Тема удалена

[LANDAU]

Одним из следующих сообщений я хотел описать именно то, что вы прислали

Понятно. А то я и удивился))

У меня есть образование в пластической анатомии

А что вы думаете по поводу  наистраннейшей ссадины Зины на пояснице?

[Sergei_VL]

Обратите внимание лучше, на взрывной характер травм, отмеченных Возр. Отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних! Ценное наблюдение.
В совокупности "с шарами", следом радиации, сокрытием следов властью - это очень неудобный факт для многих версий. Поэтому не хотят и слышать, либо иначе интерпретируют.
Факт гибели группы от техногена установлен и доказан! С участием военных, либо без - дело третье.

Это необоснованное заявление. У погибших много внешних травм, достаточно серьезных, к тому же, указывающих на избирательный характер повреждений, целеноправленных. Когда заходит речь о переломах четверки, типичной ошибкой является представление о том, что якобы такие повреждения могли возникнуть от ударной волны, поскольку внутренним переломам в противном случае должны сопутствовать разбитые внешние ткани.
Читаем экспертов:
"С целью выявления степени влияния одежды на травматизацию тела часть экспериментов дублировалась с причинением ударов через головные уборы, многослойную верхнюю и однослойную нижнюю одежду
на различных этапах раздевания трупов. Эксперименты показали, что плотные ткани, ватиновый подклад, предметы из искусственной кожи, замши полностью предохраняют кожные покровы от  формирования каких-либо видимых следов травмы. При ударных воздействиях через тонкие материалы (х/б ткань, трикотаж) возникали единичные мелкие ссадины и точечно-очаговые кровоподтеки,  значительно слабее выраженные по отношению к повреждениям, возникшим от контакта орудия с оголенными участками тела.
Установлено, что верхняя одежда из валяных и тканых материалов, меха, кожи, грубошерстяного трикотажа (включая головные уборы, перчатки, обувь) полностью предохраняет кожные покровы от травматизации с внешними ее проявлениями. "

[Максим Ю.Д.]

Две странности

У ИД, ЮД налевой щеке и у Зины на правой имеются полукруглые подковообразные отметины. Что это?
http://interhit.org/img/2018-03/11/ypo15atjqin350enxj8voavg5.jpg

Не под влиянием версии о садистском характере убийства со стороны бывших заключеных, а просто при рассмотрении фото головы Зины на правой стороне лба заметил повреждение (скорее всего отсутствующий верхний слой кожи) в виде пятиконечной звезды. Странность. Как будто кто-то не очень умело... сделал это ножом.
http://interhit.org/img/2018-03/11/zgpfhw7nh4qo4ad93l0bt4vxl.jpg

[Sergei_VL]

Вы, наверное, хотите сказать Дорошенко? Хвоя могла нападать с кедра. Что на затылке - неизвестно, нет фото, как нет фото повреждений под одежной и на голове у всех дятловцев, травмы которых, в т.ч. серьезные, описываются. Нос объеден животными, это точно. У живого человека, или еще не замерзшего трупа при вдавливании лицом вниз, вбок и т.д. нос остается на месте, если даже ломаются хрящи и кости. Если вы говорите о трупе, не приложу ума, кому надо вдавливать, ломать нос у трупа лицом вниз или вверх. Даже если представить такое, так он не сломается, как на фото ЮК. Там имело место отгрызание, выклевывание маленьких кусочков плоти.

Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия.
Лицо с одной стороны имеет уплощенную форму - отражающую поверхность, на которой лежал погибший. Ломать нос никому не нужно было. Просто это - один из способов убийства - "лицом вниз", что, собственно, было и в случае со Слободиным. Необязательно душили лицом вниз, могли хорошо "вырубить", он, скорее всего, к этому моменту был серьезно обессиленым. Дорошенко имел пенистую жидкость внутри, я уже писал предположение, что в его случае было воздействие на солнечное сплетение. Резкое сдавливание этой области большой силы.
Про нос Кри, повторюсь, не уверен с птичками, слишком много совпадений в гибели, если смотреть в целом.

[Gall]

Фото Дорошенко нигде нет,потому что его лицо очень изувечено,я предпологаю. Ведь его не узнала мать на опознании, хотя трупы еще не были в сильной стадии разложения,чтобы не опознать по лицам. Было бы фото,был бы еще один плюс в доказательство насильственной смерти.

[Максим Ю.Д.]

