Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.03.18 20:09
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 12:05
СМЭ:
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см,
Это связывание. Потом неосторожное удаление веревки...
Комментария В. по разрезу нет поэтому, непонятно сделано это было прижизненно или уже на трупе.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.03.18 12:24
Это связывание. Потом неосторожное удаление веревки?... Комментария В. по разрезу нет поэтому, непонятно сделано это было прижизненно или уже на трупе.Да, связывание. Туманов сказал, что с.м.эксперты именно так описывают связывание, но заметил, что Возрожденный ДОЛЖЕН был дать интерпретацию повреждения, но ПОЧЕМУ-ТО не сделал этого. А раз не сделал, то как бы возможны другие интерпретации этиологии описанного, тем более, что есть экспертное заключение В., что смерть от замерзания. НО фото - объективное свидетельство, позволяющее нам без В. сделать выводы о насильственной смерти по крайней мере тех, на чьих телах есть следы, способные привести к ней и вывод о том, что Акты СМЭ сфальсифицированы.
Вопрос когда можно ждать перегруппировки форума на основной раздел "Кто убил?" и все остальные фэнтези-версии.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 13:31
https://www.sudmedconsult.com/- (https://www.sudmedconsult.com/-)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 10:50
Акт СМЭ Кривонищенко Г.
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные
Гринсбон - ткань из хлопка. По своей структуре она является очень плотной. Её получают путем саржевого переплетения с ткацким рисунком «в елочку». Ширина гринсбона варьируется от 63 до 81 сантиметра, вес его приблизительно 167-197 г/м2. Гринсбон это очень плотная ткань, нити в основе имеют плотность 70-71%, а в утке от 53 до 68 процентов.
Разрыв кальсон Дорошенко говорит о том, вначале убийцы хотели сделать веревки из них, но этот материал показался им не достаточно прочным, он легко рвался, а штанину с тела Кривонищенко пришлось срезать.
Предположение о том, что куском штанины можно как-то утеплиться, не выдерживают критики.
Отправлено: oleg35 - 06.03.18 11:17
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, темные осаднения на внутренней части запястья левой руки. Руки в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым они были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цаета!
Может быть просто прутком или кнутом били? Почти у всех на руках и лице ссадины и мелкие синяки. Удар кулаком в лицо оставляет все таки немного другие травмы, как считаете
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:20
Внимательно посмотрел на разные фото из ивдельского морга, заметил следы удушения, связывания рук, колотые раны, Б.А.Возрожденным не отмеченные.По некачественным черно-белым фото? Выводы? Нет слов. Люди вы что?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 11:32
По некачественным черно-белым фото? Выводы? Нет слов. Люди вы что?А вот то! Расскажите сейчас всем, что это дефект пленки, и я вам охотно поверю. И причем тут ч/б или цвет?
Если это не дефект (что совершенно очевидно), то невзирая на плохое качество, это именно то, что мы видим.
Совсем для детей о плохом качестве
Можно кратно ухудшать качество фотографии дерева, бабочки, цветка, практически всего, чего угодно, но мы все равно поймем что это. Очень плохое качество фонограмм начала ХХ века, делавшихся даже без электричества акустическим способом, не мешает понимать текст и музыку, наслаждаться исполнением. Вы не знаете до какой степени нужно исказить изображение или звук, чтобы не понять что это и о чем.
Качества фото дятловцев более чем достаточно, чтобы назвать вещи своими именами.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:43
то невзирая на плохое качество, это именно то, что мы видим.Видим какое-то затемнение, повреждение и из этого выводы о веревки, кабеле, жгуте, ноже и т.д. и т.п.?
Добавлено позже:
Руки Зины. Следы связывания.Я так понимаю это фото из морга. Возможно манжеты рукавов куртки, рубашки стягивали запястья, когда тело перевозили, размораживали рукава сдвинулись и обнажились эти следы.
Отправлено: megeor - 06.03.18 13:13
заметил следы удушения, связывания рук, колотые раны, Б.А.Возрожденным не отмеченные.Может быть Вам это http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212) поможет понять, почему не отмечено
И еще посмотрите фото трупа Золотарева, там два ножевых - в области селезенки и в низу живота
Отправлено: Ahaspi - 06.03.18 13:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
а две перекрещенные черные линии чуть правее, это видимо глубокие ножевые ранения. Ещё встречала фотки, где убедительно показано, как дятловцы говорят по сотовым.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 13:30
Цитирование
Характерные вдавленные борозды на шее ИД. Красным выделен угол вдавливания широкой борозды. Выше угла расходятся борозды потоньше. На естественные складки кожи совершенно не похоже. Синим обведены возможные пятна давления на шею большими пальцами рук. Руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой ИД потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу.На шее не видно ничего противоречащего анатомии шеи, эти места не вдавленные пальцами, а естесственные - тут проходит впадина между мышцами возле подъязычной кости и грудино-ключичными.
Но это не доказывает, что Игоря не душили. Возможно, что асфиксия была. Спазм дыхательных путей мог быть не только из за того, что сдавливали шею, такое могло быть еще если пострадавший получил тяжелую нагрузку, травму в область солнечного сплетения. То, что руки у головы говорит о том, что после травмы он в бессознательном состоянии он силился продышаться.
Цитирование
Левое бедро ЮК.Ножевое не было отмечено в протоколах и актах СМЭ по очень серьезной причине - никаких следов от холодного оружия не было. Вы видите фото, а Возрожденный видел воочию и сам вскрывал. Его что, за идиота держат? Человек мог написать в заключении "непреодолимая сила", "отбрасывание", когда и не эксперту можно было бы отличить царапины от ударов ножом?!
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка. Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый угол.
Где Starhunter в конце концов?!
Добавлено позже:
Цитата: Ahaspi - сегодня в 13:17
думаю, это фото прекрасно впишется в эту тему. Оказывается у Дятлова в руках был нож. *WIZARD*
Царапин у Дятлова, Дорошенко, Слободина было много. Не надо валить все в кучу. Если некто резал ножом Игоря, тот подставил руку, отстраняя, разрез пошел по руке, какое следующее действие обоих борящихся? Жертва отдернет руку автоматом, а преступник полоснет его по горлу, в живот, куда угодно. И не один разрез (ибо, что это за бред: ударил ножом по руке, а сам стал душить руками, а нож на снег в это время бросил?), то разрезов должно быть минимум с десяток, где это видано, чтобы нападающий с ножом бросил оружие и добивал руками? Вы скажете: "Игорь выбил, а бандит потерял", а где тогда еще присутствие ножа? Больше ножей не было? Все были на равных? Выгнали автоматами, били ножами, а расправлялись руками?
Не бредьте товарищи! Разрез на руке у Игоря от сукА, а сук от дерева с частично обломаными ветвями которого к моменту нахождения тела давно там не было.
Отправлено: Ahaspi - 06.03.18 16:34
ибо, что это за бред:Вы серьезно увидели в руке у Дятлова нож? Приглядитесь, это воротник от жилетки. Я запостила эту фотку, как пример, что когда хочется, можно увидеть всё что угодно.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 16:38
Вы серьезно увидели в руке у Дятлова нож? Приглядитесь, это воротник от жилетки. Я запостила эту фотку, как пример, что когда хочется, можно увидеть всё что угодно.В какой то версии, не на этом форуме, бытовало мнение, что у Игоря на ладони (кажется) - ножевое ранение, и если присмотреться, у некоторых незаметно тоже присутствуют следы ножа. Теперь эта ересь проникла и на этот форум.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 18:15
Видим какое-то затемнение, повреждение и из этого выводы о веревки, кабеле, жгуте, ноже и т.д. и т.п.?Это несерьезно. Что значит какое-то затемнение? Затемнение чего? Повреждение чего? Шеи? Тогда чем ее "повредили"? Я не делаю выводов о кабеле и жгуте, у них другие травмирующие следы. Моих познаний в судебной медицине хватило на то, чтобы увидеть удушение сложенным или скорее скрученным (видны диагональные складки) лоскутом ткани. И похоже это чисто уголовный прием - делать веревки из белья.
Цитирование
Я так понимаю это фото из морга. Возможно манжеты рукавов куртки, рубашки стягивали запястья, когда тело перевозили, размораживали рукава сдвинулись и обнажились эти следы.Не собираюсь вам ничего доказывать. Вы как В. не хотите замечать очевидного. Посмотрите на манжеты куртки и рубашки (отдельно посмотрите левую руку) - они свободные, даже со сборками, ничего не стягивают и при разморожении никуда не сдвигались и уж тем более не могли оставить бледные борозды. Обводка запястья контурной линией показывает: рука туго связывалась лоскутом неэластичной материи, оставившей характерные вдавленные борозды от складок ткани. Данное место тела при давлении всегда бледнеет, оставляя пятно т.н. неаполитанского-белого цвета. Зина умерла связанной и кровь в эти участки кожи не вернулась. Выкладываю увеличенное фото - контур кисти до запястья и ниже его - ровный и какой контур самого запястья... не говоря о самих бороздах на тыле пястья.
http://interhit.org/img/2018-03/06/qmkngz4jvdy23ex78ufh0c913.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/06/qmkngz4jvdy23ex78ufh0c913.jpg)
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 18:26
Выкладываю увеличенное фото - контур кисти до запястья и ниже его - ровный и какой контур самого запястья... не говоря о самих бороздах на тыле пястья.Ширина борозд совпадает с обшлагами рукавов или от складок ткани рукавов, которые примерзли к рукам.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 18:47
Ширина борозд совпадает с обшлагами рукавов или от складок ткани рукавов, которые примерзли к рукам.%-)Такого не бывает. Обшлага гладкие, откуда борозды? почему примерзли, там что, вода была? почему следы вдавленные...? Лучше не фантазируйте, лосей с россомахами, лавинами и взрывами и так хватает.
Отправлено: ninja - 06.03.18 19:15
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.18 19:16
На шее не видно ничего противоречащего анатомии шеи, эти места не вдавленные пальцами, а естесственные - тут проходит впадина между мышцами возле подъязычной кости и грудино-ключичными.Прежде всего я говорил о контуре шеи ИД анфас. Там проходит известная гкс-мышца, которая по анатомии натянута, на коже поверх нее не образуется естественных складок. Складка может появиться, если шею наклонить в сторону, но тело ИД лежит ровно. Мы видим не менее трех резко вдавленных углублений на том месте, где контур шеи всегда прямой и ровный. Пятна тоже есть, но о них я высказался предположительно. С.м.эксперт мог бы уточнить их происхождение. Я лишь помню, что при удушении на коже шеи остаются характерные пятна. На фото ИД они есть.
Добавлено позже:
Ножевое не было отмечено в протоколах и актах СМЭ по очень серьезной причине - никаких следов от холодного оружия не было. Вы видите фото, а Возрожденный видел воочию и сам вскрывал. Его что, за идиота держат? Человек мог написать в заключении "непреодолимая сила", "отбрасывание", когда и не эксперту можно было бы отличить царапины от ударов ножом?!Дело было скорее всего так. Возрожденный написал все как есть, или написал без травм от ножа, дубинки и удавок, но Клинов подчистил Акты еще раз, убрав то, что не соответствовало версии стихийной силы, а фото оставил те, которые по его разумению были не опасными, на которых вроде как не очень видно. Фото АК, Тибо вообще нет... нет фото обнаженных участков тел, чтобы исключить криминал. Все достаточно ясно.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 19:35
Добавлено позже:Дело было скорее всего так. Возрожденный написал все как есть, или написал без травм от ножа, дубинки и удавок, но Клинов убрал подчистил его еще раз, убрав то, что не соответствовало версии стихийной силы, а фото оставил те, которые по его разумению были не опасными, на которых вроде как не очень видно. Фото АК, Тибо вообще нет... нет фото обнаженный тел. Все достаточно ясно.Человек открывает и читает официально опубликованную информацию о ГД. По каким признакам он должен убедиться, что информация там ложна, но скорее всего должно быть так-то? На основании фотографий, приложенных к делу?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 22:30
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.18 09:49
Может быть Вам это [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212[/url]) поможет понять, почему не отмеченоСпасибо. Согласен со всем в http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212)
И еще посмотрите фото трупа Золотарева, там два ножевых - в области селезенки и в низу живота
Добавлено позже:
Если что то не соответствует твоим представление сразу подчистили и объяснять не нужно ничего.Вы это о чем?
Добавлено позже:
Человек открывает и читает официально опубликованную информацию о ГД. По каким признакам он должен убедиться, что информация там ложна, но скорее всего должно быть так-то? На основании фотографий, приложенных к делу?Сергей, специально для вас не буду составлять перечень всех несоответствий, упущений, умолчаний, нарушений в УД и Актах СМЭ. По ссылке magior и в комментариях прокурора-криминалиста Леонида Прошкина есть очень много чего, но не все. Тут тема на предмет несоответствия фото и описаниям СМЭ. На основании массива данных уже можно сделать выводы о том, что УД и СМЭ - липа, достаточно неряшливо составленная. И этому тоже есть объяснение - убеждение, что никто этой липы не увидит, а если увидит, то могущество госаппарата всё передавит и всех переубедит.
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 13:23
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 16:48
В сети есть фото ЗК с несколько другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны еще лучше. Лучше просматриваются маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца.
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 17:06
В сети есть фото ЗК с несколько другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны еще лучше. Лучше просматриваются маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца.И что интересно - опять этот двойной след: у Зины на запястье, у Игоря на щеке, у Семена на руке. Как будто один и тот же предмет.
http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg)
Добавлено позже:
Надо попробовать смонтировать 3 кадра с похожим следом вместе чтобы наглядно понять его длину, расстояние между этими 2 бороздами, глубину, жесткость предмета.
Добавлено позже:
фрагмент масштаб двойных борозд тот же
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 17:51
http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 17:52
Добавлено позже:
Надо учитывать, что от холода гематомы спадают, однако у Кривонищенко важный момент - хвои на лице. Откуда она, когда кругом снег? Видимо, было растоплено костром и возле костра же его и приложили. Что на шее сзади, на затылке? Считается, что нос объели птицы, и как бы это даже не оспаривается. А если его так вдавили лицом вниз, что его повредили?
Отправлено: LANDAU - 11.03.18 18:09
Внимательно посмотрел
Руки ЗиныПростите великодушно, но не понимаю... вот как можно вылавливать
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: sapfir - 11.03.18 18:10
Тем более, он всё же спец, а мы нет.
Доверять Возр. можно, в чём-то точно.
Обратите внимание лучше, на взрывной характер травм, отмеченных Возр. Отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних! Ценное наблюдение.
В совокупности "с шарами", следом радиации, сокрытием следов властью - это очень неудобный факт для многих версий. Поэтому не хотят и слышать, либо иначе интерпретируют.
Факт гибели группы от техногена установлен и доказан! С участием военных, либо без - дело третье.
Беда оппонентов - они не могут в совокупности понять факты!+
Вот - соль.
Искать на некачественных фото еле читаемые следы - увольте.
И Кунцевич - мужик неглупый и уважаемый! - (г-н Анкудинов, - честь ему, хвала) - давно знают и отстаивают исключительно техноген.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 18:17
Надо учитывать, что от холода гематомы спадают, однако у Кривонищенко важный момент - хвои на лице. Откуда она, когда кругом снег? Видимо, было растоплено костром и возле костра же его и приложили. Что на шее сзади, на затылке? Считается, что нос объели птицы, и как бы это даже не оспаривается. А если его так вдавили лицом вниз, что его повредили?Вы, наверное, хотите сказать Дорошенко? Хвоя могла нападать с кедра. Что на затылке - неизвестно, нет фото, как нет фото повреждений под одежной и на голове у всех дятловцев, травмы которых, в т.ч. серьезные, описываются. Нос объеден животными, это точно. У живого человека, или еще не замерзшего трупа при вдавливании лицом вниз, вбок и т.д. нос остается на месте, если даже ломаются хрящи и кости. Если вы говорите о трупе, не приложу ума, кому надо вдавливать, ломать нос у трупа лицом вниз или вверх. Даже если представить такое, так он не сломается, как на фото ЮК. Там имело место отгрызание, выклевывание маленьких кусочков плоти.
Добавлено позже:
Простите великодушно, но не понимаю... вот как можно вылавливатьОдним из следующих сообщений я хотел описать именно то, что вы прислали. Но это видят и видели все. Возрожденный (или тот кто его подредактировал) довольно скупо описывает этот кошмар (позволю себе эмоциональное слово, ибо я не см.-эксперт). Тем не менее малозаметные, но очевидные следы, могут сказать не меньше и добавить что-то важное в картину убийства туристов. Касательно головы Зины. Я не силен понять что это, тут очень нужно экспертное мнение. По-моему это участки содранного или сожженного эпидермиса в сочетании с ударными травмами. Именно потому, что картина сложная, я пока не рискую подступиться и что-то однозначно говорить.блохсоринки и не видеть бревно в собственноручно означенном заголовке топика? Какие там нафик "руки Зины"? Это все что ли?? У нее вместо лица с правой стороны сплошное месиво, которое невозможно не увидеть даже при убогом качестве имеющихся фоток, и которое отмечали все, кто видел ее на перевале.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У меня есть образование в пластической анатомии, им пока и пользуюсь. Еще раз рассмотрев фото ИД, с очень высокой степенью вероятности могу утверждать, что у него сломан щитовидный хрящ. Нарушение анатомии шеи наглядно проиллюстрирую в след. сообщениях.
Отправлено: LANDAU - 11.03.18 18:36
Одним из следующих сообщений я хотел описать именно то, что вы прислалиПонятно. А то я и удивился))
У меня есть образование в пластической анатомииА что вы думаете по поводу наистраннейшей ссадины Зины на пояснице?
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 18:58
Обратите внимание лучше, на взрывной характер травм, отмеченных Возр. Отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних! Ценное наблюдение.Это необоснованное заявление. У погибших много внешних травм, достаточно серьезных, к тому же, указывающих на избирательный характер повреждений, целеноправленных. Когда заходит речь о переломах четверки, типичной ошибкой является представление о том, что якобы такие повреждения могли возникнуть от ударной волны, поскольку внутренним переломам в противном случае должны сопутствовать разбитые внешние ткани.
В совокупности "с шарами", следом радиации, сокрытием следов властью - это очень неудобный факт для многих версий. Поэтому не хотят и слышать, либо иначе интерпретируют.
Факт гибели группы от техногена установлен и доказан! С участием военных, либо без - дело третье.
Читаем экспертов:
"С целью выявления степени влияния одежды на травматизацию тела часть экспериментов дублировалась с причинением ударов через головные уборы, многослойную верхнюю и однослойную нижнюю одежду
на различных этапах раздевания трупов. Эксперименты показали, что плотные ткани, ватиновый подклад, предметы из искусственной кожи, замши полностью предохраняют кожные покровы от формирования каких-либо видимых следов травмы. При ударных воздействиях через тонкие материалы (х/б ткань, трикотаж) возникали единичные мелкие ссадины и точечно-очаговые кровоподтеки, значительно слабее выраженные по отношению к повреждениям, возникшим от контакта орудия с оголенными участками тела.
Установлено, что верхняя одежда из валяных и тканых материалов, меха, кожи, грубошерстяного трикотажа (включая головные уборы, перчатки, обувь) полностью предохраняет кожные покровы от травматизации с внешними ее проявлениями. "
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 19:03
У ИД, ЮД налевой щеке и у Зины на правой имеются полукруглые подковообразные отметины. Что это?
http://interhit.org/img/2018-03/11/ypo15atjqin350enxj8voavg5.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/ypo15atjqin350enxj8voavg5.jpg)
Не под влиянием версии о садистском характере убийства со стороны бывших заключеных, а просто при рассмотрении фото головы Зины на правой стороне лба заметил повреждение (скорее всего отсутствующий верхний слой кожи) в виде пятиконечной звезды. Странность. Как будто кто-то не очень умело... сделал это ножом.
http://interhit.org/img/2018-03/11/zgpfhw7nh4qo4ad93l0bt4vxl.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/zgpfhw7nh4qo4ad93l0bt4vxl.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 19:12
Вы, наверное, хотите сказать Дорошенко? Хвоя могла нападать с кедра. Что на затылке - неизвестно, нет фото, как нет фото повреждений под одежной и на голове у всех дятловцев, травмы которых, в т.ч. серьезные, описываются. Нос объеден животными, это точно. У живого человека, или еще не замерзшего трупа при вдавливании лицом вниз, вбок и т.д. нос остается на месте, если даже ломаются хрящи и кости. Если вы говорите о трупе, не приложу ума, кому надо вдавливать, ломать нос у трупа лицом вниз или вверх. Даже если представить такое, так он не сломается, как на фото ЮК. Там имело место отгрызание, выклевывание маленьких кусочков плоти.Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия.
Лицо с одной стороны имеет уплощенную форму - отражающую поверхность, на которой лежал погибший. Ломать нос никому не нужно было. Просто это - один из способов убийства - "лицом вниз", что, собственно, было и в случае со Слободиным. Необязательно душили лицом вниз, могли хорошо "вырубить", он, скорее всего, к этому моменту был серьезно обессиленым. Дорошенко имел пенистую жидкость внутри, я уже писал предположение, что в его случае было воздействие на солнечное сплетение. Резкое сдавливание этой области большой силы.
Про нос Кри, повторюсь, не уверен с птичками, слишком много совпадений в гибели, если смотреть в целом.
Отправлено: Gall - 11.03.18 19:31
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 19:33
Фото Дорошенко нигде нет,потому что его лицо очень изувечено,я предпологаю. Ведь его не узнала мать на опознании, хотя трупы еще не были в сильной стадии разложения,чтобы не опознать по лицам. Было бы фото,был бы еще один плюс в доказательство насильственной смерти.http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg)
А это кто?
Не узнавание мертвых родственников явление не редкое.
Добавлено позже:
что вы думаете по поводу наистраннейшей ссадины Зины на пояснице?Пусть см-эксперты высказываются. Был удар о сук при падении, удар дубиной, тяжелым прутом... Но все это не более странно, чем переломы ребер у СЗ, ЛД, и Тибо. Как предположение где можно их получить в тайге - подвешивание на кедре и падение с ударами о ветки и мерзлую землю (под кедром снега практически не было). Это может не выглядеть странным, если представить, что расправа имела демонстративно-садистский характер. Всех повесили на одном суку (тот который 5 см в диаметре), но он обломился. Понятно, что звучит странно, но объяснения какая сила сломала сук, тоже нет среди прочих версий. Прошу не руггать за эту версию. Безумцы (а из лагерей повыпускали всяких) могли сотворить и не такое, особенно во время войны.
Отправлено: Gall - 11.03.18 19:47
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 19:53
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цаета!Удары прутом по рукам оставят красные (на фото будут темные по тону) следы.
Может быть просто прутком или кнутом били? Почти у всех на руках и лице ссадины и мелкие синяки. Удар кулаком в лицо оставляет все таки немного другие травмы, как считаете
Добавлено позже:
Извините,разве деформация носа не у Кривонищенко? Но если это фото Дорошенко,то разве лицо не узнаваемо,что сначала его поисковики -студенты за Золоталева приняли и близкие родственники не опознали.уУзнаваемо. Его потом и опознали как Дорошенко. То, что мать не узнала - вопрос другой. Часть носа отсутствует у Кривонищенко. Но если посмотреть повнимательней, то и у Зины, и у ИД кончики носа повреждены. У Зины он еще сломан, либо замерз в сдвинутом положении. Может быть покажу в сл. сообщениях, но можно увидеть самим, если прочертить линию симметрии ото лба до побородка - нос сдвинут влево (от нас вправо), просветы ноздрей характерно деформированы.
Добавлено позже:
http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5eu8m48byde3vqtbg1279y.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5eu8m48byde3vqtbg1279y.jpg)
Не исключено, что это рана от клинка/кинжала (удар под углом вверх), а вдавленная отметина ниже - след от гарды-ограничителя. Нужно мнение см-эксперта.
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 21:05
Не под влиянием версии о садистском характере убийства со стороны бывших заключеных, а просто при рассмотрении фото головы Зины на правой стороне лба заметил повреждение (скорее всего отсутствующий верхний слой кожи) в виде пятиконечной звезды. Странность. Как будто кто-то не очень умело... сделал это ножом."По отображению острия клинка можно более уверенно определять действовавшее орудие и скорость его внедрения в тело, а значит, проводить дифференцирование различных условий контактного взаимодействия клинка и кожи. В частности, в эксперименте подтверждено, что затупленным острием одного ножа можно оставить на коже след в виде микроразрыва или микроразруба в зависимости от резкости (скорости) и силы удара. "
Даже если бы был один удар ножом хоть у кого-то одного - эксперты бы определили. Что же касается однотипных действий с применением ножа - и подавну.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 21:13
Даже если бы был один удар ножом хоть у кого-то одного - эксперты бы определили. Что же касается однотипных действий с применением ножа - и подавну.Эксперты это Клинов с Возрожденным? Они уже определили, что повреждений, которые я тут описываю - не было.
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 21:14
[url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url])Георгий Кривонищенко.
А это кто?
Цитирование
Не узнавание мертвых родственников явление не редкое.У Дорошенко не было таких значимых травм, при которых было бы не узнать его. Это, скорее, ответ к Gall.
Цитирование
Добавлено позже:Пусть см-эксперты высказываются.И то правда, да чего-то пропали с форума, заскучали тут...
Цитирование
Был удар о сук при падении, удар дубиной, тяжелым прутом... Но все это не более странно, чем переломы ребер у СЗ, ЛД, и Тибо. Как предположение где можно их получить в тайге - подвешивание на кедре и падение с ударами о ветки и мерзлую землю (под кедром снега практически не было).Все это могло быть.
Цитирование
Это может не выглядеть странным, если представить, что расправа имела демонстративно-садистский характер. Всех повесили на одном суку (тот который 5 см в диаметре), но он обломился.А это, простите, бред-с
*HELLO*
Цитирование
Понятно, что звучит странно, но объяснения какая сила сломала сук, тоже нет среди прочих версий.На моей памяти 3 разных версии. Но зачем вам все тут в кучу сливать, как-нибудь сами наткнетесь на них.
Цитирование
Прошу не руггать за эту версию. Безумцы (а из лагерей повыпускали всяких) могли сотворить и не такое, особенно во время войны.Версию с зеками довольно быстро отмели, догадываетесь почему? ;)
Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.
*HELLO*
Добавлено позже:
Эксперты это Клинов с Возрожденным?Какая разница? Бахтияров, например, след от ножа бы не увидел? Тут же бы разнеслось среди поисковиков. Нет ничего похожего. А раз нет - нет смысла говорить, что что-то все усиленно скрывали.
Добавлено позже:
http://mediainfo.mk.ua/news/muzhchina_na_kotorogo_segodnja_utrom_upalo_derevo_poluchil_perelom_nogi_i_ushib_golovy_foto/2012-12-03-8521 (http://mediainfo.mk.ua/news/muzhchina_na_kotorogo_segodnja_utrom_upalo_derevo_poluchil_perelom_nogi_i_ushib_golovy_foto/2012-12-03-8521)
Добавлено позже:
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.18 21:37
Георгий Кривонищенко.У Дорошенко не было таких значимых травм, при которых было бы не узнать его.Подтяние матчасть.
http://interhit.org/img/2018-03/11/4q36pe210q6jcq6gnqstz4n3h.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/11/4q36pe210q6jcq6gnqstz4n3h.jpg)
Добавлено позже:
Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.Какая охрана, о чем вы?
Цитирование
Добавлено позже:Какая разница? Бахтияров, например, след от ножа бы не увидел? Тут же бы разнеслось среди поисковиков. Нет ничего похожего. А раз нет - нет смысла говорить, что что-то все усиленно скрывали.Они в снегу были, след это от ножа или царапина в снегу, там все студенты-поисковики на смэ учились?
Отправлено: sapfir - 11.03.18 22:16
А у меня есть данные об избирательном характере травм. Избирательные травмы наносят ядерные взрывы, метеориты, кометы!
Пример, Хиросима, Тунгусский метеорит.
Сопутствующая травматика могло быть изъята из дела или не зафиксирована.
Так что не аргумент.
Гораздо весомее - кол-во фактов в одной корзине - за техноген! Такого кол-ва из матчасти признанных фактов! нет ни у одной версии.
Разворачиваемый текст1. Жёлтые шары
2. След радиации в деле
3. Изменённый цвет трупов
4. Фиолетовая одежда после просушки
5. Давление на следствие
6. Необыкновенное участие военных и высоких чинов
7. Бочка со спиртом
8. Приказ сверху - проверить на радиацию всех, кто имел контакт с вещами и телами туристов
9. Превышение фона на телах и на одежде
10. Гистологический анализ внутренностей, его результаты - исчезли
11. Следователю Коротаеву предложили дело закрыть "сверху", он отказался, его отстранили
12. Следователя Иванова вызывали в Москву и областной партком! После этого он дело не вёл.
2. След радиации в деле
3. Изменённый цвет трупов
4. Фиолетовая одежда после просушки
5. Давление на следствие
6. Необыкновенное участие военных и высоких чинов
7. Бочка со спиртом
8. Приказ сверху - проверить на радиацию всех, кто имел контакт с вещами и телами туристов
9. Превышение фона на телах и на одежде
10. Гистологический анализ внутренностей, его результаты - исчезли
11. Следователю Коротаеву предложили дело закрыть "сверху", он отказался, его отстранили
12. Следователя Иванова вызывали в Москву и областной партком! После этого он дело не вёл.
Весь набор фактов, вся цепь, всё звено свидетельствует о техногене военного происхождения!
Ни у одной версии - из общепризнанных фактов - нет такого набора "в корзине".
Когда же люди наконец поймут!
Пасьянс: разложите карты-версии, и берите из колоды фактов известные и кладите на карту по очереди. У некоторых версий вообще нет ничего! Кроме телесных повреждений... Зато все версии кроме техногена, противоречат 12 постулатам. Все... Их объясняет только техноген.
Когда вы это поймёте? Пробуйте мыслить широко.
Что так скрывала и прятала госуд. власть... как не свои дела?
Разворачиваемый текстНе стала бы советская власть никаких манси скрывать! Я же писал, Хрущёв открывал новую компанию по борьбе с религией и культами, эта история ему нужна была бы, как воздух. Чтобы, опираясь на этот случай, громить религиозные движения в СССР.
В СССР были убийства на разной почве, чего только не было... Всегда виновные любой национальности получали своё.
Вы переносите сегодняшние правила на 59 год. Не стал бы советский народ враждовать с манси! Был не так воспитан... Была дружба народов! В голову не пришло бы ни кому враждовать со всем народом манси, каждый понимал: есть конкретные виновные, и они осуждены. К этому времени наш народ уже немцев начинал прощать, из лагерей выходили. Никакущий это аргумент про сокрытие властью мансийского дела от народа.
Что касается травм. Я об этом много лет пишу, что руку могли приложить военные. Добить, имитировать, запутать, ну не знаю... Вот вам и объяснение техногена и травм.
Удачи.
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.18 22:33
Разворачиваемый текст"
Среди многочисленных предметов, действие которых рассматривается как травма тупым твердым предметом, можно назвать такие, как части движущегося транспорта, различные предметы, имеющие плоскую или неровную поверхность (камень, палка), так называемое натуральное оружие человека — кулак, нога.
Действие повреждающего предмета под углом 90° к поверхности тела человека в зависимости от кинетической энергии и ударяющей площади может причинять различные повреждения. Чем больше ударяющая поверхность, тем меньше, при прочих равных условиях, будет выражена травматизация в месте удара. На первый план выступают явления сотрясения тела и внутренних органов. Возникают разрывы паренхиматозных органов (печень, почка, селезенка). Возможны даже отрывы таких органов, как сердце, легкие, и их перемещения, что наблюдается при транспортной травме или падениях с большой высоты.
Ребра: В силу анатомических особенностей строения ребра весьма эластичны. Как при ударе тупым твердым предметом, так и при компрессии переломы ребер возникают в точке приложения внешнего воздействия (прямые переломы) или на протяжении (непрямые переломы). Воздействие тупого твердого предмета на грудную клетку, если ударяющая поверхность невелика, ведет к перелому одного или нескольких ребер. Множественные переломы ребер, даже по двум линиям с одной стороны грудной клетки, могут возникнуть не только при сдавлении, но и при ударе тупым предметом со значительной силой, если точкой приложения явилась лопаточная область.
Для травмы головы тупым твердым предметом спереди наиболее характерно повреждение глазничной части лобной кости в виде продольных трещин, имеющих тенденцию к распространению в направлении турецкого седла, и разрушение решетчатой кости.
Повреждения нижней челюсти при травме тупыми предметами встречаются наиболее часто. Большое значение в механизмах повреждений нижней челюсти при действии тупых твердых предметов приобретает ее положение по отношению к верхней.
Различают три варианта столкновения автомобиля с человеком: передней, боковой и задней поверхностью автомобиля. При столкновении с передней поверхностью автомобиля повреждения возникают от удара выступающими частями — бампером, фарой. В большинстве случаев первоначальный удар наносится в области тела, расположенные ниже центра тяжести тела человека, в результате чего он падает на капот автомобиля. При этом возникают повреждения, которые обычно располагаются в области туловища, головы и верхних конечностей на стороне первичного удара. Если первичный удар наносится вблизи центра тяжести, то человек отбрасывается вперед и при падении ударяется о грунт; при этом образуются повреждения, которые наиболее часто локализуются в области туловища, головы и верхних конечностей. После падения тело по инерции некоторое расстояние продвигается по грунту, что создает травматизацию от скольжения.
К специфическим повреждениям относятся кровоподтеки, возникающие от удара фарой или ее ободком и отражающие полностью или частично форму этих частей автомобиля. Переломы костей черепа при столкновении движущегося автомобиля с человеком в основном носят закрытый характер и чаще бывают комбинированными — повреждения свода и основания черепа.
Характер и локализация переломов во многом зависят от величины внешнего воздействия, места приложения силы, формы и размеров предмета, эластичности грудной клетки и характера одежды. В результате столкновения движущегося автомобиля с человеком наблюдаются самые разнообразные повреждения органов грудной и брюшной полостей. Степень выраженности травмы в каждом случае может быть различной. Эти повреждения являются результатом сотрясения тела, и, реже, прямого удара частями автомобиля. Повреждения от прямого удара локализуются на тех поверхностях внутренних органов, которые соответствуют месту приложения силы.
"
Среди многочисленных предметов, действие которых рассматривается как травма тупым твердым предметом, можно назвать такие, как части движущегося транспорта, различные предметы, имеющие плоскую или неровную поверхность (камень, палка), так называемое натуральное оружие человека — кулак, нога.
Действие повреждающего предмета под углом 90° к поверхности тела человека в зависимости от кинетической энергии и ударяющей площади может причинять различные повреждения. Чем больше ударяющая поверхность, тем меньше, при прочих равных условиях, будет выражена травматизация в месте удара. На первый план выступают явления сотрясения тела и внутренних органов. Возникают разрывы паренхиматозных органов (печень, почка, селезенка). Возможны даже отрывы таких органов, как сердце, легкие, и их перемещения, что наблюдается при транспортной травме или падениях с большой высоты.
Ребра: В силу анатомических особенностей строения ребра весьма эластичны. Как при ударе тупым твердым предметом, так и при компрессии переломы ребер возникают в точке приложения внешнего воздействия (прямые переломы) или на протяжении (непрямые переломы). Воздействие тупого твердого предмета на грудную клетку, если ударяющая поверхность невелика, ведет к перелому одного или нескольких ребер. Множественные переломы ребер, даже по двум линиям с одной стороны грудной клетки, могут возникнуть не только при сдавлении, но и при ударе тупым предметом со значительной силой, если точкой приложения явилась лопаточная область.
Для травмы головы тупым твердым предметом спереди наиболее характерно повреждение глазничной части лобной кости в виде продольных трещин, имеющих тенденцию к распространению в направлении турецкого седла, и разрушение решетчатой кости.
Повреждения нижней челюсти при травме тупыми предметами встречаются наиболее часто. Большое значение в механизмах повреждений нижней челюсти при действии тупых твердых предметов приобретает ее положение по отношению к верхней.
Различают три варианта столкновения автомобиля с человеком: передней, боковой и задней поверхностью автомобиля. При столкновении с передней поверхностью автомобиля повреждения возникают от удара выступающими частями — бампером, фарой. В большинстве случаев первоначальный удар наносится в области тела, расположенные ниже центра тяжести тела человека, в результате чего он падает на капот автомобиля. При этом возникают повреждения, которые обычно располагаются в области туловища, головы и верхних конечностей на стороне первичного удара. Если первичный удар наносится вблизи центра тяжести, то человек отбрасывается вперед и при падении ударяется о грунт; при этом образуются повреждения, которые наиболее часто локализуются в области туловища, головы и верхних конечностей. После падения тело по инерции некоторое расстояние продвигается по грунту, что создает травматизацию от скольжения.
К специфическим повреждениям относятся кровоподтеки, возникающие от удара фарой или ее ободком и отражающие полностью или частично форму этих частей автомобиля. Переломы костей черепа при столкновении движущегося автомобиля с человеком в основном носят закрытый характер и чаще бывают комбинированными — повреждения свода и основания черепа.
Характер и локализация переломов во многом зависят от величины внешнего воздействия, места приложения силы, формы и размеров предмета, эластичности грудной клетки и характера одежды. В результате столкновения движущегося автомобиля с человеком наблюдаются самые разнообразные повреждения органов грудной и брюшной полостей. Степень выраженности травмы в каждом случае может быть различной. Эти повреждения являются результатом сотрясения тела, и, реже, прямого удара частями автомобиля. Повреждения от прямого удара локализуются на тех поверхностях внутренних органов, которые соответствуют месту приложения силы.
"
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 00:27
Извините,разве деформация носа не у Кривонищенко? Но если это фото Дорошенко,то разве лицо не узнаваемо,что сначала его поисковики -студенты за Золоталева приняли и близкие родственники не опознали.Одним из тех, кто видел это тело, был Слобцов, который Дорошенко хорошо знал, но в данном случае он его не опознал. Позже этот труп не опознает мать. Чей труп они видели пока остается загадкой. Вдруг появляется девушка, которая труп опознала (возможно другой), снова вызывают мать, и она наконец опознает сына.
Добавлено позже:
Георгий Кривонищенко.Ну зачем Вы вводите в заблуждение новичка? На этих фото Юрий Дорошенко.
Добавлено позже:
Версию с зеками довольно быстро отмели, догадываетесь почему?Ну, если бы они заявили "да это наши тут девятерых студентов уложили", тогда бы не отмели.
Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.
Добавлено позже:
Я об этом много лет пишу, что руку могли приложить военные. Добить, имитировать, запутать, ну не знаю... Вот вам и объяснение техногена и травм.Это как? Техноген убил часть туристов, а другую часть и военных не зацепил? И тогда военные, которые под кедром сидели и ждали этот самый техноген, начали оставшихся в живых добивать?
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.18 10:40
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко. Позы почти похожи, руки вскинуты вверх, только Дорошенко при обнаружении лежал лицом вниз, а Кривонищенко - вверх.
