Отправлено: Эни - 13.04.17 17:00
... Не красна книга письмом, красна умом.
Говорить о революции в России, о том кто прав, а кто виноват, невозможно без представления ясной картины российского общества того времени. Общества времени предшествующего революции и общества времени послереволюционного. Чаще всего, наш современник, взявший на себя право судить и рядить дела вековой давности, руководствуется мифами, выдумками и личным отношением к вопросу. Мне не довелось встретить ни одного приличного исследования о той поре, хоть я и занимался специально этим вопросом достаточно длительное время. Открыв "исследование" очередного срывателя покровов и изучив только титульный лист, обычно можно с уверенностью говорить о точке зрения, которую автор будет пытаться пропихнуть всеми способами.
Я берусь исправить эту ситуацию. Тем, кто хвалит революцию и питается мифами, покажу из чего эти мифы делали. Тем, кто молится на царю-батюшку, покажу, что с обратной стороны их иконы. "Покажу" - это несколько пафосно звучит, но я попытаюсь. Всего будет три части. Две обзорных, затронут 1900-1930 годы. И третья часть с вопросами, размышлениями и выводами по сабжу. А сабж у нас такой, перекочевавший из соседней темы: "Николай II, как личность и как царь. Расстрел Николай II и его семьи. Какой нам прок с гражданина Романова в сегодняшних реалиях." Кроме этих трёх частей возможно будет тема-сателлит о Г.Распутине. В рамки данной работы она не вписывается, а обойти стороной этого господина никак нельзя. Посмотрим, как дело пойдёт.
.
.
.
ЧАСТЬ 1. Николай II, Сталин, индустриализация, аля-улю! Мифы персонала обслуживающего "красную идею".
... Люди солгали, да и мы правды не сказали.
Когда читаешь написанное об индустриализации на разных специализированных форумах, создаётся впечатление, что для неё просто необходимо уничтожить 10,20,30,... миллионов граждан своей страны. Иначе не пойдёт, не заработает, не приживётся. Многословно и складно нашёптывают в твои уши, адепты "крепкого х... ца в народной заднице", гипнотизируют цифрами и ссылками на авторитетов. Отмахнёшься от этих кровавых теней, вдохнёшь свежего воздуха, посмотришь по сторонам со страхом, неужели правда? Дай-ка гляну, с робкой надеждой, что там в других странах. И надо же, другие страны оказывается индустриализировались без массовых жертвоприношений. Значит истребление людей вещь на прогресс не влияющая. Значит просто так их убивали.
Утром база - вечером индустриализация. Вечером база - утром индустриализация.
... Когда ученик готов, приходит учитель.
... Котята поперёд кошки не родятся.
... Когда ученик готов, приходит учитель.
... Котята поперёд кошки не родятся.
Индустриализация прекрасно себя чувствует в рамках капитализма. Индустриализация не нуждается в сломе форм предыдущего этапа развития, потому, что она является их продолжением и развитием. Они, эти формы и создают базу и фундамент для индустриализации, количество переходит в качество. Бессмысленно строить сталепрокатный завод в Анголе, что бы страна быстренько индустриализовалась. Вы не поможете совершить этой стране прыжок к новым технологиям и возможностям, к новым общественным отношениям и новым формам хозяйствования. Ей не от чего отталкиваться. В Анголе даже запчасти для перерабатывающих заводов(построенных иностранными компаниями) привозные. Как и вся техника, и транспорт.
Так получилось, что потребности жителей страны не доросли даже до кузниц, когда к ним пришли техногенные "цивилизации". Пришельцы настроили что-то, обучили местных по минимуму и начали качать из ангольской земли полезные ископаемые. У местных со временем возникло понимание, что время от времени нужны запчасти для добывающих и перерабатывающих заводов, но мыслей делать их самим не появилось. А зачем? Добрые белые люди и так дадут, куда они денутся. В результате мы наблюдаем родоплеменной строй члены которого обслуживают механизмы других стран. Ни о какой индустриализации(в эталонном понимании) и речи нет. А если о ней всё же заговорить, то выяснится, что индустриализация для Анголы в данный момент, это создание из говна и палок простейших станков для производства насущных вещей, осознание всей убогости этого занятия и яростная попытка создать более-менее годное устройство, могущее штамповать хотя бы посуду из жести. Жесть они пока могут воровать на заводах. А когда она кончится, то они, привыкнув к роскоши питья молока из жестяной кружки, вынуждены будут начать сами добывать металл. Вот это и будет аногольская индустриализация.
К чему я это всё? К тому, что общество и его промышленность, хозяйственные отношения, ..., ..., ... должны быть готовы к индустриализации. А как только они будут готовы, как только захочется большего - индустриализация придёт. Это неотвратимо, когда страна доросла до определённого уровня. Индустриализация это не пар из жопы от натуги и лишения, индустриализация это новые формы, новые технологии, новые вещи облегчающие жизнь. Людей не нужно заставлять палкой "индустриализироваться", индустриализация это облегчение, она принимается с удовольствием. Боль от индустриализации будет лишь в том случае, когда для реализации частей её плана будут использоваться люди должные быть занятые другим. Происходящее превращается в жуткий социальный эксперимент, абсолютно ненужный, доставляющий удовольствие только тому кто его затеял.
Если же общество, страна к индустриализации не готовы - её не будет. Она не может базироваться на одном желании или фантазии. И получается - индустриализация не может быть заслугой человека или группы людей. Индустриализация процесс закономерный для общества, которое до неё доросло.
" ... Рассея страна аграрная..."
... Резва ложь, да от правды не уйдешь.
... Резва ложь, да от правды не уйдешь.
При Николае II построили Трансиб. Это 7.000(семь тысяч) километров железной дороги от Миасса (Челябинская область) до Владивостока со всей инфраструктурой. От СПб до Москвы 600 км, в 11,5 раз меньше. Трансиб это заказы на технику, рельсы, это стимулирование развития крупных заводов. Это то, что называется индустриализацией.
Что на фото? Колёса от телеги? Мельничные жернова? Нет. Это царская Россия, Гиндукушская ГЭС, на реке Мургаб, введена в эксплуатацию в 1909 году.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А это что? Не иначе гуманитарная помощь от "развитой" заграницы или лендлиз.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Нет?! А что же это? А это одна из моделей автомобиля Руссо-Балт. "Руссо-Балт" марка российского автомобиля, выпускавшегося на Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге. Акционерное общество Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ) — предприятие Российской империи, специализировавшееся на производстве вагонов, сельскохозяйственных машин, керосиновых двигателей, кораблей, самолетов, а также автомобилей различного назначения. Красавцы. Сейчас мы их можем лицезреть в иностранных коллекциях.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вишенка на торт: модель "С" Руссо-Балта это снегоход. Причём именно такой, как мы привыкли видеть его сейчас(ну в основном). Гусеницы сзади и лыжи спереди. А самый цимес, цитирую:
Цитирование
... оснащена резиновыми гусеницами шириной 320 мм, с металлическими гребнями. ....
В пору кричать: "Вы всёврёти!!1!!"
Нобелей помнит ещё кто? Все, я думаю, помнят. А то что семья Нобелей тожероссияне мы все помним? Это они буквально выперли с российского рынка компанию "Стандарт Ойл" и дали России свой дешёвый керосин. А ещё перерабатывающие заводы, нефтехранилища, нефтепроводы, танкеры...
Цитирование
... Российскую компанию возглавил его сын Людвиг (1831–1888) — предприниматель-интеллектуал, изучавший геологию, политэкономию и владевший пятью языками. В начале 1870-х его брат Роберт (1829-1896) заинтересовался нефтедобычей в Баку. В 1879 году братья создали товарищество «Братья Нобель» («Бранобель»), которое потеснило с рынка главного поставщика керосина в Россию — Standard Oil.
Цитирование
Братья построили более десятка нефтеперегонных заводов, первые в России нефтепроводы и нефтехранилища и первые в мире танкеры. Газеты писали, что благодаря техническим новшествам Нобелей «русский керосин так подешевел, что стал доступен каждой деревне»..
Тут еще можно много написать о строящихся в то время заводах, кораблях, фабриках, ж/дорогах, о стремительно развивающихся новых отраслях промышленности и новых технологиях... Но. Того, что написано, вполне достаточно, что бы смотреть на человека говорящего о России начала 20-го века: " ... Рассея страна аграрная...", как на кеглю.
Десерт.
... Солнца ли вина, что летучая мышь в полдень не видит?
... Солнца ли вина, что летучая мышь в полдень не видит?
Небольшая статья моего горячего поклонника на одном развлекательно-новостном интернет портале. Даю в обработке и с небольшими сокращениями. Всё-таки формат нашего форума подразумевает менее эмоциональное общение. В статье используется очень интересный метод разрывания оппонента. Один из мифов о Сталине аннигилируется на глазах зрителей. Сталинистам, моралфагам и только что вступившим в пионеры, во избежание нестерпимого зуда и жжения в клоаке, читать не рекомендуется.
"... СССР победил в Великой Отечественной войне не благодаря Сталину, а вопреки. Это легко может увидеть думающий человек, сопоставив имеющуюся достоверную информацию. Но признание этого от упоротых сталинистов вы никогда не услышите. Именно упоротых, ибо не может человек, имеющий совесть и умеющий хоть сколько-то думать, оправдывать Сталина и яростно надр***вать на его усы, невзирая на факты и отмахиваясь от реальности. Впрочем среди упоротых есть ещё некоторое количество искренне-заблуждающихся, им в основном и адресован мой топик. Я буду приводить примеры и задавать несложные вопросы, может это поможет им увидеть по-другому ставшими привычными вещи. Развеем один пыльный миф. Вы сами мне поможете в этом. Миф следующий - "Благодаря Сталину, СССР стал индустриальной державой, превратившись в белого железобетонного лебедя из аграрного гадкого утёнка". В доказательство обычно приводится сравнение статистики производства тракторов в 1913 году и в 1939. Делается это выпучив виртуальные глаза и пуская пузыри восторга: "Ну что? Съели? Антисталинисты проклятые!". Что на это сказать? Мы бы съели. Только это г****.
Уже в советские времена, соображающие остроумные старшеклассники, преданно смотря в учительские очки, часто спрашивали:
- А почему сравнение производится с 1913 годом, а не с 1874, например? Ведь тогда, разительный контраст, между фиаско буржуазной модели общества и несомненной победой социалистического строя, будет ещё более ярок.
Учителя же, натренированные годами двоемыслия, ловко парировали, говоря, что верная статистика есть только за 1913. И делали вид, что абсолютно не замечают язвительной подоплеки вопроса. Можно было конечно и усугубить ситуацию, приперев учителя к стене вопросом: "Почему сравнение производится не с екатерининскими временами?", но зачем? Тоньше нужно быть, тоньше.
Вот первые вопросы нашего эксперимента, основанного исключительно на фактах. "С 1999 года до 2015, за 16 лет, количество компьютеров в РФ выросло на ... . Количество пользователей интернета выросло на ... . Приведите максимально точные цифры."
Давайте посчитаем вместе:
Цитирование
... Прежде всего продолжается устойчивый рост компьютерного рынка в России. Всего на начало 1999 года количество ПК, отвечающих требованиям по использованию современных программных продуктов (то есть процессор не ниже Pentium-100), составляло около 4 млн. В то же время в исследовании отмечается, что в среднем по стране каждый четвертый обладатель ПК имел выход в Интернет. ..А что мы имеем сейчас? Сколько компьютеров в российской семье? Как дела с интернетом? Сейчас глянем вокруг. Что тут у нас в самой средней семье. Например моей.
[url]http://compress.ru/article.aspx?id=9716[/url] ([url]http://compress.ru/article.aspx?id=9716[/url])
Так. У детей по стационару. У "отца семейства" ноут. У почти официальной жены два ноута. У папы жены стационар. У мамы ноут. У бабушки ноут. У второй бубушки нет. 82 года человеку. Ей телевизора вполне хватает(по её утверждению). У деда нет, ему некогда хе**ёй заниматься, ему нужно машину чинить. Итого, обычная семья имеет в среднем на 1 человека - 1 компьютер. И я даже не считаю здесь планшеты(в нашей семье их три), которые тоже компьютеры и помошнее пентиумов 1999 года. Не будет преувеличением сказать, что на руках у населения РФ количество компьютеров равное количеству жителей, а именно миллионов так 150. А если посчитать валяющиеся в кладовках старые, но рабочие, компы(у меня лично на пару штук запчастей хватит), то... не будем мы этого делать, ни к чему это. Посмотрим лучше, как дела с интернетом обстоят, по сравнению с 1999 годом.
Цитирование
Пользователями Интернета являются 84 миллиона россиян в возрасте от 16 лет и старше.Пусть всего 84 миллиона. Хотя здесь учтены только пользователи от 16 лет, а дети, как вы знаете сидят в интернете поголовно. И в этой цифре, 84 миллиона, не учтены пользователи смартфонов. Но пусть. Пусть всего 84 миллиона юзеров. Данные получены. Теперь займёмся интересным, сравнением. Сравнивать будем, как это делают упоротые сталинисты. Что у нас получилось?
[url]http://www.bizhit.ru/index/users_count/0-151[/url] ([url]http://www.bizhit.ru/index/users_count/0-151[/url])
Количество компьютеров выросло, по сравнению с 1999 годом, в 37,5 раз, это не посчитав смартфоны и исключив из подсчётов детей до 16 лет.
Количество пользователей интернета, по сравнению с 1999 годом, увеличилось в 84 раза.
Феноменально! Впечатляюще! Трансцендентально! После сравнения количества тракторов(компьютеров в нашем случае), упоротые сталинисты, обычно делают вывод - "Благодаря Сталину, СССР стал, бла-бла-бла..." Я этого делать не буду. Я просто задам вопрос: "Как вы думаете, если я заявлю, что за это мы должны быть благодарны Путину? Что это он провёл компьютеризацию и интернетофикацию всея Руси... как вы думаете, найдётся ли хоть один, самый правоверный поклонник Путина, который не скажет, что я конченый дебил?"
.
.
Конец первой части.
Отправлено: San4es - 13.04.17 19:24
Что на фото? Колёса от телеги? Мельничные жернова? Нет. Это царская Россия, Гиндукушская ГЭС, на реке Мургаб, введена в эксплуатацию в 1909 году.ГЭС царскороссийская,турбины-австровенгерские.
Нет?! А что же это? А это одна из моделей автомобиля Руссо-Балт. "Руссо-Балт" марка российского автомобиля, выпускавшегося на Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге. Акционерное общество Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ) — предприятие Российской империи, специализировавшееся на производстве вагонов, сельскохозяйственных машин, керосиновых двигателей, кораблей, самолетов, а также автомобилей различного назначения. Красавцы. Сейчас мы их можем лицезреть в иностранных коллекциях.И сколько же РБВЗ наклепал таких красавцев за все время своего существования до эвакуации из Риги в 1915 году?Подскажу-400 с копейками штук.Годовая продукция какого-нибудь элитного Паккарда или Пирс-Эрроу тех годов(конвейрные Форды и Олдсмобили не беру).
Отправлено: Никанор Босой - 13.04.17 20:03
Цитирование
27 июня 1907 года вышел императорский указ о лишении Либавы статуса крепости, а в 1910 году вышло секретное «Девятнадцатое расписание», согласно которому с началом войны все укрепления Либавы и сооружения Порта Александра III подлежали уничтожению.https://topwar.ru/110770-libavskaya-krepost-top-sekret-nikolaya-ii.html
Вывоз орудий из крепости начался лишь во второй половине 1908 года, а закончился к концу 1911 года. Эвакуация Либавы обошлась в несколько миллионов рублей. В 1907–1914 годах на Либавский порт эпизодически базировались малые суда и три подводные лодки. Немцы могли занять Либаву в первые же дни войны, но они были заняты наступлением во Франции. 17 апреля 1915 года русское командование отдало приказ о сдаче Либавы.
Отправлено: San4es - 14.04.17 05:55
Оффтоп (текст не по теме)Вместо строительства крайне необходимого порта на МурманеДопустим,необходимость незамерзающего Мурманска и железной дороги к нему осознали даже не с началом ПМВ-а тогда,когда стало ясно её затягивание и обозначилась важность трафика с союзниками.До этого вполне Архангельском обходились.
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.17 10:37
Цитирование
Наиболее дальновидные военные и сановники предлагали вместо Либавы построить незамерзающий порт на севере вблизи современного Мурманска. Активно поддерживали этот проект адмирал Степан Осипович Макаров и министр финансов Сергей Юльевич Витте.Ну и т.д. ...
Летом 1894 года министр финансов устроил ознакомительную поездку по приморским районам Архангельской губернии с целью определить место для закладки порта.
Отправлено: Аскер - 14.04.17 14:39
Была ли царская Россия отсталой аграрной страной? Безусловно.
НО! Не самой отсталой. В десятку, а то и в восьмерку того времен входила.
Благодаря или вопреки Сталину выиграли войну? То же все не просто. И благодаря, и вопреки.
Жесточайший разгром в начале войны - безусловно, исключительно его заслуга. Он старательно создавал и вооружал мощнейшую армию того времени - и вдруг оказалось, что она совершенно не умеет воевать. И это прямое следствие его методов руководства и принципа подбора кадров.
Но именно Сталин, и никто другой, создал в условиях войны совершено новую армию, реально сильнейшую в мире. То ли он проанализировал ошибки, то ли животный инстинкт самосохранения у горца сработал - но это факт. Наверх стали подниматься действительно талантливые люди, а не дерьмо всякое всплывать, как было до войны (и как есть сейчас). Немцы в конце войны были гораздо сильнее, многочисленнее, и намного лучше вооружены, чем в начале - но были раскатаны тонким слоем. А потом это поколение победителей сбросило с тела страны чекистскую шелупонь, создало ядерное оружие, полетело в космос, освоило Севера и Сибирь. И все это ни на секунду не теряя управление страной, что например Горби не удалось
Отправлено: Сергей В. - 14.04.17 16:46
Была ли царская Россия отсталой аграрной страной? Безусловно.Называть ее отсталой неверно, верно развивающейся с хорошим уровнем в базовых отраслях и догоняющей в машиностроении и тогдашних высоких технологиях. Еще раз напомню, что ВВП РИ 1913 г. СССР превзошел лишь в середине 50-х. Аграрный сектор страдал противоречиями - малоземелье и перенаселение центральных и южных губерний ЕЧ с низкой товарностью общинного сектора соседствовали с высокой товарностью и урожайностью помещичьих "экономий" и южносибирских фермерских по сути хозяйств, использовавших передовую по тому времени механизацию плюс хороший уровень сбытовой и потребительской кооперации.
К картинкам Эни можно присовокупить передовые изобретения Попова, Зворыкина, Прокудина-Горского, Сикорского, отличную по тем временам артиллерию и стрелковку и много чего еще, что мы по известным причинам плохо знаем. Например, целиком и полностью отечественный цельнометаллический Благовещенский (б. Николаевский и лейтенанта Шмидта) мост в СПб 1850 г., не имеющий аналогов русский культурный ренессанс рубежа 19-20 вв.
Разворачиваемый текст(http://www.offbeatpiter.ru/wp-content/uploads/2010/04/01.jpg)
Жесточайший разгром в начале войны - безусловно, исключительно его заслуга. Он старательно создавал и вооружал мощнейшую армию того времени - и вдруг оказалось, что она совершенно не умеет воевать. И это прямое следствие его методов руководства и принципа подбора кадров.И да и нет. Невысокий поначалу уровень КА был во многом обусловлен исторически (она преимущественно была детищем гражданской, из генералов и высших офицеров царской школы с опытом фронтовых операций к началу войны действующим припоминаю лишь Шапошникова). Выпячивание вождем материально-технической компоненты плюс его безумный, по иному не назовешь, заскок 37-39 гг., перекосы, обусловленные очень быстрым предвоенным количественным развертыванием, тоже несомненно сыграли свою роль. С остальным спорить трудно.
Отправлено: San4es - 15.04.17 02:04
Оффтоп (текст не по теме)К картинкам Эни можно присовокупить передовые изобретения Попова, Зворыкина, Прокудина-Горского, Сикорского, отличную по тем временам артиллерию и стрелковку и много чего еще, что мы по известным причинам плохо знаем.Имею некоторые возражения.Параллельно с Поповым "радио изобрел" Маркони.Стрелковка-не особо удачная мосинка+бельгийский револьвер+ британский лицензионный пулемет с дополнением местного колорита.Русская полевая артиллерия(да и корабельная) на 1914 год была очень неплоха,таки да.Зворыкина не отрицаю,Сикорского-вообще жесточайше плюсую.
Добавлено позже:
Ну и т.д. ...Смысла тогда не было... Не было дела тогда России до своих северных окраин,хозяйничали там норвежские зверобои и норвежские же и английские купчины.Древесину англичанам продавать-хватало Архангельска.На 1894 год,вами приведенный-тама скорее всего даже узкоколейки от Вологды не было.
Отправлено: Palmer - 15.04.17 02:43
Называть ее отсталой неверно, верно развивающейся с хорошим уровнем в базовых отраслях70% безграмотного населения. 90 с лишним процентов крестьян от всего населения империи, на плечах коих все держалось. С довольно архаичным мышлением.
Элита вся прогнила, потому и свергла своего же царя.
Вопрос простой — при всех тенденциях, даже если бы не было революций 17-го — могла бы РИ с такой элитой и таким населением подготовиться к новой мировой войне за 20 лет? Я вот сомневаюся очень сильно. Проблема главная была в мышлении элиты, в идейной архаичности, отставании от времени. И преодолеть этот системный управленческий кризис без кардинальной перетряски деградировавшей аристократии было невозможно. Вот и всё. Это была главная неразрешимая проблема РИ.
Михаил Осипович Меньшиков писал:
«Запад поразил воображение наших верхних классов и заставил перестроить всю нашу народную жизнь с величайшими жертвами и большой опасностью для неё. Подобно Индии, сделавшейся когда-то из богатой и зажиточной страны совсем нищей, Россия стала данницей Европы во множестве самых изнурительных отношений.
Желая иметь все те предметы роскоши и комфорта, которые так обычны на Западе, мы вынуждены отдавать ему не только излишки хлеба, но как Индия, необходимые его запасы. Народ наш хронически не доедает и клонится к вырождению, и всё это только для того, чтобы поддержать блеск европеизма, дать возможность небольшому слою капиталистов идти нога в ногу с Европой.
XIX век следует считать столетием постепенного и в конце тревожно быстрого упадка народного благосостояния России. Из России текут реки золота на покупку западных фабрикантов, на содержание более чем сотни тысяч русских, живущих за границей, на погашение долгов и процентов по займам, и прочего. Неисчислимое количество усилий тратится на то, чтобы наперекор стихиям поддерживать нашей бедной стране богатое культурное обличие.
Если не произойдёт какой-нибудь смены энергий, если тягостный процесс подражания Европе разовьётся дальше, то Россия рискует быть разорённой без выстрела. Оскудение, захватив раньше всего прикосновенный к Европе класс, доходит до глубин народных, и стране в таком положении придётся или мужественно отказаться от соблазна, или обречь себя на вечный плен.
Вдумайтесь в тихий погром, который вносит англо-германская раса в остальное человечество. И невольно сочтёшь грёзы современного антихриста Ницше, грезу о белокуром, смеющемся льве, не мечтой безумца, а пророчеством грозном и уже осуществляющемся. Будущее от нас скрыто, но XIX век был непрерывным крушением и цветных и более вялых, бледных рас. Социальные перетирания слабых, рост пролетариата и вымирание его. Что это, как не вытеснение древних рас, потомством одной, самой мощной? Среди самих англичан и немцев идёт эта структурная перестройка, борьба человеческих типов. Один, какой-то сильный и хищный тип, по-видимому, поедает остальные».
Отправлено: Эни - 15.04.17 02:54
От юношеского максимализма к гипноенотам.
Как выражается юношеский максимализм? Утрировано это выглядит так:
Если ты в науках не на уровне Менделеева, Эйнштейна, Королёва, - твоё место в каменном карьере.
Если ты не живёшь на Рублёвке или Беверли-хилз, - ты просто зажиточный бомж.
Если ты не рисуешь, как Дали, или хотя бы, как Виллем Хеда, - тебя ждут петаметры неокрашенных российских заборов.
Чёрное и белое, вершина и дно, хороший и плохой, ... и ничего между ними. Подобное разделения окружающего мира и его проявлений на две части приемлемо для маленьких детей. Им необходимо усваивать много информации, оценить и промаркировать тысячи предметов, явлений, ситуаций. Со временем, когда ребёнок встречает уже промаркированные "вещи", появляются более точные оценки и как следствие, шкала градации, между белым и чёрным появляются оттенки серого. Интересный момент в том, что оценка незнакомого чего-то человеком любого возраста изначально производится так же, как и маленьким ребёнком; "хорошо-плохо", и только в дальнейшем, по мере изучения новой сущности, обнюхивания, пробы на вкус, ассоциативной оценки, к ней применяются созданные за предыдущую жизнь шкалы градаций и она получает свой оттенок.
В юношестве человек впервые сталкивается лицом к лицу со многими вещами нематериального толка: политика и её течения, государственные структуры, новые формы личных отношений и их варианты, ... всё это требует оценки и конечно же при первой встрече оценивается по шкале с двумя делениями "хорошо-плохо" и лишь позже, после создания сознанием новых градиентов, оценка становится более развёрнутой. Это нормально. Ненормально когда человек, проживший четверть, а то и две четверти века, использует для оценки давно известных ему сущностей "детскую линейку". Это говорит или о попытке манипулировать оппонентом, или о лени. В итоге у таких людей, в зависимости от личных склонностей и места проживания, получаются перлы типа:
"Моя страна на первом месте в мире по выпуску активированного угля из моха и настольных каменных ламп - моя страна самая успешная."
"В стране N. производят больше котоносок на 47,7%, чем в моей стране - я живу на дне, это ужасно, пойду прыгну с причала."
"В США производили в начале 20-ого века автомобилей больше, чем в РИ - Россия отсталая аграрная страна."
Считать страну находящуюся в первой десятке по техническому прогрессу(а РИ была в этой десятке в начале 20-ого, думаю тут споров не будет, потому, что она в некоторых аспектах была в пятёрке, в тройке, а в некоторых лидировала) "отсталой аграрной страной"... Позвольте, а остальные ≈190 стран мира, бывших на то время, это тогда что? Как назвать страны находящиеся на 76, ..., 102, ..., 157, ... местах?
В первой десятке "отсталая аграрная страна", дно в общем-то. О,кей. За пределами десятки, например на 11 месте, должна быть страна, чьи характеристики хуже, чем "отсталая аграрная". Логично? Логично. Подходит - "безнадёжно отсталая аграрная страна". Дальше в столбик напишу. Можете вносить коррективы. Пусть "отсталая аграрная" это 10-ое место. Возьмём самый край десятки.
10. - отсталая аграрная страна
11. - безнадёжно отсталая аграрная страна
12. - страна живущая собирательством и охотой
13. - навсегда потерянная страна живущая собирательством и охотой
14. - навсегда потерянная страна живущая собирательством и охотой, жители которой ещё не научились говорить
15. - страна, где всем заправляют еноты
16. - бесперспективная страна, где всем заправляют еноты
17. - страна в которой еноты отказались руководить
18. -
В попытках классифицировать 18-ую страну по предложенной нам классификации, я сломался. Может быть чей-то светлый ум сможет продолжить.
Отправлено: San4es - 15.04.17 03:20
Считать страну находящуюся в первой десятке по техническому прогрессу(а РИ была в этой десятке в начале 20-ого, думаю тут споров не будет, потому, что она в некоторых аспектах была в пятёрке, в тройке, а в некоторых лидировала) "РИ безусловно лидировала кое в чем.В чем-да поможет вам всемогущий гугль.Скажем так-с перекосом в военную область,как и сейчас.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.04.17 05:44
"Прощай, Лулу".
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html (http://bohemicus.livejournal.com/101079.html)
Отправлено: mrv - 15.04.17 06:07
Отправлено: Эни - 15.04.17 06:36
Советский мем с защитой.
San4es, мы тут(я-то точно), в рамках поднятой темы, окапываем аккуратненько вокруг искусственный, идеологическо-демагогический мем советской разработки - "отсталая аграрная страна". Окопаем неспешно и выдернем. Неспешно, что бы не один корешок не оставить. Вопросы, поднимаемые вами и другими, очень кстати. Они эти корешки показывают.
Рассмотрим устройство этого мема и как он функционирует.
Собственно сам мем: "отсталая аграрная страна".
Бронежилет для мема, изготовленный теми же людьми, что и сам мем: "60%,70%,80%,90%,95%(цифры варьируются в зависимости от рассказчика) страны было занято в аграрном секторе".
Бронежилет работает просто и надёжно. И почти всегда удачно. Снимаю шляпу перед создателями. Пример:
Хитропопин: - РИ в 1913 году, это отсталая аграрная страна.
Простофильев: - А пишут вот корабли военные строили сами, самолёты, ... .
Хитропопин: - Уважаемый, проснитесь. 70% населения в аграрном секторе. О чём вы говорите?
Простофильев: - Ну да... точно...
Как видим из примера, магия цифр помогла Хитропопину убедить оппонента. Манипулирование процентами это вообще один из излюбленных приёмов идеологических демагогов. Цифры очень хорошо действуют на сознание. Проценты наглядны. Человек производит расчёт, сам получает результат(это важно. сам считал, себе-то веришь) и не замечает, что то, что он считает, к поднятому вопросу отношения не имеет, так как было совершено несколько ловких трюков. А именно:
1. Количество населения занятого в аграрном секторе, в данном вопросе играет роль только в одном случае, когда оно равно 100%. Всё остальное от лукавого. 20% занятые в промышленности могут производить всё необходимое не только для остальных 80%, но и создавать продукцию на экспорт в размерах, могущих удовлетворить несколько такого же размера стран. И тенденция к сокращению населения занятого в промышленности прослеживается явно. Через десять-двадцать лет она составит в развитых странах 1-2% населения.
Вот демагогический приём, с цифрами и процентами, который можно будет использовать в будущем. Допустим в аграрном секторе страны занято 10%(это вполне нормальная цифра для развитой страны сегодня, к ней мы ещё кстати вернёмся). В промышленном секторе 1%. Фраза, которая должна убедить собеседника, что N-ляндия отсталая аграрная страна в таком случае будет звучать так:
- Да о чём ты говоришь. У них в аграрном секторе занято в 10 раз больше людей, чем в промышленном. В 10 раз, Карл!
Простофильев обладал информацией, нужной для правильного понимания ситуации. Но воспользоваться ей не сумел. Это уже заслуга Хитропопина, переключившего внимания Простофильева на саморасчёты процентов. Помните, Простофильев заговорил про военный флот? Давайте посмотрим, как он выглядел на 1913 год. Открываем "Всеподданнейший отчет по Морскому Министерству за 1913 год".
Линкоры 19
Броненосные крейсера 7
Крейсера 15
Эскадренные миноносцы 116
Миноносцы 47
Миноноски 1
Заградители 11
Подводные лодки 43
Канонерские лодки 13
Речные канонерские лодки 18
Транспорты 43
Посыльные суда 26
Яхты 7
Учебные суда 9
Портовые суда 86
Итого: 461
Ладно 19 линкоров. Линкоры той поры - вершина сложности военных кораблей. Как авианосцы и атомные подводные лодки сейчас.
Цитирование
... линкор - класс тяжёлых бронированных артиллерийских боевых кораблей водоизмещением до 70 тысяч тонн, длиной от 150 до 280 м, при калибре орудий главного калибра 280—460 мм, с экипажем в 1500—2800 человек. ..Ладно 22 крейсера двух типов, но святые угодники, ещё и 43 подводных лодки!
самый мощный артиллерийский бронированный корабль к первой мировой войне. ...
Желающие могут самостоятельно узнать размеры флотов других стран и состав кораблей в них. Там не средневековье конечно, но похвастать так, что бы рассматриваемый нами флот смотрелся скромно, никак не получится. Как видите зря Простофильев отвлёкся на хитрости Хитропопина. Тому было бы сложно объяснить, откуда в "отсталой аграрной стране" мощнейший в мире флот. А так же откуда в этой "отсталой аграрной стране" заводы и верфи строящие эти современнейшие тогда корабли и подлодки. Откуда инженеры и высококвалифицированные рабочие. Откуда команды управляющие ими. Откуда сложное вооружение этой техники, требующее высокотехнологичного оружейного производства и т.п и т.д.
2. Второй приём употреблённый Хитропопиным, менее заметен и требует критически настроенного изначально восприятия. Приводя выше в примере страну будущего, я взял 10%, как количество занятых в аграрном секторе. Их легко можно превратить в 30% не меняя смысла и почти добросовестным способом. Для этого нужно убрать пару слов или заменить их на похожие. Имеем:
... количество занятых в аграрном секторе 10%..
Главное слово здесь "занятых". У занятых есть ещё семьи. В которых и дети, и не занятые. Это позволяет, считая сельскую семью в среднем, как 3-4 человека(по минимуму) и убрав слово "занятые" увеличить 10% до 30% в головах аудитории и ни капли не наврать. Фраза в итоге может звучать примерно так:
... население страны 1 триллион, из них 30% - жители сельских районов
или, как у Хитропопова, только 70 на 30 поменять.:
.. Уважаемый, проснитесь.
Все 30% будут записаны слушателями в работники крестьянских хозяйств. Что делать. Так работают мозги не настроенные на критическое восприятие информации. Данный приём позволяет в достаточно широкой области варьировать количество деревенского народа для нужд демагогии. Когда нужно одно, можно считать только занятых, что бы поменьше, а когда нужно другое, считать семьями, что бы побольше.
***
Напоследок здесь же и про поголовную неграмотность диких российских варваров можно вспомнить. Интересная картина вырисовывается я вам скажу, если читать не газеты "За Коммунистический Коммунизм" и "Правдивую Правду", а источники тех лет. Военно-статистический ежегодник за 1912 год. С.372-375:
Грамотность. Нижние чины(солдаты и ефрейторы если по современному).
грамотные 604737
малограмотные 301878
неграмотные 0
Куда же подевалось тупое неграмотное быдло о котором так ярко живописуют советские книги?
***
* Раздаётся голос откуда-то с антресолей: -
Нет проблем. Сейчас уточним. Смотрим тот же ежегодник Военно-статистический ежегодник за 1912 год.
Национальный состав армии.
русские, украинцы, белорусы - 979.557
поляки - 104.079
евреи - 50.237
литовцы и латыши - 23.790
немцы - 18.874
кавказские народности - 26.621
финны, мордва, черемисы, чуваши - 9.551
татары, мещеряки, башкиры, тептяри - 38.679
прочие народности - 99.093
Азохен вей! Ну как так-то? Эта цифра даже меня заставила задуматься евреи - 50.237. А как же расизм там, все дела? Я хорошо помню из советских книжек что всем нерусским жилось адово, а евреям особенно. Нельзя было не учиться, не служить в армии, не работать. В город даже нельзя было зайти. Все жили в норах, читали танах на ощупь и ждали прихода мессии. Не ну как так? Меня что? Обманывали? Эйзо фашла, нишбар ли азаин.
*Уходит завтракать махая руками.*
Отправлено: San4es - 15.04.17 08:38
Простофильев обладал информацией, нужной для правильного понимания ситуации. Но воспользоваться ей не сумел. Это уже заслуга Хитропопина, переключившего внимания Простофильева на саморасчёты процентов. Помните, Простофильев заговорил про военный флот? Давайте посмотрим, как он выглядел на 1913 год. Открываем "Всеподданнейший отчет по Морскому Министерству за 1913 год".Красота.И сколь дредноутов числилось в русском флоте на начало ПМВ?Немножко подскажу-ноль целых,хухъ десятых(Севастополи еще проходили досдаточные испытания и формирование экипажей всю балтийскую зиму с 1914-15).
Линкоры 19
У австро-угров на 1914 год была флотилия линкоров,построенная своими силами...
Отправлено: Сергей В. - 15.04.17 12:09
У австро-угров на 1914 год была флотилия линкоров,построенная своими силами...И не просто линкоров, а дредноутов. Правда в ПМВ они им не пригодились, если не считать, конечно, транспортировку тела убиенного в Сараево Фердинанда в Триест на "Вирибус Унитис".
Отправлено: JackFS - 15.04.17 17:15
Интересная картина вырисовывается я вам скажу, если читать не газеты "За Коммунистический Коммунизм" и "Правдивую Правду", а источники тех лет. Военно-статистический ежегодник за 1912 год. С.372-375:Грамотность.Интересная картина вырисовывается, я вам скажу, если читать не Эни, а источники тех лет. Например Военно-статистический ежегодник Армии за 1912 г, с. 372:
Нижние чины(солдаты и ефрейторы если по современному).
грамотные 604737
малограмотные 301878
неграмотные 0
http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-7.pdf (http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-7.pdf)
Нет проблем. Сейчас уточним. Смотрим тот же ежегодник Военно-статистический ежегодник за 1912 год.Откуда "прочих народностей" 99 тыщ, коли в источнике 8770? %-)
Национальный состав армии.
русские, украинцы, белорусы - 979.557
поляки - 104.079
евреи - 50.237
литовцы и латыши - 23.790
немцы - 18.874
кавказские народности - 26.621
финны, мордва, черемисы, чуваши - 9.551
татары, мещеряки, башкиры, тептяри - 38.679
прочие народности - 99.093
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 02:33
Красота.И сколь дредноутов числилось в русском флоте на начало ПМВ?Немножко подскажу-ноль целых,хухъ десятых(Севастополи еще проходили досдаточные испытания и формирование экипажей всю балтийскую зиму с 1914-15).
У австро-угров на 1914 год была флотилия линкоров,построенная своими силами...
И не просто линкоров, а дредноутов. Правда в ПМВ они им не пригодились, если не считать, конечно, транспортировку тела убиенного в Сараево Фердинанда в Триест на "Вирибус Унитис".Так может и не было у России на тот момент в них необходимости?
Добавлено позже:
Я специально изучала, как жили люди в моем городе Иваново до революции. Мой город был супер индустриальным - на текстильных фабриках стояли самые современные станки, было широко развито промышленное производство, в городе было электричество, телеграф и даже телефон (в центре). Но не было общественного транспорта, улицы были вымощены только в центре (остальные - грязь по колено), кирпичные дома (купцов и др. богатых людей) были тоже только в центре, а рабочие жили в общагах типа казарм при фабриках, у них даже своего жилья не было. Водопровод появился только после советской власти, зато до революции на каждом углу было по церкви. Ну и смысл такой индустриализации, если простым людям от неё все равно ничего не доставалось???От советской индустриализации простым людям поначалу тоже ничего не доставалось. Рабочие бараки в тридцатые годы- повсеместное явление.
Ее,индустриализацию,вообще проводят не для того,чтобы удовлетворять материальные запросы простого человека. Обычно, одно-два поколения сменяются перед тем,как простые люди тоже начинают пожинать плоды успехов отечественной промышленности.
Отправлено: mrv - 16.04.17 03:21
От советской индустриализации простым людям поначалу тоже ничего не доставалось. Рабочие бараки в тридцатые годы- повсеместное явление.Бараки все же дали тем же рабочим собственное жилье - все же лучше, чем жить в казарме. А то, что они были коммуналками - так это фишка была такая, что давайте все дружно жить одним коллективом, а готовить будем по очереди на всех в одной кухне или даже пусть столовка готовит. Типа, новому, современному человеку - новые, современные условия жизни. *JOKINGLY* Ещё была фишка, например у меня в городе, строить эти бараки деревянными с садиками и сарайчиками вокруг, чтобы типа жильцы могли себе огородики иметь и удовлетворять свою тягу к земле. *JOKINGLY*
Ее,индустриализацию,вообще проводят не для того,чтобы удовлетворять материальные запросы простого человека. Обычно, одно-два поколения сменяются перед тем,как простые люди тоже начинают пожинать плоды успехов отечественной промышленности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 03:43
Бараки все же дали тем же рабочим собственное жилье - все же лучше, чем жить в казарме.А добезцаря у рабочих собственное жилье было в деревне. У тех самых,живших в казарме-общаге,периодически возвращавшихся к ведению сельского хозяйства. Это просто разные стадии урбанизации страны. Общежития при заводах существовали вплоть до конца 20 века.
Добавлено позже:
А то, что они были коммуналками - так это фишка была такая, что давайте все дружно жить одним коллективом, а готовить будем по очереди на всех в одной кухне или даже пусть столовка готовит.Да. Была такая фишка. Только одно дело коллективизм в бараке,а другое- в "Доме на Набережной".
Отправлено: JackFS - 16.04.17 03:46
Добавлено позже:
Общежития при заводах существовали вплоть до конца 20 века.Ха-ха три раза. Они существовали не только до конца 20 века, но существуют и сейчас. У нас в городе. Конкретный адрес нужен?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 04:34
Добавлено позже:Ха-ха три раза. Они существовали не только до конца 20 века, но существуют и сейчас. У нас в городе. Конкретный адрес нужен?Конкретный адрес мне без надобности. Просто сейчас заводов не так уж и много. Поэтому я засомневался в существовании при них еще и общежитий.
Отправлено: JackFS - 16.04.17 04:44
Просто сейчас заводов не так уж и много. Поэтому я засомневался в существовании при них еще и общежитий.Остался у нас в городе пока один завод, надеюсь надолго. И общежитие есть заводское, правда далеко не факт, что живут в нём только работники этого завода, вот тут да - могу и ошибаться. Но всё-таки общежития даже без "хозяйского завода" у нас существуют и сейчас.
У нас и бараки расселили только году в 2015-ом.
Только одно дело коллективизм в бараке,а другое- в "Доме на Набережной".А можно поподробнее, что вы имели в виду?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 04:50
А можно поподробнее, что вы имели в виду?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Отправлено: mrv - 16.04.17 06:16
mrv, если бы вы сейчас жили в России, например,Мне не смешно, эти бараки у нас до сих пор стоят кое-где и в них люди живут. Смешная была идея, но в неё люди действительно верили, "хотели как лучше, а получилось как всегда".западнее, извиняюсь, восточнее Урала, то вам не так было бы смешно по поводу бараков " с садиками и сарайчиками вокруг, чтобы типа жильцы могли себе огородики иметь и удовлетворять свою тягу к земле"
Добавлено позже:Ха-ха три раза. Они существовали не только до конца 20 века, но существуют и сейчас. У нас в городе. Конкретный адрес нужен?
А до революции жилья у рабочих не было в деревне, из деревни они давно уехали, они в городе жили в этих самых казармах. Это до начала 20 в они в деревню периодически возвращались, а потом перестали. Общежития при заводах - это совсем другое, это в основном малосемейки со всеми удобствами, а вот дореволюционные выглядели как большие комнаты-казармы с кроватями рядами. Работали по 10-12 часов в сутки в очень тяжелых условиях, дышали всякой химической гадостью целый день, поэтому самой распространенной болезнью был туберкулез.
Отправлено: San4es - 16.04.17 06:24
Так может и не было у России на тот момент в них необходимости?Наверное все же была.Спор на тему-какой флот нужен России-бесконечен.Очень может быть,что на Балтике с концепцией минно-артиллерийской позиции следовало строить мониторы.
Добавлено позже:
Ладно 22 крейсера двух типов, но святые угодники, ещё и 43 подводных лодки!Я в восхищении.Вы приводите списочный состав,не говоря при этом,какой хлам были сии подлодки и крейсера.Да меня бы на старой Цусиме оборжали за такую писанину.Матчасть,матчасть и еще раз матчасть.
Желающие могут самостоятельно узнать размеры флотов других стран и состав кораблей в них. Там не средневековье конечно, но похвастать так, что бы рассматриваемый нами флот смотрелся скромно, никак не получится. Как видите зря Простофильев отвлёкся на хитрости Хитропопина. Тому было бы сложно объяснить, откуда в "отсталой аграрной стране" мощнейший в мире флот. А так же откуда в этой "отсталой аграрной стране" заводы и верфи строящие эти современнейшие тогда корабли и подлодки. Откуда инженеры и высококвалифицированные рабочие. Откуда команды управляющие ими. Откуда сложное вооружение этой техники, требующее высокотехнологичного оружейного производства и т.п и т.д.
Добавлено позже:
Правда в ПМВ они им не пригодились, если не считать, конечно, транспортировку тела убиенного в Сараево Фердинанда в Триест на "Вирибус Унитис".Ну как... Fleet in being-война на Адриатике была минимальна-с вступлением в войну Италии начались всего лишь походы подлодок(да и австро-венгерский подплав действовал намного увереннее) и обстрелы побережья около Триеста.Активной войны тама не было,к 1917 году Адриатику перегородили Отрантским барражем.
Отправлено: Проходил мимо - 16.04.17 10:34
Меня поражают те, кто очень любят приводить как все было хорошо в РИ, только почему все рухнуло в одночасье и никто не пришел защищать, за редким исключением. Там где все хорошо, революций не бывает.Советский мем с защитой.
San4es, мы тут(я-то точно), в рамках поднятой темы, окапываем аккуратненько вокруг искусственный, идеологическо-демагогический мем советской разработки - "отсталая аграрная страна". Окопаем неспешно и выдернем. Неспешно, что бы не один корешок не оставить. Вопросы, поднимаемые вами и другими, очень кстати. Они эти корешки показывают.
Рассмотрим устройство этого мема и как он функционирует.
Собственно сам мем: "отсталая аграрная страна".
Бронежилет для мема, изготовленный теми же людьми, что и сам мем: "60%,70%,80%,90%,95%(цифры варьируются в зависимости от рассказчика) страны было занято в аграрном секторе".
Бронежилет работает просто и надёжно. И почти всегда удачно. Снимаю шляпу перед создателями. Пример:
Хитропопин: - РИ в 1913 году, это отсталая аграрная страна.
Простофильев: - А пишут вот корабли военные строили сами, самолёты, ... .
Хитропопин: - Уважаемый, проснитесь. 70% населения в аграрном секторе. О чём вы говорите?
Простофильев: - Ну да... точно...
Как видим из примера, магия цифр помогла Хитропопину убедить оппонента. Манипулирование процентами это вообще один из излюбленных приёмов идеологических демагогов. Цифры очень хорошо действуют на сознание. Проценты наглядны. Человек производит расчёт, сам получает результат(это важно. сам считал, себе-то веришь) и не замечает, что то, что он считает, к поднятому вопросу отношения не имеет, так как было совершено несколько ловких трюков. А именно:
1. Количество населения занятого в аграрном секторе, в данном вопросе играет роль только в одном случае, когда оно равно 100%. Всё остальное от лукавого. 20% занятые в промышленности могут производить всё необходимое не только для остальных 80%, но и создавать продукцию на экспорт в размерах, могущих удовлетворить несколько такого же размера стран. И тенденция к сокращению населения занятого в промышленности прослеживается явно. Через десять-двадцать лет она составит в развитых странах 1-2% населения.
Вот демагогический приём, с цифрами и процентами, который можно будет использовать в будущем. Допустим в аграрном секторе страны занято 10%(это вполне нормальная цифра для развитой страны сегодня, к ней мы ещё кстати вернёмся). В промышленном секторе 1%. Фраза, которая должна убедить собеседника, что N-ляндия отсталая аграрная страна в таком случае будет звучать так:
- Да о чём ты говоришь. У них в аграрном секторе занято в 10 раз больше людей, чем в промышленном. В 10 раз, Карл!
Простофильев обладал информацией, нужной для правильного понимания ситуации. Но воспользоваться ей не сумел. Это уже заслуга Хитропопина, переключившего внимания Простофильева на саморасчёты процентов. Помните, Простофильев заговорил про военный флот? Давайте посмотрим, как он выглядел на 1913 год. Открываем "Всеподданнейший отчет по Морскому Министерству за 1913 год".
Линкоры 19
Броненосные крейсера 7
Крейсера 15
Эскадренные миноносцы 116
Миноносцы 47
Миноноски 1
Заградители 11
Подводные лодки 43
Канонерские лодки 13
Речные канонерские лодки 18
Транспорты 43
Посыльные суда 26
Яхты 7
Учебные суда 9
Портовые суда 86
Итого: 461
Ладно 19 линкоров. Линкоры той поры - вершина сложности военных кораблей. Как авианосцы и атомные подводные лодки сейчас.Ладно 22 крейсера двух типов, но святые угодники, ещё и 43 подводных лодки!
Желающие могут самостоятельно узнать размеры флотов других стран и состав кораблей в них. Там не средневековье конечно, но похвастать так, что бы рассматриваемый нами флот смотрелся скромно, никак не получится. Как видите зря Простофильев отвлёкся на хитрости Хитропопина. Тому было бы сложно объяснить, откуда в "отсталой аграрной стране" мощнейший в мире флот. А так же откуда в этой "отсталой аграрной стране" заводы и верфи строящие эти современнейшие тогда корабли и подлодки. Откуда инженеры и высококвалифицированные рабочие. Откуда команды управляющие ими. Откуда сложное вооружение этой техники, требующее высокотехнологичного оружейного производства и т.п и т.д.
2. Второй приём употреблённый Хитропопиным, менее заметен и требует критически настроенного изначально восприятия. Приводя выше в примере страну будущего, я взял 10%, как количество занятых в аграрном секторе. Их легко можно превратить в 30% не меняя смысла и почти добросовестным способом. Для этого нужно убрать пару слов или заменить их на похожие. Имеем:
... количество занятых в аграрном секторе 10%..
Главное слово здесь "занятых". У занятых есть ещё семьи. В которых и дети, и не занятые. Это позволяет, считая сельскую семью в среднем, как 3-4 человека(по минимуму) и убрав слово "занятые" увеличить 10% до 30% в головах аудитории и ни капли не наврать. Фраза в итоге может звучать примерно так:
... население страны 1 триллион, из них 30% - жители сельских районов
или, как у Хитропопова, только 70 на 30 поменять.:
.. Уважаемый, проснитесь.70%30% населения в аграрном секторе. ...
Все 30% будут записаны слушателями в работники крестьянских хозяйств. Что делать. Так работают мозги не настроенные на критическое восприятие информации. Данный приём позволяет в достаточно широкой области варьировать количество деревенского народа для нужд демагогии. Когда нужно одно, можно считать только занятых, что бы поменьше, а когда нужно другое, считать семьями, что бы побольше.
***
Напоследок здесь же и про поголовную неграмотность диких российских варваров можно вспомнить. Интересная картина вырисовывается я вам скажу, если читать не газеты "За Коммунистический Коммунизм" и "Правдивую Правду", а источники тех лет. Военно-статистический ежегодник за 1912 год. С.372-375:
Грамотность. Нижние чины(солдаты и ефрейторы если по современному).
грамотные 604737
малограмотные 301878
неграмотные 0
Куда же подевалось тупое неграмотное быдло о котором так ярко живописуют советские книги?
***
* Раздаётся голос откуда-то с антресолей: -Политрук лжёт!Так не возможно! Вывсёврёте! Дело в том, что в армии были только русские обученные угнетатели! А другие национальности страдали в лесах под дождём от геноцида и булемии!
Нет проблем. Сейчас уточним. Смотрим тот же ежегодник Военно-статистический ежегодник за 1912 год.
Национальный состав армии.
русские, украинцы, белорусы - 979.557
поляки - 104.079
евреи - 50.237
литовцы и латыши - 23.790
немцы - 18.874
кавказские народности - 26.621
финны, мордва, черемисы, чуваши - 9.551
татары, мещеряки, башкиры, тептяри - 38.679
прочие народности - 99.093
Азохен вей! Ну как так-то? Эта цифра даже меня заставила задуматься евреи - 50.237. А как же расизм там, все дела? Я хорошо помню из советских книжек что всем нерусским жилось адово, а евреям особенно. Нельзя было не учиться, не служить в армии, не работать. В город даже нельзя было зайти. Все жили в норах, читали танах на ощупь и ждали прихода мессии. Не ну как так? Меня что? Обманывали? Эйзо фашла, нишбар ли азаин.