Фото Дорошенко нигде нет,потому что его лицо очень изувечено,я предпологаю. Ведь его не узнала мать на опознании, хотя трупы еще не были в сильной стадии разложения,чтобы не опознать по лицам. Было бы фото,был бы еще один плюс в доказательство насильственной смерти.

http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg
А это кто?
Не узнавание мертвых родственников явление не редкое.

Добавлено позже:

что вы думаете по поводу  наистраннейшей ссадины Зины на пояснице?

Пусть см-эксперты высказываются. Был удар о сук при падении, удар дубиной, тяжелым прутом... Но все это не более странно, чем переломы ребер у СЗ, ЛД, и Тибо. Как предположение где можно их получить в тайге - подвешивание на кедре и падение с ударами о ветки и мерзлую землю (под кедром снега практически не было). Это может не выглядеть странным, если представить, что расправа имела демонстративно-садистский характер. Всех повесили на одном суку (тот который 5 см в диаметре), но он обломился. Понятно, что звучит странно, но объяснения какая сила сломала сук, тоже нет среди прочих версий. Прошу не руггать за эту версию. Безумцы (а из лагерей повыпускали всяких) могли сотворить и не такое, особенно во время войны.

[Gall]

Извините,разве деформация носа не у Кривонищенко? Но если это фото Дорошенко,то разве лицо не узнаваемо,что сначала его поисковики -студенты за Золоталева приняли и близкие родственники не опознали.у

[Максим Ю.Д.]

Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цаета!
 
Может быть просто прутком или кнутом били? Почти у всех на руках и лице ссадины и мелкие синяки. Удар кулаком в лицо оставляет все таки немного другие травмы, как считаете

Удары прутом по рукам оставят красные (на фото будут темные по тону) следы.

Добавлено позже:

Извините,разве деформация носа не у Кривонищенко? Но если это фото Дорошенко,то разве лицо не узнаваемо,что сначала его поисковики -студенты за Золоталева приняли и близкие родственники не опознали.у

Узнаваемо. Его потом и опознали как Дорошенко. То, что мать не узнала - вопрос другой. Часть носа отсутствует у Кривонищенко. Но если посмотреть повнимательней, то и у Зины, и у ИД кончики носа повреждены. У Зины он еще сломан, либо замерз в сдвинутом положении. Может быть покажу в сл. сообщениях, но можно увидеть самим, если прочертить линию симметрии ото лба до побородка - нос сдвинут влево (от нас вправо), просветы ноздрей характерно деформированы.

Добавлено позже:
http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5eu8m48byde3vqtbg1279y.jpg
Не исключено, что это рана от клинка/кинжала (удар под углом вверх), а вдавленная отметина ниже - след от гарды-ограничителя. Нужно мнение см-эксперта.

[Sergei_VL]

Не под влиянием версии о садистском характере убийства со стороны бывших заключеных, а просто при рассмотрении фото головы Зины на правой стороне лба заметил повреждение (скорее всего отсутствующий верхний слой кожи) в виде пятиконечной звезды. Странность. Как будто кто-то не очень умело... сделал это ножом.

"По отображению острия клинка можно более уверенно определять действовавшее орудие и скорость  его внедрения в тело, а значит, проводить дифференцирование различных условий контактного взаимодействия клинка и кожи. В частности, в эксперименте подтверждено, что затупленным острием одного ножа можно оставить на коже след в виде микроразрыва или микроразруба в зависимости от резкости (скорости) и силы удара. "
Даже если бы был один удар ножом хоть у кого-то одного - эксперты бы определили. Что же касается однотипных действий с применением ножа - и подавну.

[Максим Ю.Д.]

Даже если бы был один удар ножом хоть у кого-то одного - эксперты бы определили. Что же касается однотипных действий с применением ножа - и подавну.

Эксперты это Клинов с Возрожденным? Они уже определили, что повреждений, которые я тут описываю - не было.

[Sergei_VL]

http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg
А это кто?

Георгий Кривонищенко.

Не узнавание мертвых родственников явление не редкое.

У Дорошенко не было таких значимых травм, при которых было бы не узнать его. Это, скорее, ответ к Gall.

Добавлено позже:Пусть см-эксперты высказываются.

И то правда, да чего-то пропали с форума, заскучали тут...

Был удар о сук при падении, удар дубиной, тяжелым прутом... Но все это не более странно, чем переломы ребер у СЗ, ЛД, и Тибо. Как предположение где можно их получить в тайге - подвешивание на кедре и падение с ударами о ветки и мерзлую землю (под кедром снега практически не было).

