Тема удалена - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тема удалена  (Прочитано 69994 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
1) наличие камня как травмирующего предмета очень спорно: характер травм определяется по сколам, камень довольно жесток, он оставляет оскольчатые специфические проломы.
2) поверхность соударения камнем?
3) какая должна быть форма того камня? Скругленная, как в море, или острая, как у курумника?
4) зеки пошли "на дело" вооружившись камнями??!
5) где они их набрали?
6) к палатке подошли тоже с камнями?
7) кто резал свод?
8) удобно ли зимой идти убивать 9 относительно взрослых людей, взяв камни в руку? Как его держать, что делать, если по дороге он выскользнул?Они что идиоты, от зеков лезть на кедр?
Вы напрасно прицепились с слову и насилуете тему камней. Я сказал "... даже камнем". Что не так? Раз вы все знаете, зачем устраиваете мне допрос?

Цитирование
На основании такой неопределенности в классификации травм и перемещений туристов вы строите предположение о зеках?
Имею право предполагато все что угодно.
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:34 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вы напрасно прицепились с слову и насилуете тему камней. Я сказал "... даже камнем". Что не так? Раз вы все знаете, зачем устраиваете мне допрос?
Имею право предполагато все что угодно.
Предположения, хотя бы самые общие, неплохо было бы обосновывать. Можете заменить камень на другой предмет, чтобы я прицепился  *YES*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Может в тайге было мало мужиков, поэтому лес валить и золото добывать кого-то привозили в "Ивдельлаг". И как я понимаю, были зеки, но не за колючкой, а в поселках, где что-то добывают или валят лес. Вот тут надо начинать новое исследование кто там был в 70-м поселке, в 41-м кв, на 2-м Северном. Какие-то обсуждения на эту тему были, посмотрите. Но это не значит, что все кто попал в поле зрения туристов, отмеченные в их дневниках - это все кто их видел.
Прошу учесть, что на 1.01.1959 года численность заключенных Ивдельлага составляла 15148 заключенных. Существовало порядка 40 лесозаготовительных участков. Т.е на каждом лесоучастке работало в среднем около 400 заключенных. Это не считая вольных и прочих. Так что мужиков в лесах было предостаточно.
70-й участок к дятловцам вряд ли имеет отношение, так как находился он достаточно далеко от известного пути их следования, в Котлии.

Добавлено позже:
Мотивов всегда три: месть, секс и деньги
Есть более существенные мотивы: еда, одежда, карта, компас.

Добавлено позже:
Ложе трупа Слободина - большой вопрос дятловедения. Кто его зафиксировал из судмедэкспертов? Зато известно, что ни у одного трупа (кроме трупа Слободина) ложе трупа не отмечено. Как так? Почему этот явный факт все дятловеды мимо пропускают???
Я обратила внимание, что многие дятловеды не правильно трактуют понятие "ложе трупа", а отсюда и ошибки. "ЛОЖЕ ТРУПА - поверхность, на которойрой находится труп на месте его обнаружения." В данном случае, это вдавленный снег. Отметив "ложе трупа" у Слободина, видимо подчеркнули, что оно не соответствует положению тела. Т.е. тело перемещали (переворачивали). Это же подтверждают трупные пятна, расположенные на задне-боковой поверхности. Если задаться вопросом, почему не отметили ложе трупа у Зины, я могу лишь выссказать предположение, что период умирания в положении на спине у Рустема был больше, чем у Зины, снег подтаял больше, перед тем, как наступила смерть и последующее переворачивание.

Добавлено позже:
Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки
На сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.

Добавлено позже:
Пытались задушить, а жертва никак не умирает и тогда дали по голове - так?
Может быть и иначе: пытались задушить, жертва вырвалась.

Добавлено позже:
Не хотели, но убили нечаянно? Предлагайте версии.
Зачем бить, если нужно убить? Мужчина всегда может справиться с женщиной.
Согласна, что били, но эти травмы не были смертельными, умерла Зина все же от переохлаждения.

Добавлено позже:
Связывают, чтобы никто не разбежался, чтобы не махала руками, чтобы поиздеваться, а убить потом... Не может такое быть?
Может.

Добавлено позже:
Какие-то охотники на вертолетах
Рядом с перевалом охотиться не на кого.
« Последнее редактирование: 19.03.18 22:57 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Неправда ваша.По охотничьим тропам посмотрите.Они на картах обозначены.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
На сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.
От переохлаждения?

