймлайна предполагаемого преступления тоже нет. Способ сокрытия так и ненайденного тела жертвы, в котором якобы признался осужденный, невиданный и нереальный (разделка без топора, пилы, с неустановленным ножом на мелкие кусочки, фарш(!), варка в скороварке(!)). Это же сколько на это времени надо и сколько будет следов на всем, особенно в незаметных для неопытного убийцы местах типа колен ванны и раковины, тем более, что после он на этой квартире не жил и вскоре сдал ключи хозяевам. Эмаль, а на самом деле ремонтная краска, это абсолютно не аргумент. Страничку в соцсети, так некоторых поразившую, думаю, оперативники подделали, а после торжественно распечатали. Наконец, сжигание в небольшом лесопарке вдоль оживленной трассы Вы как себе представляете? Пропавшая Галина это девушка высокая, крупная, ее вес кг 60 и не меньше 8-10 пластиковых ведер, и преступник жгет это собирая вдоль дороги в парке случайные покрышки? А запах от этого действа и столбы черного дыма рядом с остановкой представляете?! И ночью(!!!), после столь удачного для ментов допроса они туда едут, наскребают откуда-то (видимо на кострище от шашлыков) пакетик мусора и расплавленной вилки, в которых судмеды не находят ничегошеньки.
Как я уже в своем предыдущем посте намекал, дело, видимо, было так: в мае того же 14 г. СК заставляют наконец открыть розыскное УД, следователь Бабакина сбагривает полицаям, а там упомянутым двоим Дм. Мецу и Викт. Плясу удалось незаконно(!) заполучить распечатку биллинга Коэна и пропавшей, с помощью которой они задумали расколоть ее сожителя. В том, что в таких пропажах чаще всего виноваты мужья и сожители, особого секрета нет, мы в этом убедились по делу Макканнов. И молодой, 26 лет человек перед матерыми операми раскалывается (как, он кмк правдиво рассказал на суде, читайте первые стр. приговора, поскольку протоколов судебных заседаний у нас нет), а после появления у него своего адвоката, отказывается от выпытанных у него показаний и от сотрудничества с таким следствием вообще. Тогда в СИЗО его избивает один сокамерник и на следующий день его помещают в пресс-камеру, где его жестоко избивают ногами и выбивают зубы (протокол освидетельствования имеется), и троих избивавших следствие тащит в суд как анонимных свидетелей. Матери и жене при этом отказывают в свиданиях. Больше ничего за душой у этого провального и позорного следствия за душой нет, никаких других версий они даже не утруждаются не то что проверить, но даже и выдумать. Иванов с Темпаловым по сравнению с этими образцы порядочности. А ведь у этих есть и данные сотовой компании с перечнем передвижений, местами и списком разговоров подозреваемого, которые никак не использованы, есть записи с видеокамеры наблюдения, зафиксировавшей выход якобы задушенной во сне и изрубленной жертвы из подъезда с вещами, и, вероятно, зафиксировшей и входы-выходы подозреваемого, и т.д. и т.п. Подсудимого В.Коэна придется оправдывать за полной недоказанностью вины. Виноват ли он на самом деле я не знаю, скорее всего он свою сожительницу просто со скандалом выгнал, косвенно это подтверждает и его мать, и мать пропавшей Галины. Характер у пропавшей сожительницы был до крайности скверный, несмотря на то, что она была на три года старше и материальное состояние семьи было не блестящим, нигде не работала, шлялась регулярно по ночным клубам и употребляла вино.
Цитирование
который к тому же и матерится через словоПоложим, совсем не через слово, но мат проскакивает, но ведь и разговор идет наедине между мужиками! Речь у Коэна даже в таких обстоятельствах развитая, интеллект выше среднего, это для меня очевидно. Жена ему под стать, мне показалась очень порядочной женщиной и в 14 г., и сейчас. Виктор регулярно ходил в спортзал, да просто на бицепсы его посмотрите на фотке в зале суда или в ВК, сожительница его даже физически избить не могла, она в последние месяцы разнузданно, с попытками рукоприкладства, скандалила.
Тем не менее, определенные вопросы к В.Коэну имеются, скажем зачем он через полгода сменил фамилию, каков на самом деле был род его занятий (в куплю-продажу подержанных шин и колес я не очень верю)? В приговоре проскакивает, что она работал в довольно серьезной фирме одноклассника по оптовой торговле продуктами питания, сумел купить Лексус, очень положительно характеризуется окружением. Но все это следствие не интересовало. Оно зачем-то приобщило к делу по 2 рукописных(!) расшифровки аудио и видеозаписи подозрительных предварительных допросов Коэна и жены, кучу ничего не доказывающих бумажек для проформы, и на этом успокоилось.
В этом УД нарушено все что только можно, но делали это отнюдь не идиоты, и видимость правдоподобия и доказанной большими трудами вины там имеется, иначе бы не только не осудили, но и к суду бы не допустили. По процессу вопрос особый, там судья от защиты, его свидетелей и экспертов. просто отмахнулась.
Отправлено: Maria - 26.11.15 14:52
Читал рукописные(!!) записи ее и его допросов.
Оно зачем-то приобщило к делу по 2 рукописных(!) расшифровки аудио и видеозаписи подозрительных предварительных допросов Коэна и женыВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ЧТО В ЭТОМ КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЗАКОННОГО увидели? Нельзя рукописно?
Как раз вполне грамотно приложены к делу материалы оперативно-разыскной деятельности, попросту говоря, как опер чисто на психологии расколол убийцу.
Об этом на допросе признается сам убийца, что вот он всем рассказывал, ему верили, а ты не поверил, потому что ты умный, расколол меня...
Причем результат этого признания на запись - после трех предварительных допросов. На этом допросе Коэн говорит все как на духу.
Хорошим доказательством служат незаметные ооворки Коэна в процессе его беседы с опером: " это было еще до убийства", " я тебе все как есть рассказываю", "холодная опостылевшая тварь", " если бы он остался жить с ней, он бы ее убил, не так, как я, он бы убил ее просто бл... ть застрелил в голову".
Мать убитой получает от Коэна все вещи якобы уехавшей дочери. И не задается вопросом: а в чем она уехала заграницу, в том, что было на ней, без всяких вещей?
В этом УД нарушено все что только можночто же именно нарушено?
Как раз приложены все объяснительные, все свидетельства, что никто из ментов и следователей Коэна не бил. А если вломили ему разок, чтобы не играл дурачка. не водил за нос следствие, а признавался, за что сожительницу убил, то правильно сделали. Нехрена сначала признаваться, потом упрашивать опера, чтобы он солгал коллегам, будто бы не расколол его, коэна, отпустил. а тот его отблагодарит... все рассказать. готовиться к суду А потом неожиданно на суде отказываться от показаний. За это и не так могли побить. Ему опер говорит: будь мужиком,наконец. На что Коэн отвечает, что у него бабское воспитание, ему трудно быть мужчиной.
Подсудимого В.Коэна придется оправдывать за полной недоказанностью вины.Угу, и наградить его званием Герой России.
Речь у Коэна даже в таких обстоятельствах развитая, интеллект выше среднего, это для меня очевидно. Жена ему под стать, мне показалась очень порядочной женщиной и в 14 г., и сейчас. Виктор регулярно ходил в спортзал, да просто на бицепсы его посмотрите на фотке в зале суда или в ВК, сожительница его даже физически избить не могла, она в последние месяцы разнузданно, с попытками рукоприкладства, скандалила.Создается впечатление, что признание его не читали. Иначе про речь такой розовой чепухи не было бы сказано.
Жена призналась в том, что она в курсе убийства Галины ( ЭТО ЗАМЕТНО ПО ЕЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ, КАК ОНА ЗАБЕСПОКОИЛАСЬ ПОСЛЕ ТРЕХ ЧАСОВ ОТСУТСТВИЯ МУЖА, УШЛА С РАБОТЫ, НАЧАЛА ИСКАТЬ ЕГО ПО ПРОГРАММЕ нАЙДИ АЙФОН, БЕГАТЬ ПО СЛЕДСТВЕННЫМ КОМИТЕТАМ ГОРОДА) причем, никогда не подавала жалобы, что на нее давили в процессе следствя.
А теперь она делает вид, что ее признания в УД не было и нет, что и Виктор ей не признавался в убийстве сожительницы, сейчас она организовывает кампании в защиту мужа, говорит о его невиновности, обманывает доверчивых граждан, не знающих материалы дела Коэна. Это конечно характеризует ее как порядочную женщину.
Сами себе противоречите: сожительница скандалила с попытками рукоприкладства, но посмотрите на его бицепсы, избить его она не могла.
Значит, и здесь подсудимый врет, что сожительница его била, что он реально боялся ее ( см. показания Коэна). Ведь о рукоприкладстве мы знаем только с его слов. Он говорит. что так боялся ее, что прямо от двери прошел в комнату и, не разбудив ее, стал душить. Глядя на его бицепсы, можно поверить, что запросто задушил руками. Тела-то нет, неизвестно, как ее убил, может, молотком по черепу, может несколько раз ножом ударил.
Пропавшая Галина это девушка высокая, крупная, ее вес кг 60 и не меньше 8-10 пластиковых ведер, и преступник жгет это собирая вдоль дороги в парке случайные покрышки? А запах от этого действа и столбы черного дыма рядом с остановкой представляете?! И ночью(!!!), после столь удачного для ментов допроса они туда едут, наскребают откуда-то (видимо на кострище от шашлыков) пакетик мусора и расплавленной вилки, в которых судмеды не находят ничегошеньки.Внимательно читайте, как он ее строгал.
Способ сокрытия так и ненайденного тела жертвы, в котором якобы признался осужденный, невиданный и нереальный (разделка без топора, пилы, с неустановленным ножом на мелкие кусочки, фарш(!), варка в скороварке(!)). Это же сколько на это времени надо и сколько будет следов на всем, особенно в незаметных для неопытного убийцы местах типа колен ванны и раковиныСоздается впечатление, что показания Коэна не читались, а читались статейки из прессы о деле Коэна. Вот запись признания. уж почитайте.
есть записи с видеокамеры наблюдения, зафиксировавшей выход якобы задушенной во сне и изрубленной жертвы из подъезда с вещами, и, вероятно, зафиксировшей и входы-выходы подозреваемого, и т.д. и т.п.Не читайте прессы по этому делу. Наличие записи существует только на словах жены подсудимого, никто эту запись в глаза не видел.
Эмаль, а на самом деле ремонтная краска, это абсолютно не аргумент.Эмаль суд вообще не расматривал как аргумент.
Страничку в соцсети, так некоторых поразившую, думаю, оперативники подделали, а после торжественно распечатали.а потом торжественно убрали. Злодеи какие.
Виктор Коэн в тот день 23.07.14 был утонченно избит, точнее, подвергнут пыткам, его даже не принял под арест ИВС, освидетельствование (оно деле) показало разрыв барабанной перепонки, сотрясение мозга, отеки на волосистой коже головы, а по словам Коэна в суде, его душили полиэтиленовым пакетом, угрожали изнасилованием незаконно, без всякого постановления и даже вызова, задержанной жены.Виктор Коэн - скорее утонченный психопат- убийца.
Смотрите материалы дела, где приводятся опровержения всем этим "незаконным" угрозам насилия.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Цитата: Maria - сегодня в 02:55да мнето пофиг. Покупательница была шокирована такой низкой ценой. А за сколько ее купил Коэн - опять же только с его слов...
КстатЕ, машину, на которой он вывозил останки, Коэн продал за очень низкую цену, 200 тысяч рублей.
И что? Он ее и купил неновую за 300.
Думаю, стоит упомянуть еще раз, что он занимался скупкой краденого, чего он сам признал, не стесняясь. Хотя для многих это не есть преступление. Как и убийство "пропавшей Галины." Потому что " Характер у пропавшей сожительницы был до крайности скверный, несмотря на то, что она была на три года старше и материальное состояние семьи было не блестящим, нигде не работала, шлялась регулярно по ночным клубам и употребляла вино."
Отправлено: Сергей В. - 26.11.15 17:35
ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ЧТО В ЭТОМ КРИМИНАЛЬНОГО, НЕЗАКОННОГО увидели? Нельзя рукописно?Капс, для начала, больше не используйтеЮ я и без него текст понимаю. Незаеконного нет, есть странное: почему ключевые для данного УД показания не напечатаны для читабельности и какая нужда была в 2х экз.? Какая нужда была в задержании и допросе на видео или аудиозапись (точно неизвестно) его жены Татьяны в тот же день 23 июня?
Вы еще 1-й том прочтите и проанализируйте, там масса нестыковок между записью и куцым текстом протокола допроса в присутствии следователя Бабакиной, постановлением о возбуждении УД, написанном раньше произведенного допроса,
Как раз вполне грамотно приложены к делу материалы оперативно-разыскной деятельности, попросту говоря, как опер чисто на психологии расколол убийцу.Тра-та-та, 3-й раз пишу про пытки в тот день, подтвержденные протоколом обследований в больницах, это у Вас называется психологией? Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу. На ВЗ он не говорил ни о мясорубке, ни о скороварке, ни о покупке ножей и 3-ведер, все это возникло у Бабакиной значительно позже. И вообще, не поделитесь способом избавления от трупа при помощи мясорубки со скороваркой? Учтите, что по показаниям хозяина квартиры на суде, в ней не было пилы. 3-е, поинтересуйтесь как это делают судмеды и хирурги, попробуйте на досуге распилить что-то в ванне, - там вся квартира была бы в опилказ и ошметках.
Хорошим доказательством служат незаметные ооворки Коэна в процессе его беседы с оперомтам и другие оговорки есть: про 3-й подряд допрос, зачем, если только на них не шлифовались показания? Про оговорку 2-го вошедшего, что "экзекуции больше не понадобятся, клиент разговорился".
Коэн почти сразу от своих показаний 23.06.14 отказался, напомню еще раз.
Не читайте прессы по этому делу. Наличие записи существует только на словах жены подсудимого, никто эту запись в глаза не видел.Где я апеллировал к прессе? Я веду речь об УД, если не заметили. Так была там у подъезда камера или нет, в этом кто, Пушкин, разбираться должен? Судья в приговоре наличия этой камеры не отрицал. Зато мнение хабаровских судмедов о невозможности сожжения тела или его частей на покрышках без обоснований отверг.
Следствие также отмахнулось от показаний близкой подруги Анны Авраменко и ее приятелей о том, что Галину видели после 14-го во Владике и в Москве, от показаний знакомой барменши Наджи, неоднократно видевшей пропавшую в компании француза Сержа. Это не пресса, это протоколы допросов из 1-го тома. И последнее, хронология подшития доков в этом УД вся перепутана и поставлена с ног на голову при подшивке, и это сделано явно не случайно.
Виктор Коэн - скорее утонченный психопат- убийца.Психопатка и извращенка это к пропавшей. Виктор на редкость верный и порядочный мужчина, никого в последующие до ареста 3 года даже пальцем не обидевший.
Но я никогда не утверждал, что Виктор эту Галину не прибил, только уж точно не там и не так. Сам бы я такую как она давным-давно с вещами на выход спустил.
P.S. Страничка в соцсети подделана, она у следаков единственная улика, да и то косвенная.
Отправлено: Maria - 26.11.15 19:13
Какая нужда была в задержании и допросе на видео или аудиозапись (точно неизвестно) его жены Татьяны в тот же день 23 июня?А ее никто специально не задерживал. не ездил за ней, это у нее самой нервы сдали. Сама пришла и сдалась операм. Она была в курсе того. что Виктор убийца. и когда он не позвонил ей через три часа, она заволновалась. ушла с работы и начаал искать его по всему городу, сначала с помоцью программы "найти айфон", потом проехалась по всем следственным комитетам города и наконец нашла его в одном из следственных учреждений.
Даже приехала раньше него в одно из них, увидев по программе, что объект движется по определенной улице, а значит, в определенное место.
Когда Виктора вывели из машины, он увидел ее и закричал, чтобы она немедленно уезжала. Но она осталась и даже прошла в здание и сидела внизу. там потом ее нашли опера, пригласили в кабинет. где она просидела несколько часов. ожидая известий о муже. Домой уходить не хотела - об этом она сама говорила на видео.
какой умный опер не воспользуется этой ситуацией, чтобы не взять у нее показания, как свидетельницы, в тот момент, когда раскалывают ее мужа. И не воспользуется присутствием жены обвиняемого как средством психологического давления на подозреваемого? если бы Вы был опером, Вы бы не стали придираться к такой ситуациию. а наоборот, оценили ее с профессиональной точки зрения.
Коэн уже стал свои слабости валить на оперов, что его принудили. Понял, что дал слабину, ч то раскололи его быстро, это давало ему, как психопату, чувство большой вины, ведь три года, считай, держался, смеялся. обсуждал расчлененку с друзьями, а тут вдруг расслабился и вот, подловили и раскололи. Как мы знаем. у него было иное представление о мужественности и вот это искривленное представление давало ему болезненное чувство вины, что признался ( может быть и вероятнее всего под ударами, но опять же преувеличил воздействие). И хотелось свалить свою "слабость" на кого-то более сильного. Кто виноват- опера, они меня побили, я признался. если бы они меня не пытали так жестоко, не шантажировали женой, то я бы фиг им раскололся, я сильный и мужественный парень. По записи не скажешь, что его принуждали рассказывать. сАМ ОХОТНО ВСЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. Так и говорил. что давно носил в себе все это, не с кем было поделиться...
Опера не дураки, чтобы себя так подставлять.
Суд посмотрел все документы. Спрашивал обвиняемого по многим пунктам, где он признал, что не оказывалось давление.
Но мне самой интересно. есть ли такие угро. где не оказывают давление на обвиняемого, психологическое или физическое. чтобы он быстрее признался. Этому даже учат специально.)) Иначе у нас все убийцы бы ходили на свободе, воспользовавшись конституционным правом не давать показания против себя и своих близких.
В деле Коэна очень важный момент- нет тела. По этому факту и факту,ч то в предполагаемом месте- поляне в лесу, а каком именно, коэн сказал, что не помнит, в каких местаз он сжигал и развеивал прах с землей, так как был не в себе, не нашли ничего говорящего о том, что был сожжен труп человека. Адвокат может вытянуть коэна на свободу. Но защита что-то была слабо представлена. Пока за дело не взялась.
Вы еще 1-й том прочтите и проанализируйте, там масса нестыковок между записью и куцым текстом протокола допроса в присутствии следователя Бабакиной, постановлением о возбуждении УД, написанном раньше произведенного допроса,Пока еще не изучила. я все третий том читаю.
Тра-та-та, 3-й раз пишу про пытки в тот день, подтвержденные протоколом обследований в больницах, это у Вас называется психологией?тра-та-та-та. а приведите эти документы, которые доказали пытки.
Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу. На ВЗ он не говорил ни о мясорубке, ни о скороварке, ни о покупке ножей и 3-ведер, все это возникло у Бабакиной значительно позже.Это надо поискать в тексте признания. В обвинительном точно есть.
А Вы не допускаете,такую ситуацию. что нам не все документы показали?
И вообще, не поделитесь способом избавления от трупа при помощи мясорубки со скороваркой?за кого Вы меня принимаете? Совсем уже...
Учтите, что по показаниям хозяина квартиры на суде, в ней не было пилы. 3-е, поинтересуИ что ихз этого следует? Коэн сказал. что пилил. дело следствия зафиксировать показания и найти пилу.
Вы читаете текстовку видеозаписи показаний крайне невнимательно, где там Коэн говорил детально о способах разделки трупа? По тому, что он сказал, не разделать даже курицу.Читала. говорит мало. но достаточно. Это следует из контекста фраз. Но и спрашивает его опер мало. не вдаваясь в подробности.
Наверно. ожидали. когда следователь возьмет более подробные показания. есть ли они. я еще не нашла.
Отправлено: Сергей В. - 26.11.15 21:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А теперь попробуйте встать на место Коэна: да ты знаешь, что не убивал, но против тебя есть якобы записанный разговор по сотовому, где ты пару раз грозился эту стерву и вымогательницу прибить, и на незначащем на самом деле ровно ничего полиграфе, как тебе сказали, ты спалился. А тут еще любимой до дрожи в коленках жене угораздило за тобой в ментовку примчаться. Воспользовались, разумеется, принесли тебе диктофончик с ее "признаниями", и угрозой паровоза, чай не утырки, все с высшим обазованием; адвокатишко тебе вовремя подчирикнул, про аффект, домашний арест и скощение наказания, вот ты и поплыл. А на видео это в чистом виде "стокгольмский эффект" сломленной подчистую физически и морально личности. Да половину из нас можно так заставить признаться в убийстве царя Соломона, что на сталинских процессах вслух и в 37-38 гг. в безвесности сплошь и рядом происходило. Но что это имеет общего с настоящим правосудием?Коэн на суде пытки и моральное насилие подтвердил, читайте приговор, это судья проституировала.
Лично коснется такая метода, тогда взвоете. На самом деле он ведь не просто так отказался по 51-й, а именно из-за пыток. Пользуются этим правом очень редко, ибо защищаться хоть как-то надо, западло только с жены на мужа и наоборот, с детей на родителей и наоборот, показания виновности вынуждать. Если уж зашел об этом разговор, то считаю, что пытки и подлые подставы нужны лишь профнепригодным. Тут есть юка, зижен, может, они сюда заглянут и подтвердят и то, что иметь признание и ни единой прямой или косвенной улики, окромя сфабрикованных, это позор для настоящего следака и уподобление себя господу богу, что неправильно.
Отправлено: NNata - 26.11.15 23:53
Возможно, что бы расколоть, а в данном случае вывести на чистую воду, Виктору К. угрожали, т.к. в своей "исповеди на 30 страницах" он склоняя помочь М2 говорит ему, что в камеру ему нельзя там его замочат.
Но давайте не забывать, что Виктор К не знал, что видеться запись. Поэтому, он так подробно, чтобы М2 проникся к этому честному, но немного отступившемуся парню все рассказывает, что бы, возможно М2 ему помог выпутаться и все замять.. "он же не маньяк, он потом 3 года жил нормально"- из слов Виктора К.
Зачем Виктору К это надо было, если нужны были только признательные показания под роспись?! Которые от силы составляют 2-3 странице... В видеозаписи, он даже момент когда и при каких обстоятельствах узнала Таня, он описывает с кучей отступлений и эмоциональных подробностей.
И еще, момент... о существовании этой видеозаписи, приобщенной к делу Виктор К. узнает только когда знакомиться с делом, уже после того как пошел в отступную и стал жаловаться на "выбитые признания".
Возможность опубликовать эту запись у Вити с Таней есть, т.к. у сторона защиты при апелляциях сменах адвокатов знакомится с делом и получить копию записи у них есть. Но они не за что этого делать не будут, т.к. в купе с видеорядом этот задушевный разговор им будет еще трудней опровергать.
И еще момент... ладно Виктор К супер виртуоз и гений под пытками придумывать мелкие детали к выдуманному преступлению. Но есть еще кино с Таней, где она тоже ведет разговор под скрытой камерой... и там тоже полная гармония и без запинок... Она тоже гений виртуоз под пытками?!
П.С. Следствие прокололось, и прокололось еще в 2011 году. Тогда по горячим следам... можно было что-то найти от тела.
И про сжигания тела на покрышках, когда я читала как В.К. описывает, что когда-то смотрел передачу про Индию, я тоже вспомнила, что смотрела такую передачу, там рассказывалось, что около реки такой то, в Индии, часто можно встретить горящие костры с черным дымом, на них сжигаться тела умерших, и сжигаются на покрышках потому что температура костра такая, что сжигается все даже кости… (можно по ютубить)
Отправлено: Сергей В. - 27.11.15 00:50
И что удивительного, что ей приказали говорить о том, что муж ей якобы признался? Она в конце, правда, упорно пытается с этого съехать.
Зачем Виктор размусоливал? А его на добром и злом следователе поймали, сломали, и он перед "добрым" выслуживается. Попытка не прямого, а довольно завуалированного подкупа оперов была, но кто же в углу не хватается за соломинку, тем более, что добрая часть оперов на это прекрасно ведется, но тут из-за контроля СК и прокурора у них такой возможности не было.
Вот ни виртуоз Виктор, ни Татьяна, по сути ни одной детали в своих видео таки не назвали. А знаете почему? - опера придумать не успели! А чуть позже уже сама Бабакина хрень про мясорубки со скороварками сочинила.
Следствие не прокололось, его в 11 году не было, розыскное дело перекидывали от одного ленивого опера к еще более ленивому, но дело даже не в этом - сжечь полностью кости трудно даже в крематории, остатки непременно должны были остаться. Разумеется, если убийство было, и осмотр МП проводить не поздно ночью и не в лесополосе в черте города. И что-то незаметно по этому УД, что опера там рыли землю с лупами хотя бы следующую неделю или весной, им кто-то мешал самим искать?
Сжигание тела на покрышках... Дожили, следствие проводим по индийским фильмам, а ведь есть еще и мультфильм "Следствие ведут колобки"! Докладываю, все зависит от количества покрышек, если их столько, сколько было на Майдане, то через 8 часов останки до пепла сгорят (см. данные 2-х экспертиз), ну а если меньше, то извините, никакой такой особо жаркой температуры наши покрышки не дают.
Отправлено: NNata - 27.11.15 01:42
Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила.Татьяна опубликовала текстовку, хотя вполне могла ее и изъять, ведь не побоялась же! Говорил же, она исключительно порядочный человек.Что-то что?! Чудом, потихоньку?!!! Это вы где прочитали?! Со слов Тани?
И что удивительного, что ей приказали говорить о том, что муж ей якобы признался? Она в конце, правда, упорно пытается с этого съехать.
Даже не знаю как начать...
1. Статья 35 ГПК РФ Права и обязанности лиц, участвующих в деле
1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам;
2. Изъять что-то из дела... хмм... а там вообще то страницы пронумерованы.
3. Копии совсем не плохонькие. И дело им нужно, чтобы общественное мнения про себя формировать и у людей денег просить на адвокатов и на все остальное..
Сжигание тела на покрышках... Дожили, следствие проводим по индийским фильмам, а ведь есть еще и мультфильм "Следствие ведут колобки"! Докладываю, все зависит от количества покрышек, если их столько, сколько было на Майдане, то через 8 часов останки до пепла сгорят (см. данные 2-х экспертиз), ну а если меньше, то извините, никакой такой особо жаркой температуры наши покрышки не дают.Сергей В., читайте лучше, я смотрела не Индийский фильм (с песнями и танцами), а ПЕРЕДАЧУ про Индию ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ.
Остальное, комментировать не буду, ну нравятся вам это парочка... прониклись... пусть так. Мне Виктор К., чисто внешне тоже нравиться!
Ах, да следствие 2011году и прокололось тем, что его не было проведено как следует. и я это и имело введу. И прессовать В.К. надо было еще в 2011г. Но думаю тогда еще не было у следаков "серьезных наводок" на В.К.
Отправлено: Сергей В. - 27.11.15 22:10
1. Статья 35 ГПК РФ Права и обязанности лиц, участвующих в делеПри чем тут гражданский кодекс, у нас УПК! У самой Татьяны нет никаких прав знакомиться и тем более копировать УД, т.к. она не подозреваемый, не обвиняемый, не адвокат и не законный представитель. http://www.assessor.ru/zakon/upk/gl6/ (http://www.assessor.ru/zakon/upk/gl6/)
2. Изъять что-то из дела... хмм... а там вообще то страницы пронумерованы.Не из дела, ее к нему и не подпустят, а из фотокопии она текстовку видео вполне могла изъять. Копия неважная, много страниц нечитаемых.
Ах, да следствие 2011году и прокололось тем, что его не было проведено как следует. и я это и имело введу.
Следствие не прокололось, его в 11 году не было, было дознаниеКто же им мешал как следует осмотреть квартиру, машину, записи видеонаблюдения, корешки билетов, файлы пограничного контроля, я об этом выше писал.
Отправлено: Alina - 27.11.15 22:22
Отправлено: Глокковна - 27.11.15 22:35
Ищу пока на других ресурсах.
Насчёт поведения супруги подозреваемого.
Пошёл муж давать свидетельские показания. Задержался, ну подумаешь, в коридоре заставили подождать, коррупционеры этакие. Все не нагребутся.
Пошла бы за бутылкой (а лучше на сенокос, судя по имиджу) для драгоценной половины, нямку бы сварганила, вместе бы ментов поганых обсудили, как водится.
К чему я, реакция её неадекватна. Если за мужем ничего не числится, он невиновен и чист аки кроксы хирурга, её поиски сначала посредством айфона, потом через джипиэс, метания по СК наводят на мысль, что она знала что-то о своём муже, что могло привести его за решетку. Никто её наручниками к батарее не пристегивал, когда шёл допрос Коэна, а она как квашня сидела и не хотела уходить из соседней комнаты. Звонила бы тогда уже юристам, адвокату, хоть родственникам. Сама ведь приехала, никто в заложницы её не брал. Наверное, хотела договориться сразу по-горячему.
А теперь раздувают этот факт, приправив его фразой из книжной серии "Я вор" про "паровоз".
Речь Коэна, как уже упомянули выше, изобилует эмоциональными отступлениями, что говорит не о принуждении дать показания. Он изливает душу, скидывает этот трущий камень. Иначе его речь была бы суха, конкретна (в рамках оговорённого) и безъъмоциональна. Вот подобное бы дало толчок думать о показаниях, данных принудительно.
Но это только лирика, ища материалы дела, кстати, защита Коэна может делать с ними, что захочет, и публиковать, и копировать.
Да, забыла добавить, что к нашей правоохранительной системе отношусь с недоверием и скепсисом, что не отменяет наличия в ней некоторых личностей с умом и порядочностью.
Отправлено: JackFS - 27.11.15 23:18
Мобильник жертвы отследить просто. Только вот не знаю, сколько времени данные хранятся у ОПСОСов.
Отправлено: NNata - 27.11.15 23:40
При чем тут гражданский кодекс, у нас УПК! У самой Татьяны нет никаких прав знакомиться и тем более копировать УД, т.к. она не подозреваемый, не обвиняемый, не адвокат и не законный представитель.Упс… моя ошибка… но эта статья несколько не противоречит Статьи 217 Уголовного ПК РФ Ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела
2. В процессе ознакомления с материалами уголовного дела, состоящего из нескольких томов, обвиняемый и его защитник вправе повторно обращаться к любому из томов уголовного дела, а также выписывать любые сведения и в любом объеме, снимать копии с документов, в том числе с помощью технических средств.
И читать, от вас Сергей, старинного участника форума Дятлова, такую чушь как "Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила" мягко говоря, странно.
Даже если не знать, что адвокат может снимать дела, то и чисто логически… тайно снять не то что одно, а целых два дела… в общем, логически даже не сходиться.
В 2х словах... возможность получить отсканированное/отфотографированное дело и другие аудио/видео материалы этого дела у Тане есть, через адвоката защиты и не потихоньку, чудом, а вполне законно.
Не из дела, ее к нему и не подпустят, а из фотокопии она текстовку видео вполне могла изъять. Копия неважная, много страниц нечитаемых.И Сергей, вы где знакомитесь с этим делом?! Там все читаемо... "лучше смотрите тома из "Материалы уголовного дела поступившие в Ленинский районный суд"
И я, конечно, имела ввиду про выложенное, отфотографированного (как еще лучше сказать что бы не передергивали) дело! Изъять что то даже из данного (выложенного сфотографированного) дела, дела которое мы можем читать в свободном доступе проблематично, т.к. странице пронумерованы и у совсем не дураков возникнут вопросы.
Кто же им мешал как следует осмотреть квартиру, машину, записи видеонаблюдения, корешки билетов, файлы пограничного контроля, я об этом выше писал.Ой опять 2011 год... в 2х словах, в 2011 еще можно было найти прямые доказательства, в 2014 нет это главное "счастье" Виктора К. А мешало возбудить полноценное дело... может лень, может, что не было у них наводок (какие возможно появились в 2014г) да и время... ну ушла девушка и ушла может скоро придет.
Отправлено: JackFS - 27.11.15 23:58
Так вот. Один из обвиняемых выбросился в окно прямо на следственном эксперименте. Летально.
А убийцей оказался
Казалось бы, и с чего бы это невиновному человеку так себя вести - в окно?
Отправлено: NNata - 28.11.15 00:02
Дело не читал, ни в чью сторону не склоняюсь, но сжечь тело на покрышках невозможно.Аргументируйте!
Может есть опыт?!
Тем более нужно ехать, зная что именно там можно найти пару-тройку выброшенных покрышек.А привести с собой или с начало подвести к нужному месту?! не вариант?!
Добавлено позже:
У нас на Алтае году в 2000-2001-м абитуриенток Политеха убивали.Вы это к чему? Что есть признания и оговоры себя под пытками, я например, отрицать не буду.
Так вот. Один из обвиняемых выбросился в окно прямо на следственном эксперименте. Летально.
А убийцей оказалсядворецкийдругой человек.
Казалось бы, и с чего бы это невиновному человеку так себя вести - в окно?
Мы здесь рассматриваем История Виктора Коэна. И в этом деле есть нюансы...
Почитайте дело... может у вас будут интересные мысли по существу данного конкретного дела.
Отправлено: JackFS - 28.11.15 00:15
Аргументируйте!Да вот из разных документальных криминалистических источников. Названия и ссылки не помню. Вот про кремирование помню, помню что температура нужна от 1200 град. по Цельсию. Это по памяти, могу ошибаться. Помню, что несколько часов нужно, чтобы тело сгорело. Из собственного опыта знаю, что горящая резина такой температуры не даст. Не думаю, что резина покрышек так уж отличается по этому параметру.
А привести с собой или с начало подвести к нужному месту?! не вариант?!Вообще вариант, но насколько я понял из нашего форума (дело-то я не читал), покрышки по словам обвиняемого присутствовали на месте, о том, что он сам их привёз, он не говорил.
Отправлено: NNata - 28.11.15 00:30
Вообще вариант, но насколько я понял из нашего форума (дело-то я не читал), покрышки по словам обвиняемого присутствовали на месте, о том, что он сам их привёз, он не говорил.Да, он говорит, что взял на месте и в том месте покрышек много валяется и еще Виктор К. занимался колесами (в смысле ато.резиной). Я еще читала форум Владивостока повещенный этому делу и местные говорят, что в том месте полно старых покрышек.
Добавлено позже:
Ребята! По моему сторона обвинения под суетилось и слило видео!!!
https://vk.com/club107230244
Отправлено: JackFS - 28.11.15 01:02
Да, он говорит, что взял на месте и в том месте покрышек много валяется и еще Виктор К. занимался колесами (в смысле ато.резиной). Я еще читала форум Владивостока повещенный этому делу и местные говорят, что в том месте полно старых покрышек.Вот то, что занимался колесами тут ни при чем, если уж он так подробно признался в убийстве, рассказал про вёдра и т.п., то почему не рассказал, что взял с собой покрышки. Ведь в багажнике они у него не валялись (он бы и об этом рассказал), и он не заезжал куда либо за ними (опять же упомянул бы).
На счет "на месте" и форума... Даже не знаю, что сказать. Не могу представить себе место за городом, куда все вывозят покрышки, или где у всех они лопаются, и их тут же снимают с диска и выкидывают.
Если вдруг опять будете читать тот форум Владивостока, дайте пожалуйста, ссылку на ту тему, где говорится о "полно старых покрышек". Не отрицаю, что такие комментарии там есть, просто хотелось бы ознакомиться поближе.
Добавлено позже:
Ребята! По моему сторона обвинения под суетилось и слило видео!!!*матерящийся смайлик* Экстрасенсы?!!
А куда сторона обвинения слила видео?
Отправлено: NNata - 28.11.15 01:12
https://vk.com/video28392927_171115685
сморим, быстрей а то уже из интерната исчезает дело...
Отправлено: JackFS - 28.11.15 01:20
Диалог с предложением взятки кажется постановочным. Даже очень. Перекрывает всё остальное.
сморим, быстрей а то уже из интерната исчезает дело...Ну так сохраните у себя на диске, потом будете выкладывать, когда нужно будет. Можно на файлообменник залить.
На видео. Коэн, говорит, что даже костей не осталось. Зато корд от покрышки выкидывал в овраг. Вы видели, что из себя представляет корд? И что с ним будет после воздействия столь высокой температуры в течение столь длительного времени, что аж костей не найти?
Отправлено: NNata - 28.11.15 02:02
Отправлено: JackFS - 28.11.15 02:24
В.К. вообще говорит что "честное слово не помнет точно на какой поляне это сделал..." скорей всего он не то мест указалЗато он говорит, что костей не осталось, а корд остался.
А следователи на какое место выезжали, если обвиняемый не помнит? Или им всё-равно было куда съездить?
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 04:39
Там не только скиншот странички в соцсети, почему-то только с комментами сфальсифицирован, но и, видимо, показания 2-х засекреченных, что характерно, свидетелей - знакомых Виктора, которым он якобы говорил в шутку, что он Галину убил и закопал. Я этому не верю, не станет убийца первым встречным-поперечным такое говорить, а вот этому следствию бездарному такие "свидетели"с их пусть и с невнятными, но бросающими тень на личность обвиняемого показаниями, позарез нужны.
У меня тоже отношение к текстовке этого весьма загадочного изподтишка снятого видео сложное, но скажите, какая такая особая сложность расстаться с бедной как церковная мышь опостылевшей гражданской женой, с которой у тебя ни общих детей, ни бизнеса, ни имущества, ни квартиры нет? Отступные она требовала? - слабоватый мотив, проходит только аффект, к которому добрый опер его усиленно подталкивает.
Посмотрел видео. Ну, не знаю, как они там его разговорили, но врет как свидетель плюс налицо стокгольмский синдром. Но даже если он и убил, и это каким то чудом произошло так, как тут он говорил , то посадить его невозможно! Из-за ошибок опера: поскольку контакт у него с Коэном был полный, надо было свернуть его на подробнейшее описание преступления, расчленения, сожжения и т.п., а этого как раз и нет ни здесь, ни в дальнейшем. Посадить его с отказом от этих показаний при полнейшем отсутствии прямых и косвенных улик и вещдоков, с зафиксированными документально следами пытки и избиения нельзя, любая кассация его оправдает.
Кстати, протокол осмотра МП в лесопарке Коэн почему-то не подписал. С поляной вполне мог и ошибиться, надо было осмотреть там каждый куст и поляну, чего Бабакина не сделала, хоть после и была там дважды.
Я вот грешным делом думаю, что все же есть в этом деле зацепки: это изъятый на квартире матери телефон Орифлейм, похожий на тот, что был у пропавшей, если он с разбитым стеклом, и два комплекта резины в большой комнате, которые он мог прихватить, потому как сказка о том, что в лесу пол каждым кустом по покрышке как-то не убеждает.
Отправлено: NNata - 28.11.15 16:05
ННата, давайте не препираться, это УД выложили в сеть не государство, не адвокат, а Татьяна в ВК,...Что значит давайте не припереться?!
Ваше уверенность в том, что "Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила" большое заблуждение. Препирайся не препирайся высказывания Тани не соответствует действительности.
И это только маленькие капли в море лжи и НЕДОГОВОРОК которые Т.К. вещает в интервью СМИ и со свой странице.
Но все... После выхода видео. Т.К. под суетилась... Страница закрыта для всеобщего доступа... ссылке на дело нет или не открываются.
Я хочу разместить здесь письмо, показывающие, что, слава богу, не все люди одурачены Таниной пиар компанией.
Открытое письмо Наталье Александровне Бабакиной (следователю по делу) после которого, возможно, и появилось видео.
"Здравствуйте Наталья Александровна!
Обращаются к Вам представители интернет-сообщества ведущие «частное расследование по делу В.Коэна» на страницах форума портала «ВладМама».
Мы хотим выразить Вам признательность и поддержку, так как ваше имя сейчас изрядно «полощут» на просторах интернета и телевизионных ток-шоу по делу «невинно осужденного» Виктора Половова-Коэна.
Мы в свою очередь заинтересовались этим делом – слишком много шумихи вокруг него. Ведь маленькая блондинка, вещающая о «несправедливости» и «продажности системы» трогает за живое. Правда не покидает при этом какая-то недосказанность, заученность фраз, нетипичное поведение девушки.
Каждый из нас, решив ознакомиться с «вопиющим беззаконием», отложив домашнее хозяйство, детей и супружеское ложе, денно и нощно ринулись изучать 4 тома уголовного дела В.Коэна, в т.ч. с материалами 2011 года, любезно предоставленные стороной защиты гражданина Коэна, и пришли в ужас от наглой лжи, льющейся с экранов телевизоров и в соцсетях из уст его жены, фанатов и мнимых свидетелей. Изучив материалы дела, мы с уверенностью 99,9% можем сказать, что будь мы в рядах суда присяжных, вынесли бы свой вердикт – ВИНОВЕН!
Мы глубоко убеждены, что Татьяна Коэн лжет, придумывая различные истории, не имевшие место быть еще в далеком 2011 году.
Мы раздосадованы, что останки Галины К. до сих пор не найдены, что дает, к сожалению, ее матери повод надеяться на чудо, и увы, устраивать «пляски на костях» фанатам четы Коэнов. Нам жаль, что приходится признавать на этом факт гибели несчастной девушки Галины.
Мы возмущены до глубины души, что Татьяна Коэн занимается одурачиванием общественности по всей стране! Мы понимаем, что информация по делу, якобы невинно осужденного Виктора Коэна предоставляется только для формирования общественного мнения, людей настраивают против органов правопорядка. С августа прошлого года по соцтетям растиражировано фото В.Коэна, хотя по идее, поиски Галины Колядзинской не должны были закончиться в 2011 году, а возобновиться лишь к концу 2015 года.
Нашему негодованию нет предела: организован сбор средств, в соцсетях «Вконтакте», «инстаграмм», «одноклассники», и т.д. и кому?! – осужденному по ст. УК – убийство! Мало того, что дама организовавшая, по сути, незаконный сбор, обогащается данным образом и не желает предоставлять полный отчет по поступающим средствам и расходам.
Уважаемая, Наталья Александровна!
Мы бы очень хотели, чтобы Вы узнали, что не все люди зомбированы телевизором до одурения. Что не фанатеем от ток шоу, не верим слепо экстрасенсам. И приложили максимум усилий, чтоб понять «Who is Who» в этой истории.
Надеемся, что будет инициировано множество проверок, по факту законности сбора средств Т.Коэн, что в разбирательство лягут все факты клеветы и оскорбления личности, прозвучавшие с ТВ и зафиксированные в соцсетях, готовы предоставить множество заскриненых интересных моментов.
Мы так же обращаемся к Вам, и вашему руководству, чтоб наконец-то обнародовали видеозаписи признания В.Коэна и Т.Коэн, чтоб люди наконец-то убедились, что их дурят! И в суде была поставлена жирная точка. А виновные понесли заслуженные законные наказания.
Мы так же гордимся, что в наши доблестные органы приходят служить такие люди как вы, которые отдали максимум сил на образование и отдают свои силы, раскрывая такие запутанные дела.
С уважением, Владмамы «Марпл».
P.S. Надеемся, Вас обрадуют цветы, которые вам вручат от нашего сообщества в знак благодарности за Ваш нелегкий труд и для поднятия настроения!)"
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 16:50
Что значит давайте не припереться?!И что в моей фразе не так, она действительно получила плохонькую фотокопию УД от адвоката.
Ваше уверенность в том, что "Возможности скопировать видео и аудио (у Тани) из дела у нее никакой нет, и фотокопию плохонькую она чудом благодаря самоуправству адвоката получила" большое заблуждение. Препирайся не препирайся высказывания Тани не соответствует действительности.
И это только маленькие капли в море лжи и НЕДОГОВОРОК которые Т.К. вещает в интервью СМИ и со свой странице.
И выложила текстовку именно она! Опять будете препираться? Женщина отчаянно борется против системы за мужа из последних сил, и поборет, вот увидите.
Дело тут даже не в том, виновен ли на самом деле Коэн или нет, а в том, что таким следаками, и отчасти операм, что пренебрегли ключевыми деталями когда карта шла и козыри были на руках, в системе делать нечего. Ну, а если не нарыли, то надо было отпускать, а не в суде мариновать, не они первые, не они последние, кому приходилось это делать. Про суд разговор особый, он был не присяжный, в котором этим козам из Владика по малолетству не место.