Дорошенко - сильно припухлая правая сторона лица, отек, хвоя въелась в кожу, рубаха с коротким рукавом, светлая, кальсоны, обе руки вскинуты, рукава короткие, венозный рисунок.
Кривонищенко - глаза полуоткрыты, повреждения носа (считается, что склеван), рубаха с длинным рукавомю темнее, клетка мельче, ноги голые, штаны срезаны, во рту обнаружена откушеная с пальца кожа, одна рука на груди.
https://coollib.com/b/332010/read
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 11:37
elenapaula, давайте разберемся по этим двоим ребятам.Тогда зачем вы это мне пишите: Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия. и
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url])
А это кто?
Sergei_VL: Георгий Кривонищенко.
Отправлено: Slalom - 12.03.18 11:58
Лично я не против . Но почему эти травмы рассматриваются
Однобоко . Почему не взять все варианты возможного
нанесения этих повреждений . Провести свою оценку и в конце
сделать вывод .
Вот для этого предлогаю СВОЙ вариант травм .
Студенты идут 3 дня . Не 1 час , не 1 день . Тяжелые рюкзаки , тропят лыжню по
глубокому снегу . Что приводит к Усиленному упору на лыжные палки .
Как для отталкивания , так и для удержания равновесия .
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .
На ногах полосы решаются ещё проще .
Бахилы от снега одеты у каждого туриста . На ноге они
держатся за счёт ВЕРЕВКИ . А так как она может ослабнуть
ещё вяжут посильней .
И опять же момент времени играет свою роль .
3 дня похода , по 6-8 часов с веревками на ногах .
Вот вам и травмы на голеностопе .
Вывод .
Автор темы видит только тему Убийц . Не читает форум , других
участников . Не пытается собрать информацию .
Что приводит к однобокости темы .
Странно что он не пишет о переломах ребер .
Ведь они укладываются в его схему .
Травмы на руках - убийцы
Травмы ребер - убийцы
Сюда же добавим
Травма Тибо - убийцы
Рвота на лице - убийцы
Разрезанная палка именно ножом и это точно убийцы
Убийцы кругом и везде . Без них не встать , ни лечь , не вздохнуть .
Вот только следов их деятельности за 60 лет всё никак
найти не могут . ( кроме как у себя в голове )
Отправлено: vetka - 12.03.18 12:20
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненойтак не бывает.говорю вам как кмс по лыжным гонкам
работы мы и видим на руках .
лямки проходят по варежкам(перчаткам),никаких следов потом нет
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 12:22
Студенты идут 3 дня . Не 1 час , не 1 день . Тяжелые рюкзаки , тропят лыжню поСразу видно, что на лыжах вы давно не катались и не ходили в походы. Туристы заботятся первым делом о том, чтобы никаких потертостей от ремешков и т.д ни на руках, ни тем более на ногах не возникло. С палками и ремнями они как все нормальные лыжники контактируют через перчатки/варежки. Сам механизм отталкивания палкой предполагает давление ремня на внутреннюю сторону запястья (со стороны мизинца), никак не на внешнюю. Ей палка только выдергивается из снега за ремешок, что никак не соответствует усилию, которое могло оставить такие борозды на запястье З. Кроме того оцените ширину предмета, которым были связаны руки З. Разве это похоже на ремешок от палки? То же можно сказать и о ногах. Никакие перевязки бахил сквозь одежду не могут оставить следы, описанные В. в Акте СМЭ Дятлова.
глубокому снегу . Что приводит к Усиленному упору на лыжные палки .
Как для отталкивания , так и для удержания равновесия .
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .
Цитирование
Убийцы кругом и везде . Без них не встать , ни лечь , не вздохнуть .Чтобы не искать в голове, я обратился к фото. Они объективны и доказывают с моей т.з. смерть от насильственных действий и желание кого-то причастного к следствию скрыть истинную причину гибели туристов.
Вот только следов их деятельности за 60 лет всё никак
найти не могут . ( кроме как у себя в голове )
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.18 13:36
Тогда зачем вы это мне пишите: Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия. иsorry, немного попутал и не разобрался сначала в вашем сообщении.
Отправлено: Slalom - 12.03.18 14:04
не имеет . Буянов и кандидат наук и мастер спорта по туризму а
пишет - Лавина . Ему хором говорят - Не было . Но идея
мутит разум и вот уже ничего кроме убийц , лавин человек не
видит . Неадекватность полная . При этом в других вопросах
вполне трезво мыслит .
Откуда берутся мозоли на ногах . Идёт себе человек в носках .
Прямого контакта с обувью нет . И тут вдруг откуда невозьмись .
Слушая вас Ветка впадаю в ступор . Максим туда же .
Веревки через одежду не оставят следов .
Типа только если голые руки ноги вязать .
Так ноги то ( голень ) голыми небыли . И если вязали ноги .
То как раз через одежду .Или что по вашему Максим
убийцы сначала им штаны закатывали , чтоб следы веревок
оставить .
Вот ещё вариант .
Идут какие нибудь туристы с рюкзаками . Потом смотрят а на плечах
потертости от лямок . Но майка , свитер , курточка . Прямого контакта
Нет а Потертость есть .
Или вот такой вариант .
Чистили лыжи от снега . Есть фото59 , найдите , посмотрите .
Варежки естественно намокли . Ткань прилипла к руке .
Трение раньше незаметное усилилось многократно .
Тоже может произойти если если рука вспотела .
Веревки на бахилах от снега . Есть фото где Золотарёв перетягивает
, перевязывает веревки на ногах .Как и почему , зачем ?
Так ведь веревки это вам не резинки . Пластичность отсутствует .
Соответственно их нужно потуже тянуть . Но от влаги
они могут ослабнуть .
И опять тот же вариант . Вспотел и вот ткань брюк уже
не скользит по ноге а прилипла . Веревка в движении
ногой трется , натирает .
Время нагрузки на руки и на ноги . Это 6 часов ежедневно
( 3 дня ) Постоянное движение . Именно постоянное
а не просто лыжная прогулка в пол часа .
Отправлено: Солдат Василий - 12.03.18 14:27
Ибо, даже при беглом взгляде, Зина явно выглядит избитой. Рустем же, вообще в позе павшего в бою. Сия поза тем более важна, с учетом сохранившейся ложе трупа.
Другое дело Игорь Дятлов. Если у двоих под кедром ещё можно что-то предположить, то его смерть локтями вверх при чудовищном наполнении мочевого пузыря, увы, я не могу ничем объяснить... Чертовщина какая-то...
Ну, о четверки в ручье я вообще молчу. У них травмы столь насильственно-мощные, что, видимо сам ад тогда приоткрыл двери...
(Т.е. именно травмы в ручье, для меня и сомнительны, что насилие над туристами творил кто-то из homo sapiens)
Отправлено: Slalom - 12.03.18 14:55
( например ) Не в состоянии быть адекватным .
Солдат пишет - поза павшего в бою .
Ему везде мерещаться убийцы . Он ими обьясняет всё и вся .
Но нам Трезвым людям видно Правильное понимание .
Чем отличается поза Павшего в бою от просто замерзшего .
Правильно мыслите , правельный вывод - РАНАМИ .
Не согнутая нога . Не вытянутые руки . Не согнутость тела .
Не любая поза не говорят от чего умер человек .
Но обожателям убийства только насильственная смерть
видится . Ветру на каждом фото Манси убийцы видны .
Солдату каждая поза тела - погибший в бою .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 15:00
Если кто видит убийц то кандидат он или мастер спорта значениеЭто предвзятое отношение имеет и обратный ход: если кто-то не видит убийства, то ему хоть кол на голове... и т.д. Я ничего не доказываю, а показываю, у меня есть свое мнение, но оно ничего не мутит, т.к. у меня нет законченной версии и полной реконструкции событий, чтобы с ними носиться... и кричать "Эврика!" Касательно фото, то тут есть один закон: если вы видите, в данном случае борозды, сломанный кадык на шее Дятлова, резаную рану на шее Дорошенко, следы от пут на руках Зины, раны Г.К., то в жизни, в натуре, это все усиливается и выглядит ярче, четче и красноречивей. Никуда от этих улик не деться. Это следы насилия, оставленные хомо сапиенс, если их так можно назвать. Точка. Дальше можно строить версии кто и как мог это сделать, по каким причинам и т.д.
не имеет .Буянов... идея мутит разум...
Цитирование
Откуда берутся мозоли на ногах . Идёт себе человек в носках .Причем тут мозоли?
Прямого контакта с обувью нет . И тут вдруг откуда невозьмись .
Цитирование
убийцы сначала им штаны закатывали , чтоб следы веревокИ такое могло быть.
оставить .
Цитирование
Вот ещё вариант .Причем тут потертость? Там говорится о вдавленных следах ниже уровня кожного покрова.
Идут какие нибудь туристы с рюкзаками . Потом смотрят а на плечах
потертости от лямок . Но майка , свитер , курточка . Прямого контакта
Нет а Потертость есть .
Цитирование
Или вот такой вариант .И что? %-)
Чистили лыжи от снега . Есть фото59 , найдите , посмотрите .
Варежки естественно намокли . Ткань прилипла к руке .
Трение раньше незаметное усилилось многократно .
Тоже может произойти если если рука вспотела .
Цитирование
Время нагрузки на руки и на ноги . Это 6 часов ежедневноЧтобы оставить вдавленные следы, нужно долго и сильно тянуть в этом месте. Но исчезают следы после снятия жгута, веревок и т.д. через минут 10, если сердце работает, даже если тянули весь день и не исчезают на мертвом теле. Лодыжки Дятлов сам себе с такой силой, чтобы оставить борозды не связывал! Такая сила привела бы к отеку, онемению и замерзанию ноги в считанные минуты. К тому же лыжные бахилы крепились не на лодыжках, а под коленом и только перехватывали голень без утягивания и все.
( 3 дня ) Постоянное движение . Именно постоянное
а не просто лыжная прогулка в пол часа .
Отправлено: Slalom - 12.03.18 16:15
Разворачиваемый текстУ меня нет версии - пишет Максим . Но Убийцы в голове и даже
отсутствие версии не мешает ОДНОБОКО рассматривать вопрос .
А это не что иное как предвзятость .
Если. Пьяница признаёт что он уже алкоголик . То это первый шаг к излечению .
Мы говорим о травмах рук и ног . Мы в теме РАССЛЕДОААНИЯ
Это значит что нужно вопрос разбирать Многогранно .
Брать и те и другие варианты , давать им оценку , обсуждать .
Но когда в голове только убийцы автор не может быть не предвзятым .
Что мы и видим с вами .
Например тема Лыжная палка на ф. Перевал . Автор предложил
свой вариант и пригласил всех поучаствовать .
В итоге мы общими усилиями дошли до 15 вариантов ( 6 моих )
Здесь же я не вижу этого . Какой-то междусобойчик убийц .
Ещё раз собраться и наслодится собственным невидением
вопроса под другим углом .
А между тем .
Вдавленные следы это не обязательно от того
что их Живых связали , по рукам и ногам .А после смерти развязали .
Но и если Их связали когда они были Трупы .
Например для транспортировки .
Вот и опять летит идея убийц мимо . Как фанера над Парижем .
Потому что связывать руки и ноги умерсшим это
Русская традиция .
А вот ваших убийц и их следов видеть никто не видывал .
Кроме Саши Ветра .
Короче с адекватностью у всех любителей убивцев проблемы .
отсутствие версии не мешает ОДНОБОКО рассматривать вопрос .
А это не что иное как предвзятость .
Если. Пьяница признаёт что он уже алкоголик . То это первый шаг к излечению .
Мы говорим о травмах рук и ног . Мы в теме РАССЛЕДОААНИЯ
Это значит что нужно вопрос разбирать Многогранно .
Брать и те и другие варианты , давать им оценку , обсуждать .
Но когда в голове только убийцы автор не может быть не предвзятым .
Что мы и видим с вами .
Например тема Лыжная палка на ф. Перевал . Автор предложил
свой вариант и пригласил всех поучаствовать .
В итоге мы общими усилиями дошли до 15 вариантов ( 6 моих )
Здесь же я не вижу этого . Какой-то междусобойчик убийц .
Ещё раз собраться и наслодится собственным невидением
вопроса под другим углом .
А между тем .
Вдавленные следы это не обязательно от того
что их Живых связали , по рукам и ногам .А после смерти развязали .
Но и если Их связали когда они были Трупы .
Например для транспортировки .
Вот и опять летит идея убийц мимо . Как фанера над Парижем .
Потому что связывать руки и ноги умерсшим это
Русская традиция .
А вот ваших убийц и их следов видеть никто не видывал .
Кроме Саши Ветра .
Короче с адекватностью у всех любителей убивцев проблемы .
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 17:27
elenapaula, давайте разберемся по этим двоим ребятам.Все правильно, с одним лишь отступлением, первые поисковики увидели два трупа в ином положении.
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко. Позы почти похожи, руки вскинуты вверх, только Дорошенко при обнаружении лежал лицом вниз, а Кривонищенко - вверх.
Дорошенко - сильно припухлая правая сторона лица, отек, хвоя въелась в кожу, рубаха с коротким рукавом, светлая, кальсоны, обе руки вскинуты, рукава короткие, венозный рисунок.
Кривонищенко - глаза полуоткрыты, повреждения носа (считается, что склеван), рубаха с длинным рукавомю темнее, клетка мельче, ноги голые, штаны срезаны, во рту обнаружена откушеная с пальца кожа, одна рука на груди.
https://coollib.com/b/332010/read
Добавлено позже:
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненойЭто Вам нужно обосновать, найдя подтверждение тому, что следы от ремней лыжных палок могут сохраняться в течении такого долгого времени. Как известно, последний прием пищи был в палатке за 6-8 часов, т.е. после того, как скинули палки, раскопали снег, установили палатку, поменяли одежду, поели + 6-8 часов до момента смерти.
работы мы и видим на руках .
Добавлено позже:
3 дня похода , по 6-8 часов с веревками на ногах .Опять же нужны доказательства, что лыжники при длительной ходьбе могут иметь травмы на голеностопе от веревок.
Вот вам и травмы на голеностопе .
Добавлено позже:
Вывод .Автор темы вполне конкретно обозначил смысл темы "признаки насильственных действий", Вы же уводите тему в сторону. Почему бы Вам не создать свою тему о травмах туристов, не описанных Возрожденным, потому что они произошли по естественным причинам.
Автор темы видит только тему Убийц . Не читает форум , других
участников . Не пытается собрать информацию .
Что приводит к однобокости темы .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 18:34
Хорошо я хоть здраво рассуждаюТоварищ, не засоряйте тему! Создайте свою, например, "Признаки отсутствия насильственных действий" или "Следы ремешков от л.палок на руках дятловцев и шарфов на шеях" и расскажите там с иллюстрациями о мозолях, потертостях, найдите как перевозили тела - с веревками по рукам и ногам и набирайте там последователей.
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 18:41
Но нам Трезвым людям видно Правильное понимание .Вы кого, кроме себя,к Трезвым людям относите? А то мы тут нетрезвые собрались, а Вы среди нас трезвенник, как то неловко даже.
Отправлено: Slalom - 12.03.18 19:10
Разворачиваемый текстНу вы блин девушка даете
Я пишу что в течении трёх дней по 6 часов туристы идут по лесу .
Не тропинки не лыжни . Глубокий снег , тяжелые рюкзаки . Что приводит к усиленным нагрузкам на руки .
Намокание веревок держащих бахилы и их более тугая перевязка .
Это вам не обьяснение , этого разве не доказательство .
Разве при таких условиях не могут возникнуть потертости На руках , ногах .
Но очередной любитель убивцев пишет - Вам нужно доказать .
А как автор темы доказывает образование этого .
Почитайте , поищите . УСТАНЕТЕ искать .Он просто нам пишет .
Что это следы связывания . И все .
Вы девушка подтверждаете мой вывод .
- Любители убийц неадекватны и везде видят убивцев .
При этом им никаких доказательств не требуется .
Достаточно произнести волшебное слово - Убийцы .
Башню срывает и вот перед вами уже Зомби .
Человек под Гипнозом .
Мозг отключается и работает программа .
Нужность темы очевидна а вот ваши девушка советы - Нет .
Это по вашему выходит .Убийцы свою тему открыли . Я свою должен открыть .
Ракетчики , лоси , лавинщики и т. д . Все по этому вопросу
Должны открыть свою тему . И продолжая вашу логику .
Про пещеру Каждый свою тему и про костер и про следы и про палатку и т.д.
Вижу вы истинный любитель убийц . Видете только то что вам хочется .
Остальные мыслят неверно . ( ведь они не за убивцев )
Я пишу что в течении трёх дней по 6 часов туристы идут по лесу .
Не тропинки не лыжни . Глубокий снег , тяжелые рюкзаки . Что приводит к усиленным нагрузкам на руки .
Намокание веревок держащих бахилы и их более тугая перевязка .
Это вам не обьяснение , этого разве не доказательство .
Разве при таких условиях не могут возникнуть потертости На руках , ногах .
Но очередной любитель убивцев пишет - Вам нужно доказать .
А как автор темы доказывает образование этого .
Почитайте , поищите . УСТАНЕТЕ искать .Он просто нам пишет .
Что это следы связывания . И все .
Вы девушка подтверждаете мой вывод .
- Любители убийц неадекватны и везде видят убивцев .
При этом им никаких доказательств не требуется .
Достаточно произнести волшебное слово - Убийцы .
Башню срывает и вот перед вами уже Зомби .
Человек под Гипнозом .
Мозг отключается и работает программа .
Нужность темы очевидна а вот ваши девушка советы - Нет .
Это по вашему выходит .Убийцы свою тему открыли . Я свою должен открыть .
Ракетчики , лоси , лавинщики и т. д . Все по этому вопросу
Должны открыть свою тему . И продолжая вашу логику .
Про пещеру Каждый свою тему и про костер и про следы и про палатку и т.д.
Вижу вы истинный любитель убийц . Видете только то что вам хочется .
Остальные мыслят неверно . ( ведь они не за убивцев )
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 20:08
Я же не устал и нашел как доктор судебный медицины доцент Э.Туманов объясняет следы на ногах Дятлова. На языке см-экспертов так описывают СВЯЗЫВАНИЕ. Прошу тему мозолей потертостей обсуждать отдельно! Если еще раз насорите тут, потру.Ну вы блин девушка даете
А как автор темы доказывает образование этого .
Почитайте , поищите . УСТАНЕТЕ искать .Он просто нам пишет .
Что это следы связывания . И все .
Отправлено: Gall - 12.03.18 20:29
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 20:34
За "девушку" спасибо, хоть я уже бабушка. Молодой человек, я не призываю никого поддерживать мою или чью либо версию. В этой теме мы обсуждаем "насильственные травмы не замеченные судмедэкспертом" и все обсуждают здесь возможность или невозможность именно этого, а Вы пытаетесь всех увести в сторону. Если Вы уверены, что эти травмы имеют иное происхождение, это мнение можно учесть. Но попрошу Вас уважать автора темы и других ее участников. Ваш тон претит и если Вы его не измените, я на правах многолетнего участника форума сделаю все возможное, чтобы Ваше хамство прекратить.Ну вы блин девушка даете
Я пишу что в течении трёх дней по 6 часов туристы идут по лесу .
Не тропинки не лыжни . Глубокий снег , тяжелые рюкзаки . Что приводит к усиленным нагрузкам на руки .
Намокание веревок держащих бахилы и их более тугая перевязка .
Это вам не обьяснение , этого разве не доказательство .
Разве при таких условиях не могут возникнуть потертости На руках , ногах .
Но очередной любитель убивцев пишет - Вам нужно доказать .
А как автор темы доказывает образование этого .
Почитайте , поищите . УСТАНЕТЕ искать .Он просто нам пишет .
Что это следы связывания . И все .
Вы девушка подтверждаете мой вывод .
- Любители убийц неадекватны и везде видят убивцев .
При этом им никаких доказательств не требуется .
Достаточно произнести волшебное слово - Убийцы .
Башню срывает и вот перед вами уже Зомби .
Человек под Гипнозом .
Мозг отключается и работает программа .
Нужность темы очевидна а вот ваши девушка советы - Нет .
Это по вашему выходит .Убийцы свою тему открыли . Я свою должен открыть .
Ракетчики , лоси , лавинщики и т. д . Все по этому вопросу
Должны открыть свою тему . И продолжая вашу логику .
Про пещеру Каждый свою тему и про костер и про следы и про палатку и т.д.
Вижу вы истинный любитель убийц . Видете только то что вам хочется .
Остальные мыслят неверно . ( ведь они не за убивцев )
Отправлено: Slalom - 12.03.18 20:40
Разворачиваемый текстНа ваши угрозы Максим мне начхать .
Я пишу строго по теме . Выражаю свой взгляд на предложенный вами вариант .
Не оскорбляю , не ругаю никого.
Указание же ошибок это нормальное поведение .
Например . Вы говорите что кто то там предположил что следы на руках и ногах от веревок .
Ну и что дальше ? Дмитриевская и Саша Ветер тоже предположили что это следы
от связывания .
Ну и что дальше ?
Вы Максим решили вместо обьяснения почему вы решили что это следы веревок
Засыпать меня Именами любителей убийц .
Типа вам Игорена уже 100 человек сказали что это веревки .
А я от этого должен перейти в вашу веру .
Буянов позвал профессора и тот на камеру сказал .
- Лавина была на перевале .
Друг Кунцевича самый настоящий Академик сказал .
- Это была ракета .
И вот послушав умных и достойных людей поисковики сегодняшних дней им не поверили .
Мало , понимаете Максим , МАЛО голословного заявления .
Вы нас Фактами засыпте лучше .
Но вот уже 3 страницы а у вас нет ни одного ( пусть с ноготок ) факта .
Мало того вы злитесь на меня , угрожаете . Вместо делом заняться .
Я пишу строго по теме . Выражаю свой взгляд на предложенный вами вариант .
Не оскорбляю , не ругаю никого.
Указание же ошибок это нормальное поведение .
Например . Вы говорите что кто то там предположил что следы на руках и ногах от веревок .
Ну и что дальше ? Дмитриевская и Саша Ветер тоже предположили что это следы
от связывания .
Ну и что дальше ?
Вы Максим решили вместо обьяснения почему вы решили что это следы веревок
Засыпать меня Именами любителей убийц .
Типа вам Игорена уже 100 человек сказали что это веревки .
А я от этого должен перейти в вашу веру .
Буянов позвал профессора и тот на камеру сказал .
- Лавина была на перевале .
Друг Кунцевича самый настоящий Академик сказал .
- Это была ракета .
И вот послушав умных и достойных людей поисковики сегодняшних дней им не поверили .
Мало , понимаете Максим , МАЛО голословного заявления .
Вы нас Фактами засыпте лучше .
Но вот уже 3 страницы а у вас нет ни одного ( пусть с ноготок ) факта .
Мало того вы злитесь на меня , угрожаете . Вместо делом заняться .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 21:26
Факты я показал. В данной теме только они. Если вам они не нравятся, и вам кажется, что следы на шеях от воротников, шарфов, а на руках от ремешков, ступайте в другие темы, где вам комфортнее.На ваши угрозы Максим мне начхать .
Я пишу строго по теме . Выражаю свой взгляд на предложенный вами вариант .
Не оскорбляю , не ругаю никого.
Указание же ошибок это нормальное поведение .
Например . Вы говорите что кто то там предположил что следы на руках и ногах от веревок .
Ну и что дальше ? Дмитриевская и Саша Ветер тоже предположили что это следы
от связывания .
Ну и что дальше ?
Вы Максим решили вместо обьяснения почему вы решили что это следы веревок
Засыпать меня Именами любителей убийц .
Типа вам Игорена уже 100 человек сказали что это веревки .
А я от этого должен перейти в вашу веру .
Буянов позвал профессора и тот на камеру сказал .
- Лавина была на перевале .
Друг Кунцевича самый настоящий Академик сказал .
- Это была ракета .
И вот послушав умных и достойных людей поисковики сегодняшних дней им не поверили .
Мало , понимаете Максим , МАЛО голословного заявления .
Вы нас Фактами засыпте лучше .
Но вот уже 3 страницы а у вас нет ни одного ( пусть с ноготок ) факта .
Мало того вы злитесь на меня , угрожаете . Вместо делом заняться .
Касательно профессоров Буянова и академиков Кунцевича, не собираюсь оспаривать их веру в ракеты и лавины, пусть они там даже были, но никакого отношения к следам насилия, которые описаны в Актах СМЭ и видны на фото, они не имеют. Ракеты и лавины - спорные версии, травмы в СМЭ и фото дятловцев - факты, с которыми спорить бесполезно, будь вы академик или пофессор. Для себя сразу решил, что это дело надо распутывать только от СМЭ, пусть даже сокращенного и правленного, а главное - фотографий, пусть даже тех, которые оставлены в деле как безобидные и неразборчивые, но только они могут дать неоспоримую фактологию для дела. Относительно профессоров и академиков, то для меня в этом деле имеют ценность исключительно специалисты судебной медицины и работники прокуратуры, которые могут сделать компетентный анализ всего УД, и, в частности, СМЭ. Я не специалист в данных областях, но профессионально работаю с изображениями и имею, как я сказал выше, образование в пластической анатомии, что отчасти пересекается с судебной медициной. Все что я описал выше - не предположение, не версии и догадки, а именно то, что могут увидеть все. Чтобы было видно яснее, я выложил и буду выкладывать фото с укрупненными деталями, прорисовкой (где необходимо для наглядности) и описаниями что там есть на самом деле. И никто вас ни в какую веру не принуждает переходить в этой теме, оставайтесь в своей!
Добавлено позже:
отчего банная кожа на ступнях у Слободина? Долгое пребывание в воде или потливость ног?Скорее всего сырость, невозможность нормально просушиться, вызванная особенностями не очень хорошей обуви и условиями похода. Не зря же Рустем сушил стельки на теле. Акт СМЭ РС, в своем стиле:
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.
Т.е. опять путанница с орудием и предметом (камни, лед в лексиконе см-экспертов - предметы, а орудиями они становятся когда ими орудуют), опять падение на камни и лед головой... Причем В. говорит "перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении", но не говорит мог возникнуть от удара твердым тяжелым орудием... Что ж, охотно верим.
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 22:10
Скорее всего сырость, невозможность нормально просушиться, вызванная особенностями не очень хорошей обуви и условиями похода. Не зря же Рустем сушил стельки на теле.Знаете, я никак не могу найти ответ на один вопрос. Валенок у трупа только один. Почему мацерация не прошла на одной ноге до наступления смерти? Слишком короткий промежуток времени? Или это посмертная мацерация? Янеж находил на склоне родник.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.03.18 22:16
не могу найти ответ на один вопрос. Валенок у трупа только один. Почему мацерация не прошла на одной ноге до наступления смерти? Слишком короткий промежуток времени? Или это посмертная мацерация? Янеж находил на склоне родник.Родник не при чем. Мацерация наступает очень быстро просто в сырой обуви. А валенок один по той же причине, по которой у Юр их вообще нет. Деталь с мацерацией может говорить о том, что незадолго до смерти Рустем не мог просушиться у источника тепла. Значит действительно была холодная ночевка.
Отправлено: Slalom - 12.03.18 22:55
Это сколько времени 2-5 минут . Если 20 минут то это уже Долго .
Спуск со склона 30 минут . Тоесть ещё не дойдя до кедра моцерация уже была .
По вашим словам она уже была через 300 метров .
Теперь довайте уточним . А какой была погода в эту минуту ?
Например - ветер , метель , -20 . Идет Слободин в валенке и меняет ноги .
За те пять минут ОБЕ ноги должны замерзнуть , побывать в валенке
, Там оттаять . Снег превратится в воду .
Очень быстро пишет доктор Максим .
Неужели Слободин такой дурачек что непонимает . Снег попав в валенок
Растает и будет не айс Что ему мешает при переодевании стряхнуть максимально снег с носка .
Думаю что он делал именно так .
Хотя очень жаль что он не читал Доктора М . Где ему предписанно
Скорейшая модерация . Неизвестно почему придуманная из пальца .
Замерзание ног в носках .
Тут ведь полно информации . КАН и Алексеенков .
А. ходил по склону 4.5 часа - ноги не замерзли .
Но вот доктор просто требует переодевать валенок . А зачем если за
5 минут , за 300 метров пути нога ещё НЕ ЗАМЕРЗЛА .
Доктору нужна Очень быстрая моцерация .
Короче опять автор сказал не подумав Очень быстро .
И пусть высшее образование это хорошо а мои 8 кл.
И 30 лет работы плотником это похуже .
Но пока что Ошибки совершает самый умный из нас .
Надеюсь что вы доктор учтете мои слова и внесете поправки в свой текст .
А то почитают и засомневаются в том что диплом НЕ КУПЛЕН .
Отправлено: elenapaula - 12.03.18 23:03
Родник не при чем. Мацерация наступает очень быстро просто в сырой обуви. А валенок один по той же причине, по которой у Юр их вообще нет. Деталь с мацерацией может говорить о том, что незадолго до смерти Рустем не мог просушиться у источника тепла. Значит действительно была холодная ночевка.После того, как мокрая нога оказалась на морозе, начала замерзать, разве не должна была пройти мацерация?
Добавлено позже:
И пусть высшее образование это хорошо а мои 8 кл.Это не похуже, это замечательно. Вы самый полезный для нас специалист, для того чтобы разобраться со сломанными-резанными ветками кедра и рублено-ломанными вершинками елочек-пихточек. Я прислушаюсь к Вашему мнению в длинных темах об этом в первую очередь, а в этой призываю прислушаться к мнению специалиста в области медицины.
И 30 лет работы плотником это похуже .
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 00:04
Руки Зины - во множественных царапинах, ранах - по моей версии она первая карабкалась на кедр и много времени провела на кедре.. думаю, это от колючих веток и сучков...
А вообще очень интересный разбор... и сомнение в том, что Дятлов был связан - почти исчезает...
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 00:08
сомнение в том, что Дятлов был связан - почти исчезает..Сомнения рано отбрасывать, сначала нужно понять, кто его мог развязать и куда делись веревки.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 00:43
На фото трупах ИД и Дорошенко - на шее - следы словно от проволоки... Ткань таких следов оставить не могла..Никаких следов не видно, обычные складки на шеях.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 01:17
Никаких следов не видно, обычные складки на шеях.Похоже, что не обычные складки. для трупов может, конечно и обычные, но у живых их нет.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 01:27
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.Падение на стык лобной и теменной костей, такой, силы, что образовалась трещина, можно ли себе представить? В этом случае, он должен был упасть чуть ли не вниз головой, а как тогда не сломалась шея? Удар об поверхность склона мог быть или об камни или об снег, льда там не было. Снег не рассматриваем, а об камни - перелом должен бы получиться оскольчатый, к тому же неясно, как на склоне без резких перепадов, и идущим под небольшим угломю можно было так упасть, что приземлиться на темя?
Т.е. опять путанница с орудием и предметом (камни, лед в лексиконе см-экспертов - предметы, а орудиями они становятся когда ими орудуют), опять падение на камни и лед головой... Причем В. говорит "перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении", но не говорит мог возникнуть от удара твердым тяжелым орудием... Что ж, охотно верим.
В сознание мог и не приходить.
Добавлено позже:
Похоже, что не обычные складки. для трупов может, конечно и обычные, но у живых их нет.Может более явно выразились на трупах (еще и принимая в расчет предсмертные мучения ребят), а может даже и асфиксия была. Но это не след от предмета(ов), которыми вроде как проволилась асфиксия (веревка, проволока).
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 01:49
Сомнения рано отбрасыватьв мою версию - все вписывается... Развязала Игоря - Зина, когда бандиты ушли и она слезла с кедра... Веревки и прочие вещдоки они забрали с собой (вот только портянку потеряли)
А вот и проволока нашлась.. но где нашлась, возле палатки, в палатке или у кедра - не знаю.. нужно выяснить...
[attachimg=1]
Отправлено: Gall - 13.03.18 02:14
Отправлено: Gleb - 13.03.18 06:14
Оно хорошо видно на снимке тела после того как его вытащили из ручья.
На снимке задраны свитера и оголена спина, видимо поисковики сразу обратили на это повреждение внимание.
Но Возрожденный это повреждение не упомянул в протоколе вскрытия.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 10:18
После того, как мокрая нога оказалась на морозе, начала замерзать, разве не должна была пройти мацерация?Нет, банная кожа может пройти только от подсушивания в тепле, а холод только фиксирует мацерацию.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 10:42
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 11:45
Кроме непонятного "синяка" на спине у Колмогоровой,Синяк Зина получила, когда спрыгивала с кедра и упала на бок.. (по моей версии)
Отправлено: Slalom - 13.03.18 11:48
Она же от 30 движений на излом лопается . Валенок Слободина . Его что с валенком вязали .
Или сначала сняли .Сходится говорит у меня всё .
Связывание рук , ног .
Лично я не против . Но как нам решить что оно Было . Автор нам не приводит аргументов .
Представьте себе что связали кого то . Руки ноги онемели . Ноги толще и
кровь не так пережата как на руках . Есть ещё вены артерии идущие в глубине мышц .
Руки тоньше в 2 раза . Соответственно что пережатие приводит к быстрому онемению
В отличии от ног .
На ногах носки . У Колмогоровой две пары шерстяных носок .
Руки у всех Голые .
И вот мы получаем ситуацию .
Связаны ноги и руки . На улице -20 . Ноги в носках а руки голые .
Кровоток в руках отсутствует а в ногах чуть , чуть продолжается .
Спрашивается . Будут ли обморожения рук и ног Одинаковы ?
И любой ответит . КОНЕЧНО НЕТ .
Руки должны быть обмороженны СИЛЬНЕЕ . Но мы этого не наблюдаем .
Взявшись за тему связывания Максим должен как доктор обратить на это внимание .
Или другой момент .
Двое у кедра имеют более сильные обморожения по сравнению с тройкой на склоне .
Спрашивается - Почему ? Связывали их или нет . При каких обстоятельствах
Могли произойти более сил. обморожения .
Тот же валенок Слобо он как вами доктор М. вписывается в связывание .
Просто сказать что следы от веревок и связывали убийцы .
Этого не достаточно .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 12:43
http://interhit.org/img/2018-03/13/z3enxzoksgwbah3e5yi4yv71b.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/13/z3enxzoksgwbah3e5yi4yv71b.jpg)
Перелом вдавленный, может быть вызван сильным стягиванием шеи.
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 13:30
Анна скажите причём здесь Проволка . Ей же не связывают .ее использовали как удавку, чтоб человек потерял сознание... Речь идет про удавку...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 13:52
Похоже, что не обычные складки. для трупов может, конечно и обычные, но у живых их нет.Никаких особенных трупных складок и морщин не бывает. Анатомия трупов такая же как у живых, только если человеку не ломали хрящи и кости, не стягивали кожу на лодыжках, руках и шеях.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 14:07
На двух фото ИД построил линию поперечно-секущей плоскости шейного отдела. Угол сечения одинаковый на обоих фото - передне-диагональный, около 45 градусов. У здорового человека линия будет такая, как показана на фото справа - по две впадины между выступающими грудино-ключично сосцевидной мышцей и кадыком (передней кромкой щитовидного хряща). На фото слева видна еще одна впадина (отмечена оранжевой точкой), вызванная деформацией. Такое может произойти только от перелома щитовидного хряща со смещением пластин, подъязычной кости - жестких элементов правильного анатомического строения шеи.Это возможно и было, но что по внешним признакам? Если шею стягивали проволокой или удавкой, кровянной след был бы явно выражен, деформация кожи ТП. Складка или след - вопрос принципиальный.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/13/rfbzjt3x0x2vj0h7skcks757u.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/13/rfbzjt3x0x2vj0h7skcks757u.jpg[/url])
Перелом вдавленный, может быть вызван сильным стягиванием шеи.
Добавлено позже:
ее использовали как удавку, чтоб человек потерял сознание... Речь идет про удавку...Проволока порежет шею, однозначно! На пальцах был бы след от проволоки.
Добавлено позже:
Синяк Зина получила, когда спрыгивала с кедра и упала на бок.. (по моей версии)Небольшое отступление, если позволите.
А что она делала на кедре?
Отправлено: anna_pycckux - 13.03.18 14:40
Оффтоп (текст не по теме)А что она делала на кедре?читайте мою версию и смотрите видеоверсию Уральская /голгофа... узнаете.
Комментарий модератора
Анна, свою версию обсуждайте в своей теме!
Анна, свою версию обсуждайте в своей теме!
Отправлено: Slalom - 13.03.18 14:49
Что было в начале .Душили а потом ломали шею или наоборот .
Как вы видете необходимость и того и этого . Время нанесения травм
между одним и другим . Или в четыре руки одновременно .
Защищался ли Слободин . Есть ли кровь род ногтями , обломаны они .
Где это происходило .
Всё очень интересно узнать .Ждем ! .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 14:54
Это возможно и было, но что по внешним признакам? Если шею стягивали проволокой или удавкой, кровянной след был бы явно выражен, деформация кожи ТП. Складка или след - вопрос принципиальный.Ничего не понял. Что такое ТП? Что такое стягивали удавкой, удавка это что? Есть провод, резиновый жгут, хозяйственные веревки, тесьма из галантерейного магазина, проволока, лоскут плотной ткани, сложенный в несколько раз и т.д. Я писал про лоскут потому, что именно он при стягивании морщится и оставляет множественные вдавленные следы от образующихся складок. Площадь давления лоскута больше, чем от веревки или кабеля, поэтому, от него не остается одной классической странгуляционной борозды, а остается много узких вдавленных следов, что мы и видим на шее ИД.
Отправлено: Ирис - 13.03.18 15:06
Площадь давления лоскута больше, чем от веревки или кабеля, поэтому, от него не остается одной классической странгуляционной борозды, а остается много узких вдавленных следов, что мы и видим на шее ИД.Обмотка?
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 15:12
Ничего не понял. Что такое ТП? Что такое стягивали удавкой, удавка это что? Есть провод, резиновый жгут, хозяйственные веревки, тесьма из галантерейного магазина, проволока, лоскут плотной ткани, сложенный в несколько раз и т.д. Я писал про лоскут потому, что именно он при стягивании морщится и оставляет множественные вдавленные следы от образующихся складок. Площадь давления лоскута больше, чем от веревки или кабеля, поэтому, от него не остается одной классической странгуляционной борозды, а остается много узких вдавленных следов, что мы и видим на шее ИД.ТП - трупные пятна.
В любом случае, очень трудно по этой фото Игоря (кстати не нашел ее в хорошем качестве, таком как Дор. и Крив.) определить, чем травмирована или деформирована шея. К какому варианту асфиксии вы склоняетесь?
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 15:13
Валенок Слободина . Его что с валенком вязали .Вы все перепутали, о связывании Слободина речь не идет, только о его мацерации. Говорят о связывании Дятлова, Колмогоровой и удушении Дятлова, Дорошенко.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 15:17
Вы все перепутали, о связывании Слободина речь не идет, только о его мацерации. Говорят о связывании Дятлова, Колмогоровой и удушении Дятлова, Дорошенко.С удушением я согласен, причем, предполагаю 2 варианта действий. Но сами предметы - веревки и пр. -- труднодоказуемы. Как и ножи, наручники.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 15:35
Двое у кедра имеют более сильные обморожения по сравнению с тройкой на склоне .С чего Вы это взяли?
