Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Признаки насильственных действий на фото из УД  (Прочитано 11242 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03


Не знаю таких физических законов по которым голова будет выворачиваться, ну если эта голова не на шее профессионального борца типа Карелина. Предлагайте на рассмотрение.
Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и все. Кто-то давит сверху, но никто не мешает голову повернуть влево или вправо это рефлекторно происходит, если жить хочешь. Что киллеру дальше делать? Анатомически голова довольно по большой амплитуде туда-сюда вращается. Это надо жесткий воротник до ушей надевать, либо рыть яму в твердом грунте, опускать голову в него, чтобы повернуть было нельзя, но это еще не значит, что не будет щелей для дыхания при любом надавливании. И это уже будет удушение в земле - такой экзотической экзекуции я что-то не припомню - кто и когда так кого-то убивал. Может проще удавку сделать? Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает? На шее Дорошенко тоже скорее всего удавка была, остальные шеи кроме Кривонищенко, в УД не вошли. Как погиб Георгий неизвестно. Вариант который вы предложили интересный, им можно попытаться объяснить травмы носов, если снег влажный, легко спрессовыватется и уплотняться, но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин. В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметрично. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Просто человек поворачивает голову на бок в рыхлом снегу и все
У него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что  в снегу, что  в песке.
Фото шеи Дятлова ничего не подсказывает?
Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве. Просто боюсь, что реально начнут манси мерещиться за деревьями.
но в этом случае остается непонятным происхождение точечных ранок, скальпированных ссадин.
Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.  Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых? Не вижу ни смысла, ни логики, и искренне не понимаю.
В случае удушения в уплотненном снегу ссадины должны быть на подбородке, скулах и на лбу, причем судя по всему симметрично
Всего вами перечисленного - в избытке у троих на склоне. А вот предположение  насчет симметрии - явный перебор, не вижу никаких оснований для суждения типа  "судя по всему".
. Но ссадины и у ИД, и ЮД, к которым могла быть применена удавка. Там еще какие-то полукруглые вдавленные или резанные следы на лицах. Все это пока необъяснимо.
Может и повторяюсь, но не считаю изучение травм по фото,  столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

У него что, шея и голова намылены чтоли?Никуда он ее не повернет, это не реально. Что  в снегу, что  в песке.
Как бы это... если нос и рот ушли в снег настолько глубоко, что дышать становится невозможным, почему висок и затылок не может? У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанции. Снег уплотняется, сжимается, песок нет.

Цитирование
Ничего не подсказывает. Не умею и не считаю нужным разглядывать фото такого безобразного качества и в столь скудном количестве.
Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана? Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видно. Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.

Цитирование
Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.
Откуда вы знаете, что я думаю?
Цитирование
Но вот зачем пытаться обьяснить все травмы одним(!) действием злодея из, вероятнее всего, целого множества таковых?
Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегом, если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?
« Последнее редактирование: 23.03.18 21:54 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

У вас снег разной плотности местами? Песок и снег чуть-чуть разные субстанции
Дело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях  жертвы. Это мое мнение, вы - можете считать иначе конечно.

Допускаю, что вы пользуетесь не очень качественным монитором, на моем все отлично видно
Не думаю, что моноблок  DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.

Сколько нужно фотографий, чтобы увидеть, что рана есть рана?
Фотографий достаточно высокого качества и снятых под правильными ракурсами и при хорошем освещении - не так уж и много. Проблема в другом - у нас их нет ни одной.
Тот, кто разглядел зрачки Дятлова, точно увидит борозды и раны.
Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон манси, третий годами всем показывал солнечное гало... Плодить эфемерные сущности и свято в них верить - это точно не ко мне. Да и доказать в этой области ничего не возможно в принципе, нет объективных критериев. Один видит так, другой по другому и вообще другое... не вижу смысла даже тратить время на это.

Остается гораздо больше непонятного, чем вы думаете.
Откуда вы знаете, что я думаю?
Ок. Перефразирую - "..., чем вы указали/перечислили". Так пойдет?))
Зачем убивать так как никто еще не убивал - удушением снегом
А зачем и почему вообще существует эта тайна/загадка гибели ГД? Причем уже полвека не поддающаяся пытливым умам тысяч весьма неглупых исследователей??
Я высказал свое предположение, оно мне нравится и на мой взгляд имеет право на существование. На истину в последней инстанции я не претендую, а доказывать что-либо кому-либо - дело весьма неблагодарное.
если есть удавка, и у всех злодеев руки, которыми можно задушить?
Прикольная логика)). Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!
« Последнее редактирование: 24.03.18 00:05 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 1 730

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 18:26

По Дорошенко действительно больше похоже на вдавленный след от веревки, а вот по Кривонищенко надо подумать. Возможно Ландау и прав. Я уже фото показывала с гематомой на шее ниже уха, это как раз и может быть той гематомой когда голову прижимали с силой в снег. И странный ожог на ноге до обугливания говорит о том, что в процессе удушения, когда его прижали, он не мог ногу вытащить из огня.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Смотрите глубже,ищите на один смысл больше, чем вам видится в первый момент.