Все это могло быть.

Это может не выглядеть странным, если представить, что расправа имела демонстративно-садистский характер. Всех повесили на одном суку (тот который 5 см в диаметре), но он обломился.

А это, простите, бред-с
 

Понятно, что звучит странно, но объяснения какая сила сломала сук, тоже нет среди прочих версий.

На моей памяти 3 разных версии. Но зачем вам все тут в кучу сливать, как-нибудь сами наткнетесь на них.

Прошу не руггать за эту версию. Безумцы (а из лагерей повыпускали всяких) могли сотворить и не такое, особенно во время войны.

Версию с зеками довольно быстро отмели, догадываетесь почему? 
Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.
 

Добавлено позже:

Эксперты это Клинов с Возрожденным?

Какая разница? Бахтияров, например, след от ножа бы не увидел? Тут же бы разнеслось среди поисковиков. Нет ничего похожего. А раз нет - нет смысла говорить, что что-то все усиленно скрывали.

Добавлено позже:
http://mediainfo.mk.ua/news/muzhchina_na_kotorogo_segodnja_utrom_upalo_derevo_poluchil_perelom_nogi_i_ushib_golovy_foto/2012-12-03-8521

Добавлено позже:

[Максим Ю.Д.]

Георгий Кривонищенко.У Дорошенко не было таких значимых травм, при которых было бы не узнать его.

Подтяние матчасть.
http://interhit.org/img/2018-03/11/4q36pe210q6jcq6gnqstz4n3h.jpg

Добавлено позже:

Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.

Какая охрана, о чем вы?

Добавлено позже:Какая разница? Бахтияров, например, след от ножа бы не увидел? Тут же бы разнеслось среди поисковиков. Нет ничего похожего. А раз нет - нет смысла говорить, что что-то все усиленно скрывали.

Они в снегу были, след это от ножа или царапина в снегу, там все студенты-поисковики на смэ учились?

[sapfir]

Сергей!
А у меня есть данные об избирательном характере травм. Избирательные травмы наносят ядерные взрывы, метеориты, кометы!
Пример, Хиросима, Тунгусский метеорит.
Сопутствующая травматика могло быть изъята из дела или не зафиксирована.
Так что не аргумент.
Гораздо весомее - кол-во фактов в одной корзине - за техноген! Такого кол-ва из матчасти признанных фактов! нет ни у одной версии.

Разворачиваемый текст

1. Жёлтые шары
2. След радиации в деле
3. Изменённый цвет трупов
4. Фиолетовая одежда после просушки
5. Давление на следствие
6. Необыкновенное участие военных и высоких чинов
7. Бочка со спиртом
8. Приказ сверху - проверить на радиацию всех, кто имел контакт с вещами и телами туристов
9. Превышение фона на телах и на одежде
10. Гистологический анализ внутренностей, его результаты - исчезли 
11. Следователю Коротаеву предложили дело закрыть "сверху", он отказался, его отстранили
12. Следователя Иванова вызывали в Москву и областной партком! После этого он дело не вёл.

Весь набор фактов, вся цепь, всё звено свидетельствует о техногене военного происхождения!
Ни у одной версии - из общепризнанных фактов - нет такого набора "в корзине".

Когда же люди наконец поймут!

Пасьянс: разложите карты-версии, и берите из колоды фактов известные и кладите на карту по очереди. У некоторых версий вообще нет ничего! Кроме телесных повреждений... Зато все версии кроме техногена, противоречат 12 постулатам. Все... Их объясняет только техноген.

Когда вы это поймёте? Пробуйте мыслить широко.

Что так скрывала и прятала госуд. власть... как не свои дела?

Разворачиваемый текст

Не стала бы советская власть никаких манси скрывать! Я же писал, Хрущёв открывал новую компанию по борьбе с религией и культами, эта история ему нужна была бы, как воздух. Чтобы, опираясь на этот случай, громить религиозные движения в СССР.

В СССР были убийства на разной почве, чего только не было... Всегда виновные любой национальности получали своё.
Вы переносите сегодняшние правила на 59 год. Не стал бы советский народ враждовать с манси! Был не так воспитан... Была дружба народов! В голову не пришло бы ни кому враждовать со всем народом манси, каждый понимал: есть конкретные виновные, и они осуждены. К этому времени наш народ уже немцев начинал прощать, из лагерей выходили. Никакущий это аргумент про сокрытие властью мансийского дела от народа.