Меньше лазьте по владмамам марпл, которым просто делать нехрен. Эту Бабакину, которой они проникновенное письмо пишут, отстранили от дела в конце ноября ввиду полнейшего непрофессионализма и заменили Мишиным. Вот она во всей красе с пляжной сумкой на плече позирует на МП вместо того, чтобы вовремя на коленях облазить весь этот невеликий лесопарковый массив:
Отправлено: JackFS - 28.11.15 17:46
редставители интернет-сообщества ведущие «частное расследование*ROFL*
портала «ВладМама».*ROFL*
отложив домашнее хозяйство, детей и супружеское ложе, денно и нощно ринулись изучать 4 тома уголовного дела В.Коэна*ROFL*
Владмамы «Марпл».*ROFL*
Отправлено: Maria - 28.11.15 18:02
Женщина отчаянно борется против системы за мужа из последних сил, и поборет, вот увидите.Свободу убийце и расчленителю Виктору Коэну! *HELP*
Дело тут даже не в том, виновен ли на самом деле Коэн или нет
Добавлено позже:
Вот она во всей красе с пляжной сумкой на плече позирует на МП вместо того, чтобы вовремя на коленях облазить весь этот невеликий лесопарковый массивблин, так это же моя парикмахерша! *OK*
Добавлено позже:
отложив домашнее хозяйство, детей и супружеское ложе, денно и нощно ринулись изучать 4 тома уголовного дела В.Коэнану дык... Половов вопрос он всегда главный. :-[
*ROFL*
Добавлено позже:
организован сбор средств, в соцсетях «Вконтакте», «инстаграмм», «одноклассники», и т.д. и кому?! – осужденному по ст. УК – убийство! Мало того, что дама организовавшая, по сути, незаконный сбор, обогащается данным образом и не желает предоставлять полный отчет по поступающим средствам и расходам.Она еще открыла бизнес по продаже футболок пр. "бижутерии" с лозунгом "Свободу Виктору Коэну!"
Добавлено позже:
NNata, не тратьте силы, никогда никому ничего не докажете, если люди заранее настроены на противоположную точку зрения.
Вот тут JackFS бьется в истерике от фразы "представители интернет-сообщества ведущие «частное расследование", не понимая. что сам он является представителем интернет-сообщества, ведущего частное расследование, только иной темы - гибели дятловцев. Иначе чего он здесь околачивается, на этом форуме, такой весь из себя нерасследователь?
А частное расследование интернет-сообщества матерей его, понимаш ли, приводит в истеричный смех.
Шо то я плохо не понял, шо за дискриминация такая по гендерному признаку?
Это уже не первый представитель мужского сообщества интернет- расследователей, который отчаянно завидует результатам и способностям "домохозяек" вести расследования.
Добавлено позже:
Целое видеоа есть видео с признанием Татьяны?
https://vk.com/video28392927_171115685
сморим, быстрей а то уже из интерната исчезает дело...
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 18:30
Свободу убийце и расчленителю Виктору Коэну!Если он и придушил, то наверняка не расчленял, завернул в занавеску и вынес 8-)
ну дык... Половов вопрос он всегда главный.полововый. А отложить
Шутки шутками, но вот вам всем не кажется странным, что
На разведку, штоле?
Отправлено: JackFS - 28.11.15 19:26
Иначе чего он здесь околачивается, на этом форуме, такой весь из себя нерасследователь?Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию Ракитина, а не сформировать/обнародовать свою.
Шо то я плохо не понял, шо за дискриминация такая по гендерному признаку?Если бы это были Владпапы "Пуаро", мне тоже было бы смешно. Так что никакой дискриминации.
Оффтоп (текст не по теме)Единственная предвзятость возникает, когда на таких форумах мамы-специалисты во всех вопросах начинают лечить (в прямом смысле этого слова) детей. Обычно это начинается фразой: - Ой, девочки, у нас тут такая проблема...
В ответ куча рекомендаций, безопасность которых вызывает сомнение. А к врачу не хотят сначала идти. Да даже википедию не читают. Сразу на форум. Занимались бы таким "мальчики", тоже был бы недоволен.Просто видимо форумов мамочек больше и они чаще индексируются поисковиком.
В ответ куча рекомендаций, безопасность которых вызывает сомнение. А к врачу не хотят сначала идти. Да даже википедию не читают. Сразу на форум. Занимались бы таким "мальчики", тоже был бы недоволен.Просто видимо форумов мамочек больше и они чаще индексируются поисковиком.
отчаянно завидует результатам и способностям "домохозяек" вести расследования.Ну и к какому результату пришло то расследование Марпл
Кроме признания, никаких улик нет. Пусть он виновен, мне без разницы. Но если у нас всех начнут сажать без улик, это будет правовой беспредел.
Добавлено позже:
На разведку, штоле?А он уже был подозреваемым? На месте следователя я бы тоже послал криминалиста туда. Ведь вы про квартиру в которой всё произошло по версии следствия?
Отправлено: Maria - 28.11.15 20:07
Оффтоп (текст не по теме)Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию РакитинаПринято. :)
Единственная предвзятость возникает, когда на таких форумах мамы-специалисты во всех вопросах начинают лечить (в прямом смысле этого слова) детей. Обычно это начинается фразой: - Ой, девочки, у нас тут такая проблема...Ага! Вы читаете форумы мамочек!! *JOKINGLY*
В ответ куча рекомендаций, безопасность которых вызывает сомнение. А к врачу не хотят сначала идти. Да даже википедию не читают. Сразу на форум. Занимались бы таким "мальчики", тоже был бы недоволен.Просто видимо форумов мамочек больше и они чаще индексируются поисковиком.
Если бы это были Владпапы "Пуаро", мне тоже было бы смешно. Так что никакой дискриминации.Мне тоже. Согласна, название смешное.
Ну и к какому результату пришло то расследование Марплейов(короче, не знаю, как во множественном числе)?Мне кажется, правовой беспредел был бы, если после всех предъявленных следствием бумаг и видео, Коэна оправдали...
Кроме признания, никаких улик нет. Пусть он виновен, мне без разницы. Но если у нас всех начнут сажать без улик, это будет правовой беспредел.
Уверена, возмутилось бы больше народа.
КстатЕ, на видео признания Коэна, на минуте 20.30... такая фраза естественная звучит, что он убил... посмотрите.
И комменты под видео интересные. Оказывается, есть еще запись рассказа Коэна из изолятора.
Отправлено: JackFS - 28.11.15 20:28
Оффтоп (текст не по теме)Ага! Вы читаете форумы мамочек!!Нет, через поисковик выхожу иногда на них, когда про какую-нибудь болезнь или про какое-нибудь лекарство узнать.Тут же встречаю: "девочки..." и понимаю, что дальше читать не стоит. То ли ритуал у них такой, начинать предложение с "девочки". А некоторые рекомендации смертельно опасны.
Мне кажется, правовой беспредел был бы, если после всех предъявленных следствием бумаг и видео, Коэна оправдали... Уверена, возмутилось бы больше народа.КстатЕ, на видео признания Коэна, на минуте 20.30... такая фраза естественная звучит, что он убил... посмотрите.И комменты под видео интересные. Оказывается, есть еще запись рассказа Коэна из изолятора.Так к камому результату пришло интернет-расследование? Что нового они нашли? Или изучение материалов дела - это расследование? :)
Видео понятно. А в бумагах что? Ну, в с смысле что они доказывают? Я просто дело не читал, может там кроме стенографии признаний, есть еще какие аргументы в этих бумагах.
А видео я только первое смотрел. Предложение взятки напоминает игру бездарных актеров. Остальное получше.
Второе видео мне лень смотреть. Я же говорю, не склоняюсь я ни к чьей стороне. Просто для меня, чтобы посадить человека, одних признательных показаний маловато будет.
И я что-то запутался: его уже посадили или нет? Если посадили, то кассация (или апелляция, не знаю, как правильно) оставит приговор в силе. Если еще не посадили, то обязательно посадят.
Отправлено: Maria - 28.11.15 20:40
Просто для меня, чтобы посадить человека, одних признательных показаний маловато будет.К тому же имеются еще такие вещи, как самооговор, признание под пытками... ( в случае с Коэном парочка ударов, если они на самом деле были даны с целью заставить признаться, а не просто в камере сожители побили, пыткой не считается)
Но если у нас всех начнут сажать без улик, это будет правовой беспредел.Вспомнился Жеглов с его "Наказания без вины не бывает. Ему бы вовремя с бабами своими разобраться было..."
Добавлено позже:
Так к камому результату пришло интернет-расследование? Что нового они нашли? Или изучение материалов дела - это расследование?Еще какое) Читать-не перечитать.
Отправлено: JackFS - 28.11.15 20:48
Вспомнился Жеглов с его "Наказания без вины не бывает. Ему бы вовремя с бабами своими разобраться было..."А мне Берия с его: "Признание - царица доказательств".
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 21:03
А он уже был подозреваемым? На месте следователя я бы тоже послал криминалиста туда. Ведь вы про квартиру в которой всё произошло по версии следствия?Нет, УД возбудили в 22-00, сразу после записи, но ДО официального допроса Бабакиной.
Да в у самую квартиру. Я бы тоже послал на всякий случай, но еще в ноябре 2011 г.
Там на 21-й Коэн говорит, что ему по голове настучали, а в середине, что он эту историю уже в 3-й раз рассказывает.
Вот, у нас уже и Жеглов авторитет, Витя с женщинами должен был разбираться. А то, что пропавшая мальчонку ни во что не ставила, пила, гуляла и морально уродовала это так, семечки, а Таня условие ему как раз поставила, чтобы с Галиной расставался.
Отправлено: NNata - 28.11.15 21:31
И что в моей фразе не так, она действительно получила плохонькую фотокопию УД от адвоката.Опять 25ть.. Где вы плохонькую фотокопию нашли?! (чудом полученную!)
И выложила текстовку именно она! Опять будете препираться?
Отличная фотокопия, кому интересно могут (могли) читать...
Она не текстовку выложила, а все дело выложила... чтобы легче было честную правозащитнику своего муженька изображать.
Мне интересно получать новую информацию. Как таковое расследование я не веду, т.к. не обладаю необходимым объемом информации. На форум пришел, чтобы обсудить версию Ракитина, а не сформировать/обнародовать свою.Да, форум портала «ВладМама»! Они по крайней мере, в отличии от вас, удосужились с делом познакомиться. Есть и другие форумы по этому делу. И ссылки на эти форумы здесь есть. Здесь даже ссылки на дело есть.
И прежде чем делать выводы что то высмеивать и задавать бестолковые вопросы, как вы вначале, можно было бы сначало с делом ознакомиться...
На видео. Коэн, говорит, что даже костей не осталось. Зато корд от покрышки выкидывал в овраг. Вы видели, что из себя представляет корд? И что с ним будет после воздействия столь высокой температуры в течение столь длительного времени, что аж костей не найти?а причем здесь "... корд ... и аж костей не найти". Вы что то мешаете все в одну кучу.
Коэн и дальше говорит (надо просто быть внимательным), что корд этот.. такой железный (металлический)... Ну, а металл, если вам известно не горит.
Отправлено: JackFS - 28.11.15 21:38
Нет, УД возбудили в 22-00, сразу после записи, но ДО официального допроса Бабакиной. Да в у самую квартиру. Я бы тоже послал на всякий случай, но еще в ноябре 2011 г.Тогда тут косяк по УПК. Следователь ведь про запись сразу знала?
Но я бы и в 2014 послал, мало ли. Только вот озаботился бы сначала возбуждением УД, а потом получением ордера на обыск, если он требуется в таких делах.
Добавлено позже:
а причем здесь "... корд ... и аж костей не найти". Вы что то мешаете все в одну кучу.Коэн и дальше говорит (надо просто быть внимательным), что корд этот.. такой железный (металлический)... Ну, а металл, если вам известно не горит.Ничего я не мешаю. Косточек не осталось он сказал. Корд остался он сказал. Вы думали, я не знаю, что корд металлический? :)
Металл, если вам это не известно, горит. В костях, кстати, основной элемент - кальций, который металл кстати.
Вы пробовали проволоку жечь? Например стальную проволоку-"вязанку". После костра она в руках крошится.
А вы пробовали кости жечь?
В общем уцелевший корд и не уцелевшие кости - вещи несовместимые.
Они по крайней мере, в отличии от вас, удосужились с делом познакомиться.Ну вы еще включите старую песню: сперва добейся; сам ничего не сделал и т.п.
От того, что они дело изучили, дело это никак не продвинулось. И в чём тогда заключается их расследование?
Вы похоже никак не поймёте. Я в отличие от Сергея В. Коэна не защищаю, я не считаю, что он невиновен, не считаю что виновен. Одна из причин этого - потому что я не изучал УД.
Просто такие технические детали для меня, как заноза. Вот и в теме про Мадлен Маккан я докопался до Калпола, хотя считаю, что виноваты именно родители. Но ведь это лишь моё мнение.
Отправлено: NNata - 28.11.15 21:52
Оффтоп (текст не по теме)NNata, не тратьте силы, никогда никому ничего не докажете, если люди заранее настроены на противоположную точку зрения.Так и вы не тратьте! (шутка).
Вот тут JackFS бьется в истерике от фразы "представители интернет-сообщества ведущие «частное расследование", не понимая. что сам он является представителем интернет-сообщества, ведущего частное расследование, только иной темы - гибели дятловцев. Иначе чего он здесь околачивается, на этом форуме, такой весь из себя нерасследователь?
А частное расследование интернет-сообщества матерей его, понимаш ли, приводит в истеричный смех.
Мария я закаленная!
JackFS исследовать?! По моему он из "слышу звон и вставлю свой колокольчик"
Понятно, что письмо у мамочек полушутливое, и что?! Зато там больше смысла чем во всех высказываниях ентого исследователя на этой ветки.
Отправлено: JackFS - 28.11.15 21:59
Оффтоп (текст не по теме)Зато там больше смысла чем во всех высказываниях ентого исследователя на этой ветки.Стесняюсь спросить, какой там смысл в этом письме? Похоже у вас просто сработал триггер - какой-то мужик-козёл наезжает на мамочек.
Отправлено: NNata - 28.11.15 22:07
Ничего я не мешаю. Косточек не осталось он сказал. Корд остался он сказал.А вы сами что побывали? Вы сжигали человеческую кость? Вы пробывали сжигать металлический корд?
Металл, если вам это не известно, горит. В костях, кстати, основной элемент - кальций, который металл кстати.
Вы пробовали проволоку жечь? Например стальную проволоку-"вязанку". После костра она в руках крошится.
А вы пробовали кости жечь?
В общем уцелевший корд и не уцелевшие кости - вещи несовместимые.
Есть документальный фильм.. про Индию... там на берегу реки сжигают тела умерших. Сжигают так что от тела не остаться ни чего. Ни зубов ни костей. Сжигают на специальных дровах. (погуглите в инете полно и фильмов и статей на эту тему). Я смотрела фильм, где рассказывали про это и там был момент, где говорили, что специальные дрова стоят дорого и люди победней, что бы добиться эффекта сжигания тела полностью, сжигают его на покрышках. Возможно, про этот фильм (документальный, на всякий случай) и говорил В.К. на видео.
Отправлено: Rakshasi - 28.11.15 22:21
Завидую всем чёрной завистью, у меня нет доступа к просмотру томов дела по ссылке выше.Обвинительное
https://photos.google.com/share/AF1QipOJXS_aDyxBlznaoSP3qIh7GSAeq1IcMFOiNq_Nil60vSKdsl8eidrLus1vLZZ1WQ?key=cHBxN0V2S2NsUXgxMThKUWR3SXVRMkZqSEJXMktB
Материалы уголовного дела поступившие в Ленинский районный суд
Том 1 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXWnRueHFfSTdTaE0&usp=sharing
Том 2 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXMXFRd3h6RTBxQlk&usp=sharing
Том 3 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXcWIzcnFSLWpkb28&usp=sharing
Том 4 https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXVHZzMk5pY3ZmVFk&usp=sharing
Материал проверки 2011 год
https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXbnVocVpsQm5BcDg&usp=sharing
Приговор
https://drive.google.com/folderview?id=0BwXZLDEw8YgXTDBodTlFUGlfdEU&usp=drive_web
Добавлено позже:
Эту Бабакину, которой они проникновенное письмо пишут, отстранили от дела в конце ноября ввиду полнейшего непрофессионализма и заменили Мишиным.Кто вам сказал, что Бабакину именно "отстранили" и именно "ввиду полнейшего непрофессионализма"?
Добавлено позже:
вам всем не кажется странным, чтоШта? Вы даты не попутали, уважаемый? Когда признательные показания от Коэна получены были, вспомните?парикмахершаБабакина отправила криминалиста с фотиком в квартиру на Уборевича уже утречком 24.07, когда Коэн еще и не думал признаваться, и даже детектор лжи еще не прошел?
На разведку, штоле?
Отправлено: JackFS - 28.11.15 22:35
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240)
Вот про корд, может быть, я и не прав. Хотя лично жег различные проволоки по толщине, как корд, и они потом рассыпались в руках. Ну а про кости - читайте.
Еще добавлю, что, как везде пишут, температура горения покрышки равна температуре горения каменного угля, т.е. где-то 425 град С.
Добавлю, что кости рассыпаются после сжигания именно при поливании водой, т.к. вступают с ней в реакцию.
Отправлено: Rakshasi - 28.11.15 22:41
Ну а про кости - читайте.Вы же сами признались, что с делом не знакомы. А в деле есть экспертиза, в которой черным по белому написано: "При условиях, описанных Коэн В.В., учитывая термическое воздействие огня, за период, указанный Коэн В.В., и при обстоятельствах, указанных им в ходе следственных действий, полное сожжение тела человека с уничтожением следов биологического происхождения - возможно". (Т.2, л.д.68)
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 22:48
Тогда тут косяк по УПК. Следователь ведь про запись сразу знала?Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыском, полиграфом и этой подпольной, точнее, потолочной записью. Получила, как пить дать, от оперов либо донос, либо незаконный биллинг. Биллинг официальный в деле есть, но я в нем мало что понял, а расшифровка и анализ отсутствует
Но я бы и в 2014 послал, мало ли. Только вот озаботился бы сначала возбуждением УД, а потом получением ордера на обыск, если он требуется в таких делах.
Цитирование
Она не текстовку выложила, а все дело выложила... чтобы легче было честную правозащитнику своего муженька изображать.Как же с Вами тяжело, никого и ничего не слышите, приходится по нескольку раз разжевывать. Выложила дело на Гуглдок и в ВК Татьяна, и она перед этим запросто могла текстовку видео из 3т УД изъять несмотря на нумерацию, под любым предлогом или вовсе без оного изъять, но она этого не сделала. И не надо ей свои мотивы приписывать, она своего мужа защищает как может и находится при этом в полном праве, в отличие от...
А Спартак, который выложил видео и надулся при этом как гусь, он как раз и есть следак или опер по делу Коэна и имеет хороший шанс от начальства по шапке хорошо получить за халтурное и беззаконное ведение следствия, невзирая на обуревавшие его благородные или не очень мотивы. Ничем в материалах дела не подкрепленное невнятное признание, полученное при смутных обстоятельствах без законных свидетелей и с медицинским подтверждением телесных повреждений у подозреваемого, т.е. следов пыток, юридическим доказательством его вины не является.
Шта? Вы даты не попутали, уважаемый? Когда признательные показания от Коэна получены были, вспомните?Ракшаси, тон разговора смените, а то в игнор ведь внесу, это для начала. Оф. признательные показания от Коэна следствием были получены в 22-15 23.07.14, Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00 (т.2, ЛД 113). Мною был поставлен вопрос Зачем?, не Шта?
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:
Отправлено: NNata - 28.11.15 23:13
Как же с Вами тяжело, никого и ничего не слышите, приходится по нескольку раз разжевывать. Выложила дело на Гуглдок и в ВК Татьяна, и она перед этим запросто могла текстовку видео из 3т УД изъять несмотря на нумерацию, под любым предлогом или вовсе без оного изъять, но она этого не сделала. И не надо ей свои мотивы приписывать, она своего мужа защищает как может и находится при этом в полном праве, в отличие от...Вы о себе, во множественном числе?
А Спартак, который выложил видео и надулся при этом как гусь, он как раз и есть следак или опер по делу Коэна и имеет хороший шанс от начальства по шапке хорошо получить за халтурное и беззаконное ведение следствия, невзирая на обуревавшие его благородные или не очень мотивы. Ничем в материалах дела не подкрепленное невнятное признание, полученное при смутных обстоятельствах без законных свидетелей и с медицинским подтверждением телесных повреждений у подозреваемого, т.е. следов пыток, юридическим доказательством его вины не является.
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:
Как же с вами трудно, с такими наивными.!
Вот она и удали все, сразу, как только появилось красноречивое видео. Зачем, спрашивается? Наоборот появилось видео какое дополнение к делу! Выкладывай, Татьян! Ах нет...
Дело еще не все и изучать будут, посмотрят передатчики, проникнуться и петицию подписывать пойдут.
А откуда информация кто выложил видео?
Отправлено: JackFS - 28.11.15 23:14
"При условиях, описанных Коэн В.В., учитывая термическое воздействие огня, за период, указанный Коэн В.В., и при обстоятельствах, указанных им в ходе следственных действий, полное сожжение тела человека с уничтожением следов биологического происхождения - возможно". (Т.2, л.д.68)Тут одно из двух: либо эксперт врёт либо я ошибаюсь.
Вашу точку зрения, думаю, я знаю. :)
Но т.к. вы не судья, то можете хотя бы попытаться усомниться в заключении эксперта и почитать приведенные мною ссылки. А потом составить своё мнение: возможно это было или нет. Вы же исследователь?
И всё-таки, кто-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку на форум, где говорится о том, что в том месте валяются покрышки.
Добавлено позже:
Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыскомЯ вот не пойму зачем в рамках розыскного дела (без возбуждения уголовного) проводится обыск?
Есть подозрение на уголовщину? Возбуждай УД - и вперёд!
Отправлено: NNata - 28.11.15 23:20
И всё-таки, кто-нибудь дайте, пожалуйста, ссылку на форум, где говорится о том, что в том месте валяются покрышки.С большим удовольствием!
Вот: http://forums.drom.ru/vladivostok/t1152235882-p132.html (http://forums.drom.ru/vladivostok/t1152235882-p132.html)
вот: http://forums.drom.ru/law-other/t1152229173-p28.html (http://forums.drom.ru/law-other/t1152229173-p28.html)
И кстати, на фото которое выложил Сергей В. (где следователь с сумкой), там 2е фото вроде корд.,
Отправлено: JackFS - 28.11.15 23:27
И кстати, на фото которое выложил Сергей В. (где следователь с сумкой), там 2е фото вроде корд.,Очень странный корд. Было бы фото цветное, было бы лучше понятно, что на нём. И золы что-то не видать. И проволока как-то слишком параллельно уложена, а Коэн вроде сказал, что в овраг корд выбросил.
Но не отрицаю, что на фото действительно корд. Я уже писал, что по собственному опыту от корда такого бы не осталось, но по ссылке, приведенной мною выше, человек пишет, что корд остаётся после сжигания ампутированных конечностей.
P.S. Можете считать меня лентяем:), но я просил ссылки именно на то место, где говорится о покрышках. Вы же дали ссылки просто на темы. В любом случае позже ознакомлюсь, как время будет. 200 страниц это вам не хухры-мухры:) Может тогда и обзаведусь собственным мнение относительно того, кто убийца.
P.S. Кстати, комментарии по поводу того, что доказательств, кроме признания, никаких нет будут?
Отправлено: NNata - 28.11.15 23:32
Очень странный корд. Было бы фото цветное, было бы лучше понятно, что на нём. И золы что-то не видать. И проволока как-то слишком параллельно уложена, а Коэн вроде сказал, что в овраг корд выбросил.:))) может быть достали из оврага?! Нет?!
Было бы цветное видео как В.К. тело сжигает... да бы?! Да и то бы нашлись наивные...
И не благодарите меня за ссылки... только почитайте, пожалуйста!
Добавлено позже:
P.S. Можете считать меня лентяем:), но я просил ссылки именно на то место, где говорится о покрышках. Вы же дали ссылки просто на темы. В любом случае позже ознакомлюсь, как время будет. 200 страниц это вам не хухры-мухры:) Может тогда и обзаведусь собственным мнение относительно того, кто убийца.Ага! Сейчас прошерстю!
Отправлено: JackFS - 28.11.15 23:49
может быть достали из оврага?! Нет?!В том то и дело, что сначала Коэн ждет пока корд остынет, берет его в руки (целостность должна нарушиться), кидает в овраг (опять же проволочки должны были перепутаться), он там лежит три года, зарастая травой, и в 2014 следствие достает его оттуда в виде, как будто покрышка только что сгорела?
И не благодарите меня за ссылки..Вы так ждали благодарностей? Что же, прошу прощения. Благодарю вас за ссылки.
Ага! Сейчас прошерстю!Право теперь уже не стоит, я же сказал, что теперь прочитаю всё сам.
Отправлено: Сергей В. - 28.11.15 23:54
А откуда информация кто выложил видео?Там сам Спартак в комментах проговорился.
Вот она и удали все, сразу, как только появилось красноречивое видео. Зачем, спрашивается? Наоборот появилось видео какое дополнение к делу! Выкладывай, Татьян! Ах нет... Дело еще не все и изучать будут, посмотрят передатчики, проникнуться и петицию подписывать пойдут.У меня все есть и не исчезало, сейчас вроде все перезалила на облако.
Очень Вы любите диагнозами кидаться, мало ли может быть причин: комп. сломался, адвокат посоветовал, кассация уже прошла и т.п.
Выложил видео, да, а что оно Вам дало нового по сравнению с расшифровкой, что его не били в перерывах между вопросами?- так это и так было понятно. Вы это напишите, не стесняйтесь, может. я действительно чего-то важного не увидел?
С видео этим есть масса нюансов - допрашиваемый тогда являлся свидетелем, о записи на камеру, диктофон и т.п. его не предупредили, назвали его результатом ОРД и в то же время явкой с повинной. Очень неряшливо хронологически и юридически оформленное УД, полно необоснованно засекреченных материалов, хамские и крючкотворские ответы на обоснованные ходатайства адвокатуры. И это все не о силе и уверенности следствия свидетельствует, а о его слабости.
Да, специально с кордом скопировал и выложил.
Отвечать на первый абзац не буду, сами догадаетесь почему.
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 00:14
Там не только скиншот странички в соцсети, почему-то только с комментами сфальсифицированС чего вы взяли, что скриншоты сфальсифицированы?
, но и, видимо, показания 2-х засекреченных, что характерно, свидетелей - знакомых Виктора, которым он якобы говорил в шутку, что он Галину убил и закопал. Я этому не верю, не станет убийца первым встречным-поперечным такое говоритьНе первым встречным, а хорошим знакомым. И очень даже станет, почувствовав свою безнаказанность. Да и держать в себе такое очень сложно, распирало его изнутри.
Отправлено: JackFS - 29.11.15 00:31
УД было возбуждено. Лучше все-таки знакомиться с материалами.
Уголовное дело было возбуждено 24 июня 2014 года.
Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00Цитатата Сергея, но вы с ней не спорите.
Еще раз: зачем в рамках розыскного дела (без возбуждения уголовного) проводится обыск?
Какие доказательства вас бы устроили?Хотелось бы увидеть хоть какие либо. Это как в деле Макканов, я думаю, что виноваты они, но доказательств никаких нет, к сожалению.
Эээ... А зачем вы отредактировали своё сообщение?
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 00:33
Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринималаУД было возбуждено 24 июня 2014 года.
Получила, как пить дать, от оперов либо донос, либо незаконный биллинг. Биллинг официальный в деле есть, но я в нем мало что понял, а расшифровка и анализ отсутствуетДанных о незаконном биллинге нет. Официальный биллинг датирован осенью 2014 года.
Ничем в материалах дела не подкрепленное невнятное признание, полученное при смутных обстоятельствах без законных свидетелей и с медицинским подтверждением телесных повреждений у подозреваемого, т.е. следов пыток, юридическим доказательством его вины не является.Напомните, будьте добры, дату медицинского освидетельствования Коэна.
Ракшаси, тон разговора смените, а то в игнор ведь внесу, это для начала.А что потом? Будете пытать или угрожать изнасилованием? *JOKINGLY*
Оф. признательные показания от Коэна следствием были получены в 22-15 23.07.14, Бабакина отправила криминалиста Педорича на ОМП в кв. на Уборевича 23.07.14 в 10-00 (т.2, ЛД 113). Мною был поставлен вопрос Зачем?А почему нет? УД возбуждено, ведутся следственные действия. Что не так?
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:Инфа-то есть, да вот незадача - записи нет. И никто никогда запись эту не видел.
Добавлено позже:
Еще раз: зачем в рамках розыскного дела (без возбуждения уголовного) проводится обыск?Еще раз - УД было возбуждено 24 июня 2014 года. За месяц до проведения обыска.
Хотелось бы увидеть хоть какие либо.Чем же вас не устраивает запись беседы с о/у? Данные биллинга? Скриншоты? Показания знакомых Коэнов?
Эээ... А зачем вы отредактировали своё сообщение?Оно как-то само исчезло, я уже восстановила.
Отправлено: NNata - 29.11.15 01:01
У меня все есть и не исчезало, сейчас вроде все перезалила на облако.Сергей, Танина группа "Дело Виктора Коэн", где было выложено дело стала закрытой со вчерашнего дня.
Очень Вы любите диагнозами кидаться, мало ли может быть причин: комп. сломался, адвокат посоветовал, кассация уже прошла и т.п.
Выложил видео, да, а что оно Вам дало нового по сравнению с расшифровкой, что его не били в перерывах между вопросами?- так это и так было понятно. Вы это напишите, не стесняйтесь, может. я действительно чего-то важного не увидел?
С видео этим есть масса нюансов - допрашиваемый тогда являлся свидетелем, о записи на камеру, диктофон и т.п. его не предупредили, назвали его результатом ОРД и в то же время явкой с повинной. Очень неряшливо хронологически и юридически оформленное УД, полно необоснованно засекреченных материалов, хамские и крючкотворские ответы на обоснованные ходатайства адвокатуры. И это все не о силе и уверенности следствия свидетельствует, а о его слабости.
Да, специально с кордом скопировал и выложил.
Отвечать на первый абзац не буду, сами догадаетесь почему.
https://vk.com/svobodu_koen
У меня тоже открываются тома дела, но с других ссылок, которые уже заливала не Таня.
"С видео этим есть масса нюансов..." С этим видео самый большой нюанс, что так сыграть так невозможно, и заучить сою роль без запинок тоже не реально... он даже не разу не сбился говоря, например, про Галю в прошедшем времени.
П.С. практически всегда, адвокаты придираются к оформлению УД. Это уже "Притча во языцех". Потому что в природе не существует 100 % правильно оформленного дела. И это знает каждый адвокат.
Цитата: NNata - вчера в 23:32Мда... JackFS, вам стоит еще форум влад.мамочек посетить, может с чувством юмора помогут.
И не благодарите меня за ссылки..
Вы так ждали благодарностей? Что же, прошу прощения. Благодарю вас за ссылки.
Цитата: NNata - вчера в 23:32
Ага! Сейчас прошерстю!
Право теперь уже не стоит, я же сказал, что теперь прочитаю всё сам.
Отправлено: JackFS - 29.11.15 01:03
Чем же вас не устраивает запись беседы с о/у? Данные биллинга? Скриншоты? Показания знакомых Коэнов?Беседа - вы имеете в виду признание Коэна? Я же просил: кроме признания.
Данные биллинга о чём говорят?
Скриншоты страниц соцсети? Так они сейчас на раз подделываются. Благо паспортных данных при их создании пока не требуют. Зато провайдер может предоставить IP-адреса, с которых создавалась страница. Они были затребованы следствием? Если да, то страницы подлинные.
Показания знакомых не читал. Но в отличие от судей, приму к рассмотрению. А они свидетелями на процессе вызывались?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мда... JackFS, вам стоит еще форум влад.мамочек посетить, может с чувством юмора помогут.Там и такие специалисты есть? =-O Офигеть! А я то в их способностях сомневался... Блин, ну точно: надо им про Кеннеди инфу подкинуть, а то меня как-то Кинг убедил, а вдруг он не прав?
Отправлено: Сергей В. - 29.11.15 01:43
Уголовное дело было возбуждено 24 июня 2014 года.Вот-вот. А с какой стати оно заведено по 105-й когда ни единого признака официально у Бабакиной тогда не было? С бухты-барахты завести УД по самой тяжелой 105-й с огромным риском получить висяк и кучу проверок на свою голову? Без доноса такого не делают, да и с доносом без предварительного дознания и трупа тоже.
С чего вы взяли, что скриншоты сфальсифицированы?Безнаказанность, распирало... Вы случайно не перепутали Коэна с маньяком? - это их распирает.
Не первым встречным, а хорошим знакомым. И очень даже станет, почувствовав свою безнаказанность. Да и держать в себе такое очень сложно, распирало его изнутри.
Данные биллинга о чём говорят?Да, трактовку карт и данных биллинга, уличающие Коэна в сьудию, если не трудно.
Скриншоты страниц соцсети? Так они сейчас на раз подделываются. Благо паспортных данных при их создании пока не требуют. Зато провайдер может предоставить IP-адреса, с которых создавалась страница. Они были затребованы следствием? Если да, то страницы подлинные.
Показания знакомых не читал. Но в отличие от судей, приму к рассмотрению. А они свидетелями на процессе вызывались?
Там 2 анонимных свидетеля, некто Иванов и Алексеева, показали в самом конце, что его распирало. Впрочем, показания эти оч. невнятные, проверить их невозможно и, скорей всего, они были навязаны этим свидетелям. Протоколов суда нет, но я думаю, что вряд ли их вызывали.
По скриншоту соцсети (т.3, ЛД 148-152): меня ни этот протокол, ни сами скриншоты не убеждают. там айпи адресов нет, IT-экспертизы нет, запросов провайдеру и в ВК нет, понятые левые, принтила сама Бабакина.
Кто как, а я не верю, точнее, уверен, что подделали.
Отправлено: JackFS - 29.11.15 01:57
Там 2 анонимных свидетеля, некто Иванов и АлексееваЯ конечно не следователь, но никак не пойму, как в УД могут быть АНОНИМНЫЕ свидетели. В протоколе опроса что написано?
Ладно, если они в суде показания давали, то может быть так и можно по УПК РФ, типа защита свидетелей. С другой стороны: почему Иванов и Алексеева, если они анонимные...
там айпи адресов нет, IT-экспертизы нет, запросов провайдеру и в ВК нет,К сожалению, наши судьи настолько подкованы в технических вопросах, что когда нужно они принимают доказательства без всяких экспертиз, а когда нужно усомневаются в их подлинности, без затребования этих самых экспертиз.
И опять таки, как человек, берущий показания у этих анонимных свидетелей, смог сразу их сделать анонимными?
NNata, если вы дадите мне свои ФИО и другие данные, доступные правоохранительным органам, то я сделаю вам страничку в любой соцсети от вашего имени.
Отправлено: Сергей В. - 29.11.15 02:18
конечно не следователь, но никак не пойму, как в УД могут быть АНОНИМНЫЕ свидетели. В протоколе опроса что написано?Вот-вот, это эта самая защита врунов от жены Коэна, наверное. Иванов и Алексеева это псевдонимы. Тоже не понимаю с какой стати честным людям надо прятаться в данном случае.
Ладно, если они в суде показания давали, то может быть так и можно по УПК РФ, типа защита свидетелей. С другой стороны: почему Иванов и Алексеева, если они анонимные...
К сожалению, наши судьи настолько подкованы в технических вопросах, что когда нужно они принимают доказательства без всяких экспертиз, а когда нужно усомневаются в их подлинности, без затребования этих самых экспертиз.В этом деле то же самое, по ходатайству защиты на один их вопрос к экспертам следствия не задан, и на одна экспертиза защиты к делу не приобщена и судом не учтена.
Отправлено: JackFS - 29.11.15 02:36
Тоже не понимаю с какой стати честным людям надо прятаться в данном случае.Честных людей в таком случае не спрашивают, как их представить в УД. Т.е. это не они прячутся, а их прячут. Вот вы бы еще протокол заседания сравнили с показаниями, если будет это возможно. Я то УД не читал, поэтому не могу этого сделать.
Сергей В., вот буквально на днях просматривал ролики на Ютубе по административным делам.
Судья:
- Я не принимаю ваши видеоматериалы. Дальше что?
Обвиняемый ходатайствует о заслушивании свидетелей. Судья:
- Я отклоняю ваше ходатайство.
Читаю третью страницу дромовского форума, пока народ склоняется в пользу бредовости УД. Продолжаю читать.
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 12:12
Данные биллинга о чём говорят?О том, что после 07:35 14 ноября 2011 года Коэн больше никогда не разговаривал по телефону с Галиной. И не пытался ей позвонить. О том, что Коэн был на Варяге ночью с 14 на 15 ноября 2011 года. И о том, что после 07:35 утра 14 ноября 2011 года телефон Галины никогда не включался.
Скриншоты страниц соцсети? Так они сейчас на раз подделываются. Благо паспортных данных при их создании пока не требуют. Зато провайдер может предоставить IP-адреса, с которых создавалась страница. Они были затребованы следствием? Если да, то страницы подлинные.Следствие заходило на страницу Коэна и делало с этой страницы скриншоты. Если сторона защиты имеет подозрения, что скриншоты поддельные, почему не доказала это, если это делается на раз-два? Может, потому, что все знают, что скриншоты подлинные?
Показания знакомых не читал. Но в отличие от судей, приму к рассмотрению. А они свидетелями на процессе вызывались?Конечно.
Наша Таня громко...
https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be)
Отправлено: Сергей В. - 29.11.15 15:34
Наша Таня громко...Вот точка зрения другой стороны, с 2:55 и до конца, без монтажа и купюр:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be[/url])
http://youtu.be/vJcBop4X0OM (http://youtu.be/vJcBop4X0OM)
Татьяна борется за мужа как тигрица, к ней то какие могут быть претензии?
Нервишки не выдержали у горе оперов, гордятся что женщину до слез довели и полуобморочном состоянии допросили? Допустим даже что они получили признания, но в таком случае эти ребята лоханулись еще больше, не выудив из них ничего, чем можно было бы объективно доказать и подтвердить преступление. Где детали, где показания о том что, где, когда и что за чем делалось? Там даже непонятно когда и как долго останки сжигались. Как труп крупной высокой, с некоторым лишним весом, Галины мог поместиться в 3 пластиковых ведра, в одном из которых к тому же находился немаленький кусок пленки?
Отправлено: JackFS - 29.11.15 16:11
И не пытался ей позвонить.А должен был?
О том, что Коэн был на Варяге ночью с 14 на 15 ноября 2011 годаКосвенно.
И о том, что после 07:35 утра 14 ноября 2011 года телефон Галины никогда не включался.Меня больше интересует в каком месте он выключился
Следствие заходило на страницу Коэна и делало с этой страницы скриншоты. Если сторона защиты имеет подозрения, что скриншоты поддельные, почему не доказала это, если это делается на раз-два?На раз-два доказывается создание поддельной страницы на сервере соц.сети. И только сейчас до меня дошло, что страницу на сервере-то можно и не создавать. Открываем чью-либо страницу в браузере, редактируем исходный код. Вуаля - на странице появляется признание в убийстве Кеннеди. Делаем скриншот.
Читаю Дром дальше...
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 16:18
Вот точка зрения другой стороны, с 2:55 и до конца, без монтажа и купюрЭта передача была вообще первой, что я посмотрела о деле Коэнов. И именно она сподвигла меня взяться за изучение дела.
Татьяна борется за мужа как тигрица, к ней то какие могут быть претензии?К ней - совершенно никаких :) Кроме того, что она была в курсе совершенного Виктором преступления, о чем и поведала о/у. Кстати, вы денежки-то Татьяне отправили? *JOKINGLY* А то у нее ремонт, поди, еще недоделан, и Лексус ремонтировать периодически надо.
Нервишки не выдержали у горе оперов, гордятся что женщину до слез довели и полуобморочном состоянии допросили?Это все только ваша лирика. Я не вижу, чтобы кто-то чем-то тут гордился. Люди делают свою работу. Более того - они стараются подсказать горе-семейке, как можно получить минимальный срок. Но Коэны на это не согласны, они ж исключительные, они хотят полной свободы Виктору. Подумаешь, убил. Он же не специально... Он же хороший.
Там даже непонятно когда и как долго останки сжигались.Все там понятно.
Как труп крупной высокой, с некоторым лишним весом, Галины мог поместиться в 3 пластиковых ведра, в одном из которых к тому же находился немаленький кусок пленки?О ведрах какого объема вы сейчас говорите? Точно ли вы знаете, о ведрах какого объема давал показания Коэн?
Сергей, вы не знакомы с делом - это раз. Вы не ответили ни на один из моих уточняющих вопросов - это два. Вы только кликушествуете тут и изображаете Станиславского своими "не верю!" Полностью и безоговорочно вы верите только Коэнам.
Добавлено позже:
Читаю Дром дальше...А вот это дело хорошее, одобряю. Там не дураки сидят:)
Отправлено: Maria - 29.11.15 17:16
Татьяна борется за мужа как тигрица, к ней то какие могут быть претензии?Она вам еще не то расскажет. Она ж тигрица. *JOKINGLY*
Нервишки не выдержали у горе оперов, гордятся что женщину до слез довели и полуобморочном состоянии допросили?
Заметили, как ее рассказ отличается от документов УД?
Удивляюсь, как некоторые женщины умеют обвести вокруг пальца мужиков, считающим себя опытными и всезнающими.
Жаль. нет пока в инете видео ее признания...
Не хочет она выкладывать.
Но можно сравнить два видео с рассказами ее мужа. Одно - после избиения. мы его видели. А другое от 27 ноября из тюрьмы.
Сравните, где он по-настоящему психологически и вероятно физически получил от сокамерников, с тем какой у него спокойный и расслабленный вид. с опером на "ты", на первом видео, как ведет себя при признании казалось бы после пыток и издевательств. :)
https://www.youtube.com/watch?v=Rz7GxUXzAts (https://www.youtube.com/watch?v=Rz7GxUXzAts)
Добавлено позже:
Плюс вот какая инфа есть у адвоката относительно записей камер видеонаблюдения в день пропажи г.Колядзинской:какрой-то опер сообщил какому-то адвокату о том, что им изъята запись с видеокамеры о выходе якобы Галины из подъезда...
Блин, это доказательство существования этой записи? Проведена экспертиза, что выходила именно Галина в один из дней, когда ее считали пропавшей? Где запись???
Пока она не будет предъявлена суду, она существует только в головах адвоката и Тани Коэн. В их интересах добиться получения этой записи. Вот тогда и поговорим об этой записи.
Добавлено позже:
Коэны на это не согласны, они ж исключительные, они хотят полной свободы Виктору. Подумаешь, убил. Он же не специально... Он же хороший.да. именно так. В ход идет все.
Люди добрые, жалостивые, посмотрите, до чего довели человека правоохранительные органы! Свободу Виктору Коэну!
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 17:31
Жаль. нет пока в инете видео ее признания...Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:
Не хочет она выкладывать.
https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be)
Танюша - начиная с 5:12 :)
Но можно сравнить два видео с рассказами ее мужа. Одно - после избиения. мы его видели. А другое от 27 ноября из тюрьмы.А это, вероятно, оттого, что Виктор Мэлом Гибсоном исключительно после пыток становится. А в СИЗО никто его пытать не захотел, вот он и сыграл неубедительно *JOKINGLY*
Сравните, где он по-настоящему психологически и вероятно физически получил от сокамерников, с тем какой у него спокойный и расслабленный вид. с опером на "ты", на первом видео, как ведет себя при признании казалось бы после пыток и издевательств. :)
Отправлено: Maria - 29.11.15 17:35
Что примечательно, Виктор не говорит, что органы подделали его страничку в контакте, он говорит, что они использовали его страницу для полноты картины.
Правозащитница, которая делала запись 27 ноября 2015 года в сизо, говорит в конце записи, что она сама лично видела результаты побоев.
Интересно, когда это она их видела, в июле 2014 года? 8-)
Брешут как сивые мерины.
Все средства хороши, чтобы вытащить Виктора из тюрьмы.
Пользуются огрехами следствия.
А ведь на самом деле могут его вытащить, чем больше шума поднимет Таня Коэн.
Или нам следует ожидать третьего
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 17:38
А ведь на самом деле могут его вытащить, чем больше шума поднимет Таня Коэн.Не думаю. Тут уже и следствие, и прокуратура до конца стоять будут. Честь мундира все-таки.
Отправлено: Maria - 29.11.15 17:38
Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:опаньки! Большое спасибо!!!
Добавлено позже:
Без ордера послала, с хозяина добровольное согласие участковый стребовал. Бабакина приняла розыскное дело в конце мая, 2 месяца никаких действий не предпринимала, а 23-го июля разродилась обыском, полиграфом и этой подпольной, точнее, потолочной записью. Получила, как пить дать, от оперовКонечно. Это не секрет. Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствия ( также бывает и подложили что-то :)).
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 19:18
Это не секрет. Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствияПасли потому что Коэна. И к моменту возбуждения уголовного дела знали о нем достаточно. А он в первый раз пришел на допрос (июнь 2014), навешал лапши и ушел. Во второй раз пришел с уверенностью, что опять навешает лапши (смотрим видео признания, где он рассказывает об азербайджанцах, хотевших кинуть его на деньги: "Позвонил ему, дай-ка, думаю, проверю. И начал издалека так, издалека ему как бы лапшу, как вот я х... ню вешал тебе, вот так же и ему, только ты человек опытный..." . Получил пару оплеух и понял, что игры закончились.
