Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов.  (Прочитано 19365 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

Ничего странного, Столыпина славят, хотя есть другие взгляды на его реформы и как к нему относилась тогда еще вопрос. Конъюнктура  просто сейчас такая, вот скажем возьмем Чубайса, мало сейчас защитников у него, если его убьют или посадят, люди или одобрят или безразлично будут относится, скорбеть будут единицы, а вот лет через 100, кто знает может превозносить будут.
Кое-кому не нравится по понятным причинам то как Столыпин смуту 1905-7 гг. усмирил. Что же касается его реформы, то есть же и объективные вещи - он заселил южную Сибирь, уменьшил безземелье в европейской части России. Да и право выруба с хутором из общины еще не означало уничтожения самой общины.

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

Кое-кому не нравится по понятным причинам то как Столыпин смуту 1905-7 гг. усмирил. Что же касается его реформы, то есть же и объективные вещи - он заселил южную Сибирь, уменьшил безземелье в европейской части России. Да и право выруба с хутором из общины еще не означало уничтожения самой общины.
В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 8 206

  • Был сегодня в 19:39

В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.
Времени ему не хватило.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

В первую очередь именно сомнения в успехах реформ, как про них любят рассказывать, ничего они особо не у меньшили, как было перенаселение, так и оставалось.
Уменьшили, можете не сомневаться. А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом. И то, что Столыпин пытался помимо переселения и вырубов сделать обязательным начальное образование, кооперацию, страховые запасы зерна в каждой деревне такие как вы в упор не видят. Плюс время было предвоенное и после цусимской погибели флота осуществлялась гигантская кораблестроительная программа.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 095
  • Благодарностей: 12 229

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:55

Причем здесь Зиновий Пешков, он никто и звать его никак, так представитель.
Ну да: представитель стран Антанты при Верховном Правителе России,родной брат советского президента Свердлова. Так, семОчки. . .

Добавлено позже:
Суд и последующий приговор для Николая были бы более эффектными
???

Добавлено позже:
Добавлено позже:Собственно большевики-коммунисты расстрел царской семьи никогда не ставили себе в заслугу, эту историю всегда замалчивали, видимо понимали, что не очень хорошо поступили расстреляв без суда.
Для Вас "всегда"- это видимо то,что начинается с первых воспоминаний о посещении детского садика. Ну а вся история человечества до того- это "никогда".

Добавлено позже:
Вот это и странно... многие люди жили плохо, очень плохо, но сейчас почему-то потомки забыли об этом поклоняются Николаю и сочувствуют его детям.
Чего же странного? Все познается в сравнении.
При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.

Добавлено позже:
Но правда в том, бывшая царская семья не была нужна никому, не в их бывшей стране, не за ее пределами, считай они были балластом.
А кому,кроме самих себя,были нужны героические адвокаты и несгибаемые аптекари? Ведь они словосочетание "гражданин Николай Романов" использовали как оскорбление,думая этим унизить свергнутого императора. Хотя он как раз и был первым гражданином России. В отличие от. . .
« Последнее редактирование: 01.08.17 01:34 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

А кому,кроме самих себя,были нужны героические адвокаты и несгибаемые аптекари? Ведь они словосочетание "гражданин Николай Романов" использовали как оскорбление,думая этим унизить свергнутого императора. Хотя он как раз и был первым гражданином России. В отличие от. . .
Первым гражданином он не был, так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.

Добавлено позже:
Времени ему не хватило.
А то что поток переселенцев пошел на убыль, еще при нем.

