К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов

[megeor]

Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью.  Расстрелять детей и девушек на выданье - это страшное злодейство! Как такое мог сотворить народ-богоносец?! Как народ, которому якобы суждено спасти мир, мог спокойно смотреть на уничтожение церкви и священников? Да и что греха таит, народ и в этом непосредственно участвовал...

[Enny]

Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью.

99. В 1918 году это было

[Человек с карабином]

Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью.  Расстрелять детей и девушек на выданье - это страшное злодейство!

Экс-царскую. Давайте быть точными.
Расстреляли бывшего царя, вместе с семьёй и прислугой. Да, жестоко и бессердечно.
Вообще в те времена многих граждан расстреливали. Не только с приставкой ЭКС.
Посему можно сделать заключение о том что расстрел гражданина Романова вместе с его семьёй и приближёнными, - никакого отношения к расправе над царём и царской семьи не имеет, из за отсутствия таковых.
Преступление конечно ужасное, но история уже написана.
Да и сейчас в 2017 похожие преступления есть, но о них никто не вспомнит через 100 лет.

[Дмитрий Карягин]

Сегодня или завтра будет ровно 100 лет как расстреляли царскую семью.  Расстрелять детей и девушек на выданье - это страшное злодейство! Как такое мог сотворить народ-богоносец?! Как народ, которому якобы суждено спасти мир, мог спокойно смотреть на уничтожение церкви и священников? Да и что греха таит, народ и в этом непосредственно участвовал...

А Вы про какой именно народ говорите?

[Татьяна_Л]

В любом случае это было убийство - ведь не было ни следствия, ни суда.
Произошло оно как раз тогда, когда народ уже вроде стал понимать, что натворил и была опасность возвращения монархии, поэтому и убили всех возможных наследников, включая совсем юных девушек. Тут ещё можно приплюсовать месть Ленина  всему царскому роду за брата.
Другое дело, что ни в одной стране мира, где  действующего монарха лишили короны (зачастую вместе с головой) , его  не возвели в ранг святого и мученика.
А церкви-то начали разрушать  и священников убивать уже при Сталине - священнике-недоучке.

[Дмитрий Карягин]

Произошло оно как раз тогда, когда народ уже вроде стал понимать, что натворил и была опасность возвращения монархии,

Да про какой народ вы все толкуете?
Если про русский,то царя он не убивал,а монархию никто и не думал реставрировать.

[Татьяна_Л]

Если про русский,то царя он не убивал,а монархию никто и не думал реставрировать.

А как же все эти "белые" бунты? Они какую цель имели?
А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?

[Дмитрий Карягин]

А как же все эти "белые" бунты? Они какую цель имели?

Миллион целей имели. Но восстановление монархии в их число не входило.

[megeor]

А Вы про какой именно народ говорите?

В некоторых мистических и славянофильских теориях зачастую употребляется также как эпитет русского народа. ... Ф. М.Достоевский описывает русскую цивилизацию как базирующуюся на глубоком православном понимании христианства, а русский народ — как народ-богоносец имеющий особое призвание, заключающееся в том, чтобы указать человечеству религиозный путь к спасению, и возглавить их на этом пути

А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?

Ой, интересненькое пошло... Будем расследовать?

Да про какой народ вы все толкуете?
Если про русский,то царя он не убивал

Да Бог с ним, с царем!" У них судьба такая. Сколько царей и королей поубивали, не счесть. Я даже не про царицу разговор начала, а про детей и молоденьких барышень.

[Татьяна_Л]

Ой, интересненькое пошло... Будем расследовать?

Неее. я в сторонке постою, тем более что об этом и было упомянуто в каком-то "расследовании".

Миллион целей имели. Но восстановление монархии в их число не входило.

Да и в самом деле, не для того кайзеровская  Германия  и вся Антанта  вбухала столько денюх с свержение русской монархии, чтобы потом была возможность её реставрировать.

[Дмитрий Карягин]

Ой

Ничего Достоевский не "описывает". Про "народ-богоносец" рассуждают некоторые юродивые персонажи его романов. Ну потом это еще подхватили юродствующие "философы" ,отчалившие в Европу на знаменитом пароходе.

Добавлено позже:

не для того кайзеровская  Германия  и вся Антанта  вбухала столько денюх с свержение русской монархии, чтобы потом была возможность её реставрировать.

"Вся Антанта" тут не причем. Причем- вполне конкретная страна. И дело не столько в монархии,сколько в непосредственной личности монарха. А так, великий князь Михаил на престоле англичан,видимо,вполне устроил бы.

Добавлено позже:

А про голову царя, предъявленную на стол Ленину - это миф или имеет под собой что-то реальное?

Скорее можно предположить,что ее отправили в Британский музей.

Добавлено позже:

Другое дело, что ни в одной стране мира, где  действующего монарха лишили короны (зачастую вместе с головой) , его  не возвели в ранг святого и мученика.

