К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов

[25G]

Нет. Вы передергиваете.
125 гр это детская пайка сравнивая со взрослой.
К тому же из 1кг зерна получается в среднем 0,8 кг муки. Чего уж тогда 20 кг хлеба, можно и больше если туда ещё сена соломы добавить.
Не запретили, вывоз продолжился, но министра правительства который это орал выгнали.
Особенно помогали помещик и в благодарность за это крестьяне жгли их усадьбы и удостаивались за это столыпинских галстуков.
В общем весело было и вольготно на Руси при страстотерпце.

[Сергей В.]

125 гр это детская пайка сравнивая со взрослой.

Это пайка и детская, и взрослая, т.н. иждивенческая, стыдно не знать. А ваши - 20% это отруби, которые и сейчас употребляют в хлебе вовсю, а уж голодным сам бог велел. На то она и Дума, чтобы там орали, вот только о ваших 8 млн. там почему-то не знали. Да, жгли, только не за то, что помещик не помогал, а по призывам агитаторов-идеалистов, чуть позже заведших страну в пропасть. Количество же столыпинских галстуков не превыщало 8 тыс., об этом тут ранее уже была речь, а столыпинские вагоны, АннаМария, предназначались не для зеков, а для переселенцев.

[Аскер]

Пуд зерна это примерно 20 кг хлеба, в день 666 г,

Справедливости ради - это теперешние реалии, на современном мукомольном и хлебобекарном производстве, да с современными сортами, когда выход муки из зерна 85% не предел. А тогда в каждом селе была допотопная мельница, ветряная или водяная, где выход был дай бог 70%, да еще и мельник себе за помол забирал 10%. Так что хорошо если 15 кг хлеба из пуда можно было получить.
Это не иждивенческие 125 грамм конечно. Но с рабочим блокадным пайком по калориям уже вполне сравнимо.

Впрочем, спор ни о чем. Фанаты Сталина пытаются показать, что при царе все было еще хуже, а посему усатый - гений и эффективный менеджер, а все отдельные недостатки, имевшие при нем место - пережиток кровавого царизма. Понятно, что при таком подходе любые факты игнорируются.

Очевидно, что уровень жизни в царской России (а значит - и уровень потребления) был существенно ниже, чем в развитых странах. И особенно низок он был в деревне, в сельской общине. И именно общинный уклад и был тому причиной. Он тормозил всякое развитие, и по моему мнению - именно он и спровоцировал революцию и последующее беззаконие. Только при Хрущеве дошли до уровня 1913 года.

Причём вы их должны были вернуть.

Какая прелесть. Николай выдавал по пуду хлеба в месяц, при угрозе голода - но не просто так, а с возвратом после следующего урожая. Кровавый тиран. А Сталин выгребал все сусеки до зернышка, не оставляя даже семенного зерна - душка.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

стыдно не знать.

- Папа, а кто у нас президент?
- Стыдно не знать, сынок.
- папа, а почему ты молчишь?
- Мне стыдно 

Добавлено позже:

Это пайка и детская, и взрослая, т.н. иждивенческая,

И служащих то же. Речь идет о самом тяжелом месяце, 20 ноября - 25 декабря 41-го.

[АннаМария]

Да, да и от хорошей и сытой жизни, образованные рабочие, крестьяне, солдаты и прочие обыватели, поверив Ленину со товарищами, устроили переворот раздолбав страну и поубивав друг друга.

[Аскер]

Да, да и от хорошей и сытой жизни,

Вы читать умеете?
Вопрос риторический. можете не отвечать. Когда речь идет о Сталине - не умеете.

[АннаМария]

Это тогдашнее либералистическое вранье, подхваченное уморившими десятки миллионов людей большевиками.
 А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос»  писал [2, c. 414]:
"... согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались."

Ну тогда и про Сталина вранье, нет ни каких ТОЧНЫХ цифр по погибшим от голода и репрессий.

Добавлено позже:

Вы читать умеете?
Вопрос риторический. можете не отвечать. Когда речь идет о Сталине - не умеете.

А вы читать умеете, не мои посты, а тех авторов на которых я дала ссылки. Чем вас Толстой не устраивает? Или врач? Тоже врут?