Отправлено: Slalom - 13.03.18 15:42
Кто бы этот момент рассказал подробнее в лицах .
Я думал что все были у костра , грелись . Напали убийцы и давай
по головам стучать . А тут - Вот оно чо Михалыч ( Наша Раша )
Тогда доктор нам просто обязан обьяснить
- Зачем вязали , кто был первым , где были остальные .
И чем им помешал кодык Дятлова .
Паула . Обморожены уши у двоих . У тройки этого нет .
Значит двое даже имея костер обморозились сильнее .
Например дольше были на улице .
Еще и Ракитин в своей книге описывая обм. говорил что
у двоих они сильнее .
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 15:47
Я писал про лоскут потому, что именно он при стягивании морщится и оставляет множественные вдавленные следы от образующихся складок. Площадь давления лоскута больше, чем от веревки или кабеля, поэтому, от него не остается одной классической странгуляционной борозды, а остается много узких вдавленных следов, что мы и видим на шее ИД.Никаких веревок, кабелей найдено не было. Но были найдены две солдатские обмотки, одна у кедра, другая на настиле. Что думаете по поводу них?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 15:49
ТП - трупные пятна.Трупные пятна причем?
Цитирование
В любом случае, очень трудно по этой фото Игоря (кстати не нашел ее в хорошем качестве, таком как Дор. и Крив.) определить, чем травмирована или деформирована шея. К какому варианту асфиксии вы склоняетесь?Выше я написал чем была стянутая шея. Мнение судмедэксперта в данном случае очень не помешает. Еще я выяснил направление стягивания по линиям складок. Оно проходит слева - направо. Ниже левого уха, там где не видно из-за свитера, может находится место, где лоскут зауживается и вдавливается в шею, образуя одну более четкую борозду или даже место вдавления узла. Почему-то важные для СМЭ места в части определении удушения, закрыты воротнкиками, хоть у ЮД, хоть у ИД.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 15:55
Паула . Обморожены уши у двоих . У тройки этого нет .Откуда Вы это взяли?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 16:02
Никаких веревок, кабелей найдено не было. Но были найдены две солдатские обмотки, одна у кедра, другая на настиле. Что думаете по поводу них?Насколько я помню, в деле не говорится о том, что они были разрезаны, за то была отрезана штанина у ГК, из плотной х/б-ткани. То, что ей невозможно утеплиться, как постоянно заявляют разные версии, очевидно. Только такая ткань, относительно тонкая и плотная годиться для приготовления веревок, пут, удавок.
Добавлено позже:
Реконструкция формы удавки и направление стягивания слева-направо по следам на шее трупа ИД.
http://interhit.org/img/2018-03/13/4rjpk5uv7mjgf8veifam25o1t.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/13/4rjpk5uv7mjgf8veifam25o1t.jpg)
Отправлено: Сергани - 13.03.18 16:34
Просто подумал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 16:42
Штатный ремень армейский брезентовый, например, для скс.Он плоский, толстый, тугоплетеный, складок на нем не бывает.
Просто подумал.
СКС... *IN LOVE*
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 18:17
То, что ей невозможно утеплиться, как постоянно заявляют разные версии, очевидно. Только такая ткань, относительно тонкая и плотная годиться для приготовления веревок, пут, удавок.Штанина Кривонищенко было сильно сожжена, вряд ли она пригодна для убийства.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 19:06
Теперь далее по поводу душения: при стягивании шеи обмоткой или ремнем, что будет с языком жертвы?
Также интересно, как кровь будет концентрироваться в области стягивания? Будет ли гематома по всей поверхности шеи, где была ткань (ремень)?
Сколько человек необходимо для душении обмоткой одного?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 19:11
Штанина Кривонищенко было сильно сожжена, вряд ли она пригодна для убийства.Вы уверены? На фото левая штанина отсутствует. Края того что осталось резаные. На правой штанине отсутствует лоскут так же срезаный ножом.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 20:20
Вы уверены? На фото левая штанина отсутствует. Края того что осталось резаные. На правой штанине отсутствует лоскут так же срезаный ножом.в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые
правая штанина от первоначально найденных брюк найдена на настиле.
Правая не обгорелая, Вы правы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 20:42
в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелыеМы говорим о разных предметах одежды.
правая штанина от первоначально найденных брюк найдена на настиле.
Правая не обгорелая, Вы правы.
Отправлено: Саша Ветер - 13.03.18 20:57
То что для удержания группы было применено связывание рук и ног... это рассмотрено мной пять лет назад... Что либо нового по этому вопросу вы не сможете сказать... Связывали то ребят кто? Зачем? Зачем связали и развязали Дятловцев преступники? Зачем их душили? Кто душил?
Отправлено: Ahaspi - 13.03.18 21:00
Характерные вдавленные борозды на шее ИДЯ тут вижу только естественную складку кожи. Голова тела лежит на небольшом возвышение, от сюда глубокая морщина. Прибавьте сюда плохое качество фото и грязь на коже.
Красным выделен угол вдавливания широкой борозды. Выше угла расходятся борозды потоньше. Фиолетовым обведены возможные пятна давления на шею большими пальцами рук. Руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой ИД потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу. Возможно, убийцы перевернули тело лицом вверх чтобы удостовериться в смерти уже позже.
Особенности
Граница шеи слева - практически по всему протяжению это кожа над грудино-ключично сосцевидной мышцей, не имеющая в естественных условиях изгибов (углов) борозд и складок, ясно различимых на фото! Граница шеи анфас всегда ровная, даже у стариков.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0xc72hldehk70exprcm4bm.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0xc72hldehk70exprcm4bm.jpg[/url])
Вы всерьез считаете, что Возрожденный не увидел следы удушения, а вы, по этому фото раскрыли дело?
Ещё добавлю, что при удушение ломается подъязычная кость. У Дятлова она целая.
Цитирование
Левое бедро ЮКВы видели ножевые ранения? Там кожа раскрывается с четкими гранями. тут же просто вдавления от сучьев, или веток, на которых лежал труп. Крови под трупом не было
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка. Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый угол.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg[/url])
Цитирование
Руки Зинытут тоже естественные складки кожи, или морщинки. Возьмите в руки лыжную палку и имитируйте движение руки при ходьбе. Вы увидите, что морщинки будут именно в этих местах.
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, темные осаднения на внутренней части запястья левой руки. Руки в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цвета!
[url]http://interhit.org/img/2018-03/04/lt7dvsrydn9axlnek4m1fuczv.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/04/lt7dvsrydn9axlnek4m1fuczv.jpg[/url])
Цитирование
Фото ЗК чуть с другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны лучше. Лучше просматриваются и маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца.тут тоже самое. Когда хочется, увидишь и макаку в балеринах
[url]http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg[/url])
Шея Дорошенко
След от веревки, удар ножем в шею.
На фото сверху под линией нижней челюсти видна естественная складка кожи, но поперек кадыка и ниже его видны две четких борозды неестественного происхождения. На втором фото видно, что эти борозды как будто вдавленные, а верхняя даже с рассечением кожи. Затрудняюсь определить от чего могло произойти рассечение. Узкая проволока, разрез острым орудием? Травма прижизненная? Почему нет следов крови?
[url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg[/url])
См. еще раз:
[url]http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5eu8m48byde3vqtbg1279y.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5eu8m48byde3vqtbg1279y.jpg[/url])
Не исключено, что это рана от клинка/кинжала (удар под углом вверх), а вдавленная отметина ниже - след от гарды-ограничителя. Нужно мнение см-эксперта.
Отправлено: elenapaula - 13.03.18 21:09
Мы говорим о разных предметах одежды.Если Вы говорите о нижнем трико, то эти куски найдены не были, на сколько мне известно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.18 21:34
*SMOKE*Я не оспариваю ваше первенство на рассмотрение связывания. Трагедия дятловцев породила рассмотрение десятков вариантов и версий, с фактами и доказательствами сложнее.
То что для удержания группы было применено связывание рук и ног... это рассмотрено мной пять лет назад... Что либо нового по этому вопросу вы не сможете сказать...
Цитирование
Связывали то ребят кто? Зачем? Зачем связали и развязали Дятловцев преступники? Зачем их душили? Кто душил?Корректнее будет рассмотреть все это не в рамках данной темы. Можно перейти в соседнюю "Психологический портрет убийц ГД", там уместнее задать эти вопросы.
Добавлено позже:
Я тут вижу только естественную складку кожи. Голова тела лежит на небольшом возвышение, от сюда глубокая морщина. Прибавьте сюда плохое качество фото и грязь на коже.Во-первых там она не одна (морщина). ИД - старик, чтобы на шее собралось столько морщин? Попробуйте положить "голову тела" на возвышение, посмотрите появятся ли морщины? Буду очень благодарен за фото результата. Про грязь на коже молчу, а качество фото позволяет различать и более мелкие детали.
Цитирование
Вы всерьез считаете, что Возрожденный не увидел следы удушения, а вы, по этому фото раскрыли дело?Если вам заключения за подписями Возрожденного и Иванова о стихийной силе, в результате которой туристы попадали головами на камни во время урагана, кажется убедительной и исчерпывающей, вам нечего искать на площадках вроде этого форума. В оригиналах заключений есть места, где буквой "Х" забито "кости носа сломаны" и дальше напечатано "кости носа целы". Это к вопросу о целостности подъязычной кости Дятлова и доверии Актам вскрытия. Относительно того что Возрожденный видел, а чего нет. На шее Дорошенко есть борозды и открытая рана. Это фотофакт. Где эти повреждения описаны у Возрожденного? Про массу других упущений, умолчаний, про отсутствие фото ранений Тибо, Колеватова, Слободина, Зины и т.д. тоже молчу.
Ещё добавлю, что при удушение ломается подъязычная кость. У Дятлова она целая.
Цитирование
тут же просто вдавления от сучьев, или веток, на которых лежал труп. Крови под трупом не былоТруп лежал на спине, почему сук, удивительно похожий на лезвие финки, оставил 2 ранения на бедре сверху?
Цитирование
тут тоже естественные складки кожи, или морщинки. Возьмите в руки лыжную палку и имитируйте движение руки при ходьбе. Вы увидите, что морщинки будут именно в этих местах.Посмотрите на свои запястья в таком же положении кистей, что и З. Есть "морщинки"?
Цитирование
Когда хочется, увидишь и макаку в балеринахМне ничего не хочется, я вижу то, что могут видеть все.
Отправлено: Ирис - 13.03.18 22:27
Цитата: Максим Ю.Д. - сегодня в 14:54А могли остаться какие-либо следы на обмотке или лоскуте при удушении? Вопрос к тому, что вот, скажем, поисковики нашли обмотку, могло там что-то остаться, что привлекло бы их внимание, что-то указывающее на преступление - кровь, слюна, пена?
Площадь давления лоскута больше, чем от веревки или кабеля, поэтому, от него не остается одной классической странгуляционной борозды, а остается много узких вдавленных следов, что мы и видим на шее ИД.
Обмотка?
Отправлено: Slalom - 13.03.18 23:37
Разворачиваемый текстИз того что доктор нам рассказал получается .
Убийцы раздели двоих под кедром до кальсон ( нижнего белья ) .После чего с живого человека срезали кусок штанины в доль ноги .
И ещё другие куски . Порезы на ногах были прижизненные ( Возрожденный СМЭ )
Этим длинным куском нижнего белья ( кальсон ) убийцы Задушили Дятлова . Но этого им показалось мало
и они произвели контрольный в голову. Додушили его руками . При этом сломав кадык .
УБИЙЦЫ - ИЗВРАЩЕНЦЫ , убийцы - МАНЬЯКИ .
Такой представляется вывод из описанной картины доктором .
Какой интересный поворот событий . Про извращенцев , маньяков душащих девушек их же КОЛГОТКАМИ начитались ?
Или у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вашим утверждениям .
Саша Ветер со своим простеньким - Связали , бросили замерзать. Однозначно стоит в сторонке
и нервно курит *SMOKE*.
Его вариант даже откровенно скучен ( .Первая группа детского сада .)
Толи дело фантазия доктора М.
Тут тебе и связывание рук , ног . И удушение нижним бельем срезанным с живого товарища .
Который замерзая слышит предсмертные хрипы Дятлова . Хруст ломаемого кодека .
Это не просто вариант - Это праздник какой-то ( Карабас ф. Буратино )
Я вас Максим обожаю . Вы внесли яркую краску в наши серые будни .
Убийцы раздели двоих под кедром до кальсон ( нижнего белья ) .После чего с живого человека срезали кусок штанины в доль ноги .
И ещё другие куски . Порезы на ногах были прижизненные ( Возрожденный СМЭ )
Этим длинным куском нижнего белья ( кальсон ) убийцы Задушили Дятлова . Но этого им показалось мало
и они произвели контрольный в голову. Додушили его руками . При этом сломав кадык .
УБИЙЦЫ - ИЗВРАЩЕНЦЫ , убийцы - МАНЬЯКИ .
Такой представляется вывод из описанной картины доктором .
Какой интересный поворот событий . Про извращенцев , маньяков душащих девушек их же КОЛГОТКАМИ начитались ?
Или у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вашим утверждениям .
Саша Ветер со своим простеньким - Связали , бросили замерзать. Однозначно стоит в сторонке
и нервно курит *SMOKE*.
Его вариант даже откровенно скучен ( .Первая группа детского сада .)
Толи дело фантазия доктора М.
Тут тебе и связывание рук , ног . И удушение нижним бельем срезанным с живого товарища .
Который замерзая слышит предсмертные хрипы Дятлова . Хруст ломаемого кодека .
Это не просто вариант - Это праздник какой-то ( Карабас ф. Буратино )
Я вас Максим обожаю . Вы внесли яркую краску в наши серые будни .
Отправлено: Ahaspi - 14.03.18 00:00
Во-первых там она не одна (морщина). ИД - старик, чтобы на шее собралось столько морщин? Попробуйте положить "голову тела" на возвышение, посмотрите появятся ли морщины? Буду очень благодарен за фото результата. Про грязь на коже молчу, а качество фото позволяет различать и более мелкие детали.Дело не в возрасте, а в условиях. Мороз, влажность, физические нагрузки способствуют потере эластичности кожи. Вот первая фотография по запросу "круговые морщины шеи". Кстати, попробуйте посмотреть на это фото в черно белом цвете, эффект будет чуть меньше, чем у Дятлова. (https://clip2net.com/clip/m0/e91fb-clip-25kb.jpg?nocache=1)
Цитирование
Если вам заключения за подписями Возрожденного и Иванова о стихийной силе, в результате которой туристы попадали головами на камни во время урагана, кажется убедительной и исчерпывающей, вам нечего искать на площадках вроде этого форума. В оригиналах заключений есть места, где буквой "Х" забито "кости носа сломаны" и дальше напечатано "кости носа целы". Это к вопросу о целостности подъязычной кости Дятлова и доверии Актам вскрытия. Относительно того что Возрожденный видел, а чего нет. На шее Дорошенко есть борозды и открытая рана. Это фотофакт. Где эти повреждения описаны у Возрожденного? Про массу других упущений, умолчаний, про отсутствие фото ранений Тибо, Колеватова, Слободина, Зины и т.д. тоже молчу.Это уже тысячу раз обсуждалось. Под зачеркнутым текстом стоит подпись Возрожденного. Если судмед решил скрыть преступление, то криминальная версия была бы похоронена вместе с трупами
Цитирование
Это фотофактЭто не факт, а ваше субъективное мнение. По моему мнению, это грязь на коже, или тень, или ещё какие нить дефекты фотографий 60ти летней давности
Цитирование
Труп лежал на спине, почему сук, удивительно похожий на лезвие финки, оставил 2 ранения на бедре сверху?В стартовом посте у вас ошибка, которую я за вами повторила( :'( На фотографии не Кривонищенко, а Юра Дорошенко, который был найден лицом вниз.
Цитирование
Посмотрите на свои запястья в таком же положении кистей, что и З. Есть "морщинки"?есть.
Отправлено: Slalom - 14.03.18 00:24
Естественные морщины шеи присутствуют . И проявляются сильнее из за погоды .
Например , летом при Загаре .
В нашем случае Зима . И на фото Дятлова в морге мы видим ЧЕРНЫЕ скрюченые
пальцы рук . Возрожденный нам говорит о том что руки и ноги
имеют обморожения . Не обморожения ли пальцев черным цветом проявились .
Шея у Д открыта и значит подвергалась холоду . И опять ЧЕРНЫЕ полосы .
Не следы ли это воздействия ХОЛОДА на кожу шеи .
Проявившееся по естественным складкам ( морщинам ) шеи .
И тут чёрные полосы мест обморожения верхних кожных покровов
Как вы доктор Максим видите этот вариант . Не отменяет ли он
вашего предположения об удушении кальсонами
Хотелось бы заслушать начальника транспортного отдела ( Жванецкий )
Отправлено: Ahaspi - 14.03.18 00:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.18 01:50
Дело не в возрасте, а в условиях. Мороз, влажность, физические нагрузки способствуют потере эластичности кожи. Вот первая фотография по запросу "круговые морщины шеи". Кстати, попробуйте посмотреть на это фото в черно белом цвете, эффект будет чуть меньше, чем у Дятлова.Я знаю где и как проходят естественные складки кожи. Они есть у всех людей, но видны далеко не у всех, особенно молодых. Даже если они заметны у молодых в жизни из-за индивидуальных особенностей, они не настолько видны, чтобы читаться на фото, тем более плохого качества. На прижизненных фото Дятлова, сравнимых по качеству с тем, что из морга, никаких складок шеи нет. Это я все объясняю для совсем далеких от анатомии людей, а для меня очевидно, что видимые на фото борозды - не естественного происхождения. Выше я писал, что ЛИНИЯ гкс-мышцы, образующая контур шеи ВСЕГДА ровная, гладкая (см. ваше фото). Это вызвано тем, что эта мышца всегда как резинка натянута, находится в тонусе и в этом месте шея не сгибается так часто, поэтому кожа тоже подтянута. Посмотрите контур шеи ИД. Это глубокие вдавленные борозды поперек шеи, а не как на вашем фото, опускающиеся вниз тонкие складочки не меняющие рельефа и контура. Кроме того, чтобы понять как могли быть видны круговые складки кожи шеи у ИД на фото, нужно сравнить ваше фото и ИД при прочих равных, т.е. ухудшить его до качества фото из морга. Я его немного ухудшил, применив фильтр "зернистость фотопленки", т.е. это практически та же аналоговая зернистость, что на старых пленках и ваши круговые складки куда-то пропали, а борозды на шее ИД видны яснее ясного. Теперь мысленно примените фильтр улучшения фото ИД из морга до качества вашего цветного. Что будет с шеей? А будет фото с форума патологоанатомов, снятых на современную камеру.
(http://interhit.org/img/2018-03/14/ao4gcfu5i42drw4fpcwrihbv0.jpg)
Это я все к тому, что можете видеть, не видеть, отворачиваться, но убедить меня, работающего с портретными изображениями много лет, что там грязь или круговые складки... как бы это вам помягче сказать...
Цитирование
Это не факт, а ваше субъективное мнение. По моему мнению, это грязь на коже, или тень, или ещё какие нить дефекты фотографий 60ти летней давностиНу, понятно, если фото старое, то никаких ран на нем не может быть видно. Мне сделать реконструкцию КАК должна выглядеть нормальная шея Дорошенко, без рассечения и борозд? Будет тот же Юра, только шея гладкая, без ран. Надо?
Цитирование
В стартовом посте у вас ошибка, которую я за вами повторила( :'( На фотографии не Кривонищенко, а Юра Дорошенко, который был найден лицом вниз.В чем у меня ошибка?
есть.
Добавлено позже:
Добавлю по поводу ошибки в стартовом посте. Вот фото трупа Дорошенко. Вы же от сюда взяли следы от удара якобы финкой?Нет, не отсюда. Это Г.Кривонищенко:
http://interhit.org/img/2018-03/14/lxguba1kl0tlilt0v9nt2y029.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/14/lxguba1kl0tlilt0v9nt2y029.jpg)
Отправлено: Ahaspi - 14.03.18 10:15
Я знаю где и как проходят естественные складки кожи. Они есть у всех людей, но видны далеко не у всех, особенно молодых.фото Дятлова, как видите, состояние его кожи далеко от идеального. Видны и круговые морщины шеи, которые вы принимаете за следы удушения (https://clip2net.com/clip/m0/3c840-clip-21kb.jpg?nocache=1)
Даже если они заметны у молодых в жизни из-за индивидуальных особенностей, они не настолько видны, чтобы читаться на фото, тем более плохого качества. На прижизненных фото Дятлова, сравнимых по качеству с тем, что из морга, никаких складок шеи нет.
Цитирование
т.е. ухудшить его до качества фото из морга. Я его немного ухудшил, применив фильтр "зернистость фотопленки", т.е. это практически та же аналоговая зернистость, что на старых пленках и ваши круговые складки куда-то пропали, а борозды на шее ИД видны яснее ясного. Теперь мысленно примените фильтр улучшения фото ИД из морга до качества вашего цветного. Что будет с шеей? А будет фото с форума патологоанатомов, снятых на современную камеру.это чудесно, у фото Дятлова вы зернистость убавили, контрастность прибавили, а на моей фотке вы значит размываете текстуру. Давайте будем честными. Вот фото, после аналогичным вашим действий. Т.е убрать зернистость (фото современное, по этому не понадобилось) и чуть контраста(https://clip2net.com/clip/m0/27de2-clip-20kb.jpg?nocache=1) как видите, круговые морщины ни куда не делись, и это у девушки с современными средствами ухода. У мужчин круговые складки ярче выражены из за отсутствия жирового слоя под кожей шеи.
Цитирование
([url]http://interhit.org/img/2018-03/14/ao4gcfu5i42drw4fpcwrihbv0.jpg[/url])вы бравируете знанием фотошопа? тут даже спорить не буду. При желание, с фотками можно сделать очень много
Это я все к тому, что можете видеть, не видеть, отворачиваться, но убедить меня, работающего с портретными изображениями много лет, что там грязь или круговые складки... как бы это вам помягче сказать... Ну, понятно, если фото старое, то никаких ран на нем не может быть видно. Мне сделать реконструкцию КАК должна выглядеть нормальная шея Дорошенко, без рассечения и борозд? Будет тот же Юра, только шея гладкая, без ран. Надо?
Цитирование
Нет, не отсюда. Это Г.Кривонищенко:Тогда это действительно Кривонищенко. Но опять же, Возрожденный описал эти ранения как неглубокие ссадины. Ножевые ранения имеют четкий срез и уж точно стенки и дно раны будут заполнены кровью. Если это было прижизненно.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/14/lxguba1kl0tlilt0v9nt2y029.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/14/lxguba1kl0tlilt0v9nt2y029.jpg[/url])
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.18 10:49
фото Дятлова, как видите, состояние его кожи далеко от идеального. Видны и круговые морщины шеи, которые вы принимаете за следы удушенияНу, да, да... Вы просто невежда в самых элементарных вещах. Круговые морщины не могут менять рельефа шеи, ее контур у всех всегда ровный!
Цитирование
это чудесно, у фото Дятлова вы зернистость убавили, контрастность прибавилиОпять полное невежество. Зернистость на фото ИД невозможно убавить, наоборот, мне пришлось увеличивать фото ИД, а значит зернистость усилилась. На фото ИД воздействуют несколько факторов, которые должны размыть мелкие детали и круговые естественные складки в т.ч. - низкое разрешение фото, зернистость фотопленки, муар - ухудшение качества при увеличении. Круговые складки, которые у Дятлова есть, мы действительно не видим, они пропали, но кроме складок есть еще кое-что, что даже троекратное ухудшение не убирает...
Цитирование
Но опять же, Возрожденный описал эти ранения как неглубокие ссадины.Он много чего описал про падение на камни головой, несчастный случай и т.д, вот и верьте ему, зачем вам эта тема?
Добавлено позже:
Реконструкция ранения на внутренней части левого запястья Зины. Виден клиновидный лоскут кожи свисающий под раной такой же формы, округлые раны чуть выше запястья, круговая борозда вокруг запястья
http://interhit.org/img/2018-03/14/hm8j0ainiz65cyv4uw2y70dqz.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/14/hm8j0ainiz65cyv4uw2y70dqz.jpg)
Отправлено: Ahaspi - 14.03.18 21:30
Ну, да, да... Вы просто невежда в самых элементарных вещах. Круговые морщины не могут менять рельефа шеи, ее контур у всех всегда ровный!вернитесь на землю. В реальном мире морщины искажают рельеф кожи в любом месте тела. Не только шеи. Я напомню, что мы говорим про труп почти месячной давности, и трупные изменения, в том числе и кожи, ещё ни кто не отменял. Вот опять, первые попавшиеся фото из гугла, на которых видно как меняется рельеф шеи от морщин
(https://clip2net.com/clip/m0/41a89-clip-13kb.jpg?nocache=1)(https://clip2net.com/clip/m0/50591-clip-13kb.jpg?nocache=1)(https://clip2net.com/clip/m0/cc2f9-clip-21kb.jpg?nocache=1)(https://clip2net.com/clip/m0/281fc-clip-31kb.jpg?nocache=1)
Извиняюсь, что фотки не компактные, без увеличения. Не нашла кнопку
Цитирование
Опять полное невежество. Зернистость на фото ИД невозможно убавить, наоборот, мне пришлось увеличивать фото ИД, а значит зернистость усилилась. На фото ИД воздействуют несколько факторов, которые должны размыть мелкие детали и круговые естественные складки в т.ч. - низкое разрешение фото, зернистость фотопленки, муар - ухудшение качества при увеличении. Круговые складки, которые у Дятлова есть, мы действительно не видим, они пропали, но кроме складок есть еще кое-что, что даже троекратное ухудшение не убирает...Зернистость, или цифровой шум убирается с помощью фильтров в фотошопе. Вот фото ребят ГД, на которые тут вы ссылаетесь уже отреставрированы. Вы оригиналы видели?
У меня большие сомнения, по поводу кто тут из нас невежда.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.18 23:25
В реальном мире морщины искажают рельеф кожи в любом месте тела. Не только шеи... мы говорим про труп почти месячной давностиЯ вам о говорю рельефе, который изменил КОНТУР гкс-мышцы. Он может измениться только от вдавливания в данном случае! Ваши фото стариков не корректны потому, что нужен еще более старый кто-нибудь, с морщинами до пупка, но только в ракурсе, в котором лежит ИД, чтобы было видно как рельеф старческих морщин изменит контур шеи анфас, хотя правильнее будет искать молодых праней потому, что не важно сколько трупу месяц или год, от замораживания морщины не появляются! А лучше посмотрите на прижизненные фото Дятлова, на тоже, например, что вы привели, но лучшего качества, и на все остальные и главное смотрите на контур гкс-мышц и посчитайте сколько на них борозд, меняющих контур.
Цитирование
Я напомню, что , и трупные изменения, в том числе и кожи, ещё ни кто не отменял.Какие трупные измениения кожи существуют, особенно замороженных трупов? Может быть вы проведете изыскание и открытие совершите. Начните с замораживания курицы на месяц. А может лучше поинтересуетесь на форуме см-экспертов для начала - морщится ли кожа от мороза.
Цитирование
Зернистость, или цифровой шум убирается с помощью фильтров в фотошопе. Вот фото ребят ГД, на которые тут вы ссылаетесь уже отреставрированы. Вы оригиналы видели?А у меня нет.
У меня большие сомнения, по поводу кто тут из нас невежда.
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 03:22
Вот опять, первые попавшиеся фото из гугла, на которых видно как меняется рельеф шеи от морщинВы не лучшие фото выбрали, поищите тела мужчин до 25 лет.
Добавлено позже:
Вот фото ребят ГД, на которые тут вы ссылаетесь уже отреставрированы.Кем? %-)
Отправлено: Slalom - 15.03.18 07:13
Отправлено: Ahaspi - 15.03.18 10:28
Я вам о говорю рельефе, который изменил КОНТУР гкс-мышцы. Он может измениться только от вдавливания в данном случае! Ваши фото стариков не корректны потому, что нужен еще более старый кто-нибудь, с морщинами до пупка, но только в ракурсе, в котором лежит ИД, чтобы было видно как рельеф старческих морщин изменит контур шеи анфас, хотя правильнее будет искать молодых праней потому, что не важно сколько трупу месяц или год, от замораживания морщины не появляются! А лучше посмотрите на прижизненные фото Дятлова, на тоже, например, что вы привели, но лучшего качества, и на все остальные и главное смотрите на контур гкс-мышц и посчитайте сколько на них борозд, меняющих контур.
На приведенных мной примерах морщины изменяют рельеф всей шеи, включая гкс мышцу. (http://svoistva-tela.ru/kartinki/123.png)
Вы утверждали, что такое невозможно.
По поводу возраста, так повторюсь, у Дятлова при жизни кожа была далека от идеала. На мой взгляд, на моих фотках кожа выглядит лучше.
Цитирование
Какие трупные измениения кожи существуют, особенно замороженных трупов? Может быть вы проведете изыскание и открытие совершите. Начните с замораживания курицы на месяц. А может лучше поинтересуетесь на форуме см-экспертов для начала - морщится ли кожа от мороза.Если вы считаете, что труп человека, который месяц пролежал под снегом будет как живой, то ошибаетесь. Могу добавить, что температура под снегом достигает +5. Роговицы мутнеют, кожа теряет эластичность. У Дятлова, судя по прижизненным фото и так было обезвоживание, а контакт со снегом ещё усугубил. Это на случай, если вас смущает глубина морщины, и кроме как внешним воздействием вы её объяснить ни как не можете.
А у меня нет.
Добавлено позже:
Вы не лучшие фото выбрали, поищите тела мужчин до 25 лет.после того, как я найду 22 летний, обезвоженный, истощённый, пролежавший месяц под снегом труп мужчины в морге на столе, вы скажите на Дятлова не похож, ага
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.03.18 10:56
На приведенных мной примерах морщины изменяют рельеф всей шеи, включая гкс мышцу.Рельеф мышцы изменить невозможно. Только если вдавить чем-то, подержать и чтобы потом кровь в это место не вернулась. Кожа меняет рельеф, обвисает, морщится, но не мышца. В другом проблема - какое отношение имеют ваши старческие фото к Дятлову? Еще раз прошу выложить фото людей, можно стариков, если они вам так нравятся (для корректности сравнения нужны мужчины до 25 лет), у которых естественные складки кожи, создавали не менее трех борозд, меняющий КОНТУР шеи АНФАС. Не нужно выкладывать фото всех морщин из сети во всех ракурсах. Только анфас, можно лежа, можно стоя.
Цитирование
Если вы считаете, что труп человека, который месяц пролежал под снегом будет как живой, то ошибаетесь. Могу добавить, что температура под снегом достигает +5. Роговицы мутнеют, кожа теряет эластичность.Пусть теряет, пусть Дятлова выкопали из снега +5, +7, хотя снег при +3 давно бы растаял, но тогда и у других дятловцев шея должна быть в морщинах.
Цитирование
У Дятлова, судя по прижизненным фото и так было обезвоживание, а контакт со снегом ещё усугубил.Вы пишите сами не понимаете что. Вы ставите диагноз "обезвоживание" по прижизненному фото? Можете найти в сети обезвоженных со складками кожи на шее от обезвоживания?
Цитирование
Это на случай, если вас смущает глубина морщины, и кроме как внешним воздействием вы её объяснить ни как не можете.Поинтересуйтесь какой толщины достигает кожный покров шеи у худощавых людей, на какую глубину возможно сморщивание от контакта со снегом))) и посмотрите на фото ИД. Да, и найдите примеры морщин шеи, идущие поперек и вверх.
Отправлено: Slalom - 15.03.18 11:42
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.03.18 13:42
Удалили моё сообщение - Почему ?Хамство и высокомерный ернический тон в теме, где само ее содержание требует сдержанного поведения - это не ошибка, а мусор, который будет удаляться.
Что там не так и неправельно ?
Почему бы не указать мне мои ошибки ?
Цитирование
И попал я в точкуЧтобы указать мне на непрофессионализм, нужно быть профессиналом.
Указав ваш непрофессионализм , нелогичность выводов .
Цитирование
Рабочий с 8 кл. будет ошибки указывать .Вы в данной области - никто, чтобы указывать на ошибки. Тем не менее, я общаюсь с теми, кто чего-то не понимает и хочет разобраться без подтрунивания, хамства и уважительном отношения к участникам и самой теме исследования.
Отправлено: Slalom - 15.03.18 15:23
Отправлено: Ahaspi - 15.03.18 20:03
Хамство и высокомерный ернический тон в теме, где само ее содержание требует сдержанного поведения - это не ошибка, а мусор, который будет удаляться.И вот с этим ЧСВ я пыталась разговаривать *IMPOSSIBLE*
Чтобы указать мне на непрофессионализм, нужно быть профессиналом.
Вы в данной области - никто, чтобы указывать на ошибки. Тем не менее, я общаюсь с теми, кто чего-то не понимает и хочет разобраться без подтрунивания, хамства и уважительном отношения к участникам и самой теме исследования.
Slalom, Вы напрасно удалили свои сообщения. Имхо конечно(
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 02:33
Могу добавить, что температура под снегом достигает +5.Почему?
Добавлено позже:
после того, как я найду 22 летний, обезвоженный, истощённый, пролежавший месяц под снегом труп мужчины в морге на столе, вы скажите на Дятлова не похож, агаПочему Дятлов обезвоженный и истощенный? И что что под снегом пролежал? Складки после замерзания никак измениться не могли. Следов разложения нет.
Отправлено: Slalom - 16.03.18 06:10
Оффтоп (текст не по теме)Золотые ваши слова Паула .
На 3 стр. Стоит фото Дятлова и мы чётко видим складку ,морщину .
И главное как ярко выражена - ВДАВЛЕННОСТЬЮ .
Доктор Максим утверждает что все кто видит морщину , вдавленность ,
складку Ошибаются. На самом деле ее там нет и глаза нам
врут . А вот на фото в морге если кто то смог разглядеть
тоже самое то Молодец . Ведь эта складка , морщина , вдавленность
Есть на самом деле
Лично мне непонятно почему я должен НЕ ВИДЕТЬ в
одном случае и Обратить внимание в другом .
Потому что автору хочется чтоб Д был задушен
и он изо всех сил тянет эту морщину за уши к
теме Убийства .
ВДАВЛЕННОСТЬ на шее - Откуда она ?
Девушка А . нам говорит что она естественна .
Это шейная морщина . Приводит фото Д . Где ее
может увидеть каждый .
Доктор утверждает что Вдавленность появилась
от удушения нижним бельем ( куском кальсон
специально для этого отрезанным у живого )
Представим картину . Связанный по рукам и ногам Дятлов
лежит на снегу . У него отморожены ноги и руки .
От холода он присмерти . Убийце мало этого он решает
Задушить парня . Кальсоны накидывает на шею и душит .
Думаю для почти мертвого от холода человека много
не надо . 1 минуты достаточно . Затем убийца зачем то
ещё душит руками и ломает горло .
И вот тут интересен момент .
Как образовалась ВДАВЛЕННОСТЬ . Ведь для ее
образования нужно Длительное приложение силы .
Постоянное давление . Чего по словам Максима
мы не видим . Более того . Руками горло сжималось
после удушения что должно было изменить форму
полосы , вдавленности . Оставив при этом Свой след .
Которого нет .
Вот и спрашивается .
Почему след на шее Должен был остаться ?
Дятлова ПОВЕСИЛИ чтоли . Только в этом
случае след Вдавленный остаётся на долго .
Почему нет следов ( синяков ) от пальцев рук
Ведь его душили ещё и руками ( добивали )
Автор Максим хоть и доктор. Но к вопросу подошёл
не как врач а с позиции идеи . Очень хочется увидеть
убийц и совсем не хочется думать .
Поэтому такая непонятность момента после его сообщений
Но мы участники не болеющие убийством .
Поможем обьективным взглядом со стороны .
Подскажем ошибки , нестыковки .
Проведем оздоровительную терапию зрительного
нерва . Всем кто видит убийц под каждым кустом .
Ваш физиотерапевт Игорена
На 3 стр. Стоит фото Дятлова и мы чётко видим складку ,морщину .
И главное как ярко выражена - ВДАВЛЕННОСТЬЮ .
Доктор Максим утверждает что все кто видит морщину , вдавленность ,
складку Ошибаются. На самом деле ее там нет и глаза нам
врут . А вот на фото в морге если кто то смог разглядеть
тоже самое то Молодец . Ведь эта складка , морщина , вдавленность
Есть на самом деле
Лично мне непонятно почему я должен НЕ ВИДЕТЬ в
одном случае и Обратить внимание в другом .
Потому что автору хочется чтоб Д был задушен
и он изо всех сил тянет эту морщину за уши к
теме Убийства .
ВДАВЛЕННОСТЬ на шее - Откуда она ?
Девушка А . нам говорит что она естественна .
Это шейная морщина . Приводит фото Д . Где ее
может увидеть каждый .
Доктор утверждает что Вдавленность появилась
от удушения нижним бельем ( куском кальсон
специально для этого отрезанным у живого )
Представим картину . Связанный по рукам и ногам Дятлов
лежит на снегу . У него отморожены ноги и руки .
От холода он присмерти . Убийце мало этого он решает
Задушить парня . Кальсоны накидывает на шею и душит .
Думаю для почти мертвого от холода человека много
не надо . 1 минуты достаточно . Затем убийца зачем то
ещё душит руками и ломает горло .
И вот тут интересен момент .
Как образовалась ВДАВЛЕННОСТЬ . Ведь для ее
образования нужно Длительное приложение силы .
Постоянное давление . Чего по словам Максима
мы не видим . Более того . Руками горло сжималось
после удушения что должно было изменить форму
полосы , вдавленности . Оставив при этом Свой след .
Которого нет .
Вот и спрашивается .
Почему след на шее Должен был остаться ?
Дятлова ПОВЕСИЛИ чтоли . Только в этом
случае след Вдавленный остаётся на долго .
Почему нет следов ( синяков ) от пальцев рук
Ведь его душили ещё и руками ( добивали )
Автор Максим хоть и доктор. Но к вопросу подошёл
не как врач а с позиции идеи . Очень хочется увидеть
убийц и совсем не хочется думать .
Поэтому такая непонятность момента после его сообщений
Но мы участники не болеющие убийством .
Поможем обьективным взглядом со стороны .
Подскажем ошибки , нестыковки .
Проведем оздоровительную терапию зрительного
нерва . Всем кто видит убийц под каждым кустом .
Ваш физиотерапевт Игорена
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.03.18 06:19
Если вы считаете, что труп человека, который месяц пролежал под снегом будет как живой, то ошибаетесь. Могу добавить, что температура под снегом достигает +5.Прошу, возьмите градусник и проверьте %-)
Мы говорим о найденных в феврале? Все они были проморожены! Это неоспоримый факт. Какие +5!