Добавлено позже:
Уменьшили, можете не сомневаться. А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом. И то, что Столыпин пытался помимо переселения и вырубов сделать обязательным начальное образование, кооперацию, страховые запасы зерна в каждой деревне такие как вы в упор не видят. Плюс время было предвоенное и после цусимской погибели флота осуществлялась гигантская кораблестроительная программа.
Уменьшили не намного, сколько вернулось, пускай и не в деревни обратно, сколько на новом месте влачило бедное существование. И на чьей стороне сражались эти крестьяне в Гражданской войне. Это все скажет о итоге реформ.
« Последнее редактирование: 01.08.17 09:16 »

megeor


  • Сообщений: 4 567
  • Благодарностей: 2 510

  • На форуме

А во время свадьбы - "Ходынка", когда люди за печеньки друг друга затаптывали насмерть. Чем уже начал народ против себя и свой семьи восстанавливать.
Если люди за печеньки друг друга затаптывали, то в чем виноват здесь царь? не предусмотрел   жадности своих соплеменников, которые за пряниками лезли по головам? откуда Николай мог знать, что вверенный ему народ пряниками и любовью не осчастливишь, что он уважает только кнут.  Большевистский кнут, к примеру, так любил, что на сталинских похоронах тоже затаптывал друг друга, утирая слезы по вождю.

Вчера посмотрел вот этот фильм
Отдел пропаганды "ЕР" работает не покладая рук, вещая о возрождении. На мой взгляд, признаков вымирания нации и  упадка в стране более чем достаточно.
Оффтоп (текст не по теме)
У меня сейчас соседка, прожившая 36 лет у меня над головой, умирает от рака. Не могу заставить себя подняться к ней. Потому что не знаю, о чем говорят с умирающим... Но обманывать ее и петь  о возрождении, точно знаю, язык не повернется

так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.
Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил. Не повезло парню! 
В то время как всякий народ заслуживает такого руководителя, каким сам является.
« Последнее редактирование: 01.08.17 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 3 902

  • Был вчера в 05:01

А община, у которой, на минуточку, была половина земли, без развитой производственно-сбытовой кооперации была малопроизводительным анахронизмом.
ППКС.
Даже шире возьму. Именно этот общинный уклад деревни и привел в итоге не только к революции, но и к тому, каким образом и какими методами она осуществлялась, и к самым страшным ее последствиям. Не хотела патриархальная деревня идти в ногу со временем (даже догонять через 50 лет не хотела).
"Я тут на 6 аршинах сижу и буду сидеть".
Подобные проблемы тогда же решала и Европа, и США. И решили банальными экономическими методами, банкротство несостоятельных мелких хозяйств. Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева".
В России вначале пытались решить проблему "мягко", по Столыпински. Ответ был жесткий, Столыпина убили.
И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть. Т.е. именно эта община угробила так оберегавшее его государство.
Разогнать эту общину удалось только Сталину и только очень жесткими, жесточайшими методами. После этого - таки да, страна получила возможность развиваться дальше.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Сергей В.

megeor


  • Сообщений: 4 567
  • Благодарностей: 2 510

  • На форуме

именно эта община угробила так оберегавшее его государство.
Не обошлось и без не то чтобы сионских, но мудрецов:
Цитирование
Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров
Еврейские банкиры помогли русским крестьянам подпилить сук, на котором последние сидели. И неудивительно, что постреволюционное правительство России состояло более чем на 80% из евреев.

И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.
« Последнее редактирование: 01.08.17 16:04 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил. Не повезло парню! 
В то время как всякий народ заслуживает такого руководителя, каким сам является.
Ох уж народ не тот у нас оказывается.

Добавлено позже:
Еврейские банкиры помогли русским крестьянам подпилить сук, на котором последние сидели. И неудивительно, что постреволюционное правительство России состояло более чем на 80% из евреев.

И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.
Что за привычка валить, все на евреев, англосаксов, марсиан. Никакую революцию устроить искусственно невозможно, она созревает внутри. И люди выходят на бунт, не от того что плохо живут, а от того что видят альтернативу действующей системе.
« Последнее редактирование: 01.08.17 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть. Т.е. именно эта община угробила так оберегавшее его государство.
Если это о РИ и царе, то это не верно. Но после октябрьского переворота в Петрограде именно так и было и потому подавить мятеж временным и разогнанным чуть позже депутатам УС было банально нечем, пришлось ждать чехословаков и всеобщего возмущения похабным брестским национальным предательством. Впрочем, и ВИЛ с Троцким тогда активно пользовали латышей, венгров, китайцев и т.п. сброд, потому как их митинговые оргии число записавшихся в КА особо не увеличивали.