[25G]

Достигли уровня 1913 года в сельском хозяйстве к 1938году.
Пайки хлеба в блокаду были разные, иждивенческая пайка 125 гр была всего несколько месяцев, а стыдно так передергиваеть. Только чтож молчать о 1911, 1916 годах сравните с ними..
Конечно во всём виноваты агитаторы это они отвратили крестьян от хорошей сытой жизни и заставили жечь помогающим им помещиков.
Может хватит сказки рассказывать?

[АннаМария]

Странно, вы вроде неверите властям, но ведь Ермолов царский чиновник. Тогда чиновники были честны? Странно, но ведь царь говорил, что везде предательство.

[Сергей В.]

И особенно низок он был в деревне, в сельской общине. И именно общинный уклад и был тому причиной. Он тормозил всякое развитие, и по моему мнению - именно он и спровоцировал революцию и последующее беззаконие.

Не соглашусь с выводом. Да, низок, прежде всего по демографическим причинам (малоземелье) и низкому уровню агротехники в общине. В самой же общине как таковой ничего особо плохого не было, это исторически высокий уровень самоорганизации сельского населения. Ведь и Столыпин общину не разрушал, он разрешил лишь отруба/хутора и начал решать проблему аграрного перенаселения в Центре. Не дали, в том числе и эсеры с эсдеками. Общину вообще нельзя рассматривать в отрыве от помещичьей экономии: в экономии было относительно передовое товарное производство, в общине - рабочие руки, которым платили деньгами. Помещик продавал хлеб при любой коньюктуре, а единоличники, которым раздали помещичью землю в 1917, мало того, что сразу снизили урожайность, так еще и хлебные кризисы при любом удобном случае устраивали.

Но с рабочим блокадным пайком по калориям уже вполне сравнимо.

И Вы туда же. Ленинградская рабочая пайка была 250 г такой же мякины с древесной мукой, клеем, жмыхом и прочими наполнителями. Я не знаю, сколько забирали за размол, если вообще забирали, но даже по Вашим расчетам это полкило полновесного.

[Аскер]

И Вы туда же. Ленинградская рабочая пайка была 250 г такой же мякины с древесной мукой, клеем, жмыхом и прочими наполнителями.

Нет, я не туда.
Просто вы говорите об одном, самом страшном месяце. А я говорю о последующих 2-х годах, в течение которых рабочие не только не умирали больше от голода, но и работали, и исправно поставляли на фронт технику и боеприпасы.

Не соглашусь с выводом. Да, низок, прежде всего по демографическим причинам (малоземелье) и низкому уровню агротехники в общине. В самой же общине как таковой ничего особо плохого не было,

Все перечисленное вами и было плохо. Более того - община самим фактом своего существования блокировала нормальное функционирование рынка сельскохозяйственных земель, а следовательно - исключала всякий стимул крестьян к работе. Себе на хлебушек есть, что б с голода не помереть, 10% урожая продали, что б купить плуг и сапоги - и ладно, а там хоть трава не расти.

[АннаМария]

Ведь и Столыпин общину не разрушал, он разрешил лишь отруба/хутора и начал решать проблему аграрного перенаселения в Центре.

Может не захотел отнимать землю у господ и церкви в центральной части России, отправил бедных крестьян в Сибирь (в самый теплый и плодородный регион страны). Надо было господам и церкви выделить землю в Сибири, пусть обустраивают, денег у них много, а крестьянам помогать там где жили изначально))).

Добавлено позже:
Забавно, что Николая тоже в Сибирь отправили, вот там столыпинские крестьяне и встретились с царем, встреча не удалась.

[25G]

Страстотерпца ещё в Тобольске расстрелять  хотели, но его вовремя вывезли. А столыпинские крестьяне, кто выжил, после первой зимы в Сибири, уходили в города, пополняв ряды любимого Лениным пролетариата. Некоторые возвращались на родину и как вы думаете чем занимались? Ну конечно же шли с цветами к помещику благодарить.
А в Ленинграде умирали как в 41так и в 42,43 от голода, за станками.