Что касается травм. Я об этом много лет пишу, что руку могли приложить военные. Добить, имитировать, запутать, ну не знаю... Вот вам и объяснение техногена и травм.

Удачи.

[Sergei_VL]

Разворачиваемый текст

"
Среди многочисленных предметов, действие которых рас­сматривается как травма тупым твердым предметом, можно назвать та­кие, как части движущегося транспорта, различные предметы, имеющие плоскую или неровную поверх­ность (камень, палка), так называемое натуральное оружие человека — кулак, нога.
Действие повреждающего предмета под углом 90° к поверхности те­ла человека в зависимости от кинетической энергии и ударяющей пло­щади мо­жет причинять различные повреждения. Чем больше ударяю­щая поверх­ность, тем меньше, при прочих равных условиях, будет вы­ражена травмати­зация в месте удара. На первый план выступают яв­ления сотрясения тела и внутренних органов. Возникают разрывы па­ренхиматозных органов (печень, почка, селезенка). Возможны даже отрывы таких органов, как сердце, легкие, и их перемещения, что на­блюдается при транспортной травме или падениях с большой высоты.
Ребра: В силу анатомических особенностей строения ребра весьма эла­стичны. Как при ударе тупым твердым предметом, так и при ком­прессии пе­реломы ребер возникают в точке приложения внешнего воз­действия (прямые переломы) или на протяжении (непрямые переломы). Воздействие тупого твердого предмета на грудную клетку, если уда­ряющая поверхность неве­лика, ведет к перелому одного или нескольких ребер. Множественные пере­ломы ребер, даже по двум линиям с одной стороны грудной клетки, могут возникнуть не только при сдавлении, но и при ударе тупым предметом со значительной силой, если точкой приложе­ния явилась лопаточная область.
Для травмы головы тупым твердым предметом спереди наиболее ха­рактерно повреждение глазничной части лобной кости в виде про­дольных трещин, имеющих тенденцию к распространению в направле­нии турецкого седла, и разрушение решетчатой кости.
Повреждения нижней челюсти при травме тупыми предметами встре­чаются наиболее часто. Большое значение в механизмах повреждений ниж­ней челюсти при действии тупых твердых предметов приобретает ее положе­ние по отношению к верхней.

Различают три варианта столкновения автомобиля с человеком: пе­редней, боковой и задней поверхностью автомобиля. При столкновении с передней поверхностью автомобиля повреждения возникают от удара выступающими частями — бампером, фарой. В большинстве слу­чаев первоначальный удар наносится в области тела, расположенные ниже центра тяжести тела человека, в результате чего он падает на капот авто­мобиля. При этом возникают повреждения, которые обычно располага­ются в области ту­ловища, головы и верхних конечностей на стороне первичного удара. Если первичный удар наносится вблизи цент­ра тяжести, то человек отбрасывается вперед и при падении ударяется о грунт; при этом образуются повреждения, которые наиболее часто ло­кализуются в области туловища, головы и верхних конечностей. После падения тело по инерции некоторое расстояние продви­гается по грунту, что создает травматизацию от скольжения.
К специфическим повреждениям относятся кровоподтеки, возникаю­щие от удара фарой или ее ободком и отражающие полностью или ча­стично форму этих частей автомобиля. Переломы костей черепа при столкновении движущегося автомобиля с человеком в основном носят закрытый характер и чаще бывают ком­биниро­ванными — повреждения свода и основания черепа.
Характер и локализация переломов во многом зависят от величины внешнего воздействия, места приложения силы, формы и размеров предмета, эластичности грудной клетки и характера одежды. В результате столкновения движущегося автомобиля с человеком на­блюдаются самые разнообразные повреждения органов грудной и брюшной полостей. Степень выраженности травмы в каждом случае может быть раз­личной. Эти повреждения являются результатом сотря­сения тела, и, реже, прямого удара частями автомобиля. Повреждения от прямого удара локали­зуются на тех поверхностях внутренних орга­нов, которые соответствуют месту приложения силы.
"

[elenapaula]

Извините,разве деформация носа не у Кривонищенко? Но если это фото Дорошенко,то разве лицо не узнаваемо,что сначала его поисковики -студенты за Золоталева приняли и близкие родственники не опознали.