Вероника


  • Сообщений: 1 037
  • Благодарностей: 992

  • Была 23.07.18 19:40

    • taina.li
Если интересно.. к разговору о "гордости цареубийц".    Знакома с внучкой П.Ермакова. (Она 1939/40 г.р., проживает в Крыму, в ЕКБ живёт правнук Ермакова). С её слов (как я их помню, последний раз мы говорили в 2014) за тот поступок её деду выделили 2 квартиры и машину. Он возглавлял партию в центральном районе (В.- Исетском). Фамилия деда помогала ей в советское время получить хорошие должности. Она чувствовала уважение к себе. Ей нравилось отвечать на вопрос - не её ли это родственник. Она помнит как хоронили деда ~ 1952 г. Шли толпы и толпы людей, улицы были перекрыты, ей кто-то сказал - вот запомни как хоронят твоего дедушку.  Сейчас на его памятнике (он на Ивановском кл., рядом с могилой Бажова, в 5 мин. от могил наших ребят) кто то пишет грубые слова и льёт на памятник красную краску. Она оставляет деньги смотрителю кладбища, чтобы следили за могилой.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 3 902

  • Был вчера в 05:01

Если это о РИ и царе, то это не верно.
Это о РИ и царе, и это верно, потому что вы сами это доказываете:

после октябрьского переворота в Петрограде именно так и было и потому подавить мятеж временным и разогнанным чуть позже депутатам УС было банально нечем
Банально нечем было не только в Москве, но и по всей стране. И именно по указанным мной причинам.

пришлось ждать чехословаков и всеобщего возмущения похабным брестским национальным предательством.
Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.

В конце концов, похабный Портсмудский мир страна пережила.

Еще где-то полпроцента активно агитировали за диктатуру пролетариата. Примерно столько же было монархистов и сторонников УС. А 80% населения страны было это все по барабану, они втихаря перепиливали принесенные с фронта винтовки на обрезы и явочным порядком шли занимать бывшие помещичьи земли. Стреляя при этом друг друга, кто раньше пришел.

Только Декрет о земле позволил большевикам удержать власть и победить в гражданской войне.
« Последнее редактирование: 01.08.17 19:55 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 24 095
  • Благодарностей: 12 229

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:55

Первым гражданином он не был, так бездарь, своей бездарностью, ускоривший падение гниющей системы.
А в чем заключаются "бездарность" и "гниение" ? Я перечислил преимущества николаевского времени. Возражений и опровержений ни от кого не последовало. Видимо, злоба не благоприятствует мыслительным процессам.
Ну так я снова повторю:

Добавлено позже:Чего же странного? Все познается в сравнении.
При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.


Добавлено позже:
Если люди за печеньки друг друга затаптывали, то в чем виноват здесь царь? не предусмотрел   жадности своих соплеменников, которые за пряниками лезли по головам? откуда Николай мог знать, что вверенный ему народ пряниками и любовью не осчастливишь, что он уважает только кнут.  Большевистский кнут, к примеру, так любил, что на сталинских похоронах тоже затаптывал друг друга, утирая слезы по вождю.
Николай не нуждается в оправданиях за счет уничижения и оскорбления народа.

Добавлено позже:
ППКС.
Даже шире возьму. Именно этот общинный уклад деревни и привел в итоге не только к революции, но и к тому, каким образом и какими методами она осуществлялась, и к самым страшным ее последствиям. Не хотела патриархальная деревня идти в ногу со временем (даже догонять через 50 лет не хотела).
"Я тут на 6 аршинах сижу и буду сидеть".
Подобные проблемы тогда же решала и Европа, и США. И решили банальными экономическими методами, банкротство несостоятельных мелких хозяйств. Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева".
В России вначале пытались решить проблему "мягко", по Столыпински. Ответ был жесткий, Столыпина убили.
В чем же аналогия?
Проблемой, с точки зрения сторонников столыпинской агарной реформы, являлось нежелание общинников делиться на мелкие хозяйства и садиться на "шести аршинах". Для того,чтобы обанкротить мелкие хозяйства,их надо было сперва создать.
Да и убили Столыпина вовсе не за это. Это была месть террористов за практику военно-полевых судов над ними.