Добавлено позже:
умерла Зина все же от переохлаждения.
на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровьТемная кровь откуда?
« Последнее редактирование: 20.03.18 00:24 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

От переохлаждения?
Не обязательно. https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/50/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html

Добавлено позже:
на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровьТемная кровь откуда?
Я не врач, не знаю, но жидкая темная кровь отмечена у всех из первой пятерки.
« Последнее редактирование: 20.03.18 03:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Прошу учесть, что на 1.01.1959 года численность заключенных Ивдельлага составляла 15148 заключенных. Существовало порядка 40 лесозаготовительных участков. Т.е на каждом лесоучастке работало в среднем около 400 заключенных. Это не считая вольных и прочих. Так что мужиков в лесах было предостаточно.
При помощи каких предметов "мужики из леса"
1) заставили выйти 9 человек туристов из палатки, бросив все вещи, и уйти прочь, в лес?
2) наносили смертельные травмы туристам?
Цитирование
Есть более существенные мотивы: еда, одежда, карта, компас.
Ну понятно: "мужики из леса" хуже индейцев, за компас и сухарики маму родную убьют...
Да, хочешь есть - забреди в дебри, в сотнях км от нас.пунктов - наверняка там попадется турист, у него может оказаться корейка и "три корочки". Завали его, и поешь. Оденься в его лохмотья.
За карту убить 9 тоже круто! Тысяча каракатиц! Я добыл карту сокровищ!!!)
Цитирование
На сколько мне удалось понять из прочитанного, расширенные зрачки являются одним из признаков смерти вообще.
Теперь надо найти разницу между признаками трупа от асфиксии и от замерзания (или другой причины)
Это задача не из легких.
Цитирование
Может быть и иначе: пытались задушить, жертва вырвалась.
Если пытались задушить, а не смогли, а пришли на место преступления только с голыми руками, тогда вообще околесица получается. А если пришли с оружием, с какого перепою может возникнутьтмысль душить руками???
Цитирование
Зачем бить, если нужно убить?
Варианты со случайным убийством очень забавные: случайно выгнали, случайно убили. Но при этом пытали. Мотив не прослеживается в таких вариантах.
Цитирование
Согласна, что били, но эти травмы не были смертельными, умерла Зина все же от переохлаждения.
Это что, тоже входило в планы? Поистязать и бросить, мол, сами замерзнут?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Не обязательно.
Тогда Дятлов может от инфаркта умер или его удар хватил, или может от обезвоживания он скончался... У меня других вариантов нет. При смерти от переохлаждения радужка спазмирована, зрачки сужены. Остается предположить невероятное - сломанная шея, след от удавки и расширенные зрачки - звенья одной цепи.
Цитирование
Я не врач, не знаю, но жидкая темная кровь отмечена у всех из первой пятерки.
Значит никакой смерти от переохлаждения не было.
« Последнее редактирование: 20.03.18 10:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Ну понятно: "мужики из леса" хуже индейцев, за компас и сухарики маму родную убьют...
Да, хочешь есть - забреди в дебри, в сотнях км от нас.пунктов - наверняка там попадется турист, у него может оказаться корейка и "три корочки".
А Вы считаете, что за бабами ломанулись бы?

Добавлено позже:
За карту убить 9 тоже круто!
Разве я сказала, что убили за карту? Я вообще не разу не сказала о том, что убийство было преднамеренным.

Добавлено позже:
Если пытались задушить, а не смогли, а пришли на место преступления только с голыми руками, тогда вообще околесица получается.
Почему?

Добавлено позже:
А если пришли с оружием, с какого перепою может возникнутьтмысль душить руками???
Это смотря какое оружие и в каком количестве.

Добавлено позже:
Варианты со случайным убийством очень забавные: случайно выгнали, случайно убили. Но при этом пытали. Мотив не прослеживается в таких вариантах.
Только не говорите потом, что это я сказала про случайное убийство. Случайное и непреднамеренное понятия разные.

Добавлено позже:
Это что, тоже входило в планы? Поистязать и бросить, мол, сами замерзнут?
Какие там планы во время бойни?

Добавлено позже:
При смерти от переохлаждения радужка спазмирована, зрачки сужены.
Пожалуйста, дайте ссылку.

Добавлено позже:
Значит никакой смерти от переохлаждения не было.
Опять же, откуда такое заключение?
« Последнее редактирование: 21.03.18 02:27 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Добавлено позже:Пожалуйста, дайте ссылку.
Лучше цитату:"У трупов лиц, умерших от охлаждения трезвыми,  зрачки, по нашим наблюдениям, оказа­лись суженными". Из работы В.П.Десятова "Смерть от переохлаждения организма" 1977г. Судя по всему, наиболее полная монография по данной теме.
Вся работа тут: https://studfiles.net/preview/6703157/
Цитирование
Добавлено позже:Опять же, откуда такое заключение?
Светлая алая кровь - общеизвестный и 100%-й признак смерти от гипотермии в судебной медицине.
 http://alexmed.info/2018/01/11/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8/
Тут не говориться суженых о зрачках по той причине, что согласно статистике, приведенной в том же исследовании Десятова, 59% замерзших в нетрезвом состоянии имели все-таки расширенные зрачки. Так что узкие зрачки - постоянный признак только для погибших трезвыми, а светлая алая кровь - постоянный признак от интоксикации организма не зависящий.

