Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Признаки насильственных действий на фото из УД  (Прочитано 11243 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Посмотрел на разные фото из ивдельского морга применяя увеличение, заметил следы удушения, связывания рук, колото-резанные раны, в актах СМЭ Возрожденного - Клинова не отмеченные.

Примечание
К УД приложены фото, размер которых не предполагает читающему УД сделать заключение о наличии нижеописанных травм.


Характерные вдавленные борозды на шее ИД
Красным выделен угол вдавливания широкой борозды.  Выше угла в направлении поперек и вверх шеи расходятся борозды потоньше. Фиолетовым обведены гематомы - пятна давления на шею большими пальцами рук, либо места приложения наибольшей силы удавки. Граница шеи слева по всему протяжению - кожа над грудино-ключично сосцевидной мышцей, не имеющая в естественных условиях изгибов (углов) борозд и складок, ясно различимых на фото. Граница шеи анфас всегда прямая, ровная даже у людей преклонного возраста. Естественные круговые складки шеи человека практически не изменяют рельефа кожного покрова по бокам шеи и опускаются вниз, борозды на шее ИД проходят поперек и вверх относительно вертикальной линии шеи, создавая четкий рельеф на границе шеи слева. Попытка обрисовать линии борозд дала представление о возможной форме и ширине удавки. По ее ширине и расположению борозд (отпечатков), можно предположить, что это полоска скрученной плотной ткани, относительно широкая слева, сужающаяся к правой стороне, при натяжении образовавшая складки, оставившие характерный отпечаток.
http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0xc72hldehk70exprcm4bm.jpg

Примечание
Возможно: руки сложены в положении попытки освободиться от удавки, в которой ИД потерял сознание. Трупное окоченение и замерзание зафиксировали позу. Позже тело было перевернуто лицом вверх (положение трупа в момент обнаружения), чтобы удостовериться в смерти, либо для снятия удавки и пут с ног (характерные следы на лодыжках описанны Возрожденным в Акте исследования трупа ИД (фото к УД не приложено)) и, возможно, с рук.

Для выявления деформаций и понимания анатомического рельефа шеи, на двух фото построил линию поперечно-секущей плоскости ее видимых участков. Угол сечения одинаковый на обоих фото - переднедиагональный, около 45 градусов. У здорового человека линия будет такая, как на фото справа - по две впадины между выступающими грудино-ключично сосцевидными мышцами и кадыком. На фото слева видна еще одна впадина (отмечена оранжевой точкой), вызванная деформацией. Подобный рельеф шеи характерен при переломе щитовидного хряща со смещением пластин, подъязычной кости - жестких элементов анатомического строения шеи.
http://interhit.org/img/2018-03/13/z3enxzoksgwbah3e5yi4yv71b.jpg
Перелом вдавленный, может быть вызван сильным стягиванием шеи.

Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuksynl2iv62b584s6ed9l4b0.jpg

Добавлено позже:
Руки Зины
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, резаная (рваная?) рана на внутренней стороне запястья левой руки. Руки трупа в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин. На фото ясно различимы вдавленные бороздки бледного цвета.
http://interhit.org/img/2018-03/16/b56s0xk0os6hp37o1de58sq3y.jpg
Реконструкция ранения на внутренней части левого запястья. Виден клиновидный лоскут кожи свисающий под раной такой же формы, округлые раны чуть выше запястья, круговая борозда вокруг запястья
http://interhit.org/img/2018-03/14/hm8j0ainiz65cyv4uw2y70dqz.jpg

Фото ЗК чуть с другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны лучше (обведен желтым) Ниже и выше его граница руки ровная. Лучше просматриваются и маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца. Наиболее сильная гематома обведена красным, фиолетовым отмечена возможная граница лоскута, связывавшего руки, оранжевой точкой отмечено различимое углубление от борозды - границы лоскута, именно тут давление было наиболее сильным, о чем говорит очаг кровоизлияния.
http://interhit.org/img/2018-03/17/toq68p8em4yglf2tnh1jqh5go.jpg

