Тема удалена

[Максим Ю.Д.]

Не знаю таких физических законов по которым голова будет выворачиваться, ну если эта голова не на шее профессионального борца типа Карелина. Предлагайте на рассмотрение.

Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и все. Кто-то давит сверху, но никто не мешает голову повернуть влево или вправо это рефлекторно происходит, если жить хочешь. Что киллеру дальше делать? Анатомически голова довольно по большой амплитуде туда-сюда вращается. Это надо жесткий воротник до ушей надевать, либо рыть яму в твердом грунте, опускать голову в него, чтобы повернуть было нельзя, но это еще не значит, что не будет щелей для дыхания при любом надавливании. И это уже будет удушение в земле - такой экзотической экзекуции я что-то не припомню - кто и когда так кого-то убивал. Может проще удавку сделать? Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает? На шее Дорошенко тоже скорее всего удавка была, остальные шеи кроме Кривонищенко, в УД не вошли. Как погиб Георгий неизвестно. Вариант который вы предложили интересный, им можно попытаться объяснить травмы носов, если снег влажный, легко спрессовыватется и уплотняться, но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин. В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметрично. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.

[LANDAU]

Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и все

У него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что  в снегу, что  в песке.

Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает?

Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве. Просто боюсь, что реально начнут манси мерещиться за деревьями.

но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин.

Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.  Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых? Не вижу ни смысла, ни логики, и искренне не понимаю.

В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметрично

Всего вами перечисленного - в избытке у троих на склоне. А вот предположение  насчет симметрии - явный перебор, не вижу никаких оснований для суждения типа  "судя по всему".

. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.

Может и повторяюсь, но не считаю изучение травм по фото,  столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.

[Максим Ю.Д.]

У него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что  в снегу, что  в песке.

Как бы это... если нос и рот ушли в снег настолько глубоко, что дышать становится невозможным, почему висок и затылок не может? У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанции. Снег уплотняется, сжимается, песок нет.

Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве.

Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана? Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видно. Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.

Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.

Откуда вы знаете, что я думаю?

Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых?

Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегом, если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?

[LANDAU]

У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанции

Дело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях  жертвы. Это мое мнение, вы - можете считать иначе конечно.

Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видно

Не думаю, что моноблок  DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.

Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана?

Фотографий достаточно высокого качества и снятых под правильными ракурсами и при хорошем освещении - не так уж и много. Проблема в другом - у нас их нет ни одной.

Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.

Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон манси, третий годами всем показывал солнечное гало... Плодить эфемерные сущности и свято в них верить - это точно не ко мне. Да и доказать в этой области ничего не возможно в принципе, нет объективных критериев. Один видит так, другой по другому и вообще другое... не вижу смысла даже тратить время на это.

Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.
Откуда вы знаете, что я думаю?

Ок. Перефразирую - "..., чем вы указали/перечислили". Так пойдет?))

Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегом

А зачем и почему вообще существует эта тайна/загадка гибели ГД? Причем уже полвека не поддающаяся пытливым умам тысяч весьма неглупых исследователей??
Я высказал свое предположение, оно мне нравится и на мой взгляд имеет право на существование. На истину в последней инстанции я не претендую, а доказывать что-либо кому-либо - дело весьма неблагодарное.

если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?

Прикольная логика)). Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!

[Дмитриевская]

По Дорошенко действительно больше похоже на вдавленный след от веревки, а вот по Кривонищенко надо подумать. Возможно Ландау и прав. Я уже фото показывала с гематомой на шее ниже уха, это как раз и может быть той гематомой когда голову прижимали с силой в снег. И странный ожог на ноге до обугливания говорит о том, что в процессе удушения, когда его прижали, он не мог ногу вытащить из огня.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gleb]

А зачем и почему вообще существует эта тайна/загадка гибели ГД? Причем уже полвека не поддающаяся пытливым умам тысяч весьма неглупых исследователей??

"пытливых" это правильно.

"тысяч весьма неглупых исследователей" вот это очень спорно...

Ну и присутствие в теме всяких там "плотников", "нитренов", "игорен" тоже вызывает недоумение...
А ведь если кто помнит, лет десять назад этот одиозный персонаж уже выпускал такие "пасквили", в стихотворной форме..., но не на этом форуме.
Тогда его не было.

Добавлено позже:

По Дорошенко действительно больше похоже на вдавленный след от веревки, а вот по Кривонищенко надо подумать.

А вы это умеете?