У меня вопрос к специалистам, который давно волнует. Кривонищенко ,акт смэ.
. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Дважды Возрождённый упоминает слово РАНА. Не дефект, или ещё, например , часть кожных покровов в области носа...
Есть мнение , что это птицы поклевали... И точка.
Но , обычно так и пишется : посмертное действие птиц, грызунов...( По форме может иначе трактуется) Возрождённый молчит об этом.
Рана может быть только прижизненной?
Трупу можно нанести рану?
Всё таки , не смотря на возможное давление много сообщил.
Отправлено: Slalom - 16.03.18 07:33
Оффтоп (текст не по теме)Вот ведь люди. Прицепились к слову
Ну написала девушка случайно вместо
Минуса ( - ) , плюс ( + )
Так теперь спокоя недадут . Словно это
и так непонятно .
Написал РАНА Возрожденный , ну ошибся
с кем не бывает . Что вы в этом найти хотите .
Опять убийцы мерещатся .
Вы лучше выскажетесь по теме
Тут доктор ПОВЕШЕНИЕ рекламирует .
Вот это интересно , вот это поворот событий .
Это же Сенсация .
Только представьте .Первый канал и Шепелев такой говорит .
- Врач провёл исследования и утверждает что
Дятлова повесили . Сегодня в студии появится
этот человек и мы сможем узнать подробности .
Ну написала девушка случайно вместо
Минуса ( - ) , плюс ( + )
Так теперь спокоя недадут . Словно это
и так непонятно .
Написал РАНА Возрожденный , ну ошибся
с кем не бывает . Что вы в этом найти хотите .
Опять убийцы мерещатся .
Вы лучше выскажетесь по теме
Тут доктор ПОВЕШЕНИЕ рекламирует .
Вот это интересно , вот это поворот событий .
Это же Сенсация .
Только представьте .Первый канал и Шепелев такой говорит .
- Врач провёл исследования и утверждает что
Дятлова повесили . Сегодня в студии появится
этот человек и мы сможем узнать подробности .
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.03.18 08:10
Оффтоп (текст не по теме)Прицепились к словуОшибки надо не исправлять... Их надо смывать... кровью!!!
Ну написала девушка случайно вместо
Минуса ( - ) , плюс ( + )
Так теперь спокоя недадут . Словно это
и так непонятно .
Написал РАНА Возрожденный , ну ошибся
с кем не бывает
Парень очень не простой ,
восмиклассник Игорёна с пилой
в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез,
Есть способ такой связывание через шею. Но это факт насилия , отрицать который невозможно.
Отправлено: Enny - 16.03.18 10:16
Комментарий модератора
Максим Ю.Д.! Не надо удалять сообщения участников. Если вы считаете, что текст не по теме - скройте его под оффтоп. Если сообщение не соответствует правилам форума - нажмите на нем "Уведомить администрацию" и напишите причину, по которой по вашему мнению сообщение необходимо удалить или отредактировать. Модераторы посмотрят и решат, что делать с этим сообщением. Удаленные Вами сообщения восстановлены и скрыты под оффтоп
Максим Ю.Д.! Не надо удалять сообщения участников. Если вы считаете, что текст не по теме - скройте его под оффтоп. Если сообщение не соответствует правилам форума - нажмите на нем "Уведомить администрацию" и напишите причину, по которой по вашему мнению сообщение необходимо удалить или отредактировать. Модераторы посмотрят и решат, что делать с этим сообщением. Удаленные Вами сообщения восстановлены и скрыты под оффтоп
Отправлено: Slalom - 16.03.18 10:33
Ну нельзя же увидев порезы на теле говорить что человек
умер от рук убийц . Есть же система доказательств .
Но почему то автор даже не пытается их привести .
Получается голословное обвинение тех кого и
доказывать не хотят .
На шее тоже самое .
Мы видим след ( морщину , складку кожи ) прижизни у Д
И видим эту же складку после смерти но другого цвета .
И доктор нам говорит что это удушение .
Но не приводит не одного доказательства своих слов .
Оффтоп (текст не по теме)Я сам за него что ли бегать и искать должен .
Нет мой дорогой . Если взялся , да ещё и тему открыл .
То давай работай , трудись . Ищи , доказывай свою точку
зрения . А то непонятно что вы делаете
в исследованиях . Есть тема Общение .
Может вам туда . Спокойненько себе разговаривайте
там . Никто не пристает и ничего не требует .
Тема - Общение .
Нет мой дорогой . Если взялся , да ещё и тему открыл .
То давай работай , трудись . Ищи , доказывай свою точку
зрения . А то непонятно что вы делаете
в исследованиях . Есть тема Общение .
Может вам туда . Спокойненько себе разговаривайте
там . Никто не пристает и ничего не требует .
Тема - Общение .
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.03.18 12:16
(http://interhit.org/img/2018-03/16/36w7ei82zyiwiyi10i9xy8asf.jpg) (http://interhit.org/)
На других фото их практически не видно. Обратите внимание на линию шеи - границу слева и справа, там где проходят гкс-мышцы. Граница как у всех людей прямая, мы не видим ломанного контура, как на фото из морга, где некие "морщины", образовавшиеся из-за "обезвоживания и контакта со снегом" сделали то, что зафиксировал фотоаппарат. Мне даже странно, что приходится объяснять это.
Касательно фото ниже.
http://interhit.org/img/2018-03/16/xyost796y1lx5rgc1jr58bj83.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/16/xyost796y1lx5rgc1jr58bj83.jpg)
Его нужно было найти в немного лучшем качестве, чтобы увидеть, что там нет никаких "морщин", а просто тень под остро выступающим кадыком. У мужчин он всегда довольно сильно выступает. Сомневающиеся на предмет наличия не по возрасту глубоких морщин, шрамов и иных анатомических артефактов, имевшихся при жизни у ИД, опять же могут сравнить с другими его фото. %-)
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 12:47
Рана может быть только прижизненной?С носами почти у всех дятловцев есть "проблемы":
Трупу можно нанести рану?
Всё таки , не смотря на возможное давление много сообщил.
1. Кривонищенко - частично отсутствует
2. Слободин - корка, кровь
3. Дятлов - буро-красный участок
4. Колмогорова - ссадины
5. Колеватов - хрящи мягкие, основание приплюснуто
6. Дубинина - хрящи сплющены
7. Золотарев - приплюснут.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.03.18 14:00
http://interhit.org/img/2018-03/16/be353j5mab5cwz34roqj10qyr.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/16/be353j5mab5cwz34roqj10qyr.jpg)
Не могу найти объяснений линиям (порезам, царапинам) вокруг двух колото-резанных ран. Может быть это следы сопротивления, отчаянных попыток оттолкнуть нож?
Непонятно происхождение еще одной раны на левой руке ГК:
http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg)
Рана нанесена острым орудием под сильным углом, но либо силы, либо остроты орудия не хватило, чтобы разрезать сухожилие безымянного пальца (виднеется из-под лоскута кожи). Возможно, ГК защищался, поэтому удар пришелся в руку под таким углом.
Где могли быть другие удары ножом? На спине? Непонятно почему нет явных следов крови. На рубашке обведеные места, более темные по тону, но их могла оставить не кровь, а плазма. Подчеркнуто место на внутренней стороне правой кисти так же похожее на ножевое ранение
http://interhit.org/img/2018-03/16/85kv2igv5yo2owmsut9s1u65e.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/16/85kv2igv5yo2owmsut9s1u65e.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 14:02
С носами почти у всех дятловцев есть "проблемы":YES! *YEEES!*
1. Кривонищенко - частично отсутствует
2. Слободин - корка, кровь
3. Дятлов - буро-красный участок
4. Колмогорова - ссадины
5. Колеватов - хрящи мягкие, основание приплюснуто
6. Дубинина - хрящи сплющены
7. Золотарев - приплюснут.
Это начало конца "ракетных версий", а также всякого рода "подскальзываний", "падений об камни".
Травмы пора уже перечислять в таблице.
Добавлено позже:
Непонятно происхождение еще одной раны на левой руке ГК:Даже ребенку понятно, что рана не ножевая. Нанесена да - под острым углом. Кожа скаталась в сторону, ранение не проникающее в мышцы и не затронувшее кости. Дерево.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg[/url])
Рана нанесена острым орудием под сильным углом, но либо силы, слибо остроты не хватило, чтобы разрезать сухожилие безымянного пальца (виднеется из-под лоскута кожи). Возможно, ГК защищался, поэтому удар пришелся в руку под таким углом.
Где могли быть другие удары ножом?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.03.18 14:14
Даже ребенку понятно, что рана не ножевая. Нанесена да - под острым углом. Кожа скаталась в сторону, ранение не проникающее в мышцы и не затронувшее кости. Дерево.Дерево может оставить такой четкий резанный край?
Отправлено: Slalom - 16.03.18 14:33
Никто не против того что на руках и ногах есть следы .
Никто не против того что на шее есть следы .
Дело в выводе что вы нам предлогаете сделать
- Связывали , Душили , Убийцы .
Вы не обьясняете с ЧЕГО мы должны так считать .
Вы предложили но не обосновали .
Порезы . Это ведь тоже можно истолковать двояко .
И как - Действия убийц .
И как - Действия в темноте замерзающими руками
( саморанение )
Следуя вашим словам и логике . Любой может заявить .
- Порезы видете . Так вот это убийцы их делали .
Однако одного голословного заявления маловато будет .
Давайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ваших слов .
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 14:46
Дерево может оставить такой четкий резанный край?Любой ТТП под острым углом большой массы. Шкаф, ветка, ствол дерева, дверь, камень с большой плоскостью. Край не такой ровный.
У меня самого в школьн.возр. было похожее с рукой - когда я в люк между этажами спускался на привязаной веревке - рука попала между краем люка и веревкой под весом тела, кожа "снялась" как рубанком.
Отправлено: Сергани - 16.03.18 14:46
И как - Действия в темноте замерзающими рукамиДружище, это уже слив.
( саморанение )
А я так в Вас верил...
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 14:48
Отправлено: Сергани - 16.03.18 14:58
Непонятно почему нет явных следов крови.Вот же ж...
Самая непонятная и самая неудобная для толкования характеристика. Причем в равной степени неудобная как для тех, кто предпочитает криминальные ножи, так и для тех, кто придерживается естественных повреждений.
Хотя ножом могли ткнуть и в мертвое тело...
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 15:20
Вот же ж...Да кто бы тыкал ножом в мертвое тело? Кому это надо? Мало того, что все травмы - не от лезвий ножей, (кроме срезания кальсон после смерти К.), а только ссадины, царапины. Кровь была, носовое кровотечение, внутреннее. Но никаких ножевых! Что за глупость искать маленькие ранки вроде как от ножа, когда людей убило не ножом? Если бы был нож, посмотрите статистику преступлений, им бы были задеты жизненно важные участки, горло, грудь, спина, однжда была бы в крови. Ну кто там тыкал бы где-то сбоку, пальцы, чтобы убить? А кто убив, допустим руками и ногами или задушив, потом пришел тыкать труп ножом? Ну бред же несусветный!
Самая непонятная и самая неудобная для толкования характеристика. Причем в равной степени неудобная как для тех, кто предпочитает криминальные ножи, так и для тех, кто придерживается естественных повреждений.
Хотя ножом могли ткнуть и в мертвое тело...
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 15:48
Травмы пора уже перечислять в таблице.http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg378260#msg378260 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg378260#msg378260)
Добавлено позже:
Непонятно происхождение еще одной раны на левой руке ГК:Это ожоговая травма, ее уже обсуждали с медиками.
[url]http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-03/16/s2vbi2i5s7vrzdfi3cd5bul3z.jpg[/url])
Отправлено: Slalom - 16.03.18 15:52
Что раны на теле могли быть от ножа и при жизни .
Но необезательно чтоб они привели к смерти .
Но вот отчего и КТО резал ? Вот в чем вопрос .
Следы на шее ЕСТЬ но почему сразу Убийцы .
Тема плохих дяденек убивцев не моя. Но я вполне
допускают эту возможность .
Тут бы обьеденится авторам Убийц . Совершить мозговой
штурм и общими усилиями найти доказательства .
Например .
При связывании руки замерзнут быстрее у тех кого
связывали . Значит и обморожения у них должны быть
сильнее . Или они умереть должны раньше от холода .
Была такая тема где высчитывали кто каким по счёту умер .
Правда там не говорили о ускорении смерти от связывания .
Короче искать нужно подтверждения действиям убийц .
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 15:55
Порезы . Это ведь тоже можно истолковать двояко .Пожалуйста, истолкуйте эти ранения со своей точки зрения:
И как - Действия убийц .
И как - Действия в темноте замерзающими руками
( саморанение )
ДЯТЛОВ:
- в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез…
- В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.
КОЛЕВАТОВ:
- За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
ДОРОШЕНКО:
- На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.
КОЛМОГОРОВА
На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.
Добавлено позже:
Тут бы обьеденится авторам Убийц . Совершить мозговойУже объединялись http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.0)
штурм и общими усилиями найти доказательства .
Отправлено: Сергани - 16.03.18 16:42
Совершить мозговой штурм и общими усилиями найти доказательстваЯ таки боюсь, что при этом штурме погибнут остатки здравого смысла, которые еще пока выдают себя шевелением. Доказательства можно было найти и нужно было искать тогда и там, а здесь и сейчас можно найти разве что повод для разговора.
Добавлено позже:
Да кто бы тыкал ножом в мертвое тело? Кому это надо?
Цитирование
К большому пальцу правой ноги каждого трупа привязывалась деревянная бирка с фамилией и номером. Прежде чем сани выезжали из лагерных ворот, надзиратель для верности разбивал каждую голову киркой. За зоной тела сваливали в одну из нескольких вырытых летом траншей. Смертность росла, и с какого-то момента приобретать уверенность в том, что человек действительно умер, стали иначе. Теперь уже не разбивали голову, а протыкали туловище шомполом. Это было легче, чем махать киркой
Отправлено: Ahaspi - 16.03.18 19:07
Почему?
Прошу, возьмите градусник и проверьте %-)Потому что снег, прекрасный изолятор. Сам по себе снег конечно с отрицательной температурой, но если есть источник тепла или кинечитеское трение снежинок, то температура повысится до плюсовой. Следы столбики как косвенное доказательство. Дятлов был найден на не большой глубине( 20 см по моему, не помню точно), но это не значит, что он сохранился как в морозильнике. Внутри тело возможно проморозилось, но открытые участки тела то засыпало снегом, то сдувало. Действовали перепады температуры воздуха. Даже элементарные трупные пятна говорят об оттоке крови. Это значит, что соединительные ткани с кожей обозвоживаются. Дерма высыхает, а жировой слой на коже шеи, у мужчин без лишнего веса, и так минимальный. Вот вам и морщины как у старика.
Мы говорим о найденных в феврале? Все они были проморожены! Это неоспоримый факт. Какие +5!
Почему Дятлов обезвоженный и истощенный?потому что был в экстремальных условиях
Цитирование
И что что под снегом пролежал? Складки после замерзания никак измениться не могли.могли
Цитирование
И что Следов разложения нет.есть
Мозг начал разлагаться, селезенка дряблая
мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо,
http://forensicmedicine.ru/wiki/Гнилостная_трансформация_головного_мозга (http://forensicmedicine.ru/wiki/Гнилостная_трансформация_головного_мозга)
Не нужно ждать от трупа месячной давности девственной свежести.
Добавлено позже:
Рельеф мышцы изменить невозможно. Только если вдавить чем-то, подержать и чтобы потом кровь в это место не вернулась.У вас есть фотография рельефа мышц Дятлова?
На фотографии Дятлова морщина глубиной не более 5 мм, (и это если смотреть на ваш синий маркер, а если на реальное фото, то не более 3 мм) что легко объясняется трупными изменениями. На фотографиях рельефа кожи, которые я приводила в пример на 4 странице морщины кое где даже глубже.
при чем тут мышцы.
То, что вы выделили красным, это плечо.
Цитирование
Раз в пятый показываю, объясню. Если опять кто-то будет писать, что я ничего "не доказал", не показал, буду считать эти сообщения троллингом. Специально искал фото ИД, на которых из всех его фото лучше всего различаются естественные круговые складки шеи (не морщины, которых у ИД по возрасту быть не могло!):по википендии,
Морщины — видимые складки кожи, возникающие в результате избыточной активности мимических мышц, потерей кожей эластичности, упругости и других причин.ru.wikipedia.org
Морщины есть, ни куда не делись.
Вы опять ни чего не доказали *DONT_KNOW*
Отправлено: Slalom - 16.03.18 20:13
Дятлов лежит лицом в снег . Руки подняты . Любой маломальский ветерок .
Нагонит снег между рукой и головой . Тоесть на перепады температуры
остаётся только спина.
Высыхание .Этот термин вряд ли подходит . Может лучше - Вымерзание влаги .
Например , это происходит с воздухом при сильных отрицательных
температурах . Вымерзание влаги из снега . И он становится
крупой
Нам известно что лица погибших имели оттенок .
Это действие низких температур . А при них влажность
вымерзает . Как из воздуха , снега и даже из древесины ( дрова )
Возможно сухость кожи это не высыхание а Вымораживание .
Однако вряд ли вымораживание создало Морщины .
Другое дело если оно их Зафиксировало .
Например . Наклон головы приводит к складке кожи , морщинке .
Но выпрямив ее . Морщинка исчезает .
Д умер . Как была наклонена голова . Возможно ли образование
морщины . Была ли она наклонена вперёд для этого .
Если ДА . То холод мог зафиксировать ( заморозить ) складку .
И вот на фото в морге мы видим следы удушения .
Возникшие от холода .
Отправлено: Ahaspi - 16.03.18 20:48
Ahaspi я не силён в медицине но может вы чуток ошибаетесьВы со Слободинэм не путаете? Дятлов вроде обнаружен лицом вверх, обнимающим березку
Дятлов лежит лицом в снег .
Цитирование
Высыхание .Этот термин вряд ли подходит . Может лучше - Вымерзание влаги .Да как угодно назовите :) Главное, что кожа не будет как у живого
Цитирование
Однако вряд ли вымораживание создало Морщины .Ну я не гуру конечно, но останусь при своем мнение, что там особых складок и нет, естественные морщины. А глубина морщины зависит от эластичности кожи
Другое дело если оно их Зафиксировало .
Например . Наклон головы приводит к складке кожи , морщинке .
Но выпрямив ее . Морщинка исчезает .
Д умер . Как была наклонена голова . Возможно ли образование
морщины . Была ли она наклонена вперёд для этого .
Если ДА . То холод мог зафиксировать ( заморозить ) складку .
И вот на фото в морге мы видим следы удушения .
Возникшие от холода .
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 21:48
Наклон головы приводит к складке кожи , морщинке .Ну так холод и положение головы зафиксировал. Положение тела в морге такое же, как и под березкой.
Но выпрямив ее . Морщинка исчезает .
Д умер . Как была наклонена голова . Возможно ли образование
морщины . Была ли она наклонена вперёд для этого .
Если ДА . То холод мог зафиксировать ( заморозить ) складку .
Добавлено позже:
там особых складок и нет, естественные морщины. А глубина морщины зависит от эластичности кожиЧем эластичность кожи у Дорошенко и Кривонищенко может отличаться? У Георгия ни одной морщинки.
Отправлено: Ahaspi - 17.03.18 00:03
Чем эластичность кожи у Дорошенко и Кривонищенко может отличаться? У Георгия ни одной морщинки.не знаю, есть одна догадка, но фиг с ним.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 00:29
Потому что снег, прекрасный изолятор. Сам по себе снег конечно с отрицательной температурой, но если есть источник тепла или кинечитеское трение снежинок, то температура повысится до плюсовой. Следы столбики как косвенное доказательство.Чудовищное невежество и кругом притягивание за уши того чего нет. Снежные столбики спрессовались, т.к. было кратковременное потепление, но нет и не может быть никакой плюсовой температуры снега, нет никакого трения снежинок, вырабатывающего "плюсовую температуру"! Сколько можно сопротивляться изо всех дрисен, придумывать невообразимое сморщивающее действие снега на кожу, гнилостные изменения и т.п. То, что ИД лежал неглубоко это только охлаждало труп, т.к. температура под снегом немного выше, чем на поверхности! Никакого источника тепла у трупа, рядом с ним не было! Это если партизаны выкопали снежную пещеру и зажгли внутри керосиновую лампу, то температура воздуха (НЕ СНЕГА!) в пещере может стать плюсовой. Если снег есть сам по себе, а ИД был выкопан из снега, то температура того, что закопано в него будет минусовой, т.е. t кожи и всего тела не поднималась выше -2. 0С снег уже тает, но это снег, а тело за счет внутренней проморозки будет долго хранить холод. Никаких признаков снеготаяния в 20-х числах февраля на перевале отмечено не было, следовательно ни о каком 0С даже не мечтайте.
Цитирование
Даже элементарные трупные пятна говорят об оттоке крови.Трупные пятна образуются пока тело еще хранит тепло. При смерти в условиях холода, трупные пятна имеют более красный цвет, это все.
Цитирование
потому что был в экстремальных условиях*ROFL* Обезвоживание - это смерть. Вокруг воды не было? Или Дятлов изнурял себя сухой голодовкой и сморщился от этого? *JOKINGLY* Длительное обезвоживание не приводит к сморщиванию чего-либо на теле даже в пустыне или у спортсменов гоняющих вес.
Цитирование
Мозг начал разлагаться, селезенка дряблаяЭто не гнилостная трансформация, а аутолиз.
мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо,
Цитирование
На фотографии Дятлова морщина глубиной не более 5 мм, (и это если смотреть на ваш синий маркер, а если на реальное фото, то не более 3 мм) что легко объясняется трупными изменениями.Ничего не объясняется. То у вас это складки шейные, то трупные изменения, вы уж определитесь и я просил вас прислать фото-примеры стариков, живых, трупов с аналогичными трупными изменениями. Тут вам уже хором говорят: где у других туристов такие же морщины???
Цитирование
На фотографиях рельефа кожи, которые я приводила в пример на 4 странице морщины кое где даже глубже.Хоть в 5 раз, хотя они в 3 раза более плоские, в третий раз прошу выложить фото старика анфас с морщинами (молодых вы не найдете, ни трупы, ни живых), меняющими контур шеи вдоль гксм из плавного на ломаный, как на фото ИД из морга.
Цитирование
при чем тут мышцы.При том, учите анатомию.
Цитирование
То, что вы выделили красным, это плечо.Какое плечо? %-) Оно не входит под углом! Линия плеча образуется трапециевидной мышцей гораздо ниже воротника и переходит в шею очень плавно.
Цитирование
по википендии,Морщины есть, только у Дятлова их нет, не дорос он до них, к сожалению. У него были только естественные складки кожи, но они на фото не различимы.
Морщины — видимые складки кожи, возникающие в результате избыточной активности мимических мышц, потерей кожей эластичности, упругости и других причин.ru.wikipedia.org
Морщины есть, ни куда не делись.
Вы опять ни чего не доказали *DONT_KNOW*
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.03.18 05:49
Стесняюсь напомнить, но Вы не ответили:
http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg647018#msg647018 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg647018#msg647018)
Трупу можно нанести рану? Или
Рана может быть только прижизненной?
Отправлено: Ahaspi - 17.03.18 08:46
При этом требует к себе уважительного отношения, и считает оппонентов невеждами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 08:48
Максим Ю.Д.,Извините.
Стесняюсь напомнить, но Вы не ответили:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg647018#msg647018[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg647018#msg647018[/url])
Насколько я знаю, нет. Надеюсь, мы добьемся всестороннего анализа текстов СМЭ и фото от профессионалов.
Добавлено позже:
постоянно требует показать фотографии, которые 3 день лежат в моём комментарии на 4 странице.Не играйте в дурака. АНФАС дайте с кривой шеей в областе гксм!
Отправлено: РаиНа11 - 17.03.18 09:13
Это я к теме двух Юр и кочевания остатков их одежды к настилу и четверке в ручье. Положение их тел не говорит о смерти от замерзания, больше похоже на то, что их тела просто уложили у кедра, вопрос только, они на момент смерти уже были полураздетыми, или их раздели уже после смерти... если второе, то все таки, как быстро происходит трупное окоченение, или промерзание трупа, что единственный способ снять с него одежду это срезать ее?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 10:13
как быстро происходит трупное окоченение, или промерзание трупа, что единственный способ снять с него одежду это срезать ее?Зависит от комплекса причин, но срезание одежды в данном случае было не из-за невозможнсти раздеть, была нужна ткань, имхо.
Отправлено: Gleb - 17.03.18 12:48
была нужна ткань, имхо.Она могла быть нужна только для "Утепления".
Но оставшиеся туристы не испытывали нужды в "утеплении".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 14:29
Она могла быть нужна только для "Утепления".Тогда зачем ее срезали?
Но оставшиеся туристы не испытывали нужды в "утеплении".
Отправлено: РаиНа11 - 17.03.18 14:41
но срезание одежды в данном случае было не из-за невозможнсти раздеть, была нужна ткань, имхо.Если не ошибаюсь, часть одежды с Юр нашли на ребятах в ручье, т.е. они ее, все таки, использовали для утепления, а срезанные части в ход не пошли, или не успели пойти...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 14:50
Если не ошибаюсь, часть одежды с Юр нашли на ребятах в ручье, т.е. они ее, все таки, использовали для утепления, а срезанные части в ход не пошли, или не успели пойти...Тут надо хорошо разобраться. Нельзя исключать вероятность того, что опознанные на 4-ке в ручье вещи, как принадлежащие Юрам, могли быть надеты туристами до трагических событий. Какие-то куски свитеров (чьих?) были найдены в снегу. Вероятно они были надеты кем-то из Юр.
Отправлено: Slalom - 17.03.18 17:06
Тут придумывать ничего не нужно . Достаточно ( для понимания ) почитать форум . Об этом много говорили .
Сообщу вывод бесед .
Одежда ( штаны и свитер ) были разрезаны после того как их сняли . Это не мои придумки .
Это вывод обсуждения участниками . Если кто не согласен то опять и снова . Почитайте темы .
Там подробно и с обьяснением рассказывается почему именно так .
Одежда ( кальсоны ) порезанная
Тут у участников обсуждения не нашлось однозначного ответа .
Мнения разделились . На тех кто считает что резали на месте ( человек )
И на тех кто считает что резали чтоб Снять .
Хотя нам сегодня и смешно слышать их непонимание . Но так было .
Не понимание момента возникло от того что есть авторы Болеющие своей темой .
Но если разобраться .
От кальсон тепла чуток . А от разрезанных на куски вообщенет тепла .
Разрезы же для снятия вообще должны быть в другом месте , по другому .
И вот тут только Двое предложили вариант Нужности именно таких разрезов .
Это Я и доктор Максим .
Я предложил что ОТРЕЗАЛИ КУСКИ для того чтоб РАЗЖЕЧЬ костер .
Делали это сами ребята .
Максим предложил что Убийцы отрезали от Кальсон куски чтоб использовать их
для удушения Дятлова .
За 60 лет больше никто и нигде не предложил лучшего .
Как было на самом деле неизвестно . Мы можем только предпологать .
Так что дорогие участники . Почитайте меня или Максима и сами сделайте вывод .
Читать форумы , интернет вот что предлогаю .
Все вопросы по ГД уже обсуждались и варианты высказывались .
Выберите более близкий вам .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 17:44
Я предложил что ОТРЕЗАЛИ КУСКИ для того чтоб РАЗЖЕЧЬ костер .Ребята были опытные походники и таежники и знали, что тряпка, в особенности с тела не горит, а в лучшем случае тлеет и точно знали, что самое лучшее средство для розжига всех времен и народов - береста, которой в округе хоть затопись.
Делали это сами ребята .
Цитирование
Максим предложил что Убийцы отрезали от Кальсон куски чтоб использовать ихНе Дятлова и не только для удушения, а и для связывания Зины и ног Дятлова. Точно не известно кого еще могли душить и вязать этими же лоскутами, т.к. либо вообще нет фото, либо по нему ничего не разберешь, либо Клинов решил, что одних ссадин на ногах ИД - достаточно. И так уже про руки Зины и горло Дорошенко решил убрать.
для удушения Дятлова .
Отправлено: Slalom - 17.03.18 18:14
Разворачиваемый текстДорогой мой доктор Максим.
Вы уж озвучьте пожалуйста . Как ещё. Использовался длинный лоскут срезанный с туристов .
А то Вдруг слышу что им и связывали ещё двоих . И девушку им же душ или .
Прям палочка - выручалочка а не отрезок ткани нижнего белья .
Может им еще утепляли руки , ноги .
- Перечислите весь список пожалуйста ( Приключения Шурика )
Универсальная тряпица оказывается .
Как же развивались события
Кто был какой в очереди на смерть ?
Вы уж озвучьте пожалуйста . Как ещё. Использовался длинный лоскут срезанный с туристов .
А то Вдруг слышу что им и связывали ещё двоих . И девушку им же душ или .
Прям палочка - выручалочка а не отрезок ткани нижнего белья .
Может им еще утепляли руки , ноги .
- Перечислите весь список пожалуйста ( Приключения Шурика )
Универсальная тряпица оказывается .
Как же развивались события
Кто был какой в очереди на смерть ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 18:39
Дорогой мой доктор Максим.Столяр Ирогена, я вам не доктор.
Цитирование
Вы уж озвучьте пожалуйста . Как ещё. Использовался длинный лоскут срезанный с туристов .Это не отрезок, а целиковая штанина из гринсбона, срезанная выше паха (важна была длина). Включите фантазию, сколько удавок можно из нее наделать. В диаметре она никак не меньше 60 см в бедренной части, для удавки достаточно лоскут 15 см шириной, длина штанины ок 90 см, вот вам прочных 4 удавки длиной ок. метра.
А то Вдруг слышу что им и связывали ещё двоих . И девушку им же душ или .
Прям палочка - выручалочка а не отрезок ткани нижнего белья .
Отправлено: Slalom - 17.03.18 19:01
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 19:51
Ругатся с вами не хочется. Потому что я уважаю врачей .Вы постоянно переиначиваете мои слова. Я нигде не писал, что имею мед. образование. Я проходил курсы пластической анатомии. Ее изучают не только в мед. вузах и на мед. факультетах.
Вы писали что имеете мед. Образование . И значит статус Доктор .
Цитирование
Пишете - Штанина и опять ошибаетесь .Ошибаетесь вы, причем постоянно. Самое недавнее - растопка костра кальсонами %-) Прежде чем делать заключение о чьих-то ошибках, нужно самому знать предмет, быть уверенным в утверждениях, отвечать за слова, но даже в этом случае, нужно не говорить "вы ошибаетесь", а предлагать альтернативные варианты - "могло быть и по другому - так-то и так-то". Все что пишу я, не есть УТВЕРЖДЕНИЕ что было так, как описано и показано мной по ходу всей темы по всем деталям и эпизодам, а всего-лишь варианты событий, возможное объяснение фотофактов. Тем не менее, что касается следов на телах дятловцев, то я не нахожу им иного объяснения, чем как насильственные действия. И постоянно пишу: нужно мнение судебных медиков. Если оно будет, это может стать новой точкой отсчета в раскрытии дела.
Цитирование
Отрезаны ЛОСКУТЫ .Ничья вера мне не нужна.
Но если вы настаиваете . То пожалуйста. Дайте размеры и обоснование их.
Просто так наслово вам не поверят .
Цитирование
Расскажите как кусок кальсон был разрезан и применен к Д .Должен номера лоскутам давать? Выше я писал какого они были размера по длине и ширине, читайте внимательно. По крайней мере 4 шт.: руки, ноги, шея ИД, руки Зины. Это по следам на шее ИД и руках З. Не исключено, что у преступников были какие-то свои веревки, не оставившие следов на ногах Зины, например, или у других, что не вошло в СМЭ, поэтому не вижу смысла вести подсчет. Нужно дать объяснения следам связывания и удушения которые мы видим. Они не характерны для веревок, проводов и жгутов, это широкие плоские полосы какой-то ткани. Откуда она могла взяться, я предположительно показал.
Нам всем интересен ваш взгляд .
Какой кусок куда пошел . По длинне .
Добавлено позже:
Разорванный свитер и вырезаный лоскут с правой штанины Кривонищенко могли использоваться как кляпы. Возможно кто-то, начиная с 6.02 удалял следы насилия на месте преступления, снимая удавки и путы, вытаскивая кляпы. Это может дать объяснение отсутствующему языку ЛД в случае его сильного примерзания?
Отправлено: Slalom - 17.03.18 22:50
Разворачиваемый текстМама дорогая .
Такой Несуразицы свет белый ещё не видывал .
То он кичится мед. Образованием . То в легкую отказывается .
.какой-то пьяный мужчина им что то прочитал в подвале .
И теперь Максим твердит о знаниях Медецины .
Типа НАУЧИЛИ .
Не смешите мою бабушку ( поговорка )
Вы Максим не имея мед. образования смеете заявлять с позиции
Высшего образования мысли .
Обожди , постой .
Дятловцы вам кто - место самоутвердится .
А я дурак наслово поверил .
Режет кальсоны с живых как хочет . Придумывает с настроения .
А и в правду . Зачем щюрится . Пиши всякий бред .
Главное прокукарекать .
Пусть другие болеют головой .
Но нет мой хороший . Не пройдет Пустой базар .
Тема Исследования .
Это ВЫ должны нам тут всем ДОКАЗЫВАТЬ
Убеждать .
Но не мы вас .
Тема Исследования . Вы чего тут исследовали
Какую работу провели .
Слышу только предположения . Даже ваш подвальный
экскурс в медицину не помог .
Всякий дворник тут напишет что он Профессор
А на деле Метла она и в Африке - ВЕНИК .
Такой Несуразицы свет белый ещё не видывал .
То он кичится мед. Образованием . То в легкую отказывается .
.какой-то пьяный мужчина им что то прочитал в подвале .
И теперь Максим твердит о знаниях Медецины .
Типа НАУЧИЛИ .
Не смешите мою бабушку ( поговорка )
Вы Максим не имея мед. образования смеете заявлять с позиции
Высшего образования мысли .
Обожди , постой .
Дятловцы вам кто - место самоутвердится .
А я дурак наслово поверил .
Режет кальсоны с живых как хочет . Придумывает с настроения .
А и в правду . Зачем щюрится . Пиши всякий бред .
Главное прокукарекать .
Пусть другие болеют головой .
Но нет мой хороший . Не пройдет Пустой базар .
Тема Исследования .
Это ВЫ должны нам тут всем ДОКАЗЫВАТЬ
Убеждать .
Но не мы вас .
Тема Исследования . Вы чего тут исследовали
Какую работу провели .
Слышу только предположения . Даже ваш подвальный
экскурс в медицину не помог .
Всякий дворник тут напишет что он Профессор
А на деле Метла она и в Африке - ВЕНИК .
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм
Отправлено: Дмитриевская - 17.03.18 22:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Работа Саши ВетраКомментарий модератора
Скрывайте такие фото под тэг hidden
Скрывайте такие фото под тэг hidden
Отправлено: helkone - 17.03.18 23:07
Максим Ю.Д., лоскуты от кальсон пошли на перевязку головы Тибо.Это бы отразили в акте исследования его трупа, а этого не было.
Отправлено: Дмитриевская - 17.03.18 23:30
Это бы отразили в акте исследования его трупа, а этого не было.Трупы доставали без шапок это видно на фото, а в СМИ шапка не только есть, но и плотно завязана. Поэтому я однозначно говорить не буду. Смотрите исходник сами и делайте выводы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.03.18 23:37
лоскуты от кальсон пошли на перевязку головы Тибо.Не исключено, что это действительно лоскуты. Если это так, то подтверждается главное - лоскуты были и они из того самого гринсбона. Но попадание какого-то лоскута на голову Тибо может означать и заметание следов, инсценировку, на которую взяло курс следствие с 6.02. Б.Беренхольц сказал же, что через неделю стали летать вертолеты. По-хорошему нужно понять какое время удавка была на шее ИД, чтобы после снятия остались вот такие следы. Если бы удавку сняли с еще теплого тела, то следов вдавливания могло совсем не остаться кроме гематом и поломанного хряща, а раз пропечатались борозды, то ее сняли после полного замораживания... Возможно, кто-то хотел придать логику срезанию штанины - срезали не для удавки, а для перевязки. Т.е. тот кто заметал следы, уже имел в голове версию несчастного случая, либо стихийной силы, инсценировал борьбу за выживание.
Добавлено позже:
Трупы доставали без шапок это видно на фото, а в СМИ шапка не только есть, но и плотно завязана. Поэтому я однозначно говорить не буду. Смотрите исходник сами и делайте выводы.Да, неувязочка. Похоже и тут подогнали под подхват ураганом и отбрасывание на камни головой в шапке.
Отправлено: Дмитриевская - 17.03.18 23:47
Не исключено, что это действительно лоскуты. Если это так, то подтверждается главное - лоскуты были и они из того самого гринсбона. Но попадание какого-то лоскута на голову Тибо может означать и заметание следов, инсценировку, на которую взяло курс следствие с 6.02. Б.Беренхольц сказал же, что через неделю стали летать вертолеты. По-хорошему нужно понять какое время удавка была на шее ИД, чтобы после снятия остались вот такие следы. Если бы удавку сняли с еще теплого тела, то следов вдавливания могло совсем не остаться кроме гематом и поломанного хряща, а раз пропечатались борозды, то ее сняли после полного замораживания... Возможно, кто-то хотел придать логику срезанию штанины - срезали не для удавки, а для перевязки.Вы не рассматриваете вариант с посмертным перемещением (раскладыванием ) трупов на склоне? Мы думали над этим в связи со следами связывания рук .
Добавлено позже:Да, неувязочка. Похоже и тут подогнали под подхват ураганом и отбрасывание на камни головой в шапке.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 00:19
Вы не рассматриваете вариант с посмертным перемещением (раскладыванием ) трупов на склоне? Мы думали над этим в связи со следами связывания рук .Очень рассматриваю, но это должна быть тема отдельного исследования. Вся трудность дела в том, что судя по всему, заметание следов было. Именно оно дает ему такой ореол загадочности для тех, кто воспринимает картину как есть - вот тут упала и замерзла Зина, тут пал уставший Слободин, Юры тоже устали, накрылись одеялом и заснули - все в таком духе. Про подгонку следствия под заранее придуманную причину гибели и говорить нечего - однозначно, подгоняли. А если бы пришли поисковики, увидели удавки, сложенных рядом, удавленных, заколотых, с разбитыми черепами, то все было бы ясно. Скорее всего и в ручей отнесли нарочно более травмированных, чтобы рассосредоточить, затянуть следствие, найти позже, какие-то травмы и улики закамуфлировать плохой сохранностью тел и побыстрее закрыть дело.
Отправлено: helkone - 18.03.18 00:29
Трупы доставали без шапок это видно на фото, а в СМИ шапка не только есть, но и плотно завязана. Поэтому я однозначно говорить не буду. Смотрите исходник сами и делайте выводы.Я там ничего достаточно четкого не вижу, там можно всё что угодно рассмотреть при желании.