Шея Дорошенко
След от удавки, резанные ранения шеи
Красной точкой и цифрой "1" отметил возвышение, вызванное возможной деформацией шеи.
http://interhit.org/img/2018-05/20/syfbv1watnf8wa16i2yj6v5gz.jpg
На фото под линией нижней челюсти видна естественная складка кожи, но поперек кадыка и ниже его видны две борозды неестественного происхождения. Синим выделил цепочку повреждений кожи похожую на разрезы, либо небольшие колото-резанные раны длиной 1 - 2,5 см, идущие по линии вокруг шеи. Ниже нее вдавленная борозда, обведенная красным. Желтым обозначил небольшой участок, который по тону может соответствовать еще одной вдавленной борозде - месту ниже поверхности кожи.
http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg
На фото с другого ракурса синим выделил рану, которая может соответствовать повреждению 2 или 3 на первом фото. Если учесть, что возле тени от воротника справа на втором фото повреждений не видно, то эта рана может соответствовать повреждению 2, что может означать, что на шее ЮД не менее трех повреждений - разрезов или колото-резанных ран.
http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg
Природа травм неясна.
Возможно: последнее фото без сопоставления со всей цепочкой ранений, похоже на колото-резанную рану от удара ножа в горло, след ниже раны - отпечаток гарды (ограничителя). Нужно мнение см-эксперта.

Левое бедро Кривонищенко
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка (возможно, еще более узкого типа кортик). Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый резанный край, либо при проводке с усилием по внутренней стороне (в случае обоюдоострого кортика) (нужно мнение специалиста).
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg

Кисти рук Кривонищенко
Резаная (рубленая) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена, скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился, обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sdn4egrybqgcpw65a69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резаная рана на внутренней стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией), возможно, от хвата за лезвие режущего орудия (травма характерна именно для этого места ладони). Похожие травмы внутренней поверхности ладони описаны в Акте исследования трупа Дятлова (фото травм в деле отсутствует).

Странности (список может пополняться)
Важные для криминалиста участки тел (шея, руки, голени) на фото прикрыты - воротниками (Дорошенко, Холмогорова, большая часть шеи Дятлова, а та, что просматривается в тени от нижн. челюсти), - рукавами (запястья Дялова, правая рука Кривонищенко, внутрення часть левого и всех остальных туристов, кроме Дорошенко и Колмогоровой - не видны), - штанами (все, кроме левой ноги Кривонищенко).
Криминалистические фото, в которых описываются значимые повреждения на телах трупов, к делу не приложены. Отсутствуют фото задней поверхности шеи, спины всех обнаруженных тел.
У всех туристов, причиной смерти которых, согласно Актам вскрытия, стало замерзание, кровь описывается экспертом как темная. Однако, характерным признаком смерти от замерзания является светлая алая кровь. Темный цвет крови наблюдается при асфиксии и в других случаях насильственной смерти.
« Последнее редактирование: 23.05.18 22:21 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | ТатьянаЧП | Atrium | elenapaula | aleks83 | megeor | душа | Znaev

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 108
  • Благодарностей: 615

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 11:01

ИД
СМЭ:
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см,

Это связывание. Потом неосторожное удаление веревки...
Комментария  В. по разрезу нет поэтому,  непонятно сделано это было прижизненно или уже на трупе.
« Последнее редактирование: 05.03.18 12:42 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Это связывание. Потом неосторожное удаление веревки?... Комментария  В. по разрезу нет поэтому,  непонятно сделано это было прижизненно или уже на трупе.
Да, связывание. Туманов сказал, что с.м.эксперты именно так описывают связывание, но заметил, что Возрожденный ДОЛЖЕН был дать интерпретацию повреждения, но ПОЧЕМУ-ТО не сделал этого. А раз не сделал, то как бы возможны другие интерпретации этиологии описанного, тем более, что есть экспертное заключение В., что смерть от замерзания. НО фото - объективное свидетельство, позволяющее нам без В. сделать выводы о насильственной смерти по крайней мере тех, на чьих телах есть следы, способные привести к ней и вывод о том, что Акты СМЭ сфальсифицированы.