*Уходит завтракать махая руками.*
Отправлено: Аскер - 16.04.17 11:56
Меня поражают те, кто очень любят приводить как все было хорошо в РИ, только почему все рухнуло в одночасье и никто не пришел защищать, за редким исключением. Там где все хорошо, революций не бывает.1. Бывает. Еще как бывает. Для революционной ситуации совершено не требуется, что бы было совсем хреноао. Скорее наоборот, когда очень хреново народу не до революций, выживать надо. А для революционной ситуации, как говорил один гениальный демагог, надо что бы верхи не могли, низы не хотели, и была сила, рвущаяся к власти. Например, Иран. Или война за независимость США.
2. "Никто не пошел защищать"... Даже теряюсь. Вы "Как закалялась сталь" например в школе не проходили? Или Гайдара что нибудь? Ни про Чапаева, ни про Адмирала кина не видели? Может тогда погуглите "гражданская война". Только без слов "в США" или "в Испании".
3. Мне кажется, вы замысел автора темы не поняли. Он взялся развенчивать все мифы вместе взятые. Когда все поверят, какое прекрасное государство была РИ, он примется доказывать, какое оно было прогнившее.
Отправлено: Проходил мимо - 16.04.17 15:14
1. Бывает. Еще как бывает. Для революционной ситуации совершено не требуется, что бы было совсем хреноао. Скорее наоборот, когда очень хреново народу не до революций, выживать надо. А для революционной ситуации, как говорил один гениальный демагог, надо что бы верхи не могли, низы не хотели, и была сила, рвущаяся к власти. Например, Иран. Или война за независимость США.1. Совсем хреново конечно не было, но вот для революционной ситуации все созрело. К власти рвались многие, но в итоги победили те кто победили.
2. "Никто не пошел защищать"... Даже теряюсь. Вы "Как закалялась сталь" например в школе не проходили? Или Гайдара что нибудь? Ни про Чапаева, ни про Адмирала кина не видели? Может тогда погуглите "гражданская война". Только без слов "в США" или "в Испании".
3. Мне кажется, вы замысел автора темы не поняли. Он взялся развенчивать все мифы вместе взятые. Когда все поверят, какое прекрасное государство была РИ, он примется доказывать, какое оно было прогнившее.
2. Не все читал, но защищать я имел ввиду монархию, в гражданскую войну монархисты практически не участвовали, скорее война "февраля" с "октябрем" плюс еще повылазившие.
3. Зачем ему это, в начале доказать, что РИ прекрасное государство, а затем опровергнуть его.
Отправлено: Эни - 17.04.17 00:17
... время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; ...
Аскер правильно увидел "план работы". Маленькая поправка: я не создаю образ РИ, который буду развенчивать. То, что я делал выше, это разрушение, а не создание. Я бью "кривые зеркала"(текст ниже раскроет, что под этим подразумевается). Распотрошив миф об "отсталой аграрной стране" и ему сопутствующие, я займусь потрошением мифов "любителей хруста французской булки"(тут Аскер прав на все сто). О целях всего этого и способах их достижения:
***
Для правильного понимания действительности РИ начала 20-ого века, необходимо, чтобы создаваемая картина этой действительности точно отражала многомерную реальность того времени. Только тогда, рассматривая её, можно понять связь событий и увидеть причины их породившие.
В противном случае, когда "картина" отображает лишь пропагандистские штампы, рукодельные мемы и интерпретированные, в угоду определённой точки зрения, факты, при её рассматривании можно увидеть только то, что тебе кто-то хочет показать. При использовании, для изучения выбранного периода, таких двумерных "картин"-отражений реальности в кривых зеркалах; - о какой истинности выводов и правильности ответов на возникшие вопросы может идти речь? Вася увидел в своём кривом зеркале одно, Тимофей увидел в своём, не менее кривом, другое. Оба сделали выводы из увиденного. Выводы правильные(в рамках суждений о том, что показывает зеркало) и разные. И начался бессмысленный спор. Спор в котором и Вася, и Тимофей "правы", так как оба они точно увидели показываемое им их кривыми зеркалами.
Васина "картина" кривое зеркало показала: 3+2. Вася сделал правильный вывод - 5.
Тимофеева "картина" показывает: 8+2. Тимофей сделал правильный вывод - 10.
Смотришь на описание Васиной картины, сделанное им, - вроде видишь "5", смотришь описание картины Тимофея, - видишь, что похоже и на "10". Да, да, именно описание. Так как, ситуация усугубляется тем, что сами отражения кривых зеркал видят только Вася и Тимофей и как понимаете, каждый своё. Они бы и рады заглянуть в зеркало оппонента, но увы, в чужую голову не влезешь. *В реальности ситуация ещё более трагикомична, ведь в споре участвуют не только Вася и Тимофей, но и Ольга, Рафик, чета Федотовых, Борис Львович, Анжела и школьник Марат. И каждый со своим кривым зеркалом.
Спор Васи и Тимофея не разрешим в принципе, если его область не расширить за кривые зеркала и не посмотреть, что там за ними, кто их делал и с какой целью.
***
Поэтому:
Первая цель нашего топика - Расколотить все кривые зеркала.
Вторая цель - Создание картины точно отображающей многомерную реальность того времени. Что не сложно, потому как кривые зеркала, искажающие картину, лишь закрыли её от нас. Разбивая их, мы открываем нашим глазам часть картины. Когда они будут разбиты все - перед нами предстанет реальность того времени.
Цель третья, ради которой всё и затевалось, - получение ответов на вопросы, возможность непредвзято оценить происходившее и сделать выводы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.17 02:05
1. Бывает. Еще как бывает. Для революционной ситуации совершено не требуется, что бы было совсем хреноао. Скорее наоборот, когда очень хреново народу не до революций, выживать надо. А для революционной ситуации, как говорил один гениальный демагог, надо что бы верхи не могли, низы не хотели, и была сила, рвущаяся к власти. Например, Иран. Или война за независимость США.Постоянно бывает. Видимо,таков закон истории.
Революции происходят не из-за "разложения элиты" или там какого- нибудь "народного обнищания". Революции- следствие подъема( общественного,экономического и т.д.). Избыток витальности приводит к революционному взрыву.
А непосредственными субъектами революционного процесса становятся те слои общества,которые и так уже успешны. И свой социально-экономический успех они стремятся спроецировать в сферу политики.
Отправлено: megeor - 17.04.17 14:40
Но не было общественного транспорта, улицы были вымощены только в центре (остальные - грязь по колено), кирпичные дома (купцов и др. богатых людей) были тоже только в центре, а рабочие жили в общагах типа казарм при фабриках, у них даже своего жилья не было.А у нас в губернии и ныне так. Не 100%, конечно, но десятая часть населения именно так и живет. Помните профессора Преображенского? Разруха (как и нищета) в первую очередь в головах людей. Просто богоносный наш народ весьма ленив... Как-то одна девочка в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.
Сегодня к завтраку мне показали по этой теме https://www.youtube.com/watch?v=Jn_3smdcaTI&index=1&list=PL0Q1LmeGp-HvgXiQlCFkCM2xjdaU_MUeQ (https://www.youtube.com/watch?v=Jn_3smdcaTI&index=1&list=PL0Q1LmeGp-HvgXiQlCFkCM2xjdaU_MUeQ)
Оч. интересно о том, что произошло 100 лет назад в духовно-философском плане. О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.
Цитирование
Основной такой чертой является особая психология народных масс, чувствующих себя вершителями своей новой исторической судьбы. В революциях того типа, о котором мы говорим, новый строй возникает для народа не как внешняя перемена к лучшему или худшему, как бы дарованная судьбой через посредство тех или иных отдельных лиц, а как некий творческий почин и действие, исходящие от всех и каждого.
Этот своеобразный психологический момент некоторого своеобразного «народного самодержавия», — самодержавия, носителями которого являются тысячи и миллионы, — является чем-то весьма важным и роковым для жизни народов. Конечно, можно сказать, что таким распыленным самодержавием является не только революция, как острый процесс переворота, но и всякая стойкая форма народовластия, например, всякая демократическая республика. Это несомненно так, однако все же мы должны признать этот момент в революции особенно подчеркнутым, поскольку в ней он переживается в особо резкой форме.
Народоправство in statu nascendi{1}, т. е. в революции, и в тех или иных установившихся уже формах имеет все же далеко не одинаковую психологию не только по остроте переживаний, но даже и по существу, поскольку в установившихся формах событиями начинают управлять именно уже эти сложившиеся формы, сознаваемые каждым участником как уже некая непреоборимая для него внешность. Но именно в моменты ломки и кризисов стихия народоправства еще бесформенна. В силу этого инстинктам своеволия дается неосуществимый при всяких стойких формах простор. Именно во время революций обманчивый мираж личной автономии в деле общественного устроения для всех и каждого гораздо сильнее и соблазнительнее, чем когда-либо. Этот соблазн своеволия с заразительной быстротой и силой распространяется в революционных мятежах на миллионы душ, до того не помышлявших ни о каких своих правах или, во всяком случае, не сознававших их в себе в качестве реальной силы.
Добавлено позже:
Цитирование
Революции подготовляются и наступают обыкновенно на почве ослабления религиозного сознания. Это характерно как для древних, так и для новых исторических эпох. Религия всегда являлась силою, связующей государство со стороны его органического единства, в какой бы политической форме оно ни выражалось. И потому-то всякое революционное движение обыкновенно имеет перед собою в качестве подготовительной фазы тот или иной процесс увядания религии, иногда своего рода «век просвещения». Он был в Афинах в V веке, в Риме во II и I до Р. X. аналогично тому, как во Франции в XVIII.
Цитирование
Исторический процесс по природе своей жесток, и судьбы человечества куются не в белых перчатках этической невинности. И много зла совершается в силу своего рода роковой неизбежности. Этой неизбежностью были, конечно, связаны и политики революции, как были ею связаны и политики старого режима. Вообще, не в разбушевавшихся звериных инстинктах главное зло так называемого «большевистского» переворота и овладения Россией, а в той лжи и в том обмане, в том потоке фальшивых лозунгов и фраз, которыми наводнили сознание народа.
Отправлено: San4es - 17.04.17 20:27
Что имелось нового на начало Первой Мировой?На Балтике-два долгостроя «Андрей Первозванный» и «Император Павел 1»,крейсера френчской постройки морально устаревшего типа «Баян» и нормальный английский «Рюрик-2».Один нормальный эсминецЛинкоры,нормальные подлодки и эсминцы-вводились в строй уже в процессе.Легких крейсеров,как и линейных «Измаилов»-при царе-батюшке после Цусимы так и не было построено.
На Черном море-похожая ситуация-броненосцы,два с половиной десятилетних крейсера... Подводный минзаг "Краб"-таки первый в мире-в силу паршивых керосиномоторов (почему-то не РуссоБалтовских,а немецких Кертинг,и французских аккумуляторных батарей)-больше времени в ремонтах проводил,чем в боевой службе.
Тихоокеанский флот и ФСЛО не рассматриваю ввиду их полной ничтожности.
Довольно отрадно выглядела Амурская флотилия-видимо самая мощная речная флотилия в мире,с очень мощными и прогрессивными кораблями(дизельными башенными мониторами «Смерчь»).
Отправлено: Соната - 17.04.17 23:30
Так что там с флотом-то,с имперско-российским?http://flot.com/history/io5.htm (http://flot.com/history/io5.htm)
Что имелось нового на начало Первой Мировой?
Всё что было, всё наше. А орудия Императорского флота ещё и в ВОВ немца лупили, в ПМ не дали закончить с ним.
Добавлено позже:
Меня поражают те, кто очень любят приводить как все было хорошо в РИ, только почему все рухнуло в одночасье и никто не пришел защищать, за редким исключением. Там где все хорошо, революций не бывает.РИ рухнула в одночасье?! %-) Десятилетия русофобской писанины западников либералов, 2 войны, 3 революции и 5 лет Гражданской войны. Да и потом ещё всяко-разно усмиряли. Вот так развалилась "отсталая аграрная страна", "сущее недоразумение" и т.д.
Отправлено: Эни - 17.04.17 23:51
... а давайте посчитаем зубки у лисы!
Так что там с флотом-то,с имперско-российским?Вы смеётесь, коллега? Какой такой флот у
...
а. Иоанн Златоуст, дредноут. Заложен 13 ноября 1904 года, спущен на воду 30 апреля 1906 года, вступил в строй 1 апреля 1911 года.
И сразу же ай-яй-яй! San4es, ну как так? Откуда у "отсталой аграрной страны" дредноут на Чёрном море? Вы же говорили, что ... что вы там кстати говорили? Вот, нашёл, "лёгких крейсеров не было построено". Какая жалость. Поддерживаю. Так же не было построено передвижных осадных башен и катапульт. Позорище! Лёгкие крейсера это сила. Это о-го-го. * В том случае, если вы собираетесь безнадёжно и бездарно про... ть войну.
Разворачиваемый текст26 августа 1914 года российские крейсера Паллада и Богатырь захватили сигнальную книгу с германского лёгкого крейсера Магдебург. Раскрытие кода оказало впоследствии огромное влияние как на боевые действия на море, так и на ход войны в целом.
б. 11 августа 1911 года дредноут Иоанн Златоуст вместе с
Цитирование
дредноут Евстафий, заложен 23 ноября 1904 , спущен на воду 3 ноября 1906 года, вступил в строй 28 мая 1911 года. Флагман Черноморского флота.образовал бригаду линкоров Чёрного моря. Так же в бригаду входили: 2 бронепалубных крейсера типа Богатырь, 17 эскадренных миноносцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.
линкор Три Святителя, заложен в 1891, спущен на воду в 1893, вступил в строй в 1895 году. Модернизирован в 1911—1912 годах.
эскадренный броненосец Ростислав, 1894-1900 гг. постройки. Эскадренный броненосец — тяжёлый артиллерийский корабль конца XIX - начала XX веков, предназначенный для уничтожения кораблей всех типов.
броненосец Пантелеймон, 1898-1905 гг. постройкибарбетный броненосец Синоп, заложен в 1883 году, спущен на воду в 1887 году. С 1889 года принят в эксплуатацию. Несерьёзное судно. Можно о нём не вспоминать. Зачёркиваю.
Ещё четыре дредноута(столь вами любимых на предыдущей странице), находились на начало войны в состоянии постройки:
дредноут Императрица Мария, 1911-июль 1915 г.
дредноут Императрица Екатерина Великая, 1911-октябрь 1915 г.
дредноут Император Александр III, 1911-июнь 1917 г.
дредноут Император Николай I, заложен в 1914 г., незавершен. Некому его завершать было после Февральской революции 1917 г.
Два из них вступили в строй, как видите, уже 1915 году. Кроме перечисленного, уже во время войны, Черноморский флот получил:
9 эсминцев.
10 подводных лодок.
и...
* San4es, как быть? Писать или не писать? Черноморский флот "отсталой аграрной страны" и так уже превосходит на порядок по огневой мощи черноморский объединённый флот двух Неотсталых Неаграрных Стран Германии и Турции. А ведь в состав флота РИ на Чёрном море входило ещё, Oh my God!,
два гидрокрейсера, * прародители современных авианосцев.
Вот такие дела. Пока Великие Неотсталые Неаграрные Страны строили из сверхтехнологичного говна и супериндустриальных палок плоты, отсталая аграрная страна(да что там страна, недоразумение какое-то, 146% жителей заняты в аграрном секторе) клепала дредноуты и авианосцы.
в. Боевые потери Черноморского флота РИ в Первой Мировой. Если причина гибели не установлена, я щедро записываю это судно в актив германо-турецкому флоту.
1 Канонерская лодка Донец - 29.10.1914 - От торпеды турецкого эсминца
2 Минный заградитель Прут - 29.10.1914 - От снарядов
3 Эскадренный миноносец Лейтенант Пущин - 09.03.1916 - На мине
4 Тральщик Т-250 - 10.03.1916 - Причина гибели не установлена
5 Тральщик Т-63 - 03.04.1916 - После боя с турецким крейсером выбросился на берег
6 Эскадренный миноносец Живучий - 25.04.1916 - На мине
7 Тральщик ТЩ-252 - 28.06.1916 - Причина гибели не установлена
8 Эскадренный миноносец Лейтенант Зацаренный - 30.06.1917 - На мине
9 Подводная лодка Морж - 11.05.1917 - На мине
10 Переоборудованный под заградитель пароход Олег - 24.12.1914 - Затоплен после боя с турецким крейсером
Итого, из достойного внимания: три миноносца и одна подлодка боевых потерь.
Так же:
Из-за взрыва порохового погреба во время стоянки в порту потерян дредноут Императрица Мария. Вот это жаль.
Миноносец № 272 столкнулся с посыльным судном под названием Успех.
г. ... а вот не будет никакого "г." Поставленная цель достигнута. Что бы не рассказывал San4es, как бы не интерпретировал события, это ничего не изменит - миф об "отсталой аграрной стране" уже лопнул.
п.с. На Балтике тогда тоже было построено несколько дредноутов: Севастополь, Полтава, Петропавловск, Гангут. Ну и на сладкое - по ряду направлений в морском военном деле РИ лидировала:
Цитирование
1. В РИ были разработаны эскадренные миноносцы типа Новик. Корабль к началу Первой мировой войны являлся лучшим эсминцем в своём классе, и послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения.Политрук лжёт! Бей жида политрука - морда просит кирпича!
Технические условия для него создали в Морском Техническом комитете под руководством учёных-кораблестроителей А. Н. Крылова, И. Г. Бубнова и Г. Ф. Шлезингера. Проект был разработан в 1908-1909 годах, судостроительным отделом Путиловского завода, который возглавляли инженеры Д. Д. Дубицкий (по механической части) и Б. О. Василевский (судостроительная часть). На верфях, в 1911—1916 годы, в 6-ти типовых проектах, всего заложили 53 корабля этого класса. Эсминцы сочетали качества миноносца и лёгкого крейсера – скорость хода, манёвренность и довольно сильное артиллерийское вооружение.Вывсёврёти!1!!1
2. На фото первый в мире подводный минный заградитель — подводная лодка Краб (Россия, 1912 год).
3. В ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев) ...
4. ... благо этому способствовал фактор доминирования в сфере создания и использования морской авиации.
5. ...
6. ...
7. ... ещё 42 пункта.
Отправлено: Сергей В. - 18.04.17 00:01
О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.Это Солженицын? Большой мастер многословно и непонятно объяснять простые вещи, однако. Так то оно так, да не так - Александр Исаич нашу революцию 89-91 гг. в Вермонте просидел, а мы плавали, знаем кое-что и про миниприемники у каждого второго уха с выступлениями оборзевших депутатов, и про митинги миллионные чуть ли не каждые три недели, куда многих ноги сами несли, и про журнал Огонек заместо газеты Правда.
Отправлено: Соната - 18.04.17 00:35
Это Солженицын?Нет. Это сборник статей разных авторов. 1918 г.
http://www.vehi.net/deprofundis/ (http://www.vehi.net/deprofundis/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 01:33
Как-то одна девочка в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.В тележурнале "Ералаш" ?
Добавлено позже:
Оч. интересно о том, что произошло 100 лет назад в духовно-философском плане. О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.Еще интересней становится,когда смотришь на биографические данные авторов столетней давности. Например,создатели сборника "Из глубины" не бедствовали при царе, преподавали в университетах при большевиках и были отправлены ими из России на "философском пароходе"- в творческую командировку,так сказать. А их современники,бывшие не менее известными литераторами,но придерживающиеся других взглядов на русскую историю, были просто расстреляны без суда и следствия в 1918-1919 годах.
Из этого наблюдения можно смело сделать вывод: статьи для сборника "Из глубины" писали конформисты и пустобрехи.
Добавлено позже:
Просто богоносный наш народ весьма ленив...Наверное, ленится на субботники выходить?
Отправлено: Эни - 18.04.17 03:27
... а мы точно едем в Хогвартс?
Цитирование
РИ, начала 20-ого века, страна находящаяся в глубокой стагнации. Кризис на кризисе. Некомпетентность властей. Дикость населения. Большинство не умеет говорить и не имеет имён. Деградация промышленности(хотя какая ещё к бесу деградация промышленности? Не было никакой промышленности.) Глубокий кризис первобытно-аграрного сектора занятого зачаточным земледелием. Больше 54,7% населения страны живут отъёмом пищи у диких животных, зачастую более сметливых, чем терроризирующие их аборигены.Уф... квинтэссенция доброго десятка мифов. А теперь посмотрим на цифры. Чем цифры хороши, так это тем, что они не несут эмоционального заряда, как слова. Манипуляция чувствами практически исключена. Не зря появилось выражение "сухие цифры". Цифры эти вас удивят почти наверняка. Меня они удивили.
Цитирование
- Вы готовы дети?- Отлично. А домашним заданием вам будет: мальчикам - поиск того, кто этот мем-паразит создал; девочкам - проанализировать мем и объяснить для чего он был сделан.
- Да, Капитан!
- Я не слы-ы-ышу-у-у!
- Так точно, Капитан!
- Кто проживает на дне океана?
- Россия начала двадцатого века!
- Нет, дети, это не Россия. Это всего лишь иллюзия. В ваших юных головах поселился мем-паразит, он ест ваши нежные мозги и показывает вашему плачущему от ужаса разуму искажённые картинки. Сейчас я вас вылечу! Вы готовы, дети?
- Да, Доктор.
Цитирование
Краткая история российской экономики. доп.изд. под ред. проф. Ю.П. Филякина.
... Война с Японией принесла много проблем. Но несмотря на эти проблемы, русская экономика в годы войны оказалась жизнеспособной. Налоги на население выросли незначительно, новых вообще не вводилось. Сохранилось золотое денежное обращение. В конце 1904 г. Россия получила выгодный внешний заем под 6% годовых, в то время как Япония получила под 9%. По экономическим последствиям революция 1905 – 1907 гг. во многих отраслях и территориях принесла даже больший урон, чем война, особенно в конце 1905 г., когда биржи и банки вообще закрылись, обмен бумажных рублей на золото практически прекратился. Правительство стояло на гране финансового банкротства. Его спасли кредиты французских банков в 2,25 млрд. франков(около 850 млн. рублей). Эти же деньги помогли подавить революцию.
Мировой экономический кризис 1907 – 1909 гг. почти не сказался на экономике России. Она и так топталась на месте с 1904. Спада не было, но и роста тоже, хотя накапливались свободные капиталы и начались модернизация на передовых предприятиях, что сказалось на быстром подъеме 1909 – 1913 гг. С конца 1909 г. начался новый экономический подъем в мире и в России. Часто по аналогии с концом XIX в. считают, что главным стимулом развития российской промышленности были государственные заказы, но если тогда это были железнодорожные, то теперь военные в связи с начавшейся гонкой вооружений в мире накануне новой мировой войны. Однако факты говорят, что на производство вооружений в это время тратилось лишь около 7% продукции металлургической промышленности. 20% – 22% металла шло на железнодорожные заказы, а 70% – 73% потреблялось в гражданском частном секторе.
Решающим фактором роста, в этот период послужило увеличение внутреннего рынка, как следствие развития всех отраслей промышленности и даже сельского хозяйства, которое в результате столыпинской реформы повысило свою товарность и спрос на продукцию промышленности. Росту экономики способствовало и накопление капиталов внутри страны. За время девяти предыдущих лет капиталов для развития использовалось очень мало, возникало их изобилие, и Россия впервые даже начала вывозить капитал за границу. Поэтому многие фирмы, основанные иностранцами, переходили в руки русских капиталистов, и доля иностранного капитала сократилась с 50 % до 33 % всех акционерных капиталов.
Общее увеличение промышленного производства за 1904 – 1914 гг. составило 88%, причем две трети этого прироста приходится на 1910 – 1913 гг., т.е. за эти четыре года темпы роста были даже выше, чем в 1890-х гг. По темпам роста Россия продолжала лидировать в мире. В целом за 1850 – 1913 гг. среднегодовые темпы роста промышленного производства в России составили 5,7%, в США – 5,2%, в Германии – 4,5%, в Англии – 2,1%. В период и этого подъема по-прежнему лидировала тяжелая промышленность, которая только за четыре года увеличила объемы производства на 76 %, тогда как легкая на 39 %. Легкая промышленность и без того была уже достаточно развитой и в основном уже насытила внутренний рынок своими товарами, а теперь очередь была за тяжелой.
После некоторой заминки в росте с середины 1913 г. с началом войны развитие промышленности продолжилось. Новые кризисные явления начали наблюдаться лишь со второй половины 1916 г. За время войны к 1917 г. производительность труда в промышленности выросла на 70%(производство снарядов, которых не хватало в начале войны, увеличилось в 40 раз, пропускная способность железных дорог, повысилась в 1,5 раза).
В предвоенное десятилетие ускоренными темпами шло улучшение технологий. Например, увеличивалось не только количество двигателей, но и их качество, за десятилетие мощность двигателей возросла на 40%+. По техническому уровню крупная российская промышленность даже обогнала ряд вполне развитых стран. Если в 1908 г. по энерговооруженности на 100 промышленных рабочих России приходилось 92 л.с., то в Германии –73 л.с., во Франции –85 л.с. С конца XIX в. норма производственного накопления составляла от 15% до 29% ежегодно, что выше в среднем, чем в США за тоже время(Для расширенного воспроизводства необходимо накопление. Накопление - это использование части национального дохода на увеличение основных и оборотных фондов, а также на создание страховых запасов. Существуют два вида накопления: производственные и непроизводственные. Расширение и качественное совершенствование основных фондов сферы материального производства относятся к производственным накоплениям). За 1885 – 1913 гг. акционерные общества увеличили производственные фонды в 11+ раз, что также превышало темпы США.
Высокие темпы экономического роста в России в начале XX в. во многом определялись тем, что Россия была страной молодого капитализма, поэтому создаваемые предприятия были самыми передовыми и крупными, да и чем ниже первоначальная точка отчета, тем больше будет темп прироста. Ускорял развитие и большой приток иностранного капитала, который гнался за большими прибылями, но в итоге в России увеличилось количество предприятий, обученных специалистов и рабочих. Массовое строительство железных дорог так же продолжало стимулировать развитие экономики.Кроме того, что это увеличивало производство в отраслях тяжелой промышленности, само введение в действие новых дорог способствовало вовлечению в рынок окраин. Стал, например, рентабельным подвоз хлопка из Средней Азии и хлеба из Сибири. Следует отметить, что насаждение промышленности, которое практиковалось в конце XIX в., в начале XX в. значительно ослабло. Существенно уменьшились государственные заказы и строительство казенных предприятий. Это было связано с тем, что в начале XX в. развитие российской промышленности перешло на новый этап. Экономический рост стал стимулироваться в первую очередь за счет развития всех отраслей экономики, включая сельское хозяйство, и увеличения совокупного внутреннего спроса.
Следует особо подчеркнуть, что ускоренному развитию экономики России способствовала грамотная внешнеэкономическая политика, которая сформировалась в начале XX в. Заметим, что эта политика была во многом целесообразнее и полезнее для страны, чем та, которую проводят современные политики. Царское правительство последовательно проводило политику «воспитательного протекционизма», считая главной задачей во внешнеэкономических связях повышение конкурентоспособности национальных производителей. Для защиты национальных производителей широко применялся покровительственный тариф в виде высоких пошлин на импорт товаров, которые производятся и внутри страны. Эти пошлины достигали 30 % и более. Поэтому на Россию приходилось всего 3 % мирового импорта, но 6 % общего товарооборота. На импорт приходилось небольшая доля внутреннего потребления населения. Для сравнения – в годы современных коренных реформ доля импорта в розничном товарообороте составляла от 33 до 60 %.
В начале XX в. Россия постоянно имела положительное внешне торговое сальдо, что способствовало прочному положению рубля и притоку иностранных капиталов. Так, в 1913 г. экспорт составил 1520 млн. рублей, а импорт – 1374 млн. рублей. Если за 1900-1013 гг. внутренний товарооборот вырос в 1,5 раза, то внешний – 2 раза. Иностранные фирмы почти не могли продавать свои товары в России из-за высоких пошлин на импорт, но они могли строить в ней свои предприятия, т.е. ввозить предпринимательский капитал и продавать тогда продукцию без пошлин. Кроме этого, массовый ввоз капитала в Россию стимулировался тем, что из-за покровительственных тарифов и льготных казенных заказов по завышенным ценам норма прибыли в промышленности в 2 – 3 раза превышала западноевропейскую. В результате всего этого приток капитала в Россию постоянно увеличивался. Так, на начало 1900 г. объем иностранных инвестиций в России составил 762 млн. рублей, на 1908 г. – 1135 млн. рублей, на 1914 г. – 1960 млн. рублей. Правительство не ограничивалось только широким открытием дверей страны иностранным инвестициям, оно еще и направляло их в те отрасли хозяйства, которые пока слабо развивал местный капитал.
Иностранный капитал широко привлекался и в банковскую сферу, так как служил посредником для притока в страну новых инвестиций. Успехи экономического роста в начале XX в. во многом обязаны В.Н.Коковцеву, который в 1902 –1914 гг. был министром финансов(за исключением небольшого периода с октября 1905 г. по апрель 1906 г.), а это ведомство отвечало не только за финансы, но и за промышленность и торговлю. До этого В.Н.Коковцев был долгое время заместителем С.Ю.Витте и, учитывая его успехи и неудачи, проводил более взвешенную и последовательную политику.
...
Отправлено: San4es - 18.04.17 05:40
а. Иоанн Златоуст, дредноут. Заложен 13 ноября 1904 года, спущен на воду 30 апреля 1906 года, вступил в строй 1 апреля 1911 года.Не являлся дредноутом от слова никак.Еще раз повторюсь-ни в одном из российских флотов на начало ПМВ дредноутов не числилось.Вообще.Ни одного.
1. В РИ были разработаны эскадренные миноносцы типа Новик. Корабль к началу Первой мировой войны являлся лучшим эсминцем в своём классе, и послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения.
-Таки являлся.Правда,гансы к 1915 году догнали.
2. На фото первый в мире подводный минный заградитель — подводная лодка Краб (Россия, 1912 год).
-И сколько боевых походов "Краба" известно?То ли два,то ли три.Остальное время-бесконечные ремонты.
3. В ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев) ...
Да ладно.Такие же примерно "гидрокрейсера" были и у англичан,и у французов,и у немцев.
Отправлено: Эни - 18.04.17 16:21
....
-Таки являлся.Правда,гансы к 1915 году догнали.
Жесть какая. Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:
1. Россия - отсталая аграрная страна.
2. Великая Неаграрная Неотсталая страна Германия сумела догнать Россию к 1915 году.
....
Да ладно.Такие же примерно "гидрокрейсера" были и у англичан,и у французов,и у немцев.
Шо, неужели Англия, Франция тоже отсталые аграрные страны?
Еще раз повторюсь-ни в одном из российских флотов на начало ПМВ дредноутов не числилось. Вообще. Ни одного..
Да сколько угодно повторяйтесь. Ваше право. У нас свободная страна. Есть люди, которые утверждают, что США не существует, есть утверждающие, что земля плоская. У вас вот в РИ дредноутов не было.
Может первоисточники глянем?
Battleship - броненосцы додредноутного типа и дредноуты. Разницы не делается. Отличие дредноута от эскадренного броненосца только в отсутствии на дредноуте артиллерии среднего калибра.
Со стороны РИ к началу войны на Чёрном море были два нормальных кора Евстафий и Иоанн Златоуст. Их в серии выпустили всего две штуки. У противников из приличного германские Гёбен - линейный крейсер(тоже считавшийся дредноутом, ага) и Бреслау. Вот эти четыре кора и гонялись друг за другом чуть не всю войну. А когда Императрица Мария появилась Великие Передовые Индустриально-Прогрессивные германо-турки вообще гасились по шхерам от отсталой аграрной страны.
*Мнение профессионального либерала: "Согласен. Чувствуется диссонанс некоторый в придуманных для РИ ярлыках и реальностью. Но что делать. Никто не говорил, что овладеть двоемыслием будет легко. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим. #яхачапури Сегодня все мы немножко Хатико."
-И сколько боевых походов "Краба" известно?То ли два,то ли три.Остальное время-бесконечные ремонты..
Ой, краб. Ну краб. У-ха-ха.
О-хо-хо. Рюсське рак. Га-га-га.
То ли дело Гермашка! Гермашка это сила!
И Мерика это сила.
Да, Мерика тоже сила.
Слава пиву!
Попкорну слава!
Цитирование
В июле 1915 г. “Краб” вблизи Босфора выставил минное заграждение, на котором подорвался немецкий крейсер “Бреслау”..
Прям сльози з очей. San4es, как оно так вышло-то? Краб же аграрный. Так нидалажно быть! Мы же другое навоображали! Почему реальность так жестока?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: megeor - 18.04.17 17:30
Это Солженицын? Большой мастер многословноНет, там в авторах Бердяев и иже с ним тогдашние философы. 1918 год издания
Еще интересней становится,когда смотришь на биографические данные авторов столетней давности. Например,создатели сборника "Из глубины" не бедствовали при царе, преподавали в университетах ...А вы уверены, что умные люди могут анализировать мир только на голодный желудок?" Это Вы путаете философов с художниками
Из этого наблюдения можно смело сделать вывод: статьи для сборника "Из глубины" писали конформисты и пустобрехи.
Как-то одна девочка в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.Устами младенца, как известно, глаголит истина, даже в журнале Ералаш!
В тележурнале "Ералаш" ?
Наверное, ленится на субботники выходить?И на субботники тоже. Но в минувший чистый четверг у нас была хорошая погода и местные бабы, что ходят в церковь, вылизали двор. А в понедельник пришли мужики-дворники из ЖЭУ и, узрев чистоту, с радостью тут же смылись. Даже оградку в полисаднике не починили.
Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:Не ругайтесь, мальчики *STOP*. Всякая страна состоит из общественной пирамиды. Нижняя часть российской пирамиды- отсталое аграрное большинство, которое не идет в никакое сравнение с немецким бюргерством. А вот элита (ученые, художники, писатели и балерины) в России ничем не хуже германской, а местами и лучше.
Вот так развалилась "отсталая аграрная страна"Помню такой анекдот из 80-х:
На заседании политбюро в честь 30-летния Октября Сталин предлагает наградить Николая II Орденом Красного Знамени.
-За что?!- возмущаются члены.
-За то, что создал предпосылки к Великой революции.
-Так за что же гего расстреляли?
-За то, что созданных империей богатств хватило только на 30 лет.
Отправлено: Эни - 18.04.17 19:43
.
... Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее.
... План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение.
Большинство мифов о русско-японской войне можно выразить следующей фразой:
Николай II начал войну с японцами желая прославится и поднять настроение жителей РИ, жестоко страдающих от перебоев в поставках хамона, трюфелей и солёненькой мацы к пиву.
Эти мифы составные части более крупных мифов о Царе-самодуре, Царе-тряпке, ..., ... которые в свою очередь, также входит в более крупные мифы. Как видим, создана целая устойчивая система мифов и мемов, поддерживающих и взаимопитающих друг друга. Итак, русско-японская война.
Факт первый. Войну развязала не РИ, а Япония. Николай II не начинал войну.
Цитирование
В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, без официального объявления войны, произошло нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура. Нападение привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее.
.
Факт второй. Николай II не хотел войны с Японией, но знал о её неизбежности.Цитирование
Николай II принцу Генриху : "Столкновение неизбежно; но надеюсь, что оно произойдёт не ранее, чем через четыре года — тогда у нас будет преобладание на море. Это — наш основной интерес."
.
Факт третий. Николай II не мог избежать войны.Цитирование
Профессор С.С.Ольденбург: ... избежать борьбы с Японией Россия могла лишь ценой капитуляции и своего самоустранения с Дальнего Востока, и никакие частичные уступки, которых было сделано немало, не смогли не только предотвратить, но даже отсрочить решение Японии начать войну с Россией ...
Цитирование
С конца 19-го века Япония планомерно увеличивала свою экспансию на дв. В 1895 году Япония разбила китайскую армию в Корее и Маньчжурии и в марте 1895 года оккупировала Тайвань. Китай был вынужден подписать Симоносекский договор, согласно которому Китай отказывался от всех прав на Корею, передавал Японии остров Тайвань, Пескадорские острова и Ляодунский полуостров, а также уплачивал контрибуцию в 200 млн лян (около 7,4 тыс. тонн серебра), что было эквивалентно трети ВВП Японии или 3 годовым бюджетам японского правительства.
23 апреля 1895 года Россия, Франция и Германия, обеспокоенные усилением Японии, предприняли Тройственную интервенцию — в ультимативной форме потребовали отказа Японии от аннексии Ляодунского полуострова. Япония, не имея возможности противостоять объединённому давлению трёх европейских держав, уступила. Возвратом Ляодуна Китаю воспользовалась Россия. 15 (27) марта 1898 года между Россией и Китаем была подписана конвенция, согласно которой России предоставлялись в аренду незамерзающие порты Ляодунского полуострова Порт-Артур и Дальний и разрешалась прокладка к этим портам железной дороги от одного из пунктов Китайско-Восточной железной дороги.
Аренда Россией у Китая Ляодунского полуострова привела к новой волне милитаризации Японии, на этот раз направленной против России, под лозунгом «Гасин-сётан».
Цитирование
В конце декабря 1903 года Главный штаб в докладной записке Николаю II обобщил всю поступившую разведывательную информацию: из неё следовало, что Япония полностью завершила подготовку к войне и ждёт лишь удобного случая для атаки. Кроме реальных доказательств неизбежности войны, русская военная разведка смогла установить и практически точную дату её начала.
Отправлено: Проходил мимо - 18.04.17 20:31
РИ рухнула в одночасье?! Десятилетия русофобской писанины западников либералов, 2 войны, 3 революции и 5 лет Гражданской войны. Да и потом ещё всяко-разно усмиряли. Вот так развалилась "отсталая аграрная страна", "сущее недоразумение" и т.д.А какое значение имеет эта писанина, не стоит ее преувеличивать, ибо их же потом и выкинули, а они так ничего и не поняли. А кто повинен в этих войнах и революциях, как не правящий класс РИ. Развалила страну прежде всего действующая власть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 23:27
А вы уверены, что умные люди могут анализировать мир только на голодный желудок?" Это Вы путаете философов с художникамиРечь вообще шла не о полноте желудка.
А о том,что "зеленый свет" получила концепция русской истории,принадлежащая кругу авторов с вполне определенными политическими убеждениями,сквозь призму которых они смотрели на прошлое,настоящее и будущее России.
А взгляды других авторов по политическим же причинам подвергались замалчиванию. Мало того,они еще и были просто физически истреблены.
P.S. Ну какой из Бердяева философ, если у него порой в тексте предложения не связаны между собой общей мыслью?
Добавлено позже:
Устами младенца, как известно, глаголит истина, даже в журнале Ералаш!В журнале "Ералаш" устами младенца глаголят сценаристы этой передачи.
Добавлено позже:
И на субботники тоже. Но в минувший чистый четверг у нас была хорошая погода и местные бабы, что ходят в церковь, вылизали двор. А в понедельник пришли мужики-дворники из ЖЭУ и, узрев чистоту, с радостью тут же смылись. Даже оградку в полисаднике не починили."Местные бабы" ,как я понимаю,удовлетворили свою духовную потребность. В чистый четверг прибрались во дворе. И бывает чистый четверг раз в году,а не каждую неделю.
А для "мужиков-дворников" это постоянная работа. Для которой необходимы материальные стимулы. Много ли в Самаре платят дворникам для того,чтобы они на работе от энтузиазма выпрыгивали из штанов?
Субботники при капитализме это абсурд.
Отправлено: Аскер - 19.04.17 06:47
Субботники при капитализме это абсурд.Субботники при социализме абсурд. А при капитализме бывают вполне уместны.
Добавлено позже:
.Мозг вам сломаю я.
Жесть какая. Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:
1. Россия - отсталая аграрная страна.
2. Великая Неаграрная Неотсталая страна Германия сумела догнать Россию к 1915 году.
.
Превосходство Новика было обусловлено его удачной компоновкой, позволившей обеспечить оптимальное соотношение между огневой мощью и ходовыми качествами, а так же применением полностью жидкотопливного двигателя, что повышало автономность, убрав зависимость от медлительных транспортов угля. Компоновка эта была выбрана путем анализа современных тенденций на иностранных передовых флотах, никаких российских инноваций там не.
А теперь внимание - взрыв мозга.
Не шмагла передовая Российская Империя создать необходимые для этого корабля жидкотопливеые турбины. И заказала их - угадайте, где?
Оффтоп (текст не по теме) Заказала она их в отстающей, по вашему, пыжащейся догнать передовую Россию, своем потенциальном противнике - Германии. Двигатель ставила фирма Вулкан в Штеттине, тогда немецком.
Добавлено позже:
Вот вам и вся передовитость РИ. Железо клепать мы еще можем. На судоверфях, построенных по западным образцам иностранными инженерами, оснащенных западным оборудованием. А вот начинку всю закупаем. Двигатель на Новик немецкий. Пушки да, свои, отечественные. Но пулеметы английские. Торпеды австрийские. Гидравлика американская. Оптика английская. Электрика, навигационное оборудование, и т.д. и т.п. Даже пробку для звукоизоляции кают закупали - ну тут хоть объективно, не растет у нас пробковое дерево.
Впрочем, сейчас с этим еще хуже. Тогда мы хоть Турцию опережали по уровню технического развития. Сейчас уже отстаем. Одна надежда на Эрдогана с его исламизацией.
А отсталость/неотсталость флота определяется не столько тоннами водоизмещения и миллиметрами калибров орудий, сколько системами управления, навигации, метода и управления в бою. И вот тут мы были в полной заднице. Только с турками и могли тягаться. Российский флот считался 3-м по мощности в мире на рубеже веков. А после японской войны оказался 6-м. Раскатали японцы наш превосходящий флот тонким слоем - за счет бОльшей точности артогня, более совершенных систем управления огнем, лучшей системы принятия решений.
Добавлено позже:
А вообще вы, Эни, неправильно понимаете слова отсталая аграрная страна. У вас пробел между аграрная и отсталая не читается. А это не синонимы. Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу. Франция же того времени, наоборот, имела мощное сельское хозяйство, по пшенице конкурировала с Россией, по вину ни с кем не конкурировала, мясом себя обеспечивала - но была мощной индустриальной страной.
Спорить с тем, что РИ аграрная страна так же глупо, как спорить с тем, что РФ страна сырьевая. Несмотря на наличие какой-никакой промышленности, даже атомной и аэрокосмической.
А вот была ли она отсталой?
И вот тут вы тему безжалостно запороли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.04.17 17:26
Субботники при социализме абсурд. А при капитализме бывают вполне уместны.Принудительный неоплачиваемый труд,выдаваемый за инициативу трудящихся,всегда абсурд.
Добавлено позже:
Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу.Сколько датчан занято сельскохозяйственной и животноводческой деятельностью? Вряд ли больше 3 - 4 процентов,как и повсюду в странах Первого мира. Значит,никакая Дания не аграрная страна,пусть даже и экспортирует свою продукцию в половину государств Европы.
Важно какая доля населения занята в аграрном секторе,а не сколько они производят продукции. Неизбежное явление,на протяжении веков всегда сопровождавшее аграрные общества,это как раз недостаток произведенной продукции. Т.е. , землю обрабатывали,скажем, 80 - 90 процентов населения страны, а произведенного едва-едва хватало прокормиться до будущего урожая.
Отправлено: Аскер - 19.04.17 17:58
Принудительный неоплачиваемый труд,выдаваемый за инициативу трудящихся,всегда абсурд.Согласен. Но такое возможно только при социализме казарменного образца. При капитализме, когда труд имеет цену, как раз и возможен труд бесплатный - искренне добровольно. Там где работу сделать желательно, а деньги не выделены.
Конечно, это бывает только в очень скромных масштабах, в рамках двора жилого дома например, и пропагандоны об этом не трубят.
Добавлено позже:
Важно какая доля населения занята в аграрном секторе,а не сколько они производят продукции. Неизбежное явление,на протяжении веков всегда сопровождавшее аграрные общества,это как раз недостаток произведенной продукции. Т.е. , землю обрабатывали,скажем, 80 - 90 процентов населения страны, а произведенного едва-едва хватало прокормиться до будущего урожая.Неправда ваша. Вы так же путаете эти два понятия - аграрная и отсталая. Вы же не станете утверждать, что современная РФ сырьевая страна? А сколько в России в добывающей промышленности работает - процентов пять? Или меньше? Или РФ по вашему офисная страна? Важен именно процент, доля в производстве, и доля в экспорте.
Но насчет Дании действительно не все так просто. В чистом виде аграрных стран в Европе не осталось. Промышленное производство там так же значительно, даже Вики называет Данию аграрно-индустриальной страной.
А насчет производительности труда и количества занятых в сельском хозяйстве - это вы верно подметили, это очень важно. Это и показатель отсталости Россия, и пожалуй, самая важная причина революции. Посмотрим, додумается ли до этого Эни.
Отправлено: JackFS - 20.04.17 01:46
Важен именно процент, доля в производстве, и доля в экспорте.И каков процент в производстве и в экспорте?
Добавлено позже:
И никто всё-таки не обратил внимания, что Эни пишет:
Цитирование
грамотные 604737ссылаясь на "Военно-статистический ежегодник за 1912 год. С.372-375", хотя там написано:
малограмотные 301878
неграмотные 0
Цитирование
грамотные 569862?!
малограмотные 288462
неграмотные 343882
Отправлено: Инна368 - 20.04.17 10:46
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.17 12:41
Ой, краб. Ну краб. У-ха-ха.
О-хо-хо. Рюсське рак. Га-га-га.
То ли дело Гермашка! Гермашка это сила!
И Мерика это сила.
Да, Мерика тоже сила.
Цитирование
На строительство подводных лодок и доставку их во Владивосток были затрачены огромные средства. Эффект же от них был равен нулю.Широкорад А. Б. Чудо-оружие российской империи.
Результат очевиден - американские и германские фирмы блестяще выиграли первую в мире подводную войну у Морских министерств России и Японии. Ни одна их этих подводных лодок не годилась для боевого применения. Ни одна из 30 описанных выше подводных лодок, построенных или закупленных Россией, не потопила даже рыбацкой лодки ни в 1904-1905 гг., ни в 1914-1917 гг., ни в Гражданскую войну 1918-1921 гг. Зато при эксплуатации лодок погибли многие десятки подводников.
"Крупп" и "Электрик боут" русскими деньгами оплатили свой первоначальный опыт проб и ошибок, опыт набивания конструкторско-технологических шишек. А затем уже в ходе первой мировой войны германские и американские фирмы выпускали лучшие в мире по ТТХ и достигнутым результатам лодки. А во вторую мировую и холодную продолжили...
Отправлено: Эни - 20.04.17 16:50
Цитирование
... Ни одна из 30 описанных выше подводных лодок, построенных или закупленных Россией, не потопила даже рыбацкой лодки ни в 1904-1905 гг., ни в 1914-1917 гг., ни в Гражданскую войну 1918-1921 гг. ...но факты говорят о другом. Выше они приводились в контексте того же рассматриваемого "Краба". Подголенищев-Забубенский был выгнан из школы в 7-ом классе и на получил даже начального-среднего. Оставшись без средств к существованию, он занялся написанием российской истории, которую от людей скрывают жидорептилоиды. Почему мы должны изучать его выдумки? Реальность жестока и говорит об обратном. Не лучше ли оперировать фактами из реального мира?
Мозг вам сломаю я.Вы или не внимательно читаете, или, как-то неопытно врёте. О Германии, догоняющей РИ, не я написал.
Превосходство Новика было обусловлено его удачной компоновкой, позволившей обеспечить оптимальное соотношение между огневой мощью и ходовыми качествами, а так же применением полностью жидкотопливного двигателя, что повышало автономность, убрав зависимость от медлительных транспортов угля. Компоновка эта была выбрана путем анализа современных тенденций на иностранных передовых флотах, никаких российских инноваций там не.
А теперь внимание - взрыв мозга.
Не шмагла передовая Российская Империя создать необходимые для этого корабля жидкотопливеые турбины. И заказала их - угадайте, где?
Заказала она их в отстающей, по вашему, пыжащейся догнать передовую Россию, своем потенциальном противнике - Германии. Двигатель ставила фирма Вулкан в Штеттине, тогда немецком.
...
Вот вам и вся передовитость РИ. Железо клепать мы еще можем. На судоверфях, построенных по западным образцам иностранными инженерами, оснащенных западным оборудованием. А вот начинку всю закупаем. Двигатель на Новик немецкий. Пушки да, свои, отечественные. Но пулеметы английские. Торпеды австрийские. Гидравлика американская. Оптика английская. Электрика, навигационное оборудование, и т.д. и т.п. Даже пробку для звукоизоляции кают закупали - ну тут хоть объективно, не растет у нас пробковое дерево.
Ну а по-второму пункту видно, что с передовыми тенденциями в экономике, прогрессе и развитии вы знакомы лишь по наслышке. По вашему так выходит, США сейчас на самом дне. Ну а как? 100% Айфонов производится и собирается в Китае. Стёкла для Айфонов производят в России. США лишь сделала удачную компоновку. Ваш термин.
Цитирование
А вообще вы, Эни, неправильно понимаете слова отсталая аграрная страна. У вас пробел между аграрная и отсталая не читается. А это не синонимы. Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу. Франция же того времени, наоборот, имела мощное сельское хозяйство, по пшенице конкурировала с Россией, по вину ни с кем не конкурировала, мясом себя обеспечивала - но была мощной индустриальной страной.Не правильно читаю между строк? Пробел не читаю между аграрная и отсталая? Это как? аграрнаяотсталая Что у вас за путанице в голове? Кто вам сказал, что аграрная и отсталая это синонимы? Почему вы опять приписываете это мне?
Спорить с тем, что РИ аграрная страна так же глупо, как спорить с тем, что РФ страна сырьевая. Несмотря на наличие какой-никакой промышленности, даже атомной и аэрокосмической.
А вот была ли она отсталой?
И вот тут вы тему безжалостно запороли.
Ваша ошибка в систематизации, кстати не редкая для доморощенных экспертов, заключается в том, что вы, выделив один признак систематизируемого объекта или явления, начисто забываете о других, когда вам это нужно для доказательства вашей точки зрения. Отсюда у вас и возникают веселящие людей высказывания:
"Моя страна на первом месте в мире по выпуску активированного угля из моха и настольных каменных ламп - моя страна самая успешная."
"В стране N. производят больше котоносок на 47,7%, чем в моей стране - я живу на дне, это ужасно, пойду прыгну с причала."
"В США производили в начале 20-ого века автомобилей больше, чем в РИ - Россия отсталая аграрная страна."
Ваша русофобия очень забавна, в двух идущих друг за другом строчках, вы умудряетесь применить два разных лекала для одного типа измерений. Показать? Да сколько угодно.
Франция у вас - индустриальная страна с мощным аграрным хозяйством
Окей. В мощном аграрном хозяйстве Франции было занято больше людей, чем в промышленности. Так же, как и в РИ. Раз больше, то нужно говорить, что страна аграрная. Не так ли? Ведь говоря о РИ, вы так и делаете. Вы полностью исключаете наличие у неё промышленности. РИ у вас:
отсталая аграрная страна
Больше того. Видимо сочтя, что определение сырьевая страна звучит более обидно, чем аграрная, вы называете современную РФ сырьевой страной. Забыв вдруг, что в предыдущей строчке, вы только что расхваливали Францию за то, что она самообеспечивала себя едой и называли её не иначе, как -
индустриальная страна с мощным аграрным хозяйством
Почему вы не сказали о РФ сырьевая страна с мощным аграрным хозяйством? Ведь РФ обеспечивает себя сама продуктами, как и Франция начала века. Знаю почему. Позитив присутствует. А вы так не можете, ведь речь идёт об отсталой Рашке. Почему вы не скажите о Японии - страна с отсталым аграрным хозяйством. Ведь это так, это правда. Такие мелочи, как то, что Япония ориентирована на морепродукты и её электронную промышленность, можно не замечать же, следуя вашим рецептам.
Япония - страна с отсталым аграрным хозяйством. И точка. Вот всё, что нужно знать о Японии аудитории демагога.
Цитирование
И вот тут вы тему безжалостно запороли.Уважаемый, смысл темы, отчасти, как раз в том, что бы показать людям демагогов и их незамысловатые приёмчики. И, как видите, хотя бы на вашем примере, это успешно происходит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.17 01:29
Дмитрий , помню вы как то говорили , что разделения на " белые - красные" у нас давно нет ... а я говорила , что оно никуда не делось , оно живо как тогда , в 1917 году ... Это к тому , что когда натыкаюсь и читаю подобные темы , то оно ж очевидно как бы , тут дело ведь не в поиске " правды" , а в отстаивании своих личных предпочтений - кто " за белых " , а кто за " красных"... и вот в таких темах это особенно видно ... *YES*Гражданский конфликт между белыми и красными не имел отношения к оценке дореволюционной России.
Отправлено: Инна368 - 21.04.17 01:41
Гражданский конфликт между белыми и красными не имел отношения к оценке дореволюционной России.Во всем надо искать личный мотив , по сути он всегда всеми рулит... Сторонники белых копают все " за" , то есть все позитивные достижения и т.д царской России. , а сторонники красных все " против" роют , ее косяки , упущения , придумки , надумки... и т. д. И " правда" соответственно такая получается -- у каждых своя ...
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.17 17:23
Подголенищев-Забубенский был выгнан из школы в 7-ом классе и на получил даже начального-среднего. Оставшись без средств к существованию, он занялся написанием российской истории, которую от людей скрывают жидорептилоиды. Почему мы должны изучать его выдумки? Реальность жестока и говорит об обратном. Не лучше ли оперировать фактами из реального мира?Не лучше ли.
Цитирование
Александр Борисович Широкорад — российский военный писатель, публицист. Один из ведущих и авторитетных отечественных специалистов по артиллерии. Статьи регулярно публикуются в еженедельнике "Независимое военное обозрение". Автор около 200 книг и статей по военной и политической истории России, ее политических соперников и союзников. Александр Широкорад учился в МИФИ на факультете «В» (Вычислительная техника), который вскоре стал называться факультетом «К» (Кибернетика). После его окончания работал по распределению в Институте атомной энергии им. Курчатова.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.17 18:02
Во всем надо искать личный мотив , по сути он всегда всеми рулит... Сторонники белых копают все " за" , то есть все позитивные достижения и т.д царской России. , а сторонники красных все " против" роют , ее косяки , упущения , придумки , надумки... и т. д. И " правда" соответственно такая получается -- у каждых своя ...Я говорил о настоящих красных и белых,а не о их современных "сторонниках".
Отправлено: Соната - 21.04.17 22:30
А какое значение имеет эта писанина, не стоит ее преувеличивать, ибо их же потом и выкинули, а они так ничего и не поняли. А кто повинен в этих войнах и революциях, как не правящий класс РИ. Развалила страну прежде всего действующая власть.Писанина имеет значение, т.к. она в конце концов имеет влияние на общественное мнение. Я не очень поняла кого и куда выкинули.
""Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов.
“Если ты не с нами, так ты подлец!” Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы “подлец”! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы еще “тупоумный глупец и дрянной пошляк”…"
Н.С.Лесков "Деспотизм либералов" 1862 г. если что, до революций ещё далеко.
И я говорила о том, что произошло всё отнюдь не в одночасье, а не о том "кто виноват" и "что делать".
Хотя в этот раз вы не использовали вариации слов на тему гнилья и на этом спасибо.
Отправлено: Проходил мимо - 21.04.17 23:38
Писанина имеет значение, т.к. она в конце концов имеет влияние на общественное мнение. Я не очень поняла кого и куда выкинули.Выгнали либералов, в том самом 1917 году. Про гнилье, власть падает, когда прогнила и низы не хотят жить по старому. И что тогда общественное мнение, страна крестьянская, для крестьян мнение либералов значения не имело, для них они никто и звать никак. Так что их писанина для круга таких же как они. Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.
""Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов.
“Если ты не с нами, так ты подлец!” Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы “подлец”! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы еще “тупоумный глупец и дрянной пошляк”…"
Н.С.Лесков "Деспотизм либералов" 1862 г. если что, до революций ещё далеко.
И я говорила о том, что произошло всё отнюдь не в одночасье, а не о том "кто виноват" и "что делать".
Хотя в этот раз вы не использовали вариации слов на тему гнилья и на этом спасибо.
Отправлено: Эни - 22.04.17 00:12
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
Российская Империя - тюрьма народов., за что она и поплатилась. Очень старый мем, силу которого оценил ещё Ленин. Мем универсальный, так как может быть использован, как до революционных событий, неся побуждающий к действиям заряд, так и после них, позволяя оправдывать "некрасивые" моменты. Звучать это может так: "Ну а что вы хотели? Люди разломали тюрьму народов. Естественно где-то погорячились в отношении тех, кто держал их в этой тюрьме. Но в главном-то они правы..."
Жизнеспособность этого мема зиждется исключительно на неосведомлённости того, кому он адресован. В голове адресанта, для успешной его усвояемости, должна присутствовать недописанная картина реального мира. Да, да, искажать её нет нужды. Достаточно того, что она не дописана. Способов создать такую картину масса. Что-то замолчать, что-то неафишировать, что-то высветить и акцентировать, ... . В итоге воображаемый мир, конечного потребителя и будущего носителя этого мема, выглядит примерно так:
*РИ методами захватнических войн расширила свою территорию и поработила народы.
**РИ одна такая была бяка. Не то что нормальные страны.
***Если бы не РИ, то порабощённые ей народы пили бы баварское, работали один день в неделю(по желанию естественно) и каждый год каждому жителю платили бы ренту в 200.000 фунтов(сумма и валюта варьируются).
Ну как не согласиться, имея такую базу, что РИ - тюрьма народов? За пределами манямирка остаются такие факты:
*Были страны входившие в РИ добровольно, были страны просившие протектората. Были территории, где само понятие страны появилось только с приходом туда РИ.
**Кроме РИ на начало двадцатого века существовало ещё почти два десятка Империй и империя в то время, была единственно конкурентоспособной формой государства.
Австро-Венгерская империя
Бельгийская колониальная империя
Британская колониальная империя
Германская колониальная империя
Датская колониальная империя
Испанская колониальная империя
Итальянская колониальная империя
Голландская колониальная империя
Новозеландская колониальная империя
Португальская колониальная империя
Османская империя
Французская колониальная империя
Шведская колониальная империя
Колониальная империя США
Японская колониальная империя
***Огромное количество народов, при вхождении их территории в перечисленные империи, было уничтожено или ассимилировано, в отличии от РИ.
Отправлено: Соната - 22.04.17 00:28
Выгнали либералов, в том самом 1917 году. Про гнилье, власть падает, когда прогнила и низы не хотят жить по старому. И что тогда общественное мнение, страна крестьянская, для крестьян мнение либералов значения не имело, для них они никто и звать никак. Так что их писанина для круга таких же как они. Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.Так и знала не удержитесь. Жаль, зря спасибо сказала.
А в остальном... и где та власть, чьего лидера вы цитируете?
Добавлено позже:
Хотя, можете не отвечать, я уже знаю ответ. Этот биологический процесс бесконечный у вас.
Отправлено: Сергей В. - 22.04.17 00:48
Выгнали либералов, в том самом 1917 году. Про гнилье, власть падает, когда прогнила и низы не хотят жить по старому. И что тогда общественное мнение, страна крестьянская, для крестьян мнение либералов значения не имело, для них они никто и звать никак. Так что их писанина для круга таких же как они. Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.И от поста этого им несет, до того старались. Не буду оправдывать не страдавший либерализмом царский режим и неудачливого его главу, но все же война мировая шла.
Что же касается промежутка между февралем и октябрем, то там как известно было двоевластие и Петросовет со своим Приказом №1 едва ли не раньше Временных нарисовался, и глупостей они вместе изрядных натворили, взять хотя бы отставку всех губернаторов и передачу их функций губсоветам! Стоит ли удивляться тогда, что на окраинах туда моментально хлынули националисты и получили там власть? А еще после февраля были распущены полиция, охранка и жандармерия, открыты все тюрьмы, а солдаты, боясь опоздать к земельному переделу, постреляли мешавших офицеров и хлынули с винтовками к поездам. Наконец, демагог Керенский, кстати, не либерал, а эсэр, выплыл в лидеры только потому, что был своим и в Совете, и у Временных. А вашим большевикам на крестьян так и вообще с высокой колокольни плевать было, они у них по своей природе якобы порождали эксплуататоров, их грабили продотрядами, спускали под лед в Кронштадте и травили газами в Тамбове, а под конец и вовсе уничтожили как класс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.17 01:48
Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.Как почти все знаменитые цитаты вырвано из контекста.
Лидер победителей в письме Горькому этим нелестным определением наделил "интеллигентиков,прислужников капитала". И там же противопоставил им "буржуазную интеллигенцию,честно помогающую рабочим и крестьянам". При этом еще похвалился тем,что "мы ей платим выше среднего" . И провел аналогию с офицерами, десятками тысяч служивших в Кр. Армии- в отличие от немногих "изменников". Это все ленинская лексика.
Любопытно,что об офицерстве он там говорит как об "интеллектуальной силе",т.е. включает его фактически в понятие "интеллигенция". Что применительно к той эпохе действительно было правильно.
Ленин вообще был несоветский человек. Психологически- типичный разночинец Российской Империи,в которой разночинцы были всем недовольны и все пытались перевернуть. А в советском обществе для таких места не предусматривалось.
http://ru-history.livejournal.com/2448567.html (http://ru-history.livejournal.com/2448567.html)
Отправлено: Проходил мимо - 22.04.17 08:56
Как почти все знаменитые цитаты вырвано из контекста.В разное время под термином интеллигенция подразумевалось, немного разное, я его применил по отношению к либералам, для меня вообще люди себя так называющие интеллигенция, являются говном, потому что значение свое часто преувеличивают.
Лидер победителей в письме Горькому этим нелестным определением наделил "интеллигентиков,прислужников капитала". И там же противопоставил им "буржуазную интеллигенцию,честно помогающую рабочим и крестьянам". При этом еще похвалился тем,что "мы ей платим выше среднего" . И провел аналогию с офицерами, десятками тысяч служивших в Кр. Армии- в отличие от немногих "изменников". Это все ленинская лексика.
Любопытно,что об офицерстве он там говорит как об "интеллектуальной силе",т.е. включает его фактически в понятие "интеллигенция". Что применительно к той эпохе действительно было правильно.
Ленин вообще был несоветский человек. Психологически- типичный разночинец Российской Империи,в которой разночинцы были всем недовольны и все пытались перевернуть. А в советском обществе для таких места не предусматривалось.
[url]http://ru-history.livejournal.com/2448567.html[/url] ([url]http://ru-history.livejournal.com/2448567.html[/url])
Добавлено позже:
И от поста этого им несет, до того старались. Не буду оправдывать не страдавший либерализмом царский режим и неудачливого его главу, но все же война мировая шла.Царский режим и не надо оправдывать, что касается мировой войны, РИ могла сохранить нейтралитет. Вот получилось после февраля то что и получилось, на смену сдохшему царскому режиму, пришли бездари, не уступающие этому режиму. Ведь к октябрю Временное правительство левело, то стоит ли удивляться, что власть захватили крайне левые. Другое дело они оказались способными ее удержать. Но именно благодаря прямой и косвенной поддержки крестьянства большевики и победили.
Что же касается промежутка между февралем и октябрем, то там как известно было двоевластие и Петросовет со своим Приказом №1 едва ли не раньше Временных нарисовался, и глупостей они вместе изрядных натворили, взять хотя бы отставку всех губернаторов и передачу их функций губсоветам! Стоит ли удивляться тогда, что на окраинах туда моментально хлынули националисты и получили там власть? А еще после февраля были распущены полиция, охранка и жандармерия, открыты все тюрьмы, а солдаты, боясь опоздать к земельному переделу, постреляли мешавших офицеров и хлынули с винтовками к поездам. Наконец, демагог Керенский, кстати, не либерал, а эсэр, выплыл в лидеры только потому, что был своим и в Совете, и у Временных. А вашим большевикам на крестьян так и вообще с высокой колокольни плевать было, они у них по своей природе якобы порождали эксплуататоров, их грабили продотрядами, спускали под лед в Кронштадте и травили газами в Тамбове, а под конец и вовсе уничтожили как класс.
Добавлено позже:
Так и знала не удержитесь. Жаль, зря спасибо сказала.Да, не удержался, ведь все должно называться своими именами. Та власть так же сгнила со временем, так же бездарно пала только в 1991. Это в 1917 они были действительной силой. Ведь та же РИ гнила десятилетиями, та и СССР, гнить начал с Хрущева, хотя бомбы были заложены под него изначально.
А в остальном... и где та власть, чьего лидера вы цитируете?
Отправлено: Эни - 22.04.17 13:38
... Ведь та же РИ гнила десятилетиями, ...
.
Так после отмены крепостного права и загнила?
Или попозже? Лет на двадцать? Годов с 80-х? Когда железную дорогу через пустыню проложили?
Так после отмены крепостного права и загнила?
Или попозже? Лет на двадцать? Годов с 80-х? Когда железную дорогу через пустыню проложили?
Цитирование
В период с 1882 по 1904 год строится Екатерининская железная дорога, которая соединила Донецкий угольный бассейн с Криворожьем и Юго-Западным краем. Она способствовала развитию топливно-металлургической базы на юге России, обеспечивала вывоз угля и железной руды на внутренний и внешний рынки. В 1887 была построена 800-километровая Закаспийская железная дорога, на участке от Мерва до Чарджуя прошедшая через пустыню Каракумы. В 1888 дорога была доведена до Самарканда, в 1898 — до Андижана.
.
Или с 90-х? Когда ж/д построили через Сибирь, вечную мерзлоту и болота?
Или с 90-х? Когда ж/д построили через Сибирь, вечную мерзлоту и болота?
Цитирование
В 1891 начато строительство Транссибирской магистрали, прошедшей сквозь тайгу, болота и области вечной мерзлоты. В полном объёме огромное по масштабам строительство было завершено в 1916. Строительство Великого Сибирского пути было представлено на Всемирной промышленной выставке 1900 года в Париже. За 10 лет строительства было построено 7,5 тыс. км путей. В 1901 по проекту инженера Ольшевского был построен железнодорожный мост через Амударью..
В 1895 начинаются переговоры с Китаем о проведении участка Транссибирской магистрали через территорию Маньчжурии. К 1903 была построена Китайско-Восточная железная дорога. Строительство КВЖД позволило распространять российское влияние, опираясь на полосу отчуждения железной дороги.
В итоге, к началу Первой мировой войны Россия вышла на второе место в мире(первое у США), по общей протяжённости железных дорог. *Замечу, по вечной мерзлоте и болотам, это вам не по прериям, сухоньким и тепленьким, рельсы укладывать.
Вы никогда не задумывались, почему "отсталая аграрная страна", "гниющая десятилетиями" построила за 10 лет 7.500 километров железной дороги(проходящей большей частью в экстремальном природном окружении) от одного края страны до другого(+ сопутствующая инфраструктура), а "Великая Индустриальная страна" СССР
строила БАМ
46 лет, с 1938 года по 1984 год
причём один из участков был закончен только в 2003 году
46 лет, с 1938 года по 1984 год
причём один из участков был закончен только в 2003 году
И это при том, что:
1. Протяжённость БАМа короче построенной царём железки почти в два раза - всего 4.287 километров.
2. "Великая Индустриальная страна" СССР активно юзала Транссиб для постройки БАМа. Не пришлось ей через целину ломить.
На карте наглядно:
Красным, то что построила "отсталая аграрная страна" РИ, "гниющая десятилетиями" за 10 лет.
Зелёным, то что построила "Великая Индустриальная СССР Спасённая товарищем Сталиным от гибели в царском отсталом аграрном аду за 46 лет(и Путин ещё достраивал).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Инна368 - 22.04.17 14:47
Я говорил о настоящих красных и белых,а не о их современных "сторонниках".Дык почему меня этот вопрос то интересует .-- у Серафима Саровского есть пророчество , там говорится , что когда в России начнется восстановление монархии , то опять будет гражданская война (!!!) , опять все повторится , но уже с противоположным результатам... ТО есть не все люди просто бла бла , а так же возьмут оружие как и тогда... поэтому как бы с одной стороны мы тут лялякаем просто , а с другой все это далеко совсем не так безобидно , наше разделение по этим вопросам ...
Отправлено: Проходил мимо - 22.04.17 15:36
Вы никогда не задумывались, почему "отсталая аграрная страна", "гниющая десятилетиями" построила за 10 лет 7.500 километров железной дороги(проходящей большей частью в экстремальном природном окружении) от одного края страны до другого(+ сопутствующая инфраструктура), а "Великая Индустриальная страна" СССРГнила система управления. Ответьте мне, а на Транссибе рельсы с тех лет лежат или несколько раз обновлены, БАМ и сейчас особо не используется и строился в более тяжелых местах, а в Транссибе была потребность. Вы забываете, что на всех железных дорогах России, за время эксплуатации рельсы по нескольку раз перекладывались, плюс куча ответвлений, построенных позже.
строила БАМ
46 лет, с 1938 года по 1984 год
причём один из участков был закончен только в 2003 году
И это при том, что:
1. Протяжённость БАМа короче построенной царём железки почти в два раза - всего 4.287 километров.
2. "Великая Индустриальная страна" СССР активно юзала Транссиб для постройки БАМа. Не пришлось ей через целину ломить.
На карте наглядно:
Красным, то что построила "отсталая аграрная страна" РИ, "гниющая десятилетиями" за 10 лет.
Зелёным, то что построила "Великая Индустриальная СССР Спасённая товарищем Сталиным от гибели в царском отсталом аграрном аду за 46 лет(и Путин ещё достраивал).
Так что не надо про достижения, так как в 1917 году, здоровые государства не рушатся или возьмите СССР, он в 1991 году был здоров, нет рухнуло все одномементно. но накапливалось все десятилетиями.
Отправлено: San4es - 22.04.17 20:48
Красным, то что построила "отсталая аграрная страна" РИ, "гниющая десятилетиями" за 10 лет.Очередное притягивание за уши и передергивание.С 1891 по 1916=25 годиков( с кругобайкальской веткой,с последующей достройкой Транссиба по территории России,в современном виде без КВЖД).И то полностью двухпутным Транссиб стал уже при советской власти.
Отправлено: Эни - 23.04.17 01:36
Очередное притягивание за уши и передергивание.С 1891 по 1916=25 годиков( с кругобайкальской веткой,с последующей достройкой Транссиба по территории России,в современном виде без КВЖД).И то полностью двухпутным Транссиб стал уже при советской власти.San4es, даны цифры, конкретные.
Цитирование
Строительство Великого Сибирского пути было представлено на Всемирной промышленной выставке 1900 года в Париже. За 10 лет строительства было построено 7,5 тыс. км путей.
Цитирование
Протяжённость БАМа 4.287 километров. Время строительства 46 лет, с 1938 года по 1984 год. Плюс доделки до 2003 года включительно.Это факты. Ваши попытки их отрицать выглядят наивно. Ладно бы вы доказали, что никакой Всемирной промышленной выставки не было в 1900 году. Что это фейк созданный наймитами кровавого терана Януковича. Фото выставки сняты на мосфильме, а доки написаны в Ольгино кремлеботами. Вот после этого, можно было бы и поднять вопросы: "А был ли
Так нет же. Вы просто закрываетесь в свою ракушку и кричите оттуда на все факты: "Это не правда! Этого не может быть! Я не позволю разрушить свой мирок! Вы всё врёте!"
Берите пример с меня. Я слез с пони, перестал жевать чупа-чупс, снял очки из бутылочных донцев и прогнал ходящего за мной телепузика... о,чудо! фантомы манямирка исчезли. И мне было совсем не больно. Даже приятно. Передо мной предстала во всей красе Реальность. ... Попробуйте. Оно того стоит.
Отправлено: JackFS - 23.04.17 03:12
даны цифры, конкретные.
Цитирование
грамотные 569862"Так нет же. Вы просто закрываетесь в свою ракушку и кричите оттуда на все факты":
малограмотные 288462
неграмотные 343882
Цитирование
грамотные 604737
малограмотные 301878
неграмотные 0
Берите пример с меня.Фиговый пример...
Ладно остальные, вы то почему игнорируете мои сообщения, даже если я не прав?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.17 05:32
Дык почему меня этот вопрос то интересует .-- у Серафима Саровского есть пророчество , там говорится , что когда в России начнется восстановление монархии , то опять будет гражданская война (!!!) , опять все повторится , но уже с противоположным результатам... ТО есть не все люди просто бла бла , а так же возьмут оружие как и тогда... поэтому как бы с одной стороны мы тут лялякаем просто , а с другой все это далеко совсем не так безобидно , наше разделение по этим вопросам ...Что значит "опять" ? Вопрос о монархии не был причиной той Гражданской войны.
Добавлено позже:
что касается мировой войны, РИ могла сохранить нейтралитет.Каким образом?
Добавлено позже:
Ведь к октябрю Временное правительство левело, то стоит ли удивляться, что власть захватили крайне левые.Большевики не были крайними. Левее их располагались левые эсеры, эсеры-максималисты и анархисты.
Добавлено позже:
Но именно благодаря прямой и косвенной поддержки крестьянства большевики и победили.Гражданскую войну для большевиков выиграли военспецы.
Добавлено позже:
для меня вообще люди себя так называющие интеллигенция, являются говном, потому что значение свое часто преувеличивают.Ну я себя называю интеллигентом. Попробуем дальше эту тему развить? Я Вас внимательно слушаю.
Отправлено: Проходил мимо - 23.04.17 09:21
Каким образом?Не вступаться за Сербию и мы сохранили бы нейтралитет.
Большевики не были крайними. Левее их располагались левые эсеры, эсеры-максималисты и анархисты.Среди крайне левых может и не самые крайне, но вот левее левого Временного правительства точно.
Гражданскую войну для большевиков выиграли военспецы.Участие военспецов помогла создать армию, но все же Гражданская война отличается от обычной и без поддержки народной не выиграешь.
Ну я себя называю интеллигентом. Попробуем дальше эту тему развить? Я Вас внимательно слушаю.Вспомните статью из журнала "Вехи" об интеллигенции, где отписаль крупные русские философы. Для меня это деятели либерального направления, которые считают что знают что и как делать, а в реальности страшно далеки от реальности. Пример наша демшиза нынешняя, типичные представители. Остальных я назвал интеллектуалами.
Отправлено: San4es - 23.04.17 16:36
San4es, даны цифры, конкретные.Интересуюсь спросить,конкретный вы наш-"На карте наглядно:Красным, то что построила "отсталая аграрная страна" РИ, "гниющая десятилетиями" за 10 лет."(с)-это таким был Транссиб на момент открытия регулярного сообщения в 1903 году?
Отправлено: Инна368 - 23.04.17 17:53
Что значит "опять" ? Вопрос о монархии не был причиной той Гражданской войны.Цель революции свержение монархии и существующего строя , гражданская война - следствие революции , как и разделение на белых и красных... Монархия во главе угла была и будет , судя по всему... так называемый " удерживающий" ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 02:57
Не вступаться за Сербию и мы сохранили бы нейтралитет.Весной 1941 года СССР не вступился за Югославию. Долго он потом сохранял нейтралитет?
Добавлено позже:
Цель революции свержение монархии и существующего строя , гражданская война - следствие революции , как и разделение на белых и красных... Монархия во главе угла была и будет , судя по всему... так называемый " удерживающий" ...Прежде всего, жаждали отстранить от власти Николая. Свержение монархии не являлось обязательным.
Отправлено: Проходил мимо - 24.04.17 06:26
Весной 1941 года СССР не вступился за Югославию. Долго он потом сохранял нейтралитет?Н е надо путать ПМВ и ВМВ войну, там все по разному. Если в ПМВ, мыли легко могли сохранить нейтралитет, то во ВМВ, был вопрос времени.
Отправлено: Аскер - 24.04.17 09:28
Это факты. Ваши попытки их отрицать выглядят наивно.Наглое вранье. Эти факты никто не отрицает.
Так нет же. Вы просто закрываетесь в свою ракушку и кричите оттудаНаглое вранье. Это вы закрылись в ракушке и кричите оттуда что-то невразумительное, полностью игнорируя доводы оппонентов.
Берите пример с меня. Я слез с пони, перестал жевать чупа-чупс, снял очки из бутылочных донцев и прогнал ходящего за мной телепузика... о,чудо! фантомы манямирка исчезли. И мне было совсем не больно. Даже приятно. Передо мной предстала во всей красе Реальность. ... Попробуйте. Оно того стоит.Мы бы попробовали - где такую траву взять?
Комментарий модератора
Вежливее, пожалуйста.
Добавлено позже:Вежливее, пожалуйста.
Н е надо путать ПМВ и ВМВ войну, там все по разному.Суть одна и та же. Конкурирующие за доминирование в Европе Германия и Англия страстно желали изничтожить друг друга, а Россия/СССР пыталась поучаствовать в мировой политике.
Если в ПМВ, мыли легко могли сохранить нейтралитет, то во ВМВ, был вопрос времени.Что бы сохранить нейтралитет, надо было в обоих случаях закрыться железным занавесом и не лезть в европейские дела. В ПМВ Россия и не успела заступиться за Сербию, Германия ей войну объявила раньше. А не реагировала бы Россия на события в Сербии - отреагировали бы Франция либо Великобритания, с которыми Россия все равно была связана договором.
Добавлено позже:
Гражданскую войну для большевиков выиграли военспецы.Военспецы с другой стороны были ничуть не менее спецы. А войну выиграли крестьяне, которые массово в Красную Армию пошли, соблазненные обещанием оставить им награбленные у помещиков земли; а из белой массово бежали.
Хотя спецы, конечно, помогли превратить эту людскую массу в подобие армии.
Отправлено: Эни - 24.04.17 14:40
Длинно. Мудрёно. Полезно. Рекомендуется читать вечером
с чашкой хорошего чая, приоткрыв окно и закутавшись в плед.
с чашкой хорошего чая, приоткрыв окно и закутавшись в плед.
... Случайность - понятие исключительно субъективное. Им обозначается событие, вероятность наступления которого субъект не мог просчитать в принципе. *см.сноску
... То, что массы не хотят признавать – это случайность, которая есть компонент всего сущего. Идеологии идут навстречу такому нежеланию, превращая все факты в примеры якобы существующих закономерностей и исключая все совпадения, исходя из того, что существует некая всемогущая сила, которая охватывает все детали происходящего. Такое бегство от реальности в воображаемый мир, от конкретных событий в теорию заданности, является предпосылкой любой массовой пропаганды... © Hannah Arendt
Места пересечения интересов, как "генераторы" случайностей. Если рассмотреть место пересечения двух интересов, то можно увидеть, что для каждой из двух сторон представляющей свой интерес, возможно три варианта развития событий: интерес реализован(А), продвижение интереса не состоялось(В), позиция по интересу ухудшилась(Ж). Всего только три варианта развития событий для одного интереса каждой из сторон дают нам ...(вспомним школу):
считаем количество сочетаний из 6 по 2 без повторов типа АА, В1В1, ... и учёта разницы размещений типа АА1-А1А(в нашем случае это одно и тоже) - C62=n!/k!(n - k)!=15; теперь убираем сочетания типа АВ, В1С1, как невозможные в данном случае, 15-6=9
... дают нам 9(девять) возможных сценариев будущего. Для визуалов картинка -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
если пересеклись три интереса трёх сторон, то сценариев будущего будет 27,
если пресеклись интересы четырёх сторон, то сценариев будет уже 81.
Сценарии имеют разную степень вероятности реализации, но тем не менее вероятность любого из них намного больше ноля.
Цитирование
*Сноска..
Упрощённая иллюстрация случайности. Рекогносцировка. 4 марта. Воскресенье. Утро. 9:30.1. Из дома №14, что по проспекту им.Куклачёва, вышел от любовницы сотрудник ППС ефрейтор Б.У.Левинсон. До дома №96 по этому же проспекту, где он проживает с женой, сорок минут хода обычным шагом. Это расстояние ефрейтор запланировал пройти пешком, рассчитывая устранить терпкий перегар, с лёгкими нотками старых бурлацких лаптей, методом усиленной вентиляции лёгких. По легенде для жены, он провёл всю ночь и утро в засаде.
2. Кладовщик магазина "Сытная вечеря", занимающего бельэтаж 32-ого двухподъездного дома, открыл дверь подсобки со стороны двора и зашёл вовнутрь. Магазин сегодня работает с 10:00, но он пришёл немного раньше. Дела, дела...
3. Таджикороссиянин Вольдемар, дворник 21-ого ЖКХ, уныло пробирается по чердаку дома №31 к двери на крышу. Вообще ему нужно на крышу 32-ого дома, но какой-то шайтан повесил новый замок там на чердак и придётся лезть отсюда. Вольдемара изрядно штормило, но завалиться спать он себе позволить не мог, сегодня от отрабатывал прогулянный четверг.
4. В прекрасном настроении, по проспекту им.Куклачёва, со стороны музея "Нонконформистов-профессиональных узников ГУЛАГа", шёл директор фотоателье гражданин Котяточкин. Вчера он договорился встретиться с нужным человеком из "Сытной вечери" на предмет прямого приобретения восьми банок дефицитной консервированной сладкой свёклы в апельсиновом соке из ЮАР.
Дальнейшие события.
В 9:50 Котяточкин уже получил вожделенную свёклу в апельсиновом соке, попрощался с кладовщиком и собрался на выход через центральный. Но. Сквозь витрину он заметил двигающегося в сторону "Сытной вечери" полицейского(ефрейтору Б.У.Левинсону дьявольски захотел пить и продуктовый попался ему на глаза очень кстати). Котяточкин решил не испытывать судьбу и покинуть магазин через чёрный ход. Ровно в 9:53 он шагнул из темноты подсобки во двор и остановился прищурив глаза от яркого весеннего солнышка. Вольдемар, двадцатью метрами выше, как раз решил, что пора за дело, бросил окурок, примерился и треснул арматуриной со всей похмельной злобы по жестяному краю крыши. Полутораметровая сосулька, согласно земной физике, преодолела расстояние до головы Котяточкина за пару секунды. ...
Все события приведшие к тяжёлой травме Котяточкина и сама травма закономерны. Закономерны, логичны и понятны для стороннего наблюдателя(аля бог). Для Котяточкина же произошедшее - трагическая случайность, так как просчитать всё сцену он был не способен в принципе.
Теперь от абстракций к конкретике. Вместо неких сторон возьмём страны-участницы Первой мировой войны. Пусть каждая имеет только один свой интерес и пытается его реализовать. Я упрощаю насколько возможно, как видите, ведь понятно, что каждая страна имела несколько интересов. Количество стран участниц войны, участвующих в расчётах, я также ограничу только самыми "махровыми" участниками из 38 стран вовлечённых в конфликт, а именно:
Германская колониальная империя
Австро-Венгерская империя
Османская империя
Болгарское царство
Британская колониальная империя
Французская колониальная империя
Российская империя
Японская колониальная империя *союзник! *ROFL* объявила войну Германской и Австро-Венгерской империям 23 и 25 августа 1914 года соответственно, через 22 дня после того, как Германия объявила войну РИ.
Битва семи империй. © Неплохо звучит. Вот как это должно называться, а не Первая мировая. Посчитаем теперь нашу упрощёнку. Итак, дано: 8 стран, 8 интересов, 1 точка пересечения. Интерес каждой страны может принять один из видов - 1.реализован 2.остались при своих 3.шеф, всё пропало!. Найти: количество сценариев будущего по окончанию конфликта. О,кей. Быстренько считаем в уме . . . 6561. Вот количество возможных картин мира из расчёта того, что каждая из 8 взятых стран, преследующая в войне свой интерес, может по окончанию войны оказаться в трёх ситуациях. 6 тысяч 561 вариант.
По факту Первая мировая война привела к гибели четырёх империй:
Германской
Российской
Австро-Венгерской
Османской
Вот такой вот вариант стрельнул. Мягко сказать "нежданчик". Сделаем небольшой экскурс в те года. Поймёте зачем, по ходу экскурсии.
Цитирование
Октябрь 1918, Карл I, император Австро-Венгерской империи призвал народы империи сплотиться, сформировав национальные комитеты, таки стало подгорать. Комитеты были сформированы, однако они занялись не централизацией империи, а отстаиванием интересов её национальных меньшинств . 28 октября чехословацкий национальный комитет провозгласил Чехословакию, 29 октября было провозглашено Государство словенцев, хорватов и сербов, 31 октября в Будапеште произошло вооружённое восстание, и император Австрии потерял контроль над страной. 1 ноября была провозглашена Западно-Украинская народная республика, 6 ноября — Польша. В тот же день Карл I отрёкся от австрийского престола. Австро-Венгрия прекратила своё существование.Той же осенью 18-го, одна моя иудейская бабушка(тогда она ещё не была бабушкой, а была очень даже ничего), презрев родственников, призывающих на её голову кары господни, двинула по обломкам одной империи(прям как весной по льдинам на реке) к обломкам другой, строить светлое будущее, в котором еврей человеку друг, товарищ и брат. Как выяснилось позже, лет через 20, её поступок был продиктован ей не иначе, как всевышним. В отличии от оставшихся мимикрировать под венгров родственников, она сохранила себе жизнь, принесла, работая врачом(одним на полтора десятка деревень) много пользы и родила несколько крайне сознательных строителей и строительниц коммунизма.
Цитирование
5 декабря 1917 года было подписано Эрзинджанское перемирие, закончившее войну между Османской империей и Россией. 30 октября 1918 года было заключено Мудросское перемирие, за которым последовал Севрский мирный договор. Революционные настроения в стране нарастали. 1 ноября 1922 года Великое национальное собрание Турции приняло закон о разделении султаната и халифата, при этом султанат упразднялся. 29 октября 1923 года была провозглашена Турецкая республика, Османская империя приказала долго жить. Распад Османской империи сопровождался массовой резней и депортацией христиан (армян, греков, ассирийцев) и курдов-езидов, продолжавшейся до 1926 года.
Цитирование
9 ноября 1918 года в Германии началась революция, в результате которой монархия была свергнута. Император Вильгельм бежал в Нидерланды..
Вопрос: "Кто-нибудь слышал, что император Карл I, император Вильгельм, султан Мехмед V - безвольные цари-тряпки просравшие все полимеры?" Они все были низложены. Их страны практически шеренгой шли по тем же граблям, что и РИ. Недовольство - революция - распад - кровь. Где объективность? Почему Мыкола российской царь-тряпка, а его коллеги бравые императоры?
Ну и напоследок месседж этого поста прямым текстом - Крушение РИ было неожиданностью для всех.
Аскеру онли.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Laura - 24.04.17 16:51
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (http://taina.li/forum/index.php?msg=556240) и в эту тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=556768).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 18:43
Н е надо путать ПМВ и ВМВ войну, там все по разному. Если в ПМВ, мыли легко могли сохранить нейтралитет, то во ВМВ, был вопрос времени.Так объясните как "легко соблюсти нейтралитет".
Отправлено: Эни - 24.04.17 18:53
Так объясните как "легко соблюсти нейтралитет"..
Поддержу. Очень интересно. Особенно на фоне того, что до последних дней Николай такие розовые сопли слал Вильгельму, что когда читаешь эти послания сегодня, с монитора начинает ваниль капать.
Цитирование
Государственный архив Российской Федерации.
Ф. 601. Оп. 1. Д. 550. Л. 80.
" Я получил твою телеграмму. Понимаю, что ты обязан мобилизовать свои войска, но желаю иметь с твоей стороны такие же гарантии, какие я дал тебе, т.е. что эти мероприятия не означают войны, и что мы будем продолжать переговоры ради благополучия наших государств и всеобщего мира, дорогого для всех нас. Наша долгая испытанная дружба должна с Божьей помощью предотвратить кровопролитие. С нетерпением и верой жду твоего ответа."
Рис. 1.
п.с. Почему люди забывают, что войну РИ объявила Германская империя, а не наоборот? Вот ещё одна интересная телеграмма от 29 июля. До объявления Германией войны России 1 августа, два дня.
Цитирование
Петергоф, 29 июля 1914
"Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу. Твой любящий Ники."
Отправлено: Аскер - 24.04.17 19:06
п.с. Почему люди забывают, что войну РИ объявила Германская империя, а не наоборот?Они не забывают.
Вы найдите где-нибудь таких людей, и им мозги вправляйте. Воюете с ветряными мельницами, придумали себе каких-то вымышленных неадекватных оппонентов, с которыми разговариваете, как персонаж Светлакова с телевизором. А доводы реальных оппонентов здесь на форуме игнорируете.
Отправлено: Эни - 24.04.17 19:47
Они не забывают.Как это не забывают? А почему же в таком случае Ники обвиняют в том, что он не предотвратил драку, начатую другим? Логика где?
...
Разворачиваемый текстВы вот любите хамить, обвинять. А вы возьмите и объясните людям ситуацию:
... Вы стоите в скверике. Да, вы. К вам направляется Алёша. Алёша хочет вас избить и снять с вас одежду. И часы. В руках у него ножка от табуретки. Он приближается. Вы кричите "Алёша, не надо этого. Давайте поговорим. Какие у вас проблемы? Может обратимся к психологу? У меня есть знакомый." Алёша подходит ближе и бьёт вас ножкой от табуретки по щекам. Наряд полиции забирает вас обоих и судья вам говорит: "Вы почему, такой-сякой, драку не предотвратили? А?"
Эта ситуация аналогична рассматриваемой выше. Вы, Аскер, оказались в роли Николай, Алёша в роли Вильгельма, а Судья, это наш коллега Проходил мимо.
Вас устраивает такая постановка вопроса? - "Вы почему, такой-сякой, драку не предотвратили? А?" Вам не кажется, что Судья забыл о том, кто начал драку и вопрос не корректен? Нет? Отлично. Ответьте тогда на него.
... Вы стоите в скверике. Да, вы. К вам направляется Алёша. Алёша хочет вас избить и снять с вас одежду. И часы. В руках у него ножка от табуретки. Он приближается. Вы кричите "Алёша, не надо этого. Давайте поговорим. Какие у вас проблемы? Может обратимся к психологу? У меня есть знакомый." Алёша подходит ближе и бьёт вас ножкой от табуретки по щекам. Наряд полиции забирает вас обоих и судья вам говорит: "Вы почему, такой-сякой, драку не предотвратили? А?"
Эта ситуация аналогична рассматриваемой выше. Вы, Аскер, оказались в роли Николай, Алёша в роли Вильгельма, а Судья, это наш коллега Проходил мимо.
Вас устраивает такая постановка вопроса? - "Вы почему, такой-сякой, драку не предотвратили? А?" Вам не кажется, что Судья забыл о том, кто начал драку и вопрос не корректен? Нет? Отлично. Ответьте тогда на него.
Отправлено: Соната - 24.04.17 22:13
Да, не удержался, ведь все должно называться своими именами. Та власть так же сгнила со временем, так же бездарно пала только в 1991. Это в 1917 они были действительной силой. Ведь та же РИ гнила десятилетиями, та и СССР, гнить начал с Хрущева, хотя бомбы были заложены под него изначально.Теперь хоть понятно какую власть вы считаете не гниющей.
Отправлено: Проходил мимо - 25.04.17 06:30
Теперь хоть понятно какую власть вы считаете не гниющей.Сильную власть, монархия где то до середины 19 века была сильной, но процесс шел, а потом и ускорился.
Отправлено: San4es - 25.04.17 08:25
Отправлено: Laura - 25.04.17 08:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=556949)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.17 02:19
Сильную власть,Люди холопского звания-
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.
Н. А. Некрасов
Отправлено: Проходил мимо - 26.04.17 08:33
Люди холопского звания-Зачем стихи, просто сильная власть, эта власть которая за себя постоять может и более менее нормально функционирует.
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.
Н. А. Некрасов
Отправлено: Эни - 27.04.17 02:18
... И комар лошадь свалит, коли волк подсобит.
Часть 2.1 Ни светило, ни горело, да вдруг и припекло.
Примерно год назад меня заинтересовали объёмы террора в РИ в начале 20-ого века. Были поставлены несколько вопросов:
1. Каково количество жертв от революционеров всех мастей среди представителей власти и населения РИ в первое десятилетие 20-ого века.
2. Было ли количество жертв и резонанс от убийств столь значительным, что создавалась возможность перманентного давления на государственную систему? У чиновников возникали опасения исполнения своих функций? Не чувствуя безопасности чиновники заигрывали с революционерами или даже сотрудничали и оказывали им услуги? Манкировали своими обязанностями?
Информация для самостоятельных ответов:
Эксы
В период с 1906 по 1910 годы Большевистский центр руководил осуществлением большого числа эксов, набирая исполнителей из малобразованной, но рвущейся в бой молодёжи. Результатами деятельности Большевистского центра были ограбления почтовых отделений, касс на вокзалах и т. д. Организовывались террористические акты в виде крушения поездов с последующим их ограблением. Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию эксов в Баку, Тифлисе и Кутаиси и возглавлявшего боевую техническую группу большевиков. Главой боевой организации был Сталин, лично не принимавший участия в террористических актах, однако полностью контролировавший деятельность группы Камо.
Известность Камо принёс так называемый тифлисский экс — экспроприация 12 июня 1907 года, когда на центральной площади Тифлиса большевики бросили бомбы в две почтовые кареты, перевозившие деньги Тифлисского городского банка. В результате боевики похитили 250 000 руб. При этом убито два городовых, три казака, ранены два казака, один стрелок, 16 прохожих. Кавказская организация Камо не была единственной боевой группой большевиков, несколько боевых отрядов действовало на Урале, где с начала революции 1905 года большевики осуществили более сотни экспроприаций, нападая на почтовые и заводские конторы, общественные и частные фонды, артели и винные лавки. Наиболее крупная акция была предпринята 26 августа 1909 года — налет на почтовый поезд на станции Миасс. В ходе акции большевиками были убиты 7 охранников и полицейских, украдены мешки с суммой около 60 000 руб. и 24 кг золота.
Войны и революционеры
Во время русско-японской и Первой мировой войн государства-противники РИ рассматривались революционерами как союзники. Радикалы были связаны с враждебными для РИ государствами, включая Японию, Турцию, Австрию и принимали деньги от этих стран, готовых оказывать поддержку любым радикальным и экстремистским действиям, терроризму, способным дестабилизировать внутренний порядок в России. Такая деятельность имела место во время Русско-Японской войны 1904—1905 годов и резко оживилась накануне начала Первой мировой войны в 1914 году, когда российские экстремистские организации получали крупные денежные средства и оружие из Японии, Германии и Австрии.
*Российские социал-демократы декларировали и подчеркивали своё нежелание участвовать в террористической деятельности, захлестнувшей Россию в начале XX века.
Ленин и террор
Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали представителей государства, делая это при каждой возможности. Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в "ярого сторонника террора".
Среди террористических актов большевиков было и множество спонтанных нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века. В планах большевиков были и другие громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа. Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.
Анархисты
Лидеры российского анархизма также использовали в качестве основных методов борьбы террор и экспроприацию. Большие обороты экспроприации и анархистский террор приобрели уже в 1904—1905 годах. Именно это время запомнилось многим участникам российской революции как непрекращающиеся террористические акты и экспроприации, грабежи и вооруженные сопротивления. Несмотря на то, что в борьбе зачастую появлялись героические эпизоды, их омрачали различные уродливые отклонения, которые проявлялись в убийствах без причины и грабежах для наживы и обогащения. Большая часть участников анархического движения участвовала в подобных акциях по своей инициативе, не согласуя их с решением съездов или организаций.
Анархисты следовали примеру многих других революционных организаций и всячески мстили всем выявленным в их рядах полицейским агентам, которые помогали властям в поимке революционеров и дававших против них показания в суде. Анархисты бросали в полицейских бомбы вместе с участниками радикальных социалистических групп. В таких случаях анархисты предпочитали сделать все возможное, для того чтобы не попасть под арест. Нередко для этого приходилось пустить себе пулю в лоб. Были случаи, когда анархисты расстреливали полицейских во время попыток освобождения своих товарищей из-под стражи. В таких случаях зачастую приходилось придумывать авантюрные планы. Частыми были нападения на типографии в разных городах, когда рабочие под страхом смерти должны были печатать прокламации и листовки анархистам. В то время часть анархистов вынашивала грандиозные планы, как им убить генерал-губернатора, члена императорской семьи или любого другого видного государственного деятеля, но большинство этих планов обычно проваливалось по тем или иным стечением обстоятельств.
Анархисты имели менее развитую внутреннюю структуру по сравнению с другими партиями, дисциплина у них была хуже, а вероятность привлечения в свои ряды обыкновенных преступников и неуравновешенных личностей — выше. Предотвращать террористические акты, устраиваемые анархистами было сложнее, так как часто они не сообщали о готовящимся покушении "наверх", как делали эсеры, а принимали решение об убийстве того или иного деятеля самостоятельно и так же автономно пытались его совершить, что затрудняло использование внутренней агентуры.
Эсеры
В апреле 1902 г. убийством министра внутренних дел Д. С. Сипягина заявила о себе Боевая организация (БО) эсеров. БО являлась самой законспирированной частью партии, её устав был написан М. Гоцем. За всю историю существования БО (1901—1908) в ней работали свыше 80 человек. Под руководством заместителя Азефа, Бориса Савинкова, члены Боевой организации совершили два наиболее известных террористических акта: убийство министра внутренних дел Плеве 15 июля 1904 года и убийство великого князя Сергея Александровича (Московский генерал-губернатор) 4 февраля 1905 года. Благодаря этим успешным покушениям ПСР и её Боевая организация получили широкую известность и много сторонников: по случаю смерти министра, считавшегося противником любых реформ, никто не высказал соболезнований; великий князь Сергей Александрович также считался реакционером. Аресты, проведённые полицией в марте 1905 года, существенно ослабили БО. Кроме Боевой организации, занимавшейся террором центрального значения, действовали местные террористические группы эсеров разного уровня, причём большинство терактов было совершено местными боевыми группами. В годы революции 1905—1907 годов приходился пик террористической деятельности эсеров. В этот период эсерами было осуществлено 233 покушения. Всего с 1902 по 1911 год эсеры совершили 248 покушений. 11 из них было организовано Боевой организацией.
* С 1902 по 1917 сменилось 13 министров внутренних дел. 13-ть за 15 лет. Трое из них Сипягин, Плеве, Столыпин были убиты революционерами. О какой продуктивной работе может идти речь при такой текучке?
Размах
Цифры просто нереальные, мозговыносящие. Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века.
"... в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года, это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек."
"... По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года в ходе террористических актов и экспроприаций, было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены."
Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек. Массовым явлением после начала революции стали экспроприации. Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей.
Общество
Отношение образованного общества к радикалам способствовало террору. Уже со времени оправдательного приговора по делу Засулич в 1878 году стало ясно, что симпатии либералов на стороне террористов. В последних видели героев, показывавших образцы бескорыстного самопожертвования и руководимых глубокой человечностью. Даже часть консервативных кругов перестала поддерживать царское правительство в его борьбе с радикалами, предпочитая держаться в стороне от политики и осуждать обе стороны.
Ещё цифры. Вчитайтесь в них и попробуйте примерить на любую современную страну
Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек(из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 года по май 1906 года было убито:
генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8
вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5
полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21
жандармских офицеров — 8
генералов (строевых) — 4
офицеров (строевых) — 7
приставов и их помощников — 79
околоточных надзирателей — 125
городовых — 346
урядников — 57
стражников — 257
жандармских нижних чинов — 55
агентов охраны — 18
гражданских чинов — 85
духовных лиц — 12
сельских властей — 52
землевладельцев — 51
фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54
банкиров и крупных торговцев — 29
* В 1908—1914 годах выпускался сборник персоналий, ставших жертвами революционного терроризма — "Книга русской скорби".
.
.
... Вола зовут не пиво пить, а хотят на нем воду возить.
Часть 2.2 Революционно-зоологическая. Выщипывание шерсти.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
п.с. Факультативом рекомендую просмотр фильма "Чекист" по повести Владимира Зазубрина "Щепка". Это не антисоветское сочинение, отнюдь, это рассказ о тяжёлых буднях чекистов. Об авторе повести:
Цитирование
... В 1916 году был арестован за революционную пропаганду. После освобождения в августе 1917 мобилизован в армию и направлен в Павловское военное училище в Петрограде. После Октябрьской революции отправился в Сызрань и в августе 1918 попал по мобилизации в Иркутское юнкерское училище. С лета 1919 служил в колчаковской армии, в октябре перешёл к красным, а в конце года перенёс сыпной тиф. В Канске, где он выздоравливал в доме своей будущей жены, он и написал свой первый роман «Два мира», о котором положительно отзывались Ленин и Максим Горький. Роман зачитывали вслух в воинских частях.
После выздоровления работал в канской армейской газете «Красная звезда», писал очерки, корреспонденции, рассказы. В 1922 году демобилизовался из армии, а в 1923 году стал «председателем и секретарём» недавно созданного журнала «Сибирские огни». В 1923 году Зазубрин написал повесть «Щепка» о работе ЧК и красном терроре. Основой повести послужили беседы автора с сотрудниками ЧК, непосредственными участниками и исполнителями «красного террора» в Сибири. ...
Чекист (http://www.youtube.com/watch?v=wJUmxtuJZgo#)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.17 23:08
https://socialist-revolutionist.ru/
Отправлено: Эни - 29.04.17 19:47
Приложение 1.1 к Части 2.1. Список баронских родов Российской империи. 288 родов.
Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?
Бароны Аккурти фон Кенигсфельс
Бароны фон Альфтан
Бароны Аминовы
Бароны Аракчеевы
Бароны Армфельт
Бароны фон Арпсгофен
Бароны фон Аш
Бароны фон Ашеберг
Бароны фон Ашеберг-Кеттлер
Бароны Багге аф Боо
Бароны фон Беллингсгаузены
Бароны фон цум Берге
Бароны Бергенгейм
Бароны фон Бильдерлинг
Бароны фон Бистрам
Бароны фон Бломберг
Бароны Боде (2 ветви)
Бароны Боде-Колычёвы
Бароны Бойе
Бароны фон Большвинг
Бароны фон Бонсдорф
Бароны Борель-Паленцские
Бароны фон ден Бринкены
Бароны Брун
Бароны фон Бруннов
Бароны фон дер Брюгген
Бароны фон Брюнинг
Бароны фон Будберг
Бароны фон Будберг (фон Беннинсгаузен-Будберг)
Бароны фон Буксгевден
Бароны фон Бутлар
Бароны фон Бухгольцы
Бароны фон Бэр
Бароны (фон) Бюлеры
Бароны Валлен
Бароны Васильевы
Бароны Вейсман фон Вейсенштейн
Бароны Вельо
Бароны (фон) Верман
Бароны фон Ветберг
Бароны фон Виллебранд (I)
Бароны фон Виллебранд (II)
Бароны фон Виллебранд (III)
Бароны (фон) Винекен
Бароны фон Вольф
Бароны фон Врангель (из домов Эллистфер и Луденгоф)
Бароны фон Врангель (из домов Аддиналь и Лагена)
Бароны фон Врангель (из домов Итфер и Толькс)
Бароны Вревские (I)
Бароны Вревские (II)
Бароны Вреде
Бароны фон Вреде
Бароны Вышинские
Бароны фон Гаарен
Бароны фон Ган
Бароны фон Гартман
Бароны фон Гауф
Бароны фон Гейкинг
Бароны фон Геккерен
Бароны фон Гелленс
Бароны фон Гершау
Бароны Гершау-Флотовы
Бароны Гизингер
Бароны Гизингер-Ягершельд
Бароны Гильденстольпе
Бароны Гинцбург (2 ветви)
Бароны Гиэрне
Бароны Гиэрта
Бароны Гоггер
Бароны фон Гогенастеберг-Вигант
Бароны фон Гойнинген-Гюне
Бароны фон Гольстинггаузен-Гольстен
Бароны фон Гольтей
Бароны Горох
Бароны (фон) Гревениц
Бароны Грипенберг
Бароны фон Гротус
Баронесса фон Гюне-Минквиц
Бароны фон Дальвигк-Шауенбург-Лихтенфельс
Бароны Дальгейм
Бароны де-ла-Шапелль
Бароны Деллинсгаузен
Бароны фон Дельвиг
Бароны Демезон
Бароны фон Дершау
Бароны Димсдаль (2 ветви)
Бароны фон Дистерло
Бароны Дольст
Бароны фон Дортезен
Бароны фон Драхенфельс
Бароны дю-Буа-де-Роман
Бароны дю-Буа-де-Роман-Кайсаровы
Бароны Жирар-де-Сукантон
Бароны Жомини
Баронесса Жомини
Бароны фон Зальца
Бароны фон Засс
Бароны Захерт
Бароны Зедделеры
Бароны фон Зеефельд
Бароны фон Икскуль
Бароны Икскуль-Гильденбандты
Бароны Индрениус
Бароны Индрениус-Залевские
Бароны Ирьйо-Коскинен
Бароны Кампенгаузен
Бароны Карпеланы
Бароны Каульбарс
Бароны фон Кейзерлинг
Бароны Келлес-Крауз
Бароны фон Кеттлер
Бароны (фон) Кёне
Бароны Кистер
Бароны фон Клебек
Бароны Клейбер
Бароны фон Клейст
Баронессса Климентова
Бароны аф Клеркер
Бароны Клинковстрем
Бароны Клодт фон Юргенсбург
Бароны фон Клопман
Бароны фон Клюхтцнер
Бароны фон Кнабенау
Бароны Кноп
Бароны фон Кнорринг (Knorring)
Бароны Колокольцовы
Бароны Констонс
Бароны фон Корфы
Бароны Косинские
Бароны фон Коскуль(I)
Бароны фон Котен
Бароны фон Коскуль(II)
Бароны Крамер
Бароны Кроненберги
Бароны Кронстедт (I)
Бароны Кронстедт (II)
Бароны фон Крюденер
Бароны (фон) Крюденер-Струве
Бароны Кусовы
Бароны Кутайсовы
Бароны Лангеншельд
Бароны Лангхоф
Бароны фон Лаудон (фон Лоудон)
Бароны фон Лёвенвольде
Бароны (фон) Лессер
Бароны Либекер
Бароны фон Ливен
Бароны Линдер-аф-Сварто
Бароны фон Людингаузен-Вольф
Бароны фон Майдель
Бароны фон Мальтиц
Бароны Маннергейм
Бароны фон Мантейфель-Цеге
Бароны Мас
Бароны фон Медем
Бароны фон Меершейд-Гиллессем
Бароны Мейендорфы
Бароны фон Менгден
Бароны Меллер-Закомельские
Бароны Меллин
Бароны фон Менгден (II)
Бароны Менд
Бароны Местмахер
Бароны Местмахер-Будде
Бароны Миллер фон Рефенштейн
Бароны фон Мирбах
Бароны Моландер
Бароны Моренгейм
Бароны Мунк
Бароны фон Неттельгорст
Бароны Николаи
Бароны фон Нольде
Бароны фон Нольде-Старченко
Бароны фон Нолькен (I)
Бароны фон Нолькен (II)
Бароны Норденстам
Бароны фон Оргис-Рутенберг
Бароны фон Остен-Дризен
Бароны фон дер Остен-Сакен
Бароны фон дер Остен-Сакен-Теттенборн
Бароны Остерманы
Бароны фон Оффенберг
Бароны фон дер Палены
Бароны Пальмен
Бароны Пасхины
Бароны Пиллар фон Пильхау
Бароны Поспеловы
Бароны Притвиц
Бароны Пушет де Пюже
Бароны фон Раден
Бароны Раль
Бароны Рамзай
Бароны Раставецкие
Бароны Рауш фон Траубенберг
Бароны Ребиндеры
Бароны Рейские-Дубениц
Бароны фон дер Рекке
Бароны фон Ренне
Бароны фон Ренне (II)
Бароны фон Рихтеры
Бароны Роговиковы
Бароны Розен (из дома Вейнъервен и Кардина) (роз белых)
Бароны Розен (из домов Гросс и Клейн-Рооп, Гохрозен и Шенагерн) (роз красных)
Бароны фон Розенберг
Бароны Розенкампф
Бароны Рокасовские
Бароны фон дер Ропп
Бароны Роткирх
Бароны Рутерфурд
Бароны Саклеен
Бароны Сердобины
Бароны фон Сиверсы
Бароны Сильвергельм
Бароны фон Симолин
Бароны де Смет
Бароны Соловьёвы
Бароны Спренгтпортен
Бароны фон Стааль
Бароны Стакельберг
Бароны Сталь фон Гольштейн
Бароны Стандершельд
Бароны Стандершельд-Норденстам
Бароны Строгоновы
Бароны Стуарт
Бароны Сутерланд
Бароны ван Сухтелен
Бароны Тандефельдт (I)
Бароны Тандефельдт (II)
Бароны фон Таубе (I)
Бароны фон Таубе (II)
Бароны фон Таубе (III)
Бароны Тизенгаузен
Бароны Типольт
Бароны Толь (затем графы)
Бароны Толь
Бароны фон Торнау
Бароны фон Тройль
Бароны Тросков
Бароны Унгерн-Штернберг
Бароны фон Фейлицер-Франк
Бароны Фелейзен
Бароны фон Ферзен
Бароны Фёлькерзам
Бароны фон Фиркс
Бароны фон Фитингоф (-Шель) (Vietinghoff (gen.Scheel))
Бароны фон Фитингоф-Шель (Vietinghoff (gen.Scheel) (2 разных рода))
Бароны Фитингоф фон Риш
Бароны Флеминги
Бароны Флорио
Бароны аф Форселес
Бароны Фредерикс
Бароны Фредерикс
Бароны Фредерикс-Маразли
Бароны фон Фрейтаг-Лорингофен
Бароны Фрейтаг фон Лорингофен
Бароны Фрейтаг фон Лорингоф
Бароны Френкели
Бароны Фризендорф
Бароны фон Функ
Бароны фон дер Ховен
Бароны Цеге фон Мантейфель
Бароны Цедеркрейц
Бароны Цедерстрем
Бароны Цеймерн
Бароны Черкасовы
Бароны Четихины
Бароны Шафировы
Бароны фон Шеппинг
Бароны Шернваль
Бароны Шернваль-Валлен
Бароны Шернкранц
Бароны фон Шиллинг
Бароны фон Шлиппенбах
Бароны Шодуар
Бароны фон Штакельберги
Бароны фон Штакельберги (II)
Бароны Штамбкен
Бароны Штейгеры
Бароны фон Штейнгель
Бароны фон Штемпель
Бароны Штиглицы
Бароны фон Штремфельт
Бароны фон Штромберг
Бароны аф Шультен
Бароны Шульц фон Ашераден
Бароны фон Эльсен
Бароны фон Энгельгардты
Отправлено: АНГор - 29.04.17 19:57
Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?Список красивый, но фуфельный. Там у некторых другие титулы.
Отправлено: Эни - 29.04.17 20:32
Список красивый, но фуфельный. Там у некторых другие титулы..
АНГор, по всем приведённым родам есть информация. Что именно вам не нравится? Ткните пальцем в конкретную фамилию. Будем разбираться. Мы же не в начальной школе, что бы вести дискуссию на уровне:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И, АНГор, надеюсь свой, нефуфельный список предоставите? Сравним, дополним, исправим. Заранее благодарю за предоставленную нефуфельную информацию.
Разворачиваемый текстза перебивку, в любом случае, спасибо :)
Приложение 1.2 к Части 2.1.
С позволения Е.Б. публикую небольшой кусочек её "Аутопсии терроризма", где она рассматривает психологию простого смертного, его приоритеты и их деформацию под давлением из вне. С сокращениями. Только то, что может быть интересно для понимания процессов вызванных описываемым в части 2.1.
"
Шаг к успокоению, три шага к гибели.
Отстранив царя от власти, февральские "революционеры" впали в прострацию. Всемирного счастья не наступило, бессмертие никто не приобрёл и длиннее на десять сантиметров ни у кого не стал. Время расплачиваться за фантазии, духовную незрелость и трусость ещё не настало, но дверь коридора смерти раскрылась нараспашку, приветливо приглашая прогуляться по кафельному полу, с затёртой между плитками кровью.
Шаг.
Дорога к этому коридору началась много лет назад, когда, оправдывая свою трусость, каждый из февральских карбонариев и их сторонников, сказал себе: "Я не с ним", подразумевая под "ним" в общем-то каждый своё - царя, общество, полицейского на перекрёстке, солдата в окопе, … Объединяющим у всего этого списка отвергнутого было одно – всё это были производные общества, в котором жил испуганный человек.
Тогда ещё человек, будущий революционер поневоле, испуганный террором, вместо опасной, но верной борьбы, выбрал "путь либерахи(не путать с либералом)". "Путь либерахи", это такое состояние, в котором человек сам себе доказывает, что некая сила права, только для того, чтобы избежать с ней столкновения. Шансы человека попасть под чугунные колёса этой, испугавшей его силы, остаются точно такими же, но он, отрёкшийся от того, на кого эта сила направлена, чувствует обманчивую защищённость, рождаемую его бытовой логикой: "я не с ним, мне бояться нечего". В страхе смерти физической, человек умерщвляет свою социальную сущность, убивает в себе человека социального. Нужно отметить, что человек остаётся частью системы того самого, с кем он "я не с ним" и продолжает добросовестно выполнять свои функции в системе. Служащий также ходит в своё ведомство, рабочий на завод, студент в университет. Если сравнивать такого человека с клеткой организма, то он это клетка, в которую ещё только попала днк вируса.
Ещё шаг.
Со временем, свыкнувшись с "я не с ним" и обжившись с этой новой иконой своего внутреннего пантеона, начинающий либераха, видя, что его не бьют, утверждается в правильности сделанного выбора и делает следующий шаг – он становится кухонным критиком. Апогеем его достижений на поприще кухонного критика обычно становится оправдание любых действий когда-то испугавшей его силы и обвинение того, кого он предал, во всех грехах. И настаёт время последнего шага.
Шаг последний.
Персонификация зла. Это последний шаг к оскотиниванию некогда свободного человека. Он объявляет преданного им "средоточием зла". Теперь все проблемы в любом аспекте существования имеют один рецепт решения: "Зло должно уйти". Всё становится просто и понятно: Вот "зло", все кто с ним борются молодцы. Уйдёт зло и заживём! Оправдываются и восхваляются любимые мерзости, если их можно хоть как-то отнести к разряду акций протеста против "зла", а к ним, поверьте, можно отнести что угодно, от прибивания пиписьки к мостовой и поедания своих какашек напоказ, до сожжения людей. Происходит полная духовная и интеллектуальная деградация. Спектр оценок сужается до "чёрное-белое", причём(!) что чёрное, а что белое, субъекту сообщают из вне.
Сделав третий шаг, человек больше не руководит происходящим ни в коей мере. Поэтому я и назвала его последним. После него будут ещё шаги, даже прогулка по коридору может быть достаточно длинной, но это уже будет происходить без того, что собственно называется Человеком. Человек уже вытравлен. Дальше идёт самодвижущаяся тушка по заданной траектории. Идёт до лунки в конце пути. Лунки в виде широко открывшего пасть обосранного камерного толчка с нетерпением ждущего очередной розовый мозг выбитый пулей. "
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 23:56
.И о чем,собственно говоря, свидетельствует этот список?Приложение 1.1 к Части 2.1. Список баронских родов Российской империи. 288 родов.
Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?
Баронский титул для нашей страны чужероден. Его обладателями были в основном остзейцы и приехавшие в Россию выходцы из других государств. Монархи,начиная с Петра,начали жаловать титул своим подданным,но опять же кому? Промышленникам, финансистам, вообще лицам недворянского происхождения.
Природная русская аристократия долгое время даже к графскому титулу относилась с иронией. Например, когда графом стал один из Шереметевых, над ним потешалась вся его многочисленная родня. Престижем пользовался княжеский титул- это несомненно. Но была и вовсе нетитулованная высшая аристократия,из которой сами Романовы даже вышли. Хотя знаменитый "проконсул" Кавказа Воронцов в свое время отказался от предложения императора присвоить ему титул князя. Быть может, тут сказалось длительное пребывание в Тифлисе и нежелание стать смешным: многочисленных туземных князей наши власти признавали,но отношение к ним было скорее юмористическое. Типа, "самоварное золото". Т.е. да, золото. Но самоварное.
Отправлено: Эни - 30.04.17 00:46
Однако, в приведённом списке легко находятся знакомые фамилии. Знакомые по историческим событиям даже людям далёким от истории. Врангели, Беллингсгаузены, Унгерны, Бистромы, Тизенгаузены, ..., ... представители этих родов оказывали мощное влияние на жизнь российскую в разное время и разными способами. Да и другие фамилии, при более тщательном рассмотрении, оказываются не менее серьёзными.
За кого их принимала ... природная русская аристократия... это отдельная тема. Лузгающий семки аристократ в бобровой "папахе", может воображать себе что угодно. В реальности же забавные такие бароны делали историю РИ, пока бобровый князь считал навары от продажи пеньки. И далеко не всегда они ставили интересы РИ выше своих. А когда и ставили, то понимали их часто сообразно своему складу ума и своим предпочтениям.
Давайте сравним хоть парочку фигур.
Барон Гинцбург(род еврейских банкиров). С началом русско-турецкой войны 1878-1879 барон Гинцбург подписался на военный займ на сумму в 10 млн. руб. (такую же, как и Государственный банк). Один человек делает столько же, сколько Государственный Банк. Меня впечатляет. О прочих художествах Гинцбургов я ещё вспомню позже, пока же вот факт влияния на события на мировом уровне.
Ваше слово. Приведите аналогичную по мощи фигуру из ... посмеивающейся над туземцами природной русской аристократии.... Желательно такого же потешного титула. Оставим в.кн. пока в покое.
Отправлено: JackFS - 30.04.17 01:02
И не могли бы вы сами сказать "какой процент они составляют все вместе в этом списке?"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 01:07
Давайте сравним хоть парочку фигур.Какого "такого же потешного" ? Баронского?
Барон Гинцбург(род еврейских банкиров). С началом русско-турецкой войны 1878-1879 барон Гинцбург подписался на военный займ на сумму в 10 млн. руб. (такую же, как и Государственный банк). Один человек делает столько же, сколько Государственный Банк. Меня впечатляет. О прочих художествах Гинцбургов я ещё вспомню позже, пока же вот факт влияния на события на мировом уровне.
Ваше слово. Приведите аналогичную по мощи фигуру из ... посмеивающейся над туземцами природной русской аристократии.... Желательно такого же потешного титула. Оставим в.кн. пока в покое.
Это очень просто. Почитайте историю рода Строгановых. Сколько они вложили денег в строительство России. Еще даже до того,как стали баронами. И сколько после.
Странно,что из всех баронов,Вы именно Гинцбурга в пример привели.
Добавлено позже:
Знакомые по историческим событиям даже людям далёким от истории. Врангели, Беллингсгаузены, Унгерны, Бистромы, Тизенгаузены, ..., ... представители этих родов оказывали мощное влияние на жизнь российскую в разное время и разными способами. Да и другие фамилии, при более тщательном рассмотрении, оказываются не менее серьёзными.Никакие фон-бароны историю Российской Империи не делали. Врангели, Беллинсгаузены и прочие- несомненно дали стране заслуженных деятелей. Но никто из них не стоял у руля государственности.
За кого их принимала ... природная русская аристократия... это отдельная тема. Лузгающий семки аристократ в бобровой "папахе", может воображать себе что угодно. В реальности же забавные такие бароны делали историю РИ, пока бобровый князь считал навары от продажи пеньки. И далеко не всегда они ставили интересы РИ выше своих. А когда и ставили, то понимали их часто сообразно своему складу ума и своим предпочтениям.
"Лузгающего семки аристократа в бобровой папахе" оставляю на Вашей совести. Может в детстве пересмотрели ранне-советских фильмов-сказок про "юность Петра".
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.04.17 08:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=557851)
Отправлено: Проходил мимо - 30.04.17 08:41
Никакие фон-бароны историю Российской Империи не делали. Врангели, Беллинсгаузены и прочие- несомненно дали стране заслуженных деятелей. Но никто из них не стоял у руля государственности.Но они были частью элиты РИ, правда потом эта элита куда-то в 1917 году делась.
"Лузгающего семки аристократа в бобровой папахе" оставляю на Вашей совести. Может в детстве пересмотрели ранне-советских фильмов-сказок про "юность Петра".
Отправлено: Сергей В. - 30.04.17 09:42
Странно,что из всех баронов,Вы именно Гинцбурга в пример привели.Вот пример династии русских баронов Черкасовых: родоначальник Иван Антонович (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/88/Cherkasov_I._A... jpg) происходил из малороссийских казаков (черкасов) по прозвищу Гусь, в 1705 поступил писарем, а затем квартирмейстером к Петру 1, который после персидского похода пожаловал ему дворянство и деревеньку. Служил кабинет-секретарем Екатерине 1, Петру 2, Елизавете, которая в день коронации пожаловала ему титул барона.
Известен также тем, что своеобразно надзирал за любившим выпить Виноградовым, изобретавшим тогда рецептуру русского фарфора, буквально посадив его на цепь.
Своих малолетних сыновей Ивана и Александра послал на выучку в английский Итон. Иван потом стал адмиралом, а преображенец и выпускник московского университета Александр при Екатерине 2 основал Медицинскую коллегию и стал первым российским министром здравоохранения, женат был на горбатой Биронше, единственной дочери всесильного Бирона, тоже некогда барона и впоследствии герцога курляндского. Их потомки ничем особенным в российской истории себя не проявили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 02:54
Но они были частью элиты РИ, правда потом эта элита куда-то в 1917 году делась.Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.
Отправлено: Дана - 01.05.17 10:28
Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.Просто к слову ... Дом барона Врангеля в Ростове на Дону выставлен на Аvito на продажу ... Цена 30 млн ...
Отправлено: Проходил мимо - 01.05.17 21:24
Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.Как наступил, так и закончился.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 23:38
Как наступил, так и закончился.Так ведь он быстро закончился и у их победителей. Почитайте биографию Петра Ефимовича Щетинкина. Убили. И не белые,а "свои".
Отправлено: Отец Федор - 02.05.17 00:47
Очередное притягивание за уши и передергивание.С 1891 по 1916=25 годиков( с кругобайкальской веткой,с последующей достройкой Транссиба по территории России,в современном виде без КВЖД).И то полностью двухпутным Транссиб стал уже при советской власти.О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 01:19
О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.Трансконтинентальная железная дорога в США. Не вижу,чем она была продвинутей Турксиба.
http://strang-build.blogspot.ru/2012/11/transkontinentalnaya-doroga.html (http://strang-build.blogspot.ru/2012/11/transkontinentalnaya-doroga.html)
Отправлено: Проходил мимо - 02.05.17 05:52
Так ведь он быстро закончился и у их победителей. Почитайте биографию Петра Ефимовича Щетинкина. Убили. И не белые,а "свои".Правильно что в кавычках, своим он не был, но он был народным командиром и учитывая против кого он воевал, можно понять, как народ к ним относился.
Отправлено: San4es - 02.05.17 06:33
О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.Да я-то в курсе.Это ж надо мемуары Куропаткина и еще многое читать,а не статью в Wики по диагонали.Автор темы пафосно привел карту Транссиба в его современном виде,не будучи в курсе,что изначально сообщение с Владивостоком было от Читы через Цицикар и Харбин по КВЖД,а ветка по российской территории появилась много позже.Впрочем,подобные косяки присутствуют почти во всех постулатах топикстартера.
Отправлено: Эни - 02.05.17 13:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: JackFS - 04.05.17 01:33
ЭниМожет вам стоит в своём топике начать отвечать оппонентам, а не делать вид, что всё хорошо?
Добавлено позже:
San4es, может вам стоит сделать свой топик и там излагать свои, без сомнения интересные, соображения? Я, со своей стороны, обещаю заходить туда регулярно и лайкать каждое утро всё вами написанное . Пора вам, так сказать, своё "дело" завести. Ну сколько можно на вторых ролях? Довольно! Сделайте тему про Распутина, например. Благодатнейшая, вам скажу, тема. Неисчерпаемая.Самоуверенность из вас так и прёт. Н-да.
Добавлено позже:
San4es, может вам стоит сделать свой топик и там излагать свои, без сомнения интересные, соображения? Я, со своей стороны, обещаю заходить туда регулярно и лайкать каждое утро всё вами написанное . Пора вам, так сказать, своё "дело" завести. Ну сколько можно на вторых ролях? Довольно! Сделайте тему про Распутина, например. Благодатнейшая, вам скажу, тема. Неисчерпаемая.Это вы точно знаете, или как Белофф, привязываетесь к национальности?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 04.05.17 08:56
Оффтоп (текст не по теме)Погода установилась. Может в поле? Съездили бы, проветрились. "Конину", кстати, можете мне продавать. По разумным ценам разумеется. Вы всё равно выбрасываете. Только с указанием места находки +/- несколько метров. Надеюсь поставить метку на карте вас не затруднит.С 15 мая отпуск,тогда-эээх.А конина у меня проскакивает либо случайно,либо когда коллеги сманят по старине походить,вообще моя тема-ПМВ и ВОВ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.17 01:55
Правильно что в кавычках, своим он не был, но он был народным командиром и учитывая против кого он воевал, можно понять, как народ к ним относился.Учитывая,кто убил Щетинкина,можно понять как они относились к народу.
Добавлено позже:
изначально сообщение с Владивостоком было от Читы через Цицикар и Харбин по КВЖД,а ветка по российской территории появилась много позже.Это скорее плюс для РИ.
Отправлено: Проходил мимо - 06.05.17 06:02
Учитывая,кто убил Щетинкина,можно понять как они относились к народу.Просто его боялись, ибо он способен был повести за собой людей.
Отправлено: San4es - 06.05.17 08:10
Это скорее плюс для РИ.Тут вроде как не плюсы-минусы обсуждаются,а темпы строительства железных дорог( с опусканием и замыливанием многих нюансов,типа снятия уже уложенных рельсов с БАМа в войну для строительства волжской рокады итд).
А кстати,в чем плюс?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.17 17:38
Просто его боялись, ибо он способен был повести за собой людей.Вот именно. А Вы тут рассказывали как крестьянство поддержало партию большевиков. Чего же она Щетинкина испугалась?
Добавлено позже:
А кстати,в чем плюс?Проложили по чужой территории свою железную дорогу. Отстроили свой город Харбин. Чем плохо? Был же целый проект "Желтороссия".
Отправлено: Проходил мимо - 06.05.17 20:08
Вот именно. А Вы тут рассказывали как крестьянство поддержало партию большевиков. Чего же она Щетинкина испугалась?Вообще то Щетинкин большевик был по партийной принадлежности, наверное все крылось в его личном характере и от таких избавляются.
Отправлено: Эни - 06.05.17 23:13
Тут вроде как не плюсы-минусы обсуждаются,а темпы строительства железных дорог( с опусканием и замыливанием многих нюансов,типа снятия уже уложенных рельсов с БАМа в войну для строительства волжской рокады итд). ...Именно. Но по вашей логике, проблемы, сопутствующие строительству, возникали исключительно у СССР; и война, и починка старых дорог, и... . Можно подумать, что при царе строительство жд шло исключительно в идеальных условиях. Ни войн не было, ни рельсы-шпалы изношенные не меняли, люди в белых рубахах с песнями возили рельсы на танцующих единорогах.
По объёму положенного полотна есть цифры и буквы:
Цитирование
Непрерывный рельсовый путь между Санкт-Петербургом и Владивостоком появился после начала рабочего движения по Кругобайкальской железной дороге 18 сентября 1904 года, а спустя год, 16 октября 1905 года Кругобайкальская дорога, как отрезок Великого Сибирского Пути, была принята в постоянную эксплуатацию, и поезда впервые в истории получили возможность следовать только по рельсам, без использования паромных переправ от берегов Атлантического океана до берегов Тихого океана.
Цитирование
После окончания Русско-японской войны 1904—1905 годов возникла угроза потери Маньчжурии и контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, а значит и над восточной частью Транссиба. Необходимо было сделать так, чтобы магистраль проходила только по территории Российской империи. Эта ветка была закончена 5 октября 1916 года с пуском Хабаровского моста через Амур.
Цитирование
Строительство Великого Сибирского пути было представлено на Всемирной промышленной выставке 1900 года в Париже. За 10 лет строительства было построено 7,5 тыс. км путей..
Буржуин Орлов М.А. "Всемирная парижская выставка 1900 года в иллюстрациях и описаниях." Спб., 1900.
" На Всемирной выставке Россия представила материалы о Сибирской железной дороги - в ее зале выставили коллекцию карт, видов дороги, рельефных моделей разных сооружений, модели и снимки парового парома на озере Байкал, модель большого моста через реку Енисей. Особо выделялась панорама всей дороги, рисованная с натуры известным путешественником доктором П.Я.Пясецким. Она представляла собой ряд последовательных изображений акварелью главнейших сооружений Сибирской железной дороги и местных видов на бумажной ленте длиной 1000 метров. Лента двигалась, наворачиваясь с одного цилиндра на другой в комнате на 125 зрителей.
Строительство магистрали крупное достижение русского инженерного искусства, были решили сложные научно-технические задачи. Ряд сооружений Великого Сибирского пути, в том числе мост через реку Енисей, построенный по проекту профессора Л.Д.Проскурякова, были удостоены высших наград. Создание магистрали опиралось главным образом на технико-экономические возможности отечественной промышленности. Все вагоны и платформы были изготовлены в России, подвижной состав в значительной степени на русских заводах. Металлургические заводы страны поставляли для дороги большие партии стальных рельсов."
.
Советский профессор С.В.Шухардин(возглавлял в ИИЕТ РАН сектор истории геолого-географических наук, горной и металлургической науки):
"Великая Сибирская магистраль, представляющая грандиозное техническое сооружение, была самой протяженной железной дорогой в мире. Проложенная через непроходимую тайгу и скалистые горы Забайкалья, она доставила строителям громадные трудности, связанные с суровым климатом, а в ряде мест и с вечной мерзлотой. Великая Сибирская магистраль строилась чрезвычайно высокими темпами. Таких темпов строительства история еще не знала. На трассе магистрали были возведены мосты через 28 больших рек - Обь, Енисей, Иртыш и др."
Цифры о БАМе:
Протяжённость БАМа 4.287 километров. Строился он 46 лет. Некоторые участки заканчивали аж при Путине.
В итоге:
Остаётся сравнить цифры и... отправится за новой порцией выдумок о "Великой Индустриальной Державе" и "отсталой аграрной стране". Тут главное не перепутать кто есть кто :)
п.с.
Что там у вас ещё было? Карта с Вики вам не понравилась? Госпад-е-е, для вашего же блага. Всё простенько - разноцветные полоски и названия. Заодно и почитали бы по вопросу. Вот вам другая карта. Рисунок 1. БАМ сами можете добавить. Потом сравните. На втором рисунке байкальский паром-ледокол. Их там два было. "Ангара" и "Байкал". Два ледокола на озере. В "отсталой аграрной стране". А в Великих Индустриальных Державах-то наверное вообще уже летающие тарелки были, на пердячьем пару! Ну-ка, глянем... угу... арктический ледокол "Святогор" 1917 год, арктический ледокол "Ермак" 1898 год ... чёт всё не то, это всё "отсталая аграрная страна" же. Вот оно, наконец-то!
Цитирование
Первым в мире ледокольным судном современного типа стал российский буксирный пароход «Пайлот», построенный в 1864 году. Он представлял собой портовый буксир с переделанной по типу поморской лодки носовой частью, позволявшей ломать лед собственным весом. Во время холодной зимы 1870/1871 годов власти Гамбурга купили чертежи «Пайлот» и построили Eisbrecher I.Уф... Слава те господи. Паритет восстановлен. Всем снова ясно, как опять опозорились северные дикари перед "Великой Индустриальной Державой".
Отправлено: San4es - 07.05.17 10:15
Что там у вас ещё было? Карта с Вики вам не понравилась? Госпад-е-е, для вашего же блага. Всё простенько - разноцветные полоски и названия. Заодно и почитали бы по вопросу.Для моего блага не надо,вопросом владею.А картишки надо адекватные приводить,иначе кривые зеркала будут бицца с трудом.
На втором рисунке байкальский паром-ледокол. Их там два было. "Ангара" и "Байкал". Два ледокола на озере. В "отсталой аграрной стране". (с)
Эххх.Байкальские паромы-ледоколы-то британцы,Армстронг Уитворт,байкальской сборки...(кстати,ничего особо выдающегося не представляли на тот момент,на Великих Озерах и покруче были).Мощнейший на тот момент первый в мире магистральный ледокол "Ермак"-оттель же,как и "Святогор"-"Красин".Так что да-чтение по вопросу не помешает.Раскрутил Витте тогда на большой ледокол...(я про финансирование).
Добавлено позже:
Проложили по чужой территории свою железную дорогу. Отстроили свой город Харбин. Чем плохо? Был же целый проект "Желтороссия".Дорогу проложили,да.Но лет через десять пришлось все же строить обход по своей территории(современный Транссиб,точнее Амурская жд.).А проект "Желтороссия" жулик Бадмаев двигал,но это в будущую заявленную Эни тему о Распутине.
Добавлено позже:
Уф... Слава те господи. Паритет восстановлен. Всем снова ясно, как опять опозорились северные дикари перед "Великой Индустриальной Державой"."Великая Индустриальная Держава" ака Второй Рейх тока с годик существовала в 1871 году.
Отправлено: Эни - 10.05.17 16:08
... Вола зовут не пиво пить, а хотят на нем воду возить.
. Часть 2.2 Революционно-зоологическая. Выщипывание шерсти.
Расстрел и Расстрел.
"Двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью. Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию."
Нередко на страницах околоисторических форумов можно увидеть, как какой-нибудь участник топика, говоря о Николае II, на одной странице характеризует его выражением Царь-тряпка, а уже на следующей называет его же Николаем Кровавым. Если не скакать мыслями по пальмам вместе с тем, кто использует эти шаблоны, а неспешно остановится и попытаться создать образ Ники, пользуясь двумя предложенными мемами, то в лучшем случае получится некий Царь Кровавая Тряпка. И всё... Дальше конструирования этого прозвища продвинуться невозможно. Наделить реальными человеческими чертами полученную словесную конструкцию не получится.
Двоемыслие позволяет не замечать, что одному и тому же предмету/человеку/явлению приписывают несколько взаимоисключающих признаков или характеристик. В результате получаются: Карликовый Великан, Тщедушный Толстяк, Волосатый Бондарчук, ... - словосочетания лишённые всякого смысла и могущие заинтересовать разве что Льюиса нашего Кэрролла.
Создатели мемов-паразитов ничуть не обеспокоены противоречивостью своей "продукции" и вот почему:
Разворачиваемый текстИзначально создаётся несколько автономных систем мемов(СМ). В каждой системе мемы поддерживают друг друга, взаимопитают и дополняют. Друг с другом системы никак не соотносятся и подразумевается, что человек восприняв одну из этих систем, сделает её частью своего мировоззрения. Какую бы СМ человек не впитал - результат всегда положителен для создателей СМ. Ибо, все СМ ложны и все преследуют цель исказить реальность для последующих манипуляций сознанием. Потребитель же получает иллюзию выбора. Каждая СМ рассчитана на определённую социальную/возрастную/национальную/... группу. Одним мемы попроще, другим с претензией на элитарность, третьим с местным колоритом. Ну что поделать, так это работает :) , нужно учитывать предпочтение целевой аудитории.
Ага. Значит создавались разные СМ, функционировали и всё было хорошо.
И тут значит получился непредусмотренный переподвыверт. Из-за взрывного развития средств обмена информацией в интернете оказались все, от мала до велика, а интернет, в отличии от "двумерного" реала предполагает вовлечённость человека в общение сразу во множестве "измерений". Если в мире бренном ареал общения человека был ограничен коллегами, соседями, семьёй, то в интернете он стал общаться с людьми, с которыми в обычной земной жизни он не пересёкся бы никогда в принципе. Человек записался в десятки групп с разными интересами, движимый любопытством пошёл на разные форумы и вступил там в общение, - произошло взаимопроникновение целевых групп. А это привело к тому, что люди стали получать мемы из систем сделанных для других. Естественно было ожидать, что человек, инфицированный мемами из разных СМ, испытает диссонанс, почувствует чужеродность и паразитарность мемов, проанализирует их посылы и проведёт санацию своего манямирка.
Напряжение витало в воздухе стремительным домкратом. По расчётам, мир стоял на пороге революционного изменения сознания. В дымке стали проявляться очертания нового человека - Человека Свободного. Выглядел он внушительно и недобро. Пессимисты стали заказывать в Роскосмосе туры на орбиту.
Но... шли недели, месяцы и ничего не происходило. Дымка развеялась, напряжение аккумулировали автомобили Илона Маска, внучатого племянника лейтенанта Шмидта, мир не перевернулся. ...
...
Вечером допишу, если время позволит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.05.17 03:00
Вообще то Щетинкин большевик был по партийной принадлежности, наверное все крылось в его личном характере и от таких избавляются.Все крылось в том,что своим успехом Щетинкин был обязан себе и революционной эпохе. А не партии.
Добавлено позже:
А проект "Желтороссия" жулик Бадмаев двигал,но это в будущую заявленную Эни тему о Распутине.Жулики-это те,кто тогда раздувал значение всяких бадмаевых и распутиных.
Добавлено позже:
Добавлено позже:"Великая Индустриальная Держава" ака Второй Рейх тока с годик существовала в 1871 году.Не на пустом месте. Второй Рейх создала Пруссия,входившая в пятерку великих европейских держав(а других тогда и не было). И из чего создала, Вы сами прекрасно знаете. Задача освоения Дикого Поля и зеленого моря тайги перед ней не стояла.
Численность населения Германской империи одного порядка с численностью населения империи Российской. Но чтобы перебросить войска из западной точки империи в восточную, "Транссиб" германцам не требовался.
Отправлено: San4es - 20.05.17 00:24
Но чтобы перебросить войска из западной точки империи в восточную, "Транссиб" германцам не требовался.Ох уж эти Шлиффен,Мольтке и К... В реале-"все пошло не так".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.17 14:09
Ох уж эти Шлиффен,Мольтке и К... В реале-"все пошло не так"."Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
Отправлено: Эни - 31.05.17 20:28
Цитирование
... Напряжение витало в воздухе стремительным домкратом. По расчётам, мир стоял на пороге революционного изменения сознания. В дымке стали проявляться очертания нового человека - Человека Свободного. Выглядел он внушительно и недобро. Пессимисты стали заказывать в Роскосмосе туры на орбиту..
Но... шли недели, месяцы и ничего не происходило. Дымка развеялась, напряжение аккумулировали автомобили Илона Маска, внучатого племянника лейтенанта Шмидта, мир не перевернулся. ...
Резкое увеличение количества информации, привело к тому, что большая часть ресурсов мозга(ответственных за обработку этой самой информации) была делегирована на её приёмку и расфасовку. Объёмы отличались так значительно, что ни о какой переработке инфы речи уже и не шло. Приёмка-складирование-приёмка-складирование. Люди стали превращаться из "устройств" переработки информации в "устройства" хранения и воспроизведения информации. А тут диссонанса быть не может. Проигрыватель может проигрывать поочерёдно пластинки с речами Сталина, Щаранского, Гитлера и прекрасно себя чувствовать.
Тревога оказалась ложной. Носители мемов, превратившись в устройства-накопители, воспроизводят взаимоисключающие мемы при подходящем моменте и прекрасно себе чувствуют. Аудитория, состоящая из таких же накопителей и трансляторов, с аппетитом поглощает этот конгломерат и несёт дальше.
Ну-с, вернёмся к Царю Кровавой Тряпке. Рассмотрение действий Николая показывает, что он не был ни тряпкой, ни кровавым. Тряпка не принимает решительных крайних мер, как это делал Николай, а кровавость имеет смысл оценивать в сравнении с другими правителями. Поэтому(но не только) мы рассмотрим два расстрела, произошедшие в разные времена, ну ещё мимоходом вспомним Екатерину II. С неё и начну. Екатерина утопила в крови крестьянское восстание под предводительством Пугачёва. Под его руководством в пик было до 120 тысяч человек. Участники восстания подверглись страшным казням, пыткам и другим наказаниям. Кто-нибудь называет Екатерину II, кровавой? Екатерина II Кровавая - ни разу не слышал. Екатерина II Великая - сколько угодно. Если быть последовательным, то получается вина Николая II в том, что он маловато людей уконтрапупил, не дотянул до Великого.
Николай был обыкновенным царём в ряду подобных. Ни лучше и ни хуже. Не кровавей, не коварней, ни тупее, ни трусливей. Пули и виселицы применял сообразно моменту, в общении с врагами был изворотлив... Но "не затащил", как говорят геймеры. Почему не затащил, это будет всё позже. Мы туда неспешно движемся, к коробке с ответами. А сейчас посмотрим на расстрел, прозванный Ленским расстрелом 1912 года. Цифры возьмём из этой книги, написанной в тот же год.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Итого 150 погибших и 40 получивших тяжёлые ранения, но выживших. Были ли при Николае II столкновения повлёкшие большие жертвы? Да сколько угодно раньше и позже. Тогда почему такой резонанс от именно этого расстрела? Посмотрим на второй Ленский расстрел, при Сталине. В конце 1937 года, Кульвец Борис Петрович, эмиссар НКВД, по прибытию в Иркутск, был сразу командирован в Бодайбо. Материалы архивного дела содержат рапорта эмиссара иркутскому начальству, ответы начальства, показания подсудимого Кульвеца впоследствии арестованного и находившегося под cледствием в 1940-1941 годах. Эти материалы позволяют составить представление о том, что происходило. Им и слово:
"По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем."
"Китайские дела - по городу арестовал всех до единого, ближайшие прииски тоже опустошил. Остались только дальние прииски в 200 - 300 километрах. Туда разослал людей. Разгромлю всех китайцев в ближайшие дни".
"Аресты производятся в условиях территориальной разбросанности от 200 до 50 километров".
"Мобилизовал некоторых работников милиции. Райком ВКПб выделил несколько партийцев, но все это подсобный контингент, который еще не может заставить арестованного говорить и я вынужден использовать их в командировках по арестам".
"По Вашему указанию выслал двух оперативников в район Мача."
"Я докладывал Вам, ... что в связи с непогодой - партия арестованных с Мачи, ... более 150 человек застряла в пути. Вины моей здесь нет. Я сделал все, вплоть до того, что раздобыл бесплатно самолет и летчика. Поднялся буран, замело все дороги, движение остановилось. Прибудут арестованные не ранее числа 12-ого марта".
"С содержанием арестованных у меня чрезвычайно тяжелая обстановка".
"Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек".
"Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питание скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость. Особенно скверно с китайцами. Все они еле двигаются. Врач говорит, что если им не давать опиум, многие поумирают, так как все они старые курильщики опиума. В связи с тем, что не получают опиум, сильно физически страдают,- кровавые поносы, хиреют на глазах. Некоторых я поддерживаю небольшими порциями опиума".
"Весь оперативный состав на следствии я обезоружил, иначе легко нас обезоружить и нашим же оружием нас же перестрелять. Вооружены сотрудники, работающие вне непосредственной связи с арестованными".
"Протоколы самые легонькие приходится писать самому. Аппарат мало квалифицированный до анекдотов. Помогают мне только двое и те пишут в день по одному простенькому протоколу. Меня хватает (физически) на 3-4 протокола в сутки. В помощь от 4-ого отдела мне прислан практикант."
"Товарищ Бучинский меня обманул. Очевидно он не дооценивает значение Бодайбо, иначе не посылал бы практиканта, которого нужно обучать, но не за счет командировки в Бодайбо. В связи со всеми указанными мною обстоятельствами большая опасность : - оформить показания не успеем; я не успеваю пропускать через себя арестованных и следовательно некоторые фигуры могут быть не доработаны".
"Следствие в первоначальной стадии, записаны показания 60 человек. Таким образом, произвести выкорчевку врага к сроку не успеем. Прошу Ваших указаний".
Как показал Комов Л.А. в 1940 году, привлеченный в качестве свидетеля по делу подсудимого Кульвеца:-"Из 3-4 тысяч арестованных, только не дал показаний один Алтуньян - преподаватель немецкого языка в Бодайбинской средней школе"."... это oдин из редких, который выдержал режим допросов, чему удивлялся сам Кульвец".
Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Ордера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, но выносить приговоры арестованным эмиссар не имел права. Дела направлялись в Иркутск и списки приговоренных подлежали утверждению областной Тройкой. Списки Тройкой урезались. Это очень беспокоило эмиссара, так как свидетельствовало о плохо проведенном им следствии, отсутствии доказательств вины подозреваемых. Он вынужден был оправдываться перед начальством, требовал разъяснений, в чем состоят его упущения, пытался убедить начальство войти в его положение и не урезать списки.
"Прошу Вас сообщить мне - почему из 260 человек имеется решение на 157 человек ? Какое решение в отношении остальных 100 человек ? Это для меня важно с точки зрения дальнейшего следствия".
"Меня очень огорчило, что из двух партий в 260 человек, по первой категории идут только 157 человек".
" Я признаю, что в связи с торопливостью следствие ведется недоброкачественно и ряд фигурантов представлен слабо".
"... прошу так-же учесть, что при фиксации социальных признаков арестованные, как правило, выдают себя за социально близкую нам прослойку. ... в поссоветах и спецсекторах учетных данных нет и потому социальные справки заполняются со слов. Проверять по прямому местожительству не возможно. Следовательно эти признаки(социальные) в следствии также смазываются и на заседаниях Тройки может об арестованном создаться превратное впечатление. ... Между тем изымается исключительно сволочь".
"... прошу учесть, что в условиях Бодайбо, большой контингент врагов, которым надо дать почувствовать силу Советской власти... . Для этого выделяемая Вами норма первой категории - капля в море и не даст никаких результатов. Прошу Вас принципиально пересмотреть вопрос o лимите первой категории для Бодайбо".
"... прошу ускорить санкции Тройки. На Tройку я уже дней 5-6 как отделал всех".
"После троичных дел, часть работников выдохлись - еле ноги передвигают. Часов по 10-12 дам поспать".
"Может быть, я прошу Вас проверить, дела по Бодайбо задерживаются и оформляются в "последнюю очередь" для доклада на Тройку и пропускаются в первую очередь "свои". Иначе мне непонятно - почему нет решений по делам, которые я отправил от 16-20 февраля - скоро месяц".
Тройка отвечает: "Вам послали приговоры по Тройке на 326 человек по первой категории, проводите их в жизнь - вот Вам некоторая разгрузка, остальной троичный контингент не рассматриваем, так как нет лимита, ведь Вы с делами задержались, начали давать после 15 марта и здесь 3-й отдел не виноват, т.е. не делил на "свои" и "чужие", ждём лимит, тогда будем рассматривать, а пока его нет".
"Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Чрезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
"Что бы не читали машинистки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек".
"Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Объясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".
Всего в 1938 году в Бодайбо было расстреляно 948 человек.
Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Источник: Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.
...
Как видим, в сравнении с "коллегами по работе", Николай II на прозвище "Кровавый" не тянет. Не, ну конечно можно назвать его "Кровавым", только нужно скрыть или исказить информацию о его реальных "товарищах по цеху" и сравнивать его, например, с царём Гвидоном или царём Горохом. Не этим ли и занимаются многие уже как 100 лет в обед?
Я не собираюсь осуждать Николая или Сталина за расстрелы(пока во всяком случае), меня сейчас интересует только один момент - резонанс от этих событий. То что Ленский расстрел №1 был не самым кровавым при Николае, я уже отметил выше. Как видим не был он самым кровавым даже в череде Ленских расстрелов . Но что мы слышали о Ленском расстреле №2, где убито в шесть раз больше людей? Да ничего. Что мы знаем о других расстрелах при Николае II, за исключением Кровавого Воскресенья? Тоже практически ничего. Но почему же такой резонанс от Ленского расстрела №1? А дело в том, что
...
Дмитрию Карягину.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.05.17 23:11
Добавлено позже:
С чего Вы взяли,что Распутин вообще мог на чем-то настаивать в беседах с императором? Не факт,что такие беседы даже были.
Отправлено: San4es - 01.06.17 09:09
Я, напротив, очень легко представляю участие британского разведчика в убийстве не только приближенной к царю особы,но и в убийстве самого царя.Я в общем-то тоже,учитывая что бритиши сорвали вывоз царской семьи в Англию.Хотя все возможности были и договоренности.С Распутиным все еще проще-влияние на царицу-немку+шашни её через Швецию с тевтонами+обсуждение сепаратного мира+"англичанка всегда гадит".Все причины были и агентура была.Почему бы и нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.17 18:49
Я в общем-то тоже,учитывая что бритиши сорвали вывоз царской семьи в Англию.Хотя все возможности были и договоренности.Начать надо с того,что возможно о вывозе даже не было речи. О планировании данного мероприятия мы знаем только со слов заинтересованных в собственном обелении людей.
Добавлено позже:
С Распутиным все еще проще-влияние на царицу-немку+шашни её через Швецию с тевтонами+обсуждение сепаратного мираОпять же,откуда информация? Есть "Миф о Распутине". Процентов на 80 он сфабрикован бульварной прессой уже после Февраля.
Отправлено: San4es - 01.06.17 19:16
Начать надо с того,что возможно о вывозе даже не было речи. О планировании данного мероприятия мы знаем только со слов заинтересованных в собственном обелении людей.А так,моё ОБС.Были планы летом-осенью 1917 через Архангельск или Романов-на-Мурмане английским крейсером либо одним из пароходов,которых там тогда была тьма."Англичанка нагадила" в очередной раз.А нагадить было легко-про тогдашний транспортный коллапс вы в курсе.В том числе из-за застрявших хлебных эшелонов все и пошло-поехало(урожай был в закромах приличный,а в обоих столицах почти голод).Про зависшие военные грузы в Архангельске и Мурманске можно отдельно изложить.
П.С.А вообще-читано несколько раз было про это в разных мемуарах белогвардейцев,возможно и Дитерихса(не упомню,но штук у трех точно).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.06.17 01:24
А так,моё ОБС.Были планы летом-осенью 1917 через Архангельск или Романов-на-Мурмане английским крейсером либо одним из пароходов,которых там тогда была тьма.Дитерихс,насколько помню, был далек в 1917 году от возможности влиять на принятие решений,касающихся судьбы царской семьи. Белогвардейские мемуары тут тоже не самый достоверный источник. Авторы их ведь не могли(если и знали) говорить полную правду. Ибо она касалась репутации генерала Алексеева(отчасти и Корнилова).
П.С.А вообще-читано несколько раз было про это в разных мемуарах белогвардейцев,возможно и Дитерихса(не упомню,но штук у трех точно).
Я помню это "ОБС" по мемуарам Милюкова и Керенского. Однако данным товарищам в этом вопросе вообще веры быть не может.
Скорее всего,никуда эвакуировать царскую семью и не думали. Думали с самого начала как ее половчей ликвидировать.
Отправлено: Проходил мимо - 03.06.17 08:50
Дитерихс,насколько помню, был далек в 1917 году от возможности влиять на принятие решений,касающихся судьбы царской семьи. Белогвардейские мемуары тут тоже не самый достоверный источник. Авторы их ведь не могли(если и знали) говорить полную правду. Ибо она касалась репутации генерала Алексеева(отчасти и Корнилова).А что бы дала эвакуация царской семьи, зачем на это тратить силы и средства.
Я помню это "ОБС" по мемуарам Милюкова и Керенского. Однако данным товарищам в этом вопросе вообще веры быть не может.
Скорее всего,никуда эвакуировать царскую семью и не думали. Думали с самого начала как ее половчей ликвидировать.
Отправлено: Соната - 03.06.17 10:19
А что бы дала эвакуация царской семьи, зачем на это тратить силы и средства.Действительно, не практично.
Отправлено: Сергей В. - 03.06.17 12:24
Были планы летом-осенью 1917 через Архангельск или Романов-на-Мурмане английским крейсером либо одним из пароходов,которых там тогда была тьма.Источник этих слухов обещания, данные Родзянко Николаю перед отречением. На самом деле после домашнего ареста царя в Царском никаких действий по отправке не предпринималось прежде всего потому, что реальная власть была не у Керенского, а у Петросовета. Наиболее реальная возможность спасти царскую семью была у Вильгельма, если бы он поставил ее выдачу в качестве одного из условий Брестского мира.
Все перипетии наиболее достоверно описаны по горячим следам в книге крупного историка-эмигранта Мельгунова "Судьба императора Николая II после отречения"
(https://www.litmir.me/br/?b=34207&p=11)
Отправлено: АннаМария - 03.06.17 14:48
Как вы думаете, если я заявлю, что за это мы должны быть благодарны Путину? Что это он провёл компьютеризацию и интернетофикацию всея Руси...Я отвечу на примере моей семьи. Моя бабушка 1895г.р. (жили они в деревне) образования не получила, вернее один класс ЦПШ, читала по слогам и писала каракулями. Вынуждена была с детства работать в лесу вместе с родителями, заготавливали они дрова. Как она говорила по пояс в снегу и ,извините, без штанов (видимо холодно было сильно). Продажей дров и жила семья. Моя мама, ее дочь, при Сталине выбора не имела и "вынужденна" была учиться, закончив в той же деревне 8 классов и уехала в Ленинград учится дальше. Получается, что Николаю учеба крестьянских детей мало занимала, а Сталина образование граждан СССР все же волновало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 03:18
А что бы дала эвакуация царской семьи, зачем на это тратить силы и средства.Кому?
Добавлено позже:
Я отвечу на примере моей семьи. Моя бабушка 1895г.р. (жили они в деревне) образования не получила, вернее один класс ЦПШ, читала по слогам и писала каракулями. Вынуждена была с детства работать в лесу вместе с родителями, заготавливали они дрова. Как она говорила по пояс в снегу и ,извините, без штанов (видимо холодно было сильно). Продажей дров и жила семья. Моя мама, ее дочь, при Сталине выбора не имела и "вынужденна" была учиться, закончив в той же деревне 8 классов и уехала в Ленинград учится дальше. Получается, что Николаю учеба крестьянских детей мало занимала, а Сталина образование граждан СССР все же волновало.А моя бабушка окончила при Сталине семилетку и трудилась в колхозе примерно в таких же условиях как Ваша при Николае.
Динамику развития общества вспять не повернешь. Прабабушки и вовсе ни в какие школы не ходили и читать-писать не умели. Если бы Николая II не волновало образование его подданных,то не было бы и речи о церковно-приходских школах. Они ведь не с неба упали. Их специально создали. И это уже являлось огромным шагом вперед по сравнению с тем,что было до этого. Процесс распространения образования не остановим. И персоны руководителей вкупе с общественным строем тут играют не главную роль. Ельцину точно было наплевать на образование граждан. Тем не менее, в девяностые годы число обладателей высшего образования стало превосходить советскую статистику. Сейчас и два высших уже не редкость. И научная "остепенность" большая.
Отправлено: San4es - 04.06.17 07:29
Действительно, не практично.Циничны вы,дамы.Еще циничней Санчеса,я бы будучи Виндзором всёж отправил бы крейсер и тд.
Отправлено: АннаМария - 04.06.17 09:15
Прабабушки и вовсе ни в какие школы не ходили и читать-писать не умели. Если бы Николая II не волновало образование его подданных,то не было бы и речи о церковно-приходских школах. Они ведь не с неба упали. Их специально создали.Правда дети таких людей как Николай почему-то учились не в ЦПШ. Конечно Николая волновало образование своих детей и детей прочей элиты, а вот крестьянам и рабочим достаточно было 2-х классов ЦПШ, а потом марш на лесоповал или к станку. Я же об этом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР)
Думаю, что ликвидация безграмотности и обязательное образование детей это огромная заслуга советской власти со всеми ее недостатками.
Еще о моей семье. Бабушка училась в церкви, школы не было в деревне, мама в построенной школе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 01:09
я бы будучи Виндзором всёж отправил бы крейсер и тд.Вот поэтому Вы и не Виндзор.
Добавлено позже:
Правда дети таких людей как Николай почему-то учились не в ЦПШ.Чё уж там. И дети Сталина не в деревенской восьмилетке учились.
Добавлено позже:
Конечно Николая волновало образование своих детей и детей прочей элиты, а вот крестьянам и рабочим достаточно было 2-х классов ЦПШ, а потом марш на лесоповал или к станку.А кто работал на лесоповале и на станках в советское время? Те же рабочие и крестьяне. Только с восьмилетним образованием. Впрочем, для лесоповала и высшее образование годилось.
Добавлено позже:
Думаю, что ликвидация безграмотности и обязательное образование детей это огромная заслуга советской власти со всеми ее недостатками.Разумеется. Только ликвидация не была бы столь успешной без обучения грамотности еще в дореволюционные годы.
Добавлено позже:
Еще о моей семье. Бабушка училась в церкви, школы не было в деревне, мама в построенной школе.То что бабушка вообще училась- это уже огромное достижение государства. Ведь прабабушка просто в церковь ходила молиться. ЦПШ- целая госпрограмма. Вы думаете, бабушка просто собралась и пошла к попу читать учиться по его доброте душевной? Тут как бы и Церковь не совсем при чем. Это же было одно из государственных министерств по сути.
Отправлено: Аскер - 05.06.17 08:48
Думаю, что ликвидация безграмотности и обязательное образование детей это огромная заслуга советской власти со всеми ее недостатками.Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. В школу ходить разрешал. А мог бы и шашкой...
А Гитлер дороги хорошие строил, со всеми его недостатками. И тоже школы не закрыл. Даже на оккупированных территориях кое-где.
Разумеется, Советская власть решала худо-бедно все насущные вопросы организации жизни на подведомственной территории. Утилизация отходов, транспортная инфраструктура, электроэнергия, медицина, связь, образование. Особенно образование - ей, Советской власти, нужны были в армии солдаты, умеющие читать Уставы.
Вот только делала она это существенно хуже, чем в других развитых странах.
Отправлено: Соната - 05.06.17 09:11
Циничны вы,дамы.Еще циничней Санчеса,я бы будучи Виндзором всёж отправил бы крейсер и тд.Это не цинизм, Санчес, это сарказм.
:(
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 17:49
Разумеется, Советская власть решала худо-бедно все насущные вопросы организации жизни на подведомственной территории. Утилизация отходов, транспортная инфраструктура, электроэнергия, медицина, связь, образование. Особенно образование - ей, Советской власти, нужны были в армии солдаты, умеющие читать Уставы.Как британская администрация в колониальной Индии.
Отправлено: Эни - 06.06.17 04:29
Цитирование
Американское интернет-издание Celebrity Net Worth, которое специализируется на подсчете заработанных известными людьми средств, составило список самых богатых людей, живших во втором тысячелетии. Общее состояние представителей списка превышает $4,32 трлн, в то же время лишь трое из 25 попавших в этот рейтинг до сих пор продолжают наращивать свое состояние..
Подробнее: [url]http://www.vestifinance.ru/articles/18569[/url] ([url]http://www.vestifinance.ru/articles/18569[/url])
По подсчётам Celebrity Net Worth, гражданин царь имел $300 млрд. и соответственно занимает пятое место в списке самых богатых людей 2-го тысячелетия. Я не знаю как и что они считали в CNW, меня интересуют лишь деньги Николая за рубежом. Так как точных цифр нет, а хвостов не найдёшь по объективным причинам, о сумме можно только предполагать. Здравый смысл нам поможет, надеюсь, в предположениях. Не секрет, что даже безалаберные бомжи делают заначки на чёрный день. Додумался ли до создания такой заначки Николай? Озаботился ли сооружением финансовой подушки царь 1/6 суши, под филейной частью которого уже как лет 15 тлели уголья, щедро раздуваемые всевозможными революционерами? Я думаю: "Да, безусловно." Как хотите, но представить, что огромной страной управлял человек глупее помоешного бомжа, я не в состоянии.
Какова сумма, которую Николай мог отложить на чёрный день, исходя из его состояния и возможностей? Возьмём минимум. Десятая часть состояния. $30 млрд.
Ну и кто его отпустит к таким деньгам? На эти деньги можно много чего намутить. Ленин со Свердловым в кретинизме замечены не были(в те времена во всяком случае) и судьба Николая, как и судьба всех, кто мог претендовать эти на деньги(его семья в первую очередь), была предрешена. Нужен ли был Николай банкам, где были его вклады? Тут думаю тоже без комментариев. Кто в здравом уме согласиться потерять $30 млрд. из-за того, что какой-то тип переберётся через границу? Предусмотрительно и полезно будет оперируя несколькими миллионами(гроши по сравнению с призом) сделать так, что бы вредный тип навсегда остался на своей родине. Вместе со всей семьёй. Навсегда.
Цитирование
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.А тут даже не 300%, тут космос какой-то.
Отправлено: Аскер - 06.06.17 11:27
А что бы дала эвакуация царской семьи, зачем на это тратить силы и средства.То же, что дала эвакуация Януковича:
эвакуированному - жизнь;
эвакуирующим - геморрой и чемодан без ручки плюс расходы на питание клиента.
Добавлено позже:
Я не знаю как и что они считали в CNWА я знаю. 3П-метод. Пол-палец-потолок, плюс произвольный перевод в современный масштаб цен. 300 млрд$ 100 лет назад физически не могли существовать в природе. Так что, наличные на личных счетах царя - жалкие крохи от инвестиций банков в России и правительственных долгов. Даже российская недвижимость за рубежом дороже стоила.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.17 15:52
Николай II многим был ненужен.Многим казалось,что они справятся лучше.
Отправлено: АннаМария - 07.06.17 11:10
Чё уж там. И дети Сталина не в деревенской восьмилетке учились.Да, не в деревне, но при этом учились и деревенские дети и дети рабочих. Образование было едино для всех и обязательно.
А кто работал на лесоповале и на станках в советское время? Те же рабочие и крестьяне. Только с восьмилетним образованием.Т.е. для вас нет ни какой разницы взрослый человек или несовершеннолетний ребенок?
Только ликвидация не была бы столь успешной без обучения грамотности еще в дореволюционные годы.Вот смысл отрицать очевидное? Я же вам дала ссылку. Там вроде все понятно. Простите, а почему Николай не мог ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 8-ми летнее образование для ВСЕХ детей? Построить в деревнях школы?
Ему что мешало это сделать? Денег в царской России не было? Куда делись?
То что бабушка вообще училась- это уже огромное достижение государства. Ведь прабабушка просто в церковь ходила молиться.Правда? А я думаю, что 2 класса ЦПШ это огромное УПУЩЕНИЕ царской России. Страны бы быстрее развивалась, если бы было больше грамотных, что собственно и показал советский период.
Добавлено позже:
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. В школу ходить разрешал.Не разрешил, а ЗАСТАВИЛ. И он был прав.
А мог бы и шашкой...Как 9 января 1905г. Николай? Не надо идеализировать царя, ну не надо.
Особенно образование - ей, Советской власти, нужны были в армии солдаты, умеющие читать Уставы.Заметьте, армия солдат, читающих СОВЕТСКИЕ Уставы. Вы бы хотели, чтобы Уставы были немецкие и их читать было бы некому?
За какие-то 20-лет Сталин смог создать государство, которой победило в войне в общем-то Европу по большому счету. 20 лет. Всего. Это очень маленький срок для такой станы как СССР с ее просторами. Естественно при царизме было заложены основы. К тому же мы почему-то ошибки Сталина любим критиковать, а про ошибки Николая постоянно умалчиваем. Святой человек был))). Ну так нужно было от власти не отрекаться за себя и своих родственников. Еще не факт, что Сталин более кровожаден, чем Николай, вообщем-то его (Николая) вины больше. Хотя я не могу вспомнить чтобы жила в советское время в каком-то ужасе (естественно 20-30-40-50 годы я не застала). Да, было много идиотизма, но в общем жизнь была нормальной по большому счету.
Добавлено позже:
гражданин царь имел $300 млрд.Вот где школы для деток зарыты))).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.17 18:09
Простите, а почему Николай не мог ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 8-ми летнее образование для ВСЕХ детей? Построить в деревнях школы?По той же причине,по которой Андропов не мог оборудовать школы компьютерами.
Отправлено: АннаМария - 07.06.17 22:04
По той же причине,по которой Андропов не мог оборудовать школы компьютерами.Не было и у нас компьютеров, однако нас учили как-то и без них и учили не плохо. Причем тут компьютеры... мне не понятно. Могли ведь обучать всех детей так же как и своих без компьютеров.
По поводу Сталина и претензий к нему... так ведь он "продукт" воспитания, образования, политики царской власти. Что вы от него хотите? Вот что ему в детстве, юности заложили так он себя и вел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.17 01:52
По поводу Сталина и претензий к нему... так ведь он "продукт" воспитания, образования, политики царской власти. Что вы от него хотите? Вот что ему в детстве, юности заложили так он себя и вел.В частности, продолжил царскую политику приобщения простых граждан к получению школьного образования.
Отправлено: АннаМария - 08.06.17 10:54
В частности, продолжил царскую политику приобщения простых граждан к получению школьного образования.Может быть, только цари это делали мееееедлено, хотя с их финансами могли бы и поднажать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.17 00:38
300 млрд$ 100 лет назад физически не могли существовать в природе.
Отправлено: Кар Карыч - 08.07.17 23:04
Дитерихс,насколько помню, был далек в 1917 году от возможности влиять на принятие решений,касающихся судьбы царской семьи. Белогвардейские мемуары тут тоже не самый достоверный источник. Авторы их ведь не могли(если и знали) говорить полную правду. Ибо она касалась репутации генерала Алексеева(отчасти и Корнилова).В частности, неплохой обзор точек зрения на эту ситуацию можно посмотреть у Н.А. Соколова в его "Убийстве царской семьи"
Я помню это "ОБС" по мемуарам Милюкова и Керенского. Однако данным товарищам в этом вопросе вообще веры быть не может.
Скорее всего,никуда эвакуировать царскую семью и не думали. Думали с самого начала как ее половчей ликвидировать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.17 23:54
Правда дети таких людей как Николай почему-то учились не в ЦПШ. Конечно Николая волновало образование своих детей и детей прочей элиты, а вот крестьянам и рабочим достаточно было 2-х классов ЦПШ, а потом марш на лесоповал или к станку. Я же об этом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР)Образовательная комедия.
Думаю, что ликвидация безграмотности и обязательное образование детей это огромная заслуга советской власти со всеми ее недостатками.
Еще о моей семье. Бабушка училась в церкви, школы не было в деревне, мама в построенной школе.
http://bohemicus.livejournal.com/120792.html (http://bohemicus.livejournal.com/120792.html)
Отправлено: megeor - 17.07.17 15:25
Отправлено: Enny - 17.07.17 15:40
Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью.99. В 1918 году это было
Отправлено: Человек с карабином - 17.07.17 17:13
Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью. Расстрелять детей и девушек на выданье - это страшное злодейство!Экс-царскую. Давайте быть точными.
Расстреляли бывшего царя, вместе с семьёй и прислугой. Да, жестоко и бессердечно.
Вообще в те времена многих граждан расстреливали. Не только с приставкой ЭКС.
Посему можно сделать заключение о том что расстрел гражданина Романова вместе с его семьёй и приближёнными, - никакого отношения к расправе над царём и царской семьи не имеет, из за отсутствия таковых.
Преступление конечно ужасное, но история уже написана.
Да и сейчас в 2017 похожие преступления есть, но о них никто не вспомнит через 100 лет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 17:53
Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью. Расстрелять детей и девушек на выданье - это страшное злодейство! Как такое мог сотворить народ-богоносец?! Как народ, которому якобы суждено спасти мир, мог спокойно смотреть на уничтожение церкви и священников? Да и что греха таит, народ и в этом непосредственно участвовал...А Вы про какой именно народ говорите?
Отправлено: Татьяна_Л - 17.07.17 18:07
Произошло оно как раз тогда, когда народ уже вроде стал понимать, что натворил и была опасность возвращения монархии, поэтому и убили всех возможных наследников, включая совсем юных девушек. Тут ещё можно приплюсовать месть Ленина всему царскому роду за брата.
Другое дело, что ни в одной стране мира, где действующего монарха лишили короны (зачастую вместе с головой) , его не возвели в ранг святого и мученика.
А церкви-то начали разрушать и священников убивать уже при Сталине - священнике-недоучке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 18:24
Произошло оно как раз тогда, когда народ уже вроде стал понимать, что натворил и была опасность возвращения монархии,Да про какой народ вы все толкуете?
Если про русский,то царя он не убивал,а монархию никто и не думал реставрировать.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.07.17 18:36
Если про русский,то царя он не убивал,а монархию никто и не думал реставрировать.А как же все эти "белые" бунты? Они какую цель имели?
А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 18:49
А как же все эти "белые" бунты? Они какую цель имели?Миллион целей имели. Но восстановление монархии в их число не входило.
Отправлено: megeor - 17.07.17 18:51
А Вы про какой именно народ говорите?
Цитирование
В некоторых мистических и славянофильских теориях зачастую употребляется также как эпитет русского народа. ... Ф. М.Достоевский описывает русскую цивилизацию как базирующуюся на глубоком православном понимании христианства, а русский народ — как народ-богоносец имеющий особое призвание, заключающееся в том, чтобы указать человечеству религиозный путь к спасению, и возглавить их на этом пути
А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?Ой, интересненькое пошло... Будем расследовать?
Да про какой народ вы все толкуете?Да Бог с ним, с царем!" У них судьба такая. Сколько царей и королей поубивали, не счесть. Я даже не про царицу разговор начала, а про детей и молоденьких барышень.
Если про русский,то царя он не убивал
Отправлено: Татьяна_Л - 17.07.17 19:21
Ой, интересненькое пошло... Будем расследовать?Неее. я в сторонке постою, тем более что об этом и было упомянуто в каком-то "расследовании". %-)
Миллион целей имели. Но восстановление монархии в их число не входило.Да и в самом деле, не для того кайзеровская Германия и вся Антанта вбухала столько денюх с свержение русской монархии, чтобы потом была возможность её реставрировать. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 19:26
ОйНичего Достоевский не "описывает". Про "народ-богоносец" рассуждают некоторые юродивые персонажи его романов. Ну потом это еще подхватили юродствующие "философы" ,отчалившие в Европу на знаменитом пароходе.
Добавлено позже:
не для того кайзеровская Германия и вся Антанта вбухала столько денюх с свержение русской монархии, чтобы потом была возможность её реставрировать. *YES*"Вся Антанта" тут не причем. Причем- вполне конкретная страна. И дело не столько в монархии,сколько в непосредственной личности монарха. А так, великий князь Михаил на престоле англичан,видимо,вполне устроил бы.
Добавлено позже:
А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?Скорее можно предположить,что ее отправили в Британский музей.
Добавлено позже:
Другое дело, что ни в одной стране мира, где действующего монарха лишили короны (зачастую вместе с головой) , его не возвели в ранг святого и мученика.Со стороны высших церковных иерархов это хорошая мина при плохой игре.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.07.17 19:56
Причем- вполне конкретная страна. И дело не столько в монархии,сколько в непосредственной личности монарха. А так, великий князь Михаил на престоле англичан,видимо,вполне устроил бы.Не только В таком случае это уже давно было задумано, начиная с того,что будущему царю сосватали невесту, от которой с большой долей вероятности не было бы здоровых наследников (мальчиков).Свадьбу устроили едва исполнилось 40 дней со дня смерти предыдущего царя и по совместительству батеньки Николая, хотя полагалось подождать хотя бы год.Куда было так спешить или любофь там была такая неземная? Вот вам и недовольство двора. А во время свадьбы - "Ходынка", когда люди за печеньки друг друга затаптывали насмерть. Чем уже начал народ против себя и свой семьи восстанавливать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 22:42
Не только В таком случае это уже давно было задумано, начиная сНет,таких длительных по времени заговоров не бывает. Два-три месяца. Дальше либо переворот,либо заговор сам рассосется или будет раскрыт.
Добавлено позже:
Экс-царскую. Давайте быть точными.Вот видите. "Ничего особенного" ,а общество через сто лет успокоиться не может.
Расстреляли бывшего царя, вместе с семьёй и прислугой. Да, жестоко и бессердечно.
Вообще в те времена многих граждан расстреливали. Не только с приставкой ЭКС.
Посему можно сделать заключение о том что расстрел гражданина Романова вместе с его семьёй и приближёнными, - никакого отношения к расправе над царём и царской семьи не имеет, из за отсутствия таковых.
Преступление конечно ужасное, но история уже написана.
Да и сейчас в 2017 похожие преступления есть, но о них никто не вспомнит через 100 лет.
Причина этому- в мотиве убийства.
Действительно,в 1918 году насильственной смертью погибло очень много людей. Бывают и сейчас случаи гибели целых семей. У каждого преступления есть мотив. У этого- особенный.
Отправлено: Проходил мимо - 23.07.17 06:46
У каждого преступления есть мотив. У этого- особенный.Тут вопрос, какой именно мотив, почему решили расстрелять без суда, ибо суд готовился.
Отправлено: Аскер - 23.07.17 10:33
Тут вопрос, какой именно мотив, почему решили расстрелять без суда, ибо суд готовился.Видимо, в ходе подготовки этого процесса стало понятно, что он закончится пшиком, потому что предъявить то ему было нечего, Законов РИ Николай не нарушал, приказов о расстрелах не отдавал.
Отправлено: sapfir - 23.07.17 16:11
http://youtu.be/-1rV5fyu35g (http://youtu.be/-1rV5fyu35g)
Не согласен в фильме с рядом оценок большевиков - просто неправда, а вот полезную информацию из фильма получил. Часть слышал раньше.
Интересно, про показную стрельбу по стенам комнат, и про выпущенные пули - такое количество. Похоже, правда, стрельба была имитацией.
Я, в принципе, верю - в ритуальное...
На масонские и близкие к ним силы похоже. А жаль.
Вот, в этом фильме, антибольшевики и сказали, что те, кто это делал и к большевикам-то не относился!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.17 20:18
Вот, в этом фильме, антибольшевики и сказали, что те, кто это делал и к большевикам-то не относился!Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.
Отправлено: Проходил мимо - 23.07.17 21:52
Видимо, в ходе подготовки этого процесса стало понятно, что он закончится пшиком, потому что предъявить то ему было нечего, Законов РИ Николай не нарушал, приказов о расстрелах не отдавал.А может дело в разборках внутри партии большевиков, председателем на суде должен быть Троцкий, а расстрельщики в основном братва Свердлова. Нарушал или не нарушал, смертный бы приговор бы официальный встретили бы ликованием.
Отправлено: sapfir - 23.07.17 23:20
Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.Очень просто. Есть большевики настоящие, а есть нет. То есть, примазавшиеся. Вот те непосредственные исполнители и были примазавшимися, одежду большевиков натянули, а поступки гнусные совершали, это не по-большевистски, а как же гуманизм, и как говорили, человек человеку - друг, товарищ и брат, а?
Когда пришла новость о расстреле всей семьи, были кто возмущался и на высоких постах. Зачем врача убили, слуг? Это вообще что? Не говоря о детях и женщинах... Я бы таких большевиков сам того...
Они не большевики...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 00:04
это не по-большевистски, а как же гуманизм, и как говорили, человек человеку - друг, товарищ и брат, а?Неплохо бы еще вспомнить в каком году этот лозунг появился( "друг,товарищ и брат").
С остальным даже спорить не хочу. Остается только руками развести от такого антиисторизма.
Добавлено позже:
А может дело в разборках внутри партии большевиков, председателем на суде должен быть Троцкий, а расстрельщики в основном братва Свердлова.Предполагаете,что состязались за звание "цареубийц" ? Не очень похоже. Разумеется, гнусным поступок не считали, непосредственные исполнители всю жизнь гордились своей причастностью к расстрелу. А вот из вождей никто официально не стремился надеть тогу цареубийцы.
Отправлено: sapfir - 24.07.17 01:53
Кстати, в сов. правит.-ве понимали ужас содеянного, и открещивались, говорили это на месте решили в горячке, типа даже сожалеем, а Ленин вообще ничего не знал, и согласия никто не давал наверху. И вообще эту тему предпочитали не поднимать! И лучше - по твёрже держать линию диалога, Дима.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 02:00
Лозунг этот из Нового Завета: возлюби ближнего твоего. Вот и весь историзм.*THUMBS UP*И это был авторитетный источник для РКП(б) в 1918 году?
Добавлено позже:
Кстати, в сов. правит.-ве понимали ужас содеянного, и открещивались, говорили это на месте решили в горячке, типа даже сожалеем, а Ленин вообще ничего не знал, и согласия никто не давал наверху. И вообще эту тему предпочитали не поднимать!Скажем так,сомнительные лавры не стремились надеть на себя.
Отправлено: sapfir - 24.07.17 02:25
Как говорится: "сукин сын, но это наш сукин сын" - это уже в шутку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 02:57
Как сказать, официально линия была против религии. А в менталитете народном всё равно вера имела след.Надо бы посмотреть на то,какие народы в виде своего менталитета была представлены тогда в партии. И какая вера в нем оставила свой след.
Отправлено: Проходил мимо - 24.07.17 17:06
Предполагаете,что состязались за звание "цареубийц" ? Не очень похоже. Разумеется, гнусным поступок не считали, непосредственные исполнители всю жизнь гордились своей причастностью к расстрелу. А вот из вождей никто официально не стремился надеть тогу цареубийцы.Я про то что в руководстве партии не было единого мнения, монолитом она не была. И царская семья и стала разменной монетой в этих разборках. Это мнение одного уральского историка, он привел и о поведении белых в тот момент, они фактически красным дали возможность решить этот вопрос, ибо эта семья не была нужна никому.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 01:12
Я про то что в руководстве партии не было единого мнения, монолитом она не была. И царская семья и стала разменной монетой в этих разборках. Это мнение одного уральского историка, он привел и о поведении белых в тот момент, они фактически красным дали возможность решить этот вопрос, ибо эта семья не была нужна никому.В том-то и дело,что вообще все разборки относительно участи семьи Романовых начиная с марта 1917 были мнимыми и несущественными.
И если бы их не убила "свердловская братва",то это сделала бы другая "свердловская братва". Я имею в виду Зиновия Пешкова.
Отправлено: Проходил мимо - 29.07.17 08:33
В том-то и дело,что вообще все разборки относительно участи семьи Романовых начиная с марта 1917 были мнимыми и несущественными.Причем здесь Зиновий Пешков, он никто и звать его никак, так представитель. Но правда в том, бывшая царская семья не была нужна никому, не в их бывшей стране, не за ее пределами, считай они были балластом. Суд и последующий приговор для Николая были бы более эффектными, может и особо поклонников не развелось бы сейчас.
И если бы их не убила "свердловская братва",то это сделала бы другая "свердловская братва". Я имею в виду Зиновия Пешкова.
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 09:47
были мнимыми и несущественными.Ничего себе "несущественными", ссылка в Тюмень, Тобольск..., легкая прогулка для царской семьи.
может и особо поклонников не развелось бы сейчас.Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям. Да, убивать детей не есть хорошо, но сколько погибло детей крестьян и рабочих в царское время... кто их считал и сожалел о них.
Добавлено позже:
Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.Собственно большевики-коммунисты расстрел царской семьи никогда не ставили себе в заслугу, эту историю всегда замалчивали, видимо понимали, что не очень хорошо поступили расстреляв без суда.
Добавлено позже:
Я имею в виду Зиновия Пешкова.Может в первую очередь Колчак?
Отправлено: Проходил мимо - 29.07.17 11:29
Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям. Да, убивать детей не есть хорошо, но сколько погибло детей крестьян и рабочих в царское время... кто их считал и сожалел о них.Ничего странного, Столыпина славят, хотя есть другие взгляды на его реформы и как к нему относилась тогда еще вопрос. Конъюнктура просто сейчас такая, вот скажем возьмем Чубайса, мало сейчас защитников у него, если его убьют или посадят, люди или одобрят или безразлично будут относится, скорбеть будут единицы, а вот лет через 100, кто знает может превозносить будут.
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 11:34
возьмем ЧубайсаОднако войны ведь не было как в 1914-1917г. и Чубайс не помазанник божий.
Отправлено: Сергей В. - 29.07.17 12:51
Ничего странного, Столыпина славят, хотя есть другие взгляды на его реформы и как к нему относилась тогда еще вопрос. Конъюнктура просто сейчас такая, вот скажем возьмем Чубайса, мало сейчас защитников у него, если его убьют или посадят, люди или одобрят или безразлично будут относится, скорбеть будут единицы, а вот лет через 100, кто знает может превозносить будут.Кое-кому не нравится по понятным причинам то как Столыпин смуту 1905-7 гг. усмирил. Что же касается его реформы, то есть же и объективные вещи - он заселил южную Сибирь, уменьшил безземелье в европейской части России. Да и право выруба с хутором из общины еще не означало уничтожения самой общины.
Отправлено: Проходил мимо - 31.07.17 21:41
Кое-кому не нравится по понятным причинам то как Столыпин смуту 1905-7 гг. усмирил. Что же касается его реформы, то есть же и объективные вещи - он заселил южную Сибирь, уменьшил безземелье в европейской части России. Да и право выруба с хутором из общины еще не означало уничтожения самой общины.В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.
Отправлено: San4es - 31.07.17 22:11
В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.Времени ему не хватило.
Отправлено: Сергей В. - 01.08.17 00:49
В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.Уменьшили, можете не сомневаться. А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом. И то, что Столыпин пытался помимо переселения и вырубов сделать обязательным начальное образование, кооперацию, страховые запасы зерна в каждой деревне такие как вы в упор не видят. Плюс время было предвоенное и после цусимской погибели флота осуществлялась гигантская кораблестроительная программа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 00:55
Причем здесь Зиновий Пешков, он никто и звать его никак, так представитель.Ну да: представитель стран Антанты при Верховном Правителе России,родной брат советского президента Свердлова. Так, семОчки. . .
Добавлено позже:
Суд и последующий приговор для Николая были бы более эффектными???
Добавлено позже:
Добавлено позже:Собственно большевики-коммунисты расстрел царской семьи никогда не ставили себе в заслугу, эту историю всегда замалчивали, видимо понимали, что не очень хорошо поступили расстреляв без суда.Для Вас "всегда"- это видимо то,что начинается с первых воспоминаний о посещении детского садика. Ну а вся история человечества до того- это "никогда".
Добавлено позже:
Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям.Чего же странного? Все познается в сравнении.
При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.
Добавлено позже:
Но правда в том, бывшая царская семья не была нужна никому, не в их бывшей стране, не за ее пределами, считай они были балластом.А кому,кроме самих себя,были нужны героические адвокаты и несгибаемые аптекари? Ведь они словосочетание "гражданин Николай Романов" использовали как оскорбление,думая этим унизить свергнутого императора. Хотя он как раз и был первым гражданином России. В отличие от. . .
Отправлено: Проходил мимо - 01.08.17 09:13
А кому,кроме самих себя,были нужны героические адвокаты и несгибаемые аптекари? Ведь они словосочетание "гражданин Николай Романов" использовали как оскорбление,думая этим унизить свергнутого императора. Хотя он как раз и был первым гражданином России. В отличие от. . .Первым гражданином он не был, так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.
Добавлено позже:
Времени ему не хватило.А то что поток переселенцев пошел на убыль, еще при нем.
Добавлено позже:
Уменьшили, можете не сомневаться. А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом. И то, что Столыпин пытался помимо переселения и вырубов сделать обязательным начальное образование, кооперацию, страховые запасы зерна в каждой деревне такие как вы в упор не видят. Плюс время было предвоенное и после цусимской погибели флота осуществлялась гигантская кораблестроительная программа.Уменьшили не намного, сколько вернулось, пускай и не в деревни обратно, сколько на новом месте влачило бедное существование. И на чьей стороне сражались эти крестьяне в Гражданской войне. Это все скажет о итоге реформ.
Отправлено: megeor - 01.08.17 14:17
А во время свадьбы - "Ходынка", когда люди за печеньки друг друга затаптывали насмерть. Чем уже начал народ против себя и свой семьи восстанавливать.Если люди за печеньки друг друга затаптывали, то в чем виноват здесь царь? не предусмотрел жадности своих соплеменников, которые за пряниками лезли по головам? откуда Николай мог знать, что вверенный ему народ пряниками и любовью не осчастливишь, что он уважает только кнут. Большевистский кнут, к примеру, так любил, что на сталинских похоронах тоже затаптывал друг друга, утирая слезы по вождю.
Вчера посмотрел вот этот фильмОтдел пропаганды "ЕР" работает не покладая рук, вещая о возрождении. На мой взгляд, признаков вымирания нации и упадка в стране более чем достаточно.
Оффтоп (текст не по теме)У меня сейчас соседка, прожившая 36 лет у меня над головой, умирает от рака. Не могу заставить себя подняться к ней. Потому что не знаю, о чем говорят с умирающим... Но обманывать ее и петь о возрождении, точно знаю, язык не повернется
так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил. Не повезло парню!
В то время как всякий народ заслуживает такого руководителя, каким сам является.
Отправлено: Аскер - 01.08.17 15:39
А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом.ППКС.
Даже шире возьму. Именно этот общинный уклад деревни и привел в итоге не только к революции, но и к тому, каким образом и какими методами она осуществлялась, и к самым страшным ее последствиям. Не хотела патриархальная деревня идти в ногу со временем (даже догонять через 50 лет не хотела).
"Я тут на 6 аршинах сижу и буду сидеть".
Подобные проблемы тогда же решала и Европа, и США. И решили банальными экономическими методами, банкротство несостоятельных мелких хозяйств. Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева".
В России вначале пытались решить проблему "мягко", по Столыпински. Ответ был жесткий, Столыпина убили.
И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть. Т.е. именно эта община угробила так оберегавшее его государство.
Разогнать эту общину удалось только Сталину и только очень жесткими, жесточайшими методами. После этого - таки да, страна получила возможность развиваться дальше.
Отправлено: megeor - 01.08.17 16:02
именно эта община угробила так оберегавшее его государство.Не обошлось и без не то чтобы сионских, но мудрецов:
Цитирование
Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеровЕврейские банкиры помогли русским крестьянам подпилить сук, на котором последние сидели. И неудивительно, что постреволюционное правительство России состояло более чем на 80% из евреев.
И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.
Отправлено: Проходил мимо - 01.08.17 16:41
Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил. Не повезло парню!Ох уж народ не тот у нас оказывается.
В то время как всякий народ заслуживает такого руководителя, каким сам является.
Добавлено позже:
Еврейские банкиры помогли русским крестьянам подпилить сук, на котором последние сидели. И неудивительно, что постреволюционное правительство России состояло более чем на 80% из евреев.Что за привычка валить, все на евреев, англосаксов, марсиан. Никакую революцию устроить искусственно невозможно, она созревает внутри. И люди выходят на бунт, не от того что плохо живут, а от того что видят альтернативу действующей системе.
И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.
Отправлено: Сергей В. - 01.08.17 18:01
И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть. Т.е. именно эта община угробила так оберегавшее его государство.Если это о РИ и царе, то это не верно. Но после октябрьского переворота в Петрограде именно так и было и потому подавить мятеж временным и разогнанным чуть позже депутатам УС было банально нечем, пришлось ждать чехословаков и всеобщего возмущения похабным брестским национальным предательством. Впрочем, и ВИЛ с Троцким тогда активно пользовали латышей, венгров, китайцев и т.п. сброд, потому как их митинговые оргии число записавшихся в КА особо не увеличивали.
Отправлено: Вероника - 01.08.17 18:32
Отправлено: Аскер - 01.08.17 19:31
Если это о РИ и царе, то это не верно.Это о РИ и царе, и это верно, потому что вы сами это доказываете:
после октябрьского переворота в Петрограде именно так и было и потому подавить мятеж временным и разогнанным чуть позже депутатам УС было банально нечемБанально нечем было не только в Москве, но и по всей стране. И именно по указанным мной причинам.
пришлось ждать чехословаков и всеобщего возмущения похабным брестским национальным предательством.Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.
В конце концов, похабный Портсмудский мир страна пережила.
Еще где-то полпроцента активно агитировали за диктатуру пролетариата. Примерно столько же было монархистов и сторонников УС. А 80% населения страны было это все по барабану, они втихаря перепиливали принесенные с фронта винтовки на обрезы и явочным порядком шли занимать бывшие помещичьи земли. Стреляя при этом друг друга, кто раньше пришел.
Только Декрет о земле позволил большевикам удержать власть и победить в гражданской войне.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.17 00:42
Первым гражданином он не был, так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.А в чем заключаются "бездарность" и "гниение" ? Я перечислил преимущества николаевского времени. Возражений и опровержений ни от кого не последовало. Видимо, злоба не благоприятствует мыслительным процессам.
Ну так я снова повторю:
Добавлено позже:Чего же странного? Все познается в сравнении.
При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.
Добавлено позже:
Если люди за печеньки друг друга затаптывали, то в чем виноват здесь царь? не предусмотрел жадности своих соплеменников, которые за пряниками лезли по головам? откуда Николай мог знать, что вверенный ему народ пряниками и любовью не осчастливишь, что он уважает только кнут. Большевистский кнут, к примеру, так любил, что на сталинских похоронах тоже затаптывал друг друга, утирая слезы по вождю.Николай не нуждается в оправданиях за счет уничижения и оскорбления народа.
Добавлено позже:
ППКС.В чем же аналогия?
Даже шире возьму. Именно этот общинный уклад деревни и привел в итоге не только к революции, но и к тому, каким образом и какими методами она осуществлялась, и к самым страшным ее последствиям. Не хотела патриархальная деревня идти в ногу со временем (даже догонять через 50 лет не хотела).
"Я тут на 6 аршинах сижу и буду сидеть".
Подобные проблемы тогда же решала и Европа, и США. И решили банальными экономическими методами, банкротство несостоятельных мелких хозяйств. Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева".
В России вначале пытались решить проблему "мягко", по Столыпински. Ответ был жесткий, Столыпина убили.
Проблемой, с точки зрения сторонников столыпинской агарной реформы, являлось нежелание общинников делиться на мелкие хозяйства и садиться на "шести аршинах". Для того,чтобы обанкротить мелкие хозяйства,их надо было сперва создать.
Да и убили Столыпина вовсе не за это. Это была месть террористов за практику военно-полевых судов над ними.
Добавлено позже:
И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть.Сколько было дезертиров до февраля 1917 года? И сколько участников насильственных разделов помещичьей земли? Ноль целых,хрен десятых процента от общего числа военнослужащих и тружеников тыла. То что Вы пишете- реалии послефевральской эпохи.
Конечно,формально империя сохранялась еще до сентября. Под руководством даровитых адвокатов.
Добавлено позже:
Разогнать эту общину удалось только Сталину и только очень жесткими, жесточайшими методами.Разве община была "эта" ? Т.е. разве существовала в 1929 году та община,которую хотел делить Столыпин?
Добавлено позже:
И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.Почему это?
Кстати, зря тут в отличие от марсиан и сионских мудрецов слово "грузин" стоит в единственном числе. Чхеидзе и Церетели тоже заслужили память о себе. Только ничего хорошо вспомнить о них нельзя.
Добавлено позже:
Только Декрет о земле позволил большевикам удержать власть и победить в гражданской войне.Ехали-болели "военспецам" все советские декреты и постановления о земле. А гражданскую войну для большевиков выиграли именно они.
Отправлено: Сергей В. - 02.08.17 03:33
Это о РИ и царе, и это верно, потому что вы сами это доказываете:Читать внимательно мой пост надо было и различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.
Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха. И хотя сам ВИЛ кликушествовал о ГВ начиная с ноября 17-го, закрыл опппрессу, нагло разогнал УС и расстрелял последовавшую демонстрацию, объявлял с января терроры, бесплатные национализации, регулярно вопил, что соцотечество в опасности, брал заложников из имущих классов, непосредственно сама ГВ началась именно после БМ, это факт.
В конце концов, похабный Портсмудский мир страна пережила.Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом. Путин все правильно насчет шкурных интересов одной из политических партий сказал.
Отправлено: АннаМария - 02.08.17 09:24
При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.Отлично!!! Тогда с какого бодуна вдруг народ, причем не только рабочие и крестьяне, решили скинуть царя? Все же было хорошо, люди жили сыто и богато.
Добавлено позже:
Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил.Как раз этих индивидов Бог и наградил умом, настойчивостью и т.д. и т.п. Они же власть подобрали, отстояли и создали СССР. А вот где все эти Колчаки, Деникины, Корниловы и т.д. и т.п. Видимо не особо их народ поддерживал и не только рабочие и крестьяне.
Добавлено позже:
Бог ему не дал дара управлятьВидимо Бог знал, что Николай отречется от назначенного Богом предназначения вот и не дал ему дара.
Отправлено: Проходил мимо - 02.08.17 10:19
А в чем заключаются "бездарность" и "гниение" ? Я перечислил преимущества николаевского времени. Возражений и опровержений ни от кого не последовало. Видимо, злоба не благоприятствует мыслительным процессам.Не решены были многие назревшие вопросы, сама система управления сгнила, в феврале 1917 года начались беспорядки в столице. не смотря на приказ подавить, власть не смогла этого сделать.
Ну так я снова повторю:
Сейчас власть не лучше той гнилой, такая же гнилая, только не прогнила еще до стадии, да и люди не видят ей альтернатив. Там где все хорошо, 17 годов не бывает вообще.
Добавлено позже:
Читать внимательно мой пост надо было и различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха. И хотя сам ВИЛ кликушествовал о ГВ начиная с ноября 17-го, закрыл опппрессу, нагло разогнал УС и расстрелял последовавшую демонстрацию, объявлял с января терроры, бесплатные национализации, регулярно вопил, что соцотечество в опасности, брал заложников из имущих классов, непосредственно сама ГВ началась именно после БМ, это факт. Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом. Путин все правильно насчет шкурных интересов одной из политических партий сказал.А как на Брестский мир реагировал простой народ, ведь ему в окопы идти, просто так солдаты бы не побежали с фронта.
Отправлено: San4es - 02.08.17 11:56
Там где все хорошо, 17 годов не бывает вообще.17 годов не бывает,где террор наводят вовремя.Как французы в Париже,когда в 1914 немцы до него малость не дошли.
Отправлено: Сергей В. - 02.08.17 12:33
А как на Брестский мир реагировал простой народ, ведь ему в окопы идти, просто так солдаты бы не побежали с фронта.Потерпеть всего лишь полгода в окопах простому народу в шинелях вместе с новоявленными правителями надо было. Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.
Отправлено: San4es - 02.08.17 14:15
Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.Припасов хватало.Подвела логистика,саботаж на железной дороге был просто лютый.Вот где расстреливать надо было.Военные грузы застряли в Архангельске,Романов-на-Мурмане и Владивостоке.Зерно для Петрограда тоже где-то стало на рельсах(а урожай богатейший был).В тылах застряли массы дармоедов,которые работали по принципу-чем хуже-тем лучше.
Отправлено: Проходил мимо - 02.08.17 17:17
Потерпеть всего лишь полгода в окопах простому народу в шинелях вместе с новоявленными правителями надо было. Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.А не думали что народу эта война по фигу, не чувствовали они что за Родину сражаются, а вот и лопнуло терпение и пошли бить того, кто для них был действительно враг. Наличие припасов не говорит, о том что армия готова сражаться.
Отправлено: АннаМария - 02.08.17 17:42
не чувствовали они что за Родину сражаютсяВлезли чтобы помочь Франции. Где Франция, где Псковская губерния и чего крестьянам эта Франция.
Отправлено: Сергей В. - 02.08.17 23:17
А не думали что народу эта война по фигу, не чувствовали они что за Родину сражаются, а вот и лопнуло терпение и пошли бить того, кто для них был действительно враг. Наличие припасов не говорит, о том что армия готова сражаться.Да, да, а про Устав и расстрел дезертиров на месте вы конечно не слыхали. Что ж они не отменили Приказ №1 и вызванную им анархию?
Влезли чтобы помочь Франции. Где Франция, где Псковская губерния и чего крестьянам эта Франция.Сербии.
Что влезли зря, это задним умом понятно, но уж коли влезли - надо терпеть. Воевали конечно не блестяще, но уж куда лудше, чем Виссарионыч первые 2 года 30 лет спустя. Солдат то был тот же, тот же и враг, оружия - завались, только старшие командиры все как один с гражданской, из семинарий и царских прапорщиков.
Отправлено: Проходил мимо - 03.08.17 08:51
Да, да, а про Устав и расстрел дезертиров на месте вы конечно не слыхали. Что ж они не отменили Приказ №1 и вызванную им анархию?Устав есть, но если все полетело в жопу, кто на него смотрит, а приказ №1 как раз и то что пошло после него и говорит многое, отношение солдат и к войне и к офицерам.
Добавлено позже:
Сербии.А какое дело русскому мужику до Сербии, он не знал о такое стране, он не знал даже термин славяне. А его бросили в чужую войну, через 30 лет была совершенно другая война, Великая Отечественная, а это царская пропаганда пыталась представить как Отечественную, но что-то солдаты ее так не восприняли.
Что влезли зря, это задним умом понятно, но уж коли влезли - надо терпеть. Воевали конечно не блестяще, но уж куда лудше, чем Виссарионыч первые 2 года 30 лет спустя. Солдат то был тот же, тот же и враг, оружия - завались, только старшие командиры все как один с гражданской, из семинарий и царских прапорщиков.
Отправлено: АннаМария - 03.08.17 09:34
Сербии.Франции.
Первой операцией на восточном фронте была Восточно-Прусская операция. Русские войска, имевшие задачу разбить 8-ю германскую армию и захватить Восточную Пруссию, перешли в наступление, чтобы отвлечь на себя крупные германские силы с Западного фронта и не позволить Германии разгромить французскую армию и вывести Францию из войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_фронт_Первой_мировой_войны#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_фронт_Первой_мировой_войны#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8)
Отправлено: megeor - 03.08.17 14:34
Что за привычка валить, все на евреев, англосаксов, марсиан.Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.
Никакую революцию устроить искусственно невозможно, она созревает внутри. И люди выходят на бунт, не от того что плохо живут, а от того что видят альтернативу действующей системе.Ну, и что увидели?! И эта альтернатива, надо понимать,им понравилось. И они выбрали большевиков и тех их расстреливали миллионами. Выходит, русские- по натуре суицидники. А бедные евреи с дуру к ним примкнули...
Отправлено: Аскер - 03.08.17 14:52
Читать внимательно мой пост надо былоАлаверды. Мне надо читать внимательнее вас. А вас внимательное читать мне.
Все что пишете вы в принципе общеизвестно, это каноническая версия. Важен, как говаривал Мединский - угол зрения. Так что и вам бы было полезно попытаться понять, что именно я хочу сказать.
различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.Разумеется, февраль с октябрем различаются кардинально. В феврале мы имеем 7-миллионную деморализованную и небоеспособную армию. А в октябре мы не имеем ВААБЩЕ никакой армии. И октябрь есть безусловное следствие февраля.
Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха.Я не думаю, я знаю. А главное - умею считать.
Большевиков в 17-м было на весь мир 350 тысяч. Да, многие из них были против Брестского мира.
Левых эсеров было на всю страну 1 млн. Белое движение - максимум полмиллиона.
Население РИ - более 160 млн. человек.
Поэтому я настаиваю.
Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.Опровергайте цифрами.
Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом.Я даже не буду рассказывать, что к моменту подписания брестского мира большевиками Прибалтика и так была оккупирована, а с Украиной в том же Бресте немцы подписали сепаратный договор, по которому они должны были оккупировать и Украину. А столица из Петербурга сбежала в Москву, потому что немцы начали наступление по всему фронту, Петроград был под угрозой захвата, а армии не было в принципе. Большевики в Бресте просто зафиксировали сложившееся положение. А вот ПОЧЕМУ такое положение сложилось - я и предлагаю взглянуть на проблему шире.
В Красную армию в 18-м году влилось всего-навсего 70 тысяч человек из царской армии. Это примерно 1% царской армии (хотя и порядка 10% первоначальной численности КА). Добровольческая армия, после того как к ней присоединилась группа Дроздовского, прорвавшееся из Румынии, составила 7 тысяч человек. Тысяч, тысяч, тысяч. Это примерно 0,1% армии РИ. И никакого Брестского мира еще не было даже в проекте.
Речь о том, что 7 млн. человек (СЕМЬ МИЛЛИОНОВ, Карл!) побежали в свои деревни захватывать у помещиков землю.
Понятно, что из 70 тысяч те, кто не погиб в ГВ - впоследствии стали крупными начальниками, писали мемуары и непосредственно формировали каноническую историю. Из 7 тысяч те, кто не погиб в ГВ и успел сбежать из Крыма - так же написали много мемуаров. И те, и те - старательно убеждали читателей, что именно они делали историю.
А реальную историю делали эти миллионы крестьян.
Добавлено позже:
Правда, мемуаров эти миллионы крестьян не писали.
Отправлено: megeor - 03.08.17 15:03
А реальную историю делали эти миллионы крестьян.Браво! *THUMBS UP* коротко и в самую серцевину.
Речь о том, что 7 млн. человек (СЕМЬ МИЛЛИОНОВ, Карл!) побежали в свои деревни захватывать у помещиков землю.Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирство был просто гений: сыграл на самом трепетном чувстве людей - Жадности, которая вместе с родной сестрой Глупостью лучше всех губит людей.
Отправлено: Аскер - 03.08.17 15:21
Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирствоИх было бы невозможно подбить, если бы они сами искренне об этом не мечтали.
Вспоминаю анекдот о наркомане, который чистил клетки черепахам: "Я только приоткрыл - а они каааак ломанулись!"
В том то и дело, что рулила не агитация и пропаганда - а это самое патриархально-общинное сознание.
Отправлено: Проходил мимо - 03.08.17 15:29
Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).Пристрели бы Парвуса и Шиффа, а что бы поменяли, а ничего, не тех стрелять надо, а Николашку и его придворных, вот те кто устроил революцию.
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.
Добавлено позже:
Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).У большевиков была идея и лозунги, которые привлекли народ, что было потом, то было потом. Помимо евреев куча нацменов примкнули, просто кутерьма пошла и можно выбиться, русских было не меньше.
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.Ну, и что увидели?! И эта альтернатива, надо понимать,им понравилось. И они выбрали большевиков и тех их расстреливали миллионами. Выходит, русские- по натуре суицидники. А бедные евреи с дуру к ним примкнули...
Добавлено позже:
Браво! *THUMBS UP* коротко и в самую серцевину.Николай и его генералы подбили, а затем не уступавшие им по тупости Временные правительства.
Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирство был просто гений: сыграл на самом трепетном чувстве людей - Жадности, которая вместе с родной сестрой Глупостью лучше всех губит людей.
Отправлено: megeor - 03.08.17 16:52
У большевиков была идея и лозунги, которые привлекли народ, что было потом, то было потом. Помимо евреев куча нацменов примкнули, просто кутерьма пошла и можно выбиться, русских было не меньше.153 из 193 руководящих поста в прав-ве Ленина занимали евреи. Посчитайте сами (хотя не буду настаивать, что источник достоверный)
1. Пред-ль совета народных Комиссаров - Ульянов (Ленин). русский.
2. К-р Иностранных дел - Чичерин. Русский.
3. К-р по делам о нац-стях - Джугашвили . Грузин. Он полу-еврей, по матери.(!!!???)
4. Президент Высшего Экон. Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
5. К-р по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
6. К-р Земледелия - Протиан. Армянин.
7. К-р Государственного контроля - Ландер. Еврей.
8. К-р Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. К-р государственных земель - Кауфман. Еврей.
10. К-р общественных работ - Шмит. Еврей.
11. К-р общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. К-р народного просвещения - Луначарский. Русский. (женат на еврейке Розенель)
13. К-р вероисповеданий - Шпицберг(?). Еврей.
14. Народный К-р - Радомысльский (Зиновьев). Еврей.
15. К-р общ. гигиены - Анвельт. Еврей(?).
16. К-р финансов - Гуковский. Еврей.
17. К-р печати, пропаганды и агитации - Гольдштейн (Володарский). Еврей.
18. К-р по делам о выборах - Урицкий. Еврей.
19. К-р Юстиции - Штейнберг. Еврей.
20. К-р по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.
ВОЕННЫЙ К-рИАТ
1. К-р Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
2. Председатель револ. штаба Сев. Армии - Фишман. Еврей.
3. К-р Военно-Судебный 12-й Армии - Ромм. Еврей.
4. Полит. К-р 12-й Армии - Мейчик. Еврей.
5. Полит. К-р Штаба 4-й Армии - Ливенсон. Еврей.
6. Пред-ль совета армий Зап. Фронта - Позерн. Еврей.
7. Полит. К-р Моск. ВО - Губельман. Еврей.
8. Полит. К-р Витебского ВО - Дейб. Латыш.
9. К-р военных реквизиций г. Слуцка - Кальманович. Еврей.
10. Полит. К-р Самарской Дивизии - Бекман. Еврей.
11. Военный К-р той же дивизии - Глузман. Еврей.
12. К-р реквизиц. отряда Моск. Округа - Зузманович. Еврей.
13. Пред-ль Гл.Московского Воен.Совета - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
Его помощники евреи: 14. Гиршфельд, 15. Склянский.
Члены того же Совета евреи:16. Шородак..17. Петч.
18. Военный К-р Моск. Губернии - Штейнгардт. Немец.
19. Военный К-р Моск. Губернии - Дулис. Латыш.
20. К-р Школы Пограничной Стражи - Глейзер. Латыш.
21. Полит. К-р 15-й Дивизии Советов - Дзеннис. Латыш.
22. Полит. К-р 15-й Дивизии Советов - Полонский. Еврей.
23. К-р Воен. Совета Кавказ. Армий - Лехтинер. Еврей.
24. Чрезв. К-р Вост. фронта - Бруно. Еврей.
25. Чрезв.К-р Вост. фронта - Шульман. Еврей.
26. Член Казанского Воен.Совета - Розенгольц. Еврей.
27. Член Казанского Воен.Совета - Мейгоф. Еврей.
28. Член Казанского Воен.Совета - Назенгольц. Еврей.
29. Командующий КА в Ярославле - Геккер. Еврей.
30. Нач. Петроград.Воен. К-риата - Цейгер. Еврей.
31. Полит. К-р Петроградского Военного Округа -Гиттис. Еврей.
32. Ком-ий Запа.фронтом против Чехо-Словакии -Вацетис. Латыш.
33. Член Совета воен. коммуны - Лазимер. Еврей.
34. Нач. Воен.коммуны (быв. Австрийский офицер) -Кольман. Еврей.
35. Нач. Моск. ВО - Бицис. Латыш.
36. Военный К-р Моск. ВО, - Метказ. Еврей.
37. Нач. обороны Крыма - Зак. Еврей.
38. Ком-ий Курским фронтом - Слузин. Еврей.
39. Его пом. - Зильберман. Еврей.
40. Полит. К-р Румынского фронта - Спиро. Еврей.
41. Уполномоч. для мирных переговоров с Германией -Давидович. Еврей.
42. Кандидат - Шнеур. Латыш.
43. Солдат - Смидович. Еврей.
Комиссариат Внутренних дел
1. Народный К-р - Радомысльский (Зиновьев). Еврей.
2. Его пом. - начальник ЧК - Урицкий. Еврей.
3. Нач. пропаганды - Гольденрудин. Еврей.
4. Пред-ль экон. комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Еврей.
5. Вице-пред-ль комиссии гигиены - Рудин. Еврей.
6. К-р по эвакуации беженцев - Финигштейн. Еврей.
7. Его пом. - Абраам Крахмал. Еврей.
8. К-р Петроградской печати - Володарский. (Гольдштейн)Еврей.
9. К-р Моск. печати - Красиков. Еврей.
10. К-р Петроградской Полиции - Фейерман. Еврей.
11. Нач. Бюро печати - Мартинсон. Еврей.
12. Моск. К-р общ. безопасности -Розенталь. Еврей.
Члены Петроградской ЧК
13-18. Евреи: Мейнкман. Гиллер, Модель, И. Розмирович, Иселевич, Крассиков.
19. Анвельт. Немец.
20. Козловский. Поляк.
21 Латыши -Пайкис, Мербис.
23. Армяне.Диэсперов, Бухан.
Члены Совета Петроградской Коммуны
25-26 Евреи: Зорке, Радомысльский.
Члены Московской Чрезвычайной Комиссии
27. Председатель - Дзержинский. Поляк. (женат на еврейке)
28. Вице-Председатель - Петерс. Латыш.
29-41 Евреи: Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Размирович, Кронберг, Хайкина, Лентович. Ривкин.Делафарб.Циткин. Е. Размирович.Г. Свердлов. Блюмкин (это тот, который застрелил посла Германии Мирбаха. И кабинет его был этажом ниже кабинета Дзержинского.).
42. Латыш: .Карлсон. Шауман. Лацис.Дейбол.Дейбкин.
47.Антонов. Русский.
48-54. Евреи : Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Яков Гольдин, Гальперштейн, Книггисен.
55. Александрович. Русский.
56. Сейзан. Армянин.
57. Начальник Таганрогской тюрьмы - Либерт. Еврей.
58. Фогель. Немец.
59. Закис. Латыш.
60. Шилленкус. Еврей.
61. Янсон. Латыш.
62. Председатель комиссии Трубецкого Бастиона и Петропавловской крепости. Еврей.
К-рИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
1. Народный К-р - Чичерин. Русский. (см выше)
Его помощники:
2. Карахан. Еврей.
3. Фритче. Латыш.
4. Директор паспортной экспедиции - Марголин. Еврей.
5. Посол в Берлине - Иоффе. Еврей.
6. Причисленный к посольству в Берлине - Левин (в 1919 г. Народн. К-р в Баварской Советской Республике) Еврей.
7. Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине - Аксельрод. Еврей.
8. Посол в Вене и Лондоне - Розенфельд (Каменев). Еврей.
9. Чрезв. уполномоченный в Париже и Лондоне - Бек. Еврей.
10. Посланник в Христиании - Бейтлер. Еврей.
11. Консул в Глазгове - Малкин. Еврей.
12. Председатель мирной делегации в Киеве - Каин Раковский. Еврей.
13. Юрисконсульт - Астшуб (Ильсен). Еврей.
14. Ген. консул в Киеве - Грюнбаум (Кшевинский). Еврей.
15. Ген. консул в Одессе - А. Бек. Еврей.
16. В Северных АСШ (Неофиц. представитель) - Мартенс. Немец.
К-рИАТ ФИНАНСОВ
1. Народный К-р - Мержвинский. Поляк.
2-7 Еврей: его помощник — Дон-Соловей, К-р - Исидор Гуковский. Его помощник - И. Аксельрод. Директор канцелярии - Закс (Гладнев).Главный секретарь - Хаскин. Его помощница - Берта Хиневич.
8. Директор канцелярии - Боголепов. Русский.
9. Пред-ль фин- конгресса советов - Лацис. Латыш.
10-15. Его помощник - Вейстман. Еврей, К-р по ликвидации русско-герм. счетов - Фюрстенберг (Ганецкий), гл. секретарь его — Коган, Адм-ции народных банков — Михельсон, Закс, Аксельрод.
16. Адм-ция народ- банков - Садников. Русский.
ФИНАНСОВЫЕ АГЕНТЫ
17-23 Евреи: в Берлине — Ландау, в Копенгагене — Воровский, в Стокгольме - Абраам Шенкман, гл. ревизор народных банков — Кан, его помощник — Горенштейн,
гл. к-р по ликвидации частных банков - Анрик. его помощник - Моисей Ковш.
ЧЛЕНЫ ТЕХН. КОМИССИИ ПО ЛИКВИДАЦИИ ЧАСТНЫХ БАНКОВ
24-28 Евреи: Элиашевич., Г. Гифтлих, А. Рогов.,Г. Лемерих., А. Розенштейн.
29. А. Плат. Латыш.
К-рИАТ ЮСТИЦИИ
1. Народный К-р - И. Штейнберг. Еврей.
2. К-р кассационного Департамента - Шредер. Еврей.
3. Председатель Московского Революционного Трибунала - И. Берман. Еврей. (Надо принимать во внимание, что в те времена основной мерой наказания был расстрел)
4. К-р Сената в Петрограде - Бер. Еврей.
5. Председатель Верх- рев-комиссии Республики - Бронштейн-Троцкий. Еврей.
6. Пред-ль след- комиссии при Рев- Трибунале - Глузман. Еврей.
7. Следователь того же Трибунала - Легендорф. Еврей.
8. Следователь того же Трибунала - Слуцкий. Еврей.
9. Прокурор Трибунала - Фридкин. Еврей.
10. Ст. секретарь Кодификационного Отдела - Гойнбарк. Еврей.
11. Гл. секретарь Народной Коммуны - Ширвин. Еврей.
12. К-р по народной защите - Луцкий. Еврей.
Дальше идет список народных защитников:
1-6. Еврей:Г. Антокольский, В. Аранович, И. Бейер, Р. Биск, А. Гундар, Г. Давидов.
7. Р. Кастарианц. Армянин.
К-риат народного просвещения:
1. Народный К-р - Луначарский. Русский. (женат на еврейке Розенталь)
2. К-р Северной Области - Грюнберг. Еврей.
3. Председатель комиссии Воспит. института - Золотницкий. Еврей.
4. Начальник муниц. секции - Лурье. Еврей.
5. Начальник Пластического Искусства - Штернберг. Еврей.
6. Главный секретарь К-риата - М. Ейхенгольц. Еврей.
7. Нач-к Театр. секции - О. З. Розенфельд. Евр.. ( жена Каменева., который еврей.)
8. Ее помощница - Зац. Еврейка.
9. Директор 2-го Департамента - Гройним. Еврей.
Список журналистов и сотрудников центр. газет:
1. Сорудники газет: "Правда", "Известия", "Финансы и народное хозяйство".
1.-14 Евреи : Динн. Бергман. Кун.Дуамант. А. Брамсон.А. Торберт. И. В. Голин. Битнер.Е. Алперович. Клойзнер. Нахамкес (Стеклов)Цигер (Ильин)Гросман (Розин).Лурье (Румянцев).
15. Максим Горький. Русский.
2. Сотрудники газеты "Знамя труда".
1-8. Евреи: Штейнберг. Ландер. Ярославский. Ефрон. Шумахер. Левин. Биллин. Давидсон.
3. Сотрудники газеты "Воля труда".
1. Закс. Еврей.
2. Полянский. Еврей.
3. Е. Кац. Еврей.
4. Сотрудники "Торгово-промышленной газеты".
1-16.Евреи: Бернштейн. Коган. Гольдберг. . Гольдман. В. Розенберг. Рафалович. Громан. Кулишер. Славенсон.И. Гиллер. Гахман.Шушман.П. Бастель.А. Пресс. А. Мох.А. С. Эмансон.
Комиссия по расследованию убиения императора Николая Второго
1-7. Евреи: Свердлов. Сосновский.Теодорович. Смидович.Розенгольц. Розин. Владимирский-Гиршфельд.
8. Аванезов. Армянин.
9. Максимов. Русский.
10. Митрофанов. Русский.
Главный совет народного хозяйства
1. Пред-ль Московского Совета - Рыков. Русский.
2. Пред-ль Петроградского Совета - Эйсмонт. Еврей.
3. Вице-пред-ль Петроградского Совета - Ландеман. Еврей.
4. Дир. Петроградского Совета - Крейнис. Еврей.
5. Вице-пред-ль Моск. Совета - Крассиков. Еврей.
6. Директор Моск. Совета - А. Шотман. Еврей, и его пом. - Хайкина.
8. Нач. секции восстановления - Китшвалтер. Еврей.
9. Наблюдающий за <Восстановлениями> - Н. А. Розенберг. Еврей.
10. Его помощник - Сандич. Еврей.
11. Пред-ль комитета масляного пр-ва - Таврид. Еврей.
12. То же комитета рыборазведения - Кламмер. Еврей.
13. То же угольной секции - Ротенберг. Еврей.
14. То же трансп. секции - Хирзан. Армянин.
15. Его помощник - Шлемов. Еврей.
16. Пред-ль метал.секции - А. Алперович. Еврей.
Бюро высшего совета эк. секции
17-23. Еврей: Крейтман. Вейнберг. Лурье (Ларин).Чубер. Гольдблат. Альперович. Рабинович.
18-19. Ломов. Красин. Русские.
Совет Донецкого комитета
26-32. Евреи: .Коган (Бернштейн). А. И. Очкис. Полонский. Лившиц. Вихтер. Розенталь. Симанович.
33-34. Латыши: Биск. Классен.
35-36. Кирш. Крузе. Немцы.
Члены кооперативной секции
37-42. Евреи: Любомирский. Кинтштук. Седельгейм. Тагер. Хейкин. Крижевский.
Члены угольной секции
43-43. Еврей. Кассиор. Гольдман. Ленгниц. Хольцман. Шмит. Смит Фалькнер. Рудзитак.
Сортель. Блюм. Кацель.Суль.
54. Четков. Русский.
Бюро Первого Совета рабочих и солдатских депутатов в Москве
1. Пред-ль 1-го Совета солдатских депутатов - Лейба Кунтиш. Еврей.
2. Пред-ль Совета рабочих и солдат КА -Смидович. Еврей.
3. Пред-ль 1-го Совета рабочих и солдатских депутатов -Модель. Еврей.
4-17Члены евреи:Сарх. Кламмер.Гронберг.Шейнкман.Ротштейн. Левинсон.Краснопольский. Цедербаум (Мартов). Ривкин.Симсон.Тапкин. Шик.Фалин.
Михельсон.
18-20. Андерсон. Вимба. Соло - латыши.
21. Тер-Мичан. Армянин.
22. Секретарь - Клаузнер. Еврей.
23. Директор Бюро - Розенгольц. Еврей.
Центр. Исп. комитет 4-го Росс. конгресса рабочих и крест. депутатов
1-33. Евреи: пред-ль - Свердлов. Абельман. Вельтман (Павлович) Аксельрод. Цедербаум (Мартов) Крассиков. Лундберг. Коган (Володарский).Цедербаум (Левицкий).Зиновьев (Апфельбаум). Радомысльский (Урицкий). Бронштейн (Троцкий).Сирота. Гиммер (Суханов). Ривкин. Цейбуш.Ратнер.Блейхман (Солнцев).А. Гольденгудин. Хаскин.
Ландер. Аранович.Кац. Фишман.Абрамович.Фрих.Гольдштейн. Лихач.Книтшук.
Берлинраут. Дистлер. Черниловский.Вен. Смидович.
34. Ульянов (Ленин). Русский.
Центральный комитет 5-го конгресса
1-7. Латыши Бруно, Бреслау. Каул. Петерсон. Петерс.Рудзубтас.Стучка.
8-49. Евреи Бабчинский. Вейнберг. Гайлес, Гайнцберг, Старк. Закс.. Лингег, Эрдлинг, Лангевр, Штейнман. . Диманштейн. Левин. . Ерман.Е, Иоффе, Харклин. Книггисен. Еврейка. Розенфельд (Каменев)Апфельбаум (Зиновьев). Крассиков. Капник. Лакзес. Книтшук. Розин. Смидович.Свердлов. Смильга.Нахамкес.Сосновский. Бронштейн. Теодорович.Радомысльский (Урицкий). Фельдман.Фрумкин. Шейкман. РозентальАшкинази.Карахан.Розе. Радек (Собельсон) ШликтерЧиколини.Шиянский.
50-55. Русские: Бухарин. Крыленко. Ульянов (Ленин).Луначарский. Русский(?)Тегележкин. Цюрупа.
56. Данишевский. Немец.
57. Воллах. Чех.
58. Скрипник. Украинец.
59-60. Териан. Секретарь комитета - Аванесов. Армянин.
61. Цирцивадзе. Грузин.
А вот Центр. комитет социал-демок. рабочей партии:
1-9. Евр: Бронштейн (Троцкий). Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Радомысльский (Урицкий), Коган (Володарский), Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов, Нахамкес (Стеклов).
10. Ульянов (Ленин). Русский.
11. Крыленко. Русский.
12 Луначарский. Русский (?)
("Евреи в России и в СССР", Андрея Дикой, Нью-Йорке 1967 г .)
Отправлено: Проходил мимо - 03.08.17 18:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
("Евреи в России и в СССР", Андрея Дикой, Нью-Йорке 1967 г .)[/quote]Ну и к чему это все, кстати надо проверять, если уж мать Сталина в полуеврейки зачисляют, то может среди тех, кого в евреи записали, не такие уж и евреи, да и те кто реально там еврей, по свою духу отнюдь не евреи.
А уж про то что писать у кого жена еврейка непонятно, уж писали бы как жены они лучше наших были или нет.
Отправлено: megeor - 03.08.17 19:50
Ну и к чему это все, кстати надо проверять, если уж мать СталинаКонечно, проверить надо бы: меня тут тоже многое удивило. И просьба к вам: мою цитату сократите, плиз *THANK*, а то и так я тут много место на этих граждан потратила.
Отправлено: Проходил мимо - 03.08.17 20:42
Конечно, проверить надо бы: меня тут тоже многое удивило. И просьба к вам: мою цитату сократите, плиз , а то и так я тут много место на этих граждан потратила.А что тут может удивить, вон если посмотреть Дихтерихса, то что он пишет про убийство царской семьи, то создается мнение, он там всех в евреи записать пытается, даже тех кто чисто русский. И какое вообще значение имеет национальность, большевики не имеют ее, они интернационалисты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.17 02:06
Они же власть подобрали, отстояли и создали СССР. А вот где все эти Колчаки, Деникины, Корниловы и т.д. и т.п.Там же где Чапаевы, Котовские и Тухачевские.
Отправлено: Агаша - 04.08.17 07:16
10. Ульянов (Ленин). Русский.С какого перепугу Ленин русский?
Цитирование
Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии Николая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных калмыков). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был, по одной из версий, еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк. По другой версии, он происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II). Известная исследовательница семьи Ленина М. Шагинян утверждала, что Александр Бланк был украинцем.Такое ощущение,что его какая-то секта использовала,которая курировала семьи,где муж с женой были разного исповедания,так же как и царь с царицей.Ради семьи одному приходилось изменять своей вере.У нас ильинцы этим занимались и в Екатеринбурге у них резиденция была.Не зря же сразу гонения начались на традиционные веры России.
Добавлено позже:
Цитирование
Всем известно, что наша революция 1905 года не удалась глав-ным образом, потому, что была расстреляна Семеновским полком. На этот Семеновский полк, который расстрелял революционеров в Москве в 1905 году, совсем иначе поступил с революционерами в Ленинграде в 1917 г., когда к казармам Семеновского полка подошли революци-онные рабочие, то начальство Семеновского полка приказало солдатам расстрелять этих рабочих, причем были расставлены пушки и пулеме-ты вокруг казарм. К счастью, в это время в казармах на гауптвахте сидели сектанты за отказ от военной службы, сидели несколько лет а вели пропаганду в этом Семеновском полку. Я был на свободе и, посе-щая этих сектантов в казарме, помогал им вести пропаганду. Там, в канцелярии у меня был знакомый офицер, и я через него и через сек-тантов распространял соответствующую литературу среди солдат полка. Можно сказать, что за это время мы распропагандировали весь Семеновский полк в том смысле, что убивать своих братьев очень грешно. Когда началась революция и военное начальство приказало солдатам стрелять в рабочих, то сектанты, сидевшие в этом полку на гауптвахте, бросились на колени перед солдатами и, рискуя своей жи-знью, стали умолять их не стрелять, а выйти из казарм и побрататься с рабочими. И солдаты поклялись сектантам так поступить. Когда ре-волюционные рабочие подошли к казармам, солдаты не сделали ни одного залпа. Они раскрыли ворота казармы и с музыкой и пением "Марсельезы" побратались с рабочими. Вот одна революционная за-слуга сектантов настоящего времени.http://dl.biblion.realin.ru/text/14_Disk_EPDS_-_vse_seminarskie_konspekty/Uchebnye_materialy_1/sekt_novosibirsk/Documents/sekt_revol.html (http://dl.biblion.realin.ru/text/14_Disk_EPDS_-_vse_seminarskie_konspekty/Uchebnye_materialy_1/sekt_novosibirsk/Documents/sekt_revol.html)
Укажу на другой факт. Когда возникла мировая война, и боль-шевики, еще живя за границей, стали призывать к братанию тех не-счастных рабочих и крестьян, которые, во имя интересов буржуазии убивали друг друга, то и мы, сектанты, находясь здесь в России, то-же стали призывать их к братанию, подвергаясь за это гонениям со стороны царизма. А когда наступило время керенщины и когда мож-но было печатать все, что угодно, то мы, сектанты, стали печатать многочисленные воззвания о прекращении войны и целыми мешками посылать их на фронт, солдатам, от которых потом мы получали письма с благодарностью. В этих письмах солдаты писали так: "Мы получили ваше воззвание о прекращении войны, мы прочли его перед всем полком, и весь полк решил не воевать, разойтись по домам", что, как известно, и произошло. Вот вторая революционная заслуга
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
"Основателем движения еговистов был Н. С. Ильин, профессиональный военный, вышедший в отставку и поселившийся в 1847 году в поселке Баранча нынешней Свердловской области в качестве инспектора при тамошнем артиллеристском заводе. Живо интересуясь вопросами религии, Ильин видел свою задачу в том, чтобы объединить иудаизм и разные ветви христианства на основе учения о всеобщей братской любви. Ильин проявлял интерес к немецкому пиетизму, в особенности к мистическим сочинениям Иоганна Генриха Юнга-Штиллинга."
Вот и к гибелми дятловцев тоже,наверное,руку приложили.Кого боялся Юдин?Все ушли,а секта осталась.
Добавлено позже:
Если долго думать как умерщвлять людей,то асами в этом деле можно стать.Я уверенна на 100%,что кто-то этим занимается.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Добавлено позже:
Думаю,что в нашей стране действует SIS-тема.Они объединили людей по интересам в группировки и манипулируют.Почему англичане не помогли дочери Виктории покинуть страну?Потому,что она была носительница дефективного гена и предательница их веры.В 1905 революция не удалась. "Секретная разведывательная служба была основана в 1909 году в качестве иностранного отдела Бюро секретной службы и была совместным органом Адмиралтейства и Военного министерства, таким образом, была разбита на военно-морскую и сухопутную части, уже позже начала специализироваться на разведке и контрразведке. Эта специализация возникла, скорее всего, из-за желания Адмиралтейства знать военно-морские силы Германской империи. Эта специализация плотно закрепилась за бюро уже в 1914 году"."Пе́рвая мирова́я война́ (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества."
Они и войну затеяли,что бы одним ударом 2 зайцев убить.С помошью России Германию прижать,а потом и Россию свалить.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Случайно это или нет,что именно в 1959 писали о секте?А "библиотекарь",что замешан был в транспортировке "Бук" в Украине,не из них же будет?Ведь к власти пришли сектанты и их родня Турчинов,Яценюк...
Добавлено позже:
http://dokumentika.org/lt/masonai/znaki-masonov-i-illiuminatov (http://dokumentika.org/lt/masonai/znaki-masonov-i-illiuminatov)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Цитирование
…ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГЪ надъ человѣками, и только въ ЕГО Власти ключи отъ могилъ и смерти… и только ЕМУ ОДНОМУ должно поклоняться, молиться обо всемъ…»Наверное,преуспели в умерщвлении людей,мол Бог наказал.Возле меня есть эти сектанты.Они меня доставали и брошюры подкладывали.Не зря же власть в 1917 Ильич захватил и царя в Екатеринбурге порешили.А все секты,думаю,что это детища британской церкви или разведки.У криминала,это группировки с авторитетами.Так легче преступный мир держать под контролем из-за бугра,а для законопослушных,это секты.Путем запугивания их туда вовлекают.
"Основателем движения еговистов был Н. С. Ильин, профессиональный военный, вышедший в отставку и поселившийся в 1847 году в поселке Баранча нынешней Свердловской области в качестве инспектора при тамошнем артиллеристском заводе. Живо интересуясь вопросами религии, Ильин видел свою задачу в том, чтобы объединить иудаизм и разные ветви христианства на основе учения о всеобщей братской любви. Ильин проявлял интерес к немецкому пиетизму, в особенности к мистическим сочинениям Иоганна Генриха Юнга-Штиллинга."
Вот и к гибелми дятловцев тоже,наверное,руку приложили.Кого боялся Юдин?Все ушли,а секта осталась.
Добавлено позже:
Если долго думать как умерщвлять людей,то асами в этом деле можно стать.Я уверенна на 100%,что кто-то этим занимается.
Добавлено позже:
Цитирование
Никола́й Сазо́нтович Ильи́н (1809 — 3 июля 1890, Митава) — российский офицер и ересиарх, основатель «Десного братства». По собственному утверждению являлся незаконнорожденным сыном В. Г. Паткуля[⇨]. Основой его учения являлись попытки объединения различных христианских учений и иудаизма для грядущего, по его мнению, противостояния с СатанойРодился в Латвии.Вот и Кирова убил муж латышки,Николаев.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Добавлено позже:
Думаю,что в нашей стране действует SIS-тема.Они объединили людей по интересам в группировки и манипулируют.Почему англичане не помогли дочери Виктории покинуть страну?Потому,что она была носительница дефективного гена и предательница их веры.В 1905 революция не удалась. "Секретная разведывательная служба была основана в 1909 году в качестве иностранного отдела Бюро секретной службы и была совместным органом Адмиралтейства и Военного министерства, таким образом, была разбита на военно-морскую и сухопутную части, уже позже начала специализироваться на разведке и контрразведке. Эта специализация возникла, скорее всего, из-за желания Адмиралтейства знать военно-морские силы Германской империи. Эта специализация плотно закрепилась за бюро уже в 1914 году"."Пе́рвая мирова́я война́ (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества."
Они и войну затеяли,что бы одним ударом 2 зайцев убить.С помошью России Германию прижать,а потом и Россию свалить.
Добавлено позже:
Цитирование
Основной организационной единицей секты является группа, состоящая обычно из 7http://stavroskrest.ru/sites/default/files/kcfinder/files/moskalenko.pdf (http://stavroskrest.ru/sites/default/files/kcfinder/files/moskalenko.pdf)
—
8
возвещателей. Во главе группы
назн
ачают наиболее опытного возвещателя, называемого
служителем группы. Каждый возвещатель, кроме пропаганды идеологии организации, должен
выполнять особые функции в
группе. Так, например, каждая группа, кроме служителя группы,
должна иметь служителя повторных
посещений, служителя территорий, служителя объявления,
служителя счетного
(финансового), служителя литературы (библиотекаря), служителя обучения и
разных руководителей изучения. «Организационными указаниями» предусмотрен четкий круг
обязанностей
и для каж
дого из этих должностных лиц в группе. Для решения наиболее важных и
секретных вопросов в каждой группе
создается комитет, состоящий из трех человек, которому
разрешено давать рекомендации (но назначению и перемещению
лиц в
группе и т.д.
)
вышестоящим орган
ам. Таково организационное строение секты «Свидетели Иеговы».
[attachimg=1]
Случайно это или нет,что именно в 1959 писали о секте?А "библиотекарь",что замешан был в транспортировке "Бук" в Украине,не из них же будет?Ведь к власти пришли сектанты и их родня Турчинов,Яценюк...
Добавлено позже:
http://dokumentika.org/lt/masonai/znaki-masonov-i-illiuminatov (http://dokumentika.org/lt/masonai/znaki-masonov-i-illiuminatov)
Цитирование
Теперь о гербе СССР. В масонстве символ человека - камень, а сами масоны называют себя каменщиками. Камень обрабатывают молотком (молотом). Серп - маленькая коса, символ смерти (о связи масонов и иллюминатов) Этот знак в гербе СССР наложен на земной шар, как символ того, что власть иллюминатов распространится на весь мир (иллюминаты в свое время у розенкрейцеров переняли эмблему глобуса, перевитого лентами. Глобус - символ власти над всем миром.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.17 15:27
А что тут может удивить, вон если посмотреть Дихтерихса, то что он пишет про убийство царской семьи, то создается мнение, он там всех в евреи записать пытается, даже тех кто чисто русский. И какое вообще значение имеет национальность, большевики не имеют ее, они интернационалисты.Дык, может марсиане?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.17 02:47
Отлично!!! Тогда с какого бодуна вдруг народ, причем не только рабочие и крестьяне, решили скинуть царя? Все же было хорошо, люди жили сыто и богато.Голодные люди не делают революций. Они быть может хотят,да витальности не хватает. В противном случае у нас одна революция была бы в 1930 году,а вторая в 1992.
Добавлено позже:
Не решены были многие назревшие вопросы, сама система управления сгнила, в феврале 1917 года начались беспорядки в столице.Покажите мне такую власть,которая решает все назревшие вопросы. Ничего сверхъестественного не было и в февральских уличных беспорядках, миллион раз такие уже случались. Как раз до февраля все структуры государства работали исправно. Паралич и гниль поразили их позже- всего за два месяца руководства страной альтернативно одаренными политиканами.
Добавлено позже:
Припасов хватало.Подвела логистика,саботаж на железной дороге был просто лютый.Вот где расстреливать надо было.Военные грузы застряли в Архангельске,Романов-на-Мурмане и Владивостоке.Зерно для Петрограда тоже где-то стало на рельсах(а урожай богатейший был).В тылах застряли массы дармоедов,которые работали по принципу-чем хуже-тем лучше.Кстати,вот не тут ли был мотив у генералов,участвовавших в заговоре(Алексеев и др.) ? "Железной рукой навести дисциплину и т.д."
Добавлено позже:
Влезли чтобы помочь Франции. Где Франция, где Псковская губернияЛучше посмотрите по карте где Германия,а где Ковенская губерния.
Добавлено позже:
Сербии.
Что влезли зря, это задним умом понятно, но уж коли влезли - надо терпеть.
Добавлено позже:А какое дело русскому мужику до Сербии, он не знал о такое стране, он не знал даже термин славяне.Неправда ваша.
В 1877 о славянах знали,а в 1914 позабыли?
Другое дело,что война была конечно не из-за Сербии,не из-за Франции и не из-за Черноморских проливов. Причина войны крылась в стремлении Германии заполучить мировое господство,с чем Россия категорически не могла смириться. Поэтому она не могла избежать участия в конфликте.
Добавлено позже:
Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи.Почему же? Последние в лице своих политических активистов совсем не против.
Добавлено позже:
А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете.Англосаксам особенно бороться не надо: место под солнцем они застолбили двести-триста лет назад. В основном-то борьба идет среди других претендентов- за "серебро" и "бронзу".
А насчет евреев сомнительно: слишком знойное оно у них там,солнышко. И бонус к месту незавидный,в виде рассерженных палестинцев.
Добавлено позже:
Конечно, проверить надо бы: меня тут тоже многое удивило.У А.Дикого список составлен некорректно. Там тогда была колоссальная кадровая текучка,а он свалил вместе данные за разные годы. К тому же где СовНарКом, а где начальник Таганрогской тюрьмы и члены угольной секции.
Добавлено позже:
А уж про то что писать у кого жена еврейка непонятно, уж писали бы как жены они лучше наших были или нет.Жены этих партийных деятелей как правило сами тоже были партийными деятелями,хотя и меньшего масштаба. Так что в данном конкретном случае это оправдано.
Добавлено позже:
И какое вообще значение имеет национальность, большевики не имеют ее, они интернационалисты.Либо человек имеет национальность,либо национальность имеет человека.
Отправлено: Проходил мимо - 05.08.17 12:54
Покажите мне такую власть,которая решает все назревшие вопросы. Ничего сверхъестественного не было и в февральских уличных беспорядках, миллион раз такие уже случались. Как раз до февраля все структуры государства работали исправно. Паралич и гниль поразили их позже- всего за два месяца руководства страной альтернативно одаренными политиканами.Не одна власть не способна удовлетворить все вопросы, но должна к этому стремится. Как раз февраль показал, процесс гнияния достиг пика, власть рухнула в одночасье, за редким исключением ее никто не защищал, она не смогла рядовые беспорядки подавить. И стория показалас что способные политики оказались те кто пришел в октябре, а остальные такая же гниль. как и царский госаппарат.
Добавлено позже:
Неправда ваша.Просто русскому мужику до них дела нет, да и что он знал о них в 1877 году, что ему царская пропаганда рассказывала, а реально он жил своими проблемами. И все эти войны ему не нужны были.
В 1877 о славянах знали,а в 1914 позабыли?
Другое дело,что война была конечно не из-за Сербии,не из-за Франции и не из-за Черноморских проливов. Причина войны крылась в стремлении Германии заполучить мировое господство,с чем Россия категорически не могла смириться. Поэтому она не могла избежать участия в конфликте.
Добавлено позже:
Жены этих партийных деятелей как правило сами тоже были партийными деятелями,хотя и меньшего масштаба. Так что в данном конкретном случае это оправдано.Многие жен на ходят рядом на работе. Тут ничего такого нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.17 18:19
Не одна власть не способна удовлетворить все вопросы, но должна к этому стремится. Как раз февраль показал, процесс гнияния достиг пика, власть рухнула в одночасье, за редким исключением ее никто не защищал, она не смогла рядовые беспорядки подавить. И стория показалас что способные политики оказались те кто пришел в октябре, а остальные такая же гниль. как и царский госаппарат.Власть Юлия Цезаря тоже рухнула в одночасье. Бездарный,наверное, был и режим его являлся совсем гнилым. *SARCASTIC*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Просто русскому мужику до них дела нет,Он воевал не "за них" ,а за свою страну.
Добавлено позже:
да и что он знал о них в 1877 году, что ему царская пропаганда рассказывала,Чтобы Вы знали: государство не очень расположено было к ведению панславистской пропаганды. Ее в основном вело тогдашнее гражданское общество.
Добавлено позже:
а реально он жил своими проблемами. И все эти войны ему не нужны были.Вам царская пропаганда не нравится,зато кайзеровская по душе.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Многие жен на ходят рядом на работе. Тут ничего такого нет.Оне сначала женились,а потом трудоустраивались.
Отправлено: Проходил мимо - 06.08.17 21:42
Власть Юлия Цезаря тоже рухнула в одночасье. Бездарный,наверное, был и режим его являлся совсем гнилым.Юлий Цезарь был убит в результате дворцового переворота, после него монархия в Риме не пала, а продолжила существование. Не надо путать убийство одного с падением системы.
Добавлено позже:
Он воевал не "за них" ,а за свою страну.Солдаты этого не чувствовали, иначе бы не побежали бы в 1917 году.
Добавлено позже:
Чтобы Вы знали: государство не очень расположено было к ведению панславистской пропаганды. Ее в основном вело тогдашнее гражданское общество.Да русскому мужику это все фиолетово было.
Добавлено позже:
Вам царская пропаганда не нравится,зато кайзеровская по душе.Да не нравится, ибо бездарна была, а кайзеровская нравится, потому что она, как показали события, соответствовала настроению нашего народа, основной его массы.
Добавлено позже:
Оне сначала женились,а потом трудоустраивались.Помогали женам карьеры делать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.17 01:17
Юлий Цезарь был убит в результате дворцового переворота, после него монархия в Риме не пала, а продолжила существование. Не надо путать убийство одного с падением системы.Охохо. . . "продолжила существование". О гражданских войнах там ничего не слышали?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Солдаты этого не чувствовали, иначе бы не побежали бы в 1917 году.Видимо и геббельсовская нравится? Она ничем от кайзеровской не отличалась.
Добавлено позже:Да русскому мужику это все фиолетово было.
Добавлено позже:Да не нравится, ибо бездарна была, а кайзеровская нравится, потому что она, как показали события, соответствовала настроению нашего народа, основной его массы.
Отправлено: Проходил мимо - 07.08.17 06:16
Охохо. . . "продолжила существование". О гражданских войнах там ничего не слышали?Слышал, но в результате них, монархия там выстояла и просуществовала, до конца .
Добавлено позже:
Видимо и геббельсовская нравится? Она ничем от кайзеровской не отличалась.Геббельсовская нет, но кайзеровская да, потому что не надо равнять ПМВ и ВМВ. От ПМВ Россия могла клониться, от ВМВ нет.
Отправлено: megeor - 07.08.17 15:47
Не одна власть не способна удовлетворить все вопросы, но должна к этому стремится.Власть придержащие никому ничего не должны! НЕ ДЛЯ ТОГО ОНИ ВО ВЛАСТЬ ЛЕЗЛИ... А ежели они на выборах чего и обещали..., дык обещаниями кормят дураков
Да не нравится, ибо бездарна была, а кайзеровская нравится, потому что она, как показали события, соответствовала настроению нашего народа, основной его массы.Всякая " правда народу" бездарна, потому что народ хочет слышать исключительно панегирики себе любимому, типа "Вся власть рабочим", "Диктатура пролетариата", Мир хижинам, война дворцам!"и т.д. У кого хватит подлости воспользоваться народным тщеславием (и прочими пороками развития типа глупости, жадности...)- тот и в дамках.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.17 17:16
От ПМВ Россия могла клониться, от ВМВ нет.Каким образом?
Отправлено: Аскер - 07.08.17 17:42
От ПМВ Россия могла клониться,
Каким образом?Видимо - немедленной капитуляцией после того как Германия объявила войну?
Отправлено: Проходил мимо - 07.08.17 21:08
Каким образом?Не лезть в европейские разборки.
Добавлено позже:
Власть придержащие никому ничего не должны! НЕ ДЛЯ ТОГО ОНИ ВО ВЛАСТЬ ЛЕЗЛИ... А ежели они на выборах чего и обещали..., дык обещаниями кормят дураковНу тогда и народ ничего им не должен и может спокойно такую власть свергнуть.
Добавлено позже:
Всякая " правда народу" бездарна, потому что народ хочет слышать исключительно панегирики себе любимому, типа "Вся власть рабочим", "Диктатура пролетариата", Мир хижинам, война дворцам!"и т.д. У кого хватит подлости воспользоваться народным тщеславием (и прочими пороками развития типа глупости, жадности...)- тот и в дамках.Нет если власть ведет себя по скотски, а народ видит ей альтернативу, то такая власть падет. Во всяком случае власть он слушать уже не будет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.17 01:47
Слышал, но в результате них, монархия там выстояла и просуществовала, до конца .Какая еще "монархия" ? Власть царей-рексов исчезла в Древнем Риме задолго до Цезаря. Его режим принято обозначать термином "цезаризм" . Суть режима заключалась в сосредоточении ключевых должностей Республики в руках одного человека. После завершения эпохи гражданских войн наступило время Принципата.
Добавлено позже:
Не лезть в европейские разборки.Если Вы думаете,что ответили,то Вы сильно заблуждаетесь. Поэтому повторю вопрос:
Добавлено позже:
Каким образом?
Отправлено: Проходил мимо - 08.08.17 06:51
Какая еще "монархия" ? Власть царей-рексов исчезла в Древнем Риме задолго до Цезаря. Его режим принято обозначать термином "цезаризм" . Суть режима заключалась в сосредоточении ключевых должностей Республики в руках одного человека. После завершения эпохи гражданских войн наступило время Принципата.При нем начался новый режим "цезаризм", который я назвал монархией, это одно и тоже, так вот после его убийства, режим не перестал существовать.
Добавлено позже:
Если Вы думаете,что ответили,то Вы сильно заблуждаетесь. Поэтому повторю вопрос:Я еще раз вам отвечу, не вмешиваться, у России не было интересов в Европе, кроме бредовых проливов и помощи братьям славянам. Не в лезь, мы могли остаться в стороне и никто бы на нас не напал.
Отправлено: Агаша - 08.08.17 07:55
Я еще раз вам отвечу, не вмешиваться, у России не было интересов в Европе, кроме бредовых проливов и помощи братьям славянам. Не в лезь, мы могли остаться в стороне и никто бы на нас не напал.Россия к Европе не относиться?
Цитирование
Страны-участницы Первой мировой войны разделились на два противоборствующих лагеря:
Четверной союз: Германская, Австро-Венгерская, Османская империи и Болгарское царство;
Антанта: Российская империя, Французская республика, Британская империя.
Цитирование
В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская.
Цитирование
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.Опять в выигрыше Англия.Все выступления народа бывают тогда,когда они проплачены и ведется активная пропаганда.Что-то в Украине еще один майдан никак не родиться.Платить некому?
Отправлено: megeor - 08.08.17 10:24
и народ ничего им не должен и может спокойно такую власть свергнуть.Может. Свергает. И что получает в замен? Сам-то он не способен управлять государством.
Царь был плохой-свергли, временное правительство оказалось никаким- свергли, на верху общества оказался Сталин - взвыли. Ну и чё не свергли?! Кишка тонка оказалась...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.17 17:18
При нем начался новый режим "цезаризм", который я назвал монархией, это одно и тоже, так вот после его убийства, режим не перестал существовать.а)Цезаризм не тождественен монархии.
б)Позвольте полюбопытствовать,в каком виде цезаризм продолжился после гибели Цезаря?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я еще раз вам отвечу, не вмешиваться, у России не было интересов в Европе, кроме бредовых проливов и помощи братьям славянам. Не в лезь, мы могли остаться в стороне и никто бы на нас не напал.Так ведь "проливы и братья-славяне" это царская пропаганда, которой Вы сами не верите. Зачем Вы ей тут пользуетесь?
"У России не было интересов в Европе" - это кайзеровская пропаганда. Она Вам по-сердцу, ладно- пользуйтесь на здоровье. Однако Ваши собеседники верить ей не обязаны. Раз Вы солидаризируетесь с драгоценным мнением кайзера,будьте любезны доказать данный тезис.
"Не в лезь" - это как? После объявления Германией войны подождать пока та разобьет Францию и все силы перебросит на восток?
Отправлено: Проходил мимо - 08.08.17 20:40
а)Цезаризм не тождественен монархии.В лице Августа. Тождественно не тождественно, могу сказать КНДР республика. а на деле абсолютная монархия.
б)Позвольте полюбопытствовать,в каком виде цезаризм продолжился после гибели Цезаря?
Добавлено позже:
Так ведь "проливы и братья-славяне" это царская пропаганда, которой Вы сами не верите. Зачем Вы ей тут пользуетесь?Тогда какие интересы были у России.
"У России не было интересов в Европе" - это кайзеровская пропаганда. Она Вам по-сердцу, ладно- пользуйтесь на здоровье. Однако Ваши собеседники верить ей не обязаны. Раз Вы солидаризируетесь с драгоценным мнением кайзера,будьте любезны доказать данный тезис.
"Не в лезь" - это как? После объявления Германией войны подождать пока та разобьет Францию и все силы перебросит на восток?
Войну не объявили бы, если бы Россия не лезла, куда не надо. Если уж не было желания воздержаться, то надо было вступать на другой стороне. Германия была ближе нам чем Франция или Великобритания.
Отправлено: Агаша - 09.08.17 01:25
Войну не объявили бы, если бы Россия не лезла, куда не надо.Когда успели-то влезть?
Цитирование
Пе́рвая мирова́я война́ (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества.,а 1 августа нам объявили.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.17 01:45
В лице Августа. Тождественно не тождественно, могу сказать КНДР республика. а на деле абсолютная монархия.В лице Октавиана Августа началась эпоха принципата. И это иная система правления по сравнению с цезаризмом.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Тогда какие интересы были у России.Вы ведете диалог или монолог? Если монолог,так и скажите. Не стану Вас беспокоить. :
Другое дело,что война была конечно не из-за Сербии,не из-за Франции и не из-за Черноморских проливов. Причина войны крылась в стремлении Германии заполучить мировое господство,с чем Россия категорически не могла смириться. Поэтому она не могла избежать участия в конфликте.
Добавлено позже:
Войну не объявили бы, если бы Россия не лезла, куда не надо.А куда не надо было лезть России? И кто это должен был определять, кайзер?
Добавлено позже:
Если уж не было желания воздержаться, то надо было вступать на другой стороне. Германия была ближе нам чем Франция или Великобритания.Чем ближе? Географически? Географически она и в 1941 была близка.
Отправлено: Проходил мимо - 09.08.17 09:11
В лице Октавиана Августа началась эпоха принципата. И это иная система правления по сравнению с цезаризмом.В частностях она может и отличаться, но для меня что то, что другое можно назвать монархией.
Добавлено позже:
Вы ведете диалог или монолог? Если монолог,так и скажите. Не стану Вас беспокоить. :Я вообще то задал вопрос Вам.
Добавлено позже:
А куда не надо было лезть России? И кто это должен был определять, кайзер?Надо было выходить из Антанты и заявлять о нейтралитете, определять это должен был Николай.
Добавлено позже:
Чем ближе? Географически? Географически она и в 1941 была близка.Вспомните записку, приписываемую Дурново, там написано это, Россия и Германия консервативные монархии и пересечения интересов нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.17 21:24
В частностях она может и отличаться, но для меня что то, что другое можно назвать монархией.Тем не менее,термин "монархия" имеет в русском языке вполне определенное значение. Если каждый будет вкладывать в слова свой смысл,то разговор не получится.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я вообще то задал вопрос Вам.А я на него до этого уже ответил.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Надо было выходить из Антанты и заявлять о нейтралитете, определять это должен был Николай.Допустим, СССР провозгласил бы нейтралитет. Это уберегло бы его в 1941 от агрессии?
Он,кстати,даже попытался уклониться от участия в Мировой войне. Ну и что?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вспомните записку, приписываемую Дурново, там написано это, Россия и Германия консервативные монархии и пересечения интересов нет.Автор записки являлся очень умным человеком,но по условиям того времени его интеллект был ограничен дефицитом знаний об устройстве мира. Он не понимал простой вещи: короли не бывают роялистами.
Отправлено: Проходил мимо - 10.08.17 08:36
Тем не менее,термин "монархия" имеет в русском языке вполне определенное значение. Если каждый будет вкладывать в слова свой смысл,то разговор не получится.Не будем вдаваться в термины, что конкретно считать монархией, а что нет.
Добавлено позже:
Допустим, СССР провозгласил бы нейтралитет. Это уберегло бы его в 1941 от агрессии?СССР считал войну неизбежной, просто отодвигал ее как можно дольше, не получилось. И не надо ситуацию ВМВ переводить на ПМВ. Тут столкновение было бы по любому, две социалистические идеологии просто бы не ужились. А в ПМВ Россия влезла в союз, в который могла не лезть и вообще не участвовать, оставаясь в стороне. Ибо Для Германии важным был разгром Франции и своего главного конкурента Британской империи.
Он,кстати,даже попытался уклониться от участия в Мировой войне. Ну и что?
Добавлено позже:
Автор записки являлся очень умным человеком,но по условиям того времени его интеллект был ограничен дефицитом знаний об устройстве мира. Он не понимал простой вещи: короли не бывают роялистами.Автор как раз в мире разбирался, просто не мог написать Николаю, что начиная с его папаши и продолжая им, внешняя политика идет не в ту сторону, Россия превращается в резерв пушечного мяса для Антанты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 12:17
Не будем вдаваться в термины, что конкретно считать монархией, а что нет.Ну да,к чему эта мелочь. У нас же тут тема про выращивание кактусов.
Добавлено позже:
Добавлено позже:СССР считал войну неизбежной, просто отодвигал ее как можно дольше, не получилось.Не надо было так считать. Объявил нейтралитет и вся недолга. Вы же так рассуждаете.
Добавлено позже:
И не надо ситуацию ВМВ переводить на ПМВ.С чего бы это? Одна мировая война продолжила другую. Двадцать лет передохнули,сил поднабрались и вперед.
Добавлено позже:
Тут столкновение было бы по любому, две социалистические идеологии просто бы не ужились.1. Фашизм это социалистическая идеология?
Конечно, данное мнение имеет право на жизнь и оно даже имеет определенное распространение. Однако слышать его от человека,симпатизирующего большевикам, довольно странно.
2.Да и при чем тут это все? Германия вторглась в Польшу,а Британия и Франция объявили ей войну, из-за того,что две социалистические идеологии не могли ужиться?
Добавлено позже:
А в ПМВ Россия влезла в союз, в который могла не лезть и вообще не участвовать, оставаясь в стороне.Из чего это видно? Россия никуда не влезала. Она являлась одним из создателей Антанты. И ее создание произошло задолго до 1914 года. А была еще и предыстория Антанты- в царствование Александра III.
Добавлено позже:
Ибо Для Германии важным был разгром Франции и своего главного конкурента Британской империи.Вы удивитесь,но спустя двадцать лет ничего в этом отношении не изменилось.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Автор как раз в мире разбирался, просто не мог написать Николаю, что начиная с его папаши и продолжая им, внешняя политика идет не в ту сторону, Россия превращается в резерв пушечного мяса для Антанты.Чего же Сталину никто так не написал?
Сравните потери нашей страны в первую и вторую войну. А немцы так прямо и говорили: "Рус Иван,сдавайся. Сталин- наемник еврейско-англосаксонской плутократии".
Отправлено: Проходил мимо - 11.08.17 13:47
Не надо было так считать. Объявил нейтралитет и вся недолга. Вы же так рассуждаете.Ошибаетесь, там шло и столкновение в рамках идеологии, плюс СССР был последней надеждой Британии.
Добавлено позже:
С чего бы это? Одна мировая война продолжила другую. Двадцать лет передохнули,сил поднабрались и вперед.Это был реванш, проигравшего. который считал, что с ним поступили черезмерно, ибо так сильно он не проиграл. СССР в число победителей в ПМВ не входил. претензии у немцев были к другим товарищам.
Добавлено позже:
1. Фашизм это социалистическая идеология?По существу социалистическая идеология.
Конечно, данное мнение имеет право на жизнь и оно даже имеет определенное распространение. Однако слышать его от человека,симпатизирующего большевикам, довольно странно.
2.Да и при чем тут это все? Германия вторглась в Польшу,а Британия и Франция объявили ей войну, из-за того,что две социалистические идеологии не могли ужиться?
Почему не могли ужиться, конкуренция, дедушка Ленин больше с другими социалистами воевал. чем с классовыми врагами, до октября.
Добавлено позже:
Из чего это видно? Россия никуда не влезала. Она являлась одним из создателей Антанты. И ее создание произошло задолго до 1914 года. А была еще и предыстория Антанты- в царствование Александра III.Вот именно не фига было лезть и становится создателем Антанты, тупость Александра III.
Добавлено позже:
Чего же Сталину никто так не написал?У СССР ситуация другая, войну Сталин считал неизбежной, но британцам верили не намного больше.
Сравните потери нашей страны в первую и вторую войну. А немцы так прямо и говорили: "Рус Иван,сдавайся. Сталин- наемник еврейско-англосаксонской плутократии".
Немцы много чего говорили, только солдаты этого чего не чувствовали. Не считали евреев и англосаксов уж такими сякими.
Добавлено позже:
Ну да,к чему эта мелочь. У нас же тут тема про выращивание кактусов.КНДР фактически тоже монархия, но не думаю что ее будут ей признавать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 15:21
Ошибаетесь, там шло и столкновение в рамках идеологии,Типа,немцы хотели убедить русских в преимуществах национал-социализма? :D
Добавлено позже:
плюс СССР был последней надеждой Британии.Надеждой на это:
Россия превращается в резерв пушечного мяса для Антанты.
Добавлено позже:
СССР в число победителей в ПМВ не входил. претензии у немцев были к другим товарищам.И поэтому:
Добавлено позже:Надо было выходить из Антанты и заявлять о нейтралитете,
Добавлено позже:Тогда какие интересы были у России.Да, Вы ведете диалог. Только с самим собой.
Войну не объявили бы, если бы Россия не лезла, куда не надо. Если уж не было желания воздержаться, то надо было вступать на другой стороне. Германия была ближе нам чем Франция или Великобритания.
Добавлено позже:
Добавлено позже:По существу социалистическая идеология.Только это никак не помешало близким отношениям между муссолиниевской Италией и СССР,продолжавшимися до тех пор,пока дуче ни попал в орбиту германской внешней политики.
Почему не могли ужиться, конкуренция, дедушка Ленин больше с другими социалистами воевал. чем с классовыми врагами, до октября.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вот именно не фига было лезть и становится создателем Антанты, тупость Александра III.Да такая же ситуация,такая.Вам просто нравится ярлычок "тупость" вешать туда, ярлычок "считал неизбежной" сюда. Есть конечно любители и с обратной прошивкой.
Добавлено позже:У СССР ситуация другая, войну Сталин считал неизбежной, но британцам верили не намного больше.
Добавлено позже:
Немцы много чего говорили, только солдаты этого чего не чувствовали.Правильно делали. Верить надо только в позитивное,в то что укрепляет силу и мощь твоего народа. Есть еще путь поиска и обретения знаний,полный печалей и разочарований. Ну так это для мудрецов ,которых априори всегда немного. А верить вражеской пропаганде,специально придуманной для ослабления противника- глупо.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Разумеется. Кто же альфа-самца из стати бабуинов признает монархом? А внутри стаи он может даже и статус бога иметь.
КНДР фактически тоже монархия, но не думаю что ее будут ей признавать.
Отправлено: Аскер - 11.08.17 17:09
Вот именно не фига было лезть и становится создателем Антанты, тупость Александра III.Много ли ума надо, что бы объявить тупым Александра III Миротворца, в царствование которого не велась ни одна война.
А еще и объявить его поджигателем войны. Дескать, создал Антанту - вот вам и война.
А что было бы если бы не создал?
Данила Принцип из принципа бы не взрывал Фердининда? Австро-Венгрия не предъявляла бы Сербии невыполнимый ультиматум?
Напомню - ПМВ началась 1 августа, когда Германия объявила войну России. А что бы помешало это ей сделать в вашей альтернативной реальности? Отсутствие у России союзников, отсутствие необходимости отвлекать войска на Францию, отсутствие поставок вооружения и боеприпасов, а так же современного оборудования для их производства - это бы, по вашему, обезопасило бы Россию?
Вы напрасно представляете это как разборки больших европейских дядей, в которые затесалась Россия. Россия сама была дядей, она была одной из ведущих европейских держав. Хотя и самая технически отсталая из передовых. Это были разборки в том числе и с Россией, к России у Германии были свои претензии - им нужна была сырьевая база. Австро-Венгрию волновала поддержка национально-освободительного движения своих славян. Турки не хотели пускать наши суда через проливы, хотели на торговле нашими ресурсами наживаться. У России было 2 пути: стать полноправным союзником в Антанте, или стать вассалом Германии. Вы предлагаете второй.
Отправлено: Проходил мимо - 11.08.17 19:11
Типа,немцы хотели убедить русских в преимуществах национал-социализма?Просто столкновение двух социалистических идеологий, разница у которых, одна построена на интернационализме, а другое на национализме. В Европе в тех и других странах. были сочувствующие как той так и другой идеологии.
Добавлено позже:
Надеждой на это:Так считали немцы. У СССР были свои планы.
Цитата: Проходил мимо - вчера в 08:36
Россия превращается в резерв пушечного мяса для Антанты.
Добавлено позже:
И поэтому:Не путайте СССР и РИ, ситуации были разные, СССР завяз с коммунистическим движением, а РИ по существу и не было ничего в Европе.
Цитата: Проходил мимо - 09.08.17 09:11
Добавлено позже:Надо было выходить из Антанты и заявлять о нейтралитете,
Цитата: Проходил мимо - 08.08.17 20:40
Добавлено позже:Тогда какие интересы были у России.
Войну не объявили бы, если бы Россия не лезла, куда не надо. Если уж не было желания воздержаться, то надо было вступать на другой стороне. Германия была ближе нам чем Франция или Великобритания.
Да, Вы ведете диалог. Только с самим собой.
Добавлено позже:
Только это никак не помешало близким отношениям между муссолиниевской Италией и СССР,продолжавшимися до тех пор,пока дуче ни попал в орбиту германской внешней политики.На определенных этапах, большевики и с эсерами и анархистами сотрудничали.
Добавлено позже:
Да такая же ситуация,такая.Вам просто нравится ярлычок "тупость" вешать туда, ярлычок "считал неизбежной" сюда. Есть конечно любители и с обратной прошивкой.Да нравится, к тому же о ограниченности его писали.
Добавлено позже:
Правильно делали. Верить надо только в позитивное,в то что укрепляет силу и мощь твоего народа. Есть еще путь поиска и обретения знаний,полный печалей и разочарований. Ну так это для мудрецов ,которых априори всегда немного. А верить вражеской пропаганде,специально придуманной для ослабления противника- глупо.Только вот в ПМВ этого не случилось, пропаганде солдаты могут поддаться только в том случае, если в уме разделяют такие же мысли.
Добавлено позже:
Разумеется. Кто же альфа-самца из стати бабуинов признает монархом? А внутри стаи он может даже и статус бога иметь.Саудовских погонщиков верблюдов ведь признают и рядом находящихся, а эти чем хуже.
Добавлено позже:
Много ли ума надо, что бы объявить тупым Александра III Миротворца, в царствование которого не велась ни одна война.А окончательное присоединение Средней Азии это не война или войны бывает только между европейскими державами.
А еще и объявить его поджигателем войны. Дескать, создал Антанту - вот вам и война.
А что было бы если бы не создал?
Данила Принцип из принципа бы не взрывал Фердининда? Австро-Венгрия не предъявляла бы Сербии невыполнимый ультиматум?
Напомню - ПМВ началась 1 августа, когда Германия объявила войну России. А что бы помешало это ей сделать в вашей альтернативной реальности? Отсутствие у России союзников, отсутствие необходимости отвлекать войска на Францию, отсутствие поставок вооружения и боеприпасов, а так же современного оборудования для их производства - это бы, по вашему, обезопасило бы Россию?
Вы напрасно представляете это как разборки больших европейских дядей, в которые затесалась Россия. Россия сама была дядей, она была одной из ведущих европейских держав. Хотя и самая технически отсталая из передовых. Это были разборки в том числе и с Россией, к России у Германии были свои претензии - им нужна была сырьевая база. Австро-Венгрию волновала поддержка национально-освободительного движения своих славян. Турки не хотели пускать наши суда через проливы, хотели на торговле нашими ресурсами наживаться. У России было 2 пути: стать полноправным союзником в Антанте, или стать вассалом Германии. Вы предлагаете второй.
А можно было не пытаться заступаться за сербов, на фиг они нам сдались.
Вариант второй удобнее, вассал бывает формальным. Германия разбив Францию и Британию, получила бы их колонии, в ресурсном плане они тогда были интереснее, ибо российские ресурсы только только разведывались, сдались нам эти славяне, сколько на них ресурсов угробили, а толку. Что касается Турции, то в ПМВ на стороне Германии и Австро-Венгрии она оказалась случайно, в случае чего, у турок выбор оказался бы не большим.
Кстати когда у нас любят приводить многих более менее выдающихся деятелей, времен последних двух царей, как правило они были германофилами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 20:14
Добавлено позже:Только вот в ПМВ этого не случилось, пропаганде солдаты могут поддаться только в том случае, если в уме разделяют такие же мысли.С чего Вы взяли,что солдаты "поддались пропаганде" ? Хрен ли им были эти листовки и газеты. Закрутили "козьи ножки", да еще в отхожее место сходили.
А если даже прочитали и "мысли разделили" ,то сравните тиражи газет с численностью армии. И подумайте какая у конкретного рядового может быть практическая возможность приступить к реализации "мыслей". Ерунда все это. До Февраля не было массового дезертирства, не было "братаний" , не было бунтов в войсках. Куда побежит солдат "брататься" в условиях тогдашней позиционной мировой войны,когда противников разделяли километры, простреливаемые ежеминутно снарядами? Куда он побежит дезертировать,когда по тылам рыщет полевая жандармерия со связками веревок? Тогда даже в плен можно было попасть только в составе крупного войскового соединения. Это мировые войны, а не битва феодальных дружин. Настроение конкретного рядового человека не имело вообще никакого значения. Нормального человека,вытащенного из дома и брошенного в окопы под огонь,уже в первый день инстинкт жизни побуждает все бросить и мчаться назад. А он воюет годами. Потому что превращается в частицу механизма,под названием "действующая армия". И управляется этот механизм сверху,нажатием кнопки: "воевать".
Дезертирство, "братания" , бунты ,развал фронтов начались после Февраля. Они его следствия,а не причины. Не потому что вдруг солдаты "смогли и прониклись", а из-за нажатия другой кнопочки: "разваливаться". Там тогда около нее много кто толпился, из альтернативно одаренных. После чисток генералитета и "приказа №1" о чем собственно можно говорить? Даже при желании воевать,самоорганизоваться миллионы людей не могут никак. Однако показательно,что потом на протяжении целого года все равно на фронтах еще оставались бойцы.
Если бы в 1943 году политбюро совместно с Жуковым арестовало Сталина, лишило его возможности распространять информацию,а в массы запустило подписанную простым карандашом сомнительную цыдулку об "отречении",то было бы все тоже самое что и в 1917 году.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Саудовских погонщиков верблюдов ведь признают и рядом находящихся, а эти чем хуже.У аравийцев уже была готовая монархическая генеалогия за плечами. К тому же они интегрировались необходимым элементом в мировую систему. Чего в случае КНДР нет. БОНАПАРТА признавать не хотели. Потом признали, а потом снова перестали узнавать.
Добавлено позже:
Просто столкновение двух социалистических идеологий, разница у которых, одна построена на интернационализме, а другое на национализме. В Европе в тех и других странах. были сочувствующие как той так и другой идеологии."Столкновение идеологий" это когда противника стремятся обратить в свою веру. Чего в 1941 конечно же не было. Немцы не стремились к распространению среди русских нацистских идей.
Добавлено позже:
Добавлено позже:На определенных этапах, большевики и с эсерами и анархистами сотрудничали.А говорите,обязательно должна быть смертельная вражда внутри соц.движения.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не путайте СССР и РИ, ситуации были разные, СССР завяз с коммунистическим движением, а РИ по существу и не было ничего в Европе.Разница невелика. РИ создала Антанту заранее,а Советскому Союзу пришлось лезть в нее прямо во время войны
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да нравится, к тому же о ограниченности его писали.Так и запишем: "нравится вешать ярлыки".
Об ограниченности писали заинтересованные в этом люди. Потом история зло посмеялась над ними.
Отправлено: Проходил мимо - 11.08.17 22:42
С чего Вы взяли,что солдаты "поддались пропаганде" ? Хрен ли им были эти листовки и газеты. Закрутили "козьи ножки", да еще в отхожее место сходили.Нет сударь, вы абсолютно неправы, да армия начала разваливаться после февраля, но механизмы были заложены в нее до февраля, просто февраль стал спусковым крючком. В 1943 году ничего подобного не произошло бы, у солдат была мотивированность идти до конца, в 1917 ее не было.
А если даже прочитали и "мысли разделили" ,то сравните тиражи газет с численностью армии. И подумайте какая у конкретного рядового может быть практическая возможность приступить к реализации "мыслей". Ерунда все это. До Февраля не было массового дезертирства, не было "братаний" , не было бунтов в войсках. Куда побежит солдат "брататься" в условиях тогдашней позиционной мировой войны,когда противников разделяли километры, простреливаемые ежеминутно снарядами? Куда он побежит дезертировать,когда по тылам рыщет полевая жандармерия со связками веревок? Тогда даже в плен можно было попасть только в составе крупного войскового соединения. Это мировые войны, а не битва феодальных дружин. Настроение конкретного рядового человека не имело вообще никакого значения. Нормального человека,вытащенного из дома и брошенного в окопы под огонь,уже в первый день инстинкт жизни побуждает все бросить и мчаться назад. А он воюет годами. Потому что превращается в частицу механизма,под названием "действующая армия". И управляется этот механизм сверху,нажатием кнопки: "воевать".
Дезертирство, "братания" , бунты ,развал фронтов начались после Февраля. Они его следствия,а не причины. Не потому что вдруг солдаты "смогли и прониклись", а из-за нажатия другой кнопочки: "разваливаться". Там тогда около нее много кто толпился, из альтернативно одаренных. После чисток генералитета и "приказа №1" о чем собственно можно говорить? Даже при желании воевать,самоорганизоваться миллионы людей не могут никак. Однако показательно,что потом на протяжении целого года все равно на фронтах еще оставались бойцы.
Если бы в 1943 году политбюро совместно с Жуковым арестовало Сталина, лишило его возможности распространять информацию,а в массы запустило подписанную простым карандашом сомнительную цыдулку об "отречении",то было бы все тоже самое что и в 1917 году.
Добавлено позже:
У аравийцев уже была готовая монархическая генеалогия за плечами. К тому же они интегрировались необходимым элементом в мировую систему. Чего в случае КНДР нет. БОНАПАРТА признавать не хотели. Потом признали, а потом снова перестали узнавать.Если эти монархии развалятся, будет как и с Бонапартом. Вся интеграция пропадет.
Добавлено позже:
А говорите,обязательно должна быть смертельная вражда внутри соц.движения.Союз временный да, но реально нескольким хищникам в одной берлоге не ужиться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 22:45
Нет сударь, вы абсолютно неправы, да армия начала разваливаться после февраля, но механизмы были заложены в нее до февраля, просто февраль стал спусковым крючком. В 1943 году ничего подобного не произошло бы, у солдат была мотивированность идти до конца, в 1917 ее не было.Эко Вас задело. *JOKINGLY*
Меня можно просто гражданином называть. Николая Романова когда-то называли,а я что за барин?
Отправлено: Проходил мимо - 11.08.17 22:46
Разница невелика. РИ создала Антанту заранее,а Советскому Союзу пришлось лезть в нее прямо во время войныВелика, тут у нас потребность возникла, создавать начали на кануне, а вот РИ могла быть нетйральной и ничего бы не произошло.
Добавлено позже:
Эко Вас задело.Вас так я назвал без всяких мыслей, скорее с издевкой. ;) Меня может задеть глупость людей, верящих что революции плод чьих то происков, нет это плод правления действующей власти, при чем люди могут терпеть эту власть долго, если не видят альтернативы, а вот если видят начинается бунт или как в случае РИ все рухнуло само собой.
Меня можно просто гражданином называть. Николая Романова когда-то называли,а я что за барин?
Добавлено позже:
Так и запишем: "нравится вешать ярлыки".Витте почему то считают толковым государственным деятелем, а он уж отзывался не всегда лестно, сына считал поумнее отца.
Об ограниченности писали заинтересованные в этом люди. Потом история зло посмеялась над ними.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 22:56
Добавлено позже:Вас так я назвал без всяких мыслей, скорее с издевкой. ;)Я не сомневался. Николая ведь тоже гражданином называли с издевкой.
Правда,шутка потом получила неожиданное продолжение. Многие издевающиеся позднее услышали в свой адрес слово "гражданин" как клеймо врага народа. Впрочем,участь клеймивших их "товарищей" была не лучше.
Отправлено: San4es - 11.08.17 23:23
Турки не хотели пускать наши суда через проливы, хотели на торговле нашими ресурсами наживаться.С вовлечением турецкоподданных в ПМВ вышло сложно.Сыграло многое-конфискация бритами с началом предвоенной смуты готового линкора "Решадие"-"Эрин" и "Эйджикорта"-"Азенкура"в нашем произношении-"Султана Османа 1"-на первый из кораблей турки собирали денежку по общенациональной подписке,и приёмный экипаж около 1000 лиц уже находился в Британии.Возмущение сиим кидаловом было-шопесец.
Ну и плюс-эпический поход "Гебена" и "Бреслау",и плюс пронемецкое извечное влияние гансов у турок(с налетом на русские порты турок 50 на 50 поставили перед фактом.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.17 23:29
С вовлечением турецкоподданных в ПМВ вышло сложно.Сыграло многое-конфискация бритами с началом предвоенной смуты готового линкора "Решадие"-"Эрин" и "Эйджикорта"-"Азенкура"в нашем произношении-"Султана Османа 1"-на первый из кораблей турки собирали денежку по общенациональной подписке,и приёмный экипаж около 1000 лиц уже находился в Британии.Возмущение сиим кидаловом было-шопесец.В любом случае,война шла вовсе не "из-за проливов". Турция вполне могла и на стороне Антанты выступить. Там пробританское лобби было не слабее прогерманского. Не факт,что немцы много от такого союзника пользы поимели. Это скорее обуза,почище Румынии,которая туда сюда металась. Та хоть маленькая была.
Ну и плюс-эпический поход "Гебена" и "Бреслау",и плюс пронемецкое извечное влияние гансов у турок(с налетом на русские порты турок 50 на 50 поставили перед фактом.)
Отправлено: San4es - 11.08.17 23:46
Не факт,что немцы много от такого союзника пользы поимели. Это скорее обуза,почище Румынии. Та хоть маленькая была.Да бросьте.Прерван канал логистики,нефть-газ тогда были неактуальны,но поток русской пшеницы из черноморских портов прервался.Италия и Греция взвыли(поначалу).
Отправлено: Проходил мимо - 12.08.17 06:08
Я не сомневался. Николая ведь тоже гражданином называли с издевкой.Позднее это было позднее. Николай сам виноват, что довел ситуацию до такого.
Правда,шутка потом получила неожиданное продолжение. Многие издевающиеся позднее услышали в свой адрес слово "гражданин" как клеймо врага народа. Впрочем,участь клеймивших их "товарищей" была не лучше.
Отправлено: Аскер - 12.08.17 09:22
С вовлечением турецкоподданных в ПМВ вышло сложно.Сыграло многое-конфискация бритами с началом предвоенной смуты готового линкора "Решадие"-"Эрин" и "Эйджикорта"-"Азенкура"в нашем произношении-"Султана Османа 1"-на первый из кораблей турки собирали денежку по общенациональной подписке,и приёмный экипаж около 1000 лиц уже находился в Британии.Возмущение сиим кидаловом было-шопесец.Правильно сделали что кинули. Это не причина а следствие.
Ну и плюс-эпический поход "Гебена" и "Бреслау",и плюс пронемецкое извечное влияние гансов у турок(с налетом на русские порты турок 50 на 50 поставили перед фактом.)
Максимум турки могли попытаться сохранить нейтралитет, если бы понимали, что Германии наваляют.
У Турции как раз были вполне конкретные территориальные интересы. Только что при поддержке Антанты у нее оттяпали полтерритории. Поэтому выступление на стороне Антанты, которая немедленно бы потребовала от них свободы судоходства через проливы (и оставила бы это право после войны) было немыслимо.
Плюс претензии на Аджарию и Армянское нагорье. Плодородная земля, и если там армян окончательно вырезать, то ...
Добавлено позже:
В любом случае,война шла вовсе не "из-за проливов".Тут такое целеполагание. Если уж война неизбежна - то в результате этой войны хотелось бы и проливы получить, раз уж все равно воевать. Для России это было так.
Понятно, что когда Германия объявляла России войну - вопрос проливов у нее не сильно чесался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.17 02:40
Да бросьте.Прерван канал логистики,нефть-газ тогда были неактуальны,но поток русской пшеницы из черноморских портов прервался.Италия и Греция взвыли(поначалу).Это да. Кстати,а как они вышли из положения? И как Россия вышла: через Архангельск?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Так считали немцы. У СССР были свои планы.Ага. Только в России не умели считать и разрабатывать планы. Где уж,нам уж.
. . . А какие у СССР были планы в связи с начавшейся 2МВ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:А окончательное присоединение Средней Азии это не войнаНет. Это военные экспедиции.
Добавлено позже:
А можно было не пытаться заступаться за сербов, на фиг они нам сдались.Сербия являлась заслоном на пути австрийской экспансии в южном и юго-восточном направлении. Т.е. это опять же вопрос безопасности важнейших для нашей экономики черноморских проливов.
Добавлено позже:
Вариант второй удобнее, вассал бывает формальным.Конечно "удобней" . Ведь можно дальше написать абсурдную фразу. Что такое "формальный вассалитет" ? Как может выглядеть "формальный вассалитет" России по отношению к Германии? Из чего видно,что Германии было достаточно "формального" ,а не реального вассалитета?
Добавлено позже:
Германия разбив Францию и Британию, получила бы их колонии, в ресурсном плане они тогда были интереснее, ибо российские ресурсы только только разведывались,Из чего видно,что Германия непременно разбила бы Британию и Францию? Заодно вспомните означала ли оккупация Франции,Бельгии и Нидерландов в ходе 2МВ для Германии доступ к их колониям.
Добавлено позже:
Кстати когда у нас любят приводить многих более менее выдающихся деятелей, времен последних двух царей, как правило они были германофилами.Ну и что? Большевики до определенного времени тоже сплошь были германофилы. Все свои внешнеполитические расчеты они строили на гипотетической революции в Германии. Даже в 1941 не сразу отказались от иллюзий.
Добавлено позже:
Нет сударь, вы абсолютно неправы, да армия начала разваливаться после февраля, но механизмы были заложены в нее до февраля, просто февраль стал спусковым крючком.Ну и какие это "механизмы" ?
Добавлено позже:
В 1943 году ничего подобного не произошло бы, у солдат была мотивированность идти до конца, в 1917 ее не было.В мировых войнах мотивированность имела очень малое значение. Разве РККА формировалась на добровольческой основе? Этого и в гражданскую не было.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если эти монархии развалятся, будет как и с Бонапартом. Вся интеграция пропадет.Титулы,банковские счета и определенный вес в мировом истеблишменте сохранят. В отличие от Бонапартия.
Добавлено позже:
Велика, тут у нас потребность возникла, создавать начали на кануне,Неужели? Кто же являлся союзником СССР 22 июня 1941 года? Вы же утверждаете будто "накануне" уже что-то создавали.
Добавлено позже:
а вот РИ могла быть нетйральной и ничего бы не произошло.Доказать это Вы не в состоянии.
Добавлено позже:
Позднее это было позднее. Николай сам виноват, что довел ситуацию до такого.До какого? Пока он руководил страной ничего из ряда вон выходящего не происходило. В разнос ситуация пошла именно с момента государственного переворота. И то,что в СССР слово "гражданин" стало обозначать прежде всего пораженного в правах человека тоже имеет истоком издевательскую по замыслу путчистов формулу "гражданин Николай Романов".
Добавлено позже:
Меня может задеть глупость людей, верящих что революции плод чьих то происков, нет это плод правления действующей власти, при чем люди могут терпеть эту власть долго, если не видят альтернативы, а вот если видят начинается бунт или как в случае РИ все рухнуло само собой."Революция- плод чьих-то происков"- этого я не утверждаю. Революция явление скорее объективное. Однако происходит она не от голода и нищеты ,а наоборот от избытка витальности. "Дьявол кроется в деталях". Помимо объективных процессов в обществе есть еще и субъективные усилия людей. В рамках революции можно ведь разные сценарии реализовывать. "Само собой" никогда ничего не рушится. Например, Русская армия была специально и целенаправленно разрушена людьми,захватившими в Феврале власть.
Тогдашняя проблема заключалась в том,что империя не понимала своего императора. А революционеры не понимали своей революции.
Отправлено: San4es - 13.08.17 05:25
Это да. Кстати,а как они вышли из положения? И как Россия вышла: через Архангельск?Кажись Британия-матушка спасла,в смысле-с Австралии и Канады стали больше завозить.У конструктора русской автовинтовки Федорова в мемуарах есть про союзническую конференцию,"В поисках оружия" в советском издании книжка называлась,рекомендую к прочтению.
Добавлено позже:
Разумеется, февраль с октябрем различаются кардинально. В феврале мы имеем 7-миллионную деморализованную и небоеспособную армию. А в октябре мы не имеем ВААБЩЕ никакой армии. И октябрь есть безусловное следствие февраля.Деникин в воспоминаниях писал,что в феврале армия была ещё управляема и боеспособна...
Отправлено: Проходил мимо - 13.08.17 06:02
Ага. Только в России не умели считать и разрабатывать планы. Где уж,нам уж.Дождаться пока империалисты передерутся, а уж потом...
. . . А какие у СССР были планы в связи с начавшейся 2МВ?
Добавлено позже:
Нет. Это военные экспедиции.А чем она от войны отличается?
Добавлено позже:
Сербия являлась заслоном на пути австрийской экспансии в южном и юго-восточном направлении. Т.е. это опять же вопрос безопасности важнейших для нашей экономики черноморских проливов.В случае чего австрийцев не пустила бы дальше британцы, плюс наследник престола там был противник войны с Россией, если не Принцип, как знать.
Добавлено позже:
Конечно "удобней" . Ведь можно дальше написать абсурдную фразу. Что такое "формальный вассалитет" ? Как может выглядеть "формальный вассалитет" России по отношению к Германии? Из чего видно,что Германии было достаточно "формального" ,а не реального вассалитета?Посмотрите на КНДР, как бы вассал Китая, но действует очень самостоятельно. У Германии своих бы проблем было больше и было бы не до России.
Добавлено позже:
Ну и что? Большевики до определенного времени тоже сплошь были германофилы. Все свои внешнеполитические расчеты они строили на гипотетической революции в Германии. Даже в 1941 не сразу отказались от иллюзий.Германофилами не были, политика, а там есть интересы, а то что строили, на основе того, что самая мощная коммунистическая партия за границей была в Германии.
Добавлено позже:
Ну и какие это "механизмы" ?Социальное расслоение, не понимание солдатами за что сражаются.
Добавлено позже:
Титулы,банковские счета и определенный вес в мировом истеблишменте сохранят. В отличие от Бонапартия.Ну ДА, НУ ДА, а может начнут им про тотальное нарушение прав человека, да и деньги имеют свойство кончаться.
Добавлено позже:
Неужели? Кто же являлся союзником СССР 22 июня 1941 года? Вы же утверждаете будто "накануне" уже что-то создавали.Переговоры с Великобританией начались накануне и уже были более продуктивными, клиент созрел.
Добавлено позже:
Доказать это Вы не в состоянии.Как и вы доказать, что если бы это было. Германия все равно бы напала.
Отправлено: San4es - 13.08.17 06:17
В случае чего австрийцев не пустила бы дальше британцы, плюс наследник престола там был противник войны с Россией, если не Принцип, как знать.Большая Европейская война назревала тогда,если б не Принцип,она случилась бы через годик.Смотрите программы вооружения и постройки флотов ведущих стран.
Отправлено: Проходил мимо - 13.08.17 06:18
До какого? Пока он руководил страной ничего из ряда вон выходящего не происходило. В разнос ситуация пошла именно с момента государственного переворота. И то,что в СССР слово "гражданин" стало обозначать прежде всего пораженного в правах человека тоже имеет истоком издевательскую по замыслу путчистов формулу "гражданин Николай Романов".Да так голод то там, то здесь, бунты, так называемая первая революция. Никакого государственного переворота не было, начались беспорядки в столице и госмашина прогнившая, не смогла их подавить и все пошло, выяснилось, что главный винтик достал всех, включая ближайшее окружение.
Добавлено позже:
"Революция- плод чьих-то происков"- этого я не утверждаю. Революция явление скорее объективное. Однако происходит она не от голода и нищеты ,а наоборот от избытка витальности. "Дьявол кроется в деталях". Помимо объективных процессов в обществе есть еще и субъективные усилия людей. В рамках революции можно ведь разные сценарии реализовывать. "Само собой" никогда ничего не рушится. Например, Русская армия была специально и целенаправленно разрушена людьми,захватившими в Феврале власть.Упрощенно революция, верхи не могут, а низы не хотят. То есть система прогнила и управлять уже не могут, а в низу, люди видят альтернативу, сытые или голодные значение не имеет, голодные даже меньше пойдут на бунт, у них другие заботы.
Тогдашняя проблема заключалась в том,что империя не понимала своего императора. А революционеры не понимали своей революции.
Добавлено позже:
Большая Европейская война назревала тогда,если б не Принцип,она случилась бы через годик.Смотрите программы вооружения и постройки флотов ведущих стран.Понятно, что это был повод, войны хотели все.
Отправлено: Сергей В. - 13.08.17 13:09
Социальное расслоение, не понимание солдатами за что сражаются.Ой-вэй, на сегодняшнее посмотрите и на з/п и премии руководства не то что крупных госкомпаний, а жалкой ФГУП Почта России. И что, это как то мешает нашим бомбежкам в Сирии, которая даже не сравниться с тогдашней Сербией? Есть госинтересы, которые прекрасно понимались тогдашним генералитетом и офицерством и воевали вчерашние крестьяне, если вспомнить дважды разбитую Австро-Венгрию и Моонзунд, неплохо. Да, задним числом понятно, что влезли в 1МВ за сербов зря, правда без России Франции с Англией на континенте очень скоро бы наступил капец, такой же как и в начале 2МВ, в этом, собственно, вся интрига и заключалась. Проливы до 16 года в качестве цели войны с нашей стороны не значились.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.17 14:51
Дождаться пока империалисты передерутся, а уж потом...Дождались?
Добавлено позже:
Добавлено позже:А чем она от войны отличается?Тем,что военные экспедиции в Туркестан заключались в разгоне местных феодальных дружин,вооруженных зачастую лишь копьями и луками со стрелами. Да и наличие импортного огнестрела не особенно помогало примитивным акводеспотиям. Основной трудностью для русских войск являлись скорее климат и расстояния.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В случае чего австрийцев не пустила бы дальше британцы, плюс наследник престола там был противник войны с Россией,Чем для России британский контроль за Балканами лучше австрийского?
Противником войны был не только убитый наследник престола,но и действующий император Австрии. Причем,убежденным противником. Тем не менее, Австрия в войну вступила. Это только Вам кажется,что в таких вещах достаточно хотелок-нехотелок главы государства.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Посмотрите на КНДР, как бы вассал Китая, но действует очень самостоятельно.Если КНДР действует самостоятельно,то она вообще ничей не вассал. Либо она реальный вассал Пекина и китайцы ее используют в качестве червяка,насаженного на предназначенный для американцев крючок. Ваш пример мимо кассы,это не говоря уже о нелепости аналогий между парами Германская империя- Российская империя и КНР-КНДР.
Добавлено позже:
У Германии своих бы проблем было больше и было бы не до России.И поэтому она объявила России войну?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Германофилами не были, политика, а там есть интересы, а то что строили, на основе того, что самая мощная коммунистическая партия за границей была в Германии.Вот видите. И самая консервативная монархия тоже была в Германии. Но строить внешнеполитические расчеты на особенностях внутриполитической обстановки в этой стране- сущее безумие.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Понятно, что это был повод, войны хотели все.Но "бездарен" лишь Николай. Потому что "не объявил нейтралитет". Ага.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Германофилами не были, политика, а там есть интересы,
Никакого государственного переворота не было,Вам почему-то угодно придавать общеупотребимым терминам собственное толкование,да еще и менять его на ходу. Это сектантский прием. Так не пойдет.
Добавлено позже:
Никакого государственного переворота не было, начались беспорядки в столице и госмашина прогнившая, не смогла их подавить и все пошло,Ерундовые беспорядки. Их никто и не собирался давить,т.к. заговорщикам требовалась уличная массовка.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну ДА, НУ ДА, а может начнут им про тотальное нарушение прав человека, да и деньги имеют свойство кончаться.С монархами таких прецедентов не было.
Добавлено позже:
так называемая первая революция.Вот и сравните какой страна вышла из первой революции(1905-1907 годов) и какой из второй(1917-1921).
Если что,вторая тоже была подавлена(большевиками). Только под руководством императора Россия вступила в "Серебряный век" ,а под руководством Коминтерна голодающие крестьяне доходили до каннибализма.
Добавлено позже:
То есть система прогнила и управлять уже не могут, а в низу, люди видят альтернативу,Неправда Ваша. Как раз особенностью эпохи сразу после Февраля являлась всеобщая растерянность. Никто не ожидал падения власти Николая,никто никаких альтернатив заранее не разрабатывал и не видел. За исключением непосредственных заговорщиков. Да и они оказались очень плохими планировщиками.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Переговоры с Великобританией начались накануне и уже были более продуктивными, клиент созрел.Вот и сравните успешность предвоенных императорской и советской дипломатии. В 1МВ на западном фронте пришлось воевать без дураков.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Социальное расслоение,Общества без социального расслоения пока еще никто не построил. Если же говорить об армии,то она принципиально базируется на неравенстве. В РККА в ходе войны это неравенство наоборот увеличили,в том числе даже внешнее,превратив офицеров в "золотопогонников". А перед войной еще ввели офицерские звания,что тоже вовсе не есть признак равенства.
С другой стороны, в 1МВ кадровое офицерство со своими традициями кастовости(впрочем,не такими уж и сильными) сильно поредело в первые год-два. К концу войны офицерский корпус значительно демократизировался за счет ускоренного порядка произведения в звание офицера.
Добавлено позже:
не понимание солдатами за что сражаются.Демагогия. Потому что:
Добавлено позже:
С чего Вы взяли,что солдаты "поддались пропаганде" ? Хрен ли им были эти листовки и газеты. Закрутили "козьи ножки", да еще в отхожее место сходили.
А если даже прочитали и "мысли разделили" ,то сравните тиражи газет с численностью армии. И подумайте какая у конкретного рядового может быть практическая возможность приступить к реализации "мыслей". Ерунда все это. До Февраля не было массового дезертирства, не было "братаний" , не было бунтов в войсках. Куда побежит солдат "брататься" в условиях тогдашней позиционной мировой войны,когда противников разделяли километры, простреливаемые ежеминутно снарядами? Куда он побежит дезертировать,когда по тылам рыщет полевая жандармерия со связками веревок? Тогда даже в плен можно было попасть только в составе крупного войскового соединения. Это мировые войны, а не битва феодальных дружин. Настроение конкретного рядового человека не имело вообще никакого значения. Нормального человека,вытащенного из дома и брошенного в окопы под огонь,уже в первый день инстинкт жизни побуждает все бросить и мчаться назад. А он воюет годами. Потому что превращается в частицу механизма,под названием "действующая армия". И управляется этот механизм сверху,нажатием кнопки: "воевать".
Дезертирство, "братания" , бунты ,развал фронтов начались после Февраля. Они его следствия,а не причины. Не потому что вдруг солдаты "смогли и прониклись", а из-за нажатия другой кнопочки: "разваливаться". Там тогда около нее много кто толпился, из альтернативно одаренных. После чисток генералитета и "приказа №1" о чем собственно можно говорить? Даже при желании воевать,самоорганизоваться миллионы людей не могут никак. Однако показательно,что потом на протяжении целого года все равно на фронтах еще оставались бойцы.
Если бы в 1943 году политбюро совместно с Жуковым арестовало Сталина, лишило его возможности распространять информацию,а в массы запустило подписанную простым карандашом сомнительную цыдулку об "отречении",то было бы все тоже самое что и в 1917 году.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Как и вы доказать, что если бы это было.Я привел достаточно аргументов. Ни один из них Вы не опровергли.
Отправлено: Проходил мимо - 13.08.17 20:15
Дождались?Не получилось, реальность она отличается от пожеланий.
Добавлено позже:
Тем,что военные экспедиции в Туркестан заключались в разгоне местных феодальных дружин,вооруженных зачастую лишь копьями и луками со стрелами. Да и наличие импортного огнестрела не особенно помогало примитивным акводеспотиям. Основной трудностью для русских войск являлись скорее климат и расстояния.Но это все равно война.
Добавлено позже:
Чем для России британский контроль за Балканами лучше австрийского?А зачем нам Балканы, пусть забирают. Мне не кажется. войны лично глава государства и не хотел, но жаждущих ее было полно.
Противником войны был не только убитый наследник престола,но и действующий император Австрии. Причем,убежденным противником. Тем не менее, Австрия в войну вступила. Это только Вам кажется,что в таких вещах достаточно хотелок-нехотелок главы государства
Добавлено позже:
Если КНДР действует самостоятельно,то она вообще ничей не вассал. Либо она реальный вассал Пекина и китайцы ее используют в качестве червяка,насаженного на предназначенный для американцев крючок. Ваш пример мимо кассы,это не говоря уже о нелепости аналогий между парами Германская империя- Российская империя и КНР-КНДР.КНДР формально вассал.
Добавлено позже:
И поэтому она объявила России войну?Если бы Россия не объявляла бы мобилизацию, то нет.
Добавлено позже:
С монархами таких прецедентов не было.Монархов как правило убивали или отдавали деньги их странам.
Добавлено позже:
Вот и сравните какой страна вышла из первой революции(1905-1907 годов) и какой из второй(1917-1921).В СССР, голод не был рядовым явлением, в отличии от РИ.
Если что,вторая тоже была подавлена(большевиками). Только под руководством императора Россия вступила в "Серебряный век" ,а под руководством Коминтерна голодающие крестьяне доходили до каннибализма.
Добавлено позже:
Неправда Ваша. Как раз особенностью эпохи сразу после Февраля являлась всеобщая растерянность. Никто не ожидал падения власти Николая,никто никаких альтернатив заранее не разрабатывал и не видел. За исключением непосредственных заговорщиков. Да и они оказались очень плохими планировщиками.О революции говорили многие, но не ожидали что прогнило и вот все рухнет так неожиданно.
Добавлено позже:
Вот и сравните успешность предвоенных императорской и советской дипломатии. В 1МВ на западном фронте пришлось воевать без дураков.Умным бы было не воевать вообще а ПМВ и не участвовать можно было бы.
Добавлено позже:
Общества без социального расслоения пока еще никто не построил. Если же говорить об армии,то она принципиально базируется на неравенстве. В РККА в ходе войны это неравенство наоборот увеличили,в том числе даже внешнее,превратив офицеров в "золотопогонников". А перед войной еще ввели офицерские звания,что тоже вовсе не есть признак равенства.Я знаю на чем построена армия, только самые жестокие расправы были на флоте, где убыль офицеров была незначительна, большинство было кадровыми.
С другой стороны, в 1МВ кадровое офицерство со своими традициями кастовости(впрочем,не такими уж и сильными) сильно поредело в первые год-два. К концу войны офицерский корпус значительно демократизировался за счет ускоренного порядка произведения в звание офицера.
Добавлено позже:
Демагогия. Потому что:Нету, развал армии говорит и не надо пинять на февраль, развал был подготовлен за долго и главные виновнике сидели в руководстве.
Добавлено позже:
Я привел достаточно аргументов. Ни один из них Вы не опровергли.Ваши аргументы не убедительны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.17 01:02
Не получилось, реальность она отличается от пожеланий.Особенно от пожеланий о нейтралитете,сделанных задним числом.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Но это все равно война.Пришли пятьсот "белых шайтанов" ,разогнали "армию Владыки Вселенной" из Коканда. Ну хотите,называйте это "войной".
Добавлено позже:
Добавлено позже:А зачем нам Балканы, пусть забирают.Затем. Я уже отвечал,да Вы видно не читаете:
Добавлено позже:Сербия являлась заслоном на пути австрийской экспансии в южном и юго-восточном направлении. Т.е. это опять же вопрос безопасности важнейших для нашей экономики черноморских проливов.
Добавлено позже:
Мне не кажется. войны лично глава государства и не хотел, но жаждущих ее было полно.Вот видите как Вы легко нашли аргумент в защиту Австрии и австрийского императора. Еще легче,чем в защиту Германии. А приложить свою смекалку к ситуации в России Вам даже в голову не приходит.
Добавлено позже:
Добавлено позже:КНДР формально вассал.Боюсь, термин "формально" Вы тоже по- сектантски как-то истолковываете. В русском языке Ваша фраза означает,что северо-корейский лидер обладает всей полнотой власти,но номинально ее получает из рук китайского лидера(например). Чего в реальности как раз нет.
Давайте пользоваться русским языком.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если бы Россия не объявляла бы мобилизацию, то нет.В 1941 не объявила. И что?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Монархов как правило убивали или отдавали деньги их странам.Эмигрировавших монархов? Кто,когда, какие деньги?
Добавлено позже:
Добавлено позже:В СССР, голод не был рядовым явлением, в отличии от РИ.Рядовым явлением в РИ была помощь пострадавшим от голода. Сравните это с каннибализмом при голоде в СССР. Слово "голод" в России означал всякий дефицит продукта. Было еще выражение "смертный голод"- это то,чего в России не происходило,но произошло в двадцатые-тридцатые годы в Союзе.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Умным бы было не воевать вообще а ПМВ и не участвовать можно было бы.Не участвовать во 2МВ было бы еще умнее. Отчего же участвовали?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я знаю на чем построена армия, только самые жестокие расправы были на флоте, где убыль офицеров была незначительна, большинство было кадровыми.После февраля,после.
Добавлено позже:
Добавлено позже:О революции говорили многие, но не ожидали что прогнило и вот все рухнет так неожиданно.Если на граммофонную пластинку записать слова "прогнило" и "само рухнуло",то прокручивание в сто первый раз не добавит убедительности. Ее и в первый раз не было.
Добавлено позже:Нету, развал армии говорит и не надо пинять на февраль, развал был подготовлен за долго и главные виновнике сидели в руководстве.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ваши аргументы не убедительны.Вот тут не спорю. Чтобы слышать,надо слушать. Чего Вы категорически не желаете делать. Поэтому Вас разумеется убедить невозможно. Зато мои аргументы неопровержимы. По крайней мере Вы не их не в силах опровергнуть.
Отправлено: Проходил мимо - 14.08.17 07:50
Пришли пятьсот "белых шайтанов" ,разогнали "армию Владыки Вселенной" из Коканда. Ну хотите,называйте это "войной".Да это война.
Добавлено позже:
Эмигрировавших монархов? Кто,когда, какие деньги?Деньги иранского шаха, были получены Ираном, помните ситуацию с американским посольством.
Добавлено позже:
Рядовым явлением в РИ была помощь пострадавшим от голода. Сравните это с каннибализмом при голоде в СССР. Слово "голод" в России означал всякий дефицит продукта. Было еще выражение "смертный голод"- это то,чего в России не происходило,но произошло в двадцатые-тридцатые годы в Союзе.Голод в РИ был рядовым явлением и не смотря на помощь, сколько реально умерло, подсчитать сложно, помощь и разворовывалась и сгнивала.
Добавлено позже:
После февраля,после.Но злоба копилась до нее. февраль всего лишь спусковой крючок.
Добавлено позже:
Вот тут не спорю. Чтобы слышать,надо слушать. Чего Вы категорически не желаете делать. Поэтому Вас разумеется убедить невозможно. Зато мои аргументы неопровержимы. По крайней мере Вы не их не в силах опровергнуть.Я прекрасно слушаю ваш бред, еще раз РИ шла к революции, ПМВ ускорила ее. если бы страна не влезла, вряд ли ее избежать удалось, просто было бы позже, ибо ответственность за нее несет глава государства и его окружение, а уж Николай, который ничего не понимал, спасти монархию не мог. Вам не нравится слово "сгнило", так если бы не сгнило, монархия стояла бы до сих пор, а так в феврале практически не было людей горевавших.
Отправлено: San4es - 14.08.17 20:59
и МоонзундА что там,кстати,эпохального было?Их,Моонзундов,в ПМВ два было-1915 и 1917 годов.В первом-немцы похулиганили и смылись,во втором-все же взяли острова,задавив оборону количественно и качественно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.17 03:11
Добавлено позже:Я прекрасно слушаю ваш бред, еще разУ А.П.Чехова был старший брат Александр,закончивший греческую гимназию- третьестепенный журналист и запойный пьяница. Греки всех выучивших греческий язык называли "счастливыми" . Поэтому Антон Павлович всю жизнь дразнил брата "Сцастливым Сасей".
Думаю,грампластинщикам, заучившим три заклинания: "сгнило" ,"само рухнуло" и "надо было" следует просто в личное дело ставить пометку "сцастливый" . И молча отойти в сторону. Содержательных вещей от них не услышать,пластинка -то одна,притом еще и заевшая. Пусть делают что хотят в своем воображаемом мире. "Карт-бланш".
Отправлено: Проходил мимо - 15.08.17 07:37
У А.П.Чехова был старший брат Александр,закончивший греческую гимназию- третьестепенный журналист и запойный пьяница. Греки всех выучивших греческий язык называли "счастливыми" . Поэтому Антон Павлович всю жизнь дразнил брата "Сцастливым Сасей".А что там содержательного должно быть, ответьте, система рухнула в несколько дней, ее никто не защищал, что это означает она только прогнила, ибо здоровые системы так не падают. Повторение было в 1991 году, тоже все рухнуло быстро, но шла система к этому еще с брежневским времен и сегодня хватает деятелей вроде вас кричащих, виноват Горбачев, завербованный ЦРУ и еще черт знает кем, хотя он как и Николай несет ответственность, жидомассоны, марсиане. А объективно прогнила вся система и в критический момент во главе оказались люди, не способные повернуть процесс в обратном направлении.
Думаю,грампластинщикам, заучившим три заклинания: "сгнило" ,"само рухнуло" и "надо было" следует просто в личное дело ставить пометку "сцастливый" . И молча отойти в сторону. Содержательных вещей от них не услышать,пластинка -то одна,притом еще и заевшая. Пусть делают что хотят в своем воображаемом мире. "Карт-бланш".
А ваш пример, ну был брат и что, если вам хочется верить, что революция это случайность, происки врагов, верьте. Большинство людей верят в то же, что и вы. просто им сложно смотреть правде в глаза. Признать, что великая страна, была невеликой, а полуразложившимся трупом и сама свалилась в бездну, их мозг откажется это принимать, я таких вижу каждый день, спорить с ними бесполезно, хотя забавно. Поэтому для них новая революция будет шоком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.17 09:55
А ваш пример, ну был брат и что,Говорю же, "сцастливый". Зачем слушать собеседников,когда есть граммофон с заклинаниями. Ага.
Отправлено: Проходил мимо - 15.08.17 10:09
Говорю же, "сцастливый". Зачем слушать собеседников,когда есть граммофон с заклинаниями. Ага.А какие тут заклинания. тут объективность, сгнила значит сгнила, все империи гниют рано или поздно, закономерный процесс. Просто кто-то не может принять реальность, живите в своей, придуманной.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 16:10
Напомню - ПМВ началась 1 августа, когда Германия объявила войну России.Да, но Германия не перешла границы России, как то было в 1941г. Как просто помочь "братьям" чужими жизнями. Кто-то из царской семьи погиб в Первую мировую войну? Да кому из крестьян нужна была это Франция, они и не знали где она и почему за нее нужно погибнуть.
Отправлено: Аскер - 04.09.17 18:03
Да, но Германия не перешла границы России, как то было в 1941г.Наглое вранье.
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова.
Кто-то из царской семьи погиб в Первую мировую войну?А кто-то из семьи кайзера, или английской королевской семьи - в той войне погиб?
Да кому из крестьян нужна была это Франция, они и не знали где она и почему за нее нужно погибнуть.Вы про каких крестьян - французских, английских или немецких?
Отправлено: АннаМария - 05.09.17 09:21
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова
Цитирование
Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко из состава 1-й армии, захватила пограничный город Макграбов. однако разведать что-либо о противнике не удалось. Не получив никаких разведывательных данных о противнике, в тот же день дивизия, оставив город, отошла на свою территорию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Первой_мировой_войны_(август_1914_года)Так что границу перешли российские войска, потом Германия захватила в Польше города. Польша входила в состав царской России, но все же это было Царство Польское, которое всегда стремилось на выход.
Цитирование
В директиве от 13 августа Верховный главнокомандующий русской армии великий князь Николай Николаевич поставил перед Северо-Западным фронтом задачу перейти в наступление и нанести поражение противнику. Соответствующую директиву командующим армиями направил в тот же день генерал Жилинский. 1-й армии предписывалось выступить 14 августа, перейти границу 17 августа, обойти Мазурские озёра с севера и отрезать немцев от Кёнигсберга. 2-я армия должна была выступить 16 августа, перейти границу 19 августа, обойти Мазурские озёра с запада и не допустить отхода германских войск за Вислу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Прусская_операция_(1914)
Цитирование
Русская армия (1-я, Ренненкампф) пересекла российско-германскую границу 17 августа 1914 года в районе современного города Нестеров (Калининградская область) и сразу же вступила в бой (бой у Шталлупёнена). Из-за отсутствия координации наступающие русские войска открыли фланг, чем воспользовался немецкий генерал генерал Франсуа. Русские войска ценой значительных потерь взяли Шталлупёнен, а немецкие войска отступили к Гумбинену (Гусев, Калининградская область).Так что кто лжет еще надо разобраться. ;)
18 августа Ренненкампф возобновил наступление и приказал конному корпусу генерала Хана Нахичеванского обойти Гумбинен с севера. 19 августа у Каушена (к северу от Гумбинена) русская кавалерия натолкнулась на немецкую ландверную бригаду, попав под плотный артиллерийский обстрел. Немцы отступили, однако из-за потерь отступила и русская кавалерия.
20 августа 2-я армия Самсонова перешла российско-германскую границу на территории современного северо-востока Польши, обогнув с юго-запада Мазурские озера.
А кто-то из семьи кайзера, или английской королевской семьи - в той войне погиб?Меня как-то мало это волнует. Меня заботят жизни российских людей, которых отправили умирать не понятно за что.
Вы про каких крестьян - французских, английских или немецких?Про российских, мне они как-то ближе и роднее.
Отправлено: Аскер - 05.09.17 15:42
Так что кто лжет еще надо разобраться.Уже все разобрались. Лжете вы. И в мелочах (кто перешел границу первым):
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова
Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко из состава 1-й армии, захватила пограничный город Макграбов.
Так что границу перешли российские войска, потом Германия захватила в Польше города.Упускаете маленькую деталь: 14 августа по старому стилю, т.е. на 14 день войны.
Так и глобально врете - якобы, можно было царскому правительству уклониться от войны, которую тебе объявили под надуманным предлогом.
но все же это было Царство Польское, которое всегда стремилось на выход.И? В Венеции или в Эльзасе так же были сильны сепаратистские настроения. И что, в случае агрессии эти страны не должны были защищать эти территории?
Меня заботят жизни российских людей, которых отправили умирать не понятно за что.Понятно за что. За Родину.
А вы только "За Сталина" понимаете?
Отправлено: АннаМария - 06.09.17 10:37
14 августа по старому стилю, т.е. на 14 день войны.Да? Вот тут смотрите какой день войны был 14 августа, 2 (15 августа) и какой стиль относится к этим датам и НЕ ВРИТЕ БОЛЬШЕ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Первой_мировой_войны_(август_1914_года)
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Первой_мировой_войны_(август_1914_года))
14 августа 1914 года. 18-й день войны. Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко...
15 августа 1914 года. 19-й день войны. На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
А 14-й день войны это 10 августа 1914 года.
Добавлено позже:
И?Вот вам и И. Польша до сих пор благодарна России и за первую мировую и за ВОВ.
Понятно за что. За Родину.Которая оказалась в Польше и Франции.
А вы только "За Сталина" понимаете?Я понимаю когда враг напал на страну, перешел ее границы и двинулся внутрь страны. Поэтому и защищали не жалея жизни своей. Есть стимул и понятное объяснение. А защищать Польшу, которая никогда не была позитивно настроена к России и тем более Францию... вот и получили революцию, люди просто не понимали зачем это делать.
Отправлено: Аскер - 06.09.17 13:21
А 14-й день войны это 10 августа 1914 года.Ну если вы меряете от объявления войны Австро-Венгрией Сербии - то да. Я считал от объявления войны Германией России.
А еще 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России. А вы говорите Россия влезла.
Я понимаю когда враг напал на страну, перешел ее границы и двинулся внутрь страны.Ну так враг напал на страну. Война объявлена. Предлагаете ждать, пока он расправится с более сильным союзником, а потом навалится на нас всеми силами, а не четвертой частью?
Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 09:20
А еще 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России. А вы говорите Россия влезла.Объявить войну и перейти войскам гос. границ это разные вещи.
редлагаете ждать, пока он расправится с более сильным союзником, а потом навалится на нас всеми силами, а не четвертой частью?Вы же мужчина, должны понимать. что если враг разобьет более сильного союзника, то сил у этого врага будет уже меньше. Малюсенькая страна Сербия (4.4 млн. чел), зная о поддержке России устроила провокацию, за которую ответили своими жизнями, здоровьем миллионы россиян. https://traditio.wiki/Статистика_Первой_мировой_войны#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.8F (https://traditio.wiki/Статистика_Первой_мировой_войны#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.8F)
Если посчитать всех пострадавших в России убитых, раненных, пленных, пострадавших мирных жителей, то получается. что Россия потеряла столько людей, сколько было в Сербии 1914года. Не находите это не справедливым?
Добавлено позже:
Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.
Цитирование
Соединённые Штаты Америки вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года. До этого они сохраняли нейтралитет. Американские войска воевали с октября 1917 года на Западном фронте и с июля 1918 года на Итальянском фронте. За время войны в армию было призвано более 4 млн человек. США потеряли в Первой мировой войне 117 465 человек.В ВОВ тоже самое. Вступают когда уже исход понятен и потери их минимальны.
Добавлено позже:
Почитайте о Сербии https://ru.wikipedia.org/wiki/Сараевское_убийство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сараевское_убийство). Нужно было защищать эту страну? У меня сомнения большие.
Цитирование
Ситуация в корне изменилась в мае 1903 года, когда сербские военные офицеры во главе с Драгутином Димитриевичем штурмом взяли королевский дворец, где жестоко убили короля Александра и его супругу Драгу (в них было выпущено в общей сложности 48 пуль: 30 в Александра и 18 в Драгу). Затем королевские тела были раздеты и жестоко растерзаны, а позже выброшены через окно в дворцовый сад[. Кроме королевской четы были убиты начальник стражи и два брата королевы (одного из которых Драга хотела сделать наследником престола).Ничего не напоминает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.17 03:43
Объявить войну и перейти войскам гос. границ это разные вещи.А с какой целью кайзер объявил России войну?
Добавлено позже:
Вы же мужчина, должны понимать. что если враг разобьет более сильного союзника, то сил у этого врага будет уже меньше.Вздор пишете. По Вашему, Германия с 1939 по 1941 год непрерывно слабела?
Добавлено позже:
Малюсенькая страна Сербия (4.4 млн. чел), зная о поддержке России устроила провокацию, за которую ответили своими жизнями, здоровьем миллионы россиян.Инициаторами провокации были определенные круги в Австро-Венгрии. Вы в тему-то углубитесь. Эрцгерцог поехал в Сараево как на заклание. Было сделано решительно все для того,чтобы он оказался беззащитен перед террористами.
Добавлено позже:
Ничего не напоминает?А что Вас смущает? Это был пророссийский переворот. Австрофилов Обреновичей свергли,к власти пришли ориентирующиеся на Россию и Францию Карагеоргиевичи.
Отправлено: АннаМария - 09.09.17 11:23
Вздор пишете. По Вашему, Германия с 1939 по 1941 год непрерывно слабела?Вы внимательно прочли? Аскер говорил о СИЛЬНОМ противнике.
А с какой целью кайзер объявил России войну?Видимо чтобы Россия с дуру ввязалась в это мероприятие и была ослаблена и развалилась на куски.
Инициаторами провокации были определенные круги в Австро-Венгрии.Даже если и так, сербы видимо белые и пушистые и их силой А-В заставила совершить это убийство, такие наивные сербские братушки.
Это был пророссийский переворот.Т.е. если пророссийский то убивать можно, а если Австро-Венгрия руку приложила к убийству в Сараеве, то это уже безобразие и нужно воевать.
Тогда с чего возмущение по поводу убийства царской семье большевиками, борьба за власть она такая, кто успел, тот и победил.
Отправлено: 25G - 09.09.17 12:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.17 01:11
Вы внимательно прочли? Аскер говорил о СИЛЬНОМ противнике.А что к западу от Рейна в 1939 изменилось по сравнению с 1914?
Добавлено позже:
Видимо чтобы Россия с дуру ввязалась в это мероприятие и была ослаблена и развалилась на куски.Т.е. Вильгельм назло Николаю решил выколоть себе глаз. Пусть у русского царя будет кривой кузен. Ага.
Добавлено позже:
Даже если и так, сербы видимо белые и пушистые и их силой А-В заставила совершить это убийство, такие наивные сербские братушки.Гаврило Принцип являлся подданным Австро-Венгрии. А ультиматум Вена предъявила Сербии. Улавливаете нюансы?
Добавлено позже:
Т.е. если пророссийский то убивать можно, а если Австро-Венгрия руку приложила к убийству в Сараеве, то это уже безобразие и нужно воевать.Для русского человека естественно считать,что в международных делах насилие в интересах России оправданно. Отрицание этого является ханжеством,лицемерием и глупостью.
Тогда с чего возмущение по поводу убийства царской семье большевиками, борьба за власть она такая, кто успел, тот и победил.
А зажигательные выступления в данной теме самозваных адвокатов кайзеровской Германии и Австро-Венгрии это просто казус для дурдома.
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 10:20
Т.е. Вильгельм назло Николаю решил выколоть себе глаз. Пусть у русского царя будет кривой кузен. Ага.Не поняла ваше высказывание о глазах, но так и было Вильгельм хотел ослабить Россию и все для этого делал.
Гаврило Принцип являлся подданным Австро-Венгрии. А ультиматум Вена предъявила Сербии. Улавливаете нюансы?Россия какое имеет отношение к этому? Это дело Сербии и А-В.
Цитирование
Гаври́ло При́нцип (25 июля 1894, Обляй — 28 апреля 1918, Терезин) — сербский националист. В 1914 году вступил в националистическую организацию «Молодая Босния», которая выступала за освобождение Боснии и Герцеговины из-под власти Австро-Венгрии.Т.е. он по происхождению серб, который родился на оккупированной А-В территории. Так что А-В тут не причем.
Гаврила Принцип родился в Обляе, как записано в метрике, 13 июля 1894 года.
Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией с 1878 года, и была официально аннексирована в 1908 году.
Добавлено позже:
Для русского человека естественно считать,что в международных делах насилие в интересах России оправданно.Не говорите за всех русских людей, вам такого права они не делегировали.
Отрицание этого является ханжеством,лицемерием и глупостью.Вам слово справедливость знакомо?
Если исходить из вашего тезиса, то и другие нации имеют право поддерживать свержение власти в России, если это в их интересах. Вот Германия, например, поддержала товарища Ленина, имеет полное право.
А зажигательные выступления в данной теме самозваных адвокатов кайзеровской Германии и Австро-Венгрии это просто казус для дурдома.Враги кругом ;), берегитесь *ROFL*.
Если так подходить к международным делам как вы, то будет полная анархия.
Добавлено позже:
Цитирование
В июне 2014 года, к 100-летней годовщине сараевского убийства, в Источно-Сараеве в Республике Сербской в составе Боснии и Герцеговины поставили памятник Гавриле Принципу. Присутствовавший на церемонии открытия президент Республики Сербской Милорад Додик заявил, что сербы гордятся предками, боровшимися за сохранение своей идентичности[22]. Большую популярность он получил у властей Сербии — в 2015 году президент страны Томислав Николич открыл ему памятник в Белграде, заявив, что «Гаврило Принцип был героем, он был символом идеи освобождения»[23]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип,_Гаврило (https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип,_Гаврило)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.17 23:09
Не поняла ваше высказывание о глазах, но так и было Вильгельм хотел ослабить Россию и все для этого делал.В том числе,развязал против России войну. Что Вы изо всех сил отрицаете.
Добавлено позже:
Россия какое имеет отношение к этому? Это дело Сербии и А-В.Если бы Россия согласилась с тем,что это не ее дело,то это означало бы что двести предшествующих лет ее балканской политики(в том числе, итоги десятка войн) были напрасными. Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.
Добавлено позже:
Т.е. он по происхождению серб, который родился на оккупированной А-В территории. Так что А-В тут не причем.А на основании чего сей удивительный вывод( "А-В тут не причем")?
Добавлено позже:
Вам слово справедливость знакомо?Разумеется,каждая нация имеет право бороться за свои интересы. Германия имела право поддерживать свержение власти в России. Однако из этого не следует,что русские должны сотрудничать с врагами своей Отчизны.
Если исходить из вашего тезиса, то и другие нации имеют право поддерживать свержение власти в России, если это в их интересах. Вот Германия, например, поддержала товарища Ленина, имеет полное право.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вполне одобряю.
Добавлено позже:
Если так подходить к международным делам как вы, то будет полная анархия.Международные дела делаются по-всякому. Так тоже.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не говорите за всех русских людей, вам такого права они не делегировали.Я писал в единственном числе,между прочим. Хотя, Вам какая разница? Топите дальше за немцев.
Добавлено позже:
Враги кругом ;), берегитесь *ROFL*.Да ладно. Нет больше вашей Австро-Венгрии. В следующем году отпразднуем столетний юбилей. Наверное,траурную ленточку повяжете?
Отправлено: San4es - 12.09.17 07:19
Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.Во Вторую Мировую как бы япы немножко угрозили (я про Пирл Харбор,если чё.).
Отправлено: АннаМария - 12.09.17 09:57
Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран. А тут какая-то Сербия, которая не такая уж и тихая и мирная страна.
Топите дальше за немцев.Т.е. если я считаю, что нужно было занять выжидательную позицию и посмотреть чем кончится дело между Сербией и А-В, я защищаю немцев??? Мне жаль русских людей, которые погибли за какую-то Сербию, о существовании которой они и понятия не имели и что там произошло вряд ли знали. Вас же волнует видимо только жизнь царя и его детей. Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет) к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. "Детей" такого возраста, правда мужчин, царь отправлял на фронт умирать... за Сербию, Францию. Сколько осталось у этих "детей" жен, возраста великих княгинь, и малолетних детей и как они выживали вас это видимо вообще не интересует, ну померли с голода и фиг с ними, не царских же кровей.
Отправлено: San4es - 23.09.17 22:01
А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран. А тут какая-то Сербия, которая не такая уж и тихая и мирная страна.Я смеюся. Вы,АннаМария,в курсе про например потери амеровских ЧВК типа бывшей БлэкУотер в том же Ираке со времен свержения Саддама?Думаю-хухь... Фигня,англосаксонские самки еще нарожают.Наверное.
Отправлено: Проходил мимо - 24.09.17 09:15
Если бы Россия согласилась с тем,что это не ее дело,то это означало бы что двести предшествующих лет ее балканской политики(в том числе, итоги десятка войн) были напрасными. Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.Да напрасными, бес толку кучу простых русских мужиков положили, а зачем это было нужно, так никто и не сказал.
Цитирование
Разумеется,каждая нация имеет право бороться за свои интересы. Германия имела право поддерживать свержение власти в России. Однако из этого не следует,что русские должны сотрудничать с врагами своей Отчизны.С Великобританией сотрудничали ведь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.17 19:03
А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран.Вам уже объясняли,да Вы привыкли все в одну кучу смешивать. Ваш двоюродный дед погиб в Венгрии,защищая свою Родину от агрессоров,к числу которых Венгрия принадлежала как союзница Германии. Он ее ни разу не освобождал,а скажем так скорее покорял. И тут огромное отличие от Польши. Даже медали были разные. "За освобождение Варшавы" , но "За взятие Будапешта".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.17 01:37
Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше.Посмотрите на географическую карту. Вы знаете другой способ дойти до Берлина,минуя Польшу?
Добавлено позже:
Т.е. если я считаю, что нужно было занять выжидательную позицию и посмотреть чем кончится дело между Сербией и А-В,И чем могло кончиться? Там много вариантов было? По Вашим подсчетам. . .
Добавлено позже:
Мне жаль русских людей, которые погибли за какую-то Сербию, о существовании которой они и понятия не имели и что там произошло вряд ли знали. . .царь отправлял на фронт умирать... за Сербию, Францию.Демагогией занимаетесь,спекулируя памятью о погибших. Каждое государство воевало за свой интерес.
Добавлено позже:
Вас же волнует видимо только жизнь царя и его детей. Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет) к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. Сколько осталось у этих "детей" жен, возраста великих княгинь, и малолетних детей и как они выживали вас это видимо вообще не интересует, ну померли с голода и фиг с ними, не царских же кровей.Ну,пример в студию! Кто там с голода умер в царствование Николая II? Вы же неравнодушная,наверное фамилии даже назовете.
Добавлено позже:
А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран.Особенно Венгрия. :D
Как Путин не боится с мадьярами дело иметь?
Добавлено позже:
Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет) к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. "Детей" такого возраста, правда мужчин, царь отправлял на фронт умирать... зВсеобщую воинскую повинность придумали не в России. А в России ее ввели задолго до Николая. И войну не Россия Германии,а Германия России объявила.
Кстати, Вы можете привести пример толстовца во главе государства(нашего или иного)?
Добавлено позже:
я защищаю немцев???Конечно. Вы же утверждали будто в 1914 году Германия стала жертвой русской агрессии.
Добавлено позже:
Да напрасными, бес толку кучу простых русских мужиков положили, а зачем это было нужно, так никто и не сказал.Конкретно Вам может никто и не сказал. Можете считать,что Суворов,Румянцев,Кутузов и Скобелев воевали на Балканах из-за своего плохого характера.
А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.
Надеюсь,Вы не думаете,что конфронтация между двумя странами началась только в 18 веке и "русские агрессоры" не с того,ни с сего бросились покорять Балканский полуостров? Словосочетание "Битва при Молодях" Вам говорит о чем-то?
Добавлено позже:
С Великобританией сотрудничали ведь.И с Британией за спиной своего правительства тоже нельзя.
Отправлено: San4es - 29.09.17 13:07
А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.Вряд ли османы имели возможность в 1876 году ходить под Москву и Астрахань.Мощный их флот(плюс Дунайская флотилия) в ту войну показали себя никак,приличную их армию с хорошей артиллерией забороли-это при том,что российской армии пришлось наступать и брать крепости,это заведомо проигрышная ситуация.
Отправлено: АннаМария - 29.09.17 15:43
Отправлено: Проходил мимо - 30.09.17 17:17
Конкретно Вам может никто и не сказал. Можете считать,что Суворов,Румянцев,Кутузов и Скобелев воевали на Балканах из-за своего плохого характера.Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.
А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.
Надеюсь,Вы не думаете,что конфронтация между двумя странами началась только в 18 веке и "русские агрессоры" не с того,ни с сего бросились покорять Балканский полуостров? Словосочетание "Битва при Молодях" Вам говорит о чем-то?
Добавлено позже:
И с Британией за спиной своего правительства тоже нельзя.Британия геополитический противник, с ним сотрудначть вообще не стоит, а вот натравлять на него в том числе и Германию стоит.
Отправлено: Кар Карыч - 01.10.17 20:04
Была в Зоологическом музее... нашлись птицы убиенные Николаем Вторым.Вот теперь и у кроухантеров имеется свой святой заступник-покровитель...
Добавлено позже:
Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.Авоткукуй: никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 02:35
Вряд ли османы имели возможность в 1876 году ходить под Москву и Астрахань.Мощный их флот(плюс Дунайская флотилия) в ту войну показали себя никак,приличную их армию с хорошей артиллерией забороли-это при том,что российской армии пришлось наступать и брать крепости,это заведомо проигрышная ситуация.Правильно. Потому что Россия сумела еще в 18 веке перенести ТВД на Балканы. А тут некоторые не понимают для чего наши войска ходили за Дунай.
Добавлено позже:
Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.Хороший ответ:
Добавлено позже:никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...Шамилев имамат не сам собой "от сырости" завелся.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Британия геополитический противник, с ним сотрудначть вообще не стоит, а вот натравлять на него в том числе и Германию стоит.Это все схоластика. Жизнь гораздо сложней. Просто на геополитику как на внешнюю торговлю должна быть государственная монополия.
Добавлено позже:
Была в Зоологическом музее... нашлись птицы убиенные Николаем Вторым.И что?
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 10:00
И что?Ничего. Там еще рога разных копытных убитых великими князьями. Птиц и зверей жалко мне.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 14:06
Птиц и зверей жалко мне.Лукавите.
Отправлено: Аскер - 08.10.17 14:38
Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.Проливы, батенька, проливы.
И никуда турецкая угроза не исчезла. Исчезла угроза Москве. Но Новороссия и Бессарабия оставались под угрозой. Тот же Крым, если помните пытались оттяпать взад при поддержке Евросоюза.
Авоткукуй: никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...А здесь то же самое что с походами на Шипку.
Когда-то кавказская граница проходила по линии Брянск-Рязань. Потом ее откинули к Дону. Потом на Кубань. Потом на Аракс.
Сначала перенос ТВД подальше от своих границ. Потом освоение завоеванных земель. Потом снова перенос ТВД подальше от уже освоенных своих земель, подверженных набегам соседей.
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 16:31
ЛукавитеУбивать животных ради забавы... вряд ли царь ел орлов..., хотя кто его знает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 16:55
Убивать животных ради забавы... вряд ли царь ел орлов..., хотя кто его знает.Ну вот видите. Мотив-то у Вас: уесть царя. А говорите "зверушек жалко".
Отправлено: Аскер - 08.10.17 16:58
Убивать животных ради забавы...Все охотники во всем мире только этим и занимаются. Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 17:05
Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.Ну почему же? В 1930 году колхозники ловили лягушек и разрывали мышиные норы в поисках зерна. "Николашка" ведь не позаботился заготовить продовольствие для будущих социальных экспериментаторов.
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 17:14
Все охотники во всем мире только этим и занимаются. Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.Из этого следует что я не должна сожалеть об убитых ради забавы животных. Это мое право. Вы можете относится к этому с удовлетворением.
Добавлено позже:
Ну почему же? В 1930 году колхозники ловили лягушек и разрывали мышиные норы в поисках зерна. "Николашка" ведь не позаботился заготовить продовольствие для будущих социальных экспериментаторов.При царях тоже бывали голодные годы и крестьяне занимались тем же. К 30-м годам опыт у них был большой в этом промысле.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 17:35
Добавлено позже:При царях тоже бывали голодные годы и крестьяне занимались тем же. К 30-м годам опыт у них был большой в этом промысле.При царях в каждой губернии имелись зерновые склады для помощи голодающим. Хлеб людям давали,а не отбирали у них.
Естественно,о поедании лягушек и каннибализме даже речи не шло.
Отправлено: 25G - 08.10.17 17:54
Отправлено: Аскер - 08.10.17 17:55
Из этого следует что я не должна сожалеть об убитых ради забавы животных.Из этого следует, что убийство людей, даже если они были охотниками - является преступлением. А оправдание этого убийства - так же является преступлением, причем с особым цинизмом.
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 18:01
Из этого следует, что убийство людей, даже если они были охотниками - является преступлением. А оправдание этого убийства - так же является преступлением, причем с особым цинизмом.Это касается видимо и 9 января 1905г.
Добавлено позже:
При царях в каждой губернии имелись зерновые склады для помощи голодающим. Хлеб людям давали,а не отбирали у них.Не отрекся бы и склады бы сохранились и лягушки с мышами.
Естественно,о поедании лягушек и каннибализме даже речи не шло.
Отправлено: Мишаня - 08.10.17 18:09
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Аскер (История)
сегодня в 17:55
Убийство на озере Бодом от алекс шаркин (Криминал)
сегодня в 17:55
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от 25G (История)
сегодня в 17:54
Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. от Vietnamka (Авторские исследования)
сегодня в 17:53
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:53
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:40
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Дмитрий Карягин (История)
сегодня в 17:35
Снежный человек как причина гибели группы от Мишаня (Мистические)
сегодня в 17:31
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:28
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:20
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от megeor (Криминал)
сегодня в 17:15
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от АннаМария (История)
сегодня в 17:14
Футбол: на пути к ЧМ-2018 от Vasya (Обо всем)
сегодня в 17:12
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:09
Снежный человек как причина гибели группы от Аскер (Мистические)
сегодня в 17:07
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от megeor (Криминал)
сегодня в 17:05
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Дмитрий Карягин (История)
сегодня в 17:05
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:03
Ракетная версия гибели группы Дятлова от Аскер (Техногенные)
Че это народ об убийствиях заговорил? Приличных тем мало что ли?
Напрягает... *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 08.10.17 18:26
Это касается видимо и 9 января 1905г.Разумеется. Гапона надо было судить. Но он сбежал за границу, воспользовавшись помощью социал-демократов и большевиков.
Если вы поведете толпу на охраняемый объект под видом крестного хода - вас ждет та же участь. Правда, сейчас существуют водометы и резиновые пули, так что есть надежда, что жертв будет меньше.
Подотряды это изобретение царского режима в мировую войну. В 1916 году они уже были.Это уже не назовешь наглым враньем. Это правда, которая хуже вранья. Недоговоренность, переворачивающая суть с ног на голову.
Такая же. как правда о том, что концлагеря придумали не немцы, а англичане.
Продотряды действительно были созданы в конце 1916 года. Однако, их задачей была не реквизиция хлеба - а закупка по твердым ценам, которые лишь на 20% отличались от рыночных.
Так же как английские концлагеря в Южной Африке не являлись лагерями смерти.
Добавлено позже:
Че это народ об убийствиях заговорил? Приличных тем мало что ли?И что это вы на сайте посвященном убийству туристов делаете?
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 18:38
Отправлено: Сергей В. - 08.10.17 18:44
Склады для голодающих это сказки. В царской России голодов было больше чем в советской. Подотряды это изобретение царского режима в мировую войну. В 1916 году они уже были.Разбирали уже неоднократно, что у царского правительства разверстка была лишь в планах на 17 г., временные тоже не успели, и большевика от них взяли лишь название. А склады продовольственные были не то что в каждой губернии, но и в каждой волости начиная с указа 1822 г. Недороды, и отчасти голод, особенно в 1891-92 гг., были, но ничего даже отдаленно похожего на голодоморы 1919-1922, 1933, 1947 гг. не было!
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 18:58
Отправлено: Мишаня - 08.10.17 19:05
И о чем такие прения?- Тот же горби или ельцин, но на свой манер- фотограф.
Надобно оценку народа о личностях делать, не от политиков- кому на Руси жить хорошо-, а родственников слушать..., пока есть возможность.
Отправлено: 25G - 08.10.17 19:24
Отправлено: Мишаня - 08.10.17 20:08
Помогали, кто- как мог- и это было либеральной ошибкой: на военные рельсы надо было экономику переводить срочно.
И сейчас поможет: нормальной экономики, не ориентированной на зелень -нет; машиностроение-молчу.. молчу, медицина и образование- по форуму видно...
А, вот разве, что хакеры- оНе да, вездесущи и всемогущи. *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 08.10.17 20:59
хлеб при царе реквизировали именно а 1916 году , сам газету того времени читал,Правду? ;)
Отправлено: 25G - 08.10.17 21:50
Правду? ;)Нет, Ведомости.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.10.17 00:08
вымирали губерниями при царе.И какие губернии вымерли?
Отправлено: АннаМария - 11.10.17 10:05
И какие губернии вымерли?Лев Толстой 1898 г. Голод или не голод? https://bookz.ru/authors/tolstoi-lev/polnoe-s_727/1-polnoe-s_727.html (https://bookz.ru/authors/tolstoi-lev/polnoe-s_727/1-polnoe-s_727.html)
Цитирование
Так, в первой деревне, в которую я приехал,— Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.
Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет,— и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Цитирование
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали»,— говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи».
Цитирование
В Чернском же уезде за это время моего отсутствия, по рассказам приехавшего оттуда моего сына, произошло следующее: полицейские власти, приехав в деревню, где были столовые, запретили крестьянам ходить в них обедать и ужинать; для верности же исполнения те столы, на которых обедали, разломали,— и спокойно уехали, не заменив для голодных отнятый у них кусок хлеба ничем, кроме требования безропотного повиновения.
Цитирование
есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30 % того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях.
Добавлено позже:
Цитирование
Ответы мои следующие: голода нет, а есть хроническое недоедание всего населения, которое продолжается уже 20 лет, и всё усиливается, и которое особенно чувствительно нынешний год при дурном прошлогоднем урожае, и которое будет еще хуже прошлогоднего. Голода нет, но есть положение гораздо худшее. Всё равно, как бы врач, у которого спросили, есть ли у больного тиф, ответил бы: «Тифа нет, а есть быстро усиливающаяся чахотка».
Добавлено позже:
Л.Толстой Письмо Л.Н. Толстого Николаю II 1902 г. Января 16. Гаспра http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html (http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html)
Цитирование
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
Цитирование
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
Цитирование
Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.
Отправлено: 25G - 11.10.17 11:00
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.10.17 00:43
Это Толстой писал в 1898 не голодом году. А так в 20 веке, с 1901 года каждые пять лет повторялся голод. Десятина земли на семью 7-8 человек, не урожай вот и голод. Страдали центральные губернии и Поволжье.Только от этого голода никто не умирал. И несмотря на "армию полицейских" ,Лев Толстой мог совершенно свободно и открыто довести до сведения императора свою точку зрения.
Отправлено: 25G - 12.10.17 02:05
Лев Толстой был изгоем, его не пускали ни в одно общество и отлучили от церкви.
Странный вы Карягин.
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 09:05
С 1901 по 1911 умерло 8 млн. человек только от голода.Пруф дайте. А то к этому, как Вы выразились, "изгою" паломничество было изо всех концов матушки Земли.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 09:46
Только от этого голода никто не умирал.Ну конечно
Лев Толстой мог совершенно свободно и открыто довести до сведения императора свою точку зрения.Мы это вроде обсуждали, Толстой довел до сведения Николая, но Николай ничего не ответил. Шолохов тоже свободно довел до сведения Сталина (если вы не забыли то же было письмо), Сталин Шолохову ответил.
Отправлено: 25G - 12.10.17 09:49
То-то Толстой умер на станции, решив от всех бежать. А посмотреть на чудо, действительно, люди и в зоопарк ходят. После отлучения, он всерьёз опасался за свою жизнь, даже покушение было, паломники однако.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 09:59
Пруф дайте.http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61 (http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61)
Добавлено позже:
Д. Н. Жбанков ((1853, Нижегородская губерния — 20 июля 1932, Москва) — русский врач, деятель земской медицины и этнограф. http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php)
Травматическая эпидемия в России
(Февраль 1905 г. - июнь 1907 г.) I. Статья опубликована в журнале «Практический врач», 1907. № 34
Цитирование
Хронические неурожаи и постоянные голодовки в деревне и безработица в городах так обессилили и деморализовали население за последние 2–3 года, что у него пропадает всякая надежда на лучшее будущее. Всевозможные репрессии сверху довершают деморализацию населения: тюрьмы, ссылки, экзекуции, карательные отряды и ускоренные казни еще больше понизили тонус и идеалы нормальной обычной жизни; нет уверенности в завтрашнем дне, и является желание жить настоящей минутой, – хоть день да мой, а завтра будь, что будет. Пьянство в городах и деревнях, по многим сообщениям и наблюдениям, усилилось; был ряд подобных указаний из голодных местностей, тоже сообщается и из особенно безработной Лодзи: за 3 первые месяца в настоящем году выпито в этом городе втрое больше водки, чем за тот же период прошлого года.
Цитирование
Истощение рабочих неописуемое. Месяцами не топятся печи. Везде царит буквальный голод. Пьянство усилилось до небывалых размеров. Несмотря на безработицу, в этом году выпито водки в 3 раза более чем за такой же период в прошлом году. Смертность между детворою рабочих ужасающая».Эпидемии, самоубийства, смертные казни, голод, расстрелы без обычного суда, ПОГРОМЫ, телесные наказания, пытки...
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 10:26
Пьянство в городах и деревнях, по многим сообщениям и наблюдениям, усилилось8 млн. голодных смертей где, спрашивается? А то тут у вас в цитате не от голода, а от водки опухают, впрочем, нет их и в предыдущей вашей цитате из Толстого.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 10:33
8 млн. голодных смертей где, спрашивается?Я же выше дала ссылку на ваш вопрос. Еще раз тогда...http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61 (http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61)
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Добавлено позже:
А то тут у вас в цитате не от голода, а от водки опухаютПьют не закусывая, хотя есть дешевое мясо, хлеб, молоко, овощи и т.д. и т.п.
Добавлено позже:
Д. Н. Жбанков ((1853, Нижегородская губерния — 20 июля 1932, Москва) — русский врач, деятель земской медицины и этнограф. http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php)
Травматическая эпидемия в России
(Февраль 1905 г. - июнь 1907 г.) I. Статья опубликована в журнале «Практический врач», 1907. № 34
Добавлено позже:
Владимиров В.
Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге.
Оригинальное название: Карательная экспедицiя отряда лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка въ декабрьскiе дни на Московско-Казанской жел. дор.
Издательство: Тип. А.П. Поплавского
Место издания: М.
Год издания: 1906
Количество страниц: 160 с.
Рубрики: Полковые истории
Автор расследует преступные действия карательного отряда лейб-гвардии Семеновского полка, призванного в московские декабрьские дни 1905 года подавить забастовочное движение на Московско-Казанской железной дороге. Тогда было убито более 150 человек. Состав экспедиции из 18 офицеров под командованием полковника Римана и отряда солдат получил приказ «действовать беспощадно и арестованных не иметь». «Карательная экспедиция Семеновского полка задалась целью отомстить народу за все его стремления к свободе, свету, к улучшению своего экономического быта, отомстить за нераспорядительность, бессилие и преступность правительства». http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html (http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html)
Цитирование
Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.
И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 10:59
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».Это тогдашнее либералистическое вранье, подхваченное уморившими десятки миллионов людей большевиками.
А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал [2, c. 414]:
"... согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались."
"Голодными" ссудами людей морили, до какой же глупости можно договориться!
Отправлено: 25G - 12.10.17 11:35
Продссуды давали только до 18 лет полпуда и и после 55 лет пуд зерна Причём вы их должны были вернуть.
И не везде и не всегда.
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 12:07
Продссуды давали только до 18 лет полпуда и и после 55 лет пуд зерна Причём вы их должны были вернуть.Ну да, только даже из вашей статейки следует, что в месяц. И подтвердить первоисточник вы как всегда не можете. Тогда подтвержу я:
И не везде и не всегда.
Цитирование
несмотря на наличие довольно заметного числа работ дореволюционных авторов историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи.
Нет данных о голодных смертях и у советских/постсоветских демографов, работы которых были изучены под конец. А.Г. Рашин в своей очень богато документированной работе приводит составленную им таблицу естественного движения населения 50 губерний Европейской России. Данные из неё показывают в рассматриваемый нами период 1890-1913 на удивление стабильную картину понижения смертности: от 36,7 умерших на 1000 населения в 1890 до 27,4 на 1000 населения в 1913. Единственный серьёзный скачок смертности приходится на 1892-й — 41 на 1000 населения. Неурожаи, как следует из цитируемых им документов соответствующих госструктур, влияли на соотношение умерших и родившихся, но выражались в сокращении рождаемости, а не в росте смертности [c. 158, 160].
Отправлено: 25G - 12.10.17 12:23
А вырвать из контекста и воткнуть можно из любой статьи.
"Не доедим, а вывезем. " Кто в Думе тогда орал?
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 14:17
"Не доедим, а вывезем. " Кто в Думе тогда орал?Орали, когда правительство вывоз запретило, между прочим.
Пуд зерна это примерно 20 кг хлеба, в день 666 г, так что сравнивать с ленинградскими 125 г клейкого суррогата не надо. И помимо ссуд были бесплатные столовые, помогал приход, общественники, помещик, наконец, свои огород и скотина. У большинства были и какие-никакие переходящие запасы.
Отправлено: 25G - 12.10.17 15:17
125 гр это детская пайка сравнивая со взрослой.
К тому же из 1кг зерна получается в среднем 0,8 кг муки. Чего уж тогда 20 кг хлеба, можно и больше если туда ещё сена соломы добавить.
Не запретили, вывоз продолжился, но министра правительства который это орал выгнали.
Особенно помогали помещик и в благодарность за это крестьяне жгли их усадьбы и удостаивались за это столыпинских галстуков.
В общем весело было и вольготно на Руси при страстотерпце.
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 15:36
125 гр это детская пайка сравнивая со взрослой.Это пайка и детская, и взрослая, т.н. иждивенческая, стыдно не знать. А ваши - 20% это отруби, которые и сейчас употребляют в хлебе вовсю, а уж голодным сам бог велел. На то она и Дума, чтобы там орали, вот только о ваших 8 млн. там почему-то не знали. Да, жгли, только не за то, что помещик не помогал, а по призывам агитаторов-идеалистов, чуть позже заведших страну в пропасть. Количество же столыпинских галстуков не превыщало 8 тыс., об этом тут ранее уже была речь, а столыпинские вагоны, АннаМария, предназначались не для зеков, а для переселенцев.
Отправлено: Аскер - 12.10.17 15:39
Пуд зерна это примерно 20 кг хлеба, в день 666 г,Справедливости ради - это теперешние реалии, на современном мукомольном и хлебобекарном производстве, да с современными сортами, когда выход муки из зерна 85% не предел. А тогда в каждом селе была допотопная мельница, ветряная или водяная, где выход был дай бог 70%, да еще и мельник себе за помол забирал 10%. Так что хорошо если 15 кг хлеба из пуда можно было получить.
Это не иждивенческие 125 грамм конечно. Но с рабочим блокадным пайком по калориям уже вполне сравнимо.
Впрочем, спор ни о чем. Фанаты Сталина пытаются показать, что при царе все было еще хуже, а посему усатый - гений и эффективный менеджер, а все отдельные недостатки, имевшие при нем место - пережиток кровавого царизма. Понятно, что при таком подходе любые факты игнорируются.
Очевидно, что уровень жизни в царской России (а значит - и уровень потребления) был существенно ниже, чем в развитых странах. И особенно низок он был в деревне, в сельской общине. И именно общинный уклад и был тому причиной. Он тормозил всякое развитие, и по моему мнению - именно он и спровоцировал революцию и последующее беззаконие. Только при Хрущеве дошли до уровня 1913 года.
Причём вы их должны были вернуть.Какая прелесть. Николай выдавал по пуду хлеба в месяц, при угрозе голода - но не просто так, а с возвратом после следующего урожая. Кровавый тиран. А Сталин выгребал все сусеки до зернышка, не оставляя даже семенного зерна - душка.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)стыдно не знать.- Папа, а кто у нас президент?
- Стыдно не знать, сынок.
- папа, а почему ты молчишь?
- Мне стыдно :-[
Добавлено позже:
Это пайка и детская, и взрослая, т.н. иждивенческая,И служащих то же. Речь идет о самом тяжелом месяце, 20 ноября - 25 декабря 41-го.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 15:45
Отправлено: Аскер - 12.10.17 15:49
Да, да и от хорошей и сытой жизни,Вы читать умеете?
Вопрос риторический. можете не отвечать. Когда речь идет о Сталине - не умеете.
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 15:50
Это тогдашнее либералистическое вранье, подхваченное уморившими десятки миллионов людей большевиками.Ну тогда и про Сталина вранье, нет ни каких ТОЧНЫХ цифр по погибшим от голода и репрессий.
А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал [2, c. 414]:
"... согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались."
Добавлено позже:
Вы читать умеете?А вы читать умеете, не мои посты, а тех авторов на которых я дала ссылки. Чем вас Толстой не устраивает? Или врач? Тоже врут?
Вопрос риторический. можете не отвечать. Когда речь идет о Сталине - не умеете.
Отправлено: 25G - 12.10.17 15:57
Пайки хлеба в блокаду были разные, иждивенческая пайка 125 гр была всего несколько месяцев, а стыдно так передергиваеть. Только чтож молчать о 1911, 1916 годах сравните с ними..
Конечно во всём виноваты агитаторы это они отвратили крестьян от хорошей сытой жизни и заставили жечь помогающим им помещиков.
Может хватит сказки рассказывать?
Отправлено: АннаМария - 12.10.17 16:00
Отправлено: Сергей В. - 12.10.17 16:25
И особенно низок он был в деревне, в сельской общине. И именно общинный уклад и был тому причиной. Он тормозил всякое развитие, и по моему мнению - именно он и спровоцировал революцию и последующее беззаконие.Не соглашусь с выводом. Да, низок, прежде всего по демографическим причинам (малоземелье) и низкому уровню агротехники в общине. В самой же общине как таковой ничего особо плохого не было, это исторически высокий уровень самоорганизации сельского населения. Ведь и Столыпин общину не разрушал, он разрешил лишь отруба/хутора и начал решать проблему аграрного перенаселения в Центре. Не дали, в том числе и эсеры с эсдеками. Общину вообще нельзя рассматривать в отрыве от помещичьей экономии: в экономии было относительно передовое товарное производство, в общине - рабочие руки, которым платили деньгами. Помещик продавал хлеб при любой коньюктуре, а единоличники, которым раздали помещичью землю в 1917, мало того, что сразу снизили урожайность, так еще и хлебные кризисы при любом удобном случае устраивали.
Цитирование
Но с рабочим блокадным пайком по калориям уже вполне сравнимо.И Вы туда же. Ленинградская рабочая пайка была 250 г такой же мякины с древесной мукой, клеем, жмыхом и прочими наполнителями. Я не знаю, сколько забирали за размол, если вообще забирали, но даже по Вашим расчетам это полкило полновесного.
Отправлено: Аскер - 12.10.17 19:05
И Вы туда же. Ленинградская рабочая пайка была 250 г такой же мякины с древесной мукой, клеем, жмыхом и прочими наполнителями.Нет, я не туда.
Просто вы говорите об одном, самом страшном месяце. А я говорю о последующих 2-х годах, в течение которых рабочие не только не умирали больше от голода, но и работали, и исправно поставляли на фронт технику и боеприпасы.
Не соглашусь с выводом. Да, низок, прежде всего по демографическим причинам (малоземелье) и низкому уровню агротехники в общине. В самой же общине как таковой ничего особо плохого не было,Все перечисленное вами и было плохо. Более того - община самим фактом своего существования блокировала нормальное функционирование рынка сельскохозяйственных земель, а следовательно - исключала всякий стимул крестьян к работе. Себе на хлебушек есть, что б с голода не помереть, 10% урожая продали, что б купить плуг и сапоги - и ладно, а там хоть трава не расти.
Отправлено: АннаМария - 13.10.17 09:23
Ведь и Столыпин общину не разрушал, он разрешил лишь отруба/хутора и начал решать проблему аграрного перенаселения в Центре.Может не захотел отнимать землю у господ и церкви в центральной части России, отправил бедных крестьян в Сибирь (в самый теплый и плодородный регион страны). Надо было господам и церкви выделить землю в Сибири, пусть обустраивают, денег у них много, а крестьянам помогать там где жили изначально))).
Добавлено позже:
Забавно, что Николая тоже в Сибирь отправили, вот там столыпинские крестьяне и встретились с царем, встреча не удалась.
Отправлено: 25G - 13.10.17 10:17
А в Ленинграде умирали как в 41так и в 42,43 от голода, за станками.
Отправлено: Аскер - 13.10.17 14:21
А в Ленинграде умирали как в 41так и в 42,43 от голода, за станками.Даже не буду говорить, что 100 тыс. в январе 42-го и 3 тыс. в январе 43-го - некоторая разница.
Николай то тут причем? Это как раз товарищ Сталин так сумел организовать снабжение.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.10.17 01:25
Революции ужасны, но отсутствие центральной власти (в том числе - по причине неспособности чем-то управлять) вряд ли лучше: выделятся всякие вожаки вроде Цапков, Махно и прочих подобных, и будут верховодить... И всегда находятся государства, желающие "навести порядок" в такой стране...
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 15:12
Отправлено: 25G - 14.10.17 16:10
В чем выражается сдерживание развития сейчас?Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.
И тд и тп.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 16:55
Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.
И тд и тп.
Отправлено: 25G - 14.10.17 17:30
А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.
Отправлено: АннаМария - 14.10.17 17:37
А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.Государство и есть народ и чиновники из народа. Наказание вводить разные надо, но ведь крику будет сколько. Вспомните налог на тунеядство, по здраваму смыслу он логичен, но сколько воплей было. Но мы отвлеклись от товарища Николая Второго.
Отправлено: 25G - 14.10.17 17:49
Отправлено: ЁлыПалы - 15.10.17 18:41
В чем выражается сдерживание развития сейчас?Архаизация представлений, критика рациональности (хуже того: доказательства вообще утратили силу!), навязывание религии и адатов, замена мыслей о будущем тоской по "светлому" прошлому, прямое осуждение прогресса ("западной заразы")... Критика распространённых заблуждений преподносится как подрывная деятельность даже если она не касается политики. Несмотря на появление Интернета, доступ к знаниям искусственно затруднён: часть информации недоступна или труднодоступна, а другая "запрятана" среди огромного количества дезинформации. Злоупотребления и прикрытие авторским правом: например, тексты, выпущенные ведомствами до революции, в сети отсутствуют, но предлагается купить в виде подарочных изданий. Другие тексты публикуются, но в таком виде, что поиск по ключевым словам невозможен. Архивы не оцифрованы, и против оцифровки выступают "специалисты" (хотя прекрасно знают, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно, в неожиданных местах, а в случае электронных версий они были бы найдены сразу - было бы достаточно воспользоваться поиском). Вполне возможно, что если и оцифруют, то сделают так, что поиск будет невозможен (JPG, PDF, DJVU...).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.17 02:17
В чем выражается сдерживание развития сейчас?
Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.
И тд и тп.
А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.
А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.
Государство и есть народ и чиновники из народа. Наказание вводить разные надо, но ведь крику будет сколько. Вспомните налог на тунеядство, по здраваму смыслу он логичен, но сколько воплей было. Но мы отвлеклись от товарища Николая Второго.
Государство это чиновники, а чиновники не народ. Я не клерков имею ввиду. Знаете, почему сын полковника не может стать генералом. А Николая Страстотерпца чего обсуждать, когда человек сам виноват в своей смерти и гибели семьи.Ну так может давайте затеем еще одну революцию? В чем проблема? Или вы смелы только против "Николашки" виртуальными шашками размахивать? *SARCASTIC*
Отправлено: АннаМария - 16.10.17 11:44
Архаизация представлений, критика рациональности (хуже того: доказательства вообще утратили силу!), навязывание религии и адатов, замена мыслей о будущем тоской по "светлому" прошлому, прямое осуждение прогресса ("западной заразы")... Критика распространённых заблуждений преподносится как подрывная деятельность даже если она не касается политики. Несмотря на появление Интернета, доступ к знаниям искусственно затруднён: часть информации недоступна или труднодоступна, а другая "запрятана" среди огромного количества дезинформации. Злоупотребления и прикрытие авторским правом: например, тексты, выпущенные ведомствами до революции, в сети отсутствуют, но предлагается купить в виде подарочных изданий. Другие тексты публикуются, но в таком виде, что поиск по ключевым словам невозможен. Архивы не оцифрованы, и против оцифровки выступают "специалисты" (хотя прекрасно знают, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно, в неожиданных местах, а в случае электронных версий они были бы найдены сразу - было бы достаточно воспользоваться поиском). Вполне возможно, что если и оцифруют, то сделают так, что поиск будет невозможен (JPG, PDF, DJVU...).Вообще-то все это называется свобода слова, вероисповедания и т.д. Каждый человек вправе говорить то что он считает верным. Вы же читаете данную тему, вот Дмитрий не согласен со мной при царе было лучше, это его мнение и вряд ли он хочет светлого прошлого и не смотрит в будущее. По поводу религии... есть люди которым это нужно, им религия помогает жить, это их право, главное чтобы не мешали другим. По поводу оцифровки документом, это довольно большая работа и не все сразу. У нас компьтеры не так давно появились везде, а вы хотите чтобы все уже было оцифровано.
Добавлено позже:
Ну так может давайте затеем еще одну революцию? В чем проблема? Или вы смелы только против "Николашки" виртуальными шашками размахивать?Что-то вы не то пишите... вы ведь тоже смелы виртуально против Сталина или готовите переворот нынешней власти в шалаше. *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.17 10:49
Вообще-то все это называется свобода слова, вероисповеданияПока не превращается в государственную идеологию ("скрепы", "наши традиции" и т.п.). Которая имеет две стороны: демагогию, предназначенную для народа, и философию, которая объясняет "необходимость" этой демагогии ("рационализм себя изжил", "рационализм привёл человечество к кризису", "представление о развитии от простого к сложному было ошибочным", "честность и вера в научную истину - религиозный пережиток", "высокий уровень культуры мешает развитию экономики и снижает рождаемость"...)
Всю эту демагогию постоянно оправдывали отрицательным примером Запада, который "заполонили беженцы"... Вроде бы: какая связь? А она - простая: эти беженцы готовы работать с утра до ночи "чтобы достойно содержать семью", или - чтобы калым заплатить (не сможет заплатить - позорище на весь род! Лучше на работе сдохнуть!)
И ни у кого не должно возникать вопроса: "друзья, а соответствует ли это нашим интересам? Может, давно пора выкинуть всю эту дурь?" А если и возникнет - окружающие должны поставить на места: "да как же ж можно? Разве ж не знаешь, придурок, что так ПОЛОЖЕНО?!"
Отправлено: АНГор - 21.10.17 19:28
Разве ж не знаешь, придурок, что так ПОЛОЖЕНО?!"ИсЧо один//одна студент. Сочувствую.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.10.17 04:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.17 02:34
Добавлено позже:Что-то вы не то пишите... вы ведь тоже смелы виртуально против Сталина или готовите переворот нынешней власти в шалаше. *JOKINGLY*Во-первых,меня фигура Сталина не слишком занимает. Это Вы меня с кем-то путаете. Мне все равно как часто он пил вино,безразличны обстоятельства его личной жизни и я не цитирую всякую хрень типа бухаринского рассказа про то как Коба дышал табачным дымом в лицо маленького сына, "закаляя" его таким способом- потому что понимаю почему этот рассказ появился. Тем более,я не предъявляю ему абсурдных обвинений в том,что он не смог избежать участия в мировой войне.
Во-вторых, Россия в 21 веке пришла к тому,от чего ушла в начале века 20. Например,сейчас весьма схожая политическая система. Тут некоторые сетуют на то,что "царь думе волю не давал" . А сейчас у государственной думы много воли? А почему так,может имеет смысл провести аналогии? Это только одни маленький штрих. Уж о разделении на богатых и бедных молчу.
Вы и Вам подобные не желаете видеть ничего хорошего из того,что было в России при последнем императоре. При этом разглядываете в увеличительное стекло все язвы,да еще и от себя присочиняете изрядно. Не замечая,что вот именно негативное из той эпохи как раз и сейчас есть. Просто про сейчас вам сказать слабо. Даже на форуме и под ником. Так что за большевиков вы тоже зря топите. Представляю этих людей, сделавших смыслом жизни "разоблачения ужасов правления Александра I"- например. Вы даже не понимаете какую ересь пишете,когда, как Вам кажется, хвалите их.
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 13:27
Просто про сейчас вам сказать слабо.Почему же мне слабо сказать про сейчас. Говорю, моя семья имеет собственное жилье в Санкт-Петербургу, семья моего брат имеет в собственности жилье, мой племянник КУПИЛ квартиру, троюродный племянник купил квартиру, имеем машинЫ в семье, дачи, депозит в банке, могу бесплатно или платно (по моему выбору) обслуживаться в больнице-поликлинике, дети учились бесплатно в институтах. Да, пенсия не велика. Хотелось бы больше, да хотелось. Однако есть страны, где жить еще тяжелее. НИЧЕГО ПОДОБНОГО МОЯ БАБУШКА ПРИ ЦАРЕ НЕ ИМЕЛА. Я уже писала, с детства она вместе с родителями работала на заготовки дров, еле-еле умела писать и читать. Спасибо царю, 2 класса ЦПШ ей он обеспечил, правда потом всю жизнь страдала артритом от работы в холоде.
Вот не понимаю, почему бы царю не дать своим детям тоже 2 класса ЦПШ? Почему им нужно было знание разных наук и языков? Почему наследника лечили разные светилы медицины, а девочку из деревни никто не лечил.
Добавлено позже:
Вы даже не понимаете какую ересь пишете,когда, как Вам кажется, хвалите их.Я никого не хвалю, я пишу, что жизнь при царе не лучше чем жизнь при раннем большевизме и "ноги растут" от царского режима. Вот что видели Ленин-Сталин и прочие в своей жизни (при царе), то и воплотили в жизнь. Ничего, что у Ленина брата повесили, за подготовку покушения на царя. Они еще ничего не совершили, только готовились, а его на виселицу. Сестра умерла от брюшного тифа (это к тому, что не было эпидемий при царе). Что всех детей Ульяновых мурыжили из-за Александра, не могли учится и работать. А поступи царь по другому, может быть и не стали бы они революционерами.
Отправлено: 25G - 29.10.17 13:49
Ну, а либералам нашим, как известно, то конституцию, то севрюги с хреном хочется.
Отправлено: АннаМария - 29.10.17 13:53
Ну, а либералам нашим, как известно, то конституцию, то севрюги с хреном хочется.Вот теперь они это все и смогут получить проголосовав за Собчак. :)
http://opa.kg/interesting/17887-byt-enisejskoj-gubernii-konca-xix-nachala-xx-veka.html (http://opa.kg/interesting/17887-byt-enisejskoj-gubernii-konca-xix-nachala-xx-veka.html)
Добавлено позже:
Ну и еще для общего развития. https://hystory.mediasole.ru/russkiy_carizm_komu_zhivtsya_na_rusi_pro_chto_umalchivaet_natalya_vladimirovna_poklonskaya_1 (https://hystory.mediasole.ru/russkiy_carizm_komu_zhivtsya_na_rusi_pro_chto_umalchivaet_natalya_vladimirovna_poklonskaya_1)
Добавлено позже:
https://youtu.be/YmP4FJgkxKA (https://youtu.be/YmP4FJgkxKA)
Без комментариев.
Отправлено: Кар Карыч - 30.10.17 16:55
я пишу, что жизнь при царе не лучше чем жизнь при раннем большевизмеА вот это спорный тезис. Ранний большевизм - "триумфальное шествие Советской власти" (октябрь 1917 - март 1918 г.) и гражданская война (и незабвенная иностранная военная интервенция бонусом) - это
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.11.17 01:48
Говаривал Страстотерпец: "Конституцию? Это что Я на ней этим скотам присягать должен буду? "Вы рядом с блокнотиком стояли и все записали?
Добавлено позже:
Почему же мне слабо сказать про сейчас. Говорю, моя семья имеет собственное жилье в Санкт-Петербургу, семья моего брат имеет в собственности жилье, мой племянник КУПИЛ квартиру, троюродный племянник купил квартиру, имеем машинЫ в семье, дачи, депозит в банке, могу бесплатно или платно (по моему выбору) обслуживаться в больнице-поликлинике, дети учились бесплатно в институтах. Да, пенсия не велика. Хотелось бы больше, да хотелось.Ну что же. Когда к Вам придут "брать и делить",Вы будете знать аргументы этих людей. Это ровно то,что Вы тут говорите о царской эпохе. :D :D :D
Может заодно вспомните как Вы глумились над жертвами раскулачивания и коллективизации.
Добавлено позже:
Ранний большевизм - "триумфальное шествие Советской власти" (октябрь 1917 - март 1918 г.) и гражданская война"Триумфальное шествие Советской власти" не являлось торжеством большевизма. Потому что это была власть советов,в которых зачастую руководили представители других партий.
Отправлено: Тагось - 11.12.17 15:50
- Потому, что есть томы "уложений" и томы "разъяснений", потому, что судья - барин и "аблакат" - барин, толкуют промеж себя о "деликте", происходит "судоговорение"; над несчастной головой жулика оно происходит. Жулик - он жулик и есть; уж согрешил, уж потерял душу; осталась одна злоба или одни покаянные слезы: либо удрать, либо на каторгу; только бы с глаз долой. Чего же еще над ним, напакостившим, измываться?
Либерального "аблаката" описал Достоевский; Достоевского при жизни травили, а после смерти назвали "певцом униженных и оскорбленных". Описал еще то, о чем я говорю, Толстой; а кто обносил решоточкой могилу этого чудака? Кто теперь голосит о том, как бы над этой могилой не "надругались"? А почем вы знаете, может быть, рад был бы Лев Николаевич, если бы на его могиле поплевали и побросали окурков? Плевки - божьи, а решоточка - не особенно.
Почему дырявят древний собор?
- Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах?
- Потому, что там насиловали и нороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки?
- Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.
Всё - так.
Я знаю, что говорю. Конем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможности; а все, однако, замалчивают.
Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей личной скорби; но ведь за прошлое - отвечаем мы? Мы - звенья единой цепи. Или на нас не лежат грехи отцов?
- Если этого не чувствуют все, то эти должны чувствовать "лучшие".
Отправлено: Дмитриевская - 11.11.19 00:48
https://cont.ws/@44ela/1498461
Отправлено: dvoynik_nikolay - 15.04.20 08:07
Одна претензия - название "Убийство Романовых..."
Я не по поводу разных там конспирологических и других фантастических теорий и заговоров.
Я по поводу земному, и по поводу земли, звиняйте за каламбур.
По поводам земным - открыто и ведется уголовное дело, которое выясняет чьи останки найдены на..., нет, под дорогой на Коптяки. Почему-то сконцентрировались почти исключительно на ДНК, ну, еще о зубах в последнее время спорят. Но, кто так ведет уголовное дело? Рассматриваются все стороны и исследуются все обстоятельства, условия и материальные и нематериальные доказательства. До окончания следствия и заседания суда говорить об убийстве, как доказанном действии, по крайней мере, некорректно.
И по поводу земли.
На Урале, и дорога на Коптяки не исключение, толщина нескального грунта поверх скального невелика. Про весь Урал говорить не будем, а отметим по упомянутой "знаменитой" дороге.
На непосредственно окружающей местности толщина "мягкого" грунта в среднем около 50 см, ну, где-то от 20 см. до 70 см.
А дальше, то есть глубже?
А глубже - скальный грунт, товарищи исследователи. Это ж Урал, детка, как сейчас модно говорить.
А как на дороге?
А там должно быть еще меньше, поскольку телеги разбили слабый грунт еще на более тонкий слой.
Мне возразят, да, но скелеты выкапывали с глубины от 90 см до 1 м 10 см. Отвечу, а это еще что за фокус - вокруг толщина 30-40-50 см "мягкого" грунта, а там, откуда выкапывали скелеты - 90-110 см? Выходит, что подсыпочка была, и толщина подсыпного грунта вычисляется просто 110 см - 50 см = 60 см. Подсыпали 60 см на дороге и сам лог (и от лога не осталось и следа), чтобы всунуть скелеты, не ложить же, в самом деле прямо на скальный грунт на дорогу. Записка же, мать её, что говорит - под дорогой, вот, и закапывать нужно под дорогой.
Я так понимаю, что скептиков моему рассуждению много. Хорошо, допустим, что можно закопать скелеты на глубине 90 см в два ряда по высоте, с трупами, конечно этот номер слишком дохлый. Особенно под дорогой. Пусть радуются скептики. Ладно.
Но, товарищи-господа, поверх скелетов было уложено ТРИ ряда шпал, причем крест накрест - ряд поперек дороги, ряд вдоль и еще один ряд поперек. 20 см толщина одной шпалы х 3 ряда - это ж 60 см. То есть получается положили скелеты или трупы, если кому-то очень хочется, а поверх сразу три ряда шпал?
Не слишком ли дикая разводка публики и болельщиков, а?
Где наш "гениальный" полковник юстиции Соловьев? Сего дня уж отправился на пенсию. Вовремя.