Gleb


  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 70

  • Был 21.06.18 22:05

А зачем и почему вообще существует эта тайна/загадка гибели ГД? Причем уже полвека не поддающаяся пытливым умам тысяч весьма неглупых исследователей??

"пытливых" это правильно.

"тысяч весьма неглупых исследователей" вот это очень спорно...

Ну и присутствие в теме всяких там "плотников", "нитренов", "игорен" тоже вызывает недоумение...
А ведь если кто помнит, лет десять назад этот одиозный персонаж уже выпускал такие "пасквили", в стихотворной форме..., но не на этом форуме.
Тогда его не было.

Добавлено позже:
По Дорошенко действительно больше похоже на вдавленный след от веревки, а вот по Кривонищенко надо подумать.
А вы это умеете?

На телах Юр очевидные следы.
Но они на ногах.
Их специально снимали в морге, поскольку не понимали как такое могло произойти.
Такой же след ("свекла") на теле Золотарева.
« Последнее редактирование: 23.03.18 23:27 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И странный ожог на ноге до обугливания говорит о том, что в процессе удушения, когда его прижали, он не мог ногу вытащить из огня.
С Кривонищенко все гораздо интересней, т.к. у него очень примечательный лоскут кожи с пальца во рту...
И место на  фотографии вы указали тоже очень интересное... вот один мой знакомый и очень маститый хирург, когда увидел эту фотку, сразу сказал - "он умер очень быстро и при очень низкой температуре". Сколько я ни пытал его, так ничего вразумительного  (для себя) больше и выдавил из него((, он только тыкал пальцем в это пятно около уха и чего там там лопотал на своем птичьем медицинском языке...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Дело не столько в снеге, сколько в силе давления и точке его приложения (согласно описанному выше моему предположению). Когда 80килограмовый мужик коленом надавит в указанную область, да еще и руки подзавернет поближе к лопаткам, то голова, погруженная в уплотняющийся от того же давления снег - никуда не денется, при любых (НЕсверхчеловеческих) усилиях  жертвы.
Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.
Цитирование
Не думаю, что моноблок  DELL 27" XPS настолько существенно хуже вашего.
Хороший. Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.
 
Цитирование
Проблема в другом - у нас их нет ни одной.Один разглядел зрачки Дятлова, другой увидел капюшон манси
Считаете это корректное сравнение? Вы не видите зрачки?
Цитирование
Исходя из этого постулата можно прям щас и вас и меня обвинить (и осудить!) за изнасилование - ибо у нас с вами все для этого есть!
Нельзя, ибо нет желания насиловать (у меня), а если оно появляется (надеюсь, у вас нет), то насиловать будут не ногой и не мизинцем. Левой рукой правое ухо обычно тоже не чешут. Может способ убийства на перевале был такой исключительно необычный, как вы описываете? А может в УД просто не вошло что и как было. По Дорошенко и ИД вполне могла быть обычная драка, попытка связать, попытки оглушить, отчаянное сопротивление - ссадины, оглушение, удушение. Туманов говорил о неумелом характере убийства.
« Последнее редактирование: 23.03.18 23:59 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Странно, что приходится это объяснять. Мне кажется, что вы поняли о чем я. Чем больше усилия 80кг-ого мужика, тем быстрее быстрее ляжет голова на бок. И снег не подушка, у него нет упругости за счет которой он не будет оптикать нос и рот так, чтобы нельзя было дышать даже в вертикальном положении.
А мне странно обьяснять обратное. Впрочем, это нормально, наверное...
Значит с ощущениями, в т.ч. со зрением можно договориться и не видеть, то, что не хочется видеть и, наоборот, видеть то, чего нет.
Нет. Не договоримся((. Причины уже пояснил неоднократно.
Вы не видите зрачки?
Не вижу. Как и гало, как и много чего другого, что видят многие другие. Такая вот беда у меня...
Нельзя, ибо нет желания
А вот это к делу не пришьешь, в отличие от факта  наличия "технической возможности".
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Кисти рук Кривонищенко
Резанная  (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg  Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.
« Последнее редактирование: 27.04.18 13:35 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Кисти рук Кривонищенко
Резанная  (рубленная) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена (попытка скрыть ранение?), скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg  Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резанная рана на внутренне стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией).
Возможно: жертва хваталась за лезвие режущего орудия.
Ну да!  ;)
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Slalom