Одним из тех, кто видел это тело, был Слобцов, который Дорошенко хорошо знал, но в данном случае он его не опознал. Позже этот труп не опознает мать. Чей труп они видели пока остается загадкой. Вдруг появляется  девушка, которая труп опознала (возможно другой), снова вызывают мать, и она наконец опознает сына.

Добавлено позже:

Георгий Кривонищенко.

Ну зачем Вы вводите в заблуждение новичка? На этих фото Юрий Дорошенко.

Добавлено позже:

Версию с зеками довольно быстро отмели, догадываетесь почему? 
Их охрана прекрасно знала где следы "их рук дел", а где - другие 'робята'.

Ну, если бы они заявили "да это наши тут девятерых студентов уложили", тогда бы не отмели.

Добавлено позже:

Я об этом много лет пишу, что руку могли приложить военные. Добить, имитировать, запутать, ну не знаю... Вот вам и объяснение техногена и травм.

Это как? Техноген убил часть туристов, а другую часть и военных не зацепил? И тогда военные, которые под кедром сидели и ждали этот самый техноген, начали оставшихся в живых добивать?

[Sergei_VL]

elenapaula, давайте разберемся по этим двоим ребятам.
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко. Позы почти похожи, руки вскинуты вверх, только Дорошенко при обнаружении лежал лицом вниз, а Кривонищенко - вверх.

Дорошенко - сильно припухлая правая сторона лица, отек, хвоя въелась в кожу, рубаха с коротким рукавом, светлая, кальсоны, обе руки вскинуты, рукава короткие, венозный рисунок.
Кривонищенко - глаза полуоткрыты, повреждения носа (считается, что склеван), рубаха с длинным рукавомю темнее, клетка мельче, ноги голые, штаны срезаны, во рту обнаружена откушеная с пальца кожа, одна рука на груди.
https://coollib.com/b/332010/read

[Максим Ю.Д.]

elenapaula, давайте разберемся по этим двоим ребятам.
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко.

Тогда зачем вы это мне пишите: Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия. и

http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2knbqevx5wbzc154zougij.jpg
А это кто?
Sergei_VL: Георгий Кривонищенко.

[Slalom]

Автор темы Максим пишет что полосы на руках и ногах от Связывания
Лично я не против . Но почему эти травмы рассматриваются
Однобоко . Почему не взять все варианты возможного
нанесения этих повреждений . Провести свою оценку и в конце
сделать вывод .
Вот для этого предлогаю СВОЙ вариант травм .

Студенты идут 3 дня . Не 1 час , не 1 день  . Тяжелые рюкзаки  ,  тропят лыжню по
глубокому снегу . Что приводит к Усиленному упору на лыжные палки .
Как для отталкивания , так и для удержания равновесия .
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .

На ногах полосы решаются ещё проще .
Бахилы от снега одеты у каждого туриста . На ноге они
держатся за счёт ВЕРЕВКИ  . А так как она может ослабнуть
ещё вяжут посильней .
И опять же момент времени играет свою роль .
3 дня похода , по 6-8 часов с веревками на ногах .
Вот вам и травмы на голеностопе .

Вывод .
Автор темы видит только тему Убийц . Не читает форум , других
участников . Не пытается собрать информацию .
Что приводит к однобокости темы .
Странно что  он не пишет о  переломах ребер .
Ведь они укладываются в его схему .
Травмы на руках - убийцы
Травмы ребер - убийцы
Сюда же добавим
Травма Тибо - убийцы
Рвота на лице - убийцы
Разрезанная палка именно ножом и это точно убийцы

Убийцы кругом и везде . Без них не встать , ни лечь , не вздохнуть .
Вот только следов их деятельности за 60 лет всё никак
найти не могут . ( кроме как у себя в голове )

[vetka]

Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .

так не бывает.говорю вам как кмс по лыжным гонкам
лямки проходят по варежкам(перчаткам),никаких следов потом нет

[Максим Ю.Д.]

Студенты идут 3 дня . Не 1 час , не 1 день  . Тяжелые рюкзаки  ,  тропят лыжню по
глубокому снегу . Что приводит к Усиленному упору на лыжные палки .
Как для отталкивания , так и для удержания равновесия .
Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .

Сразу видно, что на лыжах вы давно не катались и не ходили в походы. Туристы заботятся первым делом о том, чтобы никаких потертостей от ремешков и т.д ни на руках, ни тем более на ногах не возникло. С палками и ремнями они как все нормальные лыжники контактируют через перчатки/варежки. Сам механизм отталкивания палкой предполагает давление ремня на внутреннюю сторону запястья (со стороны мизинца), никак не на внешнюю. Ей палка только выдергивается из снега за ремешок, что никак не соответствует усилию, которое могло оставить такие борозды на запястье З. Кроме того оцените ширину предмета, которым были связаны руки З. Разве это похоже на ремешок от палки? То же можно сказать и о ногах. Никакие перевязки бахил сквозь одежду не могут оставить следы, описанные В. в Акте СМЭ Дятлова.

Убийцы кругом и везде . Без них не встать , ни лечь , не вздохнуть .
Вот только следов их деятельности за 60 лет всё никак
найти не могут . ( кроме как у себя в голове )

Чтобы не искать в голове, я обратился к фото. Они объективны и доказывают с моей т.з. смерть от насильственных действий и желание кого-то причастного к следствию скрыть истинную причину гибели туристов.

[Sergei_VL]

Тогда зачем вы это мне пишите: Именно Кривонищенко. Фото Дорошенко в морге кануло в калуарах следствия. и

sorry, немного попутал и не разобрался сначала в вашем сообщении.

[Slalom]

Если кто видит убийц то кандидат он или мастер спорта значение
не имеет . Буянов и кандидат наук и мастер спорта по туризму а
пишет - Лавина . Ему хором говорят - Не было . Но идея
мутит разум и вот уже ничего кроме убийц , лавин человек не
видит . Неадекватность полная . При этом в других вопросах
вполне трезво мыслит .

Откуда берутся мозоли на ногах . Идёт себе человек в носках .
Прямого контакта с обувью нет . И тут вдруг откуда невозьмись .

Слушая вас Ветка впадаю  в ступор . Максим туда же .
Веревки через одежду не оставят следов .
Типа только если голые руки ноги вязать .
Так ноги то ( голень ) голыми небыли . И если вязали ноги .
То как раз через одежду .Или что по вашему Максим
убийцы сначала им штаны закатывали , чтоб следы веревок
оставить .

Вот ещё вариант .
Идут какие нибудь туристы с рюкзаками . Потом смотрят а на плечах
потертости от лямок . Но майка , свитер , курточка . Прямого контакта
Нет а Потертость есть .

Или вот такой вариант .
Чистили лыжи от снега . Есть фото59 , найдите , посмотрите .
Варежки естественно намокли . Ткань прилипла к руке .
Трение раньше незаметное усилилось многократно .
Тоже может произойти если если рука вспотела .

Веревки на бахилах от снега . Есть фото где Золотарёв перетягивает
, перевязывает веревки на ногах .Как и почему , зачем ?
Так ведь веревки это вам не резинки . Пластичность отсутствует .
Соответственно их нужно потуже тянуть . Но от влаги
они могут ослабнуть .
И опять тот же вариант . Вспотел и вот ткань брюк уже
не скользит по ноге а прилипла . Веревка в движении
ногой трется , натирает .

Время нагрузки на руки  и на ноги . Это 6 часов ежедневно
( 3 дня ) Постоянное движение . Именно постоянное
а не просто лыжная прогулка в пол часа .

[Солдат Василий]

Достаточно взглянуть на фото Зины или Рустема, и, конечно, становиться понятно, что они погибли не просто от замерзания, а именно насильственно.
Ибо, даже при беглом взгляде, Зина явно выглядит избитой. Рустем же, вообще в позе павшего в бою. Сия поза тем более важна, с учетом сохранившейся ложе трупа.

Другое дело Игорь Дятлов. Если у двоих под кедром ещё можно что-то предположить, то его смерть локтями вверх при чудовищном наполнении мочевого пузыря, увы, я не могу ничем объяснить... Чертовщина какая-то...

Ну, о четверки в ручье я вообще молчу. У них травмы столь насильственно-мощные, что, видимо сам ад тогда приоткрыл двери...
(Т.е. именно травмы в ручье, для меня и сомнительны, что насилие над туристами творил кто-то из homo sapiens)

[Slalom]

Вот именно про это я и говорил . Участник болеющий Убийцами
( например ) Не в состоянии быть адекватным .
Солдат пишет - поза павшего в бою .
Ему везде мерещаться убийцы . Он ими обьясняет всё и вся .
Но нам Трезвым людям видно Правильное понимание .