Вопрос когда можно ждать перегруппировки форума на основной раздел "Кто убил?" и все остальные фэнтези-версии.
« Последнее редактирование: 10.06.18 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: Bond72 | ninja | душа

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 108
  • Благодарностей: 615

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 11:01

Можно связаться здесь.
https://www.sudmedconsult.com/-
« Последнее редактирование: 05.03.18 13:33 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Позавчера глядя на фото, сразу братил внимание, что удавка, которая оставила след на шее ИД и предмет, которым связвали руки Зины, не похож на веревку, кабель, жгут... Это скорее всего сложенная вдвое, втрое... или скрученная ткань. Откуда она могла взяться очевидно из общей картины:

Акт СМЭ Кривонищенко Г.
кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные

Гринсбон - ткань из хлопка. По своей структуре она является очень плотной. Её получают путем саржевого переплетения с ткацким рисунком «в елочку». Ширина гринсбона варьируется от 63 до 81 сантиметра, вес его приблизительно 167-197 г/м2. Гринсбон это очень плотная ткань, нити в основе имеют плотность 70-71%, а в утке от 53 до 68 процентов.

Разрыв кальсон Дорошенко говорит о том, вначале убийцы хотели сделать веревки из них, но этот материал показался им не достаточно прочным, он легко рвался, а штанину с тела Кривонищенко пришлось срезать.

Предположение о том, что куском штанины можно как-то утеплиться, не выдерживают критики.
« Последнее редактирование: 06.03.18 11:18 »

oleg35


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: уфа

  • Был 15.03.18 15:09

Руки Зины.
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, темные осаднения на внутренней части запястья левой руки. Руки в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым они были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цаета!
 
Может быть просто прутком или кнутом били? Почти у всех на руках и лице ссадины и мелкие синяки. Удар кулаком в лицо оставляет все таки немного другие травмы, как считаете

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Внимательно посмотрел на разные фото из ивдельского морга, заметил следы удушения, связывания рук, колотые раны, Б.А.Возрожденным не отмеченные.
По некачественным черно-белым фото? Выводы? Нет слов.  Люди вы что?

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

По некачественным черно-белым фото? Выводы? Нет слов.  Люди вы что?
А вот то! Расскажите сейчас всем, что это дефект пленки, и я вам охотно поверю. И причем тут ч/б или цвет?
Если это не дефект (что совершенно очевидно), то невзирая на плохое качество, это именно то, что мы видим.

Совсем для детей о плохом качестве
Можно кратно ухудшать качество фотографии дерева, бабочки, цветка, практически всего, чего угодно, но мы все равно поймем что это. Очень плохое качество фонограмм начала ХХ века, делавшихся даже без электричества акустическим способом, не мешает понимать текст и музыку, наслаждаться исполнением. Вы не знаете до какой степени нужно исказить изображение или звук, чтобы не понять что это и о чем.
Качества фото дятловцев более чем достаточно, чтобы назвать вещи своими именами.
« Последнее редактирование: 06.03.18 12:17 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

то невзирая на плохое качество, это именно то, что мы видим.
Видим какое-то затемнение, повреждение и из этого выводы о веревки, кабеле, жгуте, ноже и т.д. и т.п.?

Добавлено позже:
Руки Зины. Следы связывания.
Я так понимаю это фото из морга. Возможно манжеты рукавов куртки, рубашки стягивали запястья, когда тело перевозили, размораживали рукава сдвинулись и обнажились эти следы.
« Последнее редактирование: 06.03.18 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: душа

megeor


  • Сообщений: 4 314
  • Благодарностей: 2 396

  • Была сегодня в 17:17

заметил следы удушения, связывания рук, колотые раны, Б.А.Возрожденным не отмеченные.
Может быть Вам это http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212 поможет понять, почему  не отмечено
И еще посмотрите фото трупа Золотарева, там два ножевых - в области селезенки и в низу живота
« Последнее редактирование: 06.03.18 13:14 »