На телах Юр очевидные следы.
Но они на ногах.
Их специально снимали в морге, поскольку не понимали как такое могло произойти.
Такой же след ("свекла") на теле Золотарева.

[LANDAU]

И странный ожог на ноге до обугливания говорит о том, что в процессе удушения, когда его прижали, он не мог ногу вытащить из огня.

С Кривонищенко все гораздо интересней, т.к. у него очень примечательный лоскут кожи с пальца во рту...
И место на  фотографии вы указали тоже очень интересное... вот один мой знакомый и очень маститый хирург, когда увидел эту фотку, сразу сказал - "он умер очень быстро и при очень низкой температуре". Сколько я ни пытал его, так ничего вразумительного  (для себя) больше и выдавил из него((, он только тыкал пальцем в это пятно около уха и чего там там лопотал на своем птичьем медицинском языке...

[Максим Ю.Д.]

Дело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях  жертвы.

Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.

Не думаю, что моноблок  DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.

Хороший. Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.
 

Проблема в другом - у нас их нет ни одной.Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон манси

Считаете это корректное сравнение? Вы не видите зрачки?

Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!

Нельзя, ибо нет желания насиловать (у меня), а если оно появляется (надеюсь, у вас нет), то насиловать будут не ногой и не мизинцем. Левой рукой правое ухо обычно тоже не чешут. Может способ убийства на перевале был такой исключительно необычный, как вы описываете? А может в УД просто не вошло что и как было. По Дорошенко и ИД вполне могла быть обычная драка, попытка связать, попытки оглушить, отчаянное сопротивление - ссадины, оглушение, удушение. Туманов говорил о неумелом характере убийства.

[LANDAU]

Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.

А мне странно обьяснять обратное. Впрочем, это нормально, наверное...

Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.

Нет. Не договоримся((. Причины уже пояснил неоднократно.

Вы не видите зрачки?

Не вижу. Как и гало, как и много чего другого, что видят многие другие. Такая вот беда у меня...

Нельзя, ибо нет желания

А вот это к делу не пришьешь, в отличие от факта  наличия "технической возможности".

[Максим Ю.Д.]

Кисти рук Кривонищенко
Резанная  (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg  Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.

[Sergei_VL]

Кисти рук Кривонищенко
Резанная  (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg  Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.

Ну да! 
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...

[Slalom]

Вот ведь как я в своё время Глебу хвост прищемил ( а кто это такой ? ) Что он спустя ГОДЫ
Вспоминает .
Но странно другое . Я из своего прошлого ( например Перевал ) Вспоминаю только Хорошее . Хотя было по разному .
Интересно почему другие только обиды помнят ?

Здесь обсуждают травмы по фото . А если без фото . Например Прижизненная рана с обугливанием .
Нам известно что штаны были сняты с тела . Ожог же был получен
Прижизнено . Под  теплыми штанами кальсоны , их разрезали .
Получается что эти два Юры столкнулись не просто с убийцами а Убийцами - Садистами .
Что это как не Издевательства . Если с них сняли тёплые штаны , потом разрезали кальсоны
у каждого , на каждой ноге . При этом Отрезали от кальсон у каждого
по куску ( кускам ) . А это уже Извращение . Да потом ещё одного из них
на глазах товарища Пытали . А раз он раздет так же то и его хотели пытать огнем .  После
пыток ещё и душ или до смерти .
Скажите как вы видете этих убийц - Садистов . Откуда они ? .
Признайтесь на всю страну что вы ведете тему именно к этому .

Или я неправ и травма с обугливанием была получена более мирным путём . Ну например как это описанной у меня .

Кстати , разбирая удушение вы не слова не сказали о признаках его .А это обязательно .
Удушение это изменение цвета кожи , кровоизлияния от нехватки воздуха и т. д.
Где все это . Покажите нам на фото . А то кроме темной полоски мы других признаков
невидим . Чем отличаются Задушенные от Замерших непонять .

 И еще , Максим скажите . Спустя годы вы так же будете меня вспоминать или вы
Не злопамятный ?

Ваш многолетний сосед Игорена

[Максим Ю.Д.]

Ну да! 
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...

Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании стряпчих УД без номера скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.

[Sergei_VL]

Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании, стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.

...стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
Какое злобное недоверие к правоохранительным органам! Наверное у вас есть версия, что к убийству причастен какой-то депутат, а менты его следы заметают?

[megeor]

... не считаю изучение травм по фото,  столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.