Так что результаты вскрытия и заключение Актов Клинова-Возрожденного по крайней мере противоречивы. Пятна Вишневского указываются без особенностей, как и сочность и полнокровие мягких покровов головы, просто как под копирку, а цвет крови у всех описывается с особенностями. Доверия последнему и фото зрачков Дятлова больше, чем дежурные признаки, которые были указаны у всех для того, подогнать под смерть от замерзания..
« Последнее редактирование: 22.03.18 17:18 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Более внимательно рассмотрел повреждения на шее Юрия Дорошенко. Синим выделил цепочку повреждений кожи похожую на разрезы, либо небольшие колото-резанные раны длиной ок. 2 см, идущие по линии вокруг шеи. Ниже нее вдавленная борозда, обведенная красным. Желтым обозначил небольшой участок, который по тону может соответствовать вдавленной борозде, месту ниже поверхности кожи.
http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg
На фото с другого ракурса синим выделил рану, которая может соответствовать повреждению 2 или 3 на первом фото. Если учесть, что возле тени от воротника справа на втором фото повреждений не видно, то эта рана может соответствовать повреждению 2. Это может означать, что на шее ЮД не менее трех повреждений - разрезов или колоторезанных ран.
http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg
Природа вдавленной борозды неясна.
« Последнее редактирование: 22.03.18 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Но это же не нож?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Но это же не нож?
Ранения действительно странные. Но рассечение кожи налицо. Даст Бог спецы прокомментируют. Свою задачу вижу в том, чтобы отфиксировать то, что показывает мой монитор и видят глаза.
« Последнее редактирование: 22.03.18 17:20 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ранения действительно странные. Но рассечение кожи налицо. Даст Бог спецы прокомментируют. Свою задачу вижу в том, чтобы отфиксировать то, что показывает мой монитор и видят глаза.
Нож в области шеи проникнет глубоко, и поскольку с погибших бы вряд ли кто-то смывал кровь, то ее наличие было бы замечено сразу, и на одежде, и в области раны. Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 17 287

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Нож в области шеи проникнет глубоко, и поскольку с погибших бы вряд ли кто-то смывал кровь, то ее наличие было бы замечено сразу, и на одежде, и в области раны. Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?
Да, согласна. Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву  за шею?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Да, согласна. Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву  за шею?
Согласен, но:
Оффтоп (текст не по теме)
тут каждый автор копает в своем направлении. Я, как вы понимаете, буду проверять прежде всего вариант с давлением на шею ТТПом, сломаным деревцом, что там может причинить такие ссадины, кора отслоилась, обломаный сучек, и пр..

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.03.18 19:10 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Необходимо помнить первые телеграммы об обнаружении первых 2х найденых под кедром. Нигде ни в рервый момент, ни позже, не упоминаются разрезы шеи. Иначе, никаких вопросов, сами понимаете, с самого начала не было - от фактов никуда не денешься.
Не думаю, что поисковики и те, кто давал телеграммы, обладали должной квалификацией и тщательно осматривали трупы так, чтобы заметить то, что мы обсуждаем. Кроме этого, на шее могла быть ледяная корка, прилипший снег, закрывавшие ранения. Не уверен, что и текстам телеграмм, оставшимся в деле можно полностью доверять, в особенности после изъятия каких-то телеграмм из УПИ и подписки о неразглашении, взятой у поисковиков.
Цитирование
"Спецы" - имеется ввиду медэксперты?
Да. Они могут добавить много нового и важного, посмотрев на фото.
« Последнее редактирование: 23.03.18 00:36 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Я, как вы понимаете, буду проверять прежде всего вариант с давлением на шею ТТПом
Я, наверно, что то капитально и  непростительно упустил... но блин, -  что такое "давление ТТПом"??  Это как? Или чем? Или куда??
« Последнее редактирование: 23.03.18 00:50 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

WladimirP


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 710

  • Заходил на днях

что такое "давление ТТПом"??
ТвёрдымТупымПредметом ??
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Оффтоп (текст не по теме)
ТвёрдымТупымПредметом ??
Неужто ТипоТакПросто?!... Впрочем, ТХУ (Теперь Хоть Усну) наконец то!))
« Последнее редактирование: 23.03.18 11:05 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

WladimirP


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 710

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Неужто ТипоТакПросто?!... Впрочем, теперь хоть усну спокойно!))
Как мало надо человеку, чтобы уснуть спокойно!
Пойду шепну жене "ТвёрдымТупымПредметом" *JOKINGLY*  может и она уснет без снатворного  :)
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитриевская | Улугбек

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
вариант с давлением на шею ТТПом, сломаным деревцом, что там может причинить такие ссадины, кора отслоилась, обломаный сучек, и пр..
А к чему фото деревьев? Как вы представляете технически давление на шею деревцем и зачем это нужно было делать киллерам?