Кровотечения не было, поэтому и смысла в повязке не было. Да и травма там такая что он вскоре умер.
Отправлено: elenapaula - 18.03.18 00:32
Зависит от комплекса причин, но срезание одежды в данном случае было не из-за невозможнсти раздеть, была нужна ткань, имхо.Ну почему, невозможность раздеть могла быть, и не только по причине окоченения. Представьте у Вашего друга горит нога вместе со всей одеждой. Затушить огонь можно, но будет тлеть. Травмировать обожженную левую ногу действиями не желательно, лучше, на мой взгляд, отрезать правую штанину, потом вспороть ножом до пояса и аккуратно вытащить снизу, чуть приподняв левое колено.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 00:42
Ну почему, невозможность раздеть могла быть, и не только по причине окоченения. Представьте у Вашего друга горит нога вместе со всей одеждой. Затушить огонь можно, но будет тлеть. Травмировать обожженную левую ногу действиями не желательно, лучше, на мой взгляд, отрезать правую штанину, потом вспороть ножом до пояса и аккуратно вытащить снизу, чуть приподняв левое колено.Если такое представить, то я бы накрыл горящую ногу друга своей верхней одеждой, закидал и затер снегом, но не стал бы резать горящую штанину.
Отправлено: Самурай - 18.03.18 01:05
Вы не рассматриваете вариант с посмертным перемещением (раскладыванием ) трупов на склоне? Мы думали над этим в связи со следами связывания рук .Все эти предположения о перемещении тел рассматривались конечно. В разных вариантах и разных версиях. Даже чуть ли не с вертолетов сбрасывали - чтоб следов не оставлять. И убивали типа не здесь, а где-то в другом месте. Ну и так далее.
Главный вопрос, на который не удается получить внятного ответа - зачем вообще была устроена такая бездарная имитация ? Чего добиться хотели авторы с ее помощью ? Казалось бы, они должны все сделать так, чтобы у следствия не возникало никаких сомнений - как все произошло и оно, следствие, быстро и легко пришло к нужному авторам имитации выводу.
На трупах нет повреждений и травм ? Пожалуйста - имитируем бытовой случай - студенты взяли в поход технический ( или другой "плохой" спирт ) - групповое отравление - экспертиза это подтверждает ( ну раз мы говорим что все фальсифицировано - так уж акты СМЭ легко).
Есть травмированные ? Несчастный случай - в лесной зоне, ночью, ребята спали, на палатку упало дерево, зацепило всех. Ну так вот не повезло...
Есть ножевые и огнестрельные ранения ? Которые почему-то не получается скрыть ? Тогда - нападение беглых зеков. Из палатки забираются все ценные вещи, деньги, документы - но оставляются вещественные доказательства пребывания здесь уголовного контингента : зековская шапка ушанка, телогрейка с лагерным номером... Оформить фиктивный побег из ИвдельЛага, чтоб по срокам подходил - да элементарно !
Вообще некогда и не хочется фальсификаторам этим заниматься - спрячьте вещи, палатку и тела глубоко в лесу. Просто в снегу. И их до лета - не найдут. Потому что - тайга большой. А летом... тела будут уже в таком состоянии, что... ничего конкретного определить нельзя будет...
Короче - если нужно было по какой-то причине скрыть истинную причину гибели ГД и устроить фальсификацию - у них было несколько вариантов ее гораздо более простой и надежной реализации.
А известные нам факты - которые уже во множестве версий обсуждены, изучены, разложены на составляющие - не укладываются в схему фальсификации. Ибо не дают однозначного ответа - а ведь именно так должно было бы быть по замыслу имитаторов - что же на самом деле произошло с ГД...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 01:25
Вообще некогда и не хочется фальсификаторам этим заниматься - спрячьте вещи, палатку и тела глубоко в лесу. Просто в снегу. И их до лета - не найдут. Потому что - тайга большой. А летом... тела будут уже в таком состоянии, что... ничего конкретного определить нельзя будет...Если спрятать в лесу, возникнет вопрос: кто прятал? У туристов был маршрут в общих чертах известный, искать их начали по лыжне, по следу, манси тоже все знают, несмотря на то, что тайга большая. Не так просто спрятать и палатку еще надо собрать, вещи упаковать профессионально, чтобы никто не догадался, что собирали чужие или ставили палатку в лесу не дятловцы, а палатка уже рваная была, как ее собирать и потом ставить, а если летчики что-то видели или увидят... А может быть они уже куда-то сообщили? Имитаторы посчитали, что логичнее и проще все состряпать на маршруте, и сделать это с необходимой для подконтрольного следствия достаточностью, которое подгонит все как надо. Если прятать, то не найти до лета, это чьи-то головы полетят - как это не найти! В СССР кто ищет тот всегда должен найти. Родственники Хрущева уже замучили телеграммами с середины февраля. Нельзя же поиски сворачивать пока не найдут, так бы с зондами по тайге и ходили месяцами... Поисковики делились потом, что их как бы специально выводили на место, кто-то уже что-то знал.
Отправлено: elenapaula - 18.03.18 02:32
Не Дятлова и не только для удушения, а и для связывания Зины и ног Дятлова.Но нужно ответить на вопросы: где это было, кто их развязал и сколько времени могли сохраняться эти следы до смерти.
Добавлено позже:
я бы накрыл горящую ногу друга своей верхней одеждой, закидал и затер снегомВ этом случае у него бы случился болевой шок.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 09:43
Если спрятать в лесу, возникнет вопрос: кто прятал? У туристов был маршрут в общих чертах известный, искать их начали по лыжне, по следу, манси тоже все знают, несмотря на то, что тайга большая. Не так просто спрятать и палатку еще надо собрать, вещи упаковать профессионально, чтобы никто не догадался, что собирали чужие или ставили палатку в лесу не дятловцы, а палатка уже рваная была, как ее собирать и потом ставить, а если летчики что-то видели или увидят... А может быть они уже куда-то сообщили? Имитаторы посчитали, что логичнее и проще все состряпать на маршруте, и сделать это с необходимой для подконтрольного следствия достаточностью, которое подгонит все как надо. Если прятать, то не найти до лета, это чьи-то головы полетят - как это не найти! В СССР кто ищет тот всегда должен найти. Родственники Хрущева уже замучили телеграммами с середины февраля. Нельзя же поиски сворачивать пока не найдут, так бы с зондами по тайге и ходили месяцами... Поисковики делились потом, что их как бы специально выводили на место, кто-то уже что-то знал.Неужели до сих пор не понятно: никакой имитации не было?
Добавлено позже:
Вы не рассматриваете вариант с посмертным перемещением (раскладыванием ) трупов на склоне? Мы думали над этим в связи со следами связывания рук .У Дятлова связаны руки, через 300м у Слободина, через 300м у Колмогоровой. (расстояния условны, не о них речь). С какой целью было связывать троих по прямой линии в направлении палатки на холме, да с такими интервалами? Чтобы убить? Так что проще: <убить> или <связать и тут же убить>?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 09:52
Но нужно ответить на вопросы: где это было, кто их развязал и сколько времени могли сохраняться эти следы до смерти.Как это до смерти?
Цитирование
В этом случае у него бы случился болевой шок.Почему я знаю как тушить горящего человека, а вы нет? Если бы я срезал горящую одежду, то болевой шок случился бы не только у него, но и у меня и еще бы я загорелся.
Добавлено позже:
Неужели до сих пор не понятно: никакой имитации не было?Кто снял лоскуты с ИД и ЗК?
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 11:18
Разворачиваемый текстКакие еще лоскуты?
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 11:39
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 11:47
Против перемещения трупов на склоне говорит то, что под Рустемом было ложе трупа, а под головой Зины кровь на снегу (это важные моменты) , далее трупные пятна при минусовой температуре воздуха образуются не так быстро как в тепле. Примерно в районе 5 часов или даже более после наступления смерти. Значит если их перемещали, то уже после окочанения, что по позам не похоже.Если перемещать, то понятно, что не всех. Рустем лежал в месте, которое устраивало имитаторов, либо они не нашли его, под остальными ложа трупа не было. Это факт. Значит перемещали или есть другие варианты? Кровь на снегу могла быть и не Зины. Тут опять нужно мнение эксперта - ложе трупа - обязательное условия смерти именно в этом месте или его трудно установить?
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 11:59
Если перемещать, то понятно, что не всех. Рустем лежал в месте, которое устраивало имитаторов, либо они не нашли его, под остальными ложа трупа не было. Это факт. Значит перемещали или есть другие варианты? Кровь на снегу могла быть и не Зины. Тут опять нужно мнение эксперта - ложе трупа - обязательное условия смерти именно в этом месте или его трудно установить?В записях Масленникова есть такие слова:" Голова Зины разбита, жила недолго. "(примерная цитата) Кровь могла быть как с головы, так и изо рта (ее нашли лицом вниз) Туманов считает, что горловое кровотечение возможно при ЧМТ. Мое мнение, что с головы, изначально она лежала на спине, где и образовались пятна, потом ее обыскали, перевернули, но кровь осталась на снегу под ней. О перемещении мы думали из за связывания, так как следы есть и на руках и на ногах, а связанный не побежит сам. Я размышляю сейчас вне версий и вне теории имитации.
Отправлено: elenapaula - 18.03.18 13:27
Как это до смерти?По-Вашему их душили или задушили? Если второе, тогда зачем и кому нужно было снимать удавки? И где они?
Добавлено позже:
Почему я знаю как тушить горящего человека, а вы нет? Если бы я срезал горящую одежду, то болевой шок случился бы не только у него, но и у меня и еще бы я загорелся.Я не говорила срезать горящую, но тлеющую я бы не стала тушить давлением на рану.
Добавлено позже:
трупные пятна при минусовой температуре воздуха образуются не так быстро как в тепле. Примерно в районе 5 часов или даже более после наступления смерти. Значит если их перемещали, то уже после окоченения, что по позам не похоже.Однако расположение ТП Зины и Рустема не соответствует положению тел.
Добавлено позже:
Мое мнение, что с головы, изначально она лежала на спине, где и образовались пятна, потом ее обыскали, перевернули, но кровь осталась на снегу под ней.Поддерживаю.
Добавлено позже:
О перемещении мы думали из за связывания, так как следы есть и на руках и на ногах, а связанный не побежит сам. Я размышляю сейчас вне версий и вне теории имитации.Поэтому я задала вопрос, если Зина была связана у костра и там же была развязана, могли ли остаться следы от связывания до наступления смерти на склоне и сколько времени?
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 13:48
Разворачиваемый текстЕсли перемещать, то понятно, что не всех. Рустем лежал в месте, которое устраивало имитаторов, либо они не нашли его, под остальными ложа трупа не было. Это факт. Значит перемещали или есть другие варианты? Кровь на снегу могла быть и не Зины. Тут опять нужно мнение эксперта - ложе трупа - обязательное условия смерти именно в этом месте или его трудно установить?Правильно: ляпнули про "лоскуты", и дальше пошли!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 15:17
Какие еще лоскуты?
Читайте тему сначала.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 16:14
Оффтоп (текст не по теме)Вы же видели - я в теме с самого начала. Был разговор за удавки и следы пальцев. Можете сейчас развернуто по "лоскутам"?Какие еще лоскуты?
Читайте тему сначала.
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 19:10
Добавлено позже:Однако расположение ТП Зины и Рустема не соответствует положению тел.А я и не отрицаю . Вопрос где они умерли. Если на склоне, только в другой позе, а потом их перевернули, то никакой имитации нет.
Цитирование
Добавлено позже:Поэтому я задала вопрос, если Зина была связана у костра и там же была развязана, могли ли остаться следы от связывания до наступления смерти на склоне и сколько времени?Именно. Хороший вопрос. У Игоря след на лодыжке остался. Можно предположить, что и у остальных следы были, может, не столь заметные.
Отправлено: helkone - 18.03.18 19:34
Однако расположение ТП Зины и Рустема не соответствует положению тел.Образование трупных пятен останавливается при замерзании тела и возобновляется при оттаивании. Их трупные пятна, как и всех остальных (кроме может быть четверки в ручье) образовались уже в морге. Поэтому отражают положение тела в каком они оттаивали.
Отправлено: Slalom - 18.03.18 19:49
Разворачиваемый текстАвтор пишет что у него нет версии. Но если почитать его сообщения то становится ясно.
ИНСЦЕНИРОВЩИКИ вот версия Максима .
Однако как они действовали пока непонятно . Лучшим инсценировщиком у нас является Ветер с Дмитриевский .
Возьмёт ли М. эту версию за основу или ракетчиков , КГБ
Вот что хочется спросить. Может вы М. поделитесь .
К какой Инсценировке вы склоняетесь ?
Вы уже не первый день тут . Пора определится.
Ну а пока могу сказать что ИНСЦЕНИРОВЩИКОВ прибыло .
Поздравляю любителей этого варианта событий . К вам пришёл
интересный участник .
ИНСЦЕНИРОВЩИКИ вот версия Максима .
Однако как они действовали пока непонятно . Лучшим инсценировщиком у нас является Ветер с Дмитриевский .
Возьмёт ли М. эту версию за основу или ракетчиков , КГБ
Вот что хочется спросить. Может вы М. поделитесь .
К какой Инсценировке вы склоняетесь ?
Вы уже не первый день тут . Пора определится.
Ну а пока могу сказать что ИНСЦЕНИРОВЩИКОВ прибыло .
Поздравляю любителей этого варианта событий . К вам пришёл
интересный участник .
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 19:53
Лучшим инсценировщиком у нас является Ветер с Дмитриевский .Игорь, я шуток в свой адрес не понимаю. Говорю прямо. А если кроме шуток, то имитации не было. На мой взгляд. Здесь мы смотрим травмы вне версий.
Отправлено: Slalom - 18.03.18 20:10
Ваши Манси убили Д. после чего их разложили как захотелось скрывая следы .
Что это как не инсценировка событий .
Максим пишет в теме что связали , задушили . Но никто же не поверит что делалось это в разных местах .
Скорее всего все происходило под кедром . После чего их разнесли по разным местам.
Тоесть видим , автор встал на рельсы Инсценировки
А вот какой именно пока неизвестно . Вот и спрашиваю .
А вдруг наш Максим придумал ещё один вариант инсценировки или
всеже остановился на уже известных .
Согласитесь что тут всё по теме . Ведь от того кто были инсценировщики зависит и
развитие темы в том или другом направлении .
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 20:15
Какие шутки. И в мыслях не было .Это ваши домыслы. Про инсценировку мы нигде не писали. Максим тоже еще не пришел к окончательным выводам, насколько я поняла.
Ваши Манси убили Д. после чего их разложили как захотелось скрывая следы .
Что это как не инсценировка событий .
Максим пишет в теме что связали , задушили . Но никто же не поверит что делалось это в разных местах .
Скорее всего все происходило под кедром . После чего их разнесли по разным местам.
Тоесть видим , автор встал на рельсы Инсценировки
А вот какой именно пока неизвестно . Вот и спрашиваю .
А вдруг наш Максим придумал ещё один вариант инсценировки или
всеже остановился на уже известных .
Согласитесь что тут всё по теме . Ведь от того кто были инсценировщики зависит и
развитие темы в том или другом направлении .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 20:30
Образование трупных пятен останавливается при замерзании тела и возобновляется при оттаивании. Их трупные пятна, как и всех остальных (кроме может быть четверки в ручье) образовались уже в морге. Поэтому отражают положение тела в каком они оттаивали.Это невозможно. ТП вызваны посмертными биохимическими процессами. После замораживания никаких ТП не образуется.
Отправлено: helkone - 18.03.18 21:09
Это невозможно. ТП вызваны посмертными биохимическими процессами. После замораживания никаких ТП не образуется.Я это взял отсюда:
https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/
Цитирование
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 21:24
По-Вашему их душили или задушили?Очень странный вопрос. Убийцы-садисты, которые сначала придушивали, отпускали, придушивали-отпускали и так несколько раз ИЛИ сразу задушили?
В этом ваш вопрос?
Цитирование
Если второе, тогда зачем и кому нужно было снимать удавки?Я не сторонник ни одной версии потому, что хочу отказаться от версий как от метода. Только факты! Еще раз повторяю: чтобы уверенно сказать, что ИД был задушен, а руки ЗК были связаны, нужно решение консилиума врачей-специалистов. Однако мое знание СМ и пластической анатомии говорит мне о том, что было и то и другое. Если на шее ИД не было удавки и на руках Зины тоже ничего не было в момент обнаружения, значит их кто-то снял. Судя по вдавленным над поверхностью кожи бороздам на шее и руках, можно сказать, что они были сняты через определенное время после смерти. Еще раз: их кто-то снял. Это не версия, не предположение, а логический вывод, который так же прочен как и факт. Но с этого момента можно строить версии, не запрещаю. Это могли сделать и убийцы через несколько часов после смерти, на следующий день, может это манси, геологи, может еще кто-то - сейчас не важно. Чтобы выстроить непротиворечивую и убедительную версию, нужно привлечь и другие факты и обстоятельства - отсутствие лож трупа, неестественные позы - т.е. было ли перекладывание. Если и оно будет установлено как факт, в т.ч. по трупным пятнам, значит можно дополнить версии уже предполагая зачем и кому оно понадобилось.
Цитирование
И где они?Еще более странный вопрос. Позвольте оставить его без ответа. Если он вам не кажется странным, учитывая что на голове Тибо что-то очень похожее на лоскут, то помогите мне, пожалуйста, и поднимите воспоминания поисковиков, тот же Аскенадзе жив еще, память у него хорошая, можно спросить - были ли на голове у Тибо какие-то отрезы материи?
Цитирование
Добавлено позже:Однако расположение ТП Зины и Рустема не соответствует положению тел.Нужно еще раз проверить это. Можно даже в этой теме и даже с занесением в топик как комментарий к фото - положение Зины не соответствует выводам СМЭ.
Цитирование
Добавлено позже:Поэтому я задала вопрос, если Зина была связана у костра и там же была развязана, могли ли остаться следы от связывания до наступления смерти на склоне и сколько времени?Еще один странный вопрос. Т.е. когда З. не убивали, ее держали связанной, а когда решили убить, развязали? Но следы все равно остались, %-) а может не остались %-) Зачем это нужно знать, какая польза для расследования? Гематомы говорят о прижизненном связывании, вдавленные следы о том, что путы сняли после остановки сердца. С высокой степенью вероятности можно предположить, что тело З. еще не окоченело и не промерзло в тот момент, когда руки освободили, потому, что руки разведены на некоторое расстояние друг от друга. Рана на запястье левой руки с отрезанным фрагментом кожи, может говорит о том, что путы срезали ножом. Крови в этом месте нет - так же посмертный признак. Возможно, что и с горлом Дорошенко произошло нечто подобное. Крови нет, рана есть. Если лезвие орудия было обоюдоострое, а человек не очень опытный и умелый, которые еще вдобавок спешит, то такое могло получиться. Значит это делали убийцы в промежуток Х-У часов после смерти, трупы еще не промерзли. Чтобы быть в этом уверенным опять же нужно экспертное мнение.
Добавлено позже:
Я это взял отсюда:Да, но вот это не верно:
https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/
Цитирование
Их трупные пятна, как и всех остальных (кроме может быть четверки в ручье) образовались уже в морге. Поэтому отражают положение тела в каком они оттаивали.Трупные пятна не возникают заново при оттаивании соответственно новому положению тела (в данном случае в морге)! Они могут проявиться, усилиться соответственно тому положению, в котором начали образовываться сразу после смерти.
Отправлено: helkone - 18.03.18 21:42
Трупные пятна не возникают заново при оттаивании соответственно новому положению тела (в данном случае в морге)! Они могут проявиться, усилиться соответственно тому положению, в котором начали образовываться сразу после смерти.Трупные пятна появляются через 1-2 часа если тело имеет положительную температуру. За это время трупы уже промерзли по крайней мере поверхностно, поэтому у них на Перевале трупные пятна скорее всего еще не успели появиться вообще. И по Вашей логике их тогда вообще не должно быть даже после оттаивания.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 22:07
Главный вопрос, на который не удается получить внятного ответа - зачем вообще была устроена такая бездарная имитация ?Ответ очень прост. Советские чиновники и компетентные органы почему-то хотели скрыть причину и обстоятельства гибели туристов. Вам это кажется странным? Мне, прожившему в СССР немало лет, совсем не кажется. Следующий вопрос: почему хотели скрыть, действительно важный т.к. он, собственно, даст ответ на всё. Тут можно строить предположения разные, их много и они все довольно убедительные. Про ракеты и НЛО не буду, а вот про то, что они стали жертвами расконвоированных зеков, скажу, что и в этом случае могли скрыть очень просто. Это решение правительства и ответственность государства отпусившего на свободный выгул всех подрят, от психически-тронутых лагерями, войной до уголовников и бандеровцев всех мастей. Политика замалчивания даже всякой уголовщины была! Достаточно вспомнить Ионесяна Мосгаза. Ну, нет в СССР такого и не может быть! Ураганы бывают, сильные ветра дуют, а массовые убийства - нет такого в лучшей в мире стране.
Цитирование
Чего добиться хотели авторы с ее помощью ? Казалось бы, они должны все сделать так, чтобы у следствия не возникало никаких сомнений - как все произошло и оно, следствие, быстро и легко пришло к нужному авторам имитации выводу.Так оно и пришло, несмотря на грубую имитацию. Или вы до сих пор верите, что следствие было независимо?
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 22:17
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 22:24
Трупные пятна появляются через 1-2 часа если тело имеет положительную температуру. За это время трупы уже промерзли по крайней мере поверхностно, поэтому у них на Перевале трупные пятна скорее всего еще не успели появиться вообще.Откуда такая убежденность? Трупы не промерзают поверхностно через 1-2 часа даже на сильном морозе. Сначала промерзают конечности от кистей и стоп. Есть формула остывания трупа. В нее входит его масса, температура внешней среды, но она не так важна в особенности если тело одето. Обычно считается, что ректальная температура понижается на 1 градус в час и чем дальше, тем медленнее снижается и через 24 часа достигает температры окружающей среды. Если ускорить скорость охлаждения, представив, что на улице -15С, то и в этом случае пятна образовались бы, т.к. остыть и тем более промерзнуть тело, в особенности в местах образования пятен - грудь, спина, живот, бедра, оно не успеет.
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 22:36
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 22:39
Никакая скорость охлаждения трупов на высоте 1079 не даст темно- фиолетоый цвет. Трупы находились в теплом помещении (с положительной температурой) не менее 24 часов после смерти.А откуда вы взяли темно-фиолетовый цвет?
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.18 22:41
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(работа Саши Ветра)
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 22:58
Отправлено: helkone - 18.03.18 23:00
Обычно считается, что ректальная температура понижается на 1 градус в часЭто при температуре окружающей среды +18 градусов и без ветра. На Перевале был сильный минус и сильный ветер.
Если костер горел 2 часа, как оценивают свидетели, а смерть от переохлаждения наступает при 25 градусах (пишут что в среднем от 20 до 30, но пусть будет 25), то это значит что у живых туристов температура упала с 36 до 25 градусов, пусть условно на 10 градусов, за 2 часа, и это при наличии тепловыделения. Мертвое тело теряло бы температуру быстрее.
Так что там точно был далеко не 1 градус в час.
Объяснить ложе трупа Слободина в сочетании с трупными пятнами на спине становится трудно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 23:03
Зачем нужны были ,,расконвоированные зеки,,? Все мужики в округе вымерли?Может в тайге было мало мужиков, поэтому лес валить и золото добывать кого-то привозили в "Ивдельлаг". И как я понимаю, были зеки, но не за колючкой, а в поселках, где что-то добывают или валят лес. Вот тут надо начинать новое исследование кто там был в 70-м поселке, в 41-м кв, на 2-м Северном. Какие-то обсуждения на эту тему были, посмотрите. Но это не значит, что все кто попал в поле зрения туристов, отмеченные в их дневниках - это все кто их видел. Тот же Беренхольц не упомянут, например.
Цитирование
Пока абсолютно не понятен Мотив. Уважаемый Максим, можете прояснить?Мотивов всегда три: месть, секс и деньги (это у психически здоровых, что может и не наш случай). Выбирайте любой или все три сразу.
Добавлено позже:
Из СМЭ судмедэксперта Возрожденного.Можно посмотреть, но это нормаьный цвет ТП, что тут удивительного? Известно, что ТП на мерзлом теле красные, после оттаивания, а вскрытие проходило именно после него, ТП темнеют.
Добавлено позже:
Объяснить ложе трупа Слободина в сочетании с трупными пятнами на спине становится трудно.Переворачивание.
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:13
Разворачиваемый текстА баб трахать тоже зеков расконвоировали? По- моему Вы поплыли...
Отправлено: helkone - 18.03.18 23:17
Переворачивание.Для формирования фиксированных трупных пятен требуются сутки. За это время тело гарантированно остыло бы даже при комнатной температуре и не оставило бы ложа трупа.
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:21
Отправлено: helkone - 18.03.18 23:26
Ложе трупа Слободина - большой вопрос дятловедения. Кто его зафиксировал из судмедэкспертов? Зато известно, что ни у одного трупа (кроме трупа Слободина) ложе трупа не отмечено. Как так? Почему этот явный факт все дятловеды мимо пропускают???Ложе описано в допросе Атманаки. Отсутствие описания ложа у других трупов можно объяснить тем что их обнаруживали другие, которые могли не придать этому значения.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 23:27
Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuksynl2iv62b584s6ed9l4b0.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/18/xuksynl2iv62b584s6ed9l4b0.jpg)
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:28
Отправлено: Slalom - 18.03.18 23:31
Я имея право исправить легко это убираю . Если вам кажется что текст не по теме то вы можете Пожаловаться модератору .
В противном случае Убирайте под закрывашку и Остальных . В этом случае я испровлять ваши изменения моего сообщения не стану .
А так получается что вы Предвзято относитесь Именно ко мне .
Выделяя из общего потока только мои сообщения .
Давайте будем справедливы и не выражать собственное НЕДОЛЮБЛИВАНИЕ участника репрессиями .
Вы пишете про промерзание тел и Опять ошибаетесь .
ТП образовываются начинают СРАЗУ после смерти . Но в данном случае перед тем как замерзнуть насмерть произошло . В первую очередь понижение температуры тела.
При этом руки и ноги уже Замерзли и об этом нам говорит СМЭ . Обморожение зафиксированно .
Судя по вашим высказываниям ребята были связаны по рукам и НОГАМ . Именно Ногам а значит стоять не могли и значит лежали .
Скорее всего на спине . А значит что после замерзания рук и ног . Следующее место
Замерзания СПИНА . ТП на спинах . И тогда .
Или их не связывали и гибель от холода была естественной .
Например , шли до замерзания в сторону палатки , упали без возможности продолжать движение , замерзли .
Или связанные лежали на лапнике ( изолятор от снега ) возле кедра .
Поясните пожалуйста , как вы видете этот момент
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:35
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 23:38
Удавка - это все что угодно, провода, резиновые жгуты, проволока, разные веревки. Судя по отпечаткам, ИД душили и вязали руки Зины лоскутами из прочной ткани, в случае ИД похоже скрученным лоскутом.Вы же видели - я в теме с самого начала. Был разговор за удавки и следы пальцев. Можете сейчас развернуто по "лоскутам"?
Добавлено позже:
Почитайте профессиональный анализ судмедэкспертов по Делу Дятлова.можете дать ссылку?
Добавлено позже:
При смерти от охлаждения тела ТП розового цвета.Кто вам сказал, что туристы умерли от охлаждения?
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:45
Отправлено: helkone - 18.03.18 23:45
Остается свидетельтсво Аиманаки по трупу Слободина. Попросим это свидетельство, и как нашли труп Слободина .Я извиняюсь, это не Атманаки, а Аксельрод.
Цитирование
Этот метод дал результаты: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм,настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было,т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень спокойное,никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями,грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а или, после падения, ещё какой-то отрезок времени. Труп находился примерно посредине между Колмогоровой и Дятловым.
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:48
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.03.18 23:53
Никто. ЭТО ВЫ сказали, что ТП всегда фмолетовые, ибо... И тра-ля-ля.., трупы при оэтморозке всегда имеют фмолетовые ТП. А ЭТО НЕ ТАК. Я ясно обяснил, человек хороший?Где я это сказал?
Отправлено: elenapaula - 18.03.18 23:53
Образование трупных пятен останавливается при замерзании тела и возобновляется при оттаивании. Их трупные пятна, как и всех остальных (кроме может быть четверки в ручье) образовались уже в морге. Поэтому отражают положение тела в каком они оттаивали.Простите, Вы медик?
Отправлено: Скиф86 - 19.03.18 00:01
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 00:04
Набираете в Яндексе: Судмедэксперты Туманов Труппы Дятлов. И сотни ссылок. Не найдете - скажете, я приведу цитаты.Вы писали:
Цитирование
Почитайте профессиональный анализ судмедэкспертов по Делу Дятлова.Кто еще кроме Туманова?
Отправлено: helkone - 19.03.18 00:09
Простите, Вы медик?Нет и даже не близко.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 00:11
Там, где Вы сказали, что ТП "темнеют". В Вашей преамбуле это было доводом, что все ТП одинаковые, ибо при размораживании тпупов ТП темеет. АЭТО НЕ ТАК.Вы мне кого-то напоминаете... Тут уже есть один участник, который за меня додумывает, делает за меня выводы, развивает "мои" мысли и постоянно переиначивает мои слова. Я нигде не говорил, что ТП туристов темно-фиолетовые! Я не говорил, что все ТП одинаковые! Не говорил, что ГД погибла от мороза и имела розовые ТП!
Отправлено: Скиф86 - 19.03.18 00:14
Добавлено позже:
А ЧЕМ Туманов не устраивает? Он хуже Вас разбирается в СМЭ?
Разворачиваемый текстА если приведу других, Вы прилюдно под запись в смарифоне скажетк фразу: "Я коеченный дятловед". Тогда приведу еще, даже ДВУХ, авторитных и не Туманова.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 00:28
по Кривонищенко. Посмотрите пожалуйста. Тоже похоже на гематому.Я видел эти повреждения. Таких гематом на телах дятловцев множество. Являются ли они признаками насильственных действий? Да, но в Актах Клинова-Возрожденного написано, что они не могли привести к смерти и являются результатами падений на лед и камни. Оставляю это на совести прокурора и см-эксперта. Тут я описываю такие признаки насилия по фото, которые очевидно причинены людьми. Некоторые из них могли быть смертельными.
Добавлено позже:
Смотрите преамбулу своего ответа, что ,"ТП при отмораживании темнеют"Что вы хотите выяснить? То, что у Возрожденного они темные, а в заключении стоит - замерзание, мы знаем, это нонсенс. Что еще?
Добавлено позже:
А ЧЕМ Туманов не устраивает? Он хуже Вас разбирается в СМЭ?
Разворачиваемый текстА если приведу других, Вы прилюдно под запись в смарифоне скажетк фразу: "Я коеченный дятловед". Тогда приведу еще, даже ДВУХ, авторитных и не Туманова.
Отправлено: Скиф86 - 19.03.18 00:37
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 00:47
Нет и никогда не было в природе "актов Клинова-Возрожденного". В УД имеются СМЭ за подписью одного человека - Возрожденного, что само по себе абсурд, сам себя и проверил. Но даже в них, уважаемый Максим, нет ни слова о получении этих травм от паления на камни.Правда? Для примера:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
Тут и Клинов и лед с камнями. Все остальные Акты как под копирку такие же. Оригиналы найдите сами и полюбуйтесь на подпись прокурора.
Отправлено: Скиф86 - 19.03.18 00:49
Не выеживайтесь, пожалуйста.Хорошо, Максим, больше не буду "выёживаться" :). Но и Вы не пишите больше ерунду, что пришлось расконвоировать зеков, ибо мужиков в округе не нашлось. Просто задела эта алогичность))). А так, спасибо за прекрасный вечер! Вы- БОЛЬШОЙ УМНИЦА и воспитанный сдержанный человек. Развивайте свою версию с признаками насильственной смерти туристов - это умная и очень важная тема. Больше, наверное, не зайду к Вам, живите спокойно ;D
Добавлено позже:
Правда? Для примера:Вы сканы оригиналов изучайте, ув. Максим. А не эту бутафорию в электронном виде. На сканах СМЭ по травмированной четверке НЕТ ни одной подписи, кроме подписи Возрожденного. Учите матчасть, Максим, и не выЁживайтесь. Лучше про травмы на запястьях рук аргументы приводите - ЭТО Ваше.
Отправлено: elenapaula - 19.03.18 02:37
Очень странный вопрос. Убийцы-садисты, которые сначала придушивали, отпускали, придушивали-отпускали и так несколько раз ИЛИ сразу задушили?Могут быть варианты:
В этом ваш вопрос?
- придушивали, чтобы получить информацию или насладиться страхом жертв,
- привязывали за шею к дереву, например,
- пытались задушить, но не вышло...
Добавлено позже:
Еще один странный вопрос. Т.е. когда З. не убивали, ее держали связанной, а когда решили убить, развязали?Почему Вы уверены, что ее хотели убить? Если бы хотели убить, то не связывали бы. А если ее развязали, то это сделали никак не убийцы.
Добавлено позже:
Гематомы говорят о прижизненном связывании, вдавленные следы о том, что путы сняли после остановки сердца.Рану на запястье Зины вижу, а по-поводу вдавленных следов я не уверена.
Добавлено позже:
Я это взял отсюда:Вы не совсем поняли написанное. Прочитайте внимательно еще раз:
https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/
"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию."
Отправлено: helkone - 19.03.18 07:49
Вы не совсем поняли написанное.Вы нашли другую интерпретацию текста, хорошо. Но в любом случае надо объяснить как у Слободина сформировались и ТП на спине и ложе трупа одновременно.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.18 10:40
Может в тайге было мало мужиков, поэтому лес валить и золото добывать кого-то привозили в "Ивдельлаг". И как я понимаю, были зеки, но не за колючкой, а в поселках, где что-то добывают или валят лес. Вот тут надо начинать новое исследование кто там был в 70-м поселке, в 41-м кв, на 2-м Северном. Какие-то обсуждения на эту тему были, посмотрите. Но это не значит, что все кто попал в поле зрения туристов, отмеченные в их дневниках - это все кто их видел. Тот же Беренхольц не упомянут, например.Мотивов всегда три: месть, секс и деньги (это у психически здоровых, что может и не наш случай). Выбирайте любой или все три сразу.Это были зеки. Мотивы: месть + секс. Не хватало людей, они жили на поселении, мыли золото, увидели туристов.
Какими предметами зеки наносили туристам тяжкие телесные повреждения?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 10:43
Могут быть варианты:Пытались задушить, а жертва никак не умирает и тогда дали по голове - так? Садизм не исключаю, но непонятно почему вы спрашиваете именно об этой пытке.
- придушивали, чтобы получить информацию или насладиться страхом жертв,
- привязывали за шею к дереву, например,
- пытались задушить, но не вышло...
Цитирование
Почему Вы уверены, что ее хотели убить?Не хотели, но убили нечаянно? Предлагайте версии.
Цитирование
Если бы хотели убить, то не связывали бы.Связывают, чтобы никто не разбежался, чтобы не махала руками, чтобы поиздеваться, а убить потом... Не может такое быть?
Цитирование
А если ее развязали, то это сделали никак не убийцы.Откуда вам это известно?
Цитирование
Рану на запястье Зины вижу, а по-поводу вдавленных следов я не уверена.Видимо, так же видел и Клинов, оставивший это фото в УД. Но современные технические возможности, например, мониторы высокого разрешения и программы обработки изображений, дают возможность увидеть детали, которые на маленких фото из УД были совершенно не различины.
Добавлено позже:
Это были зеки.Уверенноси в этом пока нет. Исследование фото и т.повреждений может дать психологический портрет преступников. Какие-то охотники на вертолетах и конфликт тоже мог быть.
Цитирование
Какими предметами зеки наносили туристам тяжкие телесные повреждения?С головами все более-менее ясно, это мог быть даже камень, а с ребрами пока только версии. Может, действительно, СЗ и Люда влезли на кедр, поняв что им угрожает, но что-то пошло не так и они упали на мерзлую землю или другие ветки, может быть его обломили, подпилили-подрубили убийцы... Есть еще много странностей, которым сложно найти объяснения, например, скальпированные участки кожи, ссадины и точки на фото Зины и еще много чего.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.18 11:15
Цитирование
С головами все более-менее ясно, это мог быть даже камень,1) наличие камня как травмирующего предмета очень спорно: характер травм определяется по сколам, камень довольно жесток, он оставляет оскольчатые специфические проломы.
2) поверхность соударения камнем?
3) какая должна быть форма того камня? Скругленная, как в море, или острая, как у курумника?
4) зеки пошли "на дело" вооружившись камнями??!
5) где они их набрали?
6) к палатке подошли тоже с камнями?
7) кто резал свод?
8) удобно ли зимой идти убивать 9 относительно взрослых людей, взяв камни в руку? Как его держать, что делать, если по дороге он выскользнул?
Цитирование
а с ребрами пока только версии. Может, действительно, СЗ и Люда влезли на кедр, поняв что им угрожает,Они что идиоты, от зеков лезть на кедр?
Они с самого начала вроде как им подчинились, ушли, оставили все, потом зеки вновь их нашли, а те с перепугу забрались на кедр, ничего не смущает?
А хронологию смертей туристов вы точно знаете, кто за кем погибал, степень замерзания и т.д.?
Цитирование
но что-то пошло не так и они упали на мерзлую землю или другие ветки,Про "что то не так" - смешно... У вас совсем нет версии?...
Цитирование
может быть его обломили, подпилили-подрубили убийцы...Чем подрубили, камнями?
Цитирование
Есть еще много странностей, которым сложно найти объяснения,А у вас вообще ни одна деталь из УД с другой не сходится...
Цитирование
например, скальпированные участки кожи, ссадины и точки на фото Зины и еще много чего...На основании такой неопределенности в классификации травм и перемещений туристов вы строите предположение о зеках?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.03.18 11:33
1) наличие камня как травмирующего предмета очень спорно: характер травм определяется по сколам, камень довольно жесток, он оставляет оскольчатые специфические проломы.Вы напрасно прицепились с слову и насилуете тему камней. Я сказал "... даже камнем". Что не так? Раз вы все знаете, зачем устраиваете мне допрос?
2) поверхность соударения камнем?
3) какая должна быть форма того камня? Скругленная, как в море, или острая, как у курумника?
4) зеки пошли "на дело" вооружившись камнями??!
5) где они их набрали?
6) к палатке подошли тоже с камнями?
7) кто резал свод?
8) удобно ли зимой идти убивать 9 относительно взрослых людей, взяв камни в руку? Как его держать, что делать, если по дороге он выскользнул?Они что идиоты, от зеков лезть на кедр?
Цитирование
На основании такой неопределенности в классификации травм и перемещений туристов вы строите предположение о зеках?Имею право предполагато все что угодно.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.18 16:40
Вы напрасно прицепились с слову и насилуете тему камней. Я сказал "... даже камнем". Что не так? Раз вы все знаете, зачем устраиваете мне допрос?Предположения, хотя бы самые общие, неплохо было бы обосновывать. Можете заменить камень на другой предмет, чтобы я прицепился *YES*
Имею право предполагато все что угодно.