Со стороны высших церковных иерархов это хорошая мина при плохой игре.

[Татьяна_Л]

Причем- вполне конкретная страна. И дело не столько в монархии,сколько в непосредственной личности монарха. А так, великий князь Михаил на престоле англичан,видимо,вполне устроил бы.

Не только  В таком случае это уже давно было задумано, начиная с того,что  будущему царю сосватали невесту, от которой с большой долей вероятности не было бы здоровых наследников (мальчиков).Свадьбу устроили едва исполнилось 40 дней со  дня смерти предыдущего царя и по совместительству батеньки Николая, хотя полагалось подождать хотя бы год.Куда было так спешить или любофь там была такая неземная? Вот вам и недовольство двора. А во время свадьбы - "Ходынка", когда люди за печеньки друг друга затаптывали насмерть. Чем уже начал народ против себя и свой семьи восстанавливать.

[Дмитрий Карягин]

Не только  В таком случае это уже давно было задумано, начиная с

Нет,таких длительных по времени заговоров не бывает. Два-три месяца. Дальше либо переворот,либо заговор сам рассосется или будет раскрыт.

Добавлено позже:

Экс-царскую. Давайте быть точными.
Расстреляли бывшего царя, вместе с семьёй и прислугой. Да, жестоко и бессердечно.
Вообще в те времена многих граждан расстреливали. Не только с приставкой ЭКС.
Посему можно сделать заключение о том что расстрел гражданина Романова вместе с его семьёй и приближёнными, - никакого отношения к расправе над царём и царской семьи не имеет, из за отсутствия таковых.
Преступление конечно ужасное, но история уже написана.
Да и сейчас в 2017 похожие преступления есть, но о них никто не вспомнит через 100 лет.

Вот видите. "Ничего особенного" ,а общество через сто лет успокоиться не может.
Причина этому-  в мотиве убийства.
Действительно,в 1918 году насильственной смертью погибло очень много людей. Бывают и сейчас случаи гибели целых семей. У каждого преступления есть мотив. У этого- особенный.

[Проходил мимо]

У каждого преступления есть мотив. У этого- особенный.

Тут вопрос, какой именно мотив, почему решили расстрелять без суда, ибо суд готовился.

[Аскер]

Тут вопрос, какой именно мотив, почему решили расстрелять без суда, ибо суд готовился.

Видимо, в ходе подготовки этого процесса стало понятно, что он закончится пшиком, потому что предъявить то ему было нечего, Законов РИ Николай не нарушал, приказов о расстрелах не отдавал.

[sapfir]

Вчера посмотрел вот этот фильм:

https://youtu.be/-1rV5fyu35g

<a href="http://youtu.be/-1rV5fyu35g" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/-1rV5fyu35g</a>

Не согласен в фильме с рядом оценок большевиков - просто неправда, а вот полезную информацию из фильма получил. Часть слышал раньше.
Интересно, про показную стрельбу по стенам комнат, и про выпущенные пули - такое количество. Похоже, правда, стрельба была имитацией.

Я, в принципе, верю - в ритуальное...

На масонские и близкие к ним силы похоже. А жаль.

Вот, в этом фильме, антибольшевики и сказали, что те, кто это делал и к большевикам-то не относился!

[Дмитрий Карягин]

Вот, в этом фильме, антибольшевики и сказали, что те, кто это делал и к большевикам-то не относился!

Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.

[Проходил мимо]

Видимо, в ходе подготовки этого процесса стало понятно, что он закончится пшиком, потому что предъявить то ему было нечего, Законов РИ Николай не нарушал, приказов о расстрелах не отдавал.

А может дело в разборках внутри партии большевиков, председателем на суде должен быть Троцкий, а расстрельщики в основном братва Свердлова. Нарушал или не нарушал, смертный бы приговор бы официальный встретили бы ликованием.

[sapfir]

Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.

Очень просто.  Есть большевики настоящие, а есть нет. То есть, примазавшиеся. Вот те непосредственные исполнители и были примазавшимися, одежду большевиков натянули, а поступки гнусные совершали, это не по-большевистски, а как же гуманизм, и как говорили, человек человеку - друг, товарищ и брат, а?

Когда пришла новость о расстреле всей семьи, были кто возмущался и на высоких постах. Зачем врача убили, слуг? Это вообще что? Не говоря о детях и женщинах... Я бы таких большевиков сам того...

Они не большевики...

[Дмитрий Карягин]

это не по-большевистски, а как же гуманизм, и как говорили, человек человеку - друг, товарищ и брат, а?

Неплохо бы еще вспомнить в каком году этот лозунг появился( "друг,товарищ и брат").
С остальным даже спорить не хочу. Остается только руками развести от такого антиисторизма.

Добавлено позже:

А может дело в разборках внутри партии большевиков, председателем на суде должен быть Троцкий, а расстрельщики в основном братва Свердлова.