Добавлено позже:
И рухнула империя не из-за каких-то ошибок Николая. Рухнула она тогда, когда в армии, состоявшей процентов на 80 из мобилизованных крестьян - той самой патриархальной общины, укрепилось мнение, что можно (и нужно) взять винтовку и идти жечь усадьбу помещика - мироеда и делить его землю, потому что те кто в армию не пошел - ее уже делят, можно не успеть.
Сколько было дезертиров до февраля 1917 года? И сколько участников насильственных разделов помещичьей земли? Ноль целых,хрен десятых процента от общего числа военнослужащих и тружеников тыла. То что Вы пишете- реалии послефевральской эпохи.
Конечно,формально империя сохранялась еще до сентября. Под руководством даровитых адвокатов.

Добавлено позже:
Разогнать эту общину удалось только Сталину и только очень жесткими, жесточайшими методами.
Разве община была "эта" ? Т.е. разве существовала в 1929 году та община,которую хотел делить Столыпин?

Добавлено позже:
И нечего бедного грузина упрекать в уничтожении 3 млн россиян.
Почему это?
Кстати, зря тут в отличие от марсиан и сионских мудрецов слово "грузин" стоит в единственном числе. Чхеидзе и Церетели тоже заслужили память о себе. Только ничего хорошо вспомнить о них нельзя.

Добавлено позже:
Только Декрет о земле позволил большевикам удержать власть и победить в гражданской войне.
Ехали-болели "военспецам" все советские декреты и постановления о земле. А гражданскую войну для большевиков выиграли именно они.
« Последнее редактирование: 02.08.17 02:49 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

Это о РИ и царе, и это верно, потому что вы сами это доказываете:
Читать внимательно мой пост надо было и различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.
Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.
Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха. И хотя сам ВИЛ кликушествовал о ГВ начиная с ноября 17-го, закрыл опппрессу, нагло разогнал УС и расстрелял последовавшую демонстрацию, объявлял с января терроры, бесплатные национализации, регулярно вопил, что соцотечество в опасности, брал заложников из имущих классов, непосредственно сама ГВ началась именно после БМ, это факт.
В конце концов, похабный Портсмудский мир страна пережила.
Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом. Путин все правильно насчет шкурных интересов одной из политических партий сказал.

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

При Николае обезумевшие от голода люди не ели человечину. За напечатанное с ошибкой имя правителя никого не тащили на допрос к следователю. Поэты сочиняли стихи,не беспокоясь об их идеологическом содержании. Земледельцы выращивали те злаки,которые хотели,а не те,которые им указал прибабахнутый вождь. Горцы сидели у себя в горах,а не ездили новыми баскаками по русским городам. Церковь не торговала паленой водкой и не лезла в дела,до которых ей дела не должно быть. Никто не смел с трибуны и тем более с эстрады глумиться над Россией и русскими. . . Продолжать можно долго.
Отлично!!! Тогда с какого бодуна вдруг народ, причем не только рабочие и крестьяне, решили скинуть царя? Все же было хорошо, люди жили сыто и богато.

Добавлено позже:
Как всякий бездарный человек он не виноват в том, что Бог ему не дал дара управлять скопищем индивидов, которых Бог тоже особо ни чем не наградил.
Как раз этих индивидов Бог и наградил умом, настойчивостью и т.д. и т.п. Они же власть подобрали, отстояли и создали СССР. А вот где все эти Колчаки, Деникины, Корниловы и т.д. и т.п. Видимо не особо их народ поддерживал и не только рабочие и крестьяне.