Добавлено позже:
Правозащитница, которая делала запись 27 ноября 2015 года в сизо, говорит в конце записи, что она сама лично видела результаты побоев.Ага. Там еще было сказано, что его прямо в зале суда били *YES*
Отправлено: Сергей В. - 29.11.15 19:45
Сергей, вы не знакомы с делом - это раз. Вы не ответили ни на один из моих уточняющих вопросов - это два. Вы только кликушествуете тут и изображаете Станиславского своими "не верю!" Полностью и безоговорочно вы верите только Коэнам.Извиниться за этот наезд не желаете? Не отвечаете на прямые вопросы как раз вы.
Заметили, как ее рассказ отличается от документов УД?Нет, не заметил. Пишите конкретней, со ссылками на том и стр.
Жаль. нет пока в инете видео ее признания... Не хочет она выкладывать.Опера сегодня выложили, видать запахло жареным для этих криворуких. Под такие ее всхлипы можно любую текстовку подогнать.
какрой-то опер сообщил какому-то адвокату о том, что им изъята запись с видеокамеры о выходе якобы Галины из подъезда...Вы читайте то док повнимательней: раньше Вы говорили, что эту запись придумала Татьяна, а теперь оказывается, что это идет от адвоката из его ходатайства в деле. Адвокат узнал об этом от потерпевшей, т.е. матери Галины, которая как потерпевшая имела полный доступ к розыскному делу и видели их там, к тому делу приобщенными. Так почему бы Бабакиной или Мишину, у которых с уликами кот наплакал, не допросить еще раз мать, оперов ОП№1 на эту тему, может вспомнил бы кто что там было с записями на самом деле? Получение этой записи в интересах правосудия прежде всего.
Блин, это доказательство существования этой записи? Проведена экспертиза, что выходила именно Галина в один из дней, когда ее считали пропавшей? Где запись???
Правозащитница, которая делала запись 27 ноября 2015 года в сизо, говорит в конце записи, что она сама лично видела результаты побоев.Она как раз и говорит, что сама их не видела. Но видеть их вовсе не обязательно, последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.
Побои в пресс-камере СИЗО в виде выбитых 4 передних зубов, ссадин на лице, ребрах и отбитой почки также документально зафиксированы в деле. Все это уже сто раз повторялось, читайте дело, а не форумы.
Так работают в связке опер-следователь. Следователь никогда не даст постановление на обыск, если до этого на месте не побывали опера и не обнаружили что-то важное для следствия ( также бывает и подложили что-то ).Харе фантазировать, не все такие беспринципные.
Отправлено: Rakshasi - 29.11.15 20:17
Извиниться за этот наезд не желаете?Нет, не желаю.
Не отвечаете на прямые вопросы как раз вы.На какой из ваших прямых вопросов я не ответила?
Под такие ее всхлипы можно любую текстовку подогнать.А я прекрасно расслышала все, что она говорит, несмотря на всхлипы. Следователь с понятыми тоже (при расшифровке).
Так почему бы Бабакиной или Мишину, у которых с уликами кот наплакал, не допросить еще раз мать, оперов ОП№1 на эту тему, может вспомнил бы кто что там было с записями на самом деле? Получение этой записи в интересах правосудия прежде всего.А может, потому, что и Бабакина, и Мишин в курсе, что записи этой нет и не было? :) Мать Галины ведь тоже запись эту не видела. Ей якобы рассказал о ее наличии какой-то опер. В общем - "есть запись, не знаю какая, которую видел не знаю кто" *JOKINGLY*. Кстати, в материалах УД (и вы, если утверждаете, что знакомы с ним, должны это знать) есть запрос на предоставление сведений с камеры внешнего наблюдения. А вот ответа на него нет. Как думаете, почему?
Она как раз и говорит, что сама их не видела. Но видеть их вовсе не обязательноВот это пять! И то правда, зачем что-то вообще видеть? Главное - верить! *JOKINGLY*
последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.Пытки, как же. Пару оплеух, допускаю, может, и получил. А все потому, что
Харе фантазировать
Побои в пресс-камере СИЗО в виде выбитых 4 передних зубов, ссадин на лице, ребрах и отбитой почки также документально зафиксированы в деле.Т.е. в том, что его побили в СИЗО, тоже Мун с Бабакиной виноваты? *JOKINGLY*
Опера сегодня выложили, видать запахло жареным для этих криворуких.Вы тут уже в который раз публично оскорбляете представителей правоохранительных органов. Извиниться не желаете?
Отправлено: Maria - 29.11.15 21:42
Харе фантазировать, не все такие беспринципные.Не все.
Но если бы не добавила в скобках дополнение, то Вы бы первый начали "фантазировать" на тему, что опера могли подложить улики. Про страницы в контакте, вон с ходу обвинили следствие, что они подделали разговоры Коэна с дружками о разделке трупов.
Тогда показания свидетелей в УД о том, что Коэн в дружеском кругу любил заводить такие разговоры про сокрытие трупа, уничтожение тела и даже признавался как бы в шутку, что он убил сожительницу - это тоже подделка следствия?
Пошто так не любите правоохранительные органы? Ведь если что случится, к ним первым пойдете за помощью.
Она как раз и говорит, что сама их не видела.ОНА КАК РАЗ ГОВОРИТ, ЧТО САМА ЛИЧНО ВИДЕЛА РЕЗУЛЬТАТЫ ПЫТОК И СПРАВКИ. Досмотрите до конца видео.
Вот так все дело их подтасовывается...
Вы читайте то док повнимательней: раньше Вы говорили, что эту запись придумала Татьяна, а теперь оказывается, что это идет от адвоката из его ходатайства в деле.Но распространяет-то это известие Татьяна, от нее все услышали. Адвокат тоже является жертвой этого слуха, которой сам ничего не знает, но на всякий случай подал запрос, чтобы проверить этот слух.
К тому же они распространяют слухи, что о нем сказал некий следователь, в 2011 году маме Гали, это видео так и не показали, все только на словах. Далее этот следователь уволился и след его простыл... что те 300 тыс., с которыми якобы ушла Галя и отдали этому самому следователю. Чувствуете, как дело обрастает слухами, чтобы похоронить за ними правду- первоначальные добровольные признания Виктора и Тани. нА НИХ УЖЕ НИКТО НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ. А ЗРЯ.
Нет, не заметил. Пишите конкретней, со ссылками на том и стр.Видео с признаниями Виктора и Тани. Где они добровольно без нажима и давления на них рассказывают об убийстве. Думаю, этого достаточно.
Добавлено позже:
В общем, что могу сказать...
После признаний Виктора и Татьяны следствие советовало им, какой линии надо придерживаться, это видно из этих двух видео: Галина его спровоцировала, убийство было совершено в состоянии аффекта, Коэн действовал не соображая ничего, жертва была сама виновата, издевалась, била сожителя, что нервы не выдержали и ее убили. Что их явка с повинной и покаяние в содеянном смягчит наказание...
А Коэны подумали и решили играть по-своему, пошли в полный отказ, стали делать упор на пытки, что под давлением следствия они признались в несуществующем убийстве.
Ну и завертелось...
Зря они так.
Их на самом деле было жалко, когда они признались, с кем не бывает, когда в ярости могут убить.
Они бы пережили расставание, тюрьму и вышел бы раньше срока. Человек должен нести наказание за убийство... по государственным законам... по всем законам.
Виктор бы отсидел и с чистой совестью на свободу. " Я искупил!"
Но они пошли врать, отказываться и обвинять... смущать простых людей, не знающих сути , которые верят им на слово, подписывают петиции, посылают им деньги на адвокатов...
Они сами поставили себя вне сочувствия им.
Хотя мне их по-прежнему жалко, по-человечески, ведают прекрасно, какое дело творят.
Покаялись бы, пока не поздно.
Отправлено: Сергей В. - 29.11.15 22:50
Не все.Я люблю честных, порядочных и профессиональных, признаниям же сделанным под пытками и угрозами грош цена, а кроме всего прочего, само по себе это очень серьезное преступление. Об этом ОРЧ-4 на Карбышева и его начальнике Д.Муне уже давно вой стоит во Владике, и мужа с женой на пару они пытали уже не раз, причем жену беременную, а пытка с пакетом у них фирменная:
Разворачиваемый текстПо словам адвоката Натальи Исачковой, полицейские пытали ее беременную. Так случилось, что вместо родильного дома она попала в ОРЧ-4, а потом – в СИЗО. Под пытками и угрозами ее заставляли говорить о том, чего не было, по её мнению. Обещали отпустить. Но решетки и камера затмили радость рождения ребенка.
Сейчас ее дочери Алене год и семь месяцев. Она узница, заключенная в мрачных стенах СИЗО. Из-за высоких заборов, опутанных колючей проволокой, не видно ничего. Только клочок неба и цепные псы по другую сторону решеток.
Рассказывает гражданский муж Натальи:
– Оперативники под предлогом того, что они будут проводить опознание, попросили меня встретить их на улице возле дома, где жила наша семья.
Они действительно приехали. Но, видимо, не для того, чтобы проводить опознание. Меня усадили в машину и привезли в оперативную часть. Сначала пытали, избивая, надевая на голову пакет, выворачивая руки и ноги. Затем в кабинет зашла девочка. Я смутно припоминал, что эту девочку-наркоманку однажды видел. Она заходила к хозяину квартиры, в которой мы снимали комнату. Судя по ее виду, оперативники зверски издевались над ней. Девушка вышла из кабинета. И через некоторое время в кабинет завели мою жену Наталью. Оперативники предупредили, что если я не буду покладистым и не признаюсь «чистосердечно» в убийстве, то с моей женой произойдет то же самое, что и с девочкой-наркоманкой. Наталью вывели из кабинета, а я остался. Я говорил, что моя жена беременная, и просил не трогать ее. Но мои просьбы, думаю, не остановили полицейских. В это время в соседней комнате допрашивали мою жену.
http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html (http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html)
Сейчас ее дочери Алене год и семь месяцев. Она узница, заключенная в мрачных стенах СИЗО. Из-за высоких заборов, опутанных колючей проволокой, не видно ничего. Только клочок неба и цепные псы по другую сторону решеток.
Рассказывает гражданский муж Натальи:
– Оперативники под предлогом того, что они будут проводить опознание, попросили меня встретить их на улице возле дома, где жила наша семья.
Они действительно приехали. Но, видимо, не для того, чтобы проводить опознание. Меня усадили в машину и привезли в оперативную часть. Сначала пытали, избивая, надевая на голову пакет, выворачивая руки и ноги. Затем в кабинет зашла девочка. Я смутно припоминал, что эту девочку-наркоманку однажды видел. Она заходила к хозяину квартиры, в которой мы снимали комнату. Судя по ее виду, оперативники зверски издевались над ней. Девушка вышла из кабинета. И через некоторое время в кабинет завели мою жену Наталью. Оперативники предупредили, что если я не буду покладистым и не признаюсь «чистосердечно» в убийстве, то с моей женой произойдет то же самое, что и с девочкой-наркоманкой. Наталью вывели из кабинета, а я остался. Я говорил, что моя жена беременная, и просил не трогать ее. Но мои просьбы, думаю, не остановили полицейских. В это время в соседней комнате допрашивали мою жену.
http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html (http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html)
А вот на чем, помимо пыток, зиждется оперативное мастерство сотрудников на Карбышева, 4:
Цитирование
Михаила запугивали тем, что приведут сына и будут избивать в его присутствии, что наших двух дочерей, находящихся в Испании, депортируют, сына и дочь, студентов, исключат из учебных заведений, а на младшего сына – ученика школы – создадут уголовное дело.
[url]http://debri-dv.com/article/3091[/url] ([url]http://debri-dv.com/article/3091[/url])
Цитирование
Несколько оперативных сотрудников держат его, один надевает на голову целлофановый пакет, лишая доступа воздуха, что приводит к потере сознания. Но для приведения в чувство используют нашатырный спирт. Все сопровождается мордобитием и оскорблениями, угрожают совершить акт мужеложества. Выдержать подобные пытки трудно.http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948 (http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948) А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.
Оперативники настойчиво пытали моего подзащитного. Однажды сломали ухо. Я получил ответ из изолятора, что врач выставил диагноз «ушиб справа». Я написал заявление в Следственный комитет по Первореченскому району. Мне, конечно, пообещали провести проверку, но пока особенных результатов не видно, проверка идет по сей день. Перед каждым следственным действием Евгения бьют, заставляя говорить то, что нужно им.
Не выдержав пыток, он признается в преступлении. Его вывозят для того, чтобы провести проверку показаний на месте. Но поиски трупа ни к чему не приводят – землю копают, а трупа нет, потому как Графов не знает, где труп – не совершал он преступления.
Когда наступил предел терпению, мой подзащитный порезал вены и вскрыл брюшную полость. Однажды мой подзащитный сказал, что терпеть пытки нет сил, что ему предлагают объяснить отсутствие трупа тем, что Графов якобы сжег труп, а после развеял прах. Получается, история под копирку, как с Гусейновым.
И это еще далеко не все. Ну не умеют эти люди работать иначе.
Отправлено: NNata - 30.11.15 00:16
Татьяна борется за мужа как тигрица,Танюша сама себя называет Лисица, (на что есть документальное подтверждения в виде наколки!) да и муж ее так завет (со слов Тани!)
Сергей, не надо придумывать ей новые прозвища... ей и старые идут!
Как это нет? Вот же я чуть раньше выложила:Спасибо за видео!
https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=bvd_9iJUWHw&feature=youtu.be)
Танюша - начиная с 5:12 :)
Отправлено: Maria - 30.11.15 00:20
Я люблю честных, порядочных и профессиональныхКто ж их не любит... Все мои знакомые менты - честные и порядочные.
Мне кажется странным такая постановка дела:
когда получается признание подозреваемого, явка с повинной? в июле 2014 года. Предположим, что менты превысили свои полномочия и побили Коэна без видимых на нем следов. И он на видео расслабленный после пыток с пакетом и отбитой барабанной перепонкой дружески беседовал с опером:
"... начал я так издалека, издалека... как я лапшу тебе вешал, так и ему. Только ты умный человек, опытный, а он болван, повелся..."
Суд состоялся в 2015 году в августе.
Почему Виктор Коэн молчал, не поднимали правозащитную волну, не отказался от своих показаний раньше?
Почему он это сделал именно в суде?
Какие причины заставляли его молчать весь год?
А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.Вы привели примеры работы оперов, которые кололи Коэна?
А можно привести в качестве иллюстрации к ним видеозаписи этих признательных заявлений: беременной женщины, Графова и пр? Ну чтобы сравнить, в каком состоянии они были после пыток и каким голосом давали показания...
В инете можно написать что угодно.
Отправлено: Сергей В. - 30.11.15 01:00
Почему Виктор Коэн молчал, не поднимали правозащитную волну, не отказался от своих показаний раньше?Да Вы что?? - он от них отказался спустя пару дней, именно поэтому его избили в СИЗО 28-го июля, читайте дело.
Почему он это сделал именно в суде?
Какие причины заставляли его молчать весь год?
когда получается признание подозреваемого, явка с повинной? в июле 2014 года. Предположим, что менты превысили свои полномочия и побили Коэна без видимых на нем следов. И он на видео расслабленный после пыток с пакетом и отбитой барабанной перепонкой дружески беседовал с оперомПро трюк добрый и злой следователь слышали? Пытают злые, допрашивает добрый. А бодр он только по той причине, что почти сразу поплыл.
Вы привели примеры работы оперов, которые кололи Коэна?Я привел ссылки только на печатные издания. Наши персонажи там и тогда работали на руководящих постах, только начальником всей ОРЧ Мун стал в мае 14-го. Я не хочу разбираться детально во всех этих случаях, их там в этом ОРЧ оч. много (противно), кое где пресса и осужденные привирают, как в случае "приморских партизан", но дыма без огня в сравнительно небольшом Владике не бывает. Например, посадка близких знакомых пропавших без обнаружения трупа во Владике норма, таких случаев там уже больше пяти, хотя рядом Китай, Япония и Корея с их портовыми борделями. Один из недавних случаев смешной и одновременно вопиющий: посадили расколотого в том же ОРЧ парня, 6 лет назад обвиненного, но отпущенного в изнасиловании девушки. Она бесследно пропала через 3 года после этого эпизода, так его заставили сознаться, что он убил ее и спрятал труп аккурат в месте будущего строительства нового моста, чтобы не заморачиваться лишний раз поисками останков.
Отправлено: Maria - 30.11.15 06:31
Она бесследно пропала через 3 года после этого эпизода, так его заставили сознаться, что он убил ее и спрятал труп аккурат в месте будущего строительства нового моста, чтобы не заморачиваться лишний раз поисками останков.Ну что сказать? Молодцы... творчески подходят к делу. Покрышками уже не сжигают.
Скоро освоят новую методу скрывания трупа: убил и съел.
Да Вы что?? - он от них отказался спустя пару дней, именно поэтому его избили в СИЗО 28-го июля, читайте дело.Можно протокол, где он отказывается от прежних показаний?
Старая ссылка на УД в группе Коэнов закрыта, а дело я не успела скопировать полностью.
Добавлено позже:
В деле Коэна, думаю, надо расставить акценты каждому, кто им интересуется и ответить самому на главный вопрос: виновен ли Виктор Коэн в инкримированном ему убийстве Г. Колядзинской?
Поскольку споры идут в основном вокруг ведения дела, накопать недочеты в следствии проще простого.
Но вот сказать себе самому честно- верю ли я, исходя из увиденного и прочитанного материала УД в то, что Виктор убил сожительницу?
Я верю.
И не думаю, что Виктор дал под давлением следствия ложные показания, оговорил себя. А его жена подтвердила, что знает об убийстве, совершенном ее мужем (наверно тоже под пытками и угрозами, хотя пока эта версия не слишком муссируется, но уже начинает вдалбиваться в головы).
Но также вижу, что в следствии были недочеты и некоторые моменты так и не были прояснены официально.
Найти улики, подтверждающие убийство, - в интересах самого следствия. Мне, как обывателю, эти улики не нужны, я вижу, что Виктор и Татьяна признались. И как признавались. Причем об убийстве в рассказе Коэна проскальзывали косвенного признания факта убийства, на подсознательном уровне, он говорил так, как на самом деле знал и чувствовал, и такие оговорки не подделаешь, не уследишь за собой.
Утвердительные ответы Татьяны цементируют показания ее мужа. Да, она знала, она была в шоке, она не могла поверить, да, он рассказал ей об убийстве в тяжелой для них коммерческой ситуации ( интересный момент). Муж сказал, что тело спрятал в лесу, что расчленял его.
Но вот где он его расчленял, место сомнительно. И где убил Галину, место тоже сомнительно. Следов крови как я поняла, в ванной не нашли.
Коэны, похоже, гениальные актеры, что так достоверно сыграли чистосердечные признания.
Или же их заставили так мастерски признаться в несовершаемом преступлении, а Галина на самом деле не убита и где-то живет все эти годы.
Отправлено: Сергей В. - 30.11.15 09:52
Старая ссылка на УД в группе Коэнов закрыта, а дело я не успела скопировать полностью.Они обновлены. http://vk.com/wall-96584699_740 (http://vk.com/wall-96584699_740)
См. 2-й допрос Коэна от 28.07.14, стр. 87. Вечером его избили в пресс-хате СИЗО, из которой потом на суд притащили 2 лжесвидетеля.
Покрышками уже не сжигают.Покрышки и развеивание пепла, как у Наты, их любимый вариант.
Скоро освоят новую методу скрывания трупа: убил и съел.И это тоже в деле наличествует в качестве запасного варианта, иначе зачем мясорубка со скороваркой?- быстро-быстро съели и косточки обглодали.
Найти улики, подтверждающие убийство, - в интересах самого следствия.Мне Коэн не сват, не брат и не знакомый, да и внешне он мне тоже не очень, но после такого следствия ни я, ни вы все ни в чем не уверены. Может, не убил, а может, и убил, но не там, в квартире, по крайней мере, уж точно не разделывал. А имеем в результате то, что признание не подкреплено ничем, ничем кроме жалких подделок стр. в ВК, да 2-х намеков у свидетелей. Что же они, имея расколотых под орех "убийц" не подсуетились с ж/б уликами? Может, потому, что точно знали, что это не они?
Коэн даже переиграл, причем намного. Такого достоверного самооговора с плачем в жилетку даже профи не все видели.
Бабакина, кстати, как выяснили на Дроме, расследовала будучи в возрасте 21 года (она дочь бывш. начальника краевого УВД Бабакина).
Вот ее предыдущее провальное дело, где ее выполоскал суд: https://rospravosudie.com/court-leninskij-rajonnyj-sud-g-vladivostoka-primorskij-kraj-s/act-489775603/ (https://rospravosudie.com/court-leninskij-rajonnyj-sud-g-vladivostoka-primorskij-kraj-s/act-489775603/)
А вот ее провал на следующем после Коэна деле: http://sudact.ru/regular/doc/cg6WvIM1hZNW/ (http://sudact.ru/regular/doc/cg6WvIM1hZNW/)
Цитирование
Ольга Жигульская добавила запись 8 ноября в 20:15Апелляция Коэна будет скоро рассмотрена, 7 декабря.
Напиши книгу "История моей головокружительной карьеры в правоохранительных органах РФ" хочется очень почитать... И что б там была глава "Как состряпать дело" и "Как похоронить жертву без трупа", тоже хочу карьеру сделать.
Отправлено: Rakshasi - 30.11.15 10:58
Я люблю честных, порядочных и профессиональных, признаниям же сделанным под пытками и угрозами грош цена, а кроме всего прочего, само по себе это очень серьезное преступление. Об этом ОРЧ-4 на Карбышева и его начальнике Д.Муне уже давно вой стоит во Владике, и мужа с женой на пару они пытали уже не раз, причем жену беременную, а пытка с пакетом у них фирменная:Не верю ни одному слову.Даже в центральную прессу дошла слава об этом ОРЧ.По словам адвоката Натальи Исачковой, полицейские пытали ее беременную. Так случилось, что вместо родильного дома она попала в ОРЧ-4, а потом – в СИЗО. Под пытками и угрозами ее заставляли говорить о том, чего не было, по её мнению. Обещали отпустить. Но решетки и камера затмили радость рождения ребенка.
Сейчас ее дочери Алене год и семь месяцев. Она узница, заключенная в мрачных стенах СИЗО. Из-за высоких заборов, опутанных колючей проволокой, не видно ничего. Только клочок неба и цепные псы по другую сторону решеток.
Рассказывает гражданский муж Натальи:
– Оперативники под предлогом того, что они будут проводить опознание, попросили меня встретить их на улице возле дома, где жила наша семья.
Они действительно приехали. Но, видимо, не для того, чтобы проводить опознание. Меня усадили в машину и привезли в оперативную часть. Сначала пытали, избивая, надевая на голову пакет, выворачивая руки и ноги. Затем в кабинет зашла девочка. Я смутно припоминал, что эту девочку-наркоманку однажды видел. Она заходила к хозяину квартиры, в которой мы снимали комнату. Судя по ее виду, оперативники зверски издевались над ней. Девушка вышла из кабинета. И через некоторое время в кабинет завели мою жену Наталью. Оперативники предупредили, что если я не буду покладистым и не признаюсь «чистосердечно» в убийстве, то с моей женой произойдет то же самое, что и с девочкой-наркоманкой. Наталью вывели из кабинета, а я остался. Я говорил, что моя жена беременная, и просил не трогать ее. Но мои просьбы, думаю, не остановили полицейских. В это время в соседней комнате допрашивали мою жену.
[url]http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html[/url] ([url]http://www.arsvest.ru/archive/issue997/right/view25102.html[/url])
А вот на чем, помимо пыток, зиждется оперативное мастерство сотрудников на Карбышева, 4: [url]http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948[/url] ([url]http://www.arsvest.ru/rubr/5/3948[/url]) А что вы думаете они делают после пыток и угроз? Правильно, снимают из-под потолка признательные видео.
И это еще далеко не все. Ну не умеют эти люди работать иначе.
Добавлено позже:
Я привел ссылки только на печатные издания.Тот факт, что человек безоговорочно верит печатным изданиям, говорит о нем очень многое *JOKINGLY*
Можно протокол, где он отказывается от прежних показаний?Он это сделал во время допроса его в качестве обвиняемого (Т.1., л.д. 80-83).
Старая ссылка на УД в группе Коэнов закрыта, а дело я не успела скопировать полностью.Я давала ссылки на дело в посте на второй странице, плюс ссылки на дело есть уже и в заглавном посте :)
Коэн даже переиграл, причем намного. Такого достоверного самооговора с плачем в жилетку даже профи не все видели.И я говорю. Зачем люди годами на актеров учатся? Лучшая школа актерского мастерства находится по адресу: г.Владивосток, ул.Карбышева, 4. Пару часов работы с тамошними сотрудниками - и "Оскар" у вас в кармане.
Вот ее предыдущее провальное дело, где ее выполоскал суд"Выполоскал" - это вы имеете в виду вот это:
"П О С Т А Н О В И Л :
Жалобу Сальникова В.А. в порядке ст. 125 УПК РФ о признании незаконным действий (бездействия) следователя следственного отдела по Ленинскому району г. Владивостока Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Приморскому краю Бабакиной Н.А., – оставить без удовлетворения."
Вот уж выполоскал так выполоскал *JOKINGLY* Сергей, вы бы хоть читали то, на что ссылки даете.
Они обновлены. [url]http://vk.com/wall-96584699_740[/url] ([url]http://vk.com/wall-96584699_740[/url])Зачем вы даете нерабочие ссылки? Не все, как вы, состоят в Танюшиной группе :)
кроме жалких подделок стр. в ВККто вам сказал, что это жалкие подделки? Даже Коэны не отрицают подлинность скриншотов :)
А бодр он только по той причине, что почти сразу поплыл.А я считаю, что бодр он только по той причине, что никто его не пытал 8-)
Что же они, имея расколотых под орех "убийц" не подсуетились с ж/б уликами? Может, потому, что точно знали, что это не они?А может, потому, что дело никто не фабриковал? 8-) В сфабрикованном деле уж точно были бы и доказательства вещественные, и останки Галины, подтвержденные выводами экспертизы. Чтобы комар носу не подточил.
последствия пыток 23.07.14 зафиксированы в УД медицинскими документами в виде разрыва барабанной перепонки и сотрясения мозга.Еще раз подняла дело. Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)
Поэтому - пара оплеух - возможно. Потому что не нужно вешать работникам органов лапшу на уши и пытаться сбежать с проверки показаний на месте. Но ни к каким телесным повреждениям, в том числе разрыву БП и сотрясению мозга, эти оплеухи не привели и привести не могли.
Отправлено: Maria - 30.11.15 17:37
См. 2-й допрос Коэна от 28.07.14, стр. 87.ок. спасибо.
Мне Коэн не сват, не брат и не знакомый, да и внешне он мне тоже не очень, но после такого следствия ни я, ни вы все ни в чем не уверены. Может, не убил, а может, и убил, но не там, в квартире, по крайней мере, уж точно не разделывал.Мне тоже. Но я уверена, что он убил, исходя из его признания. И признания его жены. Хотя доказательная база слаба, между нами говоря.
Что решит суд, рассмотрит апелляцию... оправдает Коэна... отправит на доследование... вот тогда начнутся еще более жуткие страсти.
Коэны могут правы в одном - что признание у него вытащили под давлением.
А как заставить преступника признаться, если он не признается "по-хорошему"? Приходится отпускать.
Меня занимает вопрос: ктос тоит за всем этим делом, почему через три года вдруг резко взялись за Коэна. Почему не спустили дело на тормозах - попала женщина и пропала... ищут...
Что это означает, что следствие вдруг через три года вспомнило о главном подозреваемом, раскололо его в один день и закрыло дело. так хорошо работали. что следили за ним все три года, выявили все его разговоры в сети, добавили к доказательной базе.
Что делается в таких случаях, когда подсудимый отказывается на следующий день от первоначальных показаний? Можно ли при этом передавать дело в суд, сильно рискуя обратно получить дело на доследование. Но они этого не получили, а суд признал Коэна виновным.
По сути имеется признание подозреваемого и его жены, его разговоры о разделке трупа, показания его знакомых о разговорах по сокрытию трупов. И все.
Адвокаты "ихние" правы, они и взбаламутили дело, опираясь на недочеты следствия и телесные повреждения Коэна. Им плевать на то, что Коэн на самом деле убийца.
Вот и получается - что противно это дело тем, что обе стороны играют не по-честному.
Но вместо того, чтобы обвинять следствие, я принимаю сторону следствия, но не Коэнов.
Я давала ссылки на дело в посте на второй странице, плюс ссылки на дело есть уже и в заглавном постеПРО первую страницу всегда забывается, сорри.
Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)Ну хоть в этом следствие оправдалось, рада за него.))
Поэтому - пара оплеух - возможно.
Зачем вы даете нерабочие ссылки? Не все, как вы, состоят в Танюшиной группеда, группа закрылась и закрылись все ссылки. Которые были всегда под рукой. А вступать в ее группу "Свободу Виктору Коэну!" не хочется принципиально.
Апелляция Коэна будет скоро рассмотрена, 7 декабря.У кого какие прогнозы?))
Отправлено: Helga - 30.11.15 17:58
Цитирование
Родители дезертира, скрывавшегося 11 лет, считали его мертвым
Отец и мачеха пропавшего военнослужащего были уведомлены о его смерти, а тело им не передали якобы из-за обезображенности останков.
Соседи семьи дезертира из Таганрога, который более десятка лет скрывался после побега из армии, помнят его как хорошего парня. По их словам, родители пропавшего молодого человека тяжело переживали, когда их известили о его гибели.
— Он был единственным ребёнком в семье, — вспоминает соседка Лия Нефишева. — Когда родителей известили о его пропаже, мачеха самостоятельно занялась поисками, ездила по военкоматам.
Леонид сбежал со службы в 2004 году, отслужив примерно половину срока. В 2005-м его родные получили с Дальнего Востока документы о том, что он был найден мёртвым. Но тело им не выдали, сообщив, что оно в плохом состоянии.
После этого отец Леонида сильно заболел и вскоре умер. Мачеха пропавшего солдата уехала из города и вскоре бывшие соседи узнали, что она тоже скончалась.
Таким образом, близких родственников у дезертира, который был арестован на Камчатке и передан военным следователям, не осталось. Мужчина 11 лет скрывался в лесу и перебивался случайными заработками. При этом все годы он не пытался связаться с семьёй.
Отправлено: NNata - 30.11.15 18:53
Отправлено: Maria - 30.11.15 20:11
Оффтоп (текст не по теме)О это прям один во один наш случай...не иронизируйте над флагманом дятловедения. "Она затмила множество"! *JOKINGLY*
Галина Колядзинская в лесах скрывается! Как тот самый дезертир. Ушла в чем есть. Сколько ей еще осталось прятаться от родных и близких, лет 6?
Отправлено: JackFS - 30.11.15 21:10
Отправлено: Rakshasi - 30.11.15 21:14
Прочитал тему на Дроме. Думаю, что виновен.Этого я и ожидала от дрома :-[
Отправлено: JackFS - 30.11.15 22:08
Этого я и ожидала от дрома :-[Справедливости ради, там 90% темы - вода и шуточки местных, понятные только самим местным.
Отправлено: Сергей В. - 30.11.15 23:03
Ну хоть в этом следствие оправдалось, рада за него.))Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!
Что делается в таких случаях, когда подсудимый отказывается на следующий день от первоначальных показаний? Можно ли при этом передавать дело в суд, сильно рискуя обратно получить дело на доследование. Но они этого не получили, а суд признал Коэна виновным.Это обычное дело, что отказываются поговорив с толковым адвокатом. Но если явка или первый оф. допрос проведен грамотно и получены зацепки для подтверждения, а также квалифицированно сделан выезд на ОМП с поциентом, криминалистами и опытным в таких делах следаком, то последующий отказ в 90% случаев уже ни на что не влияет, бригада реализует полученную инфу, находит прямые и косвенные улики, ищет перекрестное подтверждение преступнику и мотиву.
Считаю, что при грамотной защите шансов в конечном счете посадить Коэна нет. Правда с защитником Татьяна перемудрила, на суд пошла с адвокатом Михалевым, отстранив Зайцева. И тот на процессе, как говорят, явно не блистал. Но там в зале суда крутили потолочное видео, что намедни выложили, и оно произвело впечатление на публику. Апелляция будет в Приморском краевом, считай в том же невеликом Владике, но по сравнению с райсудом судья там поквалифицированней. Прокурору будет крайне сложно спасти обвинение, я дам фифти-фифти. Но на Верховном суде шансов у такого обвинения нет никаких, они нарушили все принципы правосудия вместе взятые.
Прочитал тему на Дроме. Думаю, что виновен. Сомнения есть конечно, но я и не судья, чтобы трактовать их в пользу обвиняемого. Через недельку узнаем апелляцию. Но уверен, что оставят в силе.На дроме сидит местная юридическая общественность и Дмитрий Мун (тот кадр, что допрашивал в кино), со свой почти 100%-ной раскрываемостью, там царь и бог, особенно после пленки. Но и они скрепя зубами признают, что доказательной базы никакой. Ну получил Коэн от Тани смску якобы на Варяге, и что? - я вчера Гугл-Землю посмотрел, там чего только нет, и ТЦ, и бизнес-центр, и ресторан, недалеко трасса, с другой стороны массива жилые дома а в середине хозпостройки, наверняка со сторожами. Это окраина, конечно, но по сравнению с прочими окраинами Владивостока почти что центр.
Поиздевались там над Таней в том плане, что ОРЧ на Карбышева занимает не 1-й, а только 9-й этаж, прополоскали ее работу довольно высокооплачиваемой моделью и очень небедных родителей, женщины похихикали над словами Коэна об уходе Галины из дома с вещами в мусорном мешке, да и только. Считают, что опера были на высоте, а следаки ниже плинтуса, вот собственно и все. Хотя нет, они как и я уверены, что у оперов в июле были негласные разработки по Виктору, то ли агентурные, то ли прослушка, то ли наружка, то ли все вместе. Но итоговый то результат всей этой работы, как мы уже знаем, не впечатляет.
Из инфы настоящей сказали, что Г.Колодзинская, не Виктор, накануне пропажи сняла крупную сумму со своей карточки в Сбере от чего остался дубль чека.
Авраменко, ее тогдашний приятель, барменша, родня тоже уверены, что Галина куда-то свалила.
P.S. Да, если кто-то не верит собранному мною материалу по художествам оперов из ОРЧ, а это бывший ОБОП со своими специфическими методами, то вольному воля, но там по ссылкам фактологии выше крыши.
А что касается полоскание Бабакиной в предыдущем деле, то это именно полоскание с очень нехорошим для этой юной особы душком. Там весь цимес не в отказном решении судьи, а в том, что до суда дошел такой букет художеств этой юной леди, что, как говорил Наполеон Бонапарт, второй такой победы мы не переживем. И не пережила - в декабре, а затем и в феврале опять получила по мордасам.
Отправлено: JackFS - 30.11.15 23:34
Когда я спрашивал про биллинг, я имел в виду биллинг Галины, я думал в нём есть места присутствия телефона, ан нет. Только места совершения звонков, как я понял. А как Коэн комментирует свое пребывание на Варяге?
Два раза по "три сто пятьдесят" не слишком ли много для такого "плевого" дела?
Почему защита не вызывала своих свидетелей на процесс?
Страница ВК настоящая, я просто ранее скрин не видел, думал, что там что-то посерьезнее, Коэн тоже вроде не отрицает. Но, ИМХО, тогда уж и двух его собеседников за "соучастие" нужно привлекать.
Авраменко, ее тогдашний приятель, барменша, родня тоже уверены, что Галина куда-то свалила.Это, как говориться, к делу не пришьешь.
ам чего только нет, и ТЦ, и бизнес-центр, и ресторан, недалеко трасса, с другой стороны массива жилые дома а в середине хозпостройки, наверняка со сторожами.Даже в моём городе с 30 тыс населением (т.е.сотовых вышек мало) телефон определял свое положение по базовым станциям с точностью около 40 метров. Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).
P.S. И всё-таки выясняется, что ОРД и УД два разных дела, а в теме "Не согласен с... - 2" столько про это спорили.
Отправлено: Сергей В. - 01.12.15 00:23
Когда я спрашивал про биллинг, я имел в виду биллинг Галины, я думал в нём есть места присутствия телефона, ан нет.И у Виктора тоже только звонки. Причем каракули с треками без учета азимутов на станции рисовала сама Бабакина, похоже. МТС к делу не привлекали и не допрашивали.
А как Коэн комментирует свое пребывание на Варяге?Никак. Когда Бабакина получила биллинг, Коэн был в несознанке. Но в принципе, он на видео говорит про свою ранимую нервную систему и любовь гонять в этом состоянии куда глаза глядят.
Два раза по "три сто пятьдесят" не слишком ли много для такого "плевого" дела?*JOKINGLY* Многовато, м.б. отмазка для жертвователей с откатом, но утверждать не буду.
Почему защита не вызывала своих свидетелей на процесс?Со свидетелями там у обеих сторон ж... па полнейшая. Защита на суде 2 своих экспертизы выкатила, по удушению и по невозможности сгорания трупа за 3 часа на 3-4 покрышках, но судья их не учла. А мне кажется, что это вопросы боковые, лучше бы этот злополучный скриншот дезавуировала.
Виктор идиот, после суда сидит из СИЗО в твиттере и в ВК.
Это, как говориться, к делу не пришьешь.Ну почему же, из показания к делу пришиты.
Даже в моём городе с 30 тыс населением (т.е.сотовых вышек мало) телефон определял свое положение по базовым станциям с точностью около 40 метров. Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).Да в том то и дело, что биллинг по сути никак обвинением в деле не использован, разве что краешком. Не допрошены толком даже соседи, не говоря уже о магазинах по пути его катаний, а ему не задан вопрос о судьбе 8 покрышек из квартиры.
И всё-таки выясняется, что ОРД и УД два разных дела, а в темеНу да, разные, только у ГД никакого ментовского ОРД в тундре в принципе не могло быть. Тут же имеются ввиду негласные мероприятия против Коэна, кои нужно было еще 3 года назад проводить.
Отправлено: Rakshasi - 01.12.15 01:17
Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!Я понимаю, что, скорее всего, бесперспективно просить, но... была не была! Номера листов дела соответствующие можно узнать? :) Первый номер - о том, что на ИВС не хотели "такого принимать", а второй - запись о получении травм именно 23.07.
Из инфы настоящей сказали, что Г.Колодзинская, не Виктор, накануне пропажи сняла крупную сумму со своей карточки в Сбере от чего остался дубль чека.Эта информация также есть в деле? Пожалуйста, если не трудно, подскажите номер листа и тома :)
Там весь цимес не в отказном решении судьи, а в том, что до суда дошел такой букет художеств этой юной леди, чтоАга. То есть все, что доходит до суда - априори является правдой?
Другое дело, как никто не заметил кострища в течении минимум 3 часов (которых, кстати, всё-таки недостаточно для полного уничтожения трупа).Люди, живущие в том районе, говорят, что там постоянно кто-то что-то жжет. В любое время года, хоть зимой, хоть летом. И поэтому на костры и дым никто из местных внимания не обращает никогда.
Отправлено: Сергей В. - 01.12.15 01:34
Отправлено: Rakshasi - 01.12.15 01:50
В деле не помню такой приписки, там есть об этом в преамбуле психиатр. экспертизы и плохонькие ксероксы из больничного журнала, но она была в выложенной Татьяной папке жалобы. Это официальный ответ на запрос адвоката в больницу.В преамбуле экспертизы ни слова о том, что кого-то не принимали в ИВС вследствие имеющихся травм, а также о том, что травмы были получены именно 23.07.
В папке "Жалобы" нашла ответ из МСЧ 25, где, действительно, врач-невролог в осмотрах от 28 и 29 июля пишет, что имеется ЗЧМП от 23.07.2014. Внимание - вопрос. Каким образом врач мог определить точное время получения травмы? А очень просто - со слов самого больного :).
Отправлено: Maria - 01.12.15 02:16
Еще раз подняла дело. Разрыв БП и сотрясение мозга зафиксированы 26.07.2014 года, при переведении Коэна из ИВС в СИЗО. При поступлении в ИВС 24.07.2014 и убытии из ИВС 25.07.2014 (цитирую) "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)
Все есть, и при приеме в ИВС (туда тоже сначала не хотели такого принимать, и при приеме в СИЗО, а это не менты а Минюст, осмотр врачом, и, главное, при приеме в больнице 26-го есть запись, что травмы (БП и СМ) получены им 23-го!
В деле не помню такой приписки, там есть об этом в преамбуле психиатр. экспертизы и плохонькие ксероксы из больничного журнала, но она была в выложенной Татьяной папке жалобы. Это официальный ответ на запрос адвоката в больницу.
В преамбуле экспертизы ни слова о том, что кого-то не принимали в ИВС вследствие имеющихся травм, а также о том, что травмы были получены именно 23.07.Понятно. Тут уже начнется битва
В папке "Жалобы" нашла ответ из МСЧ 25, где, действительно, врач-невролог в осмотрах от 28 и 29 июля пишет, что имеется ЗЧМП от 23.07.2014. Внимание - вопрос. Каким образом врач мог определить точное время получения травмы? А очень просто - со слов самого больного
или тот, кто установил, что "в осмотрах от 28 и 29 июля имеется ЗЧМП от 23.07.2014."
Нам тут делать нечего. Отдыхаем.)
Отправлено: Helga - 01.12.15 11:02
О это прям один во один наш случай... А если постораться то можно и не один десяток таких примеров привести. Только вот незадача в каждом из таких примером исходные данные и дальнейшие развития ситуации разное.Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня...
Они ведь чем-то руководствуются при этом.
И те, кто выносил расстрельные приговоры для мнимых убийц жертв Чикатило - тоже были убеждены, что у них достаточно доказательств.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)не иронизируйте над флагманом дятловедения. "Она затмила множество"!девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки - никогда не уедет. И эта деревня так и будет переть из немолодой тётки живущей в дальних краях.
Отправлено: Rakshasi - 01.12.15 11:19
Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня...Есть множество случаев, когда преступники искренне верят, что, так-то да, закон - он один для всех, и преступивший его должен понести заслуженное наказание, но вот для них (конкретно для них, и никого больше) нужно сделать исключение, потому как у них - особенный случай, индивидуальный. И всего-то один разочек закон нарушил, что такого? В тюрьму, что ли, сразу? А как же участие, понимание со стороны правоохранительных органов, и вообще, "я же больше не буду, я же хороший человек, а то, что случилось - ну, подумаешь, недоразумение, досадная случайность, пустячок, не стоящий внимания".
И, как правильно заметила Helga,
Они ведь чем-то руководствуются при этом.
девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки - никогда не уедет. И эта деревня так и будет переть из немолодой тётки живущей в дальних краях.Это вы о себе? Или о ком?
Отправлено: Helga - 01.12.15 11:47
Есть множество случаев, когда преступники искренне верят, что, так-то да, закон - он один для всех, и преступивший его должен понести заслуженное наказание, но вот для них (конкретно для них, и никого больше) нужно сделать исключение, потому как у них - особенный случай, индивидуальный. И всего-то один разочек закон нарушил, что такого? В тюрьму, что ли, сразу? А как же участие, понимание со стороны правоохранительных органов, и вообще, "я же больше не буду, я же хороший человек, а то, что случилось - ну, подумаешь, недоразумение, досадная случайность, пустячок, не стоящий внимания".Браво, Капитан Очевидность!
И к чему это "интересное наблюдение"? Неужели к тому, что и вы поняли: преступники не хотят сидеть в тюрьме?
Отправлено: Rakshasi - 01.12.15 12:27
Браво, Капитан Очевидность!Нет, к тому, чтобы показать вам, что ваше "интересное наблюдение" о чиновниках и следователях точно так же не несет никакой смысловой нагрузки *YES*
И к чему это "интересное наблюдение"? Неужели к тому, что и вы поняли: преступники не хотят сидеть в тюрьме?
Отправлено: NNata - 01.12.15 14:43
Видите ли, есть множество случаев, когда чиновники или следователи убеждены, что у них есть достаточно данных для того, чтобы считать кого-то погибшим, кого-то убийцей, чей-то неопознанный труп - трупом вполне конкретного парня... Они ведь чем-то руководствуются при этом. И те, кто выносил расстрельные приговоры для мнимых убийц жертв Чикатило - тоже были убеждены, что у них достаточно доказательствВидите ли, есть много разных случаев и я с этим не спорю. Мы рассматриваем здесь конкретный случай с Делом и даже с подробным видеопризнанием. Вы хотите чтобы у нас было прициндентное следствие? Что бы следствия велись... "А вот был случай отдаленно похожий наш там туристов убил сбежавший рецидивист... Все дело закрыто. Группу Дятлова убил сбежавший рецидивист". Зачем вообще вести следствия ведь есть куча отдаленно похожих примеров?!!