[Аскер]

А в Ленинграде умирали как в 41так и в 42,43 от голода, за станками.

Даже не буду говорить, что 100 тыс. в январе 42-го и 3 тыс. в январе 43-го - некоторая разница.
Николай то тут причем? Это как раз товарищ Сталин так сумел организовать снабжение.

[ЁлыПалы]

Конечно, и до революции было развитие, и к 20 веку наступила потребность в индустриализации. Если бы это было не так, то и революции не было бы. Если очистить идею революционной ситуации от пропаганды, то останется очень понятное утверждение: система управления должна соответствовать тому, чем она управляет, а иначе происходит потеря управления. Царская система перестала соответствовать... Люди в царском окружении это понимали и говорили о необходимости реформ... А позже - перестала соответствовать и советская система. И тоже об этом говорили! Например, Косыгин... Чтобы не было тяжёлых революций, надо вовремя совершенствовать систему. А вот этого правящим очень не хочется! Похоже, сейчас решили сдерживать развитие, а при возможности - обращать вспять...

Революции ужасны, но отсутствие центральной власти (в том числе - по причине неспособности чем-то управлять) вряд ли лучше: выделятся всякие вожаки вроде Цапков, Махно и прочих подобных, и будут верховодить... И всегда находятся государства, желающие "навести порядок" в такой стране...

[АннаМария]

В чем выражается сдерживание развития сейчас?

[25G]

В чем выражается сдерживание развития сейчас?

Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.
И тд и тп.

[АннаМария]

Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.
И тд и тп.

А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.

[25G]

А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.

А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.

[АннаМария]

А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.

Государство и есть народ и чиновники из народа. Наказание вводить разные надо, но ведь крику будет сколько. Вспомните налог на тунеядство, по здраваму смыслу он логичен, но сколько воплей было. Но мы отвлеклись от товарища Николая Второго.

[25G]

Государство это чиновники, а чиновники не народ. Я не клерков имею ввиду. Знаете, почему сын полковника не может стать генералом. А Николая Страстотерпца чего обсуждать, когда человек сам виноват в своей смерти и гибели семьи.

[ЁлыПалы]

В чем выражается сдерживание развития сейчас?

Архаизация представлений, критика рациональности (хуже того: доказательства вообще утратили силу!), навязывание религии и адатов, замена мыслей о будущем тоской по "светлому" прошлому, прямое осуждение прогресса ("западной заразы")... Критика распространённых заблуждений преподносится как подрывная деятельность даже если она не касается политики. Несмотря на появление Интернета, доступ к знаниям искусственно затруднён: часть информации недоступна или труднодоступна, а другая "запрятана" среди огромного количества дезинформации. Злоупотребления и прикрытие авторским правом: например, тексты, выпущенные ведомствами до революции, в сети отсутствуют, но предлагается купить в виде подарочных изданий. Другие тексты публикуются, но в таком виде, что поиск по ключевым словам невозможен. Архивы не оцифрованы, и против оцифровки выступают "специалисты" (хотя прекрасно знают, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно, в неожиданных местах, а в случае электронных версий они были бы найдены сразу - было бы достаточно воспользоваться поиском). Вполне возможно, что если и оцифруют, то сделают так, что поиск будет невозможен (JPG, PDF, DJVU...).

[Дмитрий Карягин]

В чем выражается сдерживание развития сейчас?

Как всегда в деньгах. В госкапитализме. В отсутствии возможности вложить деньги кроме как в государство под низкий процент или мавродям под высокий с большой возможностью потерять их. В сложности малого и среднего бизнеса.
И тд и тп.

А вы как хотите? Честность и порядочность законом не введешь. Сложность и у большого бизнеса есть, тут гарантий никто дать не может и это везде так. Вы хотите идеальное государство и народ? Увы так не было никогда и вероятно не будет.

А вот наказание за бесчестность и беспорядочность введешь. Народ нормальный, государство нет. Сложности и гарантии разные бывают. Я понимаю, что других чиновников у Путина нет.

Государство и есть народ и чиновники из народа. Наказание вводить разные надо, но ведь крику будет сколько. Вспомните налог на тунеядство, по здраваму смыслу он логичен, но сколько воплей было. Но мы отвлеклись от товарища Николая Второго.