Добавлено позже:
Бог ему не дал дара управлять
Видимо Бог знал, что Николай отречется от назначенного Богом предназначения вот и не дал ему дара.
« Последнее редактирование: 02.08.17 09:34 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

А в чем заключаются "бездарность" и "гниение" ? Я перечислил преимущества николаевского времени. Возражений и опровержений ни от кого не последовало. Видимо, злоба не благоприятствует мыслительным процессам.
Ну так я снова повторю:
Не решены были многие назревшие вопросы, сама система управления сгнила, в феврале 1917 года начались беспорядки в столице. не смотря на приказ подавить, власть не смогла этого сделать.
Сейчас власть не лучше той гнилой, такая же гнилая, только не прогнила еще до стадии, да и люди не видят ей альтернатив. Там где все хорошо, 17 годов не бывает вообще.

Добавлено позже:
Читать внимательно мой пост надо было и различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха. И хотя сам ВИЛ кликушествовал о ГВ начиная с ноября 17-го, закрыл опппрессу, нагло разогнал УС и расстрелял последовавшую демонстрацию, объявлял с января терроры, бесплатные национализации, регулярно вопил, что соцотечество в опасности, брал заложников из имущих классов, непосредственно сама ГВ началась именно после БМ, это факт. Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом. Путин все правильно насчет шкурных интересов одной из политических партий сказал.
А как на Брестский мир реагировал простой народ, ведь ему в окопы идти, просто так солдаты бы не побежали с фронта.
« Последнее редактирование: 02.08.17 10:23 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 8 206

  • Был сегодня в 19:39

Там где все хорошо, 17 годов не бывает вообще.
17 годов не бывает,где террор наводят вовремя.Как французы в Париже,когда в 1914 немцы до него малость не дошли.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

А как на Брестский мир реагировал простой народ, ведь ему в окопы идти, просто так солдаты бы не побежали с фронта.
Потерпеть всего лишь полгода в окопах простому народу в шинелях вместе с новоявленными правителями надо было. Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 8 206

  • Был сегодня в 19:39

Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.
Припасов хватало.Подвела логистика,саботаж на железной дороге был просто лютый.Вот где расстреливать надо было.Военные грузы застряли в Архангельске,Романов-на-Мурмане и Владивостоке.Зерно для Петрограда тоже где-то стало на рельсах(а урожай богатейший был).В тылах застряли массы дармоедов,которые работали по принципу-чем хуже-тем лучше.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

Потерпеть всего лишь полгода в окопах простому народу в шинелях вместе с новоявленными правителями надо было. Припасы были, их потом еще на 3,5 года ГВ хватило.
А не думали что народу эта война по фигу, не чувствовали они что за Родину сражаются, а вот и лопнуло терпение и пошли бить того, кто для них был действительно враг. Наличие припасов не говорит, о том что армия готова сражаться.

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

не чувствовали они что за Родину сражаются
Влезли чтобы помочь Франции. Где Франция, где Псковская губерния и чего крестьянам эта Франция.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 863
  • Благодарностей: 15 874

  • Заходил на днях

А не думали что народу эта война по фигу, не чувствовали они что за Родину сражаются, а вот и лопнуло терпение и пошли бить того, кто для них был действительно враг. Наличие припасов не говорит, о том что армия готова сражаться.
Да, да, а про Устав и расстрел дезертиров на месте вы конечно не слыхали. Что ж они не отменили Приказ №1 и вызванную им анархию?
Влезли чтобы помочь Франции. Где Франция, где Псковская губерния и чего крестьянам эта Франция.
Сербии.
Что влезли зря, это задним умом понятно, но уж коли влезли - надо терпеть. Воевали конечно не блестяще, но уж куда лудше, чем Виссарионыч первые 2 года 30 лет спустя. Солдат то был тот же, тот же и враг, оружия - завались, только старшие командиры все как один с гражданской, из семинарий и царских прапорщиков.