Отправлено: N_Nik - 01.12.15 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Вы хотите чтобы у нас было прициндентное следствие?Слово прициндентное - в мемориз! Изчо хачу!
Отправлено: NNata - 01.12.15 16:52
Оффтоп (текст не по теме)Слово прициндентное - в мемориз! Изчо хачу!Откуда вас таких выпускают?!
ПРЕЦЕДЕНТНОЕ... так полегче?!
Отправлено: Maria - 01.12.15 18:51
Нет, к тому, чтобы показать вам, что ваше "интересное наблюдение" о чиновниках и следователях точно так же не несет никакой смысловой нагрузкиНе обращайте внимания. Это не лечится.
Оффтоп (текст не по теме)В тему зашла Хеля и пошел блуд флуд. Про дезертиров, леса, рецидивистов, теток из деревни... Щаз и про папу будет, который видел Курчатова, и про многое другое. Хельга превзошла множество!
Добавлено позже:
Откуда вас таких выпускают?!есть такие. Оне Чехова не читали. :)
Отправлено: Alina - 01.12.15 18:56
Комментарий модератора
Maria, не надо, пожалуйста.
Maria, не надо, пожалуйста.
Отправлено: Maria - 01.12.15 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Вот не могу пройти мимо провинциального хамства. Хочется по башке дать, чтоб знали свое место.
Отправлено: JackFS - 01.12.15 21:50
Оффтоп (текст не по теме)Вот не могу пройти мимо провинциального хамства.Столичное хамство как-то отличается от провинциального?
Отправлено: Maria - 01.12.15 22:34
Столичное хамство как-то отличается от провинциального?Канешна.
Оффтоп (текст не по теме)Москвичи хамят нагло, но с претензией на некоторый интеллект. А провинциалы мало того бескультурно, так еще хамят, маскируясь под местного "интеллектуального интеллигента", и как начнут сыпать разными словечками, которые приличные интеллигентные люди не то, чтобы в разговоре употребляют или письменно, но даже мысленно не скажут. Ну это они типо высокую мораль читают... это у них от комплекса неполноценности перед столичными. А некоторые из них при разговоре закатывают глаза, устремляя их в левый верхний угол. Это можно увидеть на фото с конференций и видео с первых "икспидиций" на перевал. Специально взяла слово в кавычки, шоб ничего не придумали лишняго. И я имею в виду не всех провинциалов, которые в основном, милые ребята, типо народ... а некоторых товарисчей, засветившихся здесь, которым все позволено, такие священные коровы, которым и замечание не делают... за какие-то эфемерные заслуги и некоторый стаж в дятловедении. Имхо столько не живут.)
Петербуржцы вообще не хамят. Они просто режут правду-матку. Просто пошлют по известном адресу. Хотя среди них тоже встречаются дубы-колдуны, поднабравшиеся у москвичей и провинциалов (с кем поведешься, у того и наберешься), но редко.
Впрочем, хватит троллизма.
Свободу Виктору Коэну! *HELP*
Петербуржцы вообще не хамят. Они просто режут правду-матку. Просто пошлют по известном адресу. Хотя среди них тоже встречаются дубы-колдуны, поднабравшиеся у москвичей и провинциалов (с кем поведешься, у того и наберешься), но редко.
Впрочем, хватит троллизма.
Свободу Виктору Коэну! *HELP*
Отправлено: NNata - 01.12.15 22:38
Оффтоп (текст не по теме)есть такие. Оне Чехова не читали. :)Я еще могу (как то) понять хамства от оппонента, у которого обоснованное, но диаметрально противоположное мнение твоему. Ну поспорили, ну сдали нервишки... С кем не бывает...
Но когда хамит "пустое место" ни чего кроме брезгливости это у меня не вызывает.
Отправлено: JackFS - 01.12.15 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Maria, что-то я не заметил разности в вашем взаимном хамстве. Научите хамить по-московски? А то я тут недавно, хочу быстрее "стать своим". Хотя я за МКАДом, может и не стоит?.. *JOKINGLY*
В общем задело меня это разделение на московских и провинциальных хамов. :'(
нагло, но с претензией на некоторый интеллект.Это типа пятиэтажный мат красиво составить? *JOKINGLY*
В общем задело меня это разделение на московских и провинциальных хамов. :'(
Отправлено: Maria - 02.12.15 00:52
Смотрите, вот Виктор Коэн 23 июля весь день проводит в следственных органах. С ним несколько раз ведут беседы оперативники. Когда он решает признаться и признается ( видео беседы с опером), вызывают следователя и составляется протокол явки с повинной. Коэну сообщается, что он вправе не свидетельствовать против себя и своих близких. В деле есть запись, что имеется видео и с этой явкой к следователю ( оно есть в инете. спрашиваю на всякий случай, вдруг опять не увидела на первых страницах темы). Следователь Бабакина сообщает, что Коэн свою вину признал, раскаялся и пояснил об обстоятельства содеянного.
Коэну дают адвоката Клейменова. Коэн находится в ИВС с 24.07. по 25.07, где врач дает заключение: "Коэн В.В. жалоб на состояние здоровья не высказывал, за медицинской помощью не обращался, телесных повреждений не имел" (Т.4, л.д.43)
Коэн пишет заявление, что не возражает против своего участия в следственных действиях в ночное время.
На следующий день днем 24 ИЮЛЯ Коэн неожиданно отказывается от адвоката Клейменова и просит назначить ему адвокатом Зайцева.
Наверно, это работа жены Коэна Татьяны. Она поговорила с другими адвокатами и решила, что можно пойти в отказ. Ее наверняка убедили. что можно не принимать во внимание добровольное признание, если оно было получено под пытками. Развалить дело взялся адвокат ЗАЙЦЕВ.
Коэн отказывается сотрудничать со следствием. Ну и соответственно уму заменяют меру пресечения- заключают в СИЗО.
25 июля 2014 Коэна заключают под стражу, переводят в СИЗО. Вспомним слова опера на видео о том, если Коэн начнет сотрудничать со следствием, то ему изменят меру пресечения и он сам договорится со следователем о домашнем аресте для Коэна, что это вполне реально - " Педофилы сидят под домашним арестом!".
28 ИЮЛЯ Коэну предъявляется обвинение в убийстве гр. Г. Колядзинской. Он не признает свою вину, но желает дать показания и дает, говоря, что 23 июля во время работы с ним сотрудниками ОРЧ он получил сотрясение головного мозга, разрыв барабанной перепонки, его душили пакетом в течение часа (Мун в присутствии других оперативников), хотя н добровольно пришел в следственный комитет и не оказывал сопротивления (!)
От дальнейших показаний отказывается, пользуясь правом. предоставленным Конституцией РФ. Просит оградить его от общения с оперативниками и не переводить его в ИВС и другие следственные изоляторы с целью склонения его к даче признательных показаний.
Врач-невролог от 28 и 29 июля пишет, что у Коэна имеется ЗЧМП от 23.07.2014.
В это время следователь Бабакина просит о продлении срока предварительного расследования дважды.
Коэн сидит в СИЗО.
21 октября он просится на допрос по поводу видеозаписи на месте 24.07.2014 (видимо. ночной съемки на месте происшествия в лесу), просмотренной им 21 октября.
Вину опять не признает. На допросе его (из-за этого, надо полагать) держат в наручниках. чем он сообщает в протоколе допроса. " у меня болят кисти рук".
оэн сообщает, что при просмотре видеозаписи он увидел там Пляса, который вместе с Муном пытали его полиэтиленовым пакетом 23 июля. Угрожали ему и его жене, если он не признается в убийстве.
Сообщает также,ч то время на видео и время в протоколе не совпадает: "хронология событий на видеозаписи не в полном объеме отражена в протоколе".
Также сообщает.что присутствующий в кабинете на допросе(!) Мун . Пляс и некто Дмитрий угрожали ему, если он откажется от ранее данных признательных показаний:" вот уедут следователь и адвокат"... Коэн говорит, ч о в данный момент испытывает состояние психологического стресса.
Следователь его спрашивает, в ходе проверки на местности он дал показания. они соответствуют действительности и в связи с чем он их давал?
Коэн отказывается отвечать на этот вопрос, пользуясь данным ему правом ст.51 Конституции РФ.
1 декабря 2014 г. дело принимает новый следователь Мишин ( надо полагать потому, что женщине не удалось вернуть Коэна в прежнее русло признательных показаний)
3 декабря Коэн допрашивается Мишиным, допрос длится 21 минуту (заполняются графы многостраничного бланка протокола). Коэотказывается давать показания. пользуясь правом. данным ему ст.51 Конституции РФ.
В общем, пошел в глухой отказ.
Следователь опросил свидетелей и передал дело в суд.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Maria, что-то я не заметил разности в вашем взаимном хамстве. Научите хамить по-московски?Я не хамлю. К тому же я не житель Москвы. А будете хамить мне, пойдете по адресу :)
Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Флейм в отношении других участников.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Флейм в отношении других участников.
Отправлено: JackFS - 02.12.15 01:17
Оффтоп (текст не по теме)Maria,
В тему зашла Хеля и пошел блуд флуд. Про дезертиров, леса, рецидивистов, теток из деревни... Щаз и про папу будет, который видел Курчатова, и про многое другое. Хельга превзошла множество!Это не хамство? Ну, как знаете.
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 02:01
Смотрите, вот Виктор Коэн 23 июля весь день проводит в следственных органах. С ним несколько раз ведут беседы оперативники. Когда он решает признаться и признается ( видео беседы с опером), вызывают следователя и составляется протокол явки с повинной.Немного не так. Протокол явки с повинной был составлен о/у в 10:30 утра 23 июля. Потом, по всей видимости, они предварительно ездили на то место, где Коэн сжег тело (потому что во время беседы с о/у у них был диалог об этом. Потом была беседа с опером (детальная, со скрытой камерой), затем вызвали следователя, который оформил задержание и осуществил допрос Коэна в качестве подозреваемого в присутствии адвоката Клейменова. Потом была проверка показаний на месте. А затем Коэна сопроводили в ИВС.
Коэну дают адвоката Клейменова. На следующий день днем 24 ИЮЛЯ Коэн неожиданно отказывается от адвоката Клейменова и просит назначить ему адвокатом Зайцева.Вы, кстати, заметили, что в деле есть два ордера, выданных адвокатам Зайцеву и Зайцевой на представление интересов соответственно Виктора и Татьяны Коэн? Оба ордера датированы 21 июля. Тем не менее, Коэны явились на допрос в одиночку. А Виктор, даже когда все стало совсем плохо, не вызвал Зайцева, с которым у него была договоренность за 350 тысяч, а согласился на бесплатного Клейменова (который, кстати, подсказал ему грамотную и единственно правильную стратегию поведения - оформить явку с повинной и сотрудничать со следствием). Зайцев взялся за дело лишь 24 числа, и в связи с этим у нас еще одно совпадение - переоформление 25 июля принадлежащей чете Коэн автомашины Лексус на друга семьи - Щекача (кстати, деньги за машину Щекач отдал, а на Лексусе, как и прежде, ездит Таня).
Коэн отказывается сотрудничать со следствием. Ну и соответственно уму заменяют меру пресечения- заключают в СИЗО.Не заменяют - ему изначально избирают заключение под стражу в качестве меры пресечения (25 июля). Никто не стал добиваться для Коэна домашнего ареста в принципе. А сотрудничать со следствием Коэн отказался позже - 28 июля, когда ему было предъявлено обвинение (обиделся, что не выполнили обещание о домашнем аресте? :)).
В деле есть запись, что имеется видео и с этой явкой к следователю ( оно есть в инете. спрашиваю на всякий случай, вдруг опять не увидела на первых страницах темы).Нет, видео допроса Коэна в качестве подозреваемого в инете пока нет.
Отправлено: Maria - 02.12.15 05:45
Немного не так. Протокол явки с повинной был составлен о/у в 10:30 утра 23 июля.Знаете, я в УД не видела протокол явки с повинной, составленный в 10.30 утра 23 июля. Татьяна рассказывала, что Виктора вызвали на допрос в 10 утра ( или 11 утра, точно не помню, а в Уд мне этот допрос не встречался пока)
Но в УД имеется написанное рукой Коэна заявление о явке с повинной, датируемое 23 июля и время стоит 20.30 минут.
Затем следователь Бабабкина составляет протокол допроса в 22.00 , в котором Коэн подтвердает свои показания о том, что он убил.
И в 22.05 (23.00 - встречался и такой документ) Коэна задерживают по подозрению в убийстве и сопровождают в ИВС.
В эту же ночь, но уже наступило 24 июля, Коэн пишет заявление, что не возражает против следственных действий в ночное время и по горячим следам все едут на место сжигания трупа, где делается видеозапись.
И когда 24 июля, вероятно днем, Коэн получает известие от жены и просит заменить адвоката. После разговора с новым адвокатом Зайцевым Коэн резко меняет линию поведения. Отказывается сотрудничать со следствием, там еще были бумаги про сотрудничество, которые Коэн так и не подписал.
Соответственно, никто не ходатайствует перед следователем о домашнем аресте ( опер ему обещал и я верю оперу, что он бы выполнил свое обещание, если бы Коэн не пошел в отказ. Следователь тоже бы пошла навстречу Коэну, вон как они быстро все раскрутили за один день.)
И конечно же тут же 25 июля, поняв, что Коэн пошел в отказ, изменили ему меру пресечения, вместо подписки о невыезде и домашнего ареста, потребовали у прокурора арест с содержанием в СИЗО.
МНЕ ТАК ВИДЯТСЯ СОБЫТИЯ ЭТИХ ДНЕЙ.
УЖЕ В сизо на Коэна стали открыто давить. И кажется избили. До медицинских документов еще не дошла.
Вы, кстати, заметили, что в деле есть два ордера, выданных адвокатам Зайцеву и Зайцевой на представление интересов соответственно Виктора и Татьяны Коэн? Оба ордера датированы 21 июля.пока я видела один ордер, составленный на имя Зайцева С.И., составленный 21 июля 2014 года, расписался в его получении сам Зайцев, а подписала его Председатель коллегии адвокатов "Контора адвокатов Зайцевых" некая Зайцева О.А.
То есть, как начальница адвоката Зайцева, выдавшая ему ордер на защиту интересов Коэна. Я так поняла.
Насчет того, что у Танюши тоже есть адвокат, я не знаю, пока не встречался мне ордер на ее защиту, еще и допрос ее не читала, вполне адвокатом ее может быть мадам Зайцева О.А.
Но как я поняла, нам интересует дата ордера - 21 июля..
Что это означает?
1) В этот день Коэн получил повестку на допрос ( на 23 июля)? И они подсуетились. Но тогда к чему Клейменова ему дали, и Коэн согласился, если знал, что у него уже есть адвокат Зайцев?
2) Поставили задним числом договор с коллегией адвокатов? скорее всего.
о чем этог говорит? Я не знаю, адвокаты люди ушлые. Они могут подтвердить, что договор по защите клиента может быть составлен задним числом, что это практика такая...))
3) Ваши размышления по этому поводу - дате 21 июля 2014 г.?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это не хамство? Ну, как знаете.Нет, это попытка защиты от наезда неизвестных мужчин на слабую женщину. *YES* К тому же забыла в предыдущем оффтопе указать слово, что это примерное действие, чтобы не принимали сразу на свой счет *YES*
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 08:18
Но в УД имеется написанное рукой Коэна заявление о явке с повинной, датируемое 23 июля и время стоит 20.30 минут.Да, в 20-30, сразу после милой беседы на видео.
И в 22.05 (23.00 - встречался и такой документ) Коэна задерживают по подозрению в убийстве и сопровождают в ИВС.Реально в ИВС он попадает в четвертом часу ночи.
В эту же ночь, но уже наступило 24 июля, Коэн пишет заявление, что не возражает против следственных действий в ночное времяЭто анекдот, потому что и 22-00, когда на готовенькое примчалась Бабакина, это уже ночь. Адвокат Клейменов редиска, что элементарно не вырвал клиента из лап гестапо.
Соответственно, никто не ходатайствует перед следователем о домашнем аресте ( опер ему обещал и я верю оперу, что он бы выполнил свое обещание, если бы Коэн не пошел в отказ.Опер заведомо соврал, по 105-й ч.1 сроду не давали домашний. И это часть его игры, поскольку Коэна Мун предварительно до усрачки запугал турмой
Но как я поняла, нам интересует дата ордера - 21 июля.Что это означает?Почти ничего. Вот если бы она наняла авокадо 7 июля после 1-го допроса этой бригадой, или раньше... Ну а поскольку она нанимает и Зайцеву для себя, да еще за те же "три сто писят", то просто уверен, что Татьяна реально пришла в контору Зайцевых не раньше 24-го, ибо раньше такой нужды для нее лично не было.
По видео допроса-в форме беседы, на которую Витя вымаливал у Муна время(!), есть такое соображение: Витя опера уболтал, умудрившись по уликам не сказать ничего, а Мун, соответственно, грандиозно лоханулся. Единственное, Мун все же выведал об информированности Татьяны, да и то наверное потому только, что она у него в соседнем кабинете в загашнике сидела. Таню он обрабатывал сразу после Вити, но та на его штучки и ласковый голос почти не повелась, выдала ее по-настоящему только импульсивная фраза о том, что "не убивал же потом муж никого 3 года". Но это улика для психологов, если она одна, то адвокат перевернет ее как угодно, а Таня , смекнув что сказанула лишнего, ее больше не подтверждала.
В общем, Мун сделал много, вырвал чистосердечное, но в плане закрепления все провалил, ибо скороварка с мясорубкой, всплывшие в 22-00 у Бабакиной это анекдот.
Ночной выезд в лес на ОМП, впрочем, это тоже анекдот, но хотя бы объяснимый, т.к. колоть поциента до корня не отходя от кассы это классика жанра.
Отправлено: Эни - 02.12.15 11:09
Да уж. Полицейским обязательно нужно угрожать изнасилованием жене подозреваемого, особенно, когда они видят, что она особа предприимчивая, умная, со средствами и связями на разных уровнях. Вот хлебом не корми злобных полицейских, дай поугрожать изнасилованием именно такому человеку. А как иначе? Они же знают, что если не поугрожают, то нельзя будет выставить их людоедами, а им так этого хочется. * Сарказм* Это присказка.
Мнение. Виноват Половов. У него было много времени, что бы придумать, продумать и проработать версии, но, в усердной игре на публику(вы кстати заметили его постоянную игру на публику? игру на чувствах? манипулирование стереотипами?), так вот, в своей усердной игре в обиженную добродетель он переиграл. Раскрываю:
Обратите внимание на то, как характеризует убитую безработный Половов(он же Коэн). Хитрая, склочная, ненадёжная, злоупотребляющая спиртным, любительница лёгкой жизни и подозрительных компаний. Ужас, да? Просто порок во плоти. А давайте ему поверим. Ведь он так этого хочет. И не важно, что только он представляет её в таком виде, а свидетели отмечают крайне умеренное потребление убитой спиртного. Не важно. Мы ему верим. О,кей. Идём дальше. Мы узнаём, от Половова же, что убитая жила за его счёт. (Здесь вроде бы пора уже время задуматься - Как так? А автомобили, принадлежавшие ИМ). Но мы опять ему поверим. Вот такие мы доверчивые. Ну что с нами сделаешь? Хе.
(http://ipic.su/img/img7/fs/8970.1449036597.jpg)
Вот мы и подошли к первой точке Х. Вся такая резко-отрицательная, живущая за счёт Половова, Галина решает уехать(уйти по версии П.). Естественно она устраивает очередной скандал и дебош. Да, да. Это со слов П. Именно это он рассказывал родителям жертвы. Это уже в новой версии он исключил скандал.
(http://ipic.su/img/img7/fs/869870980.1449037113.jpg)
Старые люди считают его хорошим парнем и верят, что их дочь жива и живёт за границей. Во все протоколах нет ни одного камня в огород П. с их стороны. Их можно понять. Также, как можно понять и то, что они слово в слово воспроизвели, сказанное П. несколько лет назад, желая помочь в первую очередь ему.
Что же получается? Хитрая, склочная, ненадёжная, злоупотребляющая спиртным, любительница лёгкой жизни и подозрительных компаний(это всё со слов П.) Галина, закатывает очередной скандал, а он, П., который ей ничего не должен, с которым уже как месяц порваны все отношения... он даёт ей 300 тысяч. Учитывая, что на вопрос, чем он занимался в ту пору, П. скромно сказал, что торговал покрышками(в гаражах что ли? у него не было ИЧП или ИТД), подарок без сомнения царский. Настолько царский, что даже олигофрен, дожевав воротник, спросит: - Зачем умный, энергичный, деловой, умеющий зарабатывать и считать деньги, положительный П. презентует опустившейся алкоголичке(со слов П.) такую сумму?
Не, ну мы то люди земные и понимаем, что никаких денег П. никому не давал. Но зачем же ему было нужно озвучивать эту сумму? Ведь именно с его слов остальные свидетели, верящие ему, включая родителей Галины, говорят про 300 тысяч. Но, секундочку, это будет вторая точка Х. Закончим с первой. Упорно выставляя миролюбивую и скромную(так её характеризуют знакомые и родственники) Галину, опустившейся алкоголичкой, П., переиграл сам себя. Я понимаю, что ему нужно принизить моральный облик своей жертвы(это распространённый и известный ход среди преступников), но в своей жажде опорочить Галину, он перегнул палку настолько, что начинал сам выглядеть странным типом с необъяснимыми поступками, не известно чем продиктованными, или... лжецом. Это и есть первая точка Х.
А вот вторая точка Х. Которая нам раскроет тайну 300 тысяч и окончательно изобличит П.
Одна из машин принадлежала Галине. Показания свидетелей я приводил выше. Да, да. Вот такие дела. Убив Галину, П. стал "владельцем" её автомобиля. Парень он умный и сразу понял, что его версия, с решившей, после ссоры, навсегда "уйти" в ночь девушкой, выглядит по меньшей мере тупо. Поссорились, ушла навсегда и... подарила ему машину на прощание.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
П. призадумался. Сжечь или утопить авто? Что не сделай, возникают проблемы. Авто найдут рано или поздно(а вернее рано) и тогда историю, с "ушедшей куда-то навсегда" Галиной, не продашь и в Волчесранский вестник в раздел фельетонов. Но П. не зря слыл ловким и умным парнем. Догадываетесь, что он придумал? Да, да. 300 тысяч. Вот откуда взялись эти неуместные и непонятные 300 тысяч. Не 20, не 50, не 100, а именно 300. Ведь никто не поверит, что она отдала ему машину за 20к рублей, если всплывёт инфа о настоящей хозяйке авто. Поэтому 300. Всё, уфф..., П. вытер пот, проблема решена. Решена изящно. Машину даже не пришлось уничтожать. Дело за малым, убедить наивных родителей Галины(их в первую очередь) в своём царском поступке. Почему царском? Да потому, что не надо акцентировать внимание на том, за что дал деньги. Машина, как ни крути, остаётся скользким местом, поэтому, о ней нужно говорить, только если кто-то заметит эту странность, будет интересоваться. Поэтому говорю - Дал 300 тысяч. Нужно приучить всех к этому "факту". А коснись что, скажу, что это за авто деньги. Почему сразу не говорил? Пфф... А никто и не спрашивал. Ну и - Стыдно мне стало, друзья. Как настоящий мужчина, я должен был ей и денег дать и авто не забирать. А я.. эх, пожадничал..Десерт.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 12:47
И да, я готов поставить десятку против доллара, что на тот момент(плюс-минус несколько дней) право собственности на один из авто было за Галиной.Дело почитайте, там справка из МРЭО по всем авто есть - Виктор машину на Галину не переоформлял, дал только доверенность. Но поскольку Галине и всем остальным он говорил, что машину ей подарил, то она и требовала ее или денежный эквивалент при расставании. Вполне жизненная ситуация, а вот убивать или платить за свою же машину это как-то нелогично. Про настоящих или ненастоящих мужчин в данном случае говорить, мне кажется, неуместно, по-разному бывает. Вот Виктор показал, что Галина Татьяну прибить грозилась, и при их разнице в возрасте и в габаритах такое вполне себе можно представить. В мужчине главное это способность защитить свою женщину, а не подарки, мне кажется. Так что тут все не совсем так, как Вы написали.
300 это за авто, да, все именно так и понимали. Хотя действительно проще было бы отпустить ее на тарантайке, самому ему нафик не нужной.
Вообще, если бы Вы прочитали целиком все УД, то там в совокупности вырисовывается весьма малосимпатичный портрет предполагаемой жертвы: не работает, регулярно пропадает по ночным клубам с возвратом наутро, вечером, а то и на следующий день, это не только показания Виктора. Его самого ни в грош не ставит, бьет посуду и мебель, дерется и вовсю пользуется его психологической зависимостью от нее; всем, включая сестру и родителей, сообщает о своих намерениях вырваться в Москву, за границу, в эскорт т.п., где она могла бы реализовать свои артистические способности и модельную в ее понимании внешность.
Купить для разделки трупа вязанку вёдер. Не было там вёдер никаких.Вообще-то Коэн сообщил о трех ведрах неустановленной следствием емкости. А как без ведер, но со скороваркой и мясорубкой? Как и сколько времени он собирал там покрышки, а их для такого дела нужно не меньше десятка? Вообще как это все было по вашей версии?
Отправлено: Тerra - 02.12.15 13:18
Добавлено позже:
А на счёт покрышек, нет надобности возить их на Варяг . Там гаражи, по пути в лес. Хоть пруд пруди этих покрышек, и в самом лесу не мало валяется.
Отправлено: Эни - 02.12.15 13:30
...Коллега, вы немного не внимательны. Я ничего не говорил о покрышках. Я предположил(на основе своих домыслов и расчётов), что П., в месте показанном полиции, сжёг только одежду жертвы. Ну а по существу вашего вопроса, если человек занимается резиной:
Как и сколько времени он собирал там покрышки, а их для такого дела нужно не меньше десятка?...
(http://ipic.su/img/img7/fs/9870.1449051550.jpg)
то он знает и шиномонтажные помойки, где покрышки копятся сотнями, если не тысячами. Да и сам не раз выкидывал резину, как и его знакомые, в удобные для этого места. Если ты живёшь "на колёсах", назвать в лёт пяток мест, где можно набрать пару тонн старой резины, не проблема. Ну вообще не проблема. Даже задумываться не надо.
...
Вообще-то Коэн сообщил о трех ведрах неустановленной следствием емкости. А как без ведер, но со скороваркой и мясорубкой? ...
Ну дык котлетки же.А никак. С чего вы взяли, что он её вообще в квартире убил? С его слов? У-у.. Я вас умоляю..
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 14:20
А вот было ли выявлено в 2014 г следствием , что В.К все таки закупался , я в деле не нашла...В деле этого нет, и это очень подозрительно. И если к месту предполагаемого костра на Варяге Бабакина, а потом криминалист еще вскоре приходили, то почему они там не рыли носом землю после заключения СМЭ, тоже совершенно непонятно.
Мне кажется, что следаки с операми разругались (ясно и понятно, что нимфетка Бабакина не вылазила из кабинета своего начальника по районному СУ Бардалея). Вот смотрите, опера из ОРЧ Муна к 23-му что-то по своим каналам накопали, не очень, наверное, убойное, но накопали, чего хватило чтобы Коэна к вечеру разложить. Помимо того, что Виктор на видео упомянул про его, Муна с Плясом оплеухи "как у Гали" и "я вам уже трижды рассказывал", Мун на фразу Виктора о галиной подруге Ане Авраменко бросает: "Я с ней вчера по телефону говорил (с Москвой, т.е.), у нее есть своя точка зрения". Так что раскол Коэна это только видимая нам часть оперской работы, другая верхушка этого айсберга - список допрошенных свидетелей. Но с уликами и закреплением явки по факту дело обстояло швах, меня очень смущает и то, что опера не помогали Бабакиной рыть окрестности Варяга, допрашивать население близлежащего к транспортному кольцу квартальчика, автобусных водил,наконец, ведь судя по биллингу, Коэн был там еще до 24-00, что не очень поздно, листвы там в это время года уже нет и большой костер видно далеко.
Коллеги, я в Гугле панораму с этого кольца и карту земли внимательно смотрел, гаражи там крохотные. 2-3-4 покрышки может там и можно случайно найти (гаражи, кстате вполне освещенные и почти напротив окон), но в лесу ночью... Вы Варяг со свалкой то не путайте, есть такой закон подлости, что когда надо, искомое не попадается.
Эни, джипчик Виктор пользовал крохотный, кроме ведер и 2-3 покрышек там ни чего не поместится.
Вот оттуда картинка, одну покрышку у столба вижу.
Отправлено: Тerra - 02.12.15 14:42
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 15:00
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картиной так скажемВы с Владмамы? Так бы и сказали.
Там много чего есть, есть и сопка небольшая, нет только ощущения пустынности. В/ч с красными крышами?
Самому скрыться в лощине можно, скрыть огромный дымящий, специфически вонючий кострище - нет!
Не пойдет на это такой как Витя, не верю. Проще зарыть.
Скажите, а там летом много "шашлычников"?
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 15:07
Одна из машин принадлежала Галине. Показания свидетелей я приводил выше. Да, да. Вот такие дела. Убив Галину, П. стал "владельцем" её автомобиля. ... я готов поставить десятку против доллара, что на тот момент(плюс-минус несколько дней) право собственности на один из авто было за Галиной.Тут все же не соглашусь. Несмотря на то, что одной машиной пользовался Коэн, а второй - Галина, обе машины были записаны на Половова, иначе он просто не смог бы продать Джимини после пропажи Галины. Но он это сделал, и в деле есть показания новых владельцев машины о том, что авто досталось им в хорошем состоянии и по невероятно низкой цене (200 тысяч). А сказочку об отступных надо было придумать, т.к. нужно же в глазах общества выглядеть порядочным и благородным человеком, а не подлецом, выгоняющим девушку на улицу без средств к существованию, и отобравшим подаренную ей ранее машину.
Знаете, я в УД не видела протокол явки с повинной, составленный в 10.30 утра 23 июля. Но в УД имеется написанное рукой Коэна заявление о явке с повинной, датируемое 23 июля и время стоит 20.30 минут.Протокол явки с повинной - т.1, л.д.44. И, вы знаете, действительно, первая цифра времени, указанного в протоколе, больше похожа на 2, чем на 1. Поэтому соглашусь с вами - он был составлен вечером, после беседы с о/у.
И в 22.05 (23.00 - встречался и такой документ) Коэна задерживают по подозрению в убийстве и сопровождают в ИВС.В ИВС он поехал после проверки показаний на месте, 24.07.2014 в 03:05 (Т.4, л.д.44)
пока я видела один ордер, составленный на имя Зайцева С.И., составленный 21 июля 2014 года, расписался в его получении сам Зайцев, а подписала его Председатель коллегии адвокатов "Контора адвокатов Зайцевых" некая Зайцева О.А. Насчет того, что у Танюши тоже есть адвокат, я не знаю, пока не встречался мне ордер на ее защиту, еще и допрос ее не читала, вполне адвокатом ее может быть мадам Зайцева О.А.Ордер для Тани - Т.1, л.д.148.
Но как я поняла, нам интересует дата ордера - 21 июля..1. Не было достаточной суммы (пресловутых "три сто пятьдесят", да еще дважды) для того, чтобы взять с собой на допрос своих адвокатов? Ведь Татьяна тоже поехала искать Виктора в одиночку. Деньги появились только ближе к 25му, после продажи Лексуса Щекачу.
Что это означает?
1) В этот день Коэн получил повестку на допрос ( на 23 июля)? И они подсуетились. Но тогда к чему Клейменова ему дали, и Коэн согласился, если знал, что у него уже есть адвокат Зайцев?
2) Поставили задним числом договор с коллегией адвокатов? скорее всего.
о чем этог говорит? Я не знаю, адвокаты люди ушлые. Они могут подтвердить, что договор по защите клиента может быть составлен задним числом, что это практика такая...))
3) Ваши размышления по этому поводу - дате 21 июля 2014 г.?
2-3. Я все же склоняюсь к тому, что договора были заключены 21.07 (как вариант - не сами договора, а предварительные соглашения). Вопрос - для чего это нужно было делать, если Виктор невиновен? Тем более, допрос был не первый, бояться невиновному человеку, вроде как, нечего.
Добавлено позже:
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картинойСкажите, это правда, что в лесу на Варяге постоянно кто-то что-то жжет, причем в любое время года? Читала, местные говорят, что костров там столько, что никто не обращает на них внимание.
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 15:23
не вставлялось
Отправлено: Maria - 02.12.15 15:34
Поверьте мне , жителю Владивостока ,то что вы нашли в гугле не является полной картиной так скажемЯ верю. Потому что сама проделала эксперимент с гуглом, поискала свой дом по гуглу и нашла. И что я увидела? картинку 7-летней давности!!! Как такое может быть, я не понимаю...
Гугл показал: на нашем балконе прикреплен Дед Мороз, тот самый, который мы прикрепляли на Рождество, когда дочке было 6 лет. Сейчас ей 13. А Дед Мороз на балконе все висит.
Добавлено позже:
Вся такая резко-отрицательная, живущая за счёт Половова, Галина решает уехать(уйти по версии П.).Именно. Причем в одних трусах.
Добавлено позже:
О ведрах есть в деле, со слов В.К, он купил их в конкретном магазине- Мир упаковки. А скороварку/ мясорубку в Домотехнике. Но! Прошло 3 года... В 2011 году не возбуждалось дело по убийству, Галина была " потеряшкой". Следовательно тогда никто не проверял факт покупок всего этого добра. А вот было ли выявлено в 2014 г следствием , что В.К все таки закупался , я в деле не нашла...закупался или нет, невозможно найти чеки спустя три года, приходится верить на слово подозреваемому. как он передвигался по городу после совершения убийства. В деле имеется схема передвижения Коэна. И мне встречалось упоминание, что точки подтвердили по звонкам с мобильного Коэна.
Добавлено позже:
Опер заведомо соврал, по 105-й ч.1 сроду не давали домашний. И это часть его игрыНе знаю... Он говорил, что у них педофилы на домашнем сидят.))
Я верю, потому что если подозреваемый в убийстве соглашается работать со следствием. да еще явку с повинной притаранил, да еще такой весь из себя "интеллигентный" и безобидный, то его могли под домашний отпустить, чтобы помог быстро дело расследовать и закрыть. Но мне остается только предполагать, поскольку до этого дело не дошло, а подозреваемый на следующий день отказался сотрудничать со следствием. Понятно, что его сразу под арест и в СИЗО "на профилактику".
Добавлено позже:
В его рассказе - всё правда и всё ложь. Чувства и эмоции оживляющие "признание" настоящие, от настоящего убийства, а реквизит фантазийный.более тго, мы имем только признание Коэна, как он убил жертву и что с ней сделал потом. а все могло быть и не так.
Можно даже принять во внимание то самое таинственное видео, которое никто не видел, где Галина выходит из дома и отправляется в неизвестном направлении. Он мог убить ее потом, и совершенно иным способом, не так, как он расказывал. И куда дел тело, где его разделывал, не знаем. Ванная, как я поняла, отпадает, там не нашли ни капли крови.
А то, что он ее разделал на части, скорее всего ( косвенные улики- разговоры с друзьями и само признание подозреваемого). Мог в тех же самых оврагах...
И что сжигал одежду и некоторые вещи на покрышках, тоже скорее всего было именно так.
Добавлено позже:
Меня занимает психология личности Коэна, вот что он за человек? Чем живет и дышит?
Почему после, предположим, физического давления на него оперов и психологического он признается в убийстве, ну не устоял человек, он же не партизан на допросе... А потом вдруг, невзирая на физическое и психологическое давление в СИЗО, все же упорно стоит на своем - отказывается от ранее данного признания. Что, за три дня вдруг стал морально и физически стойким, что не боится последующих пыток?
Кто-то здесь врет... про пытки и физическое давление.
Отправлено: Тerra - 02.12.15 16:12
Вы с Владмамы? Так бы и сказали.Я с Владивостока! На шашлыки ходила и не раз, каюсь :sm55: и с сопок в этом же лесу на тюбингах каталась. Что спросить то этим хотели? А вот на счёт " проще зарыть", не знаю... Проще не убивать!
Там много чего есть, есть и сопка небольшая, нет только ощущения пустынности. В/ч с красными крышами?
Самому скрыться в лощине можно, скрыть огромный дымящий, специфически вонючий кострище - нет!
Не пойдет на это такой как Витя, не верю. Проще зарыть.
Скажите, а там летом много "шашлычников"?
Добавлено позже:
Скажите, это правда, что в лесу на Варяге постоянно кто-то что-то жжет, причем в любое время года? Читала, местные говорят, что костров там столько, что никто не обращает на них внимание.Жгут. Не буду настаивать о постоянстве сего процесса, но имеет место быть, да.
Отправлено: Maria - 02.12.15 16:16
Не было достаточной суммы (пресловутых "три сто пятьдесят", да еще дважды) для того, чтобы взять с собой на допрос своих адвокатов? Ведь Татьяна тоже поехала искать Виктора в одиночку. Деньги появились только ближе к 25му, после продажи Лексуса Щекачу.Вполне возможно.
2-3. Я все же склоняюсь к тому, что договора были заключены 21.07 (как вариант - не сами договора, а предварительные соглашения). Вопрос - для чего это нужно было делать, если Виктор невиновен? Тем более, допрос был не первый, бояться невиновному человеку, вроде как, нечего.
чЕЛОВЕК ИДЕТ НА ДОПРОС. А ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С АДВОКАТОМ... ))
То, что Виктор виновен, говорит и такой факт- с чего бы Танюша забеспокоилась после трех часов отсутствия звонка о мужа, зная, что он на допросе(а допрос -дело такое. может и несколько минут. а может и несколько часов занимать), вдруг поехала его искать по следственным комитетам города. Она знала, что Виктор виновен и реально боялась за него, что он признался.
Отправлено: Тerra - 02.12.15 16:30
Что, за три дня вдруг стал морально и физически стойким, что не боится последующих пыток?На видео В.К говорит : я все забуду, что было там и указывает на стену. Вот верю я , что там, в соседнем кабинете , за стеной, он схлопотал как минимум по уху. Пакеты/противогаз/ бутылки с водой это уже клише. Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.
Кто-то здесь врет... про пытки и физическое давление.
Отправлено: NNata - 02.12.15 16:37
Таню он обрабатывал сразу после Вити, но та на его штучки и ласковый голос почти не повелась, выдала ее по-настоящему только импульсивная фраза о том, что "не убивал же потом муж никого 3 года". Но это улика для психологов, если она одна, то адвокат перевернет ее как угодно, а Таня , смекнув что сказанула лишнего, ее больше не подтверждала.Сергей, но зачем же так передергиваете... Может мы с вами смотрели разное видео и дело?!
на видео и в деле:
1. Татьяна подтвердила, что знает, что Витя убил Галю
2. Рассказала, когда и при каких обстоятельствах она это узнала. (что сошлось с показаниям В.К.)
3. Таню спросили "А способ сокрытия трупа он вам рассказал?", Таня отвечает "Немножко говорил..."
4. Место сокрытия трупа он вам указывал, ответ Тани "сказал в лесу...
5. Таня "он не специально он не хотел этого..."
6. Таню спросили "Он вам рассказывал про ведра, он это делал один " Таня отвечает "Один"
7. Следователь, нельзя ли было Вите просто уйти от Гали. Таня "нет у ней там семья проблемная"
и тд. и тп...
А фраза что "не убивал же потом муж никого 3 года" это итог, как Танюша относиться к факту причастности своего мужа к убийству.
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 18:41
на видео и в деле:Вы понимаете, она там типа поддакивает, ничего прямо не говорит, а потом заявляет, что я и сейчас не верю. Но типа что-то Витя ей говорил. А Мун все время рассказывает что да как, как бы вынуждая ее соглашаться. А потом с этим мифическим домарестом ей мозги, как и ему выносит. "Я скажу Наташе...", да эта Наташа никто, за нее Бардалей все решает.
1. Татьяна подтвердила, что знает, что Витя
И до того опер за них распереживался, что никаких деталей, годных для закрепления, не добыл, увы. А молодая следачка тем более не смогла.
А если бы это видео не продемонстрировали на суде, то и там пришлось бы отпускать, все дело держится на нем одном. Писали на дроме, что об этих видео до 217-й, т.е. ознакомления с делом, передавамым в суд, ни ВК с ТК, ни адвокат понятия не имели. Коэн с адвокатом смотрели 4-х томное УД смешно сказать, 2.5 ч, Зайцев, надо полагать, сфотографировал. Видео и аудиозаписи не воспроизводились. Если адвокат диски не скопировал, то узнали эти друзья о них только на суде или когда дошли до 3-го тома и был уже поздняк.
Мария, какие трусы, она же ушла в розовых ботильонах *YES*
На видео В.К говорит : я все забуду, что было там и указывает на стену. Вот верю я , что там, в соседнем кабинете , за стеной, он схлопотал как минимум по уху. Пакеты/противогаз/ бутылки с водой это уже клише. Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.Молодец, у нас тут многие и по уху не верят. Но тут трех затрещин, и даже запугиваний турмой, кмк, маловато, его взяли за яйцы чем-то еще помимо полиграфа, не наркотой ли Витя промышлял, уж больно их обоих Мун на эту тему колет? Впрочем, м.б. это он для коллег старался на всякий случай.
На шашлыки ходила и не раз, каюсь и с сопок в этом же лесу на тюбингах каталась.Костей случайно не видели? 8-)
Отправлено: JackFS - 02.12.15 19:46
Как под копирку, всех " невиноосужденных " так пытают.А должны всех по-разному? *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 02.12.15 19:53
в розовых ботильонахв бирюзовых.
Добавлено позже:
И до того опер за них распереживался, что никаких деталей, годных для закрепления, не добыл, увы.почему не добыл? добыл. Признание.
А вот насчет одежды пока не увидела, какие именно вещи отдал родителям Виктор.
Он говорил в ноябре 2011, что Галина ушла в пальто с яркой бирюзовой подкладкой и бирюзовых ботинках ( очень плохого качества скан его показаний).
Мама Галины показала, что именно отдал ей Виктор - по сути ничего не показала, а следствие не стало узнавать подробно. И о деньгах - со слов Коэна.
Офф. Вот если бы там опер был из наших, из дятловедов, он бы вытянул про вещи все, что возможно, и с Виктора, и с мамы. И тут бы ниточки появились...))
Непонятно, почему Танюша говорит о семье Галины, как о неблагополучной. И уточняющих вопросов по этому поводу ей не задали, почему неблагополучная? настолько неблагополучная, что Галина не хочет связаться с ними все это время, даже собщить о том, что уехала далеко и надолго... хотя каждую неделю созванивалась с мамой и бывала в родительском доме, а тут прям как отрезало сообщить родным о том, чтобы не беспокоились о ней. Это очень странно. оПЕР, ЕСЛИ ОН ОПЕР НАСТОЯЩИЙ, НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ В ТАКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ СОЖИТЕЛЯ О ПРОПАВШЕЙ СОЖИТЕЛЬНИЦЕ. Похоже, что Виктор придумал отмазку, исходя из своих личных отношний в семье, спроецировал свои отношения с родителями ( мамой и бабушкой) на отношения в семье Галины. А они были не такими, судя по показаниям родных. И это еще одна косвенная улика в виновности Коэна.
Еще непонятно: заявление о пропаже дочери написал отец Галины и по этому заявлению возобновилось дело. А потерпевшей признали мать Галины.
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 21:14
Добавлено позже: почему не добыл? добыл. Признание.Это понятно, дятловеды это почти прирожденные криминалисты, другие тут не задерживаются :)
Офф. Вот если бы там опер был из наших, из дятловедов, он бы вытянул про вещи все, что возможно, и с Виктора, и с мамы. И тут бы ниточки появились...))
Цитирование
Непонятно, почему Танюша говорит о семье Галины, как о неблагополучной. И уточняющих вопросов по этому поводу ей не задали, почему неблагополучная?Она объяснила это тем, что Галина никогда толком не работала, а ее семья жила тогда чуть ли не в палатке.
Цитирование
Еще непонятно: заявление о пропаже дочери написал отец Галины и по этому заявлению возобновилось дело. А потерпевшей признали мать Галины.Трудно сказать, не факт, что он писал не посоветовавшись.
Не успел Дмитрий Мун за всем уследить, сразу после Виктора пошел беседовать с Татьяной, а Пляс тем временем с Коэна какую-то убогую явку с повинной стряс, совсем без деталей. Чуть лучше шли дела у следачки Наташи, там, хоть дело было и на ночь глядя, удалось извлечь два магазина, два ножа и скороварку с мясорубкой.
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 21:35
Мария, какие трусы, она же ушла в розовых ботильонахВ бирюзовых же.