Отправлено: elenapaula - 19.03.18 21:18
Может в тайге было мало мужиков, поэтому лес валить и золото добывать кого-то привозили в "Ивдельлаг". И как я понимаю, были зеки, но не за колючкой, а в поселках, где что-то добывают или валят лес. Вот тут надо начинать новое исследование кто там был в 70-м поселке, в 41-м кв, на 2-м Северном. Какие-то обсуждения на эту тему были, посмотрите. Но это не значит, что все кто попал в поле зрения туристов, отмеченные в их дневниках - это все кто их видел.Прошу учесть, что на 1.01.1959 года численность заключенных Ивдельлага составляла 15148 заключенных. Существовало порядка 40 лесозаготовительных участков. Т.е на каждом лесоучастке работало в среднем около 400 заключенных. Это не считая вольных и прочих. Так что мужиков в лесах было предостаточно.
70-й участок к дятловцам вряд ли имеет отношение, так как находился он достаточно далеко от известного пути их следования, в Котлии.
Добавлено позже:
Мотивов всегда три: месть, секс и деньгиЕсть более существенные мотивы: еда, одежда, карта, компас.
Добавлено позже:
Ложе трупа Слободина - большой вопрос дятловедения. Кто его зафиксировал из судмедэкспертов? Зато известно, что ни у одного трупа (кроме трупа Слободина) ложе трупа не отмечено. Как так? Почему этот явный факт все дятловеды мимо пропускают???Я обратила внимание, что многие дятловеды не правильно трактуют понятие "ложе трупа", а отсюда и ошибки. "ЛОЖЕ ТРУПА - поверхность, на которойрой находится труп на месте его обнаружения." В данном случае, это вдавленный снег. Отметив "ложе трупа" у Слободина, видимо подчеркнули, что оно не соответствует положению тела. Т.е. тело перемещали (переворачивали). Это же подтверждают трупные пятна, расположенные на задне-боковой поверхности. Если задаться вопросом, почему не отметили ложе трупа у Зины, я могу лишь выссказать предположение, что период умирания в положении на спине у Рустема был больше, чем у Зины, снег подтаял больше, перед тем, как наступила смерть и последующее переворачивание.
Добавлено позже:
Расширенные зрачки ИДНа сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки
Добавлено позже:
Пытались задушить, а жертва никак не умирает и тогда дали по голове - так?Может быть и иначе: пытались задушить, жертва вырвалась.
Добавлено позже:
Не хотели, но убили нечаянно? Предлагайте версии.Зачем бить, если нужно убить? Мужчина всегда может справиться с женщиной.
Согласна, что били, но эти травмы не были смертельными, умерла Зина все же от переохлаждения.
Добавлено позже:
Связывают, чтобы никто не разбежался, чтобы не махала руками, чтобы поиздеваться, а убить потом... Не может такое быть?Может.
Добавлено позже:
Какие-то охотники на вертолетахРядом с перевалом охотиться не на кого.
Отправлено: Агаша - 19.03.18 23:36
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.18 00:10
На сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.От переохлаждения?
Добавлено позже:
умерла Зина все же от переохлаждения.на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровьТемная кровь откуда?
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 03:39
От переохлаждения?Не обязательно. https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/50/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/50/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html)
Добавлено позже:
на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровьТемная кровь откуда?Я не врач, не знаю, но жидкая темная кровь отмечена у всех из первой пятерки.
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.18 09:06
Прошу учесть, что на 1.01.1959 года численность заключенных Ивдельлага составляла 15148 заключенных. Существовало порядка 40 лесозаготовительных участков. Т.е на каждом лесоучастке работало в среднем около 400 заключенных. Это не считая вольных и прочих. Так что мужиков в лесах было предостаточно.При помощи каких предметов "мужики из леса"
1) заставили выйти 9 человек туристов из палатки, бросив все вещи, и уйти прочь, в лес?
2) наносили смертельные травмы туристам?
Цитирование
Есть более существенные мотивы: еда, одежда, карта, компас.Ну понятно: "мужики из леса" хуже индейцев, за компас и сухарики маму родную убьют...
Да, хочешь есть - забреди в дебри, в сотнях км от нас.пунктов - наверняка там попадется турист, у него может оказаться корейка и "три корочки". Завали его, и поешь. Оденься в его лохмотья.
За карту убить 9 тоже круто! Тысяча каракатиц! Я добыл карту сокровищ!!!)
Цитирование
На сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.Теперь надо найти разницу между признаками трупа от асфиксии и от замерзания (или другой причины)
Это задача не из легких.
Цитирование
Может быть и иначе: пытались задушить, жертва вырвалась.Если пытались задушить, а не смогли, а пришли на место преступления только с голыми руками, тогда вообще околесица получается. А если пришли с оружием, с какого перепою может возникнутьтмысль душить руками???
Цитирование
Зачем бить, если нужно убить?Варианты со случайным убийством очень забавные: случайно выгнали, случайно убили. Но при этом пытали. Мотив не прослеживается в таких вариантах.
Цитирование
Согласна, что били, но эти травмы не были смертельными, умерла Зина все же от переохлаждения.Это что, тоже входило в планы? Поистязать и бросить, мол, сами замерзнут?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.03.18 09:41
Не обязательно.Тогда Дятлов может от инфаркта умер или его удар хватил, или может от обезвоживания он скончался... У меня других вариантов нет. При смерти от переохлаждения радужка спазмирована, зрачки сужены. Остается предположить невероятное - сломанная шея, след от удавки и расширенные зрачки - звенья одной цепи.
Цитирование
Я не врач, не знаю, но жидкая темная кровь отмечена у всех из первой пятерки.Значит никакой смерти от переохлаждения не было.
Отправлено: elenapaula - 21.03.18 01:58
Ну понятно: "мужики из леса" хуже индейцев, за компас и сухарики маму родную убьют...А Вы считаете, что за бабами ломанулись бы?
Да, хочешь есть - забреди в дебри, в сотнях км от нас.пунктов - наверняка там попадется турист, у него может оказаться корейка и "три корочки".
Добавлено позже:
За карту убить 9 тоже круто!Разве я сказала, что убили за карту? Я вообще не разу не сказала о том, что убийство было преднамеренным.
Добавлено позже:
Если пытались задушить, а не смогли, а пришли на место преступления только с голыми руками, тогда вообще околесица получается.Почему?
Добавлено позже:
А если пришли с оружием, с какого перепою может возникнутьтмысль душить руками???Это смотря какое оружие и в каком количестве.
Добавлено позже:
Варианты со случайным убийством очень забавные: случайно выгнали, случайно убили. Но при этом пытали. Мотив не прослеживается в таких вариантах.Только не говорите потом, что это я сказала про случайное убийство. Случайное и непреднамеренное понятия разные.
Добавлено позже:
Это что, тоже входило в планы? Поистязать и бросить, мол, сами замерзнут?Какие там планы во время бойни?
Добавлено позже:
При смерти от переохлаждения радужка спазмирована, зрачки сужены.Пожалуйста, дайте ссылку.
Добавлено позже:
Значит никакой смерти от переохлаждения не было.Опять же, откуда такое заключение?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.03.18 09:47
Добавлено позже:Пожалуйста, дайте ссылку.Лучше цитату:"У трупов лиц, умерших от охлаждения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказались суженными". Из работы В.П.Десятова "Смерть от переохлаждения организма" 1977г. Судя по всему, наиболее полная монография по данной теме.
Вся работа тут: https://studfiles.net/preview/6703157/ (https://studfiles.net/preview/6703157/)
Цитирование
Добавлено позже:Опять же, откуда такое заключение?Светлая алая кровь - общеизвестный и 100%-й признак смерти от гипотермии в судебной медицине.
http://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/ (http://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/)
Тут не говориться суженых о зрачках по той причине, что согласно статистике, приведенной в том же исследовании Десятова, 59% замерзших в нетрезвом состоянии имели все-таки расширенные зрачки. Так что узкие зрачки - постоянный признак только для погибших трезвыми, а светлая алая кровь - постоянный признак от интоксикации организма не зависящий.
Так что результаты вскрытия и заключение Актов Клинова-Возрожденного по крайней мере противоречивы. Пятна Вишневского указываются без особенностей, как и сочность и полнокровие мягких покровов головы, просто как под копирку, а цвет крови у всех описывается с особенностями. Доверия последнему и фото зрачков Дятлова больше, чем дежурные признаки, которые были указаны у всех для того, подогнать под смерть от замерзания..
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.03.18 14:05
http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg)
На фото с другого ракурса синим выделил рану, которая может соответствовать повреждению 2 или 3 на первом фото. Если учесть, что возле тени от воротника справа на втором фото повреждений не видно, то эта рана может соответствовать повреждению 2. Это может означать, что на шее ЮД не менее трех повреждений - разрезов или колоторезанных ран.
http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg)
Природа вдавленной борозды неясна.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 17:06
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.03.18 17:12
Но это же не нож?Ранения действительно странные. Но рассечение кожи налицо. Даст Бог спецы прокомментируют. Свою задачу вижу в том, чтобы отфиксировать то, что показывает мой монитор и видят глаза.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 17:27
Ранения действительно странные. Но рассечение кожи налицо. Даст Бог спецы прокомментируют. Свою задачу вижу в том, чтобы отфиксировать то, что показывает мой монитор и видят глаза.Нож в области шеи проникнет глубоко, и поскольку с погибших бы вряд ли кто-то смывал кровь, то ее наличие было бы замечено сразу, и на одежде, и в области раны. Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.18 18:18
Нож в области шеи проникнет глубоко, и поскольку с погибших бы вряд ли кто-то смывал кровь, то ее наличие было бы замечено сразу, и на одежде, и в области раны. Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.Да, согласна. Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву за шею?
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 18:37
Да, согласна. Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву за шею?Согласен, но:
Оффтоп (текст не по теме)тут каждый автор копает в своем направлении. Я, как вы понимаете, буду проверять прежде всего вариант с давлением на шею ТТПом, сломаным деревцом, что там может причинить такие ссадины, кора отслоилась, обломаный сучек, и пр..
Добавлено позже:
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 00:33
Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.Не думаю, что поисковики и те, кто давал телеграммы, обладали должной квалификацией и тщательно осматривали трупы так, чтобы заметить то, что мы обсуждаем. Кроме этого, на шее могла быть ледяная корка, прилипший снег, закрывавшие ранения. Не уверен, что и текстам телеграмм, оставшимся в деле можно полностью доверять, в особенности после изъятия каких-то телеграмм из УПИ и подписки о неразглашении, взятой у поисковиков.
Цитирование
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?Да. Они могут добавить много нового и важного, посмотрев на фото.
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 00:47
Я, как вы понимаете, буду проверять прежде всего вариант с давлением на шею ТТПомЯ, наверно, что то капитально и непростительно упустил... но блин, - что такое "давление ТТПом"?? Это как? Или чем? Или куда??
Отправлено: WladimirP - 23.03.18 00:58
что такое "давление ТТПом"??ТвёрдымТупымПредметом ??
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 01:08
Оффтоп (текст не по теме)ТвёрдымТупымПредметом ??Неужто ТипоТакПросто?!... Впрочем, ТХУ (Теперь Хоть Усну) наконец то!))
Отправлено: WladimirP - 23.03.18 01:13
Оффтоп (текст не по теме)Неужто ТипоТакПросто?!... Впрочем, теперь хоть усну спокойно!))Как мало надо человеку, чтобы уснуть спокойно!
Пойду шепну жене "ТвёрдымТупымПредметом" *JOKINGLY* может и она уснет без снатворного :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 10:52
вариант с давлением на шею ТТПом, сломаным деревцом, что там может причинить такие ссадины, кора отслоилась, обломаный сучек, и пр..А к чему фото деревьев? Как вы представляете технически давление на шею деревцем и зачем это нужно было делать киллерам?
Добавлено позже:
Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву за шею?То, почему не видно крови - загадка. Может это "контрольный" рез шеи ножом после остановки сердца? В качестве предположения цепочка могла получиться так - где-то кожа разрезалась, где-то нет...
Отправлено: helkone - 23.03.18 11:38
Может это "контрольный" рез шеи ножом после остановки сердца?При разрезании кожи кровь течет даже после остановки сердца. Долгого кровотечения нет, но немного крови вытекает всё равно, причем в более чем заметном количестве. Я видел как делают аутопсию трупов (на ютубе) и там при разрезании теплых тел кровь текла всегда.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.18 14:12
А к чему фото деревьев? Как вы представляете технически давление на шею деревцем и зачем это нужно было делать киллерам?Пока про давление на шею у меня нет соображений, но след тот же... Возможно сдавливание, если положить поперек шеи такое дерево, как думаете? А может просто удар... Пока не знаю.
Травмы Тибо, Слободина, Золотарева, Дубининой, Колмогоровой, Дятлова нанесены твердым тупым предметом. При том, это было не специально подготовленное оружие (или орудие), это было такое примерно дерево, которых вокруг много валялось или росло, так, что сразу его с кровью и не заметить было, а если оно еще брошено было в километре от м.преступления... даже в 300м, в лесу, среди сотен таких же. Диаметр более 15см, неотесанное, прямо с ветками или обломками веток, скорее. При ударах, оно оставляло кроме основной точки соприкосновения, на которую приходилась основная масса, еще дополнительные ссадины рядом. Они у туристов на руках, лицах, естесственно, только там, где тело не закрывала одежда. В местах ударов под одеждой внешние повреждения были незаметны. Да и не так, чтобы им сильно били... махали.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 14:32
Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом?Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом, всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например, наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 15:44
Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом, всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например, наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.Голову нельзя лицом вниз зафиксировать, она по физическим законам будет на бок поворачиваться при давлении на затылок, а так дышать легче и снег не тот материал, который вот так удушает и мешает дышать. Что-то другое предлагайте.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.18 16:37
Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом, всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например, наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.И носы тоже
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 16:44
Что-то другое предлагайтеНе знаю таких физических законов по которым голова будет выворачиваться, ну если эта голова не на шее профессионального борца типа Карелина. Предлагайте на рассмотрение.
Отправлено: Агаша - 23.03.18 17:21
Голову нельзя лицом вниз зафиксировать, она по физическим законам будет на бок поворачиваться при давлении на затылок, а так дышать легче и снег не тот материал, который вот так удушает и мешает дышать. Что-то другое предлагайте.Можно,если лицо утопить в снегу или в песке.Носом зафиксируется в сыпучей среде.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.18 18:14
Можно,если лицо утопить в снегу или в песке.Носом зафиксируется в сыпучей среде.Совершенно верно. Если носовое кровотечение почти у всех и веки содраны, а у Рустема аж спина изогнулась - наверное их вколотили с такой силой, чтотповорачивай - не поворачивай - не продышишься. Рустем и пытался вывернуть голову - да силы неравные, да и трещина. Игорь перевернулся, но руки то сами за себя говорят - у горла - не мог уже дышать полноценно.
Добавлено позже:
Там не только такая асфиксия. Серая жидкость, рвота. Сдавливание области солнечного сплетения.
Короче, это не "пытки болью", как считают некоторые.
Враг действовал на поражение.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 20:57
Не знаю таких физических законов по которым голова будет выворачиваться, ну если эта голова не на шее профессионального борца типа Карелина. Предлагайте на рассмотрение.Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и все. Кто-то давит сверху, но никто не мешает голову повернуть влево или вправо это рефлекторно происходит, если жить хочешь. Что киллеру дальше делать? Анатомически голова довольно по большой амплитуде туда-сюда вращается. Это надо жесткий воротник до ушей надевать, либо рыть яму в твердом грунте, опускать голову в него, чтобы повернуть было нельзя, но это еще не значит, что не будет щелей для дыхания при любом надавливании. И это уже будет удушение в земле - такой экзотической экзекуции я что-то не припомню - кто и когда так кого-то убивал. Может проще удавку сделать? Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает? На шее Дорошенко тоже скорее всего удавка была, остальные шеи кроме Кривонищенко, в УД не вошли. Как погиб Георгий неизвестно. Вариант который вы предложили интересный, им можно попытаться объяснить травмы носов, если снег влажный, легко спрессовыватется и уплотняться, но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин. В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметрично. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 21:19
Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и всеУ него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что в снегу, что в песке.
Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает?Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве. Просто боюсь, что реально начнут манси мерещиться за деревьями.
но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин.Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете. Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых? Не вижу ни смысла, ни логики, и искренне не понимаю.
В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметричноВсего вами перечисленного - в избытке у троих на склоне. А вот предположение насчет симметрии - явный перебор, не вижу никаких оснований для суждения типа "судя по всему".
. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.Может и повторяюсь, но не считаю изучение травм по фото, столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 21:52
У него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что в снегу, что в песке.Как бы это... если нос и рот ушли в снег настолько глубоко, что дышать становится невозможным, почему висок и затылок не может? У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанции. Снег уплотняется, сжимается, песок нет.
Цитирование
Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве.Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана? Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видно. Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.
Цитирование
Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.Откуда вы знаете, что я думаю?
Цитирование
Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых?Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегом, если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 23:10
У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанцииДело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях жертвы. Это мое мнение, вы - можете считать иначе конечно.
Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видноНе думаю, что моноблок DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.
Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана?Фотографий достаточно высокого качества и снятых под правильными ракурсами и при хорошем освещении - не так уж и много. Проблема в другом - у нас их нет ни одной.
Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон манси, третий годами всем показывал солнечное гало... Плодить эфемерные сущности и свято в них верить - это точно не ко мне. Да и доказать в этой области ничего не возможно в принципе, нет объективных критериев. Один видит так, другой по другому и вообще другое... не вижу смысла даже тратить время на это.
Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.Ок. Перефразирую - "..., чем вы указали/перечислили". Так пойдет?))
Откуда вы знаете, что я думаю?
Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегомА зачем и почему вообще существует эта тайна/загадка гибели ГД? Причем уже полвека не поддающаяся пытливым умам тысяч весьма неглупых исследователей??
Я высказал свое предположение, оно мне нравится и на мой взгляд имеет право на существование. На истину в последней инстанции я не претендую, а доказывать что-либо кому-либо - дело весьма неблагодарное.
если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?Прикольная логика)). Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.18 23:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gleb - 23.03.18 23:23
"пытливых" это правильно.
"тысяч весьма неглупых исследователей" вот это очень спорно...
Ну и присутствие в теме всяких там "плотников", "нитренов", "игорен" тоже вызывает недоумение...
А ведь если кто помнит, лет десять назад этот одиозный персонаж уже выпускал такие "пасквили", в стихотворной форме..., но не на этом форуме.
Тогда его не было.
Добавлено позже:
По Дорошенко действительно больше похоже на вдавленный след от веревки, а вот по Кривонищенко надо подумать.А вы это умеете?
На телах Юр очевидные следы.
Но они на ногах.
Их специально снимали в морге, поскольку не понимали как такое могло произойти.
Такой же след ("свекла") на теле Золотарева.
Отправлено: LANDAU - 23.03.18 23:28
И странный ожог на ноге до обугливания говорит о том, что в процессе удушения, когда его прижали, он не мог ногу вытащить из огня.С Кривонищенко все гораздо интересней, т.к. у него очень примечательный лоскут кожи с пальца во рту...
И место на фотографии вы указали тоже очень интересное... вот один мой знакомый и очень маститый хирург, когда увидел эту фотку, сразу сказал - "он умер очень быстро и при очень низкой температуре". Сколько я ни пытал его, так ничего вразумительного (для себя) больше и выдавил из него((, он только тыкал пальцем в это пятно около уха и чего там там лопотал на своем птичьем медицинском языке...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.03.18 23:58
Дело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях жертвы.Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.
Цитирование
Не думаю, что моноблок DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.Хороший. Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.
Цитирование
Проблема в другом - у нас их нет ни одной.Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон мансиСчитаете это корректное сравнение? Вы не видите зрачки?
Цитирование
Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!Нельзя, ибо нет желания насиловать (у меня), а если оно появляется (надеюсь, у вас нет), то насиловать будут не ногой и не мизинцем. Левой рукой правое ухо обычно тоже не чешут. Может способ убийства на перевале был такой исключительно необычный, как вы описываете? А может в УД просто не вошло что и как было. По Дорошенко и ИД вполне могла быть обычная драка, попытка связать, попытки оглушить, отчаянное сопротивление - ссадины, оглушение, удушение. Туманов говорил о неумелом характере убийства.
Отправлено: LANDAU - 24.03.18 00:34
Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.А мне странно обьяснять обратное. Впрочем, это нормально, наверное...
Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.Нет. Не договоримся((. Причины уже пояснил неоднократно.
Вы не видите зрачки?Не вижу. Как и гало, как и много чего другого, что видят многие другие. Такая вот беда у меня...
Нельзя, ибо нет желанияА вот это к делу не пришьешь, в отличие от факта наличия "технической возможности".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.04.18 13:19
Резанная (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg (http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg)
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg (http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg) Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 21:37
Кисти рук КривонищенкоНу да! ;)
Резанная (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
[url]http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg[/url])
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
[url]http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg[/url]) Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...
Отправлено: Slalom - 29.04.18 23:51
Вспоминает .
Но странно другое . Я из своего прошлого ( например Перевал ) Вспоминаю только Хорошее . Хотя было по разному .
Интересно почему другие только обиды помнят ?
Здесь обсуждают травмы по фото . А если без фото . Например Прижизненная рана с обугливанием .
Нам известно что штаны были сняты с тела . Ожог же был получен
Прижизнено . Под теплыми штанами кальсоны , их разрезали .
Получается что эти два Юры столкнулись не просто с убийцами а Убийцами - Садистами .
Что это как не Издевательства . Если с них сняли тёплые штаны , потом разрезали кальсоны
у каждого , на каждой ноге . При этом Отрезали от кальсон у каждого
по куску ( кускам ) . А это уже Извращение . Да потом ещё одного из них
на глазах товарища Пытали . А раз он раздет так же то и его хотели пытать огнем . После
пыток ещё и душ или до смерти .
Скажите как вы видете этих убийц - Садистов . Откуда они ? .
Признайтесь на всю страну что вы ведете тему именно к этому .
Или я неправ и травма с обугливанием была получена более мирным путём . Ну например как это описанной у меня .
Кстати , разбирая удушение вы не слова не сказали о признаках его .А это обязательно .
Удушение это изменение цвета кожи , кровоизлияния от нехватки воздуха и т. д.
Где все это . Покажите нам на фото . А то кроме темной полоски мы других признаков
невидим . Чем отличаются Задушенные от Замерших непонять .
И еще , Максим скажите . Спустя годы вы так же будете меня вспоминать или вы
Не злопамятный ?
Ваш многолетний сосед Игорена
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.04.18 10:03
Ну да! ;)Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании стряпчих УД без номера скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.18 07:20
Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании, стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.*ROFL* ...стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
Какое злобное недоверие к правоохранительным органам! Наверное у вас есть версия, что к убийству причастен какой-то депутат, а менты его следы заметают?
Отправлено: megeor - 19.05.18 18:00
... не считаю изучение травм по фото, столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.Не считайте, сколько душе угодно, это никому не мешает! Я же благодарна Максиму, что разглядел и обобщил. Подкидываю свои изыскания в эту тему в части удушения http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.0,) после чего тема будет выглядеть намного солиднее, потому, что аналогичный вывод получился при другом способе исследования (минуя фото плохого качества).
Добавлено позже:
Автор тут привел увеличенное фото лица ЗК, где явно что правый глаз затек, т.е подбит. В акте же СМИ про это тишина.
Цитирование
Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше.(здесь, скорее всего, было про правый глаз, но вычеркнули...) Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута,В то де время Возрожденный не забыл и не поленился описать малюсенькую ссадину на этом веке и отек губ:
Цитирование
Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт,Это еще один довод в кучу тех, что свидетельствуют о работе правоохранителей по "улучшенею" автов СМИ, написанных экспертом.
Отправлено: Rubl - 20.08.18 14:54
втор тут привел увеличенное фото лица ЗК, где явно что правый глаз затек, т.е подбит. В акте же СМИ про это тишина.В радиограмме зато тишины нет.
Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Отправлено: Дмитриевская - 18.09.18 10:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 18.09.18 21:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.09.18 10:20
Максим, а вот эти ранения Вы не можете подробно разглядеть?Да, позже добавлю в топик. По фото ЛД тоже есть вопросы.
Отправлено: Enny - 19.09.18 20:10
Комментарий модератора
Не забывайте прятать посмертные фото под тэг hidden
Не забывайте прятать посмертные фото под тэг hidden
Отправлено: Rubl - 19.09.18 23:12
Вдавленный след от связывания на руке Зины. Новая работа в лучшем качестве Саши Ветра.Там не только след от связывания. Три шрама на тыльной стороне ладони тоже интересны.
Вы будете смеяться, но это следы рук. Точнее эти три шрама, которые сходятся к костяшкам пальцев, царапины от ногтей. Я видел такие когда ходил на самбо. Человека в борьбе хватают и удерживают за кисть одним из множества способов. И если человек сумеет выдернуть руку, у него на тыльной стороне ладони часто остаются такие же следы от "когтей" соперника. Чем хуже они стрижены, тем ярче выражены осаднения.
Специально для вас я даже не пожалел земли из горшка с политым цветком. Посмотрите наглядно, как выглядит след от пальцев, если вырвать одну руку из другой руки.
Аналогично шрамам на руке Зины.
Но у меня краски под рукой не оказалось, поэтому спешл фо ю вы видите грубый земляной след. И не на правой руке, как у Зины, а на левой, так как я правша. Причем след значительно толще, потому что я не царапал руку. Сравните со шрамами на руке Зины. Те три, которые как бы сходятся к костяшкам пальцев. Они очень похожи на осаднения, почерневшие, скорее всего, уже после смерти.
Отправлено: Дмитриевская - 19.09.18 23:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Rubl - 19.09.18 23:56
Rubl, Вот вам еще. Там раны , гляньте. Тоже Сашина работа.На резаную рану похоже.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.09.18 13:15
http://interhit.org/img/2018-09/20/dogzfe5bu5imr2edxdqkovrm6.jpg (http://interhit.org/img/2018-09/20/dogzfe5bu5imr2edxdqkovrm6.jpg)
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченной синей точкой. Края раны раскрыты. Ниже этой раны - край нижней челюсти и начало второй раны, приведшей к утрате диафргмы нижней челюсти и языка.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.18 13:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 20.09.18 15:15
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченной синей точкой. Края раны раскрыты.Это Вы как разглядели?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.09.18 15:20
Это Вы как разглядели?Вам не видно?
Отправлено: Rubl - 20.09.18 15:21
Это Вы как разглядели?Лично я в последнее время думаю, что там и разглядывать особо ничего не нужно.
Все и так очевидно и видно невооруженным глазом.
"Стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии", отмутузила туристов похлеще, чем могли бы отмутузить гопники с района.
Отправлено: megeor - 20.09.18 15:27
Вам не видно?Что-то подозрительное есть, но... как-то неопределенно. Свет падает на торчащий подбородок и темное под ним кажется тенью.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.18 15:28
Лично я в последнее время думаю, что там и разглядывать особо ничего не нужно.Это Вы так думаете. На форуме всего 3-5 человек работающих с фото, остальные говорят , что ничего не видят и что по этим фото в принципе ничего не видно.
Все и так очевидно и видно невооруженным глазом.
"Стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии", отмутузила туристов похлеще, чем могли бы отмутузить гопники с района.
Отправлено: megeor - 20.09.18 15:34
... остальные говорят , что ничего не видят...С первого взгляда, действительно, ничего конкретного не видно. Даже сейчас, рассматривая указанное Максимом место, вроде как вижу оттопыренный лоскут кожи, падающий на мочку уха. Но ведь можно это объяснить гнилостью оторвавшейся кожи.
Отправлено: Rubl - 20.09.18 15:35
остальные говорят , что ничего не видят и что по этим фото в принципе ничего не видноЭто потому что Возрожденный на бумажке не написал.
Вот если бы написааааал... Ну тогда ж этожеж совсем другое дело было бы!
Я, если честно, фотографии не рассматривал, и в теме этой новичок. Но до этого мне вполне хватило актов СМЭ.
Ну не получается у не совсем опытного Возрожденного шило в мешке утаить.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.18 15:52
Это потому что Возрожденный на бумажке не написал.Ну да. на лодыжках Игоря описал вдавленный след с покраснением , скорее всего от связывания, а вдавленный след на руках Зины не описал не так сильно выражен. Тут вижу, тут не вижу, а тут сделаю вид, что не вижу. Как и с языком Золотарева , описания которого вообще нет в СМЭ. Вот думайте сами был язык или как у Люды нет. Хотя, наверное если бы был он бы и написал, а так сделал вид, что забыл. Хороший специалист.
Вот если бы написааааал... Ну тогда ж этожеж совсем другое дело было бы!
Я, если честно, фотографии не рассматривал, и в теме этой новичок. Но до этого мне вполне хватило актов СМЭ.
Ну не получается у не совсем опытного Возрожденного шило в мешке утаить.
Отправлено: megeor - 20.09.18 17:36
Вот смотрите: при наружном осмотре эксперт пишет, что рожки подъязычной кости необычной подвижности. При внутреннем исследовании уже ничто ему не мешает понять причину этой необычной подвижности. И он ее называет - кость сломана, но кто-то это слово забивает ХХХХХХ. После "сломана" эксперт должен был написать где и как кость повреждена. Но это отсутствует и он опять тупо повторяет: " необычной подвижности". Это все доказательство того, что текст эксперта сокращали и правили. Если убрали слово сломана и следующий за ним текст, то значит этот текст раскрывал способ исчезновения языка.
Далее про эту кость написано: "Верхний край подъязычной кости обнажен". И так как этот факт никак не характеризует способа исчезновения языка, то про него и не вычеркнули.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.09.18 20:20
С первого взгляда, действительно, ничего конкретного не видно. Даже сейчас, рассматривая указанное Максимом место, вроде как вижу оттопыренный лоскут кожи, падающий на мочку уха. Но ведь можно это объяснить гнилостью оторвавшейся кожи.Так не бывает и там не кожа. Кожа ТАК не отслаивается и плоть + дерма не разлагаются таким образом. Там именно глубокий разрез, если кому-то не нравится, это можно назвать линейным повреждением, раной. Я описываю то, что вижу, а не хочу подогнать фото под версию насильственных действий. Если, наконец, включится патологоанатом и сможет дать свою интерпретацию фотофакта, будет ОЧЕНЬ хорошо. Насчет "гнилости оторвавшейся кожи". Рана раскрыта, а не сомкнута, да по причине дряблости мягких тканей, находящихся в некоторых местах лица в сморщенном состоянии (на щеке). Примерно в том же состоянии и ткань возле уха, но там не наплыв и не складка дряблой ткани, а именно разрез. Учитывая, что диафрагма с языком отсутствуют , можно с большой долей вероятности предполагать механическое повреждение горла, по типу того, что мы видим возле уха, т.е. глубокую резанную рану, которую пытались скрыть, забивая текст и говоря о какой-то там подвижности кости, не давая описания краям раны и не высказываясь о причинах отсутствия диафрагмы. Если бы он написал, что это похоже на повреждение животными и то было бы туда-сюда, а то похоже, что какие-то части экспертизы, причем касающиеся потенциально смертельных травм, просто изъяты. Касательно самого фото и проблемы видно-невидно. Фото соответствует тому, о чем я написал в топике: ни размеры приложенных к УД фото, ни их качество и условия съемки, не позволяют без увеличения и специальных методов разглядеть что-то важное. Уверен, это делалось сознательно и сознательно отбирались именно те фото, которые скрывают истинные причины гибели ребят, тем не менее как бы формально находятся в УД, согласно требованиям. Но сейчас и разглядеть МОЖНО, и поставить соответствующие вопросы перед следствием.
Отправлено: megeor - 20.09.18 21:55
... ни размеры приложенных к УД фото, ни их качество и условия съемки, не позволяют без увеличения и специальных методов разглядеть что-то важное. Уверен, это делалось сознательно и сознательно отбирались именно те фото, которые скрывают истинные причины гибели ребят, тем не менее как бы формально находятся в УД, согласно требованиям. Но сейчас и разглядеть МОЖНО, и поставить соответствующие вопросы перед следствием.Вот я как раз и интересовалась, не пользовались ли Вы спец. методами.
А ставить вопросы перед следствие дело бесполезное: они за давностью лет ничего делать не будут. Дескать нецелесообразно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.09.18 22:38
Вот я как раз и интересовалась, не пользовались ли Вы спец. методами.Может у меня глаз более наметан потому, что я изучал пластическую анатомию в спецшколе и вузе, поэтому все, что отклоняется от нормы строения тела, бросается в глаза и у меня не смартфон и не ноут, а профессиональный монитор для художников. При этом вот это фото ЛД, как и другие фото еще надо прогнать через фильтры-реконструкторы, там будет все гораздо более ясней видно. Может как-то на досуге и лучше бы отсканировать все фото из УД в высоком разрешении и потом прогнать, но, похоже, что это тоже дохлый номер, никто не сканировать не будет.
Отправлено: megeor - 20.09.18 23:59
похоже, что это тоже дохлый номер, никто не сканировать не будет.А вы знаете у кого фото?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.09.18 00:05
А вы знаете у кого фото?Думаю, у КУКа в фонде.
Отправлено: megeor - 21.09.18 00:09
Думаю, у КУКа в фонде.КУК вроде бы адекватный, че ему стоит сосканировать-то...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.09.18 00:20
КУК вроде бы адекватный, че ему стоит сосканировать-то...Для кого?
Отправлено: megeor - 22.09.18 15:20
Для кого?Для Вас, чтобы вы разглядели на своем профессиональном мониторе.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.09.18 20:43
Для Вас, чтобы вы разглядели на своем профессиональном мониторе.Для меня он ничего сканировать не будет. Я для него никто. Он имеет дело с организациями, издателями, 1 каналом.
Отправлено: ninja - 22.09.18 21:10
Отправлено: Rubl - 22.09.18 21:19
Для меня он ничего сканировать не будет. Я для него никто. Он имеет дело с организациями, издателями, 1 каналом.Я извиняюсь, но почему не "вылечить" те фотографии, которые уже отсканированы и находятся в сети?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.09.18 21:19
http://interhit.org/img/2018-09/22/s6kdo3a4ia1m5x3tipmp6475d.jpg (http://interhit.org/img/2018-09/22/s6kdo3a4ia1m5x3tipmp6475d.jpg)
Добавлено позже:
Я извиняюсь, но почему не "вылечить" те фотографии, которые уже отсканированы и находятся в сети?Это кое-что даст, но радикально ничего. Чтобы понять лучше что там и как, нужно сканированные фото в разрешении, хотя бы 600 dpi, а лучше негативы. Их, конечно, нет.
Добавлено позже:
Верхняя часть видимого (правого) уха откушена или отрезана. Возможно, она отломана при манипуляциях с трупом при полном его промерзании в феврале 1959 г.
http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfieao5w2wldq5d596o6nx9d.jpg (http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfieao5w2wldq5d596o6nx9d.jpg)
Отправлено: megeor - 23.09.18 09:12
Он имеет дело с организациями, издателями,Не думала, что все так серьезно закручено с бизнесом... Тогда Вы - конкурент.
Отправлено: Сорока - 10.10.18 17:58
Более внимательно рассмотрел повреждения на шее Юрия Дорошенко. Синим выделил цепочку повреждений кожи похожую на разрезы, либо небольшие колото-резанные раны длиной ок. 2 см, идущие по линии вокруг шеи.Как вариант - след от удушения цепью, отпечатались выпуклые звенья цепи.
Добавлено позже:
Такое впечатление, что Дорошенко висел вниз головой. Волосы вертикально, руки подняты вверх с рисунком вен, воротник рубахи тоже "поднят". Если перевернуть фото на 180 градусов, то все перечисленное повиснет вниз. Кривонищенко тоже похоже подвешивали (руки вверх, штанины трусов задраны). У ИД тоже руки подняты, у Зины волосы торчком.
Возможно следы от связывания на ногах остались от подвешивания. На кедре (как вариант). Руки и волосы могут остаться поднятыми от волочения по снегу за веревку на ногах, но тогда остались бы характерные следы на спине, а их вроде нет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 13:14
Как вариант - след от удушения цепью, отпечатались выпуклые звенья цепи.То, что там напрашивается цепь и так понятно, но я не стал конкретизировать потому, что непонятно что это могла быть за цепь, откуда она взялась и почему имела режущие звенья.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 13:46
Для определения границ раны шеи ЛД, провел их схематическую реконструкцию по единственному фото плохого качества. Можно сделать вывод об отсутствии всех анатомических элементов передней части шеи помимо отсутствующей (по описанию Возрожденного) диафрагмы ниженй челюсти и связанного с ней языка. Отсутствует щитовидный хрящ, мышцы ниже подъязычной кости, не видно и саму кость. Можно сказать, что голова держится на позвоночном столбе и мягких тканях задней части шеи."Засада" в том, что невозможно доказать прижизненность повреждений шеи ЛД, на эту тему был диалог с Владимиром(из Екб) - ведь конкретно эти тела обнаружены размороженными, в воде. Предположим, что вода начала течь, размораживая трупы, в конце апреля. Что происходило в эту неделю/2 недели/3 недели, пока они оттаявали? Не возможно же заявить, что трупы в ручье были найдены в том же состоянии, какими они были в первые сутки после гибели? Как отделить изменения от момента размораживания до момента обнаружения от прижизненных травм?
Добавлено позже:
То, что там напрашивается цепь и так понятно, но я не стал конкретизировать потому, что непонятно что это могла быть за цепь, откуда она взялась и почему имела режущие звенья.Скорее можно было бы допустить следы пальцев и ногтей, но пальцами так не душат - нет такого хвата.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 13:59
Как отделить изменения от момента размораживания до момента обнаружения от прижизненных травм?Вопрос совершенно не понятен. Если животные могли что-то отгрызть, то с трупа, если шею резали, согласно следам, то скорее всего резали не труп, а это был способ умерщвления жертвы. Могли глубокие разрезы шеи вызвать выпадение диафрагмы с дальнейшим отъеданием ее животными? Да. Что непонятно?
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 14:21
Вопрос совершенно не понятен. Если животные могли что-то отгрызть, то с трупа, если шею резали, согласно следам, то скорее всего резали не труп, а это был способ умерщвления жертвы. Могли глубокие разрезы шеи вызвать выпадение диафрагмы с дальнейшим отъеданием ее животными? Да. Что непонятно?Непонятно как определить, какие изменения произошли <от момента размораживания до момента обнаружения>, а какие были получены в результате <прижизненного травмирования>?
Вопрос кто -- в данный момент "по барабану".