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

Да, да, а про Устав и расстрел дезертиров на месте вы конечно не слыхали. Что ж они не отменили Приказ №1 и вызванную им анархию?
Устав есть, но если все полетело в жопу, кто на него смотрит, а приказ №1 как раз и то что пошло после него и говорит многое, отношение солдат и к войне и к офицерам.

Добавлено позже:
Сербии.
Что влезли зря, это задним умом понятно, но уж коли влезли - надо терпеть. Воевали конечно не блестяще, но уж куда лудше, чем Виссарионыч первые 2 года 30 лет спустя. Солдат то был тот же, тот же и враг, оружия - завались, только старшие командиры все как один с гражданской, из семинарий и царских прапорщиков.
А какое дело русскому мужику до Сербии, он не знал о такое стране, он не знал даже термин славяне. А его бросили в чужую войну, через 30 лет была совершенно другая война, Великая Отечественная, а это царская пропаганда пыталась представить как Отечественную, но что-то солдаты ее так не восприняли.
« Последнее редактирование: 03.08.17 08:54 »

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

Сербии.
Франции.
Первой операцией на восточном фронте была Восточно-Прусская операция. Русские войска, имевшие задачу разбить 8-ю германскую армию и захватить Восточную Пруссию, перешли в наступление, чтобы отвлечь на себя крупные германские силы с Западного фронта и не позволить Германии разгромить французскую армию и вывести Францию из войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_фронт_Первой_мировой_войны#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

megeor


  • Сообщений: 4 567
  • Благодарностей: 2 510

  • На форуме

Что за привычка валить, все на евреев, англосаксов, марсиан.
Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.
Никакую революцию устроить искусственно невозможно, она созревает внутри. И люди выходят на бунт, не от того что плохо живут, а от того что видят альтернативу действующей системе.
Ну, и что увидели?! И эта альтернатива, надо понимать,им понравилось. И они выбрали большевиков и тех их расстреливали миллионами. Выходит, русские- по натуре суицидники. А бедные евреи с дуру к ним примкнули...
« Последнее редактирование: 03.08.17 14:53 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 3 902

  • Был вчера в 05:01

Читать внимательно мой пост надо было
Алаверды. Мне надо читать внимательнее вас. А вас внимательное читать мне.
Все что пишете вы в принципе общеизвестно, это каноническая версия. Важен, как говаривал Мединский - угол зрения. Так что и вам бы было полезно попытаться понять, что именно я хочу сказать.

различать февраль с октябрем, после которого солдаты массово и побежали.
Разумеется, февраль с октябрем различаются кардинально. В феврале мы имеем 7-миллионную деморализованную и небоеспособную армию. А в октябре мы не имеем ВААБЩЕ никакой армии. И октябрь есть безусловное следствие февраля.

Ну это Вы так думаете. А вот Ленину больших трудов стоило продавить его даже в собственной партии и во ВЦИКе, да и левоэсеровский июльский 18 г. мятеж был конкретно против брестского мира и начался с убийства Мирбаха.
Я не думаю, я знаю. А главное - умею считать.
Большевиков в 17-м было на весь мир 350 тысяч. Да, многие из них были против Брестского мира.
Левых эсеров было на всю страну 1 млн. Белое движение - максимум полмиллиона.
Население РИ - более 160 млн. человек.

Поэтому я настаиваю.
Похабным брестским национальным предательством было искренне и глубоко возмущено порядка 1% населения РИ.
Опровергайте цифрами.

Сравнили теплое с мягким - по Портсмуту РИ потеряла всего-то пол-Сахалина, а не Украину, с Прибалтикой и почти всей Белоруссией плюс репарации зерном и царским золотом.
Я даже не буду рассказывать, что к моменту подписания брестского мира большевиками Прибалтика и так была оккупирована, а с Украиной в том же Бресте немцы подписали сепаратный договор, по которому они должны были оккупировать и Украину. А столица из Петербурга сбежала в Москву, потому что немцы начали наступление по всему фронту, Петроград был под угрозой захвата, а армии не было в принципе. Большевики в Бресте просто зафиксировали сложившееся положение. А вот ПОЧЕМУ такое положение сложилось - я и предлагаю взглянуть на проблему шире.