Ahaspi


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Спб

  • Была 20.06.18 21:19

думаю, это фото прекрасно впишется в эту тему. Оказывается у Дятлова в руках был нож. *WIZARD*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
а две перекрещенные черные линии чуть правее, это видимо глубокие ножевые ранения.
Ещё встречала фотки, где убедительно показано, как дятловцы говорят по сотовым.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Цитирование
Характерные вдавленные борозды на шее ИД. Красным выделен угол вдавливания широкой борозды.  Выше угла расходятся борозды потоньше.  На естественные складки кожи совершенно не похоже. Синим обведены возможные пятна давления на шею большими пальцами рук. Руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой ИД потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу.
На шее не видно ничего противоречащего анатомии шеи, эти места не вдавленные пальцами, а естесственные - тут проходит впадина между мышцами возле подъязычной кости и грудино-ключичными.
Но это не доказывает, что Игоря не душили. Возможно, что асфиксия была. Спазм дыхательных путей мог быть не только из за того, что сдавливали шею, такое могло быть еще если пострадавший получил тяжелую нагрузку, травму в область солнечного сплетения. То, что руки у головы говорит о том, что после травмы он в бессознательном состоянии он силился продышаться.

Цитирование
Левое бедро ЮК.
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка. Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый угол.
Ножевое не было отмечено в протоколах и актах СМЭ по очень серьезной причине - никаких следов от холодного оружия не было. Вы видите фото, а Возрожденный видел воочию и сам вскрывал. Его что, за идиота держат? Человек мог написать в заключении "непреодолимая сила", "отбрасывание", когда и не эксперту можно было бы отличить царапины от ударов ножом?!
Где Starhunter в конце концов?!

Добавлено позже:
Цитата: Ahaspi - сегодня в 13:17
думаю, это фото прекрасно впишется в эту тему. Оказывается у Дятлова в руках был нож. *WIZARD*
Царапин у Дятлова, Дорошенко, Слободина было много. Не надо валить все в кучу. Если некто резал ножом Игоря, тот подставил руку, отстраняя, разрез пошел по руке, какое следующее действие обоих борящихся? Жертва отдернет руку автоматом, а преступник полоснет его по горлу, в живот, куда угодно. И не один разрез (ибо, что это за бред: ударил ножом по руке, а сам стал душить руками, а нож на снег в это время бросил?), то разрезов должно быть минимум с десяток, где это видано, чтобы нападающий с ножом бросил оружие и добивал руками? Вы скажете: "Игорь выбил, а бандит потерял", а где тогда еще присутствие ножа? Больше ножей не было? Все были на равных? Выгнали автоматами, били ножами, а расправлялись руками?
Не бредьте товарищи! Разрез на руке у Игоря от сукА, а сук от дерева с частично обломаными ветвями которого к моменту нахождения тела давно там не было.
« Последнее редактирование: 06.03.18 19:12 от Максим Ю.Д. »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Ahaspi


  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Спб

  • Была 20.06.18 21:19


ибо, что это за бред:
Вы серьезно увидели в руке у Дятлова нож? Приглядитесь, это воротник от жилетки. Я запостила эту фотку, как пример, что когда хочется, можно увидеть всё что угодно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Вы серьезно увидели в руке у Дятлова нож? Приглядитесь, это воротник от жилетки. Я запостила эту фотку, как пример, что когда хочется, можно увидеть всё что угодно.
В какой то версии, не на этом форуме, бытовало мнение, что у Игоря на ладони (кажется) - ножевое ранение, и если присмотреться, у некоторых незаметно тоже присутствуют следы ножа. Теперь эта ересь проникла и на этот форум.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Видим какое-то затемнение, повреждение и из этого выводы о веревки, кабеле, жгуте, ноже и т.д. и т.п.?
Это несерьезно. Что значит какое-то затемнение? Затемнение чего? Повреждение чего? Шеи? Тогда чем ее "повредили"? Я не делаю выводов о кабеле и жгуте, у них другие травмирующие следы. Моих познаний в судебной медицине хватило на то, чтобы увидеть удушение сложенным или скорее скрученным (видны диагональные складки) лоскутом ткани. И похоже это чисто уголовный прием - делать веревки из белья.