Предполагаете,что состязались за звание "цареубийц" ? Не очень похоже. Разумеется, гнусным поступок не считали, непосредственные исполнители всю жизнь гордились своей причастностью к расстрелу. А вот из вождей никто официально не стремился надеть тогу цареубийцы.

[sapfir]

Лозунг этот из Нового Завета: возлюби ближнего твоего. Вот и весь историзм.

Кстати, в сов. правит.-ве понимали ужас содеянного, и открещивались, говорили это на месте решили в горячке, типа даже сожалеем, а Ленин вообще ничего не знал, и согласия никто не давал наверху. И вообще эту тему предпочитали не поднимать! И лучше - по твёрже держать линию диалога, Дима.

[Дмитрий Карягин]

Лозунг этот из Нового Завета: возлюби ближнего твоего. Вот и весь историзм.

И это был авторитетный источник для РКП(б) в 1918 году?

Добавлено позже:

Кстати, в сов. правит.-ве понимали ужас содеянного, и открещивались, говорили это на месте решили в горячке, типа даже сожалеем, а Ленин вообще ничего не знал, и согласия никто не давал наверху. И вообще эту тему предпочитали не поднимать!

Скажем так,сомнительные лавры не стремились надеть на себя.

[sapfir]

Как сказать, официально линия была против религии. А в менталитете народном всё равно вера имела след.
Как говорится: "сукин сын, но это наш сукин сын" - это уже в шутку.

[Дмитрий Карягин]

Как сказать, официально линия была против религии. А в менталитете народном всё равно вера имела след.

Надо бы посмотреть на то,какие народы в виде своего менталитета была представлены тогда в партии. И какая вера в нем оставила свой след.

[Проходил мимо]

Предполагаете,что состязались за звание "цареубийц" ? Не очень похоже. Разумеется, гнусным поступок не считали, непосредственные исполнители всю жизнь гордились своей причастностью к расстрелу. А вот из вождей никто официально не стремился надеть тогу цареубийцы.

Я про то что в руководстве партии не было единого мнения, монолитом она не была. И царская семья и стала разменной монетой в этих разборках. Это мнение одного уральского историка, он привел и о поведении белых в тот момент, они фактически красным дали возможность решить этот вопрос, ибо эта семья не была нужна никому.

[Дмитрий Карягин]

Я про то что в руководстве партии не было единого мнения, монолитом она не была. И царская семья и стала разменной монетой в этих разборках. Это мнение одного уральского историка, он привел и о поведении белых в тот момент, они фактически красным дали возможность решить этот вопрос, ибо эта семья не была нужна никому.

В том-то и дело,что вообще все разборки относительно участи семьи Романовых начиная с марта 1917 были мнимыми и несущественными.
И если бы их не убила "свердловская братва",то это сделала бы другая "свердловская братва". Я имею в виду Зиновия Пешкова.

[Проходил мимо]

В том-то и дело,что вообще все разборки относительно участи семьи Романовых начиная с марта 1917 были мнимыми и несущественными.
И если бы их не убила "свердловская братва",то это сделала бы другая "свердловская братва". Я имею в виду Зиновия Пешкова.

Причем здесь Зиновий Пешков, он никто и звать его никак, так представитель. Но правда в том, бывшая царская семья не была нужна никому, не в их бывшей стране, не за ее пределами, считай они были балластом. Суд и последующий приговор для Николая были бы более эффектными, может и особо поклонников не развелось бы сейчас.

[АннаМария]

были мнимыми и несущественными.

Ничего себе "несущественными", ссылка в Тюмень, Тобольск..., легкая прогулка для царской семьи.

может и особо поклонников не развелось бы сейчас.

Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям. Да, убивать детей не есть хорошо, но сколько погибло детей крестьян и рабочих в царское время... кто их считал и сожалел о них.

Добавлено позже:

Вы как различаете относящихся и не относящихся к большевикам? В данном конкретном случае.

Собственно большевики-коммунисты расстрел царской семьи никогда не ставили себе в заслугу, эту историю всегда замалчивали, видимо понимали, что не очень хорошо поступили расстреляв без суда.

Добавлено позже:

Я имею в виду Зиновия Пешкова.

Может в первую очередь Колчак?

[Проходил мимо]

Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям. Да, убивать детей не есть хорошо, но сколько погибло детей крестьян и рабочих в царское время... кто их считал и сожалел о них.

Ничего странного, Столыпина славят, хотя есть другие взгляды на его реформы и как к нему относилась тогда еще вопрос. Конъюнктура  просто сейчас такая, вот скажем возьмем Чубайса, мало сейчас защитников у него, если его убьют или посадят, люди или одобрят или безразлично будут относится, скорбеть будут единицы, а вот лет через 100, кто знает может превозносить будут.

[АннаМария]

возьмем Чубайса

Однако войны ведь не было как в 1914-1917г. и Чубайс не помазанник божий.