В Красную армию в 18-м году влилось всего-навсего 70 тысяч человек из царской армии. Это примерно 1% царской армии (хотя и порядка 10% первоначальной численности КА). Добровольческая армия, после того как к ней присоединилась группа Дроздовского, прорвавшееся из Румынии, составила 7 тысяч человек. Тысяч, тысяч, тысяч. Это примерно 0,1% армии РИ. И никакого Брестского мира еще не было даже в проекте.

Речь о том, что 7 млн. человек (СЕМЬ МИЛЛИОНОВ, Карл!) побежали в свои деревни захватывать у помещиков землю.

Понятно, что из 70 тысяч те, кто не погиб в ГВ - впоследствии стали крупными начальниками, писали мемуары и непосредственно формировали каноническую историю. Из 7 тысяч те, кто не погиб в ГВ и успел сбежать из Крыма - так же написали много мемуаров. И те, и те - старательно убеждали читателей, что именно они делали историю.

А реальную историю делали эти миллионы крестьян.

Добавлено позже:
Правда, мемуаров эти миллионы крестьян не писали.
« Последнее редактирование: 03.08.17 14:54 »

megeor


  • Сообщений: 4 567
  • Благодарностей: 2 510

  • На форуме

А реальную историю делали эти миллионы крестьян.
Браво! *THUMBS UP* коротко и в самую серцевину. 
 
Речь о том, что 7 млн. человек (СЕМЬ МИЛЛИОНОВ, Карл!) побежали в свои деревни захватывать у помещиков землю.
Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирство был просто гений: сыграл на самом трепетном чувстве людей -  Жадности, которая вместе с родной  сестрой Глупостью лучше всех губит людей.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 3 902

  • Был вчера в 05:01

Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирство
Их было бы невозможно подбить, если бы они сами искренне об этом не мечтали.

Вспоминаю анекдот о наркомане, который чистил клетки черепахам: "Я только приоткрыл - а они каааак ломанулись!"

В том то и дело, что рулила не агитация и пропаганда - а это самое патриархально-общинное сознание.

Проходил мимо


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 23.07.18 21:52

Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.
Пристрели бы Парвуса и Шиффа, а что бы поменяли, а ничего, не тех стрелять надо, а Николашку и его придворных, вот те кто устроил революцию.

Добавлено позже:
Нечего марсиан уподоблять евреям! Даже ради красоты речи. А евреи и англосаксы- сильный народ, который борется за лучшее место под солнцем, что актуально для всего живого на этой планете. И нужно только им твердо противостоять, отстаивая свою землю, как отстаивали ее от немецко-фашистских захватчиков. Не смогли - значит вымерли, как менее неприспособленные (по Дарвину).
Где была царская контрразведка? почему не отравили этого сиониста Шиффа и Парвуса? В результате разгром государственной машины, еврейское правительство в России, где евреев всего около 1% населения. Богатства, накопленные веками, вывезено за рубеж.
Вы правы в том, что у русских в привычке сначала лохануться, а потом начинают искать кто виноват и что делать.Ну, и что увидели?! И эта альтернатива, надо понимать,им понравилось. И они выбрали большевиков и тех их расстреливали миллионами. Выходит, русские- по натуре суицидники. А бедные евреи с дуру к ним примкнули...
У большевиков была идея и лозунги, которые привлекли народ, что было потом, то было потом. Помимо евреев куча нацменов примкнули, просто кутерьма пошла и можно выбиться, русских было не меньше.

Добавлено позже:
Браво! *THUMBS UP* коротко и в самую серцевину. 
 Кто подбил 7 млн крестьян на дезертирство был просто гений: сыграл на самом трепетном чувстве людей -  Жадности, которая вместе с родной  сестрой Глупостью лучше всех губит людей.
Николай и его генералы подбили, а затем не уступавшие им по тупости Временные правительства.
« Последнее редактирование: 03.08.17 15:36 »