трех затрещин, и даже запугиваний турмой, кмк, маловато, его взяли за яйцы чем-то еще помимо полиграфа, не наркотой ли Витя промышлял, уж больно их обоих Мун на эту тему колет?Виктор в беседе с о/у проговаривался, что слил своих друзей. Щекача и какого-то Косицына.
Отправлено: Maria - 02.12.15 22:19
у следачки НаташиВот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь. Если бы она была такая бестолковая, то в следователи не пошла бы. А выбрала бы какую-нибудь спокойную "женскую" профессию. то, что она занимается такими грязными делами с убийцамиразговоры ведет, говорит о том, что ей интересно и выбрала она профессию по душе. Мужики на такой работе не выдерживают порой.
Добавлено позже:
Она объяснила это тем, что Галина никогда толком не работала, а ее семья жила тогда чуть ли не в палатке.ага, и ей поверили, что какая-то палатка имела номер дома и квартиру. А Виктор работал и сама Танюша трудяга.
Таня и на Галину наговаривала про отсутствие прописки, а прописка-то у Галины имелась.
Отправлено: NNata - 02.12.15 22:27
Вы понимаете, она там типа поддакивает, ничего прямо не говорит, а потом заявляет, что я и сейчас не верю. Но типа что-то Витя ей говорил. А Мун все время рассказывает что да как, как бы вынуждая ее соглашаться. А потом с этим мифическим домарестом ей мозги, как и ему выносит. "Я скажу Наташе...", да эта Наташа никто, за нее Бардалей все решает.Похоже мы с вами смотрели разные видео и дела...
На моем, все что надо она подтвердила и рассказала.
А что, Танюша должна была сидеть и как В.К. во всех подробностях с проникновением рассказывать об убийстве?!
Во первых она не знала, что именно, до этого рассказал ее муженек. Вот и рассказывала с осторожностью. Что бы лишнего не взболтнуть (а вдруг Витюша про это не рассказывал?).
Во вторых (и Мун это понимал) Танюша могла знать про ст. 51 (вроде) об отказе свидетельствовать против мужа. И вообще мог бы не получить подтверждение жены об убийстве... Но получил и вполне красочные.
И до того опер за них распереживался, что никаких деталей, годных для закрепления, не добыл, увы. А молодая следачка тем более не смогла.Соглашусь с вами только в одном..., что следачка была молода, и неопытна. И подпортила это непростое дело...
А если бы это видео не продемонстрировали на суде, то и там пришлось бы отпускать, все дело держится на нем одном. Писали на дроме, что об этих видео до 217-й, т.е. ознакомления с делом, передавамым в суд, ни ВК с ТК, ни адвокат понятия не имели. Коэн с адвокатом смотрели 4-х томное УД смешно сказать, 2.5 ч, Зайцев, надо полагать, сфотографировал. Видео и аудиозаписи не воспроизводились. Если адвокат диски не скопировал, то узнали эти друзья о них только на суде или когда дошли до 3-го тома и был уже поздняк.
Но вернемся... Да В.К. не знал про красноречивое видео и узнал о нем только на стадии ознакомление дела.
Поэтому как только В.К. переговорил с платным ( и весьма дорогим вам не кажется?) адвокатам он сразу же пошел на попятную. Но адвокат и В.К. не учли, что есть видео... Какая жалость...
И еще, на форме я читала, что видео показывали в самом начале рассмотрения дела в суде. И мать Галины это видео не видела, ее специально привезли позже. Видела видео бабушка В.К. она упала в обморок, видел отец Галины он после приговора поблагодарил следователей. И по этому ни в каких ток.шоу вы его ни когда не увидите. Он знает, что его дочь мертва.
Отправлено: Maria - 02.12.15 22:30
Это понятно, дятловеды это почти прирожденные криминалисты, другие тут не задерживаютсягруппа Дятлова нас связала. Мы тут реализуем свои неиспользованные возможности и несостоявшиеся профессии.))
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 22:35
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь.Умница Бабакина, между прочим, в 7 лет уже училась в третьем классе. Не иначе, тоже папа словечко куда надо замолвил.
Таня и на Галину наговаривала про отсутствие прописки, а прописка-то у Галины имелась.Ну, справедливости ради, прописали Галину у себя мать и бабушка Коэна.
Отправлено: Maria - 02.12.15 22:41
Ну, справедливости ради, прописали Галину у себя мать и бабушка Коэна.вот для чего, для каких целей? почему стала недействительной ее прежняя прописка?
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 22:44
Поэтому как только В.К. переговорил с платным ( и весьма дорогим вам не кажется?) адвокатам он сразу же пошел на попятную. Но адвокат и В.К. не учли, что есть видео... Какая жалость...Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.
В общем, сомнения у меня касательно профессионализма адвоката. Да что там пытки - слова "Три сто пятьдесят" в договоре говорят сами за себя.
Отправлено: Maria - 02.12.15 22:44
Да В.К. не знал про красноречивое видео и узнал о нем только на стадии ознакомление дела.Вот все же хотелось посмотреть еще и видео допроса у следователя, когда Коэн писал явку с повинной. И ночной дозор на месте сжигания покрышек.
Отправлено: Rakshasi - 02.12.15 22:55
вот для чего, для каких целей? почему стала недействительной ее прежняя прописка?Галина попросила прописать ее, т.к. хотела сделать загранпаспорт для поездки в Южную Корею (Т.1, л.д.155). По решению суда Галина снята с регистрационного учета 7 февраля 2013 года (после пропажи Галины бабушка подала в суд и выписала ее).
Добавлено позже:
Вот все же хотелось посмотреть еще и видео допроса у следователя, когда Коэн писал явку с повинной.Вы путаете. Явку с повинной Коэн писал у о/у, там видео не снимали. А снимали видео при допросе Коэна у следователя в качестве подозреваемого.
Отправлено: Maria - 02.12.15 23:11
Вы путаете. Явку с повинной Коэн писал у о/у, там видео не снимали. А снимали видео при допросе Коэна у следователя в качестве подозреваемого.а что это такое?
Опер, разговаривающий с Коэном "по душам", говорил ( цитирую как помню) : давай, я сейчас звоню следователю, он приедет, составит протокол и ты все скажешь ему, что мне говорил... И ИМЕЕТСЯ ЗАПИСЬ этого видео.
Я так поняла, что имется еще одно доказательство- как Коэн пишет явку с повинной у следователя на допросе.
Отправлено: JackFS - 02.12.15 23:21
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете. Если она дочка какого-то начальника, то удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа, там на папином имени репутацию не заработаешь.Наезжают может быть и зря. Но вот "удивительно, что она пошла в следачки, все же грязная работа" совсем не удивительно. Имею примеры перед глазами.
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 23:23
Похоже мы с вами смотрели разные видео и дела...Бывает, и пословица такая есть: смотрит в книгу, видит фигу. Это не про Вас, если что, я про подтекст писал.
На моем, все что надо она подтвердила и рассказала.
Таня и на Галину наговаривала про отсутствие прописки, а прописка-то у Галины имелась.Имелась, как же. А с какого бодуна она тогда за месяц до часа Х у матери Виктора прописалась?
Вот зря Вы так не разобравшись толком бушуете, по памяти я скажу, что с квартирой у Колядзинских действительно были проблемы, вроде как они у тетки проживали. А вот в 14 г. уже что-то свое появилось.
Вот, кстатЕ, зря на нее наезжаете.Не зря, ей бы 3-4 годика еще в девочках на побегушках поработать, ума поднабраться, а не ст. следователем судьбы людей решать. Но разговор этот пока преждевременный, подождем до конца апелляции.
Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.Пытки же были, это очевидно, другой вопрос насколько жестокие. Адвокату, который не использовал такой подарок судьбы чтобы дезавуировать признание, грош цена. Но посмотрев его труды в деле и переписку я тоже считаю его слабым и не по запросам. Например, дорогущую и важную для защиты экспертизу по сожжению не подшили в делу только из-за того, что он не соизволил взять у хабаровского штатного кримэксперта подписку о неразглашении. Но не только это, в несознанку при таком скоротечном убогом следствии уходить очень опасно, избиение в СИЗО он фактически спустил на тормозах, месяц занимался не делом, а бесперспективными жалобами на оперов и т.д.
В общем, сомнения у меня касательно профессионализма адвоката. Да что там пытки - слова "Три сто пятьдесят" в договоре говорят сами за себя.
Что касается оплаты по "три сто писят", то продали Лексус, думаю, не поэтому, а из опасения конфискации. Оплата то фактически идет не сразу по сумме договора, а по чекам и зависит как правило от желаемого результата.
P.S. Мне тоже "ночной дозор" при свете фар глянуть охота *YES*
Отправлено: Maria - 02.12.15 23:29
Галина попросила прописать ее, т.к. хотела сделать загранпаспорт для поездки в Южную Корею (Т.1, л.д.155).Это мы знаем со слов мамы подозреваемого. Там опять ненавязчиво проигрывается версия "Галина уехала за границу". И сумма отступного уже 380 тысяч.
А есть еще независимые подтверждения о том, что Галина нуждалась в прописке и почему нуждалась, куда делась ее прежняя прописка?
Отправлено: JackFS - 02.12.15 23:29
Во вторых (и Мун это понимал) Танюша могла знать про ст. 51 (вроде) об отказе свидетельствовать против мужа.А что там за процессуальное действие происходило с Танюшей?
Умница Бабакина, между прочим, в 7 лет уже училась в третьем классе. Не иначе, тоже папа словечко куда надо замолвил.Я тоже в третьем классе уже в 7 лет учился. Пол-года в первом, потом перевели в третий. И что?
Но вот начало её карьеры вызывает вопросы.
Добавлено позже:
Но разговор этот пока преждевременный, подождем до конца апелляции.Вы ждёте чего-то нового от апелляции? %-) С вероятностью 99,9% приговор оставят без изменений. Не зависимо от виновности.
Отправлено: NNata - 02.12.15 23:46
Знаете, я вот все могу понять. И даже позицию адвоката касательно отказа подозреваемого от прежних показаний. Но зачем адвокат поддерживает бессмысленный бред о пытках? Пакеты эти, бутылки, противогазы. Зачем так подставлять своего подзащитного? Хотел отказ - ну, сказал бы, что дали оплеуху, запугали, угрожали - вот со страху и наговорил ерунды.Я думаю... Коэну дали пару оплиух перед видео (об этом он и сам говорит), но приложили конкретно после того как он пошел на попятную. И это все было приукрашено, стороной защиты в пытки.
В общем, сомнения у меня касательно профессионализма адвоката. Да что там пытки - слова "Три сто пятьдесят" в договоре говорят сами за себя.
По поводу профессионализма, не всегда дорогой означает профессиональный. Может в случаи с адвокат В.К так и есть. А присоветовать пойти на попятную при том, что нет прямых улик (и самого главного трупа) мог и адвокат с нормальным ценником на услуги. Ни какого особого дорогого "профессионализма" здесь не требуется. Так что, скорей всего, переплатили Коэны адвокатам.
Бывает, и пословица такая есть: смотрит в книгу, видит фигу. Это не про Вас, если что, я про подтекст писал.Давно хотела написать вам Сергей ... Одним хоть плюй в глаза все божья роса... Уж и видео-признания убийцы есть, и жена убийца подтверждает убийство, Ах нет... Не виновны они и все тут...
Отправлено: Глокковна - 03.12.15 00:03
группа Дятлова нас связала. Мы тут реализуем свои неиспользованные возможности и несостоявшиеся профессии.))Мне ещё не поздно на юрфак :-[
Отправлено: Сергей В. - 03.12.15 00:12
http://youtu.be/xpH8BD_K73g (http://youtu.be/xpH8BD_K73g)
Отправлено: Rakshasi - 03.12.15 00:29
а что это такое?Нет же. Явка с повинной - это явка с повинной. Это когда человек, не имеющий пока процессуального статуса, приходит и сообщает о том, что совершил преступление. О чем составляется протокол о/у. Затем человека задерживают по подозрению в совершении преступления (основание - явка с повинной). Ему присваивается статус подозреваемого по делу, и он допрашивается в качестве подозреваемого. О чем составляется протокол следователем. Так вот в деле есть видео допроса, который производил следователь. Видео, как Коэн пишет явку с повинной, в деле нет.
Опер, разговаривающий с Коэном "по душам", говорил ( цитирую как помню) : давай, я сейчас звоню следователю, он приедет, составит протокол и ты все скажешь ему, что мне говорил... И ИМЕЕТСЯ ЗАПИСЬ этого видео.
Я так поняла, что имется еще одно доказательство- как Коэн пишет явку с повинной у следователя на допросе.
ей бы 3-4 годика еще в девочках на побегушках поработать, ума поднабраться, а не ст. следователем судьбы людей решать.Не очень поняла вас. В РФ в следственном комитете есть такая должность, как "девочка на побегушках"? Или что вы имели в виду? Кем должен работать человек с дипломом юриста?
Пытки же были, это очевидно, другой вопрос насколько жестокие.Мне, например, неочевидно. А вам из каких материалов дела очевидны пытки?
Что касается оплаты по "три сто писят", то продали Лексус, думаю, не поэтому, а из опасения конфискации. Оплата то фактически идет не сразу по сумме договора, а по чекам и зависит как правило от желаемого результата.Как вариант, да. Коэны ведь могли ожидать, что потерпевшая заявит по делу гражданский иск, а тут - опа - а машинка-то чужая уже. Но тогда каков смысл передачи денег? Ну переоформили автомобиль, Таня все равно продолжает на нем кататься. За что деньги-то платить? Или все же фраза Коэна о том, что он слил Щекача, имеет сакральный смысл, и Щекачу был резон откупаться? Кстати, а есть вообще какие-либо доказательства (помимо слов) того, что деньги за машину вообще были уплачены? Я в деле такого не припомню.
А есть еще независимые подтверждения о том, что Галина нуждалась в прописке и почему нуждалась, куда делась ее прежняя прописка?Вроде ничего такого в деле нет. На форумах я читала о том, что Колядзинские лишились жилья вследствие обмана со стороны мошенников. Больше ничего по этому поводу не знаю.
Я тоже в третьем классе уже в 7 лет учился. Пол-года в первом, потом перевели в третий. И что?Так я ж не спорю, может, вы тоже - умница :)
Я думаю... Коэну дали пару оплиух перед видео (об этом он и сам говорит), но приложили конкретно после того как он пошел на попятную.Так там же адвокат уже присутствовал все время. Возможность избить Коэна у сотрудников была только до признания его подозреваемым. А на видео в этот период он, как мы все видим, бодр и весел.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.15 01:03
Не очень поняла вас. В РФ в следственном комитете есть такая должность, как "девочка на побегушках"? Или что вы имели в виду? Кем должен работать человек с дипломом юриста?Должность такая есть, называется старший помощник младшего следователя. Для того, чтобы осматривать МП в солнечных очках с пляжной сумкой не плече, откинув пальчик, а после писать такие протоколы осмотра как она, диплом юриста не требуется.
Отправлено: JackFS - 03.12.15 01:29
Оффтоп (текст не по теме)Но если вы считаете, что иронизируете на счёт того что, чтобы "осматривать МП в солнечных очках с пляжной сумкой не плече, откинув пальчик" не требуется диплом юриста, то можно иронизировать и над "следствием" Владмам Марпл, не у всех из них есть диплом юриста, и далеко не все из них вели это дело (говоря языком Лурка, чуть менее, чем никто). А ведь они делают то же что делаем и мы на этом форуме! Возникает вопрос: а что вы здесь тогда делаете?
Сарказм.
Сарказм.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.15 02:01
При том, что работа в СК на 90% канцелярская, талант и жизненный опыт там безусловно нужен. Но, к сожалению, это дело до дятловского не дотягивает, оно хорошо лишь тем, что пока актуально, и еще тем, что наглядно показывает насколько лучше работало следствие в 1959, несмотря на множество кинутых нами в его адрес камней.
Отправлено: Rakshasi - 03.12.15 02:08
Должность такая есть, называется старший помощник младшего следователя. Для того, чтобы осматривать МП в солнечных очках с пляжной сумкой не плече, откинув пальчик, а после писать такие протоколы осмотра как она, диплом юриста не требуется.Я вас правильно поняла - в РФ те граждане, которые не имеют связей и т.п., после получения высшего юридического образования принимаются на такие должности, как помощник следователя?
Отправлено: NNata - 03.12.15 14:49
Так там же адвокат уже присутствовал все время. Возможность избить Коэна у сотрудников была только до признания его подозреваемым. А на видео в этот период он, как мы все видим, бодр и весел.Есть мнение, с сайта drom.ru, что после душевной беседы с Муном, и пока они ждали следователя, Коэн все же отказывается давать письменное признание под роспись (о видеозаписи он не знал) вот тогда его и могли приложить конкретно (и без зазрения совести) зная, что он убийца. И вот потом все это у защиты и вылилось в то, что Коэн якобы признался после побоев (пыток) про видео защита узнала позже т.е. перед судом. Но, естественно, процесс пошел (про выбитые показания под пытками растрезвонено общественности)и переигрывать смысла уже не было.
Отправлено: Maria - 03.12.15 16:15
И Танюша пойдет побоку... И начнет говорить...
Отправлено: NNata - 03.12.15 17:22
Я вот думаю... а Танюша не боится, что вот, она вытащит Виктора... а потом... И он ее тоже убьет? Сделает ей аварию... Ведь она по сути свидетель его признания в убийстве. Кто знает, как у него дальше жизнь повернется... может, он опять встретит девушку своей мечты...Думаю, что Танюша молода и там гормоны/страсть и + неглубокий человек. Поэтому не боится и не "зрит в корень".
И Танюша пойдет побоку... И начнет говорить...
Человек совершивший такое чудовищное убийство (причем на пустом месте) с беспомощной спящей жертвой, и до сих пор не раскраивавший... уже не человек... Скорей всего будет
Вити К. выгодно или надо, он переступит и через Танюшу...
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: Rakshasi - 03.12.15 17:55
Я вот думаю... а Танюша не боится, что вот, она вытащит Виктора... а потом... И он ее тоже убьет?Ой, да ладно) Это ж классика - "а со мной он не такой, а со мною он - другоооой" *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 03.12.15 18:34
Добавлено позже:
нифигасе, интеллектуальный юмор...
Добавлено позже:
Видео, как Коэн пишет явку с повинной, в деле нет.Не суть. Он ее уже написал, если следователь ведет допрос. Пока ехал следователь. Я наверно не так выразила свою мысль. Хотелось бы посмотреть видео допроса Виктора, когда он отвечает на вопросы следователя, то есть рассказывает, как совершил убийство.
Вы в курсе, что у Виктора Коэна новый адвокат и довольно решительно настроенный развалить дело? Черноус Евгений Арсентьевич.
http://chernousov.bestlawyers.ru/ (http://chernousov.bestlawyers.ru/)
Добавлено позже:
Хотя он поучаствовал в деле Лошагина и безрезультатно.
Вот что пишет Татьяна Коэн:
по мнению адвоката, нужно организовать проверки данных о физическом воздействии на Коэна со стороны полицейских перед записью видео «допроса», которое появилось в сети в конце ноября. На записи видно, как человек, похожий на Коэна, рассказывает в подробностях, как и зачем он убил Галину Колядзинскую. По мнению стороны защиты, Виктора могли «убедить» пойти на такой поступок.
- У следствия как не было доказательств, так и нет. И то, что они опираются на видео, как раз и говорит о том, что это единственное чем они могут оправдать свою "работу". И если изначально после просмотра была большая волна негатива со стороны людей, то уже сейчас, когда эмоции поутихли, и начали разбираться: люди видят недочеты, где то нестыковки и уже дают совершенно другой окрас этим "обличающим" видео, а в совокупности с тем, что так и не доказан сам факт преступления, вывод один: необходим пересмотр дела. И судить они не вправе. И действительно органам власти необходимо разобраться так, чтобы ни у одной из сторон не возникло сомнений, – рассказала корр. РИА VladNews Татьяна Коэн, жена осужденного.
Кроме того, по мнению защиты необходимо выяснить, какую роль играл один из адвокатов Виктора. Юрист недоумевает, почему Коэну достался адвокат по назначению, который, возможно, умышленно не реагировал на некоторые слова своего подзащитного. Так или иначе, дело будет доведено до конца, и не важно, какое решение примет суд в декабре.
- Я попрошу суд отменить приговор, отправить дело на новое судебное разбирательство, так как представленные доказательства не соответствуют фактическим данным, являются недопустимыми. Кроме того, необходимо изменить меру пресечения. И пусть дальше собирают доказательства и предоставляют их в суде. Я считаю, что краевой суд способен исправить ошибки суда районного, это обычная практика. Если же суд узаконит решение – будем обжаловать приговор в Верховном суде, так как в деле наличествуют существенные упущения и нарушения УПК, закона о полиции и закона об адвокатской деятельности. Вот что я скажу краевому суду: мы живем не одним днем. Если вы примите решение и оставите приговор в силе, а потом в деле появятся новые факты – как это будет выглядеть?
Читать далее: http://vladnews.ru/2015/12/03/100615/advokat-viktora-koena-delo-budet-dovedeno-do-konca.html (http://vladnews.ru/2015/12/03/100615/advokat-viktora-koena-delo-budet-dovedeno-do-konca.html)
Все новости Владивостока и Дальнего Востока на Vladnews.ru
Отправлено: Rakshasi - 03.12.15 22:37
Вы в курсе, что у Виктора Коэна новый адвокат и довольно решительно настроенный развалить дело? Черноус Евгений Арсентьевич.В курсе. Этот адвокат ходит по всем телешоу. Вот и к Татьяне он напросился во время эфира "Мужское и женское". А отчего бы и не съездить, в конце концов. Дорогу ему Танюшины фанаты оплатят, дело на сегодняшний день достаточно раздутое, можно попиариться. И даже неважно, выиграешь дело или проиграешь - в итоге все равно все всё забудут, а фамилия запомнится :)
Отправлено: Maria - 03.12.15 22:41
Этот адвокат ходит по всем телешоу.как ваше личное мнение, адвокат стоящий? у него такое солидное резюме по делам с наркотиками... бывший мент...
Добавлено позже:
Посмотрела фотографии Галины и после одной торкнуло: а не была ли она беременной?
Виктор не захотел становиться отцом. не хотел платить алименты, он хотел начать новую жизнь с Таней. Возможно Таня и не в курсе, что Галя была беременной. Витя не сказал...
Отсюда и отсутствие трупа и расчлененка... И под аффект не пойдет, отягчающие обстоятельства...
и у Тани с Виктором нет детей.
Отправлено: Эни - 04.12.15 02:32
Цитирование
... Посмотрела фотографии Галины и после одной торкнуло: а не была ли она беременной?..Maria, вот-вот, за красочным рассказом о страшном преступлении скрывается ещё более страшное преступление.
П. человек умный, расчётливый, достаточно волевой. Замечу, ещё раз, у него было огромное количество времени для проработки своих версий событий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Простые жизненные наблюдения показывают, что наиболее продуктивен допрос по "горячим следам". И даже тогда, версия, изложенная подозреваемым, показывает всё в искажённом виде. Насколько реальность будет искажена зависит от личности преступника. Опытному нарушителю закона достаточно десятка минут по дороге в отделение, что бы состряпать альтернативную версию происходившего с учётом тех фактов, что могут быть известны и... это будет уже совсем другая история. Например такая:Йожкин и офицерское слово.
"Часть первая.
Господин Йожкин., спускаясь по лестнице парадной, увидел мирно дремавшего на ступеньке господина Собакина. Двигаясь далее по своему маршруту, он сделал краткую остановку и нежно, двумя пальчиками, тиснул модный телефон, за 20к ք, из нагрудного кармана опившегося пятничным пивом пролетария. И всё бы ничего, но сию картину наблюдала в глазок, из-за бункерной двери своей квартиры, всё- и всехзнающая гражданка Листьева, о чём она и поставила в известность Собакина , когда он соизволил закончить медитацию. Собакин, в отличии от бдительной гражданки, господина Йожкина, живущего в том же дворе, что и он, не знал, но вооружившись информацией, щедро выданной "мисс Марпл", пошёл в ближайшее отделение полиции и убедил(не особо в принципе напрягаясь) юного дежурного следака принять заявление о краже. Молодому труженику правоохранения виделся явный лёгкий плюс в "общую копилку" отделения за раскрытие простейшего дела...
Где-то ближе к утру, старший товарищ юного следопыта, просматривая набранные "заявы", увидел в одной из них фамилию господина Йожкина и нервно задёргал глазом. "Висяк", - грустно подумал он и остановил дёргающийся глаз рукой. Молодой специалист никак не мог понять в чём проблемы и дело было поручено вести ему(в воспитательных целях разумеется). Йожкина срочно "пригласили" на беседу "за жизнь" и он изложил, последователю железного Феликса, прекрасную и трогательную историю товарищеской взаимовыручки, изготовленную им за время, что он трясся в "бобике". Просчитав, как "спалился", Йожкин не стал отвергать очевидное, а просто добавил несколько взмахов кисти к картине.
- Кхе, кхе. Спускаюсь по лестнице. И надо же как случилось. Димка(мужик, с нашего двора, я тут всех знаю**) опять надрался в ужопень и спит на ступеньке. До квартиры пару этажей не дошёл. Ну ёлы-палы думаю, обчистят же мужика пионэры. У них и дверь не закрывается в парадную. Стопудово обчистят. Говорю ему, спускаясь - "Димон, ты чё? Помочь дойти?". А он никаку-у-ущий, дрова. "Всё норм" - говорит. А что норм? Человек пашет, как конь, выпил немного, заслужил он, а его обкрадут. Двор у нас такой, сами понимаете. Подхожу, дай думаю попробую поднять довести. От коленок его за плечи отлепил, а он в говнишэ, аж сопли пустил из носа. Ну ёлы-палы. Такого быка я не допру, в нём веса под сотню. Пёс с ним думаю, пусть дрыхнет, и.. ну, мать моя женщина, смотрю, а у него телефон, знаете, такой большущий, из кармана торчит наполовину. "Димон", - говорю, - "сопрут же звонилку. Давай я её в почтовый ящик твой кину, проспишься, заберёшь." "Угу" - говорит. Да, без проблем, всегда рад помочь человеку. Взял я трубу и там, ниже, в его почтовый ящик положил, ХХХ квартира.
- И?
- Ну всё. Он не помнит что ли? Пусть ящик посмотрит. Там его телефон.
...
- Нету. Хм... Ну не знаю. Мож почтальон зацепил?
**не удивительно собственно :) не первый раз Собакин попадал в его поле зрения, как потенциальный клиент.
Листьева, находившаяся за дверью, не могла сказать, разговаривал ли спускаясь Йожкин, так как верхняя лестница не видна с глазка, а через дверь не слышно, "может и говорил чего". Разговаривал ли Собакин, она тоже не знает, потому, что тот сидел опустив лицо, "может и разговаривал". Собакин честно сказал, что ни черта не помнит. Йожкин смеётся в усы и предлагает помощь в поиске телефона "пропавшего с ящика".
Антракт.
Ну? И что делать? Йожкина терроризировать? Так его уже все прокуроры по надзору знают, по всей области. Он кодексы знает ни хуже их составителей, такие поэмы пишет, любо-дорого знающему человеку почитать. Висяк получается. Ага.
Часть вторая.
Седой подполковник(!), махая руками и скача по кабинету, рассказывает Йожкину о плане, конце квартала и прочих трудностях полицейских будней. Беспрецедентное "выступление". Йожкин однако номер не оценил и подполковнику пришлось от призывов к сочувствию перейти к торгам. Дав слово офицера, он пообещал, что если уважаемый прощелыга возьмёт на себя этот телефон, то:
1. За примирением сторон уд будет прекращено в суде не смотря на наличие судимостей у пациэнта. * От оно как, Михалыч, бывает.
2. Возмещать ущерба не нужно. Всё будет нормально. * Всем отделением что ли скинулись?
3. Йожкина возлюбит, всё ХХ отделение полиции
3. Йожкин получит бонус в виде инфы о некоторых аспектах своего предыдущего, не столь удачного посещения этого заведения.
Согласился.
1. Произошло в точности.
2. Так и было.
3. Нет информации.
4. Йожкину был слит почивший в бозе информатор. Ну а что? Ему уже всё равно. А Йожкин перспективный товарищ, может оказанное доверие поможет перейти ему на сторону добра и внести свою лепту в борьбу с преступностью.
Конец."
Итак. У П. было огромное количество времени, интернет, книги, вся информация мира.. Он мог сочинить десятки приемлемых для полиции и удобных для себя версий, - убил по неосторожности, испугался, труп выбросил в реку, ищите.. умерла сама, захлебнувшись рвотой во сне, не смог рассказать такую ужасную новость её родителям, труп выбросил в мусорный контейнер, ищите... Почему же рассказанная им история, столь ужасна? Не потому ли, что она кажется П. вполне безобидной, по сравнению с произошедшим на самом деле? Это "лайт" версия событий.
Отправлено: Maria - 04.12.15 10:31
Почему же рассказанная им история, столь ужасна? Не потому ли, что она кажется П. вполне безобидной, по сравнению с произошедшим на самом деле? Это "лайт" версия событий.да... грустно... И ведь он не скажет, куда тело дел.
Вот, увидела в группе психологов комментарий по поводу видео признания Коэна:
"Илья Крупкин
В начале речи, хорошо передаёт диалог по телефону между ним и Галиной, сообщает фразы обоих. Затем подробно описывает свой путь, указывая руками в пространстве. В дальнейшем указывает множество подробностей преступления, по месту и обстоятельствам, в том числе и избыточных. Речь логичная. При этом он подробно описывает свои эмоции, непричастный человек не может это придумать. Отвечает на вопросы сразу, без пауз, не переспрашивая и конкретно. Сообщает ряд сведений не относящихся к делу. Вносит коррективы в обстоятельства по собственной инициативе. Разговор ведёт доверительно, достаточно расслаблено, инициативно, слова из него не вытягивают.Страха перед сотрудником полиции нет. Отрицательных чувств к сотруднику не испытывает, а они должны быть если он до этого его избивал. Невербальных признаков лжи не увидел. Считаю, что это он совершил убийство."
А господин Йожкин обнаглел и требует крови:
"Защитники Коэна настаивают на том, что Следственное управление СК России по Приморскому краю фактически саботирует возбуждение уголовного дела на данных сотрудников полиции. Также предполагается, что депутатский запрос будет направлен Юрию Пилипенко, президенту Федеральной палаты адвокатов России, с целью проверки деятельности адвоката Клейменова — защитника, которого Коэну предоставили в ОРППЛ.
«Считаем, что умышленное неисполнение своих профессиональных обязанностей адвокатом Клейменовым Д. М., находящимся в одной связке со следователем и сотрудниками уголовного розыска, способствовало незаконному привлечению к уголовной ответственности Коэна В. В. и вынесению в отношении его обвинительного приговора, — написано в обращении. — В связи с чем полагаем, что адвокат Клейменов Д. М., по результатам проверки, должен быть лишен статуса адвоката»."
Отправлено: qualis-libet - 04.12.15 22:08
Судебный медик начинает с ссылок на специальную литературу (одна статья Ю. М. Кубицкого (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1241) 1949 года и 2 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1239)- В. А. Кувшинова (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240) 1969 года) и выписывает красивую формулу:
Цитирование
у = ( а * 600 ) + ( b * c ) / f * h * р,Формула взята из статьи Ю. М. Кубицкого (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1241).
где у — число часов, а— вес трупа в килограммах, b — вес дров в килограммах, с — теплопроизводительная способность дров в больших калориях на 1 кг, f — поверхность колосниковой решетки; h — высота загрузки топлива и пространства в топливнике над топливом, р — напряжение топочного пространства, т. е. количество топлива в калориях, которое может дать 1 м3 топливника в 1 час (по «Госсельпроекту»), — 3 500 ккал/кг; 600 ккал/кг— низшая теплопроизводительная способность 1 кг трупа.
Непонятно, произвел ли эксперт сами расчёты, но его вывод прозвучал не слишком определенно: для сжигания до состояния озоления требуется от 3 до 8 часов в зависимости от вида и количества применяемого топлива. Если говорить о теории, то вышеупомянутые авторитеты и другие авторы дают более широкий диапазон, что же до обстоятельств рассматриваемого дела, то в нём, по разрабатываемой версии, применялся один конкретный вид топлива - подожженные автомобильные покрышки.
Обратите внимание на формулу у = ( а * 600 ) + ( b * c ) / f * h * р.
Нетрудно убедиться, прикинув порядок используемых чисел, что в таком виде формула не дает реалистичных значений (получается чересчур многозначный ответ). Причина очевидна. Она попросту была неправильно записана.
Формула, видимо, оказалась искажена в распознанном после сканирования тексте, выложенном в Интернете: знак дроби в виде черты заменён знаком деления в виде /, но скобки не добавлены. Вот так, к примеру, выглядит та же самая формула (только вместо символа c используется L) в других научных трудах:
(http://i.imgur.com/8iUiVjB.png)
(Пазенко Т.Я., Филипчук О.В., Николаенко А.А. Экспертные возможности определений времени полного сожжения трупа или его частей // III Всесоюзный съезд судебных медиков. Тезисы докладов. М., Одесса, 1988. С. 198-199. - Цит. по: Медико-криминалистическая идентификация. Настольная книга судебно-медицинского эксперта / под ред. В. В. Томилина. М., 2000. С. 349.)
Если записывать её не в виде дроби, а в строчку, следует добавить скобки: у = (( а * 600 ) + ( b * c )) / (f * h * р).
Ю. П. Шупик (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1238) модифицировал формулу Кубицкого для случаев сожжения тел не в печи, а на открытом костре, - а это именно то, что требуется в этом деле. Странно, но автор заключения об этой работе и содержащихся в ней данных никак не упоминает, хотя статья Шупика опубликована в том же издании, что и использованные им работы Кувшинова, и, кстати говоря, в сети одинаково легко найти труды всех троих ученых.
Для установления времени, необходимого для уничтожения тела, рекомендуется проводить экспертный эксперимент, но эта возможность не была использована в данном деле.
Интереса ради попробуем подсчитать по формуле. Расчет будет чисто ориентировочным. Продолжительность времени, затрачиваемое преступником на сожжение тела, зависит от множества трудноопределимых факторов.
Условно примем, что шины целиком состоят из резины.
Итак, наука учит нас, что
Цитирование
у = ( а * 600 ) + ( b * c ) / (f * h * р)Значения параметров таковы.
а — вес трупа в кг, в нашем примере, допустим, 50 кг;
600 - ккал/кг — низшая теплотворная способность 1 кг трупа.
b — масса топлива в кг.
Да, покрышки - это тоже топливо, просто дорогое и неэкологичное.
Цитирование
Резина имеет теплотворную способность около 8600 Ккал/кг, что превосходит уголь и несколько уступает нефти. Поскольку пока все еще сжигается очень большое количество нефти, с точки зрения сохранения сырьевой базы против сжигания шин нет никаких возражений кроме того, что сжигание шин – процесс более дорогой и менее экологичный. Сжигание отходов может быть использовано для получения тепловой энергии. Известны промышленные установки для сжигания изношенных покрышек, работающие в США, Германии, Великобритании, Швейцарии.В формуле учитывается расчетная масса топлива, требуемая для сожжения трупа определенного веса. Известно, что для сжигания 1 кг трупа расходуется дров 2 кг, каменного угля—1, 5 кг, при этом теплотворная способность резины (8600 rкал/кг) больше, чем у каменного угля (5000 - 6500), поэтому для неё этот показатель будет меньше, примерно килограмм на килограмм, во всяком случае, не более чем 1,5. Примем, что b cоставляет цифру в пределах 50 - 60 кг. Отметим, что Коэн торговал покрышками и, стало быть, легко имел к ним доступ.
с—теплотворная способность топлива в ккал/кг. Для резины она составляет (http://nporezerv.narod.ru/topic2_text1.html) 8600 Ккал/кг.
По указаниям Шупика, для случаев сожжения на открытом пространстве
Цитирование
величину h в среднем необходимо принимать за 0,3 м; р - 180 000 — 200 000 ккал/м3 час, поскольку отсутствуют стенки топливника и происходит снижение теплового напряжения топочного пространства. f — должно соответствовать площади, занимаемой очагом в м2.Полагаю возможным принять за p 180 000, за f - 2 кв. м.
Дальше просто подставляем цифры в формулу.
Цитирование
y=((50*600)+(50*8600))/(2*0,3*180000)или
Цитирование
y=((50*600)+(60*8600))/(2*0,3*180000)И сравниваем полученную цифру (учитывая её приблизительность) с показаниями: "... обложил покрышками и сжег в течение примерно 5 часов, пока от трупа ничего не осталось..."
Отправлено: Сергей В. - 04.12.15 23:18
Я вообще не верю в рассказанное им расчленение и сжигание в отнюдь не пустынном Варяге: он там проговаривается, что вначале пробовал останки закопать. Это как, закопал, отрыл, а потом сжег, что ли? Еще он говорил, что ведра стояли в машине дня 3-4. В общем, там такая масса нестыковок если разбираться, что вся поведанная им технология избавления от трупа маловероятна.
Но нам, ув. qualis-libet, интересно выяснить Вашу точку зрения на качество доказательной базы в свете используемой защитой тактикой педалирования пыток, подтверждаемых в определенной мере имеющимися в деле меддоками. И каков Ваш прогноз на исход апелляции?
Отправлено: JackFS - 05.12.15 00:58
А вот московский адвокат дело может быть и раскачает, но всё равно я уверен, что Краевой Суд приговор оставит в силе. Но не потому, что адвокат плохо поработает, а потому, что ... Ну, не знаю... Практика такая у апелляционной инстанции что-ли...
А. Ну, и на счет ведер в машине. Запах стоял бы несусветный. Я не знаю, через сколько времени после этого Коэн продал машину (но это я не знаю, т.к. не читал УД), но запах всё-равно бы был. И Коэну пришлось бы его выводить когда-нибудь, и столь интересный момент он пропустил в своём столь подробном признании?
Сергей, каучука может быть и 30%, но корд и металлокорд не нужно ставит на второе место, ибо по объему и массе он далеко не на втором месте в составе. Вот сажи там много. Но сажа это углерод.
Отправлено: Эни - 05.12.15 01:40
Кошкин, 23-х лет, убил свою 18-летнюю подругу, после ссоры на кладбище. Гуляли они там. Белые ночи, романтика. Сначала хотел выбросить труп в реку и даже это частично осуществил, доставив его на берег и спихнув в воду. Но затем передумал и решил труп сжечь. Заехал в гараж и поехал в лесопосадки на другой конец города. Для сжигания использовал две канистры авиационного керосина. Труп не расчленял, пытался сжечь целиком в природном углублении на земле. Результат - никакой. Никакой, в смысле достижения задуманного. 40 литров отличного керосина, замечу. Поняв, что сжечь труп не получается, Кошкин его закопал. Там же.
Не простое это дело, жечь трупы на открытом воздухе.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1240)
http://www.forens-med.ru/book.php?id=320 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=320)
(http://ipic.su/img/img7/fs/1.1449267459.jpg)
* трупы в таблице были расчленены перед сожжением и сжигались одномоментно
** сжигание проводилось в печи
...
... Ну, и на счет ведер в машине. Запах стоял бы несусветный. ...JackFS, ну какой ещё запах вы придумали? Ноябрь месяц. Температура, как в холодильнике.
Отправлено: JackFS - 05.12.15 01:59
ну какой ещё запах вы придумали? Ноябрь месяц. Температура, как в холодильнике.И какая в те дни температура стояла?
П. С. По сжигания трупов я уже приводил таблицы, на них как-то никто внимания не обратил.
Отправлено: Эни - 05.12.15 02:07
И какая в те дни температура стояла?1. Какая температура? Ноу проблем. Всё есть в деле. Видеть только нужно. - Галина ходила в пальто. Согласитесь, гулять в пальто при +10 не комильфо. В одежде по сезону у неё недостатка не было. Значит температура в те ноябрьские дни была близка к нулю. Даже +3 нас устраивает. При такой температуре мясо за три дня только слегка изменит цвет.
П. С. По сжигания трупов я уже приводил таблицы, на них как-то никто внимания не обратил.
2. Будем постить их чаще :) Что бы увидели.
...
Да. Вот ещё. Для размышлений.
Внутренние органы составляют около 20% веса тела. Легко перемалываются в фарш. И легко спускаются в унитаз. Без пафоса, но действенно. А при наличии времени, можно так большую часть трупа утилизировать.
Отправлено: JackFS - 05.12.15 02:27
И легко спускаются в унитаз. Без пафоса, но действенно. А при наличии времени, можно так большую часть трупа утилизировать.Однако про это Виктор умолчал.
Пошел гуглить на счет температуры.
Хр***во температруы гуглятся. +3 нас не очень устраивает. А когда конкретно произошло убийство?
Добавлено позже:
2. Будем постить их чаще Что бы увидели.И что это даёт?
Отправлено: sol - 05.12.15 08:18
http://www.wunderground.com/history/airport/UHWW/2011/11/11/DailyHistory.html?&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo= (http://www.wunderground.com/history/airport/UHWW/2011/11/11/DailyHistory.html?&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=)
Отправлено: Сергей В. - 05.12.15 10:43
Ну, и на счет ведер в машине. Запах стоял бы несусветный.Я смотрел архив погоды на 14.11.11 и позже - днем и ночью стоял небольшой минус.
Однако про это Виктор умолчал.Как раз не умолчал, фраза про старую канализацию у него на видео звучит.
Он еще показывал, что обливал покрышки соляркой, но обе машины его были бензиновые. Шин там должно было быть не меньше 10, но на такой столб дыма и запах днем туда бы полгорода сбежалось. И содержимое ведер надо было равномерно распределить...
Отправлено: Эни - 05.12.15 15:11
Самозатачивающийся, самонаправляющийся нож из нержавеющей стали
Реверс
Пропускная способность 250+ кг/час(4,5 кг/мин)
(http://ipic.su/img/img7/fs/656879.1449315679.jpg)
250+ кг/час это, за вычетом скелетов, составляющих от 15 до 20%% веса тела, - 4(четыре) трупа весом по 75 килограмм каждый в 1(один)час. Таким образом, распустить на фарш подготовленный 60-ти килограммовый труп можно теоретически за 15 минут. В реальности, думаю, за полчаса с перекуром.
При использовании подрезной решётки(на фото слева) пропускную способность можно значительно увеличить. *Фарш будет со свистом вылетать. Да, он будет крупноват для готовки, но для смывания в канализацию самое то.
(http://ipic.su/img/img7/fs/900.1449317220.jpg)
п.с. Удобно заниматься утилизацией вдвоём. Один подготавливает мясо для обработки, нарезая/нарубая куски, вторая распускает на фарш, усилия там не требуются.
Отправлено: Rakshasi - 05.12.15 16:07
И какая в те дни температура стояла?Т.4 л.д.41 - от -6 до -1,6 градусов по цельсию.
Отправлено: qualis-libet - 05.12.15 22:43
Каучука в современной шине не более 30%. Остальное - корд и металлокорд, окись кальция, силикагель, сажа, фенольные смолы, стеариновая кислота, сера. так что теплотворную способность надо уменьшить как минимум вдвое.Здесь я немного упростил.
Есть точные данные по шинам. Специалисты пишут (http://waste.uz/index.php?option=com_content&view=article&id=325:-technology-of-recycling-of-the-worn-out-autotyres-by-cement-manufacture&catid=10:technologies&Itemid=20), что "около 85 % от веса шин приходится на резину. Чистая теплотворная способность шин составляет в среднем 32-34 MJ/kg. По теплотворной способности тонна шин соответствует тонне высококачественного угля или 0,7 тонны топочного мазута". В килокалориях на килограмм теплотворную способность обычных шин принимают (http://varmekraft.com/wp-content/uploads/2015/04/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BD-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0.pdf) за 8120,76, что лишь немного меньше значения для чистой резины. В итоге формула даст примерно такой же ответ: около 4-5 часов.
Для всех остальных параметров я старался брать значения, руководствуясь принципом "все сомнения в пользу обвиняемого", а вы предлагаете их увеличить. :)
Я отношусь к этим формулам крайне скептически, кроме того, кости это крайне трудногорючая часть тела, известно, что для их перемалывания в немецких концлагерях и крематориях использовали мельницы.Как это ни парадоксально, при так называемом полном сожжении какое-то количество костей сохраняется в виде зольных останков, но они перемешаны с золой. Годы спустя найти их вряд ли будет легко, тем более в случае, когда точное местоположение кострища неизвестно.
Я вообще не верю в рассказанное им расчленение и сжигание в отнюдь не пустынном Варяге: он там проговаривается, что вначале пробовал останки закопать. Это как, закопал, отрыл, а потом сжег, что ли?Пробовал, но не получилось: мерзлая земля, плохая работа лопаты, лень и т. д.