Добавлено позже:
Если убрали слово сломана и следующий за ним текст, то значит этот текст раскрывал способ исчезновения языка.Она могла быть подвижна и не сломана. Сухожилия, которые связывают язык и п.кость попросту оторваны. Щитовидный хрящ - на месте. Труп лежал лицом вниз - часть крови попала внутрь, часть смылась водой. (Если при жизни язык дернули)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 14:30
Непонятно как определить, какие изменения произошли <от момента размораживания до момента обнаружения>, а какие были получены в результате <прижизненного травмирования>?Ваш вопрос предполагает, что резанные травмы на шеях могли возникнуть после разморозки. Тогда надо предположить, что животные ели ЛД живьем. Зачем это предполагать, делать, простите, больше нечего?
Вопрос кто -- в данный момент "по барабану".
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 15:52
Ваш вопрос предполагает, что резанные травмы на шеях могли возникнуть после разморозки. Тогда надо предположить, что животные ели ЛД живьем. Зачем это предполагать, делать, простите, больше нечего?Резаных травм не было, иначе бы данный факт был отражен в СМЭ. Отсутствие содержимого ротовой полости и глазниц принято относить к результатам гнилостных изменений долго лежащего трупа, при этом, вполне возможно, что часть утраченых тканей была действительно подвержена гниению, а часть является результатом прижизненных повреждений. Вопрос состоит в том, как определить, что могло подвергнуться гниению и предстать перед экспертом в таком конечном виде, а что не могло быть результатом гниения. Например, сломаная кость и повреждения сердца - несмотря на версии природников, вернее будет отнести к результату прижизненных травм, а мягкие ткани лицевой части могли сгнить. Камень преткновения здесь - диафрагма ротовой полости, в т.ч. язык и его крепление - то есть мог он настолько сгнить, что от него не осталось и следа, как от жил, голосовых связок и всего прочего, или при гниении тела эксперты должны наблюдать другую картину - началось разложение, но все органы целы?
Разворачиваемый текстСлышал рассказ о том, как знакомые видели в воде скелет лося, этот скелет был полностью закрыт прозрачной водой, и на нем не оставалось ни единого кусочка шерсти, мяса или чего-то подобного. Идеальный, чистый, как в музей. Настолько разложились все ткани, если его не обглодали, они полностью растворились в воде?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 19:00
Резаных травм не было, иначе бы данный факт был отражен в СМЭ.А это что: http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg) ? Для меня так же очевидно, что шеи Дятлова и Колеватова сильно деформированы (а у Колеватова в шее еще дыра (пока не добавил в топик этой темы описание трупа АК)), т.е. в обоих случаях сломан как минимум подъязычный хрящ. Однако, только в смэ АК Возрожденный говорит о "подвижности" п. кости. Что это за странное определение? Об этом говорит уже не первый см-эксперт. Надо говорить ясно и четко что с костью и что с хрящом, чтобы исключить криминал, а "подвижность" - это ниочем. То же самое у ЛД. Посмотрите на ее посмертное фото, какой там хрящ и кость? Их просто нет. Я понимаю, что вам это все не очевидно, т.к. вы, по всей видимости, не знакомы с анатомией, но мне это очевидно, поэтому я вам дал выше фото шеи Дорошенко, где все видно даже дилетанту и спрашиваю вас: что это? Труп лежит на столе Возрожденного, он описывает именно то, что лежит на столе (т.е. описание соответствует времени фото), описывает гораздо более мелкие и малозначительные с т.з. криминалистики детали и не описывает резанную рану шеи. Почему?
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 20:18
Ткани полости рта могли разложиться, в целом - диафрагма должна быть сильно травмирована. Я считаю, что язык был именно вырван с травмированием полости рта. Но убедительных подтверждений не нахожу.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.10.18 15:44
Ткани полости рта могли разложиться, в целом - диафрагма должна быть сильно травмирована. Я считаю, что язык был именно вырван с травмированием полости рта. Но убедительных подтверждений не нахожу.Вы можете считать что угодно, вы даже не понимаете, что полость не может быть травмирована. Вам как дилетанту, насмотревшемуся ужастиков, могут рисоваться картины вырывания языка. Это происходит потому, что вы опять же не знакомы с анатомией. Конечно, можно предположить, что какой-то садист вырывал язык и выколол глаза, а собаки (или другие хищники) доедали что осталось. Но можно предположить, что то же существо, которое отъело губы, съело и язык, который является одним целым с диафрагмой нижней челюсти и язык исчез вместе с диафрагмой, а не в результате чьего-то садизма потому, что задачей максимум для ликвидаторов было уничтожение группы, а не пытки и издевательства. Даже если в задачу убийц входили пытки, то вырывание языка - худшее, что можно придумать для данной задачи. Другое дело, что рана горла ЛД действительно особая. Фактически это разрез от уха до уха. Именно это и определило легкость с которой диафрагма вместе с языком были затем отъедены хищниками. Кто эти хищники? Я как-то высказывал предположение, что это могли быть уличные собаки Ивделя, которые жили в районе Н-240, или морга, в котором Возрожденный и Клинов сочиняли тексты своих смэ. Вероятней всего, что холодных покойницких в этих моргах не было и тела могли просто вынести на улицу. В первую очередь должны были пострадать не одетые и неприкрытые части тел. Даже если покойницкие были, то и там с высокой долей вероятности могли поработать грызуны. Сравнил посмертные повреждения, причиненные грызунами с фото из ивдельского морга, вывод такой: очень похоже на то, что мы видим в случае ЛД и ЗК, а так же повреждения выступающих частей тела у всех остальных - покусанные грызунами пальцевые суставы рук и носы и "трассы" (в частности на руках ЗК, правой стороне верхней губы ГК). Важно, что в условиях перевала, на морозе, тела не могли получить повреждения от крыс и мышей. Это только лишний раз подтверждает факт достаточно длительного (по понятным причинам) пребывания трупов в морге больницы Н-240 или где-то еще в Ивделе, до момента доставки трупов обратно на перевал.
Добавлено позже:
Рука ИД
http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg)
Синим выделил вдавленное повреждение с гематомой ниже запясться. Красным - участки кожи, характерные для посмертных повреждений трупа грызунами (мышами, возм. крысами).
Примечание
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения трупа в конце февраля. Они присутствуют практически на всех телах и, вероятно, возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо где-то еще в Ивделе, перед доставкой трупов обратно на перевал.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 01:16
Вы можете считать что угодно, вы даже не понимаете, что полость не может быть травмирована. Вам как дилетанту, насмотревшемуся ужастиков, могут рисоваться картины вырывания языка. Это происходит потому, что вы опять же не знакомы с анатомией. Конечно, можно предположить, что какой-то садист вырывал язык и выколол глаза, а собаки (или другие хищники) доедали что осталось. Но можно предположить, что то же существо, которое отъело губы, съело и язык, который является одним целым с диафрагмой нижней челюсти и язык исчез вместе с диафрагмой, а не в результате чьего-то садизма потому, что задачей максимум для ликвидаторов было уничтожение группы, а не пытки и издевательства. Даже если в задачу убийц входили пытки, то вырывание языка - худшее, что можно придумать для данной задачи. Другое дело, что рана горла ЛД действительно особая. Фактически это разрез от уха до уха. Именно это и определило легкость с которой диафрагма вместе с языком были затем отъедены хищниками. Кто эти хищники? Я как-то высказывал предположение, что это могли быть уличные собаки Ивделя, которые жили в районе Н-240, или морга, в котором Возрожденный и Клинов сочиняли тексты своих смэ. Вероятней всего, что холодных покойницких в этих моргах не было и тела могли просто вынести на улицу. В первую очередь должны были пострадать не одетые и неприкрытые части тел. Даже если покойницкие были, то и там с высокой долей вероятности могли поработать грызуны. Сравнил посмертные повреждения, причиненные грызунами с фото из ивдельского морга, вывод такой: очень похоже на то, что мы видим в случае ЛД и ЗК, а так же повреждения выступающих частей тела у всех остальных - покусанные грызунами пальцевые суставы рук и носы и "трассы" (в частности на руках ЗК, правой стороне верхней губы ГК). Важно, что в условиях перевала, на морозе, тела не могли получить повреждения от крыс и мышей. Это только лишний раз подтверждает факт достаточно длительного (по понятным причинам) пребывания трупов в морге больницы Н-240 или где-то еще в Ивделе, до момента доставки трупов обратно на перевал.Однако, все же лучше обратиться к фактам:
Добавлено позже:
Рука ИД
[url]http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-10/21/luh97d1u1tcdz7k81vakgbcy2.jpg[/url])
Синим выделил вдавленное повреждение с гематомой ниже запясться. Красным - участки кожи, характерные для посмертных повреждений трупа грызунами (мышами, возм. крысами).
Примечание
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения трупа в конце февраля. Они присутствуют практически на всех телах и, вероятно, возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо где-то еще в Ивделе, перед доставкой трупов обратно на перевал.
-погрызов животных не зафиксировано,
-разрезов никаких и подавну быть не могло,
-вырывать язык - тоже сомнительный вариант.
Самое правильное предположение здесь будет - все, что отсутствует у трупов - сгнило. Тела замерзли, затем оттаяли. Находились под толщей снега. С погружением в талую воду начался процесс разложения. Неизвестно, сколько они пробыли в воде и неизвестно какие вещества соли, окислы и т.д. содержатся в воде, выбивающейся из этой горной породы, они могли ускорить процесс.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.10.18 09:50
Однако, все же лучше обратиться к фактам:Кто ж их будет в той ситуации фиксировать, если нужен был ураган?
-погрызов животных не зафиксировано,
Цитирование
-разрезов никаких и подавну быть не могло,Обратитесь к фактам, т.е. к фото, на которых разрезов и порезов достаточно, а не к тенденциозным выводам УД.
Цитирование
Самое правильное предположение здесь будет - все, что отсутствует у трупов - сгнило.Почему у других не сгнило? Не предполагайте, учите матчасть:
Типы посмертных повреждений головы трупа грызунами (написано "мышами") (по фото из пособия по судебной медицине):
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД).
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 10:41
Кто ж их будет в той ситуации фиксировать, если нужен был ураган?Ураган не объясняет отсутствие тканей диафрагмы, не объяснял и в 1959 году.
Цитирование
Обратитесь к фактам, т.е. к фото, на которых разрезов и порезов достаточно, а не к тенденциозным выводам УД.В УД "ножевое" не могли и не имели права не отобразить. На фото - царапины. Причина возникновения царапин - уже дело версий.
Цитирование
Почему у других не сгнило?Все трупы, обнаруженные в ручье в мае были в состоянии сильного разложения. Почему не сохранились фото Колеватова и Тибо из морга - остается только гадать.
Добавлено позже:
Цитирование
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД).Могли и грызуны объесть, но на фото - труп свежий, а не пролежавший в воде неизвестно сколько.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.10.18 10:54
Могли и грызуны объесть, но на фото - труп свежий, а не пролежавший в воде неизвестно сколько.Вы еще не поняли как дело было? Вроде я все показал. Тела были доставлены в Ивдель в начале февраля. Кто и как их там хранил - непонятно, но, видимо, после мытья и переодевания, о которых говорит П. Солтер, они были по ее словам отправлены в Свердловск, а на самом деле где-то складированы до принятия решения что делась с ними дальше. В промежуток между "подготовке к похоронам", о которых говорит Солтер, до отправки обратно на перевал, тела были поедены грызунами. Отъесть мягкие ткани лица, губы и щеки для мышей - не вопрос. Я не стал постить трупы с норами внутри, так что диафрагма с языком, очевидно, съедена грызунами. Важно понять, что одиночные покусы и дорожки объедания, сплошные участки объедания - это все грызуны и не на перевале, а в Ивделе! Второе что важно понять как азы: губы и щеки просто так не отгнивают.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 12:26
Вы еще не поняли как дело было? Вроде я все показал. Тела были доставлены в Ивдель в начале февраля. Кто и как их там хранил - непонятно, но, видимо, после мытья и переодевания, о которых говорит П. Солтер, они были по ее словам отправлены в Свердловск, а на самом деле где-то складированы до принятия решения что делась с ними дальше. В промежуток между манипуляциями о которых говорит Солтер, до отправки обратно на перевал, тела были поедены грызунами. Отъесть мягкие ткани лица, губы и щеки для мышей - не вопрос. Я не стал постить трупы с норами внутри, так что диафрагма с языком, очевидно, съедена грызунами. Важно понять, что одиночные покусы и дорожки объедания, сплошные участки объедания - это все грызуны и не на перевале, а в Ивделе! Второе что важно понять как азы: губы и щеки просто так не отгнивают.Я читал, читал. Что тела валялись и всем на это было плевать, их жрали крысы и т.п. - надо подтверждение - доказать, что тела достали в удовлетворительном состоянии. А этого нет! Есть фото с места. Глазниц нет, тела уже выглядят как разложившинся. Дубининой нет, но можно предположить что также.
Отправлено: Стив - 22.10.18 15:14
Вы еще не поняли как дело было? Вроде я все показал. Тела были доставлены в Ивдель в начале февраля. Кто и как их там хранил - непонятно, но, видимо, после мытья и переодевания, о которых говорит П. Солтер, они были по ее словам отправлены в Свердловск, а на самом деле где-то складированы до принятия решения что делась с ними дальше. В промежуток между манипуляциями о которых говорит Солтер, до отправки обратно на перевал, тела были поедены грызунами. Отъесть мягкие ткани лица, губы и щеки для мышей - не вопрос. Я не стал постить трупы с норами внутри, так что диафрагма с языком, очевидно, съедена грызунами. Важно понять, что одиночные покусы и дорожки объедания, сплошные участки объедания - это все грызуны и не на перевале, а в Ивделе! Второе что важно понять как азы: губы и щеки просто так не отгнивают.новое дело! теперь и грызуны поели... эх. Сначала с вертолета скинули, потом нашли-обмыли-переодели, а опосля кинули тела в барак на пропитание мелким грызунам... Эх, жизня... Так даже британцы не делают.
Отправлено: beloff - 22.10.18 15:29
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.10.18 20:48
Что тела валялись и всем на это было плевать, их жрали крысы и т.п. - надо подтверждение - доказать, что тела достали в удовлетворительном состоянии.Что вы этим хотите доказать? Что крыс не было на перевале? Можно и не доказывать, они там не водятся. Можно задать вопрос по-другому: какие грызуны в условиях мороза и снежного покрова над и под Дятловым, ЗК, ГК и в условия ручья могли оставить характерные для мышей следы? На мой взгляд, мыши в феврале на высоте 1079 по морозу не бегают. Вероятно, на перевале обитают грызуны, например, полевки или пищухи. Но в это время года они живут под землей (почва должна быть не каменистой, а рыхлой) и питаются запасами растительного происхождения, заготовленными с лета. Во всяком случае вопрос обитания грызунов на перевале и вопрос возможности питания их трупами в зимних условиях, можно оставить открытым для специалиста. Нужно учесть, что следы на телах очень похожи, характерны, для повреждений трупов городскими мышами при температуре выше 0.
Цитирование
Есть фото с места. Глазниц нет, тела уже выглядят как разложившинся. Дубининой нет, но можно предположить что также.Глазницы есть, глаз нет. И о чем это говорит? Опять же я не представляю как мыши должны были обгрызть лицо ЛД в воде...
Добавлено позже:
новое дело! теперь и грызуны поели... эх. Сначала с вертолета скинули, потом нашли-обмыли-переоделиВы зачем в тему пишите? Разберитесь что было сначала и что потом. Не нравится, не читайте, идите в темы про СЧ, НЛО и СШ, инфразвук, там интереснее.
Добавлено позже:
После мытья и переодевания по сказаниям П.И.Солтер эксперт Возрожденный раздевал грязные шмотки и отмечал пенистые выделения на щеке Дорошенко. Т.е. не только взад переодели, но и нанесли какой то макияж? Который эксперт не в состоянии был отличить от биологических выделений?То же самое. Вы обе темы читали? На момент доставки трупа Дорошенко в Н-240 в нач. февраля, выделения должны быть розовыми. Серыми они стали после первой разморозки и хранения в том месте, где мыши объели тела. Предполагаю, что температура хранения была немного выше 0. Именно в этих условиях возникла и гнилостная венозная сеть, хорошо заметная на фото, и вещество серого цвета, вытекшее из носоглотки при укладке тела на снег вниз головой, при имитации картины урагана. Само наличие выделений, тем более серых, вполне красноречиво говорит о двух вещах: о стадии разложения соотв. 2-3 дням трупа в тепле и на насильственную причину смерти, вероятно, связанную с асфиксией.
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.18 08:45
Глазницы есть, глаз нет.Ну да,
Цитирование
И о чем это говорит? Опять же я не представляю как мыши должны были обгрызть лицо ЛД в воде...Поток вначале таянья мог быть меньше. В любом случае, вода тела не только не покрывала, а и не могла сдвинуть с места. Грызунам тоже пить нужно, вылезли из норки к воде, передвигаются по камням. Запах начавшего оттаивать мяса точно почуят.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.10.18 15:17
Поток вначале таянья мог быть меньше. В любом случае, вода тела не только не покрывала, а и не могла сдвинуть с места. Грызунам тоже пить нужно, вылезли из норки к воде, передвигаются по камням. Запах начавшего оттаивать мяса точно почуят.Поток был меньше, но тело ЛД либо лежало лицом в воде, либо стояло лицом к стене, головой вниз. Как грызуны съели мягкие части лица и шеи спереди в таком положении тела? И это если допустить, что грызуны могли добраться до тела через русло ручья и что вообще есть такие грызуны. Ваше предположение о том, что грызуны, живущие на природе, ходят на водопой к ручью, является ошибочным. Полевые мыши и пищухи, как и все подобные грызуны, получают воду из пищи, в крайнем случае они компенсируют недостаток влаги за счет снега и талой воды. Еще раз посмотрите на иллюстрацию из пособия по судебной медицине http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg). Труп свежий, ему не более трех суток. Этого времени оказалось достаточно для объедания трупа мышами до костей черепа.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.11.18 00:02
http://interhit.org/img/2018-11/17/lt6w9m20yx7hwye780gcve570.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/17/lt6w9m20yx7hwye780gcve570.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 18.11.18 02:41
Сравнил посмертные фото ЮД с прижизненной и, похоже, что первая борозда под нижней челюстью на крайнем правом фото (отм. стрелкой), имеет криминальное происхождение, а не естественное. На прижизненном фото никаких намеков на складку нет и положение тела не может привести к ее образованию.Там характерно - и по волосам и по лицу видно, что его мощно об землю приложили правой стороной лица, так он и погиб за щитаные минуты, наверняка и асфиксия имела место. Но при этом, очень важно: его еще тогда же после смерти перевернули, причем товарищи.
[url]http://interhit.org/img/2018-11/17/lt6w9m20yx7hwye780gcve570.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-11/17/lt6w9m20yx7hwye780gcve570.jpg[/url])
Добавлено позже:
Я считаю, следствие или скрыло или не смогло определить, но сотряс был.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.11.18 11:28
Там характерно - и по волосам и по лицу видно, что его мощно об землю приложили правой стороной лицаОткуда это видно?
Цитирование
Но при этом, очень важно: его еще тогда же после смерти перевернули, причем товарищи.Точно-точно товарищи? Зачем сочинять? Может сч и перевернул, чего уж там. Рискну дать совет: категорически откажитесь от сочинений, разберите только медицинские факты, там еще не паханное поле для этого, а они уже вам подскажут что и как было.
Отправлено: Sergei_VL - 18.11.18 15:49
Откуда это видно?Из фото. *YES*
Цитирование
Точно-точно товарищи? Зачем сочинять? Может сч и перевернул, чего уж там.И одежду он ножом срезал? Вы сами себя зашориваете - зачем отрицать очевидные вещи? Четверка была под кедром после гибели Юр. Раздевать и переворачивать никто кроме них не мог.
Цитирование
Рискну дать совет: категорически откажитесь от сочинений, разберите только медицинские факты, там еще не паханное поле для этого, а они уже вам подскажут что и как было.Вам же эти медицинские факты указали на "бандитский блогбастер", почему вы не хотите признать, что может существовать другое мнение? Все изучали материалы дела, а вот трактуют их по разному. Кто-то после знакомства с деталями дела видит пытки, избиения, истязания, это вовсе не означает, что другие, считающие такие выводы заблуждением, не знакомы с материалами. Я пишу здесь только по одной причине: я также считаю дело криминалом, но и не более того. Все ваши натяжки с удавками, наручниками, прикладами и (прочим бредом) никакими выводами УД и СМЭ не подтверждаются. Не было у Дорошенко на шее веревки. Складки.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.11.18 12:49
Добавлено позже:
Из фото. *YES*Не могли бы перечислить признаки по которым вы увидели удар или то, что вы называете словом "приложили"?
Цитирование
И одежду он ножом срезал? Вы сами себя зашориваете - зачем отрицать очевидные вещи? Четверка была под кедром после гибели Юр. Раздевать и переворачивать никто кроме них не мог.Это мог делать тот, кто "приложил" Обстоятельство того, что четверка была у кедра, спускалась к нему, окружено таким количеством вопросов и нестыковок, что перечислять их все в очередной раз просто нет никакого желания. Вы все это знаете или можете найти в соотв. темах.
Цитирование
Вам же эти медицинские факты указали на "бандитский блогбастер", почему вы не хотите признать, что может существовать другое мнение?В том, что я пишу нет ни намека на блокбастер и бандитов, и я признаю существование других мнений, но думаю, что про сч нужно идти на форум о разной паранормальщине, а не в криминалистический раздел.
Цитирование
Все ваши натяжки с удавками, наручниками, прикладами и (прочим бредом) никакими выводами УД и СМЭ не подтверждаются. Не было у Дорошенко на шее веревки. Складки.Как они могут подтверждаться СМЭ, если очевидные телесные повреждения, а для эксперта это могут быть т.повреждения - следы насилия, не занесены в это СМЭ???
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.11.18 14:47
Вам же эти медицинские факты указали на "бандитский блогбастер", почему вы не хотите признать, что может существовать другое мнение? Все изучали материалы дела...Мы говорим о разных фактах. Медицинские факты, которые могут дать нечто новое, помимо бросания туристов о камни и лед ураганом с последующим замерзанием, я стал вытягивать сюда совсем недавно. Вот эти факты могут опровергнуть и без того невероятную версию о полетах дятловцев в порывах ураганного ветра.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.18 15:17
Мы говорим о разных фактах.Хорошо, тогда вы о каких?
Цитирование
Не могли бы перечислить признаки по которым вы увидели удар или то, что вы называете словом "приложили"?По фотографиям видно, что лицо сильно опухло, чего в такой степени не было у остальных; (удар был головой об землю, и я предполагаю, что даже не с высоты своего роста, а аж с ветвей, куда забрался). Пенистая жидкость - следствие мощного сотряса. Учитывая, что это еще мягкий снег, а не камни - не должно быть переломов костей лицевой части черепа, рассечений. Однако, и лицо имеет свои повреждения.
Разворачиваемый текстТуманов: НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДВОЕ У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ.
2. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.
3. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета.
4. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких.
5. Ушные раковины синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета.
6. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины.
" Туманов:
С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает:
… Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы...
При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно!
Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина."
2. В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.
3. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета.
4. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких.
5. Ушные раковины синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета.
6. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины.
" Туманов:
С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает:
… Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы...
При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно!
Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина."
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.12.18 17:39
Хорошо, тогда вы о каких?Исключительно по фото трупов в сопоставлении с фото из учебников судебной медицины и знаниями анатомии. Вы же тиражируете цитаты из сомнительного источника. Попробуйте представить (как это сделал я), что тексты смэ неполные или сфальсифицированы (это не просто мое частное мнение), представьте, что они вообще утрачены, попробуйте провести расследование только по неоспоримым данным, коими являются фото. Этих данных не так мало, чтобы сделать выводы не только о обстоятельствах гибели, но и ходе и характере расследования.
Цитирование
Пенистая жидкость - следствие мощного сотряса.Вы не знакомы с симптомами "сотряса". При сотрясении действительно возможна рвота, но пенистая жидкость - не рвота. В случае рвоты, В. описал бы рвотные массы как они есть, их цвет, возможно, состав и т.д. При этом в желудке Ю.Д было некое содержимое, а в легких как раз кровянистая пенистая жидкость.
Цитирование
Учитывая, что это еще мягкий снег, а не камни - не должно быть переломов костей лицевой части черепа, рассечений. Однако, и лицо имеет свои повреждения.Какие?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.01.19 16:01
http://interhit.org/img/2019-01/09/g86awvcu2et6yqwzxysw7lvl4.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/09/g86awvcu2et6yqwzxysw7lvl4.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.19 17:02
Исключительно по фото трупов в сопоставлении с фото из учебников судебной медицины и знаниями анатомии. Вы же тиражируете цитаты из сомнительного источника. Попробуйте представить (как это сделал я), что тексты смэ неполные или сфальсифицированы (это не просто мое частное мнение), представьте, что они вообще утрачены, попробуйте провести расследование только по неоспоримым данным, коими являются фото. Этих данных не так мало, чтобы сделать выводы не только о обстоятельствах гибели, но и ходе и характере расследования.Почему?... Я кое что знаю об анатомии, у меня художественное образование, был предмет "анатомия человека". Портретов людей с разного вида складками на шее я тоже перерисовал не мало. Многим людям, не знакомым с видом порезов или гематом от веревки, на чб фото такие обычные складки кажутся таковыми. Я считаю, что по этому фото с уверенностью говорить ничего нельзя, поэтому, сказать, что это однозначно порезы - необоснованное субъективное мнение.
Цитирование
Вы не знакомы с симптомами "сотряса".А с чем таким из ряда вон там знакомиться? Взял и прочитал. Для этого не надо быть судмедэкспертом.
Цитирование
При сотрясении действительно возможна рвота, но пенистая жидкость - не рвота. В случае рвоты, В. описал бы рвотные массы как они есть, их цвет, возможно, состав и т.д. При этом в желудке Ю.Д было некое содержимое, а в легких как раз кровянистая пенистая жидкость.Какие?Да, Максим, я был не прав. Это как бы одна из дополнительных версий. Я считаю - пенистая жидкость - результат асфиксии, человека вдавливали лицом в снег, пытаясь таким образом заткнуть дыхательные пути и умертвить. Все остальные травмы получены Дорошенко до этого момента в ходе борьбы. Но не забываем, что лицо у него хорошо распухло, так что травмы головы не могло не быть; степень, конечно, уже не определить.
Добавлено позже:
Попытка объяснения цепочки резанных следов на шее ЮД. Рана зашита внутренними стежками. Угол резанной раны ниже цепочки прихвачен одним внешним швом.Если верить этой фотографии - это могут быть как раз следы ногтей на шее. Опоясывающего следа нет.
[url]http://interhit.org/img/2019-01/09/g86awvcu2et6yqwzxysw7lvl4.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/09/g86awvcu2et6yqwzxysw7lvl4.jpg[/url])
Отправлено: Ais - 09.01.19 17:43
Я кое что знаю об анатомии, у меня художественное образование, был предмет "анатомия человека". Портретов людей с разного вида складками на шее я тоже перерисовал не мало.С тех же позиций соглашаюсь с Вами. Эти складки на ч/б фото вполне естественны для человеческих шей. Более того, за границу верхней линии от якобы широкой ленты под подбородком, вообще принята естественная светотень самого глубоко затенённого места шеи под подбородком. Никакой это не след от широкой ленты.
Изначально ошибочная интерпретация естественных складок на человеческом теле, в том числе на руках. А небольшие ранения и даже порезы гораздо естественней объясняются тем, что туристы были без прочной обуви, защищающей соответствующие участки ного от повреждения при ходьбе и проваливании по фирну, твёрдому насту. Если следов чужих чьего-то ещё присутствия на месте трагедии вообще нет ни одного, при наличии всех следов активности туристов, то фирн и твёрдый наст на трудной пересечённой для ходьбы местности - есть всегда, естественен и даёт как раз такие повреждения, как описаны в СМЭ. Это и экспериментально легко проверятеся - повторить такой поход по соответствующей местности и условиям в носках, например. То же и с руками, запястьями. Туристы падали, работали со снегом, торопились.
Полагаю, что интерпретация естественных складок на теле человека очень заметно натянута, подгоняется под версию насилия, убийства. Не верю, что это не было бы отмечено в СМИ, если бы наблюдалась хоть какая-то однозначная деталь на телах, свидетельствующая об убийстве, воздействии другим человеком. неверие СМИ и УД - не аргумент для версии убийства. А других аргументов просто нет. Так же и естественные описки, опечатки и ляпы в деле естественны для любого оформления, а системной подмены никак не просматривается. Думаю, это исследование не даст достоверных выводов для реальной картины гибели. Интерпретации фоток ошибочны.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.01.19 18:19
Я кое что знаю об анатомии, у меня художественное образование, был предмет "анатомия человека". Портретов людей с разного вида складками на шее я тоже перерисовал не мало. Многим людям, не знакомым с видом порезов или гематом от веревки, на чб фото такие обычные складки кажутся таковыми.Во-первых у вас были плохие преподаватели пластической анатомии. Нас учили, что линия шеи всегда ровная. Это по многим причинам так, просто физика. Во-вторых причем тут какие-то люди, которым что-то кажется?
Из сообщения 134 (идем по второму кругу, кстати, не имеющем отношение к ранам на шее ЮД):
Специально искал фото ИД, на которых из всех его фото лучше всего различаются круговые складки шеи (не морщины, которых у ИД по возрасту быть не могло!):
(http://interhit.org/img/2018-03/16/36w7ei82zyiwiyi10i9xy8asf.jpg) (http://interhit.org/)
На других фото их практически не видно. Обратите внимание на линию шеи - границу слева и справа, там где проходят гкс-мышцы. Граница как у всех людей прямая, мы не видим ломанного контура, как на фото из морга со "складками".
Какие это складки? И куда делся кадык?:
(http://interhit.org/img/2018-03/14/ao4gcfu5i42drw4fpcwrihbv0.jpg)
Добавлено позже:
Эти складки на ч/б фото вполне естественны для человеческих шейВы просто не специалист в данной теме.
подгоняется под версию насилия, убийства.Тут нет никакой версии, тем более убийства. Я провел разбор следов, которые могут быть идентифицированы как признаки насильственных действий, но делать окончательное заключение - прерогатива криминалистов и судебных медиков. Я же делаю свое заключение как изучавший пластическую анатомию в спецшколе и вузе на примере двухмерного изображения (специализация художников). По светотени могу сказать однозначно: внешнее и внутреннее анатомическое строение нарушены. На этой реконструции видно как должна выглядеть шея в норме: http://interhit.org/img/2018-11/20/w3lebwhczspvpzmtgmdpv2gpi.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/20/w3lebwhczspvpzmtgmdpv2gpi.jpg)
Тоже самое можно нарисовать и по Дорошенко.
Добавлено позже:
Но не забываем, что лицо у него хорошо распухлоНе забываем, что гнилостная венозная сеть появляется на 3-4 сутки разложения трупа в тепле, как и начальная степень распухания. Представить, что от травмы головы лицо ЮД равномерно распухло... и это на морозе... Там надо тогда еще много чего объяснить, серый цвет жидкости изо рта, например, и обгрызанные пальцы и кожа правой руки...
Отправлено: Ais - 09.01.19 19:48
Я же делаю свое заключение как изучавший пластическую анатомию в спецшколе и вузе на примере двухмерного изображения (специализация художников). По светотени могу сказать однозначно: внешнее и внутреннее анатомическое строение нарушены. На этой реконструции видно как должна выглядеть шея в норме: [url]http://interhit.org/img/2018-11/20/w3lebwhczspvpzmtgmdpv2gpi.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-11/20/w3lebwhczspvpzmtgmdpv2gpi.jpg[/url])Не знаю, может вас учили статике в нормальном положении. Но художник-реалист, если бы рисовал то положение, в котором Игорь, эти бы заглублённые складки шеи нарисовал бы. Иначе, получилась бы сглаженная интернет-картинка, нереалистичная. Например, я на себе легко повторяю эти складки. стараясь точнее повторить положение Игоря. Думаю, может не получиться, если шея длинная. А на средней - легко получается. На короткой е лучше получится.
Тоже самое можно нарисовать и по Дорошенко.
Что учесть в повторении положения.
1. Тело лежит навзнич на горизонтали, то есть, край подбородка чуть наклонен и вдвинут к шее. При таком положении подбородочные ткани наползают на кадык, на вид он уходит вглубь и выше под подбородок.
2. Голова, относительно тела, наклонена и чуть повёрнута вправо. Это уже даёт ослабление ткани шеи для образования более глубоких складок.
3. К шее со стороны наклона приподнято правое плечо, что тоже самое, что шея уходит в плечи. Это ещё ослабляет ткань шеи для образования бое глубоких складок.
Если смотреть идеальные случаи положений, то да, линия шеи остаётся прямая, с натянутыми тканями. А если реалистично засекать в каких-то динамических моментах и неидеальных положениях, то эти складки естественны и реалистичны. А след удавки не соответствует естественности положения, и сам по себе выделяется.
Всё же мне кажется, это не след удавки. Хотя, если очень хотеть его видеть, то воображение субъективно может удерживать этот образ в складках шеи. Тем более, на ч/б контрастной фоторграфии.
Вообще, в исследовании фотографий в дятловском деле чего только не высматривали, например, косу у Зины, из чего делали заключение, что это не Зина, а Зину не нашли. Очень многие видят положение тел в ручье очень извращённо, так что считают неверным описание этих положений в УД. И у меня было таких ошибок достаточно, но со временем как-то приходило реальное видение, по другим подтверждениям.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.19 19:55
Оффтоп (текст не по теме)Всё, Максим, я не участвую больше в этом обсуждении. Хочется вам чтобы было по вашему ради бога, разговор не предметный.
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.01.19 05:13
Почти у всех на руках и лице ссадины и мелкие синяки.во, господа, замечательный пример того, как на ровном месте нужно искать следы убийства.судмедэкперт смотрел-не высмотрел. резал- не выреза,а сокол ясноглазый начинающий дятловед Максим-Из-Хырхыровки с одного взгляда узрел и следы ударов, и следы удушений, и следы связывания, и следы ударов ножом. Браво Максиму и увы всем нам.
Отправлено: axilles666 - 14.01.19 05:56
во, господа, замечательный пример того, как на ровном месте нужно искать следы убийства.судмедэкперт смотрел-не высмотрел. резал- не выреза,а сокол ясноглазый начинающий дятловед Максим-Из-Хырхыровки с одного взгляда узрел и следы ударов, и следы удушений, и следы связывания, и следы ударов ножом. Браво Максиму и увы всем нам.Судмедэксперт много чего не высмотрел (лопатка Золотарева), свалил в кучу (прижизненные и посмертные), не описал, или тупо проигнорировал (язык Дубининой, странная подвижность хрящей на шее Колеватова).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.01.19 15:52
во, господа, замечательный пример того, как на ровном месте нужно искать следы убийства.судмедэкперт смотрел-не высмотрел. резал- не выреза,а сокол ясноглазый начинающий дятловед Максим-Из-Хырхыровки с одного взгляда узрел и следы ударов, и следы удушений, и следы связывания, и следы ударов ножом. Браво Максиму и увы всем нам.Я всерьез думал на тем, чем объяснить причину слепоты и не желание видеть то, что вижу я и, как я думал, должен видеть любой человек с глазами. Нахожу этой слепоте три причины. Первая: если какой-то эксперт на черное говорит "белое", а кто-то из Хырхыровки на черное сказал "черное", то эксперту доверия больше и сам вопиющий факт несоответствия никого не волнует и быстро забывается. Вторая причина связанная с первой - если что-то не соответствует версии слепца, то он закроет глаза не только на это. Третья причина состоит в том, что я действительно вижу больше чем вы и тех, кто не знает как в норме выглядит анатомическое строение тела человека и всякое несоответствие норме бросается мне в глаза и "кричит". Думаю, так уж получилось, что я тот самый специалист, который может давать заключение в этом деле, потому что снимки тел (посмертные) должны разбирать не только судебные медики, а еще и специалисты по пластической анатомии и ее двухмерному начертанию, т.е. работающие с фотографиями и рисунками людей.
Цитирование
пример того, как на ровном месте нужно искать следы убийстваЭто диффамация, которая никогда не служила истине и не красила того, кто ей занимается. Я не полномочен выносить заключения на сей предмет, и вы не найдете где я это утверждаю. Хотя частное мнение о случившимся в виде предположения, имею. Относительно того, что описано в этой теме, то это медицинские фотофакты, спорить с которыми бесполезно.
Всех сомневающихся я прошу объяснить как появилось это: http://interhit.org/img/2019-01/14/4mskid6jgvr1mzhm7h3p0iwl9.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/14/4mskid6jgvr1mzhm7h3p0iwl9.jpg)
Версия о том, что турист прыгал с кедра и порезал шею о сук, занята. Кстати, не удивлюсь, что многие ради версии о якобы имевшем место выживании возле кедра, примут ее с радость, как уже не раз предполагалось - полез, упал на СЗ и ЛД, сломал им ребра и заодно порезал шею. Чем не объяснение? Правда надо еще объяснить отсутствие крови вокруг пороеза суком горла и гнилостную венозную сеть по всему телу и еще много и много чего.
Отправлено: Дмитриевская - 29.01.19 10:42
Всех сомневающихся я прошу объяснить как появилось это: [url]http://interhit.org/img/2019-01/14/4mskid6jgvr1mzhm7h3p0iwl9.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/14/4mskid6jgvr1mzhm7h3p0iwl9.jpg[/url])Кажется, у Кривонищенко в кармане была цепь от настенных часов. Если звенья достаточно крупные , могли ли ею его душить? Прерывистая вдавленная линия на шее...
Версия о том, что турист прыгал с кедра и порезал шею о сук, занята. Кстати, не удивлюсь, что многие ради версии о якобы имевшем место выживании возле кедра, примут ее с радость, как уже не раз предполагалось - полез, упал на СЗ и ЛД, сломал им ребра и заодно порезал шею. Чем не объяснение? Правда надо еще объяснить отсутствие крови вокруг пороеза суком горла и гнилостную венозную сеть по всему телу и еще много и много чего.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 11:35
Кажется, у Кривонищенко в кармане была цепь от настенных часов. Если звенья достаточно крупные , могли ли ею его душить? Прерывистая вдавленная линия на шее...Теоретически могли душить чем угодно, но так ровно и аккуратно разрезать цепью, как видно на фото, невозможно. Прерывистости даю только одно объяснение - зашивали. А на эту цепь, скорее всего, подвешивали печку. У Слободина плохо видно, конечно, но тоже что-то непонятное ниже кадыка (см. фото сбоку.) Похоже там тоже рез.
Отправлено: Дмитриевская - 29.01.19 12:06
Теоретически могли душить чем угодно, но так ровно и аккуратно разрезать цепью, как видно на фото, невозможно. Прерывистости даю только одно объяснение - зашивали. А на эту цепь, скорее всего, подвешивали печку. У Слободина плохо видно, конечно, но тоже что-то непонятное ниже кадыка (см. фото сбоку.) Похоже там тоже рез.Если шов, то уже заживший со снятыми нитками. это если на живом резали, требует не менее недели для полного срастания и заживления. На мертвом если зашивали, нитки оставят иначе как? Ткани уже не срастаются. Поэтому пока останусь при своем мнении о вдавленном следе. Чем? действительно не ясно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 12:32
На мертвом если зашивали, нитки оставят иначе как?Ниток не видно потому, что шов внутренний, узелки внутри раны (кожа подвернута внутрь), нитки обрезаны под корень.