Государство это чиновники, а чиновники не народ. Я не клерков имею ввиду. Знаете, почему сын полковника не может стать генералом. А Николая Страстотерпца чего обсуждать, когда человек сам виноват в своей смерти и гибели семьи.

Ну так может давайте затеем еще одну революцию? В чем проблема? Или вы смелы только против "Николашки" виртуальными шашками размахивать?

[АннаМария]

Архаизация представлений, критика рациональности (хуже того: доказательства вообще утратили силу!), навязывание религии и адатов, замена мыслей о будущем тоской по "светлому" прошлому, прямое осуждение прогресса ("западной заразы")... Критика распространённых заблуждений преподносится как подрывная деятельность даже если она не касается политики. Несмотря на появление Интернета, доступ к знаниям искусственно затруднён: часть информации недоступна или труднодоступна, а другая "запрятана" среди огромного количества дезинформации. Злоупотребления и прикрытие авторским правом: например, тексты, выпущенные ведомствами до революции, в сети отсутствуют, но предлагается купить в виде подарочных изданий. Другие тексты публикуются, но в таком виде, что поиск по ключевым словам невозможен. Архивы не оцифрованы, и против оцифровки выступают "специалисты" (хотя прекрасно знают, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно, в неожиданных местах, а в случае электронных версий они были бы найдены сразу - было бы достаточно воспользоваться поиском). Вполне возможно, что если и оцифруют, то сделают так, что поиск будет невозможен (JPG, PDF, DJVU...).

Вообще-то все это называется свобода слова, вероисповедания и т.д.  Каждый человек вправе говорить то что он считает верным. Вы же читаете данную тему, вот Дмитрий не согласен со мной при царе было лучше, это его мнение и вряд ли он хочет светлого прошлого и не смотрит в будущее. По поводу религии... есть люди которым это нужно,  им религия помогает жить, это их право, главное чтобы не мешали другим. По поводу оцифровки документом, это довольно большая работа и не все сразу. У нас компьтеры не так давно появились везде, а вы хотите чтобы все уже было оцифровано.

Добавлено позже:

Ну так может давайте затеем еще одну революцию? В чем проблема? Или вы смелы только против "Николашки" виртуальными шашками размахивать?

Что-то вы не то пишите... вы ведь тоже смелы виртуально против Сталина или готовите переворот нынешней власти в шалаше.

[ЁлыПалы]

Вообще-то все это называется свобода слова, вероисповедания

Пока не превращается в государственную идеологию ("скрепы", "наши традиции" и т.п.). Которая имеет две стороны: демагогию, предназначенную для народа, и философию, которая объясняет "необходимость" этой демагогии ("рационализм себя изжил", "рационализм привёл человечество к кризису", "представление о развитии от простого к сложному было ошибочным", "честность и вера в научную истину - религиозный пережиток", "высокий уровень культуры мешает развитию экономики и снижает рождаемость"...)

Всю эту демагогию постоянно оправдывали отрицательным примером Запада, который "заполонили беженцы"... Вроде бы: какая связь? А она - простая: эти беженцы готовы работать с утра до ночи "чтобы достойно содержать семью", или - чтобы калым заплатить (не сможет заплатить - позорище на весь род! Лучше на работе сдохнуть!) 

И ни у кого не должно возникать вопроса: "друзья, а соответствует ли это нашим интересам? Может, давно пора выкинуть всю эту дурь?" А если и возникнет - окружающие должны поставить на места: "да как же ж можно? Разве ж не знаешь, придурок, что так ПОЛОЖЕНО?!"

[АНГор]

Разве ж не знаешь, придурок, что так ПОЛОЖЕНО?!"

ИсЧо один//одна студент. Сочувствую.

[ЁлыПалы]

АНГор, хотите сказать, что этого нет? Или оправдываете это?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Что-то вы не то пишите... вы ведь тоже смелы виртуально против Сталина или готовите переворот нынешней власти в шалаше.