Цитирование
Но нам, ув. qualis-libet, интересно выяснить Вашу точку зрения на качество доказательной базы в свете используемой защитой тактикой педалирования пыток, подтверждаемых в определенной мере имеющимися в деле меддоками. И каков Ваш прогноз на исход апелляции?Не вникал в подробности дела, меня только вопрос о сожжении заинтересовал, так что затрудняюсь высказаться определенно.
Но нетрудно дать прогноз: апелляция, скорее всего, оставит приговор без изменения и найдет доводы защиты о применении пыток необоснованными.
Не стоит сомневаться в эффективности покрышек как средства уничтожения трупа. :)
В одном эксперименте (http://www.sott.net/article/185067-Body-burners-The-forensics-of-fire) в университете Западной Флориды тело было уничтожено за несколько часов с применением всего одной покрышки - в замкнутом пространстве небольшой площади (багажника машины). На открытом воздухе, конечно, понадобится больше покрышек.
Случаи успешного сожжения тел на покрышках известны. К примеру:
Цитирование
В период времени с 00 часов 01.05.2009 года до 23 часа 59 минут 30.09. 2009 года, Безруков Н.В. ([url]http://shkotovsky.prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=65925436&delo_id=1540006&new=0&text_number=1[/url]) находясь в дачном доме садоводческого общества «<данные изъяты>», расположенного в 270 метрах от дома №<адрес>, в ходе ссоры, с ранее ему знакомым А., возникшей на почве личных неприязненных отношений к последнему, действуя умышленно, осознавая общественно-опасный характер своих действий, с целью убийства А., нанес последнему не менее 1 сильного и целенаправленного удара неустановленным предварительным следствием ножом в шею, и убил его, то есть причинил А. своими умышленными преступными действиями смерть. После чего, с целью сокрытия следов совершенного преступления, на следующий после совершения преступления день, Безруков Н.В., реализуя свой вышеуказанный преступный умысел, вытащил труп А. из дачного дома, поместил его на участке местности, расположенном в 255 метрах от дома № по ул. <адрес>, обложил труп А. автомобильными резиновыми покрышками и сжег его, в результате чего труп А. был уничтожен, за исключением фрагментов костных останков.Любопытный пример, технически схожий с рассматриваемым случаем, можно найти на форуме (http://forens.ru/index.php/topic/7005-%D1%81%D0%B6%D0%B5%D1%87%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80/)судебных медиков:
Цитирование
Коллеги, признаюсь честно, сжигать труп в своей жизни еще не разу не пришлось... Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается). А именно: насобирав примерно с десяток нижних конечностей, дождавшись конца мая мы с анатомом ехали затаренные пивом и ногами куда-нибудь на берег р. Чулым (дело было в Красноярском крае), по дороге собирая оставленные покрышки (от легковых автомобилей). Приехав, мы на отдалении и желательно по ветру складывали покрышки "колодцем", для надежности подперев и снаружи, складывали туда ноги, обливали бензином и понеслась!... Примерно через пять часов, среди металлического корда определялась только крупно-фрагментированные (до 5-8см) фрагменты белых как известка костей, которые мгновенно разрушались до упора при заливании следов вакханалии водой.
А температура горения покрышек, как пишет интернет (а более точные данные я не смог найти) равна температуре горения каменного угля, чего не достаточно для уничтожения костей.Температура горения каменного угля может достигать 2000 C, а кости деформируются при 700 C и более. Тела сжигались на каменном угле и в экспериментах, и в реальных делах (выше уже была приведена ссылка на статью Шупика). То же относится и к покрышкам (см. выше).
Для сжигания использовал две канистры авиационного керосина. Труп не расчленял, пытался сжечь целиком в природном углублении на земле. Результат - никакой. Никакой, в смысле достижения задуманного. 40 литров отличного керосина, замечу.Горючие жидкости не позволяют сжечь тело как таковое, ибо не обеспечивают устойчивость горения, необходимую для воспламенения тканей тела.
Цитирование
A related misconception is that flammable liquids alone are sufficient to destroy a body. "If you dump gasoline on someone, it will burn for about a minute," says Pope's colleague John DeHaan of Fire-Ex Forensics in Vallejo, California. "That's enough to cause localised burns, but not enough that the skin will split and the body fat gets involved."
П. С. По сжигания трупов я уже приводил таблицы, на них как-то никто внимания не обратил.
Будем постить их чащеЭти таблицы приводят данные о сжигании трупов в печах на дровах. Для случаев сожжения на покрышках в костре такой информацией никто не располагает. Надеюсь, наука когда-нибудь займётся этим вопросом. :)
Отправлено: Сергей В. - 06.12.15 02:38
Специалисты пишут, что "около 85 % от веса шин приходится на резину.В резине каучука едва половина, остальное наполнители, в том числе техуглерод. В Вашем примере судмеды жгли конечности не на шинах, в в колодце из стопки шин, что по легенде Коэна не воспроизвести, т.к. ведра расплавятся и содержимое окажется на земле. В любом случае останутся костные останки и много (как и в случае с Романовыми), и Коэн ничего с ними поделать не мог, кроме как закопать.
Земля 14.11.11 была не мерзлая, холода тогда ударили аккурат в ночь на 14-е http://vladivostok.nuipogoda.ru/archive.html?date=%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-2011 (http://vladivostok.nuipogoda.ru/archive.html?date=%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C-2011)
Отправлено: Laura - 06.12.15 22:44
Отправлено: Эни - 07.12.15 04:22
(http://ipic.su/img/img7/fs/58679.1449449891.jpg)
На скрине не все пропавшие.
Интересно, что после заключения Половова под стражу, пропажи прекратились. Бывают же совпадения. Дети, бабушки, мужчины - да. А девушки, нет.
Возможно информация не полна. Но судя по этому сайту - http://primamedia.ru/projects/203/?page=1&per-page=26 (http://primamedia.ru/projects/203/?page=1&per-page=26) бесследные пропажи девушек такого типа, со времени явки Половова летом 2014 года, сошли на нет.
Сумел остановиться?
* Эльвира Валеева, в первом топике на сайте по ссылке выше, "пропавшая" 28 декабря 2015 года, нашлась. http://newsbox24.tv/novosti/obwestvo/devushka_propavshaya_v_primor_e_pod_novyj_god_vernulas_domoj/ (http://newsbox24.tv/novosti/obwestvo/devushka_propavshaya_v_primor_e_pod_novyj_god_vernulas_domoj/)
Не стала портить мои домыслы своей пропажей.
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 08:00
Что-то я не смогла дело читать :-! А что он говорит, пользовался мясорубкой и скороваркой? (скороваркой-то зачем?????)Да, на первом оф. допросе сказал, что купил их, 2 ножа и 3 ведра, а потом их развез по помойкам; зачем следовательша не озаботилась.
Отправлено: Эни - 07.12.15 08:45
" ... Кабанов накинул на шею супруге провод от компьютерных колонок, затягивая петлю до тех пор, пока она не потеряла сознание. В этот момент, как рассказал сам Алексей, от крика Ирины проснулся ее старший сын - шестилетний Илья. Прервавшись на несколько минут, отец ушел в детскую, уложил ребенка спать и успокоил его, заверив, что мама кричать больше не будет. Затем он вернулся и довершил расправу проводом, руками и ножом.
Весь следующий день труп Ирины пролежал в ванной, а Алексей "отвлекал детей играми и мультфильмами, чтобы те не заходили в ванную". За это время он расчленил тело жены, упаковал его в сумки и положил на балкон. "На вопрос детей об отсутствии мамы сказал, что та ушла"
Несколько дней известный блоггер и ресторатор (один из основателей проекта "ПирОГИ") вел бурную деятельность по поиску жены, подключив социальные сети, волонтеров, газеты и телевидение.
"Друзья! Пропала Ира, моя жена, - писал Алексей Кабанов на своей странице в Facebook. - Вышла из дома 3-го утром и не вернулась. Полиция ее ищет. Но пока нет никаких результатов. В полиции говорят, что вернется и все будет нормально. Но чем больше проходит времени, тем меньше я верю в это "нормально".
По первоначальной версии Алексея, жена после ссоры забрала паспорт, 1,5 тысячи рублей и уехала. Предположительно, она могла остановиться у друзей в Петербурге. ..."
http://www.newsru.com/crime/14jan2013/kabanovalovemurd.html (http://www.newsru.com/crime/14jan2013/kabanovalovemurd.html)
А сколько интернет-хомяков повелось на его трогательные рассказы. У-у-у... Он же такой няшка, ми-ми-ми.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Почему Половов изменил фамилию на Коэн? Решил ребусы полиции позагадывать? Зодиаком себя возомнил? Окей.
"Маньяк-полицейский". Автор сценария - Коэн. Продюсер - Коэн.
Цитирование
Форест собирается на ночное дежурство. Его жена начинает подозревать, что Джек и есть маньяк. Когда Форест уходит, жене звонит неизвестная. Жена решает проследить за Джеком. Она видит, как Джек заходит в другую квартиру и идет за ним. Она видит как Джек занимается сексом с другой женщиной. Угрожая, жена говорит, что знает что Джек-маньяк. Утром женщина находит труп жены Джека.Скажите мне, что это не так и Половов взял фамилию двоюродного прапрапрадедушки. А то совсем какой-то недалёкий псих получается.
Отправлено: JackFS - 07.12.15 09:04
P.S. А может и на на доследование... Чет не понятно.
Отправлено: Эни - 07.12.15 09:15
Разворачиваемый текст(http://ipic.su/img/img7/fs/6724979.1449468882.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 09:21
- В.К. отказано во всех ходатайствах.
- Прокурор заявил о новых обвинительных доказательствах: договор из "Домотехники" на мясорубку, где значится покупатель - половов (подписи наверное нет) и выписка из "Мира упаковки", что такие вёдра кем то покупались.
- Выступил московский адвокат Черноусов, указал на многочисленные нарушения в приговоре."
Заседание закончилось, приговор отменен, дело отправлено на доследование.
Цитирование
РИА «Восток-Медиа»
Сегодня, 7 декабря, Приморский краевой суд рассмотрел апелляцию по делу Виктора Коэна, о котором благодаря настойчивости супруги, активности СМИ и программе «Битва экстрасенсов» узнали многие россияне. В августе 2015 года Ленинский районный суд Владивостока приговорил молодого человека к 9 годам и 10 месяцам колонии строгого режима за жестокое убийство бывшей девушки - Галины Колядзинской. При этом следствие, по словам подсудимого, не провело необходимые экспертизы. Никто не обследовал ванную комнату, где, по материалам дела, Коэн расчленил свою подругу, и поляну, где он якобы сжёг тело. У обвинения в отсутствие неопровержимых улик был только один козырь — явка с повинной и признание. Коэн же утверждает, что полиция это признание из него выбила под пытками в управлении уголовного розыска краевой полиции на Карбышева, 4.
Отправлено: Эни - 07.12.15 09:39
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 09:44
Читать далее: http://www.newsvl.ru/vlad/2015/12/07...#ixzz3tc8mMOuZ (http://www.newsvl.ru/vlad/2015/12/07...#ixzz3tc8mMOuZ)
Доследование и новое рассмотрение в райсуде...
Придется следствию перекапывать Варяг до посинения, да еще зимой. Сейчас во Владике -8.
Добавлено позже:
Ну-с... будем надеяться, что Половову добавят лет десяток после доследования.И не надейтесь, по его статье десятка это верхний срок.
"Чистосердечное признание смягчает приговор, но не является единственным прямым доказательством, ибо субъективно. Это азбука юриспруденции. Прямых объективных доказательств в деле нет. Ни одного.
Следствие, не сумев ничего раздобыть, получает чистуху (каким именно способом, пока опустим) и на ней штопает дело. Прокуратура и суд почему-то это штопанное дело пускают в оборот."
Если следствие новых приличных доков не найдет (а время упущено), то Коэна оправдают в райсуде за недоказанностью.
Отправлено: Laura - 07.12.15 10:12
Почему Половов изменил фамилию на Коэн? Решил ребусы полиции позагадывать? Зодиаком себя возомнил? Окей.Вся история в стиле братьев Коэн. Он, скорее всего, любитель их фильмов.
"Маньяк-полицейский". Автор сценария - Коэн. Продюсер - Коэн.
Кстати, не понимаю, откуда возникла мысль увязать расчленение и доктора Хауса? Что-то не припомню там такого.
Отправлено: Эни - 07.12.15 11:21
... И не надейтесь, по его статье десятка это верхний срок.Цыплят по осени считают *YES*
"Чистосердечное признание смягчает приговор, но не является единственным прямым доказательством, ибо субъективно. Это азбука юриспруденции. Прямых объективных доказательств в деле нет. Ни одного.
Следствие, не сумев ничего раздобыть, получает чистуху (каким именно способом, пока опустим) и на ней штопает дело. Прокуратура и суд почему-то это штопанное дело пускают в оборот."
Если следствие новых приличных доков не найдет (а время упущено), то Коэна оправдают в райсуде за недоказанностью.
Да, полиция "лоханулась", при явке, надо было "вытаскивать" детали.(... П. - Оставшееся после сожжения собрал и разбросал в округе... Что собрал? Где разбросал?) Детали, больше деталей. Расслабились. Не думали, что он пойдёт в отказ. Но сами подумайте. Если окажется, что уничтожения трупа достаточно для того,что бы плевать на закон... Разве это нормально? Цирк же получается. Вот смотрите, абстрагируемся немного, возьмём подобный случай:
Некто рассказал, как убивал соседей. Как растворил трупы в кислоте, а затем вылил её в реку. Показал место, где выливал. Место где кислоту покупал. А потом сказал - это шутка. Ага. На меня кричали и я себя оговорил. И? Трупов то нет. Совсем. Ну совсем, на атомы они разошлись, даже не на молекулы. И все знают, что соседи к нему зашли вечером и больше их никто не видел. И что? Трупов нет. Ему говорят - камера в парадной, направленная на вашу дверь, показала, что они к вам зашли и не вышли. А вы выходили с пакетами на другой день. Семь раз. Он говорит - они ушли через окно. Первый этаж. Захотелось им так. Ага. А в пакетах я мусор выносил. Много у меня его накопилось. Я неряха. И? Что? Трупов то нет. Квартиру обыскали. Ничего. Как он и говорил, трупы расчленял на плёнке для теплиц марки ХХХ-0,3, плёнка толстая, разрывостойкая, тройной слой полимера, не рвётся, не пропускает. Даже нашли рулон новой в углу. И что? Трупов-то нет. А использованную плёнку он сжёг. И место показал даже на помойке где.
Доводим до абсурда.
За холодильником нашли палец одного из соседей. Ну и что? - говорит подозреваемый, - сосед потерял. Я то откуда знаю, что он там потерял, я не присматривался. Выпал наверно из кармана у него, когда он через окно уходил. Видать не нужен ему. И? Что? Трупов-то нет. Придётся отпускать. Нет трупов - нет дела. Явка не доказательство. Палец из-за холодильника, рулон плёнки, продавец кислоты, сожжённая кислотой трава на берегу - косвенные улики. Да вот и подозреваемый говорит, что кричали на него. Что? Видео есть явки, где он смеясь рассказывает об убийстве? Ну и что? Он же говорит, пошутил. Трупов то нет.
Уффф...
Да, дело не простое. Да трудно. Да, время. Но лично у меня, стойкое впечатления, после изучения материалов дела - Половов виновен. Должна быть высшая справедливость какая-то? Теперь для полиции это дело чести. Рыть будут все и всё. А нарыть там можно много чего только по этому эпизоду на вторую часть. А если повезёт полиции, ещё пару эпизодов всплывёт. И получит он путём сложения вышку(ПЖ то бишь). Выделено жирным:
" ...
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
н) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. "
Добавлено позже:
Вся история в стиле братьев Коэн. Он, скорее всего, любитель их фильмов.Половов посматривал этот сериал. Ну а Хаус - циник, мизантроп и докт-о-о-р. А у всех докторов огромные .. скальпели. И они всех режут, режут, режут. Что то типа этого. Такая примерно цепочка ассоциаций у пипла.
Кстати, не понимаю, откуда возникла мысль увязать расчленение и доктора Хауса? Что-то неприпомню там такого.
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 18:01
В правдивость признаний теперешних мужа и жены Коэнов я верю частично - думаю, что заметали следы, т.е. тело, они вместе, этим и вызваны нестыковки и расплывчатость их признаний. Он покрывал ее, а она борется за них обоих при том, что по слухам, в настоящее время не скучает в одиночестве. На самом деле все, видимо, происходило не там и не так, а потому шансы обвинения получить улики приближаются к нулю, т.к. в главном на оперском видео имеет место быть липа.
Отправлено: JackFS - 07.12.15 18:11
Там "дневник" подозреваемого нашли, где он во всех подробностях описывал как убивал. А потом выяснилось, что убивал он не всех, кто описан в дневнике. А вот если бы полиция не нашла в последствии тех людей, которых он не убивал? В итоге судили его, кстати, не по всем эпизодам, в которых подозревался, а только по "железным".
Оффтоп (текст не по теме)Сергей В., ну ёлы-палы:) когда цитировали, могли бы и исправить. Меня это еще в первый раз "покоробило", когда у автора читал, теперь вот еще раз. :)
договор в домотехникиСамое интересное, что даже произносится окончание как "е".
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 19:30
Оффтоп (текст не по теме)ну ёлы-палы:) когда цитировали, могли бы и исправить.Это к автору пони, кажется, что вела репортаж *NO*
Но исправил, раз это так глаз режет.
Отправлено: Эни - 07.12.15 20:37
Эни, вчера пересилил себя и дочитал таки последний очерк Ракитина и Ко об Алфавитном убийце.JackFS, пишите прямее, жёстче. Мне будет легче отвечать. Иначе, как сейчас, я вынужден сначала предполагать, о чём вы. Вы предполагаете, что Половов использовал дежурного следака, как своего летописца? Насо писал свой дневник сам, а Половов решил себя этим не утруждать и озадачить того, кто не откажется записать его истории?
Там "дневник" подозреваемого нашли, где он во всех подробностях описывал как убивал. А потом выяснилось, что убивал он не всех, кто описан в дневнике. А вот если бы полиция не нашла в последствии тех людей, которых он не убивал? В итоге судили его, кстати, не по всем эпизодам, в которых подозревался, а только по "железным".
Это не Половов уже, это Джокер какой-то у вас вырисовывается.
Отправлено: JackFS - 07.12.15 22:12
Насо писал свой дневник сам, а Половов решил себя этим не утруждать и озадачить того, кто не откажется записать его истории?Да кто их знает, маньяков этих? :) Зачем Насо писал в свой дневник и реальные и вымышленные убийства? Может Половов убил кого-то другого, а следаку про Галю рассказал...
Так-то я уверен в виновности Виктора.
А пример я привёл затем, что в тот раз в суд отправились эпизоды, по которым были доказательства, думаю и по остальным эпизодам у следаков была уверенность, однако обвинения по ним не выдвигались.
Если короче, то примерно так: был бы я присяжным - признал бы виновным, был бы судьёй - невиновным (про себя имея в виду, что он виновен, но вина не доказана). Как-то так.
Отправлено: Alina - 07.12.15 22:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=395379)
Отправлено: Сергей В. - 07.12.15 23:21
Вся история в стиле братьев Коэн.Да, есть у них в Фарго разрубание приятеля на куски с последующим размельчением их в дробилке... =-O
Отправлено: Сергей В. - 09.12.15 10:22
Показания В. и Т. Коэнов на негласной видеозаписи 23.07.14 признаны недопустимыми доказательствами, так же как и допросы о/у Муна и Пляса и некоторых других свидетелей в суде.
Приговор суда первой инстанции отменен, дело направлено на новое рассмотрение в ином составе суда. Фактически это означает отправку на допрасследование.
Апелляционные жалобы защитника Михалева мне понравились, это сильный адвокат. Представленные прокурором допматериалы о покупках Полововым мясорубки и ведер считаю подозрительными и юридически ничтожными. Новое следствие, если только оно не найдет останки трупа ГК, по всей видимости окажется бесперспективным, скорее всего до нового суда дело не дойдет и Коэн будет отпущен прокурором за недоказанностью преступления. И хотя сам я при этом считаю его скорее виновным, чем невиновным, следствие и суд допустили такую массу процессуальных нарушений и неоперативность, что шансы доказать вину Половова стремятся к нулю, тем более с таким сильным защитником как Михалев.
P.S. Новый закон о персональных данных идиотический - чтение судебного решения и иных документов превращается в шараду и издевательство над обществом!
Отправлено: Laura - 09.12.15 14:11
она борется за них обоих при том, что по слухам, в настоящее время не скучает в одиночестве.
скорее всего до нового суда дело не дойдет и Коэн будет отпущен прокурором за недоказанностью преступления.Ну-ну *POPCORN*
Отправлено: Эни - 09.12.15 14:12
Цитирование
... Показания В. и Т. Коэнов на негласной видеозаписи 23.07.14 признаны недопустимыми доказательствами..."В кабинете Мюллера идет совещание. На нем присутствуют высшие чины СС, СД и абвера. Обсуждают методы и способы борьбы со шпионами. Примерно в полночь, слегка скрипнув, открывается дверь, гас-
нет свет, и, освещая себе путь маленьким фонариком, неизвестный человек проходит к сейфу Мюллера. Огромной отмычкой вскрывает его, достает секретные папки и начинает перефотографировать их. Потом
все кладет на место, вытирает отпечатки пальцев и уходит.
В гробовой тишине слышен голос Геринга:
- Кто это ?!
Встает Мюллер:
- Господа, не пугайтесь - это русский разведчик майор Исаев.
- Так почему вы его не арестуете ?
- Бесполезно - все равно отвертится."
Ждём продолжение серии от четы ПолововыхЪ. Хотя... уровень судейства в РФ таков, что даже наличие трупа в деле не будет решающим.
Все ещё помнят "малыша"-самбиста Мирзоева, убившего студента ударом кулака? Помните, чем там закончилось? Суд принял сторону защиты, утверждавшей, что: "Господин Мирзоев просто нокаутировал студента, ударом кулака в висок, а убился он сам, ударившись в падении головой о поребрик. "
(http://ipic.su/img/img7/fs/6cad0d48-98d2-485f-b109-2a0aee156611.1449657630.jpg)
Ох уж эти студенты! Бьются головами о поребрики, под пули бросаются, в мясорубки залазят... Совсем оборзели *ROFL* Скоро в судах РФ:
- Ваша Честь, я его не убивал. Даже в мыслях такого не было. Я просто столкнул его с крыши девятиэтажки. А убился он сам, ударившись о землю.
- Простите нас подсудимый. Вы свободны. Следователь, доведший дело до суда, будет наказан.
Новое следствие, если только оно не найдет останки трупа ГК...А-ха-ха. Да пусть находит. Сколько угодно.
Если найдут фрагментированные костные останки на месте сожжения, указанном Полововым, то доказать, что они принадлежат Галине невозможно. ДНК из них не выделить. Они не годятся для этого. Тут можно просветится на эту тему -
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5632&st=30 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5632&st=30)
Явка не доказательство.
Видеозаписи недопустимы.
Фрагменты костей неизвестно чьи.
Больше того. Если даже найдут где-нибудь голову Галины, с визиткой Половова во рту... То Полововы-то ту при чём? Визитку она раньше взяла. Ага. А кто её убил, ищите. А что? Всё по закону -
Явка не доказательство.
Видеозаписи недопустимы.
...
Только возбуждение уголовных дел по фактам пропажи девушек в 2012-2014гг(до закрытия Половова) во Владивостоке и его окрестностях(об этом я писал выше), объединение этих дел в серию, и дополнение этой серии после выхода Половова на свободу, а затем взятие Половова с поличным в момент очередного убийства, широкий общественный резонанс, даст призрачный шанс посадить маньяка за решётку *JOKINGLY* да, призрачный, ведь он может воспользоваться услугами адвоката.
Отправлено: Rakshasi - 09.12.15 15:32
Приговор суда первой инстанции отменен, дело направлено на новое рассмотрение в ином составе суда.
скорее всего до нового суда дело не дойдетДело не может "не дойти до нового суда" по той причине, что его уже направили на рассмотрение "нового" суда. Вы знаете разницу между предварительным следствием и судебным разбирательством?
Апелляционные жалобы защитника Михалева мне понравились, это сильный адвокат.А мне вот показалось, что и жалобы слабенькие (кроме одной, из-за которой, собственно, дело и вернули на новое рассмотрение), и адвокат так себе.
Представленные прокурором допматериалы о покупках Полововым мясорубки и ведер считаю подозрительными и юридически ничтожными.Разъясните?
Добавлено позже:
Явка не доказательство.Явка - очень даже доказательство. Она была оформлена по всем правилам. Как и допрос Коэна в качестве подозреваемого, и проверка показаний на месте. А видеозаписи с о/у тут дело десятое, не в них счастье.
Отправлено: Сергей В. - 09.12.15 16:57
Дело не может "не дойти до нового суда" по той причине, что его уже направили на рассмотрение "нового" суда.Запросто: перед новым судом - доследование, причем не предварительное, на этой стадии СК или прокурор может закрыть дело в любой момент не доводя дело до нового суда без улик. В том УД что есть сейчас процессуальных нарушений и ничтожных экспертиз хоть отбавляй. А можно и перекапывать Варяг, только зимой это вряд ли получится.
А мне вот показалось, что и жалобы слабенькиеЖалобы на апелляцию поданы хорошие, апелляционный суд их по существу не рассматривал как по причине нехватки времени, так и потому, что препоручил это суду новому.
Разъясните?Да ради бога, Вы договор о покупке мясорубки с фамилией, но без подписи когда-либо в руках держали? С ведрами тот же анекдот, но справедливости ради, суд эти доки тоже по существу не рассматривал.
А видеозаписи с о/у тут дело десятое, не в них счастье.Не-а, видео тут единственное из-за чего вообще состоялся первый приговор, основа. Явку и 1-й протокол подсудимый дезавуировал, ОМП ничего не дал. Иногда отказ от показаний на приговор не влияет, но не в этом случае. В сети встречал аргумент, мол в деле есть стенограмма видео, отвечаю - она документ привязанный к видео, следовательно, тоже отвергнута.
Отправлено: Rakshasi - 09.12.15 18:11
Запросто: перед новым судом - доследование, причем не предварительное, на этой стадии СК или прокурор может закрыть дело в любой момент не доводя дело до нового суда без улик.Погодите. Дело направлено на новое рассмотрение в новом составе суда. Кто вам сказал, что перед судом будет доследование? В самом суде будет проводиться судебное следствие, это да, но не перед судом.
Вы договор о покупке мясорубки с фамилией, но без подписи когда-либо в руках держали?Посмотреть бы этот договор для начала. Вы его видели? А на ведра, как я поняла, договора никакого нет, есть просто данные о том, что такого-то числа в такое-то время в таком-то магазине куплено столько-то ведер.
Явку и 1-й протокол подсудимый дезавуировалДезавуировать подсудимый мог все, что его душе угодно. Тем не менее, доказательствами они быть не перестали.
Если бы все было так просто, апелляционный суд мог бы сам оправдать Коэна, для этого не нужно спускать дело на новый пересмотр. Но суд обнаружил грубое нарушение суда первой инстанции - препятствование стороне защиты осуществлению обязанностей по защите подсудимого, следовательно, нарушение права подсудимого на защиту. Поэтому дело направлено на новое рассмотрение, дабы права всех сторон были соблюдены.
Отправлено: Сергей В. - 09.12.15 18:41
Кто вам сказал, что перед судом будет доследование?Формально не обязаны, посмотрим, с тем УД, что есть на новом суде обвинению не светит.
Вы его видели?Откуда? Во-первых, эти покупки они вряд ли докажут. А если докажут, то само по себе это ничего не значит.
Дезавуировать подсудимый мог все, что его душе угодно. Тем не менее, доказательствами они быть не перестали.Мог. Но отпускать убийцу это скандал, решили дать обвинению еще один шанс. Хм, если у обвинения ничего нет кроме признания, от которого обвиняемый отказался, то что осталось, скан странички в ВК, которую подделать раз плюнуть? Биллинг, который в апелляции разбит наголову? Медэксперты, с которых не удосужились взять подписку, дипломы, не указали их должности, и которые провели заочную психмедэкспертизу? Или показания трех оперов и сидельцев из СИЗО?
Если бы все было так просто, апелляционный суд мог бы сам оправдать Коэна, для этого не нужно спускать дело на новый пересмотр.
Делом Коэна заинтересовались Жириновский и Хинштейн http://deita.ru/news/incidents/09.11.2015/5007335-koen-i-zhirinovskiy-/ (http://deita.ru/news/incidents/09.11.2015/5007335-koen-i-zhirinovskiy-/)
Отправлено: megeor - 09.12.15 19:16
Прочитал приговор и частично УД. Не берусь не зная человека категорично утверждать о его виновности или невиновности, судя по фото и методу ломброзо, возможно, мог, там не менее, для меня совершенно очевидны следующие вещи:Ой! что-то мне подсказывает что вы адвокат...
1) следствие и судья при вынесении приговора руководствовались "явкой с повинной" полученной в полиции с применением пыток, на допросе в ночное время и без адвоката;
По методу Ломброзо согласна с Вами: мог и убить. В моей практике был аналогичный случай: убил, расчленил, сжег на берегу, половодьем все унесло. Его заставили (договорились) сознаться в неосторожном убийстве. Помню меня поразила мать пропавшей девушки, которая мне заявила:"Они были такой красивой парой!"
У меня сейчас оч. сложное дело, аж голова распухла (в пятницу решение в апел. инстанции). Молодую и красивую дочь миллионера посадили за отравление мужа. На мое удивление адвокат оказался чисто гений. Ждем-с. Хотелось бы удивиться непредвзятости и неангажированности суда...
Отправлено: Rakshasi - 09.12.15 19:31
Во-первых, эти покупки они вряд ли докажут. А если докажут, то само по себе это ничего не значит.А вкупе с показаниями самого Коэна и данными биллинга? :)
Биллинг, который в апелляции разбит наголову?Я, наверное, пропустила, когда читала определение. Не могли бы вы процитировать место, где биллинг в апелляции "разбили наголову"?
Отправлено: Сергей В. - 09.12.15 20:11
Не могли бы вы процитировать место, где биллинг в апелляции "разбили наголову"?Вот тут:
Цитирование
приобщенная к делу детализация телефонных переговоров не свидетельствует о его виновности, из неё видно, что с телефона ФИО9 отправлялись смс-сообщения и после её пропажи, его телефон находился в районе предполагаемого сожжения много раз, а в ночь с ДД.ММ.ГГГГ на ДД.ММ.ГГГГ его телефон был там менее часа, что недостаточно для сгорания тела.Понятно, что это точка зрения защиты.
А вкупе с показаниями самого Коэна и данными биллинга?На мой взгляд, они не совокупятся. Данные биллинга на первом суде толком не рассмотрены ни одной из сторон, эксперты по этому вопросу на суд также не приглашались. Линии перемещений Коэна на схеме в УД чертились лично Бабакиной и сами по себе не являются свидетельством покупок в указанных магазинах.
Ой! что-то мне подсказывает что вы адвокат...Не адвокат, и даже не криминальный журналист *NO*
По методу Ломброзо согласна с Вами: мог и убить. В моей практике был аналогичный случай: убил, расчленил, сжег на берегу, половодьем все унесло. Его заставили (договорились) сознаться в неосторожном убийстве. Помню меня поразила мать пропавшей девушки, которая мне заявила:"Они были такой красивой парой!"
У меня сейчас оч. сложное дело, аж голова распухла (в пятницу решение в апел. инстанции). Молодую и красивую дочь миллионера посадили за отравление мужа. На мое удивление адвокат оказался чисто гений. Ждем-с. Хотелось бы удивиться непредвзятости и неангажированности суда...
Расскажете поподробней как будет время, завязка интересная?
Отправлено: Rakshasi - 09.12.15 20:57
Понятно, что это точка зрения защиты.Так это я тоже видела. А где тут "разбит наголову"? Кстати, очень странно, что даже в официальном документе Коэн врет. Ведь, согласно показаниям детализации, последняя активность телефона Галины зафиксирована в 07:35 утра 14 ноября 2011 года. Никаких смс после этого времени там нет. Впрочем, чему удивляться. Лично знакома с людьми, которые в гораздо менее тяжелой ситуации лгали суду.
Линии перемещений Коэна на схеме в УД чертились лично Бабакиной и сами по себе не являются свидетельством покупок в указанных магазинах.Так Бабакина поди не левой пяткой руководствовалась, чертя линии? Сами по себе линии, безусловно, не являются свидетельством покупок. А вот вкупе с данными биллинга, показаниями Коэна и чеками - вполне.
Отправлено: Сергей В. - 09.12.15 21:49
что даже в официальном документе Коэн врет.Апелляции от его, своей и стороны потерпевшей писал адвокат Михалев. С ними знакомилось обвинение, наверное адвокат не стал бы по глупому поставляться на необязательной лжи.
Так Бабакина поди не левой пяткой руководствовалась, чертя линии?Не знаю чем она руководствовалась, в деле нет объяснений. Но вообще, точка это пересечение азимутов сигнала аппарата от 3-х базовых станций. Плюс, если дело было в автомобиле, сигнал движется. На схемах нет ни этих станций, ни азимутов, такое впечатление, что она это проделывала в уме.
Отправлено: Rakshasi - 10.12.15 17:47
Апелляции от его, своей и стороны потерпевшей писал адвокат Михалев. С ними знакомилось обвинение, наверное адвокат не стал бы по глупому поставляться на необязательной лжи.Почему бы и нет? Проставляются же они по-глупому на лжи о пытках ;)
Отправлено: San4es - 10.12.15 18:01
Не знаю чем она руководствовалась, в деле нет объяснений. Но вообще, точка это пересечение азимутов сигнала аппарата от 3-х базовых станций. Плюс, если дело было в автомобиле, сигнал движется. На схемах нет ни этих станций, ни азимутов, такое впечатление, что она это проделывала в уме.Тут есть две разницы.Одно дело-то что обязаны писать и хранить операторы сотовых сетей,там немного.И другое-когда СОРМ работает в реал-тайм,там можно нужный сотовый вычислить вплоть до этажа в многоэтажной застройке.
Отправлено: JackFS - 10.12.15 23:37
когда СОРМ работает в реал-таймВот в том-то и вопрос: КОГДА СОРМ работает в реалтайм?
Неужто всё время? И пишет, пишет... А потом годами хранит инфу по КАЖДОМУ абонентскому устройству. Так что-ли? Сдается мне, СОРМ подключают, когда кто-то уже в оперативной разработке.
нужный сотовый вычислить вплоть до этажа в многоэтажной застройкеДа ну? А что уж сразу не квартиру, если этаж "по вертикали" вычислили, то почему в горизонтальной плоскости не могут вычислить с точностью до трёх-четырех метров?
Оффтоп (текст не по теме)Сергей В., скорее не по азимутам должно вестись построение. По азимутам это если "охота на лис", там по мощности сигнала передатчика "охотник" вычисляет азимут на него. А у телефонов и БС антенны ведь ненаправленные.
Я так думаю, для каждой БС на основании данных о мощности сигнала строится окружность (кольцо), в пределах которой находится абонентское устройство, место пересечения окружностей от разных БС и есть место положения аппарата, после этого уже можно построить азимуты на БС, но зачем это нужно, если положение аппарат уже выяснили:).
Я так думаю, для каждой БС на основании данных о мощности сигнала строится окружность (кольцо), в пределах которой находится абонентское устройство, место пересечения окружностей от разных БС и есть место положения аппарата, после этого уже можно построить азимуты на БС, но зачем это нужно, если положение аппарат уже выяснили:).
Отправлено: Maria - 11.12.15 03:54
Вот еще видео от Тани.
Приятного просмотра.
https://www.youtube.com/watch?v=LuNHdQ0EZpI (https://www.youtube.com/watch?v=LuNHdQ0EZpI)
Да, хочу предупредить, будьте осторожны. В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело.
Вероятно опять ее пытали перед тем, как записать этот разговор.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 09:04
Ни фига не понял.
Объясните суть.
Да, хочу предупредить, будьте осторожны. В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело.И? О чем это говорит?
Отправлено: Элоиза - 11.12.15 10:25
Вот, увидела в группе психологов комментарий по поводу видео признания Коэна:Поддерживаю мнение коллеги. На видео с признанием Коэн не ведет себя как запуганный человек. Его невербальные проявления во время разговора, наоборот, показывают, что он положительно замотивирован на разговор. Например, Коэн периодически полностью разворачивается корпусом к оперу, наклоняет туловище вперед - это признаки расположения к тому человеку, с которым ведется беседа. Запуганный человек, которого перед этим пытали, силой заставляют признаваться в убийстве, вел бы себя по другому. Старался бы держаться максимально далеко от мучителя (сидел бы к нему боком, в закрытой позе, избегал бы смотреть в лицо, особенно в глаза). На видео совсем другая картина. Коэн сам проявляет инициативу, пытается манипулировать опером, смотрит на него, наклоняется к нему, хочет произвести на него максимально хорошее впечатление, завоевать доверие.
"Илья Крупкин
В начале речи, хорошо передаёт диалог по телефону между ним и Галиной, сообщает фразы обоих. Затем подробно описывает свой путь, указывая руками в пространстве. В дальнейшем указывает множество подробностей преступления, по месту и обстоятельствам, в том числе и избыточных. Речь логичная. При этом он подробно описывает свои эмоции, непричастный человек не может это придумать. Отвечает на вопросы сразу, без пауз, не переспрашивая и конкретно. Сообщает ряд сведений не относящихся к делу. Вносит коррективы в обстоятельства по собственной инициативе. Разговор ведёт доверительно, достаточно расслаблено, инициативно, слова из него не вытягивают.Страха перед сотрудником полиции нет. Отрицательных чувств к сотруднику не испытывает, а они должны быть если он до этого его избивал. Невербальных признаков лжи не увидел. Считаю, что это он совершил убийство."
Также Коэн свободно жестикулирует, свободно перемещается в пространстве, положение тела никак не "вынужденное" (как было бы после пыток и порванной барабанной перепонки). Конечно в разговоре очевидно, что до записи к Коэну применяли физическую силу, но последствий этого применения никак не заметно. Сильную боль Коэн не испытывает, ухудшение слуха не наблюдается.
Да и вербалика Коэна выше верно проанализирована. Он рассказывает свою историю с массой деталей, о которых его не спрашивают. Говорит уверенно, эмоционально (порой даже слишком). Привирает местами.
Вообще, я заинтересовалась этой историей как раз из-за шумихи, мол, невиновного посадили. Начала изучать дело, смотрю - правда никаких прямых доказательств его вины нет. Да, думаю, вот это безобразие, избили человека, заставили признаться и на голом месте, без доказательств, осудили... Была очень возмущена... Ровно до того момента, как посмотрела видео с признанием. Точка зрения повернулась на 180 градусов. Помню, как села смотреть видео, приготовилась выписывать моменты, доказывающие невиновность Коэна. Но нет, с каждой секундой становилось яснее, что признание настоящее. Убил он Галину. И не раскаивается.
Очень, очень жаль, что следствие не смогло найти убедительных улик.
Отправлено: Сергей В. - 11.12.15 11:16
Вот еще видео от Тани.
Цитирование
этот высокоморальный высер (коллаж-монтаж) уже ни на что не влияет. Разве что слюной побрызгать в монитор со стороны опростоволосившихся оперовИз оперы "сам дурак". Лучший пиар для следствия это хорошо проведенное следствие и неопровержимые улики.
Заговоривший у оперов Коэн обвел их вокруг пальца как котят рассказав сказку без единой улики, предложив взятку без единой зацепки и выставив их с их домашним арестом как мелких жуликов.
Отправлено: megeor - 11.12.15 11:38
Не адвокат, и даже не криминальный журналистОЙ! =-O Неужели федеральный судья?
Отправлено: Сергей В. - 11.12.15 11:57
Отправлено: Maria - 11.12.15 19:43
И? О чем это говорит?О двуличном поведении человека. На людях она скромная усталая хрупкая слабая отважная мужественная женщина. А с мужем она матом разговаривает. Для меня лично это был шок. Чтобы женщина разговаривала таким матом, да еще и с мужем. Причем применяла мат в таких выражениях, где можно было без него обойтись.
мЫ МОЖЕМ ПРИМЕНЯТЬ В РАЗГОВОРНОЙ ЛЕКСИКЕ КРЕПКИЕ СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ, НО НЕ МАТ ЖЕ!!
Еще раз убедилась - многие, кто на форумах играет роль интеллигентных людей, в жизни часто не таковы, и могут спокойно материться в своем окружении. И наоборот- те, кто применяет крепкие выражения на форумах вадрес своих оппонентов, в жизни и слова такого не скажут. Парадокс, однако.
Как заметили в комментариях в группе Коэнов, теперь к Тане должна выстроиться очередь из рекламщиков, она умеет обмануть людей.
Отправлено: Rakshasi - 11.12.15 19:57
Посмотрел.Суть в том, что Виктор для Татьяны больше никакой не муж, а так... буковки в паспорте. У нее давно новые отношения, а Виктора спасать она уже подзаколебалась, да и получается не очень: косяков много, денег поступает мало, люди верят плохо.
Ни фига не понял.
Объясните суть.
Отправлено: San4es - 11.12.15 21:15
Вот в том-то и вопрос: КОГДА СОРМ работает в реалтайм?Операторы сотовых сетей и интернет провайдеры обязаны хранить логи,у них под это дело Государством зарезервированы за их счет массивы памяти.Когда СОРМ-тогда вообще прямой кабель и пишется все.
Неужто всё время? И пишет, пишет... А потом годами хранит инфу по КАЖДОМУ абонентскому устройству. Так что-ли? Сдается мне, СОРМ подключают, когда кто-то уже в оперативной разработке.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 21:29
О двуличном поведении человека.Не согласен. Точнее согласен, но критерий двуличности можно применить к 95% людей., ИМХО. Это как правило 95%. Ну выражается и выражается, фиг бы с ней. Я вот недавно видео на час смотрел, снятое камерой из дежурной части, как там начальник ОВД чихвостил подчиненного. Думаю, на людях он себя ведет иначе. :)
А вот видео с Татьяной я не смотрел, мне не интересно, что она там говорит и как агитирует.
Я это больше к тому, зачем вы писали предупреждение "будьте осторожны" (тем более в начале ролика оно есть)? Неужели вы серьёзно думаете, что кто-то по неосторожности посмотрит ролик и с ним что-либо случится от мата? Или кто-то вообще откажется от просмотра потому, что там мат? Как буд-то мат это какой-то опасный фактор, слушая который, нужно быть осторожным. :)
Я не психолог, но мне кажется (это моё чисто субъективное мнение), что вы добавили это предупреждение, чтобы эмоционально усилить негативную реакцию слушателей к Татьяне. Я часто такое на форумах замечаю, причем люди, похоже, даже не осознанно вставляют такие фразы.
Это как на Дроме. Новых событий по делу пока нет, стали обсуждать с кем спит Татьяна. Тут кто-то говорит, что к делу как-бы не относится, не зависит от этого виновен Коэн или нет, тот же Hyto вроде так говорил, но - нет, т.к. обсуждать больше нечего началось обсуждение Т., мол какая беспринципная.
А из ролика я только мат и услышал, как-то быстро она всё говорила, я не понял, что она вообще хотела от мужа.
И это... Я её не защищаю, мне фиолетово на неё, своё мнение по делу я уже выражал: Коэн виновен. И с подачи Дрома начал уже задумываться о причастности Татьяны к убийству.
Суть в том, что Виктор для Татьяны больше никакой не муж, а так... буковки в паспорте.Что-то я не уловил такого в ролике. Вот на дроме видел скрин с её Вконтакте, где как-раз такая суть.
Добавлено позже:
San4es, Логи хранят, но не три года же. Представьте количество абонентских устройств в сети! И с какой периодичность в лог пишутся данные о местоположении абонента? Раз в секунду, в две, в три? В минуту? На счет звонков, смс я согласен, такие логи можно хранит и лет 5-10, но не местоположение.
Когда СОРМ-тогда вообще прямой кабель и пишется все.Ну не совсем "прямой кабель", шкафчик еще небольшой есть. Но и пишется не всё, а только то, что необходимо, ИМХО.
Отправлено: Rakshasi - 11.12.15 21:44
Я это больше к тому, зачем вы писали предупреждение "будьте осторожны" (тем более в начале ролика оно есть)? Неужели вы серьёзно думаете, что кто-то по неосторожности посмотрит ролик и с ним что-либо случится от мата? Или кто-то вообще откажется от просмотра потому, что там мат? Как буд-то мат это какой-то опасный фактор, слушая который, нужно быть осторожным.К примеру, рядом со мной тусуются двое детей. Поэтому, увидев предупреждение, я буду смотреть ролик в наушниках.
А из ролика я только мат и услышал, как-то быстро она всё говорила, я не понял, что она вообще хотела от мужа.Чтобы "был мужиком" и не вешал на нее всю работу по его спасению.