Цитирование
Я так понимаю это фото из морга. Возможно манжеты рукавов куртки, рубашки стягивали запястья, когда тело перевозили, размораживали рукава сдвинулись и обнажились эти следы.
Не собираюсь вам ничего доказывать. Вы как В. не хотите замечать очевидного. Посмотрите на манжеты куртки и рубашки (отдельно посмотрите левую руку) - они свободные, даже со сборками, ничего не стягивают и при разморожении никуда не сдвигались и уж тем более не могли оставить бледные борозды. Обводка запястья контурной линией показывает: рука туго связывалась лоскутом неэластичной материи, оставившей характерные вдавленные борозды от складок ткани. Данное место тела при давлении всегда бледнеет, оставляя пятно т.н. неаполитанского-белого цвета. Зина умерла связанной и кровь в эти участки кожи не вернулась. Выкладываю увеличенное фото - контур кисти до запястья и ниже его - ровный и какой контур самого запястья... не говоря о самих бороздах на тыле пястья.
http://interhit.org/img/2018-03/06/qmkngz4jvdy23ex78ufh0c913.jpg
« Последнее редактирование: 06.03.18 18:22 »


Поблагодарили за сообщение: Znaev

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Выкладываю увеличенное фото - контур кисти до запястья и ниже его - ровный и какой контур самого запястья... не говоря о самих бороздах на тыле пястья.
Ширина борозд совпадает с обшлагами рукавов или от складок ткани рукавов, которые примерзли к рукам.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Ширина борозд совпадает с обшлагами рукавов или от складок ткани рукавов, которые примерзли к рукам.
%-)Такого не бывает. Обшлага гладкие, откуда борозды? почему примерзли, там что, вода была? почему следы вдавленные...? Лучше не фантазируйте, лосей с россомахами, лавинами и взрывами и так  хватает.
« Последнее редактирование: 06.03.18 19:13 »

ninja


  • Сообщений: 1 214
  • Благодарностей: 194

  • Был вчера в 09:28

я думаю Возрожденный мог умышленно не написать об разрезах на ноге , и правда похоже , что они там есть . Возможно он предполагал , что это сделали свои же ребята , снимая одежду ,  хотя он этого и не должен был делать , думаю его попросили не писать , что бы не было намеков на внутренний конфликт

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

На шее не видно ничего противоречащего анатомии шеи, эти места не вдавленные пальцами, а естесственные - тут проходит впадина между мышцами возле подъязычной кости и грудино-ключичными.
Прежде всего я говорил о контуре шеи ИД анфас. Там проходит известная гкс-мышца, которая по анатомии натянута, на коже поверх нее не образуется естественных складок. Складка может появиться, если шею наклонить в сторону, но тело ИД лежит ровно. Мы видим не менее трех резко вдавленных углублений на том месте, где контур шеи всегда прямой и ровный. Пятна тоже есть, но о них я высказался предположительно. С.м.эксперт мог бы уточнить их происхождение. Я лишь помню, что при удушении на коже шеи остаются характерные пятна. На фото ИД они есть.

Добавлено позже:
Ножевое не было отмечено в протоколах и актах СМЭ по очень серьезной причине - никаких следов от холодного оружия не было. Вы видите фото, а Возрожденный видел воочию и сам вскрывал. Его что, за идиота держат? Человек мог написать в заключении "непреодолимая сила", "отбрасывание", когда и не эксперту можно было бы отличить царапины от ударов ножом?!
Дело было скорее всего так. Возрожденный написал все как есть, или написал без травм от ножа, дубинки и удавок, но Клинов подчистил Акты еще раз, убрав то, что не соответствовало версии стихийной силы, а фото оставил те, которые по его разумению были не опасными, на которых вроде как не очень видно. Фото АК, Тибо вообще нет... нет фото обнаженных участков тел, чтобы исключить криминал. Все достаточно ясно.
« Последнее редактирование: 27.04.18 12:11 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Добавлено позже:Дело было скорее всего так. Возрожденный написал все как есть, или написал без травм от ножа, дубинки и удавок, но Клинов убрал подчистил его еще раз, убрав то, что не соответствовало версии стихийной силы, а фото оставил те, которые по его разумению были не опасными, на которых вроде как не очень видно. Фото АК, Тибо вообще нет... нет фото обнаженный тел. Все достаточно ясно.
Человек открывает и читает официально опубликованную информацию о ГД. По каким признакам он должен убедиться, что информация там ложна, но скорее всего должно быть так-то? На основании фотографий, приложенных к делу?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария


  • Сообщений: 6 593
  • Благодарностей: 1 609

  • Был вчера в 17:39

Если что то не соответствует твоим представление сразу подчистили и объяснять не нужно ничего.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Может быть Вам это http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212 поможет понять, почему  не отмечено
И еще посмотрите фото трупа Золотарева, там два ножевых - в области селезенки и в низу живота
Спасибо. Согласен со всем в http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212

Добавлено позже:
Если что то не соответствует твоим представление сразу подчистили и объяснять не нужно ничего.
Вы это о чем?

Добавлено позже:
Человек открывает и читает официально опубликованную информацию о ГД. По каким признакам он должен убедиться, что информация там ложна, но скорее всего должно быть так-то? На основании фотографий, приложенных к делу?
Сергей, специально для вас не буду составлять перечень всех несоответствий, упущений, умолчаний, нарушений в УД и Актах СМЭ. По ссылке magior и в комментариях прокурора-криминалиста  Леонида Прошкина есть очень много чего, но не все. Тут тема на предмет несоответствия фото и описаниям СМЭ. На основании массива данных уже можно сделать выводы о том, что УД и СМЭ - липа, достаточно неряшливо составленная. И этому тоже есть объяснение - убеждение, что никто этой липы не увидит, а если увидит, то могущество госаппарата всё передавит и всех переубедит.
« Последнее редактирование: 09.03.18 11:09 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

Нарушения и несоответствия могут быть в любых российских УД. Нужно доказательства, что ножевые порезы скрыли. По фото ничего похоженго нет. В УД  о них ни слова. Не существует ни малейшего намека тех, кто был первым на поисках, упоминавших о порезах ножом, не считая ноги Кривонищенко, с которой срезали обгоревшие штаны.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg

В сети есть фото ЗК с несколько другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны еще лучше. Лучше просматриваются маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца.
« Последнее редактирование: 11.03.18 16:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

В сети есть фото ЗК с несколько другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны еще лучше. Лучше просматриваются маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца.
И что интересно - опять этот двойной след: у Зины на запястье, у Игоря на щеке, у Семена на руке. Как будто один и тот же предмет.
http://interhit.org/img/2018-03/11/n9nubiflm6sifcyb2c7gr6krx.jpg
Добавлено позже:
Надо попробовать смонтировать 3 кадра с похожим следом вместе чтобы наглядно понять его длину, расстояние между этими 2 бороздами, глубину, жесткость предмета.

Добавлено позже:

фрагмент масштаб двойных борозд тот же

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Юрий Дорошенко. На фото сверху под линией нижней челюсти видна естественная кладка кожи, но поперек кадыка и ниже его видны две четких борозды неестественного происхождения. На втором фото похоже, что эти борозды вдавленные, а верхняя даже с рассечением кожи. Затрудняюсь определить отчего могло произойти рассечение. Узкая проволока, разрез острым орудием? Травма прижизненная? Почему нет следов крови?
http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg
« Последнее редактирование: 11.03.18 19:14 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 398
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:02