Во-первых,меня фигура Сталина не слишком занимает. Это Вы меня с кем-то путаете. Мне все равно как часто он пил вино,безразличны обстоятельства его личной жизни и я не цитирую всякую хрень типа бухаринского рассказа про то как Коба дышал табачным дымом в лицо маленького сына, "закаляя" его таким способом- потому что понимаю почему этот рассказ появился. Тем более,я не предъявляю ему абсурдных обвинений в том,что он не смог избежать участия в мировой войне.
Во-вторых, Россия в 21 веке пришла к тому,от чего ушла в начале века 20. Например,сейчас весьма схожая политическая система. Тут некоторые сетуют на то,что "царь думе волю не давал" . А сейчас у государственной думы много воли? А почему так,может имеет смысл провести аналогии? Это только одни маленький штрих. Уж о разделении на богатых и бедных молчу.
Вы и Вам подобные не желаете видеть ничего хорошего из того,что было в России при последнем императоре. При этом разглядываете в увеличительное стекло все язвы,да еще и от себя присочиняете изрядно. Не замечая,что вот именно негативное из той эпохи как раз и сейчас есть. Просто про сейчас вам сказать слабо. Даже на форуме и под ником. Так что за большевиков вы тоже зря топите. Представляю этих людей, сделавших смыслом жизни "разоблачения ужасов правления Александра I"- например. Вы даже не понимаете какую ересь пишете,когда, как Вам кажется, хвалите их.

[АннаМария]

Просто про сейчас вам сказать слабо.

Почему же мне слабо сказать про сейчас. Говорю, моя семья имеет собственное жилье в Санкт-Петербургу, семья моего брат имеет в собственности жилье, мой племянник КУПИЛ квартиру, троюродный племянник купил квартиру, имеем машинЫ в семье, дачи, депозит в банке, могу бесплатно или платно (по моему выбору) обслуживаться в больнице-поликлинике, дети учились бесплатно в институтах. Да, пенсия не велика. Хотелось бы больше, да хотелось. Однако есть страны, где жить еще тяжелее. НИЧЕГО ПОДОБНОГО МОЯ БАБУШКА ПРИ ЦАРЕ НЕ ИМЕЛА. Я уже писала, с детства она вместе с родителями работала на заготовки дров, еле-еле умела писать и читать. Спасибо царю, 2 класса ЦПШ ей он обеспечил, правда потом всю жизнь страдала артритом от работы в холоде.
Вот не понимаю, почему бы царю не дать своим детям тоже 2 класса ЦПШ? Почему им нужно было знание разных наук и языков? Почему наследника лечили разные светилы медицины, а девочку из деревни никто не лечил. 

Добавлено позже:

Вы даже не понимаете какую ересь пишете,когда, как Вам кажется, хвалите их.

Я никого не хвалю, я пишу, что жизнь при царе не лучше чем жизнь при раннем большевизме и "ноги растут" от царского режима. Вот что видели Ленин-Сталин и прочие в своей жизни (при царе), то и воплотили в жизнь. Ничего, что у Ленина брата повесили, за подготовку покушения на царя. Они еще ничего не совершили, только готовились, а его на виселицу. Сестра умерла от брюшного тифа (это к тому, что не было эпидемий при царе). Что всех детей Ульяновых мурыжили из-за Александра, не могли учится и работать. А поступи царь по другому, может быть и не стали бы они революционерами.

[25G]

Говаривал Страстотерпец: "Конституцию? Это что Я на ней этим скотам присягать должен буду? "

Ну, а либералам нашим, как известно, то конституцию, то севрюги с хреном хочется.

[АннаМария]

Ну, а либералам нашим, как известно, то конституцию, то севрюги с хреном хочется.

Вот теперь они это все и смогут получить проголосовав за Собчак.
http://opa.kg/interesting/17887-byt-enisejskoj-gubernii-konca-xix-nachala-xx-veka.html

Добавлено позже:
Ну и еще для общего развития. https://hystory.mediasole.ru/russkiy_carizm_komu_zhivtsya_na_rusi_pro_chto_umalchivaet_natalya_vladimirovna_poklonskaya_1

Добавлено позже:

https://youtu.be/YmP4FJgkxKA

Без комментариев.