Slalom


  • Сообщений: 660
  • Благодарностей: 132

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 17:28

Вот ведь как я в своё время Глебу хвост прищемил ( а кто это такой ? ) Что он спустя ГОДЫ
Вспоминает .
Но странно другое . Я из своего прошлого ( например Перевал ) Вспоминаю только Хорошее . Хотя было по разному .
Интересно почему другие только обиды помнят ?

Здесь обсуждают травмы по фото . А если без фото . Например Прижизненная рана с обугливанием .
Нам известно что штаны были сняты с тела . Ожог же был получен
Прижизнено . Под  теплыми штанами кальсоны , их разрезали .
Получается что эти два Юры столкнулись не просто с убийцами а Убийцами - Садистами .
Что это как не Издевательства . Если с них сняли тёплые штаны , потом разрезали кальсоны
у каждого , на каждой ноге . При этом Отрезали от кальсон у каждого
по куску ( кускам ) . А это уже Извращение . Да потом ещё одного из них
на глазах товарища Пытали . А раз он раздет так же то и его хотели пытать огнем .  После
пыток ещё и душ или до смерти .
Скажите как вы видете этих убийц - Садистов . Откуда они ? .
Признайтесь на всю страну что вы ведете тему именно к этому .

Или я неправ и травма с обугливанием была получена более мирным путём . Ну например как это описанной у меня .

Кстати , разбирая удушение вы не слова не сказали о признаках его .А это обязательно .
Удушение это изменение цвета кожи , кровоизлияния от нехватки воздуха и т. д.
Где все это . Покажите нам на фото . А то кроме темной полоски мы других признаков
невидим . Чем отличаются Задушенные от Замерших непонять .

 И еще , Максим скажите . Спустя годы вы так же будете меня вспоминать или вы
Не злопамятный ?

Ваш многолетний сосед Игорена

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Ну да!  ;)
Жертва раз схватилась, два схватилась, три, а убийца понял: "э, брат, вижу тебя так не возьмешь..." - и оставил затею с ножом...
Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании стряпчих УД без номера скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
« Последнее редактирование: 01.05.18 10:23 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Где вы видите три и почему не 5? Ножом могли только угрожать, без желания зарезать немедленно, а драка с хватом за лезвие, могла произойти независимо от этого, даже если угрожали не ему. Конечно, вы лучше меня знаете, что ножом никого не резали, при этом спину ни одного из погибших не видели. Наглость и самоуверенность с ёрничанием - хорошо, когда вы все знаете, но вы ничего не знаете, поэтому не выеживайтесь. Колотые и резаные раны на фото видны, даже при желании, стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
*ROFL* ...стряпчих УД без номера, скрыть улики, убрав неудобные фото, приложив такие, на которых как бы ничего не видно.
Какое злобное недоверие к правоохранительным органам! Наверное у вас есть версия, что к убийству причастен какой-то депутат, а менты его следы заметают?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

megeor


  • Сообщений: 4 314
  • Благодарностей: 2 396

  • Была сегодня в 17:17

... не считаю изучение травм по фото,  столь безобразного качества, вообще сколь-нибудь разумным и достойным внимания направлением исследования.
Не считайте, сколько душе угодно, это никому не мешает! Я же благодарна Максиму, что разглядел и обобщил. Подкидываю свои изыскания в эту тему в части удушения http://taina.li/forum/index.php?topic=4105.0, после чего тема будет выглядеть намного солиднее, потому, что аналогичный вывод получился при другом способе исследования (минуя фото плохого качества).

Добавлено позже:
Автор тут привел увеличенное фото лица ЗК, где явно что правый глаз затек, т.е подбит. В акте же СМИ про это тишина.
Цитирование
Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше.(здесь, скорее всего, было про правый глаз, но вычеркнули...) Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута,
В то де время Возрожденный не забыл и не поленился описать малюсенькую ссадину на этом веке и отек губ:
Цитирование
Губы синюшне-красного цвета, отечные, рот слегка приоткрыт,
Это еще один довод в кучу тех, что свидетельствуют о работе правоохранителей по "улучшенею" автов СМИ, написанных экспертом.
« Последнее редактирование: 19.05.18 18:33 »