Добавлено позже:
Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом? Я не об удушении (там полоса выглядит слишком характерно) , а о например, привязывании к дереву  за шею?
То, почему не видно крови - загадка. Может это "контрольный" рез шеи ножом после остановки сердца? В качестве предположения цепочка могла получиться так - где-то кожа разрезалась, где-то нет...
« Последнее редактирование: 23.03.18 11:00 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Может это "контрольный" рез шеи ножом после остановки сердца?
При разрезании кожи кровь течет даже после остановки сердца. Долгого кровотечения нет, но немного крови вытекает всё равно, причем в более чем заметном количестве. Я видел как делают аутопсию трупов (на ютубе) и там при разрезании теплых тел кровь текла всегда.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А к чему фото деревьев? Как вы представляете технически давление на шею деревцем и зачем это нужно было делать киллерам?
Пока про давление на шею у меня нет соображений, но след тот же... Возможно сдавливание, если положить поперек шеи такое дерево, как думаете? А может просто удар... Пока не знаю.
Травмы Тибо, Слободина, Золотарева, Дубининой, Колмогоровой, Дятлова нанесены твердым тупым предметом. При том, это было не специально подготовленное оружие (или орудие), это было такое примерно дерево, которых вокруг много валялось или росло, так, что сразу его с кровью и не заметить было, а если оно еще брошено было в километре от м.преступления... даже в 300м, в лесу, среди сотен таких же. Диаметр более 15см, неотесанное, прямо с ветками или обломками веток, скорее. При ударах, оно оставляло кроме основной точки соприкосновения, на которую приходилась основная масса, еще дополнительные ссадины рядом. Они у туристов на руках, лицах, естесственно, только там, где тело не закрывала одежда. В местах ударов под одеждой внешние повреждения были незаметны. Да и не так, чтобы им сильно били... махали.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 23.03.18 14:14 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Рваных краев и запекшийся крови не видно, но не может ли это быть остаточным вдавленным следом?
Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом,  всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например,  наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 18.11.24 14:46

    • Мой канал
Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом,  всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например,  наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.
Голову нельзя лицом вниз зафиксировать, она по физическим законам будет на бок поворачиваться при давлении на затылок, а так дышать легче и снег не тот материал, который вот так удушает и мешает дышать. Что-то другое предлагайте.


Поблагодарили за сообщение: helkone

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Человек кладется навзничь, лицом в снег. Руки за спину, фиксируются, жертва обездвижена. Коленом,  всем своим весом, упираешься и давишь в р-не мозжечка-основания черепа-шеи. Жертва задыхается. Никакой крови. А вот, например,  наличие весьма странных точечных травм век - обьясняется очень понятно... да и не только это.
И носы тоже
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Что-то другое предлагайте
Не знаю таких физических законов по которым голова будет выворачиваться, ну если эта голова не на шее профессионального борца типа Карелина. Предлагайте на рассмотрение.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Голову нельзя лицом вниз зафиксировать, она по физическим законам будет на бок поворачиваться при давлении на затылок, а так дышать легче и снег не тот материал, который вот так удушает и мешает дышать. Что-то другое предлагайте.
Можно,если лицо утопить в снегу или в песке.Носом зафиксируется в сыпучей среде.
« Последнее редактирование: 23.03.18 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Можно,если лицо утопить в снегу или в песке.Носом зафиксируется в сыпучей среде.
Совершенно верно. Если носовое кровотечение почти у всех и веки содраны, а у Рустема аж спина изогнулась - наверное их вколотили с такой силой, чтотповорачивай - не поворачивай - не продышишься. Рустем и пытался вывернуть голову - да силы неравные, да и трещина. Игорь перевернулся, но руки то сами за себя говорят - у горла - не мог уже дышать полноценно.

Добавлено позже:
Там не только такая асфиксия. Серая жидкость, рвота. Сдавливание области солнечного сплетения.
Короче, это не "пытки болью", как считают некоторые.
Враг действовал на поражение.
« Последнее редактирование: 23.03.18 18:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU