К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:При царях тоже бывали голодные годы и крестьяне занимались тем же. К 30-м годам опыт у них был большой в этом промысле.

При царях в каждой губернии имелись зерновые склады для помощи голодающим. Хлеб людям давали,а не отбирали у них.
Естественно,о поедании лягушек и каннибализме даже речи не шло.

[25G]

Склады для голодающих это сказки. В царской России голодов было больше чем в советской. Подотряды это изобретение царского режима в мировую войну. В 1916 году они уже были.

[Аскер]

Из этого следует что я не должна сожалеть об убитых ради забавы животных.

Из этого следует, что убийство людей, даже если они были охотниками - является преступлением. А оправдание этого убийства - так же является преступлением, причем с особым цинизмом.

[АннаМария]

Из этого следует, что убийство людей, даже если они были охотниками - является преступлением. А оправдание этого убийства - так же является преступлением, причем с особым цинизмом.

Это касается видимо и 9 января 1905г.

Добавлено позже:

При царях в каждой губернии имелись зерновые склады для помощи голодающим. Хлеб людям давали,а не отбирали у них.
Естественно,о поедании лягушек и каннибализме даже речи не шло.

Не отрекся бы и склады бы сохранились и лягушки с мышами.

[Мишаня]

сегодня в 18:01
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Аскер (История)
сегодня в 17:55
Убийство на озере Бодом от алекс шаркин (Криминал)
сегодня в 17:55
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от 25G (История)
сегодня в 17:54
Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. от Vietnamka (Авторские исследования)
сегодня в 17:53
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:53
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:40
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Дмитрий Карягин (История)
сегодня в 17:35
Снежный человек как причина гибели группы от Мишаня (Мистические)
сегодня в 17:31
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:28
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:20
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от megeor (Криминал)
сегодня в 17:15
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от АннаМария (История)
сегодня в 17:14
Футбол: на пути к ЧМ-2018 от Vasya (Обо всем)
сегодня в 17:12
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Дмитрий Карягин (Криминал)
сегодня в 17:09
Снежный человек как причина гибели группы от Аскер (Мистические)
сегодня в 17:07
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от megeor (Криминал)
сегодня в 17:05
К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов. от Дмитрий Карягин (История)
сегодня в 17:05
Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...? от Александр Аврора (Криминал)
сегодня в 17:03
Ракетная версия гибели группы Дятлова от Аскер (Техногенные)
    Че это народ об убийствиях заговорил? Приличных тем мало что ли?
Напрягает... 

[Аскер]

Это касается видимо и 9 января 1905г.

Разумеется. Гапона надо было судить. Но он сбежал за границу, воспользовавшись помощью социал-демократов и большевиков.
Если вы поведете толпу на охраняемый объект под видом крестного хода - вас ждет та же участь. Правда, сейчас существуют водометы и резиновые пули, так что есть надежда, что жертв будет меньше.

Подотряды это изобретение царского режима в мировую войну. В 1916 году они уже были.

Это уже не назовешь наглым враньем. Это правда, которая хуже вранья. Недоговоренность, переворачивающая суть с ног на голову.
Такая же. как правда о том, что концлагеря придумали не немцы, а англичане.
Продотряды действительно были созданы в конце 1916 года. Однако, их задачей была не реквизиция хлеба - а закупка по твердым ценам, которые лишь на 20% отличались от рыночных.
Так же как английские концлагеря в Южной Африке не являлись лагерями смерти.

Добавлено позже:

Че это народ об убийствиях заговорил? Приличных тем мало что ли?

И что это вы на сайте посвященном убийству туристов делаете?

[АннаМария]

И чем Николай лучше, раз участь таже смерть. Значит так царское правительство хорошо работало, если подстрекатель сбежал.

[Сергей В.]

Склады для голодающих это сказки. В царской России голодов было больше чем в советской. Подотряды это изобретение царского режима в мировую войну. В 1916 году они уже были.

Разбирали уже неоднократно, что у царского правительства разверстка была лишь в планах на 17 г., временные тоже не успели, и большевика от них взяли лишь название. А склады продовольственные были не то что в каждой губернии, но и в каждой волости начиная с указа 1822 г. Недороды, и отчасти голод, особенно в 1891-92 гг., были, но ничего даже отдаленно похожего на голодоморы 1919-1922, 1933, 1947 гг. не было!

[АннаМария]

Получается, что большевики эти царские планы привели в действие.

[Мишаня]

  Чет как-то писал, что моя бабуля (Царствия Небесного) его не жаловала, хоть и из рода была, но "в люди"  её вывел папа в 14 лет, как повторно женился, паскуда- так принято было.
И о чем такие прения?- Тот же горби или ельцин, но на свой манер- фотограф.
  Надобно оценку народа о личностях делать, не от политиков- кому на Руси жить хорошо-, а родственников слушать..., пока есть возможность.

[25G]

20%это наглое вранье, хлеб при царе реквизировали именно а 1916 году , сам газету того времени читал, именно без денег под расписки, никаких складов в каждой волости не было.Бумага одно, голод другое, вымирали губерниями при царе. Плюс Столыпина галстуки, вагоны и ссылка в Сибирь.

[Мишаня]

   Не надо реагировать на наглое вранье, даже на 20 прОцентов!
Помогали, кто- как мог- и это было либеральной ошибкой: на военные рельсы надо было экономику переводить срочно.
И сейчас поможет: нормальной экономики, не ориентированной на зелень -нет; машиностроение-молчу.. молчу, медицина и образование- по форуму видно...
   А, вот разве, что хакеры- оНе да, вездесущи и всемогущи.   

[Аскер]

хлеб при царе реквизировали именно а 1916 году , сам газету того времени читал,

Правду? 

[25G]

Правду? 

Нет, Ведомости.

[Дмитрий Карягин]

вымирали губерниями при царе.

И какие губернии вымерли?

[АннаМария]

И какие губернии вымерли?

Лев Толстой 1898 г. Голод или не голод? https://bookz.ru/authors/tolstoi-lev/polnoe-s_727/1-polnoe-s_727.html

Так, в первой деревне, в которую я приехал,— Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.
Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет,— и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали»,— говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи».

В Чернском же уезде за это время моего отсутствия, по рассказам приехавшего оттуда моего сына, произошло следующее: полицейские власти, приехав в деревню, где были столовые, запретили крестьянам ходить в них обедать и ужинать; для верности же исполнения те столы, на которых обедали, разломали,— и спокойно уехали, не заменив для голодных отнятый у них кусок хлеба ничем, кроме требования безропотного повиновения.

есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30 % того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях.

Добавлено позже:

Ответы мои следующие: голода нет, а есть хроническое недоедание всего населения, которое продолжается уже 20 лет, и всё усиливается, и которое особенно чувствительно нынешний год при дурном прошлогоднем урожае, и которое будет еще хуже прошлогоднего. Голода нет, но есть положение гораздо худшее. Всё равно, как бы врач, у которого спросили, есть ли у больного тиф, ответил бы: «Тифа нет, а есть быстро усиливающаяся чахотка».

Добавлено позже:
Л.Толстой Письмо Л.Н. Толстого Николаю II 1902 г. Января 16. Гаспра http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.

[25G]

Это Толстой писал в 1898 не голодом году. А так в 20 веке, с 1901 года каждые пять лет повторялся голод. Десятина земли на семью 7-8 человек, не урожай вот и голод. Страдали центральные губернии и Поволжье.

[Дмитрий Карягин]

Это Толстой писал в 1898 не голодом году. А так в 20 веке, с 1901 года каждые пять лет повторялся голод. Десятина земли на семью 7-8 человек, не урожай вот и голод. Страдали центральные губернии и Поволжье.

Только от этого голода никто не умирал. И несмотря на "армию полицейских" ,Лев Толстой мог совершенно свободно и открыто довести до сведения императора свою точку зрения.

[25G]

Умирали. С 1901 по 1911 умерло 8 млн. человек только от голода. А ещё смерти связанные с голодом: детская смертность, болезни типа тифа и тд.
Лев Толстой был изгоем, его не пускали ни в одно общество и отлучили от церкви.
Странный вы Карягин.

[Сергей В.]

С 1901 по 1911 умерло 8 млн. человек только от голода.

Пруф дайте. А то к этому, как Вы выразились, "изгою" паломничество было изо всех концов матушки Земли.

[АннаМария]

Только от этого голода никто не умирал.

Ну конечно

Лев Толстой мог совершенно свободно и открыто довести до сведения императора свою точку зрения.

Мы это вроде обсуждали, Толстой довел до сведения Николая, но Николай ничего не ответил. Шолохов тоже свободно довел до сведения Сталина (если вы не забыли то же было письмо), Сталин Шолохову ответил.

[25G]

Пруфы не даю,   лень искать. Это Ваше право верить или нет. Гугл в помощь.
То-то Толстой умер на станции, решив от всех бежать. А посмотреть на чудо, действительно, люди и в зоопарк ходят. После отлучения, он всерьёз опасался за свою жизнь, даже покушение было, паломники однако.

[АннаМария]

Пруф дайте.

http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61

Добавлено позже:
Д. Н. Жбанков ((1853, Нижегородская губерния — 20 июля 1932, Москва) — русский врач, деятель земской медицины и этнограф. http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php

Травматическая эпидемия в России
(Февраль 1905 г. - июнь 1907 г.) I. Статья опубликована в журнале «Практический врач», 1907. № 34

Хронические неурожаи и постоянные голодовки в деревне и безработица в городах так обессилили и деморализовали население за последние 2–3 года, что у него пропадает всякая надежда на лучшее будущее. Всевозможные репрессии сверху довершают деморализацию населения: тюрьмы, ссылки, экзекуции, карательные отряды и ускоренные казни еще больше понизили тонус и идеалы нормальной обычной жизни; нет уверенности в завтрашнем дне, и является желание жить настоящей минутой, – хоть день да мой, а завтра будь, что будет. Пьянство в городах и деревнях, по многим сообщениям и наблюдениям, усилилось; был ряд подобных указаний из голодных местностей, тоже сообщается и из особенно безработной Лодзи: за 3 первые месяца в настоящем году выпито в этом городе втрое больше водки, чем за тот же период прошлого года.

Истощение рабочих неописуемое. Месяцами не топятся печи. Везде царит буквальный голод. Пьянство усилилось до небывалых размеров. Несмотря на безработицу, в этом году выпито водки в 3 раза более чем за такой же период в прошлом году. Смертность между детворою рабочих ужасающая».

Эпидемии, самоубийства, смертные казни, голод, расстрелы без  обычного суда, ПОГРОМЫ, телесные наказания, пытки...

[Сергей В.]

Пьянство в городах и деревнях, по многим сообщениям и наблюдениям, усилилось

8 млн. голодных смертей где, спрашивается? А то тут у вас в цитате не от голода, а от водки опухают, впрочем, нет их и в предыдущей вашей цитате из Толстого.

[АннаМария]

8 млн. голодных смертей где, спрашивается?

Я же выше дала ссылку на ваш вопрос. Еще раз тогда...http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Добавлено позже:

А то тут у вас в цитате не от голода, а от водки опухают

Пьют не закусывая, хотя есть дешевое мясо, хлеб, молоко, овощи и т.д. и т.п.

Добавлено позже:
Д. Н. Жбанков ((1853, Нижегородская губерния — 20 июля 1932, Москва) — русский врач, деятель земской медицины и этнограф. http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0565/nauka03.php

Травматическая эпидемия в России
(Февраль 1905 г. - июнь 1907 г.) I. Статья опубликована в журнале «Практический врач», 1907. № 34

Добавлено позже:
Владимиров В.
Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской железной дороге.
Оригинальное название: Карательная экспедицiя отряда лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка въ декабрьскiе дни на Московско-Казанской жел. дор.

Издательство: Тип. А.П. Поплавского

Место издания: М.

Год издания: 1906

Количество страниц: 160 с.

Рубрики: Полковые истории
Автор расследует преступные действия карательного отряда лейб-гвардии Семеновского полка, призванного в московские декабрьские дни 1905 года подавить забастовочное движение на Московско-Казанской железной дороге. Тогда было убито более 150 человек. Состав экспедиции из 18 офицеров под командованием полковника Римана и отряда солдат получил приказ «действовать беспощадно и арестованных не иметь». «Карательная экспедиция Семеновского полка задалась целью отомстить народу за все его стремления к свободе, свету, к улучшению своего экономического быта, отомстить за нераспорядительность, бессилие и преступность правительства». http://colonelcassad.livejournal.com/846561.html

Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.
И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».

[Сергей В.]

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Это тогдашнее либералистическое вранье, подхваченное уморившими десятки миллионов людей большевиками.
 А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос»  писал [2, c. 414]:
"... согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались."
     "Голодными" ссудами людей морили, до какой же глупости можно договориться!

[25G]

А вот это и есть либералистическое враньё.
Продссуды давали только до 18 лет полпуда и и после 55 лет пуд зерна Причём вы их должны были вернуть.
И не везде и не всегда.

[Сергей В.]

Продссуды давали только до 18 лет полпуда и и после 55 лет пуд зерна Причём вы их должны были вернуть.
И не везде и не всегда.

Ну да, только даже из вашей статейки следует, что в месяц. И подтвердить первоисточник вы как всегда не можете. Тогда подтвержу я:

несмотря на наличие довольно заметного числа работ дореволюционных авторов историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи.
Нет данных о голодных смертях и у советских/постсоветских демографов, работы которых были изучены под конец. А.Г. Рашин в своей очень богато документированной работе приводит составленную им таблицу естественного движения населения 50 губерний Европейской России. Данные из неё показывают в рассматриваемый нами период 1890-1913 на удивление стабильную картину понижения смертности: от 36,7 умерших на 1000 населения в 1890 до 27,4 на 1000 населения в 1913. Единственный серьёзный скачок смертности приходится на 1892-й — 41 на 1000 населения. Неурожаи, как следует из цитируемых им документов соответствующих госструктур, влияли на соотношение умерших и родившихся, но выражались в сокращении рождаемости, а не в росте смертности [c. 158, 160].

[25G]

Так в месяц никто и не давал. Да и не брали поскольку то на лиц от 18 до 55 не полагалось. Да и пуд зерна в месяц взрослому человеку это как в блокаду Ленинграда. А 8кг в месяц ребёнку?
А вырвать из контекста и воткнуть можно из любой статьи.
"Не доедим, а вывезем. " Кто в Думе тогда орал?

[Сергей В.]

"Не доедим, а вывезем. " Кто в Думе тогда орал?

Орали, когда правительство вывоз запретило, между прочим.
Пуд зерна это примерно 20 кг хлеба, в день 666 г, так что сравнивать с ленинградскими 125 г клейкого суррогата не надо. И помимо ссуд были бесплатные столовые, помогал приход, общественники, помещик, наконец, свои огород и скотина. У большинства были и какие-никакие переходящие запасы.