Чем отличается поза Павшего в бою от просто замерзшего .
Правильно мыслите , правельный вывод - РАНАМИ .
Не согнутая нога . Не вытянутые руки . Не согнутость тела .
Не любая поза не говорят от чего умер человек .

Но  обожателям убийства только насильственная смерть
видится . Ветру на каждом фото Манси убийцы видны .
Солдату каждая поза тела - погибший в бою .

[Максим Ю.Д.]

Если кто видит убийц то кандидат он или мастер спорта значение
не имеет .Буянов... идея мутит разум...

Это предвзятое отношение имеет и обратный ход: если кто-то не видит убийства, то ему хоть кол на голове... и т.д. Я ничего не доказываю, а показываю, у меня есть свое мнение, но оно ничего не мутит, т.к. у меня нет законченной версии и полной реконструкции событий, чтобы с ними носиться...  и кричать "Эврика!" Касательно фото, то тут есть один закон: если вы видите, в данном случае борозды, сломанный кадык на шее Дятлова, резаную рану на шее Дорошенко, следы от пут на руках Зины, раны Г.К., то в жизни, в натуре, это все усиливается и выглядит ярче, четче и красноречивей. Никуда от этих улик не деться. Это следы насилия, оставленные хомо сапиенс, если их так можно назвать. Точка. Дальше можно строить версии кто и как мог это сделать, по каким причинам и т.д.

Откуда берутся мозоли на ногах . Идёт себе человек в носках .
Прямого контакта с обувью нет . И тут вдруг откуда невозьмись .

Причем тут мозоли?

убийцы сначала им штаны закатывали , чтоб следы веревок
оставить .

И такое могло быть.

Вот ещё вариант .
Идут какие нибудь туристы с рюкзаками . Потом смотрят а на плечах
потертости от лямок . Но майка , свитер , курточка . Прямого контакта
Нет а Потертость есть .

Причем тут потертость? Там говорится о вдавленных следах ниже уровня кожного покрова.

Или вот такой вариант .
Чистили лыжи от снега . Есть фото59 , найдите , посмотрите .
Варежки естественно намокли . Ткань прилипла к руке .
Трение раньше незаметное усилилось многократно .
Тоже может произойти если если рука вспотела .

И что?

Время нагрузки на руки  и на ноги . Это 6 часов ежедневно
( 3 дня ) Постоянное движение . Именно постоянное
а не просто лыжная прогулка в пол часа .

Чтобы оставить вдавленные следы, нужно долго и сильно тянуть в этом месте. Но исчезают следы после снятия жгута, веревок и т.д. через минут 10, если сердце работает, даже если тянули весь день и не исчезают на мертвом теле. Лодыжки Дятлов сам себе с такой силой, чтобы оставить борозды не связывал! Такая сила привела бы к отеку, онемению и замерзанию ноги в считанные минуты. К тому же лыжные бахилы крепились не на лодыжках, а под коленом и только перехватывали голень без утягивания и все.

[Slalom]

И  сразу в названии автор нам заявляет про убийц .

Разворачиваемый текст

У меня нет версии - пишет Максим . Но Убийцы в голове и даже
отсутствие версии не мешает ОДНОБОКО рассматривать вопрос .
А это не что иное как предвзятость .
Если. Пьяница признаёт что он уже алкоголик . То это первый шаг к излечению .

Мы говорим о травмах рук и ног . Мы в теме РАССЛЕДОААНИЯ
Это значит что нужно вопрос разбирать Многогранно .
Брать и те и другие варианты , давать им оценку , обсуждать .

Но когда в голове только убийцы автор не может быть не предвзятым .
Что мы и видим с вами .

Например тема Лыжная палка на ф. Перевал . Автор предложил
свой вариант и пригласил всех поучаствовать .
В итоге мы общими усилиями дошли до 15 вариантов ( 6 моих )

Здесь же я не вижу этого . Какой-то междусобойчик убийц .
Ещё раз собраться и наслодится собственным невидением
вопроса под  другим углом .

А между тем .
Вдавленные следы это не обязательно от того
что их Живых связали , по рукам и ногам .А после смерти развязали .
Но и если Их связали когда они были Трупы .
Например для транспортировки .

Вот и опять летит идея убийц мимо . Как фанера над Парижем .
Потому что связывать руки и ноги умерсшим это
Русская традиция .
А вот ваших убийц и их следов видеть никто не видывал .
Кроме Саши Ветра .
Короче с адекватностью у всех любителей убивцев проблемы .