Отправлено: Влас - 29.01.19 13:48
Я всерьез думал на тем, чем объяснить причину слепоты и не желание видеть то, что вижу я и, как я думал, должен видеть любой человек с глазами.Как медик медику я вам скажу чем - шизофренией. Либо у всех она, либо ...
:)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 14:00
Отправлено: Влас - 29.01.19 14:08
У всех, это у кого?/елки-палки, все сложнее/ У всех это у тех, которые не видят то, что вы видите совершенно ясно и отчетливо.
Или перечислить поименно многонациональный
Отправлено: Дмитриевская - 29.01.19 14:22
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 15:44
нам еще лекцию прочтут про дофаминовые рецепторы. Но ничего мы шизофреники в темеНе лишайте человека удовольствия лишний раз убедиться, в том что он нормальный, а остальные - шизофреники. Вам не понять, это у него радость такая с утра встать и сказать себе: я нормальный, я нормальный, я с большинством, со мною все, вся страна, Путин и партия Единая Россия! Никто ничего не видит и я не вижу, ура, ура!
Добавлено позже:
работайтеСпасибо. Наработал сегодня немного. См. посл. сообщение: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.150
Отправлено: Влас - 29.01.19 22:23
Не лишайте человека удовольствия лишний раз убедиться, в том что он нормальный, а остальные - шизофреники.Под остальными, я так понимаю, вы имели в виду госпожу Дмитриевскую и ее сторонников?...
Да нет, никакого удовольствия в этом нет, просто грустно и все.((
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.19 00:48
Добавлено позже:Спасибо. Наработал сегодня немного. См. посл. сообщение: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.150Посмотрела. Единственно думаю, крысы (мыши) прогрызли бы углубление в замороженной плоти все таки. Может не успели. Труп довольно быстро занесло.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.01.19 01:46
Единственно думаю, крысы (мыши) прогрызли бы углубление в замороженной плоти все таки. Может не успели.Может, но в случае Люды, успели. Думаю, потому, что там было за что зацепиться (края раны горла). Насчет промороженности трупов и того насколько крысам это мешает... пока для меня вопрос. Скорее всего определенная замороженность снаружи была, но не это помешало сделать в щеке дыру, а то, что щеку невозможно укусить и все эти лоскутки - безуспешные пробы это сделать. Удалось укусить за скулы, нос, фаланги пальцев. Почему не удалось съесть больше... скорее всего, трупы перевезли.
Цитирование
Труп довольно быстро занесло.На перевале? Там крыс нет.
Отправлено: Alexandr58 - 21.02.19 10:36
шее не видно ничего противоречащего анатомии шеи, эти места не вдавленные пальцами, а естесственные - тут проходит впадина между мышцами возле подъязычной кости и грудино-ключичнымиНе мешайте людям фантазировать…
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 12:00
Не мешайте людям фантазировать…Полное невежество в пл. анатомии. На этом форуме я писал несколько раз, что если консилиум лучших специалистов сделает однозначное заключение, если даже найдутся свидетели и расскажут как все было, все равно всякие лавинщики и ракетчики будут верить в свою "версию". Опубликовано видео Коротаева, где он говорит, что это было убийство, что партия продавила и замерзание, и закрытие дела. Коротаев: "Когда Ельцин пришел к власти, он меня вызвал и спросил: Как... с кем я учился погибли? Я ему сказал прямо: Борис Николаевич! Здесь убийство..." С 5.20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik (https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik)
Отправлено: Alexandr58 - 21.02.19 12:25
Полное невежество в пл. анатомии. На этом форуме я писал несколько раз, что если консилиум лучших специалистов сделает однозначное заключение, если даже найдутся свидетели и расскажут как все было, все равно всякие лавинщики и ракетчики будут верить в свою "версию". Опубликовали видео Коротаева, где он говорит, что это было убийство, что партия продавила и замерзание и закрытие дела. Коротаев: "Когда Ельцин пришел к власти, он меня вызвал и спросил: Как... с кем я учился погибли? Я ему сказал прямо: Борис Николаевич! Здесь убийство..." С 5.20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik (https://www.youtube.com/watch?v=596JbxTe_Ik)Не в обиду. Попробуйте представить кто тоькрадется по их следу. Но этл только в фильме можно снять. В реале вы представьте. Недруги рискуют замерзнуть раньше чем те на кого они навели свои прицелы.
Просто попробуйте встать на их место. Где логика?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.19 14:17
Не в обиду. Попробуйте представить кто тоькрадется по их следу. Но этл только в фильме можно снять. В реале вы представьте. Недруги рискуют замерзнуть раньше чем те на кого они навели свои прицелы.Вы подумали перед тем как это написать? Манси, ханты ЖИВУТ в тайге, идут днями по следу зверя в любую погоду... Как это замерзнуть? Вы фото дятловцев за сутки до смерти внимательно смотрели? Они без шарфов даже, воротники нараспашку и это студенты-походники, а не таежники. И ходили они так не потому, что было очень тепло, а потому, что им минус 10 это тепло, это спортсмены, зимним туризмом занимаются... Вы сами в поход ходили? Книжки про жизнь таежных аборигенов читали? В СССР много издавалось такой литературы. Ну, просто стыдно же ничего не знать, не понимать, а просто судя по себе делать такие нелепейшие заявления.
Просто попробуйте встать на их место. Где логика?
Отправлено: Alexandr58 - 21.02.19 15:15
Вы подумали перед тем как это написать? Манси, ханты ЖИВУТ в тайге, идут днями по следу зверя в любую погоду... Как это замерзнуть? Вы фото дятловцев за сутки до смерти внимательно смотрели? Они без шарфов даже, воротники нараспашку и это студенты-походники, а не таежники. И ходили они так не потому, что было очень тепло, а потому, что им минус 10 это тепло, это спортсмены, зимним туризмом занимаются... Вы сами в поход ходили? Книжки про жизнь таежных аборигенов читали? В СССР много издавалось такой литературы. Ну, просто стыдно же ничего не знать, не понимать, а просто судя по себе делать такие нелепейшие заявления.Если каждая смерть в этом таинственном деле есть не раскрытая загадка поверьте это нужно быть изувером. Раздеть человека. Потом полтора км его преследовать при этом еще нанести такие не человеческие увечья. Нужно патент на истребление дать. Ни кто по ныне так чисто не работал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 09:45
По повреждению характерной формы ниже цепочки разрезов, видимое на фото с обоих ракурсов http://interhit.org/img/2019-03/07/15gek.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/15gek.jpg) ,определил где точно должна находиться и как должна выглядеть эта большая рана на фото с ракурса 2 и нарисовал эту рану на фото ракурса 1: http://interhit.org/img/2019-03/07/ek8gf.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/ek8gf.jpg)
Пришел к выводу, что запечатленные повреждения ракурса 1 и ракурса 2 http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg) не соответствуют друг другу.
Могу объяснить это только тем, что фото ракурса 1 (с цепочкой следов) сделано позже, после того, как рану на фото ракурса 2 зашили стежком посередине: http://interhit.org/img/2019-03/07/no4r0.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/no4r0.jpg)
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 09:52
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 10:01
Максим Ю.Д., что вы можете сказать,по тому поводу - как шить закаченевшую плоть,и как это (швы) скрыть от родственников ?Что такое закоченевшая плоть? Новый ее вид? Оттаявшая плоть шьется так же, как и у всех холодных трупов. У вас есть сведения о том, что родственники осматривали раздетые трупы? Мне самому интересны обстоятельства, предшествовавшие похоронам, но мне они не известны. А не так было: трупы привезли из морга прямо на кладбище только с открытыми загримированными лицами, с наглухо застегнутыми воротниками и под покрывалами?
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 10:07
У вас есть сведения о том, что родственники осматривали раздетые трупы?разговор о шее Ю.Дорошенко ?
И плюс не в лохмотьях с перевала же их хоронили ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 10:22
разговор о шее Ю.Дорошенко ?Да
Цитирование
И плюс не в лохмотьях с перевала же их хоронили ?Их переодевали в морге, вещи покупали, как явствует из показаний Солтер. Обстоятельств опознания родственниками мы не знаем. Известно, что привезли погибших в гробах из морга, на улице никто воротники не расстегивал и к похоронам-опознанию родственниками зашить можно так, что выглядеть будет просто как складка кожи. Что вас не устраивает в моем анализе или чем вы объясняете повреждения шеи ЮД, ясно видимые на фото?
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 10:56
Что вас не устраивает в моем анализе или чем вы объясняете повреждения шеи ЮД, ясно видимые на фото?Если они там были,то однозначно это убийство,но опять же,по тем фото,на мой взгляд со 100 %-ой увереностью нельзя сказать,что это шов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 10:59
Если они там были,то однозначно это убийство,но опять же,по тем фото,на мой взгляд со 100 %-ой увереностью нельзя сказать,что это шов.У меня нет желания продавить версию убийства, есть желание разобраться, но я однозначно вижу резанное горло.
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 11:51
У меня нет желания продавить версию убийства, есть желание разобраться, но я однозначно вижу резанное горло.Так если горло,действительно,перерезано,то что надо продавливать ? - Самоубийство ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 12:09
Так если горло,действительно,перерезано,то что надо продавливать ? - Самоубийство ?Ничего не надо продавливать, имеющий глаза, все увидит и почитает. Остальным нужна развлекаловка на тему ОШ, снежных людей и гномов, таинственных ракет, перемещений в измененном состоянии сознания в пространстве и времени, приключения в дикой природе с участием зверей и так далее. Оказывается большинству фантастика и приключения интересней, чем документалистика. Почему-то последняя меня привлекала гораздо больше, чем выдумки.
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 12:13
Оказывается большинству фантастика и приключения интересней, чем документалистика. Почему-то последняя меня привлекала гораздо больше, чем выдумки.Не поделитесь приблизительным видением произошедшего ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 12:21
Не поделитесь приблизительным видением произошедшего ?По-моему давно висит: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 К самим исполнителям подбираюсь не спеша. Думаю, они объявятся сами. Из опыта расследования понял, что совершенно глухие пазлы могут проясняться и складываться как надо совершенно неожиданно и то, что казалось глухарем вдруг проясняется и складывается в непротиворечивую общую картину.
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 12:40
К самим исполнителям подбираюсь не спеша. Думаю, они объявятся сами. Из опыта расследования понял, что совершенно глухие пазлы могут проясняться и складываться как надо совершенно неожиданно и то, что казалось глухарем вдруг проясняется и складывается в непротиворечивую общую картину.Как бы ,тоже считаю,что подобрался к ним спеша,но меня докапыват - ПРЕДЪЯВИ МОТИВ ! Не столкнетесь ли вы с той же проблемой ?
И где они объявятся ? - Не на кладбище ли ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 12:49
Как бы ,тоже считаю,что подобрался к ним спеша,но меня докапыват - ПРЕДЪЯВИ МОТИВ ! Не столкнетесь ли вы с той же проблемой ?Не знаю к кому подобрались вы, мои подозреваемые имеют железные мотивы.
И где они объявятся ? - Не на кладбище ли ?
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 13:09
Не знаю к кому подобрались вы, мои подозреваемые имеют железные мотивы.Где можно с ними ознакомиться ? Если вам сложно прямо сказать.
Оффтоп (текст не по теме) Так-то думал,что можно иметь железное алиби,а со словом моти,оно как-то,на мой взгляд,не очень.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 13:29
Где можно с ними ознакомиться ? Если вам сложно прямо сказать.Не несмотря на возраст темы, подозреваемые не исключены https://taina.li/forum/index.php?topic=7541.0 Коренные жители Урала - серьезные подозреваемые. Авторов темы https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 , несколько заносит в мистицизм и им не хватает научно-криминалистической подосновы, но прицел правильный.Так-то думал,что можно иметь железное алиби,а со словом моти,оно как-то,на мой взгляд,не очень.
Отправлено: Gradeent - 07.03.19 14:47
мои подозреваемые имеют железные мотивы.
несколько заносит в мистицизм и им не хватает научно-криминалистической подосновы, но прицел правильный.Железному мотиву не хватает подосновы,но по любому прицел правильный ? - Так понял ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 15:17
Железному мотиву не хватает подосновы,но по любому прицел правильный ? - Так понял ?Не мотиву, а авторам темы про ритуальное убийство.
Отправлено: Юрий Б. - 08.03.19 10:48
Коренные жители Урала - серьезные подозреваемые.Кстати о мотиве, а Вы знаете, что в 2016 году дочь Чудинова (того самого) в социальной сети прямо подтвердила ту часть свидетельства Степочкина, где о мотиве и говорится?:
«Они разграбили священное место»
(https://img.znak.com/230255.jpg)
Это интересно, я помню этот случай. Я родилась в Бурмантово, и слух об осквернении святилища манси ходил по нашей деревне.
https://ok.ru/profile/524443163535/statuses/64898103833999 (https://ok.ru/profile/524443163535/statuses/64898103833999)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.19 11:53
На фото трупа Дорошенко, под его левой рукой на ткани видно пятно неправильной формы. По характеру пятна можно предположить, что это кровь натекшая из под руки Дорошенко, либо оставшаяся от размораживаемого трупа, лежавшего на этой ткани раньше. Если на телах не было ран и трупы были целые, то откуда кровь?
http://interhit.org/img/2019-03/11/i8vue.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/11/i8vue.jpg)
Отправлено: Alexandr58 - 11.03.19 15:19
По-моему давно висит: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 К самим исполнителям подбираюсь не спеша. Думаю, они объявятся сами. Из опыта расследования понял, что совершенно глухие пазлы могут проясняться и складываться как надо совершенно неожиданно и то, что казалось глухарем вдруг проясняется и складывается в непротиворечивую общую картину.Ой не смеши свими пазлами. Тут у каждого трупа по десять алиби о ненасильственной смерти. То бишь тут другое. У властей того периода человеческая жизнь ценилась по центу за штуку. Комаров меньше побили что м людишек.
Добавлено позже:
анализе сопоставления фото трупа Дорошенко с двух ракурсов, вызывало затруднение несоответствие повреждений на шее в виде цепочки с ракурсаА куда смотрели судмеды? Я всегда подозревал что они не туда работать пошли. У нас по фотографии люди больше накапывают.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 15:30
Ой не смеши свими пазлами. Тут у каждого трупа по десять алиби о ненасильственной смерти. То бишь тут другое. У властей того периода человеческая жизнь ценилась по центу за штуку. Комаров меньше побили что м людишек.И таки что нам передать тете Циле на минуточку? Скажите это был немножко не к месту ядерный взрыв?
Отправлено: Влас - 11.03.19 15:36
У властей того периода человеческая жизнь ценилась по центу за штуку. Комаров меньше побили что м людишек.А что, у властей нынешнего периода ценность человеческой жизни возросла? Любопытное (правда косвенное) утверждение.)))
Не бьют, правда, как комаров "нынешние", деньги экономят... прагматики... людишки сами дохнут, по собственной, так сказать, инициативе... похороны опять же ... расходы государственные лишние..."сами, сами"
Хорошее изобретение "нынешних" - "денег нет, но вы держитесь" - "тогдашним" и в голову не приходило.
:)
Отправлено: Alexandr58 - 11.03.19 15:43
.А что, у властей нынешнего периода ценность человеческой жизни возросла? Любопытное (правда косвенное) утверждение.)))Сам сидел на ладошке. Только прихлопнуть оставалось
Не бьют, правда, как комаров "нынешние", деньги экономят... прагматики... людишки сами дохнут, по собственной, так сказать, инициативе... похороны опять же ... расходы государственные лишние..."сами, сами"
Хорошее изобретение "нынешних" - "денег нет, но вы держитесь" - "тогдашним" и в голову не приходило.
:)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.03.19 16:58
Ой не смеши свими пазлами. Тут у каждого трупа по десять алиби о ненасильственной смерти. То бишь тут другое. У властей того периода человеческая жизнь ценилась по центу за штуку. Комаров меньше побили что м людишек.И что? Мне интересно что на шеях, про переломы, откуда кровь, а не бла-бла, пишите по существу темы, пожалуйста, если не согласны с моими объяснениями и "пазлами", предлагайте что откуда.
Отправлено: Alexander1285 - 12.03.19 11:18
https://yandex.ru/images/search?p=4&text=звезда%20на%20подошве%20солдатского%20сапога&pos=247&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fdisloc.ru%2Ffile%2F146579.jpg&lr=41
https://yandex.ru/images/search?pos=15&img_url=http%3A%2F%2Fimg.allzip.org%2Fg%2F373%2Forig%2F13592358.jpg&text=солдатские%20сапоги%20с%20подковами%20фото&rpt=simage&lr=41
https://yandex.ru/images/search?p=13&text=солдатские%20сапоги%20с%20подковами%20фото&pos=738&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fforum.ww2.ru%2Fuploads%2Fmonthly_03_2017%2Fpost-33479-0-73761300-1489842250_thumb.jpg&lr=41
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.03.19 15:20
Хочу добавить следующее: след на правой щеке З.Колмогоровой "полукруг" мог остаться от подковы солдатского или офицерского сапога, также как и звезда на лбу (от удара сапогом):Нужно услышать мнение экспертов и доверять им, а по повреждениям на лице Колмогоровой ясного экспертного мнения нет, в отличиие от переломов Золотарева, где существует общее мнение судмедов. Мое исследование говорит о том, что большая часть видимых повреждений - работа крыс. На лбу действительно можно предположить ударную травму, но то, что она оставлена сапогом... думаю, ни один эксперт не сделает такого заключения по фото. То же можно сказать и о щеке. Уверен, никакого следа именно от сапога даже эксперт работающий непосредственно с трупом, не определит. Он может написать "ТТП", но где он на щеке? Подковой били, это как, пяткой? Там картина очень похожая на эту (фото из старого учебника по СМ): http://interhit.org/img/2019-03/13/q1zjg.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/13/q1zjg.jpg) Крысы вгрызаются и выедают плоть неравномерно и вид становится похож на слои фанеры видимые, если сделать в ней лункообразное углубление.
Отправлено: Alexander1285 - 14.03.19 17:07
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.03.19 18:20
(http://interhit.org/img/2019-03/14/nzt7h.jpg) (http://interhit.org/)
То же самое и у Дорошенко.
Отправлено: Alexander1285 - 15.03.19 16:06
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.03.19 10:52
Максим Ю.Д. Вы сами на 2 й странице этой темы (сообщение от 11.03.18 г) заметили отметины подковообразные формы,Я объяснил откуда они взялись. Грызун, опираясь передними лапками на голову не мог достать выше определенной точки, поэтому объедание приобретает дугообразно-горизонтальное направление в верней точке и снова едет вниз, так и образуется дуга. Подковы и звезды на сапогах тут совершенно не при чем. Нет такого механизма нанесения удара сапогом по голове, чтобы на коже отпечаталась именно подкова с утратой эпидермиса. Удар наносится носком, а не подошвой. Даже если наносящий удар лягнул жертву так, чтобы удар был похож на печать подковой по лицу, то никакой подковы на лице отпечататься не могло бы, потому, что весь сапог, ане только гипотетическая подкова - твердый предмет и гематома была бы по форме травмирующего предмета, а не по подкове. Еще раз: "подков" на лице ЗК можно найти очень много, эти дуги на лицах трупов везде разные по форме, они представляют собой серию очаговых повреждений с утратой эпидермиса, никакого отношения к ударным травмам они не имеют.
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.19 15:46
Если на телах не было ран и трупы были целые, то откуда кровь?Это трупный натёк.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.04.19 11:18
Это трупный натёк.Откуда натекло?
Отправлено: Реликт - 13.04.19 22:55
Разворачиваемый текстПо некачественным черно-белым фото? Выводы? Нет слов. Люди вы что?Дайте им кофейной гущи - они найдут ещё и убийц *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.04.19 23:56
Отправлено: Alexander1285 - 15.04.19 14:09
" 6) Помимо однотипных повреждений мягких тканей в области надбровных дуг и переносицы, отмеченных судмедэкспертизой у трёх из четырёх погибших, в актах СМЭ мы видим и другое любопытное совпадение, которое, опять-таки, наблюдается у трупов трёх человек - на этот раз у Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоля. Речь идёт о наличии очагов разложения плоти ("дефектах мягких тканей") в районе челюстей погибших. В Акте судмедэкспертизы тела Людмилы Дубининой мы находим упоминание об "отсутствии мягких тканей верхней губы справа с истончением её краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов". В случае с Александром Колеватовым судмедэксперт оказался более точен, он даже измерил обнаруженное повреждение ( дословно: "В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4,0*5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истончёнными краями. Дном дефекта (...) являются кости нижней челюсти"). И наконец, в случае с Николаем Тибо-Бриньолем, читаем : "В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3,0*4,0 см. с истончёнными и слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти". Если считать, что очагом гниения явилось повреждение кожи, то оказывается, что двое погибших - Колеватов и Дубинина - имели схожее травмирование в нижней части лица справа, а Тибо-Бриньоль, опять-таки, в нижней части лица, но с левой стороны. Можно с большой уверенностью предполагать, что изначальной причиной описанных в пп. 4)-6) "дефектов мягких частей" явились рассечения кожи (более или менее крупные - об этом судить сейчас невозможно), но эти раны не сохранились ввиду последовавших очаговых посмертных изменений (гниения и аутолиза). Эти моменты не были разъяснены судмедэкспертом ни в текстах экспертиз, ни в ответах на вопросы следователя, хотя такого рода предположения были не только допустимы, но и необходимы, поскольку способствовали прояснению картины случившегося с погибшими незадолго до смерти;
Оказывается в Актах СМЭ эксперт Возрожденный описал эти подковообразные, (он их указал как неправильной овальной формы) типовые повреждения на лицах троих туристов. Вопрос: Если предположить что это были удары,чем-то или чего -либо, на что они могут быть похожи.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=4503
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.04.19 10:41
http://interhit.org/img/2019-04/21/6lmxr.jpg (http://interhit.org/img/2019-04/21/6lmxr.jpg)
Отправлено: Реликт - 21.04.19 10:51
Верхняя складка на шее Дорошенко при увеличении оказалась зашитой резанной раной. Хорошо виден шов, характерную форму которому придают мелкие стежки. Без увеличения он похож на складку кожи, которой, впрочем, анатомически на этом месте быть не должно. Эта рана зашивалась первой и на подгибание ее краев ушла часть кожи, эластичности которой уже не хватило для и сшивания без просветов нижней раны, которая имеет значительно более редки стежки. Сшивающий старался натянуть кожу, чтобы сделать на ней еще один возможный стежок, не порвав при этом кожу, из-за чего просветы нижней раны приобрели форму двутавра. От натяжения образовались и волнообразные вертикальные складки отмеченные красной стрелкой.Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)
[url]http://interhit.org/img/2019-04/21/6lmxr.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-04/21/6lmxr.jpg[/url])
Утверждены
Наркомздравом РСФСР
19 декабря 1928 года
Наркомюстом РСФСР
3 января 1929 года
43. Осмотр извлеченных органов начинают с органов полости рта. Исследуют, нет ли там посторонних тел или болезненных изменений слизистой оболочки, не заметно ли на языке следов прикусывания; ощупывают подъязычную кость и гортанные хрящи; целы ли они; в случае повреждения надо разрезать мягкие части и описать повреждения, отметив, есть ли кровоизлияния в окружности. Затем надо перерезать мягкое небо возле язычка, осмотреть его и миндалины, разрезать последние посредине; далее - рассечь заднюю стенку глотки до пищевода и осмотреть ее.
Потом, взяв (не надавливая на них) оба легкие в руки, приподнимают, замечая, какая жидкость и в каком количестве изливается из дыхательных путей. Затем вскрывают ножницами по задней стенке пищевод, гортань и дыхательное горло, отмечая, что в них содержится и в каком состоянии слизистая оболочка. Наконец, вскрывают грудную аорту.
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/ (https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.04.19 11:01
Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)Органы извлекают и режут прямо на одетом трупе? Я вам без правил скажу, что вскрытие начинают с разреза от яремной ямки до лобка. Когда на трупе рубашка и штаны, это не очень удобно... При этом В. не только "вскрыл", но успел зашить и не один разрез, а три, причем почему-то горизонтальных, а труп, почему-то, остался в одежде и позе, в которой его нашли. Где его учили так вскрывать?
Утверждены
Наркомздравом РСФСР
19 декабря 1928 года
Наркомюстом РСФСР
3 января 1929 года
43. Осмотр извлеченных органов начинают с органов полости рта... Затем вскрывают ножницами по задней стенке пищевод, гортань и дыхательное горло, отмечая, что в них содержится и в каком состоянии слизистая оболочка. Наконец, вскрывают грудную аорту.
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/ (https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/)
Отправлено: Реликт - 21.04.19 11:06
Органы извлекают и режут прямо на одетом трупе? Я вам без правил скажу, что вскрытие начинают с разреза от яремной ямки до лобка. Когда на трупе рубашка и штаны, это не очень удобно... При этом В. не только "вскрыл", но успел зашить и не один разрез, а три, причем почему-то горизонтальных, а труп, почему-то, остался в одежде и позе, в которой его нашли. Где его учили так вскрывать?II. НАРУЖНЫЙ ОСМОТР
14. Наружный осмотр заключает в себе исследование и описание наружного вида всего тела вообще и отдельных его частей. Если тело одето, то сперва подробно описывают имеющуюся на нем одежду, замечая, не находятся ли на ней посторонние вещества (грязь, кровь и т.п.), обгорелые места, дыры, сделанные каким-либо орудием, после чего тело осторожно раздевают; если на теле окажутся посторонние вещества, то, описав свойства их и местонахождение, смывают их и осматривают поверхность под ними; если на местах, покрытых волосами, видны следы повреждений, то волосы состригают осторожно ножницами. В случае необходимости более точного определения свойств посторонних веществ часть их сохраняют для дальнейшего подробного исследования.
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/ (https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.04.19 11:08
II. НАРУЖНЫЙ ОСМОТРИ? Может хватит попусту шлепать по клавиатуре?
14. Наружный осмотр заключает в себе исследование и описание наружного вида всего тела вообще и отдельных его частей. Если тело одето, то сперва подробно описывают имеющуюся на нем одежду, замечая, не находятся ли на ней посторонние вещества (грязь, кровь и т.п.), обгорелые места, дыры, сделанные каким-либо орудием, после чего тело осторожно раздевают; если на теле окажутся посторонние вещества, то, описав свойства их и местонахождение, смывают их и осматривают поверхность под ними; если на местах, покрытых волосами, видны следы повреждений, то волосы состригают осторожно ножницами. В случае необходимости более точного определения свойств посторонних веществ часть их сохраняют для дальнейшего подробного исследования.
https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/ (https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.04.19 08:28
(http://interhit.org/img/2019-04/24/mshf0.jpg) (http://interhit.org/)
(http://interhit.org/img/2019-04/24/oxpls.jpg) (http://interhit.org/)
Изогнутая хирургическая игла и способ сшивания разреза внутренним швом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.04.19 22:56
Отправлено: Реликт - 26.04.19 23:28
Начал цикл видео. Приятного просмотра! https://youtu.be/6qnSvnVGbZMЯ вас умоляю... кто будет смотреть ваше видео ?
Тут прочитать времени не хватает...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.04.19 23:38
Я вас умоляю... кто будет смотреть ваше видео ?Так, наоборот, смотреть вроде как легче.
Тут прочитать времени не хватает...
Отправлено: Реликт - 26.04.19 23:56
Так, наоборот, смотреть вроде как легче.Время жалко *NO*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.04.19 17:17
Время жалко *NO*Да, там развлекухи не будет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.04.19 01:58
Да, там развлекухи не будет.Напрасно удалили.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.19 03:53
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.04.19 05:24
Напрасно удалили.Не удалял, пришлось перезаливать https://www.youtube.com/watch?v=4-TlJqWjRlg&t=672s (https://www.youtube.com/watch?v=4-TlJqWjRlg&t=672s)
Христос воскресе!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.04.19 12:20
Фотохостинг http://interhit.org/ (http://interhit.org/) рухнул, фото иллюстрирующие эту и все мои темы стали недоступными. Если кто-то копировал себе на компьютер рисунки из темы, прошу поделиться со мной. Всем спасибо!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.05.19 00:10
150 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета", из Акта исследования трупа Дятлова: "В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.05.19 19:00
https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=559s (https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=559s)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.06.19 19:37
http://interhit.org/img/2019-06/14/gj48h.jpg (http://interhit.org/img/2019-06/14/gj48h.jpg)
Отправлено: Реликт - 14.06.19 20:51
Линии секущих плоскостей показывают, что правый глаз вышел из орбитыВот даже не знаю как сказать...
Перестали бы вы гадать на кофейной гуще...
А то ваша тема постоянно выскакивает в списке непрочитанных.
А читать в ней извините совсем нечего. :rl:
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.06.19 11:15
Вот даже не знаю как сказать...Какая гуща? Не понимаете ничего, идите гадать как разделилась группа после выхода из палатки (которого не было) и кто кому что сказал, хотя покойники не особо разговаривают.
Перестали бы вы гадать на кофейной гуще...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.10.19 16:44
http://interhit.org/img/2019-10/15/fkc0p.jpg (http://interhit.org/img/2019-10/15/fkc0p.jpg)
При увеличении фото правого глаза, на месте век видна бесформенная поверхность, глаз под ней не определяется. Вероятно, веки и глаз могли быть утрачены при механической или огнестрельной травме, либо при объедании век грызунами, либо имело место и то и другое, после чего была проведена косметическая реконструкция не очень хорошего качества (результат гримирования прорисован синим).
http://interhit.org/img/2019-10/15/d6qco.jpg (http://interhit.org/img/2019-10/15/d6qco.jpg)
Косое рубленное повреждение кисти руки травмирующим объектом с двумя острыми плоскостями, находящимися под углом друг ко другу (динамика):
(http://interhit.org/img/2019-10/15/s4wjs.jpg) (http://interhit.org/)
http://interhit.org/img/2019-10/15/s4wjs.jpg (http://interhit.org/img/2019-10/15/s4wjs.jpg)
Заточка саперной лопатки (с одного ребра) для использования ее в качестве холодного оружия:
(http://interhit.org/img/2019-10/15/j5pup.jpg) (http://interhit.org/)
http://interhit.org/img/2019-10/15/j5pup.jpg (http://interhit.org/img/2019-10/15/j5pup.jpg)
Виды саперных лопаток:
(http://interhit.org/img/2019-10/15/mf1id.jpg) (http://interhit.org/)
http://interhit.org/img/2019-10/15/mf1id.jpg (http://interhit.org/img/2019-10/15/mf1id.jpg)
Загиб плоскостей лопаток 4 и 5 имеет тупой угол.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.19 10:39
Бесформенное шероховатое пятно на носу и правой щеке головы Дорошенко, принимаемое ранее за "слой пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта" и "следы выделений жидкости серого цвета" (из описания СМЭ) с прилипшим или приморозившимся к ней мусором - ни что иное как слой грима, маскирующий обширную рану лица с рубленной раной носа в области границы нижней его трети. Странным и неправдоподобным является не только наличие пенистого вещества серого цвета, натекшим поччему-то на правую сторону лица при положении головы горизонтально вниз, но его текстура и обилие прилипшего к нему непонятно откуда взявшего мусора, образовавшего шероховатую поверхность. Не убедительным кажется и сохранившиеся несмотря на транспортировку и манипуляции в морге, веточки, сухой листик и хвоинки на лбу и щеке. На фото с похорон грим с мусором был, по всей видимости, снят. Хорошо видна рубленная рана носа и рана щеки. Направление травмирования показано красным. Тонкими розовыми линиями (фото слева) на предплечье трупа отмечены кружки одного диаметра, похожие на входные отверстия от выстрела дробью с расстояния ок. 10 мВам же уже писали:
При увеличении фото правого глаза, на месте век видна бесформенная поверхность, глаз под ней не определяется. Вероятно, веки и глаз могли быть утрачены при механической или огнестрельной травме, либо при объедании век грызунами, либо имело место и то и другое, после чего была проведена косметическая реконструкция не очень хорошего качества (результат гримирования прорисован синим).
Дорошенко был сброшен с дерева и ударился головой, получив, возможно, сотрясение мозга. При этом, в качестве "контрольного в голову", он был задушен - вдавлен лицом вниз, с перекрытием дыхательных путей. Что именно вызвало рвоту - травма головы или процесс асфиксии, когда снег стал попадать в рот вместе с грязью - другой вопрос.
Повреждения на лице - результат и падения, и вдавливания, при котором и получены травмы век и щеки. Скорее всего еще имело место битьё головы лицевой частью об снег. Его случай от Рустемовского отличается лишь тем, что Рустема вдавливали в чистый сплошной снег, а под кедром возле костра слой снега был значительно меньше и уже попадалась грязь, иголки, которые остались на лице. Конечно, товарищи, подошедшие позже, тела двоих под кедром перевернули и сложили. Изначально Дорошенко лежал лицом вниз.
Сколько можно писать бред про то, что его по лицу рубили ножом или шашкой? Какая еще 'огнестрельная травма лица' ?????!!!!!!!!!
Цитирование
Механика повреждения кисти руки травмирующим объектом с двумя острыми плоскостями, находящимися под углом друг ко другу:Какие саперные лопатки????!!!!!!!!
Заточка саперной лопатки для использования ее в качестве холодного оружия:
Виды саперных лопаток:
Саперная оставляет сразу открытую рану с мясом наружу и заливанием кровью всего в радиусе полуметра.
Профессионалы сразу видят след оружия, огнестрел, пулю, нож и прочее. Этого не было и по фото это тоже видно.
Обычное сдирание кожи об сук, ветку кедра при падении, точнее, сдёргивании Дорошенко.
Отправлено: Реликт - 16.10.19 17:21
Повреждения на лице - результат и падения, и вдавливания, при котором и получены травмы век и щеки. Скорее всего еще имело место битьё головы лицевой частью об снег.Если бы живой падал лицом, так оно бы и опухло.
Так что нескладно сочиняете.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.19 21:00
Если бы живой падал лицом, так оно бы и опухло.Оно и опухло, смотрите внимательно фото Дорошенко, не трупа, естесственно!
Так что нескладно сочиняете.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.10.19 22:14
Вам же уже писали:А я непослушный... В угол поставите?
Отправлено: sdelgit - 16.10.19 22:40
Вот глянул навскидку со стороны и первое впечатление что мелкие ранки и жженые точки на рубашке следствие какого-то взрыва.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.19 22:51
А я непослушный... В угол поставите?Угол... не угол, а с огнестрельными делами и кусочками пороха на коже - это тупик.
Отправлено: Alexander1285 - 17.10.19 14:40
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.10.19 15:26
Добрый день! Уважаемый Максим Д.Ю. спасибо за Ваше видео, пожалуйста продолжайте. Эта рубленная рана около 10 см длиной опять получается как и на руке может быть саперная лопатка, точно не топор, не дубина. Когда следующее видео? Ну и "Канву событий" с нетерпением ждём. *THUMBS UP*Спасибо. Сегодня хотел засесть записывать. Много времени уходит на подготовку и систематизацию иллюстративного материала.
Отправлено: Alexander1285 - 17.10.19 16:36
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.10.19 17:26
Максим Д.Ю, на майской фотографии с поисков, на трупе Золотарева, на ладони , видны шесть точечных следов, полукругом, похожих на отметины зубов, может быть собаки, можешь пояснить, что думаешь?Если не трудно, запостите, пожалуйста, это фото сюда.
Отправлено: Саша Ветер - 17.10.19 19:15
Максим, это я думаю возникла путаница... и точки на руке Тибо... Фото выемки из ручья... Вас критикуют но вы я смотрю держитесь спокойно.. Возможно и лопатка конечно... оставила скальпированную рану на кисти...8 см длинной..
Отправлено: nvry70 - 17.10.19 20:11
Максим Д.Ю, на майской фотографии с поисков, на трупе Золотарева, на ладони , видны шесть точечных следов, полукругом, похожих на отметины зубов, может быть собаки, можешь пояснить, что думаешь?Думаем, что это подброшенный труп Зэка, ибо Золотарёв успешно покинул эту местность.
Отправлено: Alexander1285 - 18.10.19 14:56
фото №4 https://yapx.ru/v/FcOYj
фото №5 https://yapx.ru/v/FcOZS
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.10.19 20:09
Максим Д.Ю. вставляю фото№1 https://fotohosting.su/image/8R8Yg9 и фото №2 https://yapx.ru/v/FcOUu Еще из сети, может будут полезны фото №3 https://yapx.ru/v/FcOXcЭто тело Тибо, не Золотарева. Чем вызваны повреждения кисти по данному фото определить корректно невозможно. Подождем, может быть будут опубликованы фото из морга, которые не публикуют Кунцевич и Кан и если среди них будут фото кистей рук Тибо, хотя бы том же качестве, что и фото руки Кривонищенко, то можно будет сказать определенно. Но даже и по данному снимку укус собаки крайне сомнителен. Собака не просто кусает, а держит руку в удобном для хвата положении, отпечаток зубов и особенности строения челюсти (например ее размер, симметричность клыков) должны просматриваться даже и в таком качестве, если имел место хват именно за кисть, но он не просматривается.
фото №4 https://yapx.ru/v/FcOYj
фото №5 https://yapx.ru/v/FcOZS
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.11.19 00:43
http://interhit.org/img/2019-11/18/ca6az.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/18/ca6az.jpg)
На плече видны повреждения кожного покрова (отм. розовыми линиями) в виде 11 однотипных кружков, похожие на входные ранения дробью. Рассеивание дроби может свидетельствовать о расстоянии выстрела ок. 20 метров.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.20 22:15
(https://i.ibb.co/T2WnySb/00-02-0-01-0.jpg) (https://ibb.co/54KzZyn)
https://ibb.co/pb7nXz1
Повреждение на лбу ГК, описанно Возрожденным как "участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности."
Поставив под сомнение цвет, площадь и форму дефекта, провел исследование с реконструкцией формы и выяснил, что дефект имеет площадь 6х6 мм, звездчатой формы (края дефекта в виде рваных лоскутов лучеобразной формы). По тону дно "осадиня" явно светлее тона окружающей кожи, т.е. никак не может быть буро-красного цвета.
Вывод:
Описание не корректно. Дефект имеет вид выходного пулевого ранения диаметром 6х6. Относительно калибра боеприпаса нужна консультация медицинского балистика. Возможно 5,6 ("мелкашка"), но есть мнение, что ранения от 7,62 на трупах уменьшаются до 6 мм.
Отправлено: peeqa - 29.02.20 05:05
Вы не могли бы на большом фото указать, где это место? Попытался найти - не совсем уверен, что правильно нашел. Очень большое увеличение.
"Дно осаднения" - это, получается, кость черепа?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.02.20 09:50
Ссылки есть в моем предыдущем сообщении. Дном осаднения может быть что угодно, странным образом оно не описно.