Что-то я не уловил такого в ролике. Вот на дроме видел скрин с её Вконтакте, где как-раз такая суть.Да слышно же, что она раздражена, и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 21:56
К примеру, рядом со мной тусуются двое детей. Поэтому, увидев предупреждение, я буду смотреть ролик в наушниках.Для этого достаточно предупреждения: В ролике присутствует ненормативная лексика.
Кстати в самом ролике такое предупреждение есть.
Фраза же "В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело" уже характеризует самих Коэнов, а не предупреждает о мате. Вы не согласны?
и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.Чихать ей сейчас нельзя. Выйдёт - убьёт. Не сразу, может через год-два, но ...
Отправлено: San4es - 11.12.15 22:12
Оффтоп (текст не по теме)San4es, Логи хранят, но не три года же. Представьте количество абонентских устройств в сети! И с какой периодичность в лог пишутся данные о местоположении абонента? Раз в секунду, в две, в три? В минуту? На счет звонков, смс я согласен, такие логи можно хранит и лет 5-10, но не местоположение.Особой памяти не надо,логи хранить.Звук сжимается по самое не балуйся.Вроде как-звук хранится до двух лет,логи-до пяти.У провайдеров.
Отправлено: Сергей В. - 11.12.15 22:15
Да слышно же, что она раздражена, и в принципе уже чихала на него с высокой колокольни.На дела надо смотреть, а не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операми, вывалившими к тому же накануне апелляции в сеть оперативные материалы. Татьяна нашла и оплатила хорошего адвоката, предала огласке это дело, выложила в сеть само дело, оббила пороги всех московских и ДВ телекомпаний, отмена приговора целиком ее заслуга. Но по мнению некоторых, она на него чихает, ага. Они бы лучше свой долг лудше исполняли, ей богу.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 22:30
Особой памяти не надо,логи хранить.Звук сжимается по самое не балуйся.Вроде как-звук хранится до двух лет,логи-до пяти.У провайдеров.Это смотря какие логи - вышел в сеть, подключился к такому-то IP, передал/принял столько-то трафика, это да, на это много памяти не надо.
А вот представьте, вести лог местоположения КАЖДОГО устройства в сети с периодичность достаточной, чтобы проследить путь, даже если устройство движется на автомобиле. Это и раз в минуту не хватит. И всё это в течение трех лет.
"Звук сжимается по самое не балуйся." Вы всерьёз думаете, что ВСЕ телефонные разговоры России записываются, а потом хранятся где-то в течение двух лет?
Что-то никогда не слышал о делах, где имелась бы запись телефонного разговора до того, как объект попадает в оперативную разработку.
Добавлено позже:
не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операмиСлова записаны отчасти незаконно, это да. Потому как телефонов в камере СИЗО быть не должно, значит телефон был незаконным. :)
Телефон нашли и изъяли. Что незаконного в том, что запись слили в сеть? Единственное вижу только что голос "предположтительно принадлежащий Татьяне" (ну это, чтобы проблем у тех, кто выложил, не было, они же не специалисты по голосам людей определять :) ) свели с её фоткой. Был бы просто черный экран - вообще не прикопаешься.
Отправлено: Rakshasi - 11.12.15 22:36
Для этого достаточно предупреждения: В ролике присутствует ненормативная лексика.Я об этом и говорила)
Фраза же "В семье Коэнов ненормативная лексика - обычное дело" уже характеризует самих Коэнов, а не предупреждает о мате. Вы не согласны?Согласна. Тут, скорее, Мария это сказала в противовес защитникам Коэнов, которые говорят, посмотрев видео с признаниями: "Вы что, не видите, как часто Витя использует маты? Он же не такой, он же воспитанный и приличный. Это он нам сигнал дает, что все не по-настоящему". И Таня тоже где-то писала в сетях, что "вы посмотрите на него, он же там выглядит как гопник с района, а на самом деле не такой же он".
Чихать ей сейчас нельзя. Выйдёт - убьёт. Не сразу, может через год-два, но ...Там другие игры уже, как я понимаю.
Добавлено позже:
На дела надо смотреть, а не на слова, тем более незаконно(!) записанные и смонтированные операми, вывалившими к тому же накануне апелляции в сеть оперативные материалы.Да ладно вам. Эти слова подтверждают уже хотя бы то, что Татьяна лгала, говоря, что не было у нее видео с признаниями на руках. Коэн лжет, адвокат лжет, Татьяна лжет. Прелестная картинка вырисовывается.
Татьяна нашла и оплатила хорошего адвоката, предала огласке это дело, выложила в сеть само дело, оббила пороги всех московских и ДВ телекомпаний, отмена приговора целиком ее заслуга. Но по мнению некоторых, она на него чихает, ага.Вот и вопрос - в связи с тем, что у Татьяны уже довольно давно другой мужчина, и, судя по записи, ей уже надоело играть в эти игры (тем более, что не все пожелали хавать то, что она преподносила, да и сюрпризы в сети появляются, чего она не ожидала), какова ее цель?
Они бы лучше свой долг лудше исполняли, ей богу.Это вы обо мне? :)
Отправлено: Сергей В. - 11.12.15 22:55
Слова записаны отчасти незаконно, это да. Потому как телефонов в камере СИЗО быть не должно, значит телефон был незаконным.На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление суда, ведь Т.Коэн, разговор которой вывалили, покамест в СИЗО не сидит.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 23:10
На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление судаТак ведь это не прослушка, а запись голосового сообщения WatsApp из изъятого телефона в СИЗО.
Оффтоп (текст не по теме)и решили повысить раскрываемостьЭто по всей России так, что бы не говорили защитники власти. Как там в Европах, я не в курсе, да и по фиг, если честно, я в России живу.
Отправлено: Rakshasi - 11.12.15 23:10
На прослушку телефонов органами у них должно быть постановление суда, ведь Т.Коэн, разговор которой вывалили, покамест в СИЗО не сидит.Это голосовые записи из приложения WhattsApp. При чем тут прослушка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 11.12.15 23:16
Это голосовые записи из приложения WhattsApp. При чем тут прослушка.Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.
Об этом есть соответствующие документы, или вы опять желтую прессу цитируете?Желтую?! Думайте иногла что пишете, это в нашем районе было.
Отправлено: JackFS - 11.12.15 23:50
Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.Во-пнервых, не разговора, а монолога.
Во-вторых, из записи не следует, каким путём она была добыта. Может "источник голоса" был согласен на "публичное воспроизведение". Но что-то я сомневаюсь, что "источник голоса" заявит о своих претензиях.
В-третьих, "не специалисту" нельзя идентифицировать личность по голосу. Так что это просто запись монолога неизвестно кого.
Отправлено: Maria - 11.12.15 23:59
Так что это просто запись монолога неизвестно кого.Вы пользуетесь WatsApp-ом?
Моей дочке часто присылает голосовые сообщения ее подружка, запись звучит точно также.
Виктор выглядит легкомысленным, не стирает приходящие ему сообщения.
Отправлено: JackFS - 12.12.15 00:17
Вы пользуетесь WatsApp-ом?Моей дочке часто присылает голосовые сообщения ее подружка, запись звучит точно также.Нет, ни разу не пользовался и даже не знаю, как выглядит GUI приложения. Серьезно.
Оффтоп (текст не по теме)ТЕКСТ НЕ ПО ТЕМЕ. СОВСЕМ НЕ ПО ТЕМЕ!!! Просто рассказать кому-то захотелось. Сейчас смотрю серию Универа (тот, который на ТНТ), где одного парня "обижал" типа гопник. Коменда сдала его ментам за пьянки. И вот уволакивают его менты из общаги, а тот парень стоит и радуется, что больше не будут на него наезжать. Так вот. Был у нас такой "гопник" в общаге. Грузин звали. И вот когда я был уже на третьем курсе (а в общаге я жил только месяц первого семестра, но уже успел познакомиться с ним), его завалили прямо в общаге. Видимо терпение у кого-то лопнуло... Вот так вот кино отличается от жизни...
Добавлено позже:
Виктор выглядит легкомысленным, не стирает приходящие ему сообщения.Думаю, телефон могли изъять несколько раньше, чем пришло сообщение. Либо, как говорят на Дроме, Виктор не знал, что голосовые сообщения нужно удалять не только из истории, но и из папки приложения.
Отправлено: Maria - 12.12.15 00:21
У нее давно новые отношения, а Виктора спасать она уже подзаколебалась, да и получается не очень: косяков много, денег поступает мало, люди верят плохо.Совсем недавно Таня выступила в программе местного телеидения, той самой. где вместе с ней были мама Галины и подружка Тани, отвечали на вопросы. поступающие в студию по телефону. Ведущая сказала такую фразу: "Татьяна, вы понимаете, что точка возврата уже пройдена, Вы подняли такой резонанс в оществе, что обратного хода у Вас нет?"
Таня ответила, что да, понимает, обратной дороги нет.
Думаю, что это в тему, когда мы обсуждали вопрос о тяжести преступления, что Коэну легче признаться в расчлененке пьяной подружки, которая его периодически избивала ( по его словам), чем сказать следствию, что же произошло на самом деле.
Таня вынуждена защищать интересы Виктора, хотя у нее давно уже новая личная жизнь с другим человеком. Почему она вынуждна. могла же все спустить на тормозах. признать обвинение и решение суда, Виктор ушел бы на 10 лет, ей же лучше.
Но живя с другим человеком, она создает образ верной и мужественной жены. Это уже ложь. Почему создает, почему защищает, ведь ей выгоден Виктор в тюрьме.
Видимо имеется нечто такое, о чем скрыли Виктор и Таня, и Таня явилась соучастницей или подстрекателем убийства. И Виктор ее шантажирует: не вытащишь меня, пойдем вместе на нары. Кроме того, "невиновный человек не будет нанимать адвоката также и для себя, а не только для основного подозреваемого, ещё до начала разбирательств"...
Да, еще один коммент от психолога:
"Если человек не явно отрицает обвинения в лжи, прямо не говорит, что этого он не делал - это явный признак того, что человек лжёт.
Организму очень тяжело эмоционально отрицать этот факт, это самая сложная форма лжи, явное искажение фактов.
а ведь Коэн не сказал- что он не убивал - он постоянно говорит что просто нет доказательств".
И что признания у него были вырваны под пытками.
Именно на этом строит свою линию защита: не на факте признания клиента в совершении преступления, а на том, что признание было получено в результате физического и психологического давления.
Отправлено: JackFS - 12.12.15 00:41
Но живя с другим человеком, она создает образ верной и мужественной жены. Это уже ложь. Почему создает, почему защищает, ведь ей выгоден Виктор в тюрьме.Мария, а почему вы не верите в то, что она бескорыстно хочет вытащить его из тюрьмы? Ведь бывший - не всегда чужой. Бывают и после того, как разбегутся, остаются друзьями. А может у нее вообще что-то типа Хельсинского синдрома.
а ведь Коэн не сказал- что он не убивал - он постоянно говорит что просто нет доказательствВы считаете, что он из-за психологии не может всем сказать, что не убивал?
Именно на этом строит свою линию защита: не на факте признания клиента в совершении преступления, а на том, что признание было получено в результате физического и психологического давления.Ну, так со стороны защиты всё логично: признание под пытками, значит не действительно, других серьезных улик нет. Согласитесь, было бы странно упирать на то, что признание правдиво, но получено под пытками
Отправлено: Rakshasi - 12.12.15 01:27
Неважно, это публичное воспроизведение чужого разговора без санкции суда.А где написано, что для этого нужна санкция суда?
это в нашем районе было.Вы лично были свидетелем? Или откуда вы об этом узнали?
Отправлено: JackFS - 12.12.15 01:29
Оффтоп (текст не по теме)О двуличном поведении человека.Вот буквально только что посмотрел клип "Меркьюри+Фалько". И знаете, мне жалко, что они погибли (если смерть Фредди можно назвать гибелью), это при том, что я не жалею о людях, которые погибли в те же года. Вот такая я двуличная скотина. Причем, заглядывая себе глубоко в душу, я признаю, что мне больше жалко не ИХ, а себя, что я больше не услышу новых их замечательных песен...
Добавлено позже:
Вы лично были свидетелем? Или откуда вы об этом узнали?Вы просто прямо скажите, верите ли вы или нет, что наши "органы" способны на такое.
Отправлено: Rakshasi - 12.12.15 01:34
Мария, а почему вы не верите в то, что она бескорыстно хочет вытащить его из тюрьмы? Ведь бывший - не всегда чужой. Бывают и после того, как разбегутся, остаются друзьями.Как думаете, зачем она врала так долго? Как же так, у нас же любовь, это же мой Виктор, я волнуюсь, блаблабла. Большинство защитников Коэнов ведь на любовь-морковь и повелись. И даже буквально на днях Татьяна в одной из передач говорила, что надеется, что на повторном рассмотрении дела его оправдают и они пойдут вместе домой.
Добавлено позже:
Вы просто прямо скажите, верите ли вы или нет, что наши "органы" способны на такое.JackFS, да я во что угодно верю. Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках. Почему бы мне не верить в способности ваших "органов"? Они не такие же люди, что ли?
Отправлено: JackFS - 12.12.15 01:47
Как думаете, зачем она врала так долго? Как же так, у нас же любовь, это же мой Виктор, я волнуюсь, блаблабла. Большинство защитников Коэнов ведь на любовь-морковь и повелись. И даже буквально на днях Татьяна в одной из передач говорила, что надеется, что на повторном рассмотрении дела его оправдают и они пойдут вместе домойНе, я не про то. Пусть она знает, что Коэн убил. Пусть она даже соучастницей будет. Почему вы не верите, что она искренне не может хотеть вытащить его из тюрьмы?
Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках.Вот в это я уже не просил вас верить. Это уже "девальвация" моего вопроса. Опять же психология. Вы вместо прямого ответа на мой вопрос начинаете придумывать оправдания вашему ответу, который пока не прозвучал.
Отправлено: Rakshasi - 12.12.15 01:50
Не, я не про то. Пусть она знает, что Коэн убил. Пусть она даже соучастницей будет. Почему вы не верите, что она искренне не может хотеть вытащить его из тюрьмы?Потому, что для искреннего желания вытащить из тюрьмы почти бывшего мужа необязательно врать на всю страну о своей высокой любви к нему.
Вы вместо прямого ответа на мой вопрос начинаете придумывать оправдания вашему ответу, который пока не прозвучал.Почему же не прозвучал? Я же ответила: почему бы мне не верить? Иными словами - у меня нет оснований не верить в это.
Отправлено: JackFS - 12.12.15 02:18
Потому, что для искреннего желания вытащить из тюрьмы почти бывшего мужа необязательно врать на всю страну о своей высокой любви к нему.Почему не обязательно? Если хочешь искренне вытащить (помочь), это как-то обязует не врать на всю страну?
Почему же не прозвучал? Я же ответила: почему бы мне не верить?В первом предложении вы сказали:
да я во что угодно верю. Даже в то, что молоденький инфантил способен задушить спящую сожительницу, расфасовать по ведрам и сжечь на покрышках.А это "нигеллирует" все ваши последующие слова. Типа вы троллите собеседника. Хотя тут без "типа", вы действительно его троллите.
Особенно меня радуют два предложения: "Почему бы мне не верить в способности ваших "органов"? Они не такие же люди, что ли?" Они как бы говорят, что ВАШИ "органы" очень отличаются от моих (и этот беспредел возможен только в МОИХ органах, но никак не в органах РБ). Не такие же люди, как кто? Как я что ли? Ну, да, это типичная отмазка кое-кого - валить вину на народ: мол, полиция из народа, чиновники из народа, депутаты из народа, чего вы хотели? Народ виноват.
Отправлено: Rakshasi - 12.12.15 13:18
Почему не обязательно? Если хочешь искренне вытащить (помочь), это как-то обязует не врать на всю страну?А зачем? Каков мотив вранья в этом случае?
Особенно меня радуют два предложения: "Почему бы мне не верить в способности ваших "органов"? Они не такие же люди, что ли?" Они как бы говорят, что ВАШИ "органы" очень отличаются от моих (и этот беспредел возможен только в МОИХ органах, но никак не в органах РБ). Не такие же люди, как кто? Как я что ли? Ну, да, это типичная отмазка кое-кого - валить вину на народ: мол, полиция из народа, чиновники из народа, депутаты из народа, чего вы хотели? Народ виноват.Знаете, тут я уже потеряла нить ваших рассуждений, поэтому просто разжую, что хотела сказать я, чтобы вы перестали додумывать. Слово "ваших" я употребила в ответ на ваш вопрос, содержащий слово "наши". Вы не спросили меня о белорусских органах (пожалуйста, только не надо додумывать, что бы я сказала о них), вы спросили о российских. О них я и ответила. Слова "они не такие же люди, что ли?" свидетельствуют о том, что от людей можно ожидать всякого. Люди разные, и поступки могут быть абсолютно любые. И почему вдруг, если молоденький инфантил способен убить и сжечь, то люди, работающие в органах, неспособны издеваться над задержанными?
Отправлено: JackFS - 12.12.15 13:57
зачем? Каков мотив вранья в этом случае?Чтобы вытащить. Логично? :) Если правду сказать, то не вытащишь, а вытащить хочется, вот и врет.
Оффтоп (текст не по теме)Закончим, наверное, про "наши" и "ваши" органы, я не смогу объяснить, что имел в виду.:) Я кстати, увидел у вас значок Belarus только когда писал последний комент.
Отправлено: Maria - 12.12.15 15:34
Отправлено: Rakshasi - 12.12.15 19:33
http://youtu.be/NqVMpFeHhu0 (http://youtu.be/NqVMpFeHhu0)
Отправлено: JackFS - 13.12.15 03:55
Отправлено: Эни - 13.12.15 05:16
Взгляд. Взгляд! Вы посмотрите. Абсолютно одинаковый взгляд. Бывает же такое.
*кликабельно
(http://ipic.su/img/img7/fs/876970.1449972929.jpg)
И как схожи их хистори. "Няшка" с фото слева, тоже любил поболтать в камере. Не-е.. они точно братья.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Rakshasi - 15.12.15 12:56
Адвокат - лох! Готов с тем же результатом защищать любого убийцу за те же деньги, за 350 тысяч. ( не за три сто пятьсот). Один фиг - посадят, зато у меня будет "три сто пятьсот".Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.
Танюша - молодца *JOKINGLY*
- Я не выкладывала видео признания в сеть, потому что его у меня на руках не было.
- Татьяна, зачем вы врете, в сети есть аудиозапись, где вы говорите Виктору, что пересматривали видео накануне того, как оно было выложено в сеть?
- И как это противоречит тому, что я сказала? Не было его у меня!
Отправлено: Сергей В. - 15.12.15 14:56
И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Хмм. Явка написана без адвоката! Клейменов, когда появился одновременно с Бабакиной, имел полное право 2 часа побеседовать с клиентом наедине, расспросить, в чем он признался, выработать тактику поведения на оф. допросе, а вместо этого говорил с ним при всех и на допросе не молвил ни слова.
10 лет это максимум по ст.105-1 без отягчающих, 2 мес. это его заслуга?! Зайцев в принципе все сделал правильно - улик у вас, ребята, нет, ищите, если сможете, а о существовании видео он не знал.
И как это противоречит тому, что я сказала? Не было его у меня!А с какой стати ей было выкладывать то, что им явно не выгодно? Вакханалия в сети началась именно после видео, все вдруг прозрели. А в решении апелляционной коллегии, напоминаю, оно прямо названо недопустимым доказательством!
Отправлено: Rakshasi - 15.12.15 16:17
Явка написана без адвоката!Не суть. Можете выбросить из моего поста слова "пиши явку с повинной".
Клейменов, когда появился одновременно с Бабакиной, имел полное право 2 часа побеседовать с клиентом наедине, расспросить, в чем он признался, выработать тактику поведения на оф. допросе, а вместо этого говорил с ним при всех и на допросе не молвил ни слова.Это мы знаем только со слов лгунишки-Коэна?
10 лет это максимум по ст.105-1 без отягчающихКаким источником вы руководствуетесь? Вот Уголовный кодекс РФ говорит, что Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
Зайцев в принципе все сделал правильно - улик у вас, ребята, нет, ищите, если сможетеКонечно. Очень правильно поддерживать подзащитного во вранье о пытках. Супер-адвокат.
А с какой стати ей было выкладывать то, что им явно не выгодно?Конечно, невыгодно *JOKINGLY* Но врать-то зачем? Да, было у меня видео, да, не выкладывала. Точка.
Вакханалия в сети началась именно после видео, все вдруг прозрели.Что еще раз доказывает - люди не любят и не умеют читать. Потому что стенограмма видео изначальна была в свободном доступе, и те, кто с делом знакомились, никакого шока от видео не испытали.
А в решении апелляционной коллегии, напоминаю, оно прямо названо недопустимым доказательством!Вы знаете, что такое "недопустимое доказательство"? Это не означает, что оно поддельное. Это означает, что оно добыто с процессуальными нарушениями, и суд не может им руководствоваться при постановлении приговора. Однако суд выносит приговор на основании своего внутреннего убеждения (с учетом исследования материалов дела), на которое эта видеозапись вполне может повлиять.
Отправлено: Сергей В. - 15.12.15 18:19
Можете выбросить из моего поста слова "пиши явку с повинной".Не буду, слово не воробей.
Это мы знаем только со слов лгунишки-Коэна?из УД, там в день задержания время проставлено.
Каким источником вы руководствуетесь?Явка (которая до авокадо) это -1/3
Конечно. Очень правильно поддерживать подзащитного во вранье о пытках. Супер-адвокат.Конечно, Вы лучше всех все знаете что там было и что такое защита. Это чувствуется.
Но врать-то зачем?Она Вам, что-ли, соврала? Откуда этот праведный гнев? В последний раз Вам повторяю, что стенограмму, которой Вам хватило, опубликовала именно она, а видео - облажавшаяся сторона обвинения, и вот как раз это пахнет намного хуже, ибо общественно опасней.
Потому что стенограмма видео изначальна была в свободном доступе, и те, кто с делом знакомились, никакого шока от видео не испытали.А я в шоке от такого ОМП. Почти верно застенографировали, молодцы. Зато у них изолгались многие эксперты.
Вы знаете, что такое "недопустимое доказательство"? Это не означает, что оно поддельное. Это означает, что оно добыто с процессуальными нарушениями, и суд не может им руководствоваться при постановлении приговора. Однако суд выносит приговор на основании своего внутреннего убеждения (с учетом исследования материалов дела), на которое эта видеозапись вполне может повлиять.Только не надо тут про убеждение, оно не совсем то, про что Вы думаете. Недопустимое значит недопустимое, оно никак не может учитываться судом и близко подходить к его убеждению.
Отправлено: Rakshasi - 15.12.15 22:38
Не буду, слово не воробей.Как угодно, сути это не меняет. Значит, 10 лет - заслуга о/у, уговоривших Коэна написать явку с повинной. Клейменов же честно пытался скостить срок еще, советуя сотрудничать со следствием. Коэн Клейменова не послушался, а послушался Зайцева, в результате чего и получил почти 10 лет вместо возможных шести.
Цитирование
Зайцев в принципе все сделал правильно - улик у вас, ребята, нет, ищите, если сможете, а о существовании видео он не знал.И не знал о задушевной беседе Коэна с Муном? Что же Зайцев делал во время приватного разговора с Коэном? Сочинял сказку про пакеты и бутылки?
Вы лучше всех все знаете что там былоЯ знаю это из материалов дела. И у вас в этой теме неоднократно просила подтверждения пыток, но не получила.
Она Вам, что-ли, соврала? Откуда этот праведный гнев?И вам тоже, не только мне. Но если вас устраивает, когда вам врут, то меня - нет.
В последний раз Вам повторяю, что стенограмму, которой Вам хватило, опубликовала именно онаВ надежде на то, что люди читать не любят и не умеют, а предпочитают хавать то, что видят по ТВ. И была, кстати, права.
а видео - облажавшаяся сторона обвинения, и вот как раз это пахнет намного хуже, ибо общественно опасней.Не поняла, в чем общественная опасность выкладывания видео в публичный доступ, а также чем это видео пахнет *JOKINGLY*
Зато у них изолгались многие эксперты.Примеры можно? Какие эксперты, где изолгались, и на каком основании вы это утверждаете?
Только не надо тут про убеждение, оно не совсем то, про что Вы думаете. Недопустимое значит недопустимое, оно никак не может учитываться судом и близко подходить к его убеждению.Недопустимое означает именно то, что я написала. И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.
Отправлено: San4es - 15.12.15 22:55
Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Ой, ну як диты!Задача бесплатного адвоката-добиться максимального сотрудничества с
Отправлено: Rakshasi - 15.12.15 23:13
Ой, ну як диты!Задача бесплатного адвоката-добиться максимального сотрудничества сВ смысле? Думаете, в адвокатской конторе есть деление на платных и бесплатных адвокатов?мусоправоохранительными органами.А то он никогда не станет платным адвокатом.
Отправлено: San4es - 15.12.15 23:42
В смысле? Думаете, в адвокатской конторе есть деление на платных и бесплатных адвокатов?Я сказал-то что я сказал.Что адвокаты в массе своей-подчинены ментам либо бывшие менты отучившиеся в юридических ВУЗах.И что если они не будут сливать 90 % своих пациентов-им быстро прикроют кислород в виде сроков по-максимуму их подзащитным.Существуют более-менее самостоятельные единицы,но их услуги стоят космически дорого.Либо это должно быть Дело Века.
Так что :
1.Первое признание-самое важное,и нефиг признаваться,пусть там даже почки отхаркиваются.
2.Адвокату тоже лишнего говорить нефиг.
Так сказать,советы Санчеса начинающим злодеям.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.15 00:36
Так сказать,советы Санчеса начинающим злодеям.*THUMBS UP*
Я знаю это из материалов дела. И у вас в этой теме неоднократно просила подтверждения пыток, но не получила.Ну так в справки из дела про осмотр в
рано ночью деж врачом СИЗО, и спустя немного времени в 1000-коечной еще раз посмотрите, там как раз при их происхождение от 23-го записано.
Не поняла, в чем общественная опасность выкладывания видео в публичный доступ, а также чем это видео пахнетОбъясняю на пальцах: дело ГД помните? Там 2 экз. дела, одно в суд, другое прокурору. Дело Коэна тоже за судом и больше нигде его не должно быть! Публикуя свои файлы, который у них уже не должно быть, они нарушают все мыслимые инструкции, действуют незаконно, это раз. Они делают это с целью дополнительно опорочить подсудимого, а для этого есть прокурор и трибуна суда, это два. Для связей с общественностью у краевого МВД, СК, суда и прокуратуры есть специальные пресс-службы, это три. Наконец, а почему эти опера и следаки ни на одну передачу не пришли, хотя их звали, Вы не задумывались? Почему не отстаивали так сказать свою честь? Почему той же ночью 23-го Коэна сами в больницу не отвезли, кто им мешал? А, может, мешало?
И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.И не Вам. Пусть убеждаются другими доказательствами, так требует закон.
Отправлено: Rakshasi - 16.12.15 01:50
Я сказал-то что я сказал.Что адвокаты в массе своей-подчинены ментам либо бывшие менты отучившиеся в юридических ВУЗах.И что если они не будут сливать 90 % своих пациентов-им быстро прикроют кислород в виде сроков по-максимуму их подзащитным.Так адвокаты "подчинены" органам следствия или суду? Срок же не следствие определяет.
Существуют более-менее самостоятельные единицы,но их услуги стоят космически дорого.Почему им нельзя тоже "перекрыть кислород"?
2. Адвокату тоже лишнего говорить нефиг.В общем, никому верить нельзя *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 16.12.15 02:01
Так ведь задача адвоката не обязательно сделать так, чтобы подзащитного оправдали. Задача адвоката - добиться максимального смягчения участи подзащитного, насколько это возможно в совокупности всех имеющихся данных по делу. И с этой точки зрения бесплатный Клейменов сделал все правильно - раз уж ты, болезный, раскололся, так пиши явку с повинной и сотрудничай со следствием. Глядишь, вместо 15ти лет 6-7 получишь всего. Это платный Зайцев решил все переиграть, и получил Виктор почти 10 лет. Причем даже эти 10 лет - заслуга Клейменова, уговорившего написать явку с повинной. Будь изначально в деле Зайцев - получил бы Коэн максимум.Я не знаю, кто был в ролике, но он - лох (субъективное мое мнение), он ничего не пытался добиться, просто мямлил что-то.
На сколько я понял из Дрома, Коэн скостил себе за явку максимум полгода, из десятки максимальной.
И не вам решать, что именно может подходить к убеждению суда, а что - нет.Это решать суду, а суд должен решать так, как будто эти материалов не было вовсе. Иначе какой смысл признавать их недопустимыми, но принимать к вынесению решения?
Отправлено: Rakshasi - 16.12.15 02:14
Ну так в справки из дела про осмотр вДата получения баротравмы уха нигде не указана. А вот касательно ЧМТ, действительно, врач записал, что происхождение ее датируется 23м числом. Внимание, вопрос - каким образом врач, осматривая пациента 28 числа, диагностирует ЧМТ от 23 числа? Это может произойти только по одной причине - со слов пациента. То есть лгунишки-Коэна. Так поступают все врачи - осматривая пациента, задают ему вопросы, чтобы установить обстоятельства и время получения травмы. И данные эти пишут со слов пациента.
рано ночью деж врачом СИЗО, и спустя немного времени в 1000-коечной еще раз посмотрите, там как раз при их происхождение от 23-го записано.
Публикуя свои файлы, который у них уже не должно быть, они нарушают все мыслимые инструкции, действуют незаконно, это раз. Они делают это с целью дополнительно опорочить подсудимого, а для этого есть прокурор и трибуна суда, это два.Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть? *JOKINGLY* И почему "опорочить", если в публичном доступе уже давно имелась стенограмма этого видео?
Наконец, а почему эти опера и следаки ни на одну передачу не пришли, хотя их звали, Вы не задумывались? Почему не отстаивали так сказать свою честь?Потому, что высказывание идиотских утверждений требует на порядок меньше усилий, чем их опровержение. И, будь я причастна к этому делу со стороны обвинения, я бы тоже не стала ходить ни на одну передачу. Потому что по поводу каждого обиженного не набегаешься. И что вы хотели бы услышать от о/у и следователей? "Нет, мы не душили Коэна пакетом"? Бред какой.
Почему той же ночью 23-го Коэна сами в больницу не отвезли, кто им мешал?Потому, что 23го ночью Коэн был здоров, и не нуждался в медицинской помощи.
Отправлено: JackFS - 16.12.15 02:27
Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть?Давайте определимся: либо эти записи выложены незаконно, тогда давайте искать выложивших (ведь виновность Коэна не оправдывает незаконных действий неизвестных лиц). Либо законно выложены, то кем? Со стороны следствия понятно: нас не волнует кем, мы не обязаны проводить проверку по каждому случаю. Но вы-то как считаете?
Отправлено: Rakshasi - 16.12.15 02:30
Давайте определимся: либо эти записи выложены незаконно, тогда давайте искать выложивших (ведь виновность Коэна не оправдывает незаконных действий неизвестных лиц). Либо законно выложены, то кем? Со стороны следствия понятно: нас не волнует кем, мы не обязаны проводить проверку по каждому случаю. Но вы-то как считаете?Я думаю, что записи выложены лицом, не имеющим отношения к делу :)
Отправлено: Сергей В. - 16.12.15 02:45
врач, осматривая пациента 28 числа,28 был ЛОР, прорыв барабанной тоже отнесен на 23-е. Осмотр дежурным врачом в 1000-койке был 26 в 3-50.
Кто - они? Вам известно, кто выложил видео в сеть?Выложили кому выгодно, т.е. "правоохранители".
Потому, что высказывание идиотских утверждений требует на порядок меньше усилий, чем их опровержение. И, будь я причастна к этому делу со стороны обвинения, я бы тоже не стала ходить ни на одну передачу. Потому что по поводу каждого обиженного не набегаешься. И что вы хотели бы услышать от о/у и следователей? "Нет, мы не душили Коэна пакетом"? Бред какой.Да ладно Вам, не ходят потому, что сказать по сути нечего - ТВ это не прокуратура, где у них круговая порука и где подмахивают обвинительное без единой улики кроме недопустимой. А вот анонимно подбрасывать в сеть компромат, залезать в чужую постель, это другое дело. Печально, что местному юрсообществу на дроме все это трын-трава, не говоря уж об оборзевших мамашках.
Потому, что 23го ночью Коэн был здоров, и не нуждался в медицинской помощи.Ага. А перепонку ему, значит, с ЧМТ на суде о мере пресечения судья выбил? Или Вы милицейскому ИВС свято верите?
Я думаю, что записи выложены лицом, не имеющим отношения к делу :)Ну-ну, самой то не смешно?
Отправлено: Rakshasi - 16.12.15 03:15
28 был ЛОР, прорыв барабанной тоже отнесен на 23-е. Осмотр дежурным врачом в 1000-койке был 26 в 3-50.Будьте добры, выложите сюда соответствующий документ.
Да ладно Вам, не ходят потому, что сказать по сути нечегоЭто лишь ваше личное убеждение.
где подмахивают обвинительное без единой улики кроме недопустимой.А где-то "подмахнули" обвинительное без единой "улики" кроме недопустимой? Где же?
А вот анонимно подбрасывать в сеть компромат, залезать в чужую постель, это другое дело. Печально, что местному юрсообществу на дроме все это трын-трава, не говоря уж об оборзевших мамашках.Вы сейчас говорите словами не отягощенных интеллектом домохозяек из группы ВК "Свободу Коэну" (или как ее там) *JOKINGLY*
А перепонку ему, значит, с ЧМТ на суде о мере пресечения судья выбил? Или Вы милицейскому ИВС свято верите?Коэна могли, к примеру, избить сокамерники в СИЗО. Потому что, повторю, ни один врач, диагностирующий ЧМТ, не в состоянии определить дату получения этой травмы, кроме как со слов пациента.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.15 08:46
Потому что, повторю, ни один врач, диагностирующий ЧМТ, не в состоянии определить дату получения этой травмы, кроме как со слов пациента.Травмы, о которых идет речь, получены до СИЗО.
Плохо Вы о врачах думаете, там была куча косвенныз признаков, мелкие ссадины, припухлости и т.п., врачи эти известны, их можно вызвать, допросить и т.д.
Ничего для Вас приводить не буду, смотрите сами внимательней. На остальную трольчатину тоже не отвечу.
Отправлено: Rakshasi - 16.12.15 11:10
Травмы, о которых идет речь, получены до СИЗО.При поступлении в СИЗО Коэн жаловался лишь на головокружение и ухо (причем при убытии из ИВС жалоб на состояние здоровья он не высказывал). Ему поставили диагноз - сотрясение головного мозга и травматический разрыв барабанной перепонки. Чтобы вы знали, ЧМТ и сотрясение головного мозга - вещи разные. И сотрясение можно легко симулировать. А диагноз "ЧМТ" был поставлен гораздо позже, после нахождения Коэна в СИЗО. Дата определена со слов пациента. В деле нет документа, в котором была бы определена дата разрыва барабанной перепонки. Этот диагноз поставлен 26.07.14. При убытии из ИВС Коэн на ухо не жаловался, о чем в деле есть соответствующие документы.
Плохо Вы о врачах думаете, там была куча косвенныз признаков, мелкие ссадины, припухлости и т.п., врачи эти известны, их можно вызвать, допросить и т.д.Так что же защита этого не сделала? *JOKINGLY* И с каких пор дата получения ЧМТ определяется по мелким ссадинам и припухлостям? Причем в документе четко сказано, что при приеме в СИЗО Коэн телесных повреждений не имел.
Ничего для Вас приводить не буду, смотрите сами внимательней. На остальную трольчатину тоже не отвечу.Конечно, не будете. Потому, что вам нечего приводить, кроме собственных эмоций.
Отправлено: JackFS - 17.12.15 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Эти более стоикие, чем Коэн оказались, минимум на пять дней хватило: http://info.sibnet.ru/?id=458014#up (http://info.sibnet.ru/?id=458014#up)
Отправлено: Сергей В. - 17.12.15 23:53
Ну, 5 дней это исключение (непонятно, правда, что их родные все это время делали, крайний срок задержания - 48 ч) Этот после пыток в убийстве признался наутро http://www.mk-kirov.ru/articles/2015/12/14/v-kirovskoy-oblasti-policeyskie-vybivali-priznanie-nogami.html (http://www.mk-kirov.ru/articles/2015/12/14/v-kirovskoy-oblasti-policeyskie-vybivali-priznanie-nogami.html)Эти более стоикие, чем Коэн оказались, минимум на пять дней хватило: [url]http://info.sibnet.ru/?id=458014#up[/url] ([url]http://info.sibnet.ru/?id=458014#up[/url])
Отправлено: Rakshasi - 18.12.15 19:32
сначала я прочел дело, а вот Вас у домохозяек я встречал неоднократно.Домохозяйки домохозяйкам рознь, знаете ли *JOKINGLY*
Опять Вы недопоняли: смотрите, Коэна 23-го в 10-00 потащили на нахрен никому не впершуюся полиграфию, неоднозначного и не принимаемого в расчет судом результата которой нужно ждать месяца три, не меньше. А в это же самое время на Уборевича пошел криминалист(!)!Совсем я с вами запуталась. Смотрите - изначально вы утверждали, что осмотр квартиры происходил "утречком 24го, когда Коэн еще и не думал признаваться":
вам всем не кажется странным, чтоВ ответ на что вы и получили от меня вопрос, не перепутали ли вы даты. Ведь осмотр квартиры был не 24го, а 23го "утречком". Далее, правда, вы уже утверждаете про 23го. Возможно, опечатались в первый раз, бывает. И далее я вам отвечаю:парикмахершаБабакина отправила криминалиста с фотиком в квартиру на Уборевича уже утречком 24.07, когда Коэн еще и не думал признаваться, и даже детектор лжи еще не прошел? На разведку, штоле?
А почему нет? УД возбуждено, ведутся следственные действия. Что не так?Зачем для проведения осмотра квартиры ждать, пока Коэн признается? Даже если бы он вообще никогда не признался, почему нельзя провести осмотр квартиры? Кстати, согласно протоколу, Бабакина не отправляла криминалиста, а проводила осмотр квартиры совместно с ним. Вы же почему-то второй раз подряд утверждаете, что осматривал квартиру криминалист в одиночку.
Зачем? - а вот зачем: опера от прослушки или наружки, или просто от того же бложика (ОРД, одним словом) что-то получили, не доки, конечно, доки они на таком безрыбье уж как-нибудь сумели бы легализовать, а намеки, что дело там нечисто, и решили взять Витю на понт и заодно пощупать его на слабину.И пусть. Это нельзя, что ли? Или это доказывает невиновность Коэна? Или это является произволом правоохранительных органов?
Криминалист на Уборевича и нужен был именно для такого рода игры, мол, он счас там и нашел улики.Зачем для взятия Коэна на понт столько телодвижений-то? Можно было, никого никуда не посылая, просто сказать ему, что в квартире на Уборевича сейчас работают криминалисты. Видите ли, иногда банан - это просто банан. И осмотр квартиры - это просто следственное действие, необязательно искать в нем какую-то подоплеку.
И Коэн поплыл, не без пары-тройки затрещин, конечно.Так затрещины или все же пытки? :)
Цитирование
Для начала, к примеру, подтвердили, что Коэн признался все-таки ДО осмотра квартиры на Уборевича, а не после
Опять Вы недопонялиТут приношу свои извинения. Каюсь, уже подзабыла, в чем была суть ноябрьского спора, и почему-то думала, что в том, когда именно признался Виктор. Сейчас перечитала дискуссию - суть была вовсе не в этом, а в том, что некоторые участники утверждали, что осмотр квартиры был осуществлен раньше, чем возбуждено уголовное дело, а к вам были претензии лишь по дате.
Отправлено: Сергей В. - 18.12.15 20:44
Зачем для проведения осмотра квартиры ждать, пока Коэн признается? Даже если бы он вообще никогда не признался, почему нельзя провести осмотр квартиры? Кстати, согласно протоколу, Бабакина не отправляла криминалиста, а проводила осмотр квартиры совместно с ним. Вы же почему-то второй раз подряд утверждаете, что осматривал квартиру криминалист в одиночку.Нет, Ракшаси, я ничего не перепутал, криминалист действительно осматривал квартиру 23-го утром. Поскольку дело еще не было открыто, то входить туда он права не имел, поэтому действовал через начальника ОП №1 и участкового, который взял письменное согласие и ключи у хозяина квартиры. Ничего существенного он там вроде не нашел, в деле есть стандартный протокол осмотра с фотками. Квартира выглядела довольно давно нежилой. Осматривал он один, без Бабакиной.
Это нельзя, что ли? Или это доказывает невиновность Коэна? Или это является произволом правоохранительных органов?Это можно, называется это ОРД, вот только некоторые ее виды (прослушка, перехват эл. и обычной почты и нек. др.) считаются законными только если осуществлены по постановлению суда. Чего в данном случае не было. Поскольку никаких данных об ОРД в деле нет (кроме приобщенных видео), то на нет и суда нет.
Зачем для взятия Коэна на понт столько телодвижений-то?Это смотря на кого попадешь, можно и по шапке хорошо получить. Лучше действительно послать и при желании клиента удостовериться, удостоверить.
Так затрещины или все же пытки?Конечно, пытка это любое насилие.
Принимается, давайте действительно заканчивать взаимные подколки.
Отправлено: Rakshasi - 18.12.15 21:29
Нет, Ракшаси, я ничего не перепутал, криминалист действительно осматривал квартиру 23-го утром. Поскольку дело еще не было открыто, то входить туда он права не имелСергей, дело было возбуждено 24 июня - за месяц до осмотра квартиры!
Осматривал он один, без Бабакиной.
Отправлено: JackFS - 18.12.15 22:32
Отправлено: Rakshasi - 19.12.15 00:38
Rakshasi, это движок форума глючит или действительно были еще сообщения от Сергея за сегодня? Просто у меня отображается ваше сообщение от сегодня 19:32, в котором вы цитируете сообщение Сергея от сегодня 17:03, которого я не вижу.Это сообщения из темы про Пузикова :)
Отправлено: Сергей В. - 19.12.15 01:21
Сергей, дело было возбуждено 24 июня - за месяц до осмотра квартиры!Ракшази, так ведь то дело было, как ни крути, о потеряшке, но даже если и по-вашему, то что ж они санкцией на обыск не обзавелись? Да и маловато полчаса для скрупулезного исследования полов, кафеля, сифонов и т.п.
Отправлено: Rakshasi - 19.12.15 11:57
Ракшази, так ведь то дело было, как ни крути, о потеряшкеЯ же документ привела, там написано: "Постановление о возбуждении уголовного дела"
но даже если и по-вашему, то что ж они санкцией на обыск не обзавелись?Это как раз понятно. Для получения санкции на обыск нужно сделать много телодвижений, а можно их не делать и заручиться согласием собственника квартиры. И то и то - законно.
Да и маловато полчаса для скрупулезного исследования полов, кафеля, сифонов и т.п.Это уже на совести следствия.
Отправлено: Георгий - 17.05.16 20:42
С уважением, Георгий
Отправлено: Отец Федор - 20.05.16 22:21
... Способ сокрытия так и ненайденного тела жертвы, в котором якобы признался осужденный, невиданный и нереальный (разделка без топора, пилы, с неустановленным ножом на мелкие кусочки, фарш(!), варка в скороварке(!)). Это же сколько на это времени надо и сколько будет следов на всем, особенно в незаметных для неопытного убийцы местах типа колен ванны и раковины, тем более, что после он на этой квартире не жил и вскоре сдал ключи хозяевам. Эмаль, а на самом деле ремонтная краска, это абсолютно не аргумент. Страничку в соцсети, так некоторых поразившую, думаю, оперативники подделали, а после торжественно распечатали. Наконец, сжигание в небольшом лесопарке вдоль оживленной трассы Вы как себе представляете? Пропавшая Галина это девушка высокая, крупная, ее вес кг 60 и не меньше 8-10 пластиковых ведер, и преступник жгет это собирая вдоль дороги в парке случайные покрышки? А запах от этого действа и столбы черного дыма рядом с остановкой представляете?! ...Самые сомнительные моменты!
Отправлено: JackFS - 21.05.16 02:08
Отправлено: Сергей В. - 21.05.16 12:05
Так чего там с мартовским судом в другом составе? Что решили? Есть у кого новости?Ничего не решили, идут заседания. Защита по формальным признакам успешно оспорила (http://vk.com/viktor_koen)заключение хабаровской судмедэкспертизы из УД о возможности уничтожения трупа на покрышках.