http://docplayer.ru/57162585-1-udk-bbk-58-g-28.html

Добавлено позже:
Надо учитывать, что от холода гематомы спадают, однако у Кривонищенко важный момент - хвои на лице. Откуда она, когда кругом снег? Видимо, было растоплено костром и возле костра же его и приложили. Что на шее сзади, на затылке? Считается, что нос объели птицы, и как бы это даже не оспаривается. А если его так вдавили лицом вниз, что его повредили?
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Внимательно посмотрел
Руки Зины
Простите великодушно, но не понимаю... вот как можно вылавливать блох соринки и не видеть бревно в собственноручно означенном заголовке топика? Какие там  нафик "руки Зины"? Это все что ли??  У нее вместо лица с правой стороны сплошное месиво, которое невозможно не увидеть даже при убогом качестве имеющихся фоток, и которое отмечали все, кто видел ее на перевале.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:30 от Максим Ю.Д. »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 761

  • Был сегодня в 12:26

Ошибкой будет считать, что на компьютере можно лучше разглядеть детали травм, чем Возр. их видел "в натуре".
Тем более, он всё же спец, а мы нет.
Доверять Возр. можно, в чём-то точно.

Обратите внимание лучше, на взрывной характер травм, отмеченных Возр. Отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних! Ценное наблюдение.
В совокупности "с шарами", следом радиации, сокрытием следов властью - это очень неудобный факт для многих версий. Поэтому не хотят и слышать, либо иначе интерпретируют.

Факт гибели группы от техногена установлен и доказан! С участием военных, либо без - дело третье.

Беда оппонентов - они не могут в совокупности понять факты!+
Вот - соль.

Искать на некачественных фото еле читаемые следы - увольте.
И Кунцевич - мужик неглупый и уважаемый! - (г-н Анкудинов, - честь ему, хвала) - давно знают и отстаивают исключительно техноген.
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:17 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Надо учитывать, что от холода гематомы спадают, однако у Кривонищенко важный момент - хвои на лице. Откуда она, когда кругом снег? Видимо, было растоплено костром и возле костра же его и приложили. Что на шее сзади, на затылке? Считается, что нос объели птицы, и как бы это даже не оспаривается. А если его так вдавили лицом вниз, что его повредили?
Вы, наверное, хотите сказать Дорошенко? Хвоя могла нападать с кедра. Что на затылке - неизвестно, нет фото, как нет фото повреждений под одежной и на голове у всех дятловцев, травмы которых, в т.ч. серьезные, описываются. Нос объеден животными, это точно. У живого человека, или еще не замерзшего трупа при вдавливании лицом вниз, вбок и т.д. нос остается на месте, если даже ломаются хрящи и кости. Если вы говорите о трупе, не приложу ума, кому надо вдавливать, ломать нос у трупа лицом вниз или вверх. Даже если представить такое, так он не сломается, как на фото ЮК. Там имело место отгрызание, выклевывание маленьких кусочков плоти.

Добавлено позже:
Простите великодушно, но не понимаю... вот как можно вылавливать блох соринки и не видеть бревно в собственноручно означенном заголовке топика? Какие там  нафик "руки Зины"? Это все что ли??  У нее вместо лица с правой стороны сплошное месиво, которое невозможно не увидеть даже при убогом качестве имеющихся фоток, и которое отмечали все, кто видел ее на перевале.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Одним из следующих сообщений я хотел описать именно то, что вы прислали. Но это видят и видели все. Возрожденный (или тот кто его подредактировал) довольно скупо описывает этот кошмар (позволю себе эмоциональное слово, ибо я не см.-эксперт). Тем не менее малозаметные, но очевидные следы, могут сказать не меньше и добавить что-то важное в картину убийства туристов. Касательно головы Зины. Я не силен понять что это, тут очень нужно экспертное мнение. По-моему это участки содранного или сожженного эпидермиса в сочетании с ударными травмами. Именно потому, что картина сложная, я пока не рискую подступиться и что-то однозначно говорить.
У меня есть образование в пластической анатомии, им пока и пользуюсь. Еще раз рассмотрев фото ИД, с очень высокой степенью вероятности могу утверждать, что у него сломан щитовидный хрящ. Нарушение анатомии шеи наглядно проиллюстрирую в след. сообщениях.
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | kola64 | tatyana001