Не считайте, сколько душе угодно, это никому не мешает! Я же благодарна Максиму, что разглядел и обобщил. Подкидываю свои изыскания в эту тему в части удушения http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.0, после чего тема будет выглядеть намного солиднее, потому, что аналогичный вывод получился при другом способе исследования (минуя фото плохого качества).

Добавлено позже:
Автор тут привел увеличенное фото лица ЗК, где явно что правый глаз затек, т.е подбит. В акте же СМИ про это тишина.

Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше.(здесь, скорее всего, было про правый глаз, но вычеркнули...) Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута,

В то де время Возрожденный не забыл и не поленился описать малюсенькую ссадину на этом веке и отек губ:

Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт,

Это еще один довод в кучу тех, что свидетельствуют о работе правоохранителей по "улучшенею" автов СМИ, написанных экспертом.

[Rubl]

втор тут привел увеличенное фото лица ЗК, где явно что правый глаз затек, т.е подбит. В акте же СМИ про это тишина.

В радиограмме зато тишины нет.

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

[Дмитриевская]

Вдавленный след от связывания на руке Зины. Новая работа в лучшем качестве  Саши Ветра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Максим, а вот эти ранения Вы не можете подробно разглядеть? И хорошо бы услышать ваше мнение на этот счет

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Максим Ю.Д.]

Максим, а вот эти ранения Вы не можете подробно разглядеть?

Да, позже добавлю в топик. По фото ЛД тоже есть вопросы.

[Enny]

Комментарий модератора
Не  забывайте прятать посмертные фото под тэг hidden

[Rubl]

Вдавленный след от связывания на руке Зины. Новая работа в лучшем качестве  Саши Ветра.

Там не только след от связывания. Три шрама на тыльной стороне ладони тоже интересны.
Вы будете смеяться, но это следы рук. Точнее эти три шрама, которые сходятся к костяшкам пальцев, царапины от ногтей. Я видел такие когда ходил на самбо. Человека в борьбе хватают и удерживают за кисть одним из множества способов. И если человек сумеет выдернуть руку, у него на тыльной стороне ладони часто остаются такие же следы от "когтей" соперника. Чем хуже они стрижены, тем ярче выражены осаднения.

Специально для вас я даже не пожалел земли из горшка с политым цветком. Посмотрите наглядно, как выглядит след от пальцев, если вырвать одну руку из другой руки.
Аналогично шрамам на руке Зины.
Но у меня краски под рукой не оказалось, поэтому спешл фо ю вы видите грубый земляной след. И не на правой руке, как у Зины, а на левой, так как я правша. Причем след значительно толще, потому что я не царапал руку. Сравните со шрамами на руке Зины. Те три, которые как бы сходятся к костяшкам пальцев. Они очень похожи на осаднения, почерневшие, скорее всего, уже после смерти.

[Дмитриевская]

Rubl, Вот вам еще. Там раны , гляньте. Тоже Сашина работа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Rubl]

Rubl, Вот вам еще. Там раны , гляньте. Тоже Сашина работа.

На резаную рану похоже.

[Максим Ю.Д.]

Резанная рана шеи ЛД
http://interhit.org/img/2018-09/20/dogzfe5bu5imr2edxdqkovrm6.jpg
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченной синей точкой. Края раны раскрыты. Ниже этой раны - край нижней челюсти и начало второй раны, приведшей к утрате диафргмы нижней челюсти и языка.

[Дмитриевская]

Порез на левой щеке Золотарева. С этого ракурса виден только в ручье

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченной синей точкой. Края раны раскрыты.

Это Вы как разглядели?

[Максим Ю.Д.]

Это Вы как разглядели?

Вам не видно?

[Rubl]

Это Вы как разглядели?

Лично я в последнее время думаю, что там и разглядывать особо ничего не нужно.
Все и так очевидно и видно невооруженным глазом.
"Стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии", отмутузила туристов похлеще, чем могли бы отмутузить гопники с района.

[megeor]

Вам не видно?

Что-то подозрительное есть, но... как-то неопределенно. Свет падает на торчащий подбородок и темное под ним кажется тенью.

[Дмитриевская]

Лично я в последнее время думаю, что там и разглядывать особо ничего не нужно.
Все и так очевидно и видно невооруженным глазом.
"Стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии", отмутузила туристов похлеще, чем могли бы отмутузить гопники с района.

Это Вы так думаете. На форуме всего 3-5 человек работающих с фото, остальные говорят , что ничего не видят и что по этим фото в принципе ничего не видно.