Хорошо я хоть здраво рассуждаю А то бы полный трындец .

[elenapaula]

elenapaula, давайте разберемся по этим двоим ребятам.
Взгляните, пожалуйста: сходство, описание травм - где Дорошенко, а где - Кривонищенко. Позы почти похожи, руки вскинуты вверх, только Дорошенко при обнаружении лежал лицом вниз, а Кривонищенко - вверх.

Дорошенко - сильно припухлая правая сторона лица, отек, хвоя въелась в кожу, рубаха с коротким рукавом, светлая, кальсоны, обе руки вскинуты, рукава короткие, венозный рисунок.
Кривонищенко - глаза полуоткрыты, повреждения носа (считается, что склеван), рубаха с длинным рукавомю темнее, клетка мельче, ноги голые, штаны срезаны, во рту обнаружена откушеная с пальца кожа, одна рука на груди.
https://coollib.com/b/332010/read

Все правильно, с одним лишь отступлением, первые поисковики увидели два трупа в ином положении.

Добавлено позже:

Следы ремней лыжных палок от длительной , постоянно усложненой
работы мы и видим на руках .

Это Вам нужно обосновать, найдя подтверждение тому, что следы от ремней лыжных палок могут сохраняться в течении такого долгого времени. Как известно, последний прием пищи был в палатке за 6-8 часов, т.е. после того, как скинули палки, раскопали снег, установили палатку, поменяли одежду, поели + 6-8 часов до момента смерти.

Добавлено позже:

3 дня похода , по 6-8 часов с веревками на ногах .
Вот вам и травмы на голеностопе .

Опять же нужны доказательства, что лыжники при длительной ходьбе могут иметь травмы на голеностопе от веревок.

Добавлено позже:

Вывод .
Автор темы видит только тему Убийц . Не читает форум , других
участников . Не пытается собрать информацию .
Что приводит к однобокости темы .

Автор темы вполне конкретно обозначил смысл темы "признаки насильственных действий", Вы же уводите тему в сторону. Почему бы Вам не создать свою тему о травмах туристов, не описанных Возрожденным, потому что они произошли по естественным причинам.

[Максим Ю.Д.]

Хорошо я хоть здраво рассуждаю

Товарищ, не засоряйте тему! Создайте свою, например, "Признаки отсутствия насильственных действий" или "Следы ремешков от л.палок на руках дятловцев и шарфов на шеях" и расскажите там с иллюстрациями о мозолях, потертостях, найдите как перевозили тела - с веревками по рукам и ногам и набирайте там последователей.

[elenapaula]

Но нам Трезвым людям видно Правильное понимание .

Вы кого, кроме себя,к Трезвым людям относите? А то мы тут нетрезвые собрались, а Вы среди нас трезвенник, как то неловко даже.

[Slalom]

Разворачиваемый текст

Ну вы блин девушка  даете

Я пишу что в течении трёх дней по 6 часов туристы идут по лесу .
Не тропинки не лыжни . Глубокий снег , тяжелые рюкзаки . Что приводит к усиленным нагрузкам на руки .
Намокание веревок держащих бахилы и их более тугая перевязка .
Это вам не обьяснение , этого разве не доказательство .
Разве при таких условиях не могут возникнуть потертости На руках , ногах .

Но очередной любитель убивцев пишет - Вам нужно доказать .

А как автор темы доказывает образование этого .

Почитайте , поищите . УСТАНЕТЕ искать .Он просто нам пишет .
Что это следы связывания . И все .

Вы девушка подтверждаете мой вывод .
- Любители убийц неадекватны и везде видят убивцев .
При этом им никаких доказательств не требуется .
Достаточно произнести волшебное слово - Убийцы .
Башню срывает и вот перед вами уже Зомби .
Человек под Гипнозом .
Мозг отключается и работает программа  .

Нужность темы очевидна а вот ваши девушка советы - Нет .
Это по вашему выходит .Убийцы свою тему открыли . Я свою должен открыть .
Ракетчики , лоси , лавинщики и т. д . Все по этому вопросу
Должны открыть свою тему . И продолжая вашу логику .
Про пещеру Каждый свою тему и про костер и про следы и про палатку и т.д.

Вижу вы истинный любитель убийц . Видете только то что вам хочется .
Остальные мыслят неверно . ( ведь они не за убивцев )