Отправлено: Chloe - 04.07.16 01:16
Отправлено: Сергей В. - 04.07.16 01:37
Что решили?Горсуд приговор оставил в силе, 9 лет и 9 мес.
http://primorye24.ru/news/news_feed/67675-viktor-koen-priznan-vinovnym-v-ubiystve-galiny-kolyadzinskoy.html (http://primorye24.ru/news/news_feed/67675-viktor-koen-priznan-vinovnym-v-ubiystve-galiny-kolyadzinskoy.html)
Трупа нет, нет даже намека на останки, единственный аргумент видеозапись допроса. Следователь откровенно слаба, опера признание не закрепили.
Отправлено: Milashka-kadr - 05.07.16 05:09
http://m.vk.com/antikoen (http://m.vk.com/antikoen) , там все подробно обсуждается. Есть записи заседаний суда, можете все услышать собственными ушами. А то, как преподносят СМИ данное дело, это просто пиар, громкие лозунги без фактов или искажение фактов до такой степени, что Коэна становится жалко.
Отправлено: Alina - 05.07.16 08:02
Отправлено: Milashka-kadr - 05.07.16 09:47
Но, понимаю, долго там все искать, поэтому даю ссылку, в первом сообщении темы вся информация структурирована https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=948&t=231094
В свое время Заинтересовалась темой после Битвы экстрасенсов, сочувствовала, как так человека осудили. Петицию в его поддержку подписала. Потом стала информацию искать, а там совсем все не так, как представлено. Танюша еще и денежку с людей по имела неплохо... так что мое мнение кардинально изменилось после изучения всех материалов.
пы.сы. Группа в контакте изначально так не называлась, переименовалась после получения большего количества информации и документации
Отправлено: Alina - 05.07.16 10:11
А вы уже все посмотрели, почитали?Да. И если Вы читали тему сначала, то это увидите, что здесь и сторонники виновности и невиновности. А сама тема - спор. И ссылки на эту же самую группу ВК тоже в этой теме уже приводились. И сомнения все равно остались.
Отправлено: Сергей В. - 05.07.16 11:21
Сергей В., не вводите людей в заблуждение. Доказательства имеютсяНикаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.
Разворачиваемый текст1.ВЕРСИЯ СЛЕДСТВИЯ
7:30-8:50 предположительно происходит убийство.
Виктор душит Галину двумя руками,она слабо сопротивляется,
потом затихает.Происходит самопроизвольное мочеиспускание и Виктор
понимает,что Галина мертва.
После этого тело Галины он переносит в ванную,
а сам выходит из квартиры,и в течении 15 минут
сидит в "джимни",плачет и решает избавиться от тела.
Далее он едет в магазин "Домотехника",находящийся в ТЦ "Максим"
и в магазин"Мир упаковки"на улице Жигура,где приобретает 3 ведра
20 л пластиковых ведра с крышками,мясорубку и скороварку.
Так как он хотел смолоть расчлененное тело,
а кости разварить в пароварке и размельчить,чтобы все спустить в каналицацию.
(В последствии он откажется от этой идеи,так как дом старый и трубы могли засориться).
Также он приобретает 2 20см ножа,в каком магазине-не помнит.
при этом он делает несколько звонков друзьям,сообщая что Галина ушла.
Далее он возвращается на Уборевича,застилает саму ванну и ванную комнату пленкой,
(предположительно шторками для ванной) хранящейся в квартире,расчленяет Галину
ножом и пилой(хранящейся в квартире) на мелкие "кусочечки",складывет в ведра.По его словам все занимает примерно час.Туда же
ложит пленку.
7:30-8:50 предположительно происходит убийство.
Виктор душит Галину двумя руками,она слабо сопротивляется,
потом затихает.Происходит самопроизвольное мочеиспускание и Виктор
понимает,что Галина мертва.
После этого тело Галины он переносит в ванную,
а сам выходит из квартиры,и в течении 15 минут
сидит в "джимни",плачет и решает избавиться от тела.
Далее он едет в магазин "Домотехника",находящийся в ТЦ "Максим"
и в магазин"Мир упаковки"на улице Жигура,где приобретает 3 ведра
20 л пластиковых ведра с крышками,мясорубку и скороварку.
Так как он хотел смолоть расчлененное тело,
а кости разварить в пароварке и размельчить,чтобы все спустить в каналицацию.
(В последствии он откажется от этой идеи,так как дом старый и трубы могли засориться).
Также он приобретает 2 20см ножа,в каком магазине-не помнит.
при этом он делает несколько звонков друзьям,сообщая что Галина ушла.
Далее он возвращается на Уборевича,застилает саму ванну и ванную комнату пленкой,
(предположительно шторками для ванной) хранящейся в квартире,расчленяет Галину
ножом и пилой(хранящейся в квартире) на мелкие "кусочечки",складывет в ведра.По его словам все занимает примерно час.Туда же
ложит пленку.
1) шторку для ванной вмдели, что ею можно особо застелить так, чтобы кровь никуда не затекла?
2) может он ножи, ведра, скороварку(?) с мясорубкой и покупал, да только нет тому ни чеков, ни свидетелей.
3) рубил и пилил на мелкие кусочки то на чем, на кафеле, и соседи-пенсы о том ни сном, ни духом? Просто уникальное расчленение, аналога в мировой практике не имеющее.
4) вещдоков и результатов анализов с МП (квартиры) и с пустыря с якобы погребальным костром нет никаких кроме отрицательных, как нет и ни единого свидетеля.
Отправлено: Rakshasi - 26.08.16 13:04
Никаких, просто никаких, кроме признания на пленке видеозаписи, невнятной распечатки мобильных соединений и скана странички с диалогом в ВК. Я прочитал все УД от корки до корки, ссылка на него тут в начале имеется. Это не значит, что он не убивал, но ведь это еще и доказать следует.А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 13:16
А по-моему, достаточно доказательств, начиная от биллинга, от и до подтверждающего "исповедь" Коэна, и заканчивая чеками из "Мира упаковки" и копией договора из "Домотехники".Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?
Биллинг там ничего особенно не доказывает. А если убрать видеозапись допросов, и без того несколько двусмысленных, то картина будет и вовсе печальной. Я, кстати, никогда и не утверждал о его невиновности, просто она д.б. доказана, а оперативники клиента вовремя недожали в части сбора пруфов и вместо этого ночью поперлись на пустырь.
Отправлено: Rakshasi - 26.08.16 18:48
Возможно я подзабыл и Вы тут покажете эти чеки и договор?Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года) эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:
Цитирование
Суд не может признать случайным то, что по указанным подсудимым адресам, согласно представленным и исследованным документам 14 ноября 2011 года приобретались 3 ведра объемом 20 литров с крышками, а также 14 ноября 2011 года в утреннее время- мясорубка на фамилию Половов .
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 19:11
Я, честно говоря, не помню, выкладывались ли в сеть непосредственно скрины договора и чеков, но в судебных заседаниях (от 11 февраля и 29 февраля 2016 года) эти доказательства исследовались, и были судом положены в основу приговора от 21.06.2016:Не пойдет, в деле этих документов нет. И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.
Отправлено: Alina - 26.08.16 19:14
Отправлено: Сергей В. - 26.08.16 19:22
Боюсь ошибиться, обсуждался какой-то договор без подписи.Коэн утверждал, что подарил Галине машину.
Отправлено: Rakshasi - 26.08.16 23:00
Не пойдет, в деле этих документов нет.Эти документы изучались в ходе судебного следствия, а не предварительного. Соответственно, эти документы приобщены к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
И Вы знаете, что то я не припомню чтобы у меня спрашивали фамилию или заключали именной договор при приобретении куда более дорогих вещей нежели мясорубка, следов которой не просматривается, а сведений о том, что он брал ее в кредит, нет.Администратор магазина "Домотехника", допрошенная в ходе судебного заседания, подтвердила, что в сети магазинов "Домотехника" принято заключение договора купли-продажи при покупке вещей, подобных мясорубке. Копия договора купли-продажи мясорубки на фамилию Половов приобщена к материалам дела в ходе судебного разбирательства.
Отправлено: JackFS - 26.08.16 23:07
Отправлено: Rakshasi - 26.08.16 23:27
Что сам Коэн говорит про вёдра и мясорубку?Как обычно - не был, не покупал, не видел, это все происки суда и следствия.
Отправлено: JackFS - 27.08.16 00:09
А копия договора из Домотехники у Коэна нашлась или магазином была предоставлена? Просто вы писали, что чеки были из Мира упаковки, а из Домотехники только договор. И Сергей писал, что в договоре подписи нет. Просто странно: для подтверждения факта покупки при гарантийном случае требуется либо чек, либо свидетели, а вот для обвинения в убийстве ни того ни другого не требуется?
P.S. Мое мнение - Коэн виновен, но доказательная база слаба, что не есть хорошо.
Отправлено: Rakshasi - 27.08.16 14:40
Что мешало Коэну при покупке назваться фамилией Иванов, а не Половов?... или по гарантии хотел сдать?Он и сдал мясорубку на следующий день. Обменял на машинку для стрижки и электрическую зубную щетку.
Очень сомнительный момент с этим договором... с учетом того, что суд чаще всего "не имеет оснований не доверять сотрудникам полиции", а уж простым свидетелям и подавно (правда это выборочно бывает), а эти сотрудники полиции могли напеть в уши директору магазина что угодно: вы мол скажите так и так, вам за это ничего не будет.В базе магазина есть этот договор. Созданный 14.11.2011 в 10:17. Вот скрин:
(https://pp.vk.me/c631923/v631923772/fafd/_r_DPnQpsP4.jpg)
Некоторые, конечно, могут сказать, что по просьбе суда и следствия в базу магазина был внесен фейковый договор задним числом. Это их право :)
А копия договора из Домотехники у Коэна нашлась или магазином была предоставлена?Копия договора купли-продажи, насколько мне известно, Коэнами не предоставлялась. Копию договора на обмен мясорубки выкладывала Татьяна Коэн:
(http://savepic.ru/8344654.jpg)
Просто вы писали, что чеки были из Мира упаковки, а из Домотехники только договор.Потому что на покупку ведер договор не составляется, только чек. И, само собой, в чеке о покупке ведер не фигурировала фамилия Половов, однако время покупки и количество купленных ведер точно совпали с рассказом Коэна и его биллингом.
Отправлено: Laura - 31.08.16 20:47
Смотрела я тут давеча этот сериал Фарго, отклик на старый фильм Коэнов. Там во втором сезоне как раз убитого дяденьку полностью смололи на электромясорубке в фарш, бесследно. Однако ж второй сезон вышел в 2015 году.
Но вот полностью ощущение, что все это - электромясорубка, исчезнувшая девица, фамилия Коэн, любовь к черному юмору - как-то взаимозавязано на что-то неуловимое, что, в общем, лежит на поверхности. Есть что-то очень простое, что все свяжет и объяснит. Он позер и именно на любви к искусству должен был проколоться.
Отправлено: LP - 21.12.16 16:11
https://www.youtube.com/watch?v=P5lbq1mY5Vo (https://www.youtube.com/watch?v=P5lbq1mY5Vo)
https://www.youtube.com/watch?v=N_ePE_d4XrA (https://www.youtube.com/watch?v=N_ePE_d4XrA)
https://www.youtube.com/watch?v=bakMaBVY1RQ (https://www.youtube.com/watch?v=bakMaBVY1RQ)
Отправлено: Alina - 30.11.17 12:35
Даниил Туровский рассказывает историю Виктора Коэна — жителя Владивостока, отбывающего срок за убийство, которого, возможно, не было.
https://meduza.io/feature/2017/11/15/sozdavaya-ubiyts
Отправлено: LP - 30.11.17 17:14
Отправлено: palbes - 19.09.18 15:39
Я как профессионал уже отучился "ставить диагнозы по фотографиям". Про людей, которые не участвовали в следствии, но которым "всё ясно" ничего хорошего сказать не могу.
Доказательную базу, имеющуюся в деле, по-моему вообще нельзя называть "доказательной". Не понятно, что именно она доказывает. Договор на покупку мясорубки - вообще что-то из Кафки. Тем более, что в итоге даже по версии следствия мясорубка не использовалась. Что доказывает это доказательство? И всё остальное в этом роде.
В одном из 10 примерно резонансных дел появляются добровольные самооговорщики. Их никто не бью, и вообще не ищут. Они сами приходят с целью взять на себя вину (за деньги, или по другим соображениям), или просто чокнутые люди.
Для осуждения нужны объективные доказательства, а если нет - презумпция невиновности.
Отправлено: LP - 19.09.18 18:22
Отправлено: palbes - 20.09.18 09:35
А вы вообще дело читали?Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.
Отправлено: LP - 20.09.18 17:13
Кто "мы"? Тут не совсем понятно, на какое сообщение ответ.На ваше, естественно. Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?С какой целью интересуетесь?Я, например, читал. А что?
Отправлено: palbes - 20.09.18 17:36
Читали? А ничего, что там целый набор предметов приобретался, причём весьма специфичный?Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.
Про вёдра вообще ниоткуда не следует, что их купил обвиняемый, а не кто-то другой.
И что получается: допустим, обвиняемый купил мясорубку. Потом ещё какая-то неустановленная тётка (или мужик?) купила 2 ведра. Что именно это доказывает?
Это не говоря уже о том, что само событие преступления не доказано.
Отправлено: LP - 21.09.18 18:43
Про невероятный "договор на приобретение мясорубки" даже говорить не хочется. У них там, часом, на покупку мороженки не полагается паспорт предъявлять и договор подписывать? Ладно, оставим это на совести следователей.Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь. Отключив телефон и не включив его впоследствии. Потом она, ни разу не засветив карту и паспорт и ни разу не попав на камеры слежения, огородами перешла границу и на собаках добралась до то ли Тайланда, то ли Южной Кореи. И за почти семь лет ни разу не подала признаков жизни.
Про вёдра вообще ниоткуда не следует, что их купил обвиняемый, а не кто-то другой.
И что получается: допустим, обвиняемый купил мясорубку. Потом ещё какая-то неустановленная тётка (или мужик?) купила 2 ведра. Что именно это доказывает?
Это не говоря уже о том, что само событие преступления не доказано.
Витя же, проснувшись, огорчился - и пошел по магазинам, где прикупил ножей, мясорубку и пароварку (ну вот захотелось ему и того, и другого, и третьего). И судьба Гали не парила его два с половиной года.
Ну так же всё и было, да?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.09.18 01:21
1. Была ли запись с видеокамер, на которой "убитая" выходит из дома одна? Проверялись ли записи видеокамер, на которые должна была попасть "убитая"?
2. Проверялись ли записи видеокамер на дорогах, по которым обвиняемый должен был везти труп к месту уничтожения? Проверялся ли другими способами факт посещения обвиняемым этого места?
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?
Похоже на то, что, как и в случае с Лошагиным, следователи старательно избегали любых проверок, которые могли бы показать невиновность обвиняемого.
Отправлено: palbes - 24.09.18 11:56
Угу. Галя так осерчала, что собрав даже не чемодан, а в буквальном смысле узелок, ушла в ночь.Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".
Причём тут весь этот Ваш странный текст?
Большинство "потеряшек" теряется вполне добровольно. Может, сейчас что-то в России поменялось, а в "моё" время без очевидных признаков преступления было не добиться открытия дела. А если открывали, то обычно потерянные дамы находились в обществе новых мужиков, и очень возражали простив того, чтобы их кто-то находил. А тут не только дело есть - так ещё и осужденный нашёлся. Проворны... Правда, улик нет - но это же не проблема!
пошел по магазинам, где прикупил ножей, мясорубку и пароваркуА как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?
С мясорубкой - не знаю, где ещё бы такое "доказательство" прокатило... Сам судья что - ни разу в жизни не покупал мясорубки? Не знает, что на такие покупки никакие письменные договора не заключаются?
Куда смотрел адвокат? Ему не пришло в голову пойти в тот же магазин, купить мясорубку и посмотреть - будут ли оставлять на эту сделку договор?
Но это всё ещё полдела. Главное, что покупка мясорубки осуждённого всё равно ни в чём не уличает и ничего не доказывает. Ну купил - и что? Особую пикантность добавляет то, что по мнению следствия мясорубкой-то всё равно не пользовались. Т.е. сами обвинители согласны, что мясорубка не имеет отношения к преступлению.
Добавлено позже:
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...А то как же! Оказывается, там у них на покупку мясорубки целый письменный договор заключили, который осужденный своей фамилией и подписал. Правда неизвестно, с кем ещё заключали такие договора в магазинах - никто не может припомнить. Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.
И, таки, да - в квартире никаких следов преступления не обнаружили.
Отправлено: LP - 25.09.18 18:52
1. Была ли запись с видеокамер, на которой "убитая" выходит из дома одна? Проверялись ли записи видеокамер, на которые должна была попасть "убитая"?В том и дело, что нет.
Добавлено позже:
2. Проверялись ли записи видеокамер на дорогах, по которым обвиняемый должен был везти труп к месту уничтожения? Проверялся ли другими способами факт посещения обвиняемым этого места?Тут не знаю, врать не буду, но сто процентов проверялись камеры из магазинов, где Коэн на следующий день делал покупки.
Добавлено позже:
3. Проверялся ли факт приобретения обвиняемым мясорубки? Сейчас даже в небольших продовольственных магазинах стоят видеокамеры...Прочитайте хотя бы эту страницу обсуждений сначала.
4. Если он использовал мясорубку для уничтожения трупа, проверялись ли и были ли найдены следы в квартире, в которой он расчленял и измельчал труп?
Добавлено позже:
Я говорю: "Где объективные доказательства 1)события преступления 2)вины осужденного".А давайте-ка по-вашему, что ли? Вы можете предъявить живую Галю?
Добавлено позже:
А как доказана покупка осужденным ножей, вёдер и пароварки?Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.
Добавлено позже:
Но это всё ещё полдела. Главное, что покупка мясорубки осуждённого всё равно ни в чём не уличает и ничего не доказывает.Мясорубки - может и нет. А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне. Причём, касательно первой сабж проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щётку ;)
Отправлено: palbes - 25.09.18 19:22
Чеками. Камерами наблюдения из магазинов.Как по чекам установить личность покупателя?
"Камерам из магазинов" - это что-то новое. Где в УД (обвинительном заключении) можно об этом почитать?
Вы можете предъявить живую Галю?Нет. Был бы рад, конечно... Но речь же не о доказательствах того, что девушка жива (что, в общем-то, никак не исключено), а о доказательствах (отсутствии оных) вины конкретного человека в конкретном преступлении, и о доказательствах самого факта преступления.
К сожалению, возможно, девушка погибла. Но, к сожалению, есть тысячи причин, по которым человек может погибнуть: несчастный случай, суицид, нападение с целью грабежа. По показаниям обвиняемого, у девушки с собой была крупная сумма денег и она любила выпить и "погулять" в клубах. А это сочетание (деньги+выпивка+клуб).совсем не безопасно
А вот мясорубки, ножей и пароварки на следующий день после таинственного исчезновения девушки - вполне.1) сама покупка ножей, пароварки и вёдер именно обвиняемым не доказана. Чеки не устанавливают личность. А на счёт камер - этого нет в УД. Да и какие записи камер хранились бы 2,5(!) года.
2) даже если купил - и что с того? Ведь даже по версии следствия мясорубка и пароварки никак в преступлении не участвовали...
проявил такое забавное непостоянство, на следующий день обменяв её на машинку для стрижки и зубную щёткуТак за непостоянство в России теперь 9 лет дают?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.09.18 04:51
Видимо, специально для обвиняемого сделали исключение: "А вот ты, мил человек, доставай паспорт: мы с тобой сейчас письменный договор на мясорубку оформлять будем!"Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.
Добавлено позже:
Не использовал. Сами следователи так решили - купить купил, а использовать не стал. Он якобы ещё и скороварку купил - кости разваривать(sic!), но тоже не стал пользоваться.Тогда факт приобретения вообще не имеет значения. Бывает и такое, что, возвращая негодный товар, приходится брать деньги или покупать что-то совсем другое. Например, в магазине могло не быть мясорубок других моделей, или вообще закончились.
И, таки, да - в квартире никаких следов преступления не обнаружили.
Отправлено: palbes - 26.09.18 09:46
Утверждается, что мясорубку он обменял... В таких случаях могут требовать паспорт.Если б так, то куда не шло - но утверждается, что заключил договор именно на на покупку.
Но тут другая загвоздка - если сдал, значит точно не использовал. Ну, по крайней мере в тех масштабах, на которые намекало следствие.
Тогда факт приобретения вообще не имеет значения.Ну да.
От этого и вопрос: что именно доказывает факт приобретения мясорубки и скороварки (если даже считать их доказанными)? Ведь по заключению следствия они не использовались.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.09.18 11:24
Отправлено: LP - 26.09.18 18:23
"Камерам из магазинов" - это что-то новое. Где в УД (обвинительном заключении) можно об этом почитать?Тут, каюсь, видимо напутала с Лошагиным. По биллингам установили.
Добавлено позже:
Нет. Был бы рад, конечно...Вооооот! И защитники Коэна столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.
Добавлено позже:
2) даже если купил - и что с того? Ведь даже по версии следствия мясорубка и пароварки никак в преступлении не участвовали...Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменял - хозяйственный какой.
Добавлено позже:
Так за непостоянство в России теперь 9 лет дают?Не за него, а за убийство.
Добавлено позже:
Но тут другая загвоздка - если сдал, значит точно не использовал. Ну, по крайней мере в тех масштабах, на которые намекало следствие.Стоп-стоп, а где это следствие утверждало, что использовал?
Добавлено позже:
palbes, так же, как и с Лошагиным, и даже хуже - тут даже трупа нет. И мысль закрадывается: может, бедняга чем-то властям не угодил?А власти скрывают, ага *ROFL*
Отправлено: palbes - 27.09.18 10:45
По биллингам установили.По "биллингам"? Установили факт покупки ножей? Это каким образом, примерно?
столько лет вопят, что жива, но предъявить живую не могут - так ведь бремя доказательств лежит на утверждающем.Не знаю - может тогда лучше у утверждающих поинтересоваться? Я ничего не такого утверждал, а интересовался, чем доказан факт события преступления.
Может, в РФ закон поменялся - но по ГК признать умершим может только суд и только через 5 лет безвестного отсутствия. Это только признание умершим - а чтобы доказать преступление - нужно что-то, что свидетельствует о преступлении.
Потому что передумал. Мясорубку на следующий день даже обменялВроде, разговор об объективных доказательствах. Неужели мелафон всё-таки изобрели? - без какого прибора "передумал" - это только субъективное предположение, а не объективный факт.
где это следствие утверждало, что использовал?А какое же это доказательство, если не использовал?
А власти скрывают, агаВы так пишете, будто это что-то необычное...
Просто Вы по причине пола в советской армии не служили, а то бы лично убедились, что в любом подразделении есть секретная часть где в специальных секретных чемоданчиках хранятся секретные документы (т.е. те, каторые "власти скрывают"). Так это это очень даже массовое явление.
Отправлено: LP - 27.09.18 17:16
По "биллингам"? Установили факт покупки ножей? Это каким образом, примерно?Что он находился в данном магазине в такой-то день, в такое-то время ;)
Добавлено позже:
.А прошло уже почти семь. И свидетельства есть.
Может, в РФ закон поменялся - но по ГК признать умершим может только суд и только через 5 лет безвестного отсутствия. Это только признание умершим - а чтобы доказать преступление - нужно что-то, что свидетельствует о преступлении.
Добавлено позже:
Вроде, разговор об объективных доказательствах. Неужели мелафон всё-таки изобрели? - без какого прибора "передумал" - это только субъективное предположение, а не объективный факт.Не передумал бы - использовал бы. А не побежал бы менять.
А какое же это доказательство, если не использовал?
Добавлено позже:
А какое же это доказательство, если не использовал?Хотел, но передумал.
Добавлено позже:
Просто Вы по причине пола в советской армии не служили, а то бы лично убедились, что в любом подразделении есть секретная часть где в специальных секретных чемоданчиках хранятся секретные документы (т.е. те, каторые "власти скрывают"). Так это это очень даже массовое явление.Казалось бы, какое отношение имеет сей пассаж к уголовному преступлению 2011-го года?
Отправлено: palbes - 27.09.18 17:53
Что он находился в данном магазине в такой-то день, в такое-то времяДо такого техника ещё не дошла (не знаю уж, к сожалению, или к счастью). Ознакомьтесь, всё же, с материалами.
Точность установления положения по базовой станции - радиус её эффективного действия (в городе +-500м), триангуляцией (в России официально нет) +- 300м.
Соответственно, в районе своего проживания обвиняемый по данным оператора мог находится в любом из десятка близлежащих магазинов.
А я вот каждый день хожу мимо магазина оружия. Если в это же время там кто-то что-то купит - будет доказано, что это я купил? Находился там, и чек есть. Таким "методом" доказано, что я почти каждый день по ружью покупаю.
Всё это, кстати, есть у УД.
И свидетельства есть.О преступлении?
Опять что-то новое... Точно ни с какими другим делом на этот раз не перепутали?
И что за свидетельства?
Не передумал бы - использовал быТак, может, он передумал там кашу варить. Что объективно свидетельствует о том, что эти вещи куплены именно для сокрытия преступления?
Отправлено: LP - 27.09.18 17:54
До такого техника ещё не дошла (не знаю уж, к сожалению, или к счастью). Ознакомьтесь, всё же, с материалами.Погуглите, что такое биллинг.
Добавлено позже:
А я вот каждый день хожу мимо магазина оружия. Если в это же время там кто-то что-то купит - будет доказано, что это я купил?Если чеки сохранятся.
Добавлено позже:
О преступлении?Да, о преступлении. Коли живой Гали вы предъявить не можете, то может покажете-таки результаты полиграфа, "успешно пройденного" Коэном в 2012-м году?
Добавлено позже:
Так, может, он передумал там кашу варить. Что объективно свидетельствует о том, что эти вещи куплены именно для сокрытия преступления?Да не, чистое совпадение, что он аккурат в день исчезновения Гали приобрел именно эти предметы (паровых котлеток ему захотелось, ага). Кстати, а в какое именно время "Галя ушла"? А то, опять же, разное называется...
Отправлено: palbes - 27.09.18 18:00
Погуглите, что такое биллинг.Ээээ, что-то из области подготовки счетов к оплате: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Если чеки сохранятся.Да конечно сохраняться - они по закону сохраняются. Не 7 лет, конечно - это только российское следствие такое чудотворное - но всё же.
Так вот я иду мимо магазина, а дядька в магазине покупает пистолет. Есть чек - но там нет имени, и есть данные, что я был в том районе. Что что - это я купил тот пистолет-то?
Добавлено позже:
Да, о преступлении.Да какие конкретно-то?
В УД ничего такого нет... Может, Вы самостоятельно расследовали и нашли?
Коли живой Гали вы предъявить не можете, то может покажете-таки результаты полиграфа, "успешно пройденного" Коэном в 2012-м году?Да зачем что одно, что второе?
Довольно банально напоминать о презумпции невиновности. Человек не должен доказывать, что он не верблюд. Если прокуроры считают, что в отношении девушки было совершено преступление - у них должны быть доказательства именно преступление, а не просто безвестного отсутствия. При безвестном отсутствии более 5 лет суд может признать человека умершим - но не убитым. Факт убийства тоже должен быть доказан.
Вот я и интересовался где эти доказательства. При чём тут предъявление "живой Гали"?
Про этот полиграф я вообще не вижу смысле говорить, т.к. это инструмент следствия, а не доказательство для суда.
Да не, чистое совпадение, что он аккурат в день исчезновения Гали приобрел именно эти предметыМожет, и совпадение.
Но точно не объективное доказательство. Если бы они использовались, и там нашли следы крови, например, и провели их ДНК-анализ, и выяснилось, что принадлежат той самой девушке - это было бы объективное доказательство.
А так это вообще ничего не доказывается: во-первых, факт покупки не доказан, во-вторых, эти вещи объективно никак не связаны с предполагаемым преступлением (никак не использовались для него).
Отправлено: LP - 02.10.18 18:55
Ээээ, что-то из области подготовки счетов к оплате:Не совсем
Добавлено позже:
Так вот я иду мимо магазина, а дядька в магазине покупает пистолет. Есть чек - но там нет имени, и есть данные, что я был в том районе. Что что - это я купил тот пистолет-то?Пестик по документам покупается, так что мимо.
Добавлено позже:
Да зачем что одно, что второе?То есть, и результатов вы предъявить не можете. Вот и Коэн не может. Он просто заявляет, что такая экспертиза была, но результатов не показывает. Выводы, какбэ, напрашиваются сами собой.
Добавлено позже:
А так это вообще ничего не доказывается: во-первых, факт покупки не доказан, во-вторых, эти вещи объективно никак не связаны с предполагаемым преступлением (никак не использовались для него).Да Коэн и не отрицал и покупку, и связь.
Отправлено: palbes - 03.10.18 10:20
Не совсемВы же советовали гугл - а он такое выдал. Может, Вы просветите? И заодно на счёт точности этого метода?
Пестик по документам покупается, так что мимо.Думаю, мысль в любом случае понятна: нахождение рядом с магазином в момента покупки никак не доказывает факт покупки именно этим лицом. Человек может находится рядом, а покупать может совсем другой. В большом городе, где и внутри и рядом с магазином находятся одновременно сотни человек - такое "доказательство" вообще никак не применимо.
То есть, и результатов вы предъявить не можете. Вот и Коэн не может.По-моему, тут какая-то путаница: доказывать нужно вину, а не невиновность. Поэтому я интересуюсь, есть ли объективные доказательства вины. Или в России уже ввели презумпцию виновности? - не удивлюсь, если так.
Да Коэн и не отрицал и покупку, и связь.А если он не будет отрицать, что 2х2=5 - учебник арифметики переписывать?
Факты должны быть установлены объективно.
Отправлено: LP - 08.10.18 18:35
Вы же советовали гугл - а он такое выдал. Может, Вы просветите? И заодно на счёт точности этого метода?http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona (http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona)
Добавлено позже:
Думаю, мысль в любом случае понятна: нахождение рядом с магазином в момента покупки никак не доказывает факт покупки именно этим лицом.Хмм, ЕМНИП, штука в том, что магазины-то отнюдь не рядом с его домом располагались.
Добавлено позже:
По-моему, тут какая-то путаница: доказывать нужно вину, а не невиновность. Поэтому я интересуюсь, есть ли объективные доказательства вины. Или в России уже ввели презумпцию виновности? - не удивлюсь, если так.Коэн и попытался доказать: заявил, что прошел экспертизу, а результаты отчего-то предъявить не захотел.
Добавлено позже:
А если он не будет отрицать, что 2х2=5 - учебник арифметики переписывать?Хотите обсудить тему "били-пытали"?
Факты должны быть установлены объективно.
Отправлено: palbes - 09.10.18 10:29
[url]http://mobilkoy.ru/chto-takoe-billing-mobilnogo-telefona-sotovoj-svyazi-kak-rabotaet-billing-mobilnogo-telefona[/url]Вот хорошо. Теперь хорошо бы определиться с точность определения местоположения. И тут возвращаемся на страницу назад - в городе это +-300 метров. Так что по "доказательствам" следствия даже люди, проезжающие в трамвае мимо работающего магазина - уже все там что-то купили.
штука в том, что магазины-то отнюдь не рядом с его домом располагались."Штука" именно в том, что рядом - в пределах обычных ежедневных перемещений. Но ведь и само нахождение рядом с магазином, когда там кто-то что-то купил - ещё никак не доказывает факт покупки именно этим человеком. Это только если в радиусе 300м от магазина в то время вообще никого не было - тогда да.
Коэн и попытался доказать: заявил, что прошел экспертизу, а результаты отчего-то предъявить не захотел.Какое отношение это имеет к наличию/отсутствию доказательств вины в это конкретном преступлении?
Хотите обсудить тему "били-пытали"?Хотел бы не обсуждать, если позволите - тем более, что вещь довольно очевидная.
Вопрос же был о наличии объективных улик и доказательств. Сразу уточню: "улика" - это то, что кого-то в чём-то уличает, а "доказательство", это то, что что-то доказывает.
Отправлено: LP - 10.10.18 18:40
Какое отношение это имеет к наличию/отсутствию доказательств вины в это конкретном преступлении?Как какое? Человек заявил, что невиновен и у него есть тому доказательства. Но предъявлять оные не спешит. С чего бы?
Добавлено позже:
Хотел бы не обсуждать, если позволите - тем более, что вещь довольно очевидная.Можно и обсудить. Скажите, а почему Таня уверяла, что пытали его с помощью противогаза, а сам Витя в видео из СИЗО - что с помощью пакета и "рукой били"?
Отправлено: palbes - 15.10.18 10:47
Как какое? Человек заявил, что невиновен и у него есть тому доказательства. Но предъявлять оные не спешит. С чего бы?Это получается уже как в Российском следствии и суде - вместо процесса какой-то беспредметный базар. Поскольку доказывать нужно вину, а не невиновность, то меня, соответственно, интересует, какие есть доказательства вины. Вроде, всё яснее ясного: либо доказательства вины есть, либо их нет...
Это уже не говоря о том, что этот самый полиграф не является доказательством ни вины, ни невиновности.
Можно и обсудить. Скажите, а почему Таня уверяла, что пытали его с помощью противогаза, а сам ВитяДа кто их знает? Я же сказал, что не хотел бы это обсуждать.
У меня здесь цель очень простая: выяснить, есть ли объективные доказательства вины. Я уже понял, что таковых нет. После этого какая разница, с помощью чего пытали? - я не извращенец, и меня такие вопросы не интересуют.
Отправлено: LP - 15.10.18 18:44
Это получается уже как в Российском следствии и суде - вместо процесса какой-то беспредметный базар. Поскольку доказывать нужно вину, а не невиновность, то меня, соответственно, интересует, какие есть доказательства вины. Вроде, всё яснее ясного: либо доказательства вины есть, либо их нет...Поставим вопрос иначе: зачем Коэн врал про полиграф?
Это уже не говоря о том, что этот самый полиграф не является доказательством ни вины, ни невиновности.
Добавлено позже:
Да кто их знает? Я же сказал, что не хотел бы это обсуждать.Поставим вопрос иначе: зачем Коэн врал про пытки?
У меня здесь цель очень простая: выяснить, есть ли объективные доказательства вины. Я уже понял, что таковых нет. После этого какая разница, с помощью чего пытали? - я не извращенец, и меня такие вопросы не интересуют.
Отправлено: palbes - 16.10.18 09:50
Поставим вопрос иначе:Что-то вроде "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Я же написал, что именно меня интересовало в теме - объективные вещи: улики и доказательства. А говорить о мотивах и намерениях незнакомого человека - неблагодарное дело, если не сказать просто "глупость".
Отправлено: LP - 17.10.18 18:31
Что-то вроде "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"Поставим вопрос ещё иначее: зачем невиновному лгать?
Я же написал, что именно меня интересовало в теме - объективные вещи: улики и доказательства. А говорить о мотивах и намерениях незнакомого человека - неблагодарное дело, если не сказать просто "глупость".
Отправлено: palbes - 18.10.18 20:03
Поставим вопрос ещё иначее: зачем невиновному лгать?Вы всё пытаетесь втянуть меня в рассуждения о чужой психологии и мотивах. Но это совсем не мой конёк. У меня тут только 2 ответа:
1) чужая душа потёмки,
2) возможны тысячи причин.
Отправлено: LP - 22.10.18 18:15
Вы всё пытаетесь втянуть меня в рассуждения о чужой психологии и мотивах. Но это совсем не мой конёк. У меня тут только 2 ответа:Назовите хотя бы одну из тысячи.
1) чужая душа потёмки,
2) возможны тысячи причин.
Отправлено: palbes - 23.10.18 11:21
Назовите хотя бы одну из тысячи.Приятель из местной пивной посоветовал так сделать.
Отправлено: LP - 24.10.18 18:25
Приятель из местной пивной посоветовал так сделать.Опять анонимный приятель из безымянной пивной *ROFL* И так у Коэна всё *ROFL*
Отправлено: palbes - 25.10.18 09:49
Опять анонимный приятель из безымянной пивнойЭто какой-то уж очень толстый троллинг...
Вы же просили хоть одну возможную причину из 1000. Я привёл пример.
А что он на самом деле себе в голове думал - это пока миелофон из будущего не изобрели - не понять.
Отправлено: LP - 29.10.18 18:23
Отправлено: Glaider - 29.10.18 18:51
Вы выдвинули версию, и она оказалась так себе. Мне кажется, есть куда более логичное объяснение постоянной лжи Коэна.Улики, свидетели есть?
Статья 51 Конституции РФ - все что нужно знать о ситуации "если не виновен, почему молчит?".
Отправлено: palbes - 30.10.18 10:05
Вы выдвинули версию, и она оказалась так себе. Мне кажется, есть куда более логичное объяснениеДля этого и бывают объективные улики и доказательства, чтобы не спорить о том, кому лучше кажется.
Вы интересовались ВОЗМОЖНОЙ причиной - я привёл возможную причину. Если Вы хотите причину, которая ещё и Вам понравится - для этого мне понадобится Ваш социально-психологический профиль.
Отправлено: LP - 30.10.18 18:13
Улики, свидетели есть?При чём тут 51-я? Витя с Таней поступили бы умно, воспользуйся они ею - так нет же, рты пораскрывали. А умным людям только и оставалось, что сопоставлять их показания за разный период времени ;)
Статья 51 Конституции РФ - все что нужно знать о ситуации "если не виновен, почему молчит?".
Добавлено позже:
Для этого и бывают объективные улики и доказательства, чтобы не спорить о том, кому лучше кажется.Например, сопоставление показаний Вити и его семейства ;)
Отправлено: palbes - 30.10.18 18:16
Например, сопоставление показаний Вити и его семействаЭто уже, по-моему, 3й круг...
И интересовался, есть ли объективны доказательства вины конкретного челвоека в конкретном преступлении. Начиная с доказательств события этого преступления.
А это вот "сопоставление показаний" - что именно оно доказывает?
Отправлено: LP - 30.10.18 18:20
И интересовался, есть ли объективны доказательства вины конкретного челвоека в конкретном преступлении. Начиная с доказательств события этого преступления.Да.
Добавлено позже:
А это вот "сопоставление показаний" - что именно оно доказывает?Что Витя и его защитники врут.
Отправлено: nyaka - 19.03.19 15:45
У меня здесь цель очень простая: выяснить, есть ли объективные доказательства вины.
Улики, свидетели есть?Вы шутите что ли?
Дело уже давным давно раскрыто, есть признательные показания Коэна и Татьяны:
https://www.youtube.com/watch?v=Y53BFfOobA0 (https://www.youtube.com/watch?v=Y53BFfOobA0)
https://www.youtube.com/watch?v=CwDGGBaFgkQ (https://www.youtube.com/watch?v=CwDGGBaFgkQ)
Зачем защищать убийцу?
Отправлено: Rakshasi - 20.03.19 20:07
Зачем защищать убийцу?Не удивляйтесь. Это хомячки все никак не успокоятся.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: palbes - 21.03.19 10:32
Дело уже давным давно раскрыто, есть признательные показания Коэна и Татьяны:Показания сами по себе это ещё не доказательства. Мало ли кто в чём когда признавался?
Я говорю об объективных доказательствах, уликах.
Зачем защищать убийцу?Меня не интересует лирический пафос - я говорил об объективных вещях.
Отправлено: Rakshasi - 21.03.19 14:44
Показания сами по себе это ещё не доказательства.Удивительно, что уголовно-процессуальный кодекс с вами не согласен.
Отправлено: palbes - 21.03.19 15:08
уголовно-процессуальный кодекс с вами не согласен.УПК РФ Статья 75. Недопустимые доказательства
1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
2. К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
Отправлено: Rakshasi - 21.03.19 15:45
К недопустимым доказательствам относятся:показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитникаПочему вы решили, что показания были даны в отсутствие защитника?
Отправлено: palbes - 21.03.19 16:19
Почему вы решили, что показания были даны в отсутствие защитника?Я ознакомил Вас с УПК РФ, а теперь Вы хотите, чтобы я ознакомил Вас ещё и с материалами дела?
По-моему, проще будет Вам для начала прочитать тему. Или ещё проще - посмотреть то самое видео и поискать там защитника.
Отправлено: Rakshasi - 21.03.19 18:23
Я ознакомил Вас с УПК РФ, а теперь Вы хотите, чтобы я ознакомил Вас ещё и с материалами дела?А кто вам сказал, что "то самое видео" использовалось судом в качестве доказательства? Понимаете, прочесть тему - это еще не все. Важно ознакомиться с делом. И, похоже, с делом вы не знакомы)
По-моему, проще будет Вам для начала прочитать тему. Или ещё проще - посмотреть то самое видео и поискать там защитника.
Отправлено: palbes - 22.03.19 09:54
И, похоже, с делом вы не знакомы)На счёт моих знакомств - будьте покойны - знаком лучше вашего. Но какое это имее отношение к теме?
Презумпцию невиновности в РФ, вроде, пока не отменили, с делом Вы знакомы - так представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле. С учётом стт. 75п2 и 77п2. Посмотрим, что эти доказательства доказывают.
Отправлено: Rakshasi - 22.03.19 15:58
представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле.Кому, вам предоставлять? Суду были представлены все необходимые доказательства, приговор вынесен, и будет весьма странно, если я начну его тут копипастить. Но я уже прочла некоторые ваши комментарии в других темах и, пожалуй, воздержусь от продолжения нашей увлекательной беседы.
Отправлено: palbes - 22.03.19 16:06
Кому, вам предоставлять?Не только: всем интересующимся форумчанам. А почему нет?
Суду были представлены все необходимые доказательства, приговор вынесенМало ли было судеюных ошибок и отменённых приговоров... Особенно в России: весь прошлый век только и сажали а потом реабилитировали.
Отправлено: LP - 25.03.19 19:03
так представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле.Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?
Отправлено: Glaider - 25.03.19 20:23
Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?Полиграф в принципе инструмент с крайне низкой эфективностью. Им нельзя(не стоит) оперировать, когда есть желание установить истину.
Отправлено: palbes - 26.03.19 13:37
Странно, вот когда я вас попросила предоставить данные полиграфа, который Коэн с его слов успешно прошел, вы как-то подслили. Может таки предоставите?Дежавю какое-то...
В Российской Федерации, если за последние 10 лет ничего не поменалось, в суде нужно доказывать виновность, а не отсутствие вины. Поэтому я интересовался доказательствами виновности.
А полиграф полиграфович этот не является доказательством, тем более, что и результатов его нет.
Отправлено: LP - 26.03.19 18:06
А полиграф полиграфович этот не является доказательством, тем более, что и результатов его нет.Опа, так выходит, Коэн врал?
Отправлено: palbes - 26.03.19 19:05
Опа, так выходит, Коэн врал?Вернее уж выходит, что доказательств вины нет.
Отправлено: LP - 01.04.19 19:05
Вернее уж выходит, что доказательств вины нет.Вернее выходит, что Витя без конца врет. Вопрос: зачем невиновному врать?
Отправлено: palbes - 02.04.19 11:46
Вопрос: зачем невиновному врать?Я говорю об объективных доказательствах (дяже не я - это УПК требует наличия оных), а Вы мне предлагаете какие-то психологические эксерсизы.
Основываясь на ОПК и здравом смысле я планирую обсуждать только конкретные объективные доказательства вины - в том смысле слов "доказательства" и "вина", который они имеют в том же самам ОПК или в любом учебнике по праву.
Отправлено: nyaka - 02.04.19 14:24
На счёт моих знакомств - будьте покойны - знаком лучше вашего. Но какое это имее отношение к теме?Человек сам признался в убийстве, подробно все описав +чек из магазина. Алле, вернитесь в реальность.
Презумпцию невиновности в РФ, вроде, пока не отменили, с делом Вы знакомы - так представляйте доказателства, имеющиеся в этом деле. С учётом стт. 75п2 и 77п2. Посмотрим, что эти доказательства доказывают.
Отправлено: palbes - 03.04.19 10:03
Человек сам признался в убийстве, подробно все описав +чек из магазина.У российский оперов кто хочешь в чём хочешь сам признается.
"Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств". УПК РФ ст.77п.2.
А какая там ещё есть совокупность доказательств?
А что за чек? Что именно этот чек доказывает?
Отправлено: LP - 08.04.19 18:53
У российский оперов кто хочешь в чём хочешь сам признается.Имеется видео с признанием.
Добавлено позже:
а Вы мне предлагаете какие-то психологические эксерсизы.Не я, а Витя.
Отправлено: palbes - 09.04.19 12:45
Имеется видео с признанием.Что ж, тогда получается "у российских оперов кто хочешь в чём хочешь признается на видео с признанием".
И ст. 77п2 УПК в России ужё отменили что ли?
Не я, а Витя.Пусть хоть Саша с Машей.
Я же интересовался доказательствами, а не сеансом психоанализа.
Отправлено: LP - 09.04.19 18:55
Что ж, тогда получается "у российских оперов кто хочешь в чём хочешь признается на видео с признанием".И где на видео вы видите следы пыток?
Добавлено позже:
Я же интересовался доказательствами, а не сеансом психоанализа