К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов

[АннаМария]

На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова

Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко из состава 1-й армии, захватила пограничный город Макграбов. однако разведать что-либо о противнике не удалось. Не получив никаких разведывательных данных о противнике, в тот же день дивизия, оставив город, отошла на свою территорию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Первой_мировой_войны_(август_1914_года)

Так что границу перешли российские войска, потом Германия захватила в Польше города. Польша входила в состав царской России, но все же это было Царство Польское, которое всегда стремилось на выход.

В директиве от 13 августа Верховный главнокомандующий русской армии великий князь Николай Николаевич поставил перед Северо-Западным фронтом задачу перейти в наступление и нанести поражение противнику. Соответствующую директиву командующим армиями направил в тот же день генерал Жилинский. 1-й армии предписывалось выступить 14 августа, перейти границу 17 августа, обойти Мазурские озёра с севера и отрезать немцев от Кёнигсберга. 2-я армия должна была выступить 16 августа, перейти границу 19 августа, обойти Мазурские озёра с запада и не допустить отхода германских войск за Вислу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-Прусская_операция_(1914)

Русская армия (1-я, Ренненкампф) пересекла российско-германскую границу 17 августа 1914 года в районе современного города Нестеров (Калининградская область) и сразу же вступила в бой (бой у Шталлупёнена). Из-за отсутствия координации наступающие русские войска открыли фланг, чем воспользовался немецкий генерал генерал Франсуа. Русские войска ценой значительных потерь взяли Шталлупёнен, а немецкие войска отступили к Гумбинену (Гусев, Калининградская область).
18 августа Ренненкампф возобновил наступление и приказал конному корпусу генерала Хана Нахичеванского обойти Гумбинен с севера. 19 августа у Каушена (к северу от Гумбинена) русская кавалерия натолкнулась на немецкую ландверную бригаду, попав под плотный артиллерийский обстрел. Немцы отступили, однако из-за потерь отступила и русская кавалерия.
20 августа 2-я армия Самсонова перешла российско-германскую границу на территории современного северо-востока Польши, обогнув с юго-запада Мазурские озера.

Так что кто лжет еще надо разобраться.

А кто-то из семьи кайзера, или английской королевской семьи - в той войне погиб?

Меня как-то мало это волнует. Меня заботят жизни российских людей, которых отправили умирать не понятно за что.

Вы про каких крестьян - французских, английских или немецких?

Про российских, мне они как-то ближе и роднее.

[Аскер]

Так что кто лжет еще надо разобраться.

Уже все разобрались. Лжете вы. И в мелочах (кто перешел границу первым):

На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова

Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко из состава 1-й армии, захватила пограничный город Макграбов.

Так что границу перешли российские войска, потом Германия захватила в Польше города.

Упускаете маленькую деталь: 14 августа по старому стилю, т.е. на 14 день войны.
Так и глобально врете - якобы, можно было царскому правительству уклониться от войны, которую тебе объявили под надуманным предлогом.

но все же это было Царство Польское, которое всегда стремилось на выход.

И? В Венеции или в Эльзасе так же были сильны сепаратистские настроения. И что, в случае агрессии эти страны не должны были защищать эти территории?

Меня заботят жизни российских людей, которых отправили умирать не понятно за что.

Понятно за что. За Родину.
А вы только "За Сталина" понимаете?

[АннаМария]

14 августа по старому стилю, т.е. на 14 день войны.

Да? Вот тут смотрите какой день войны был 14 августа, 2 (15 августа) и какой стиль относится к этим датам и НЕ ВРИТЕ БОЛЬШЕ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_Первой_мировой_войны_(август_1914_года)

14 августа 1914 года. 18-й день войны.  Перейдя государственную границу, 14 августа 1-я кавалерийская дивизия генерала Гурко...
15 августа 1914 года. 19-й день войны. На Восточном фронте война началась 2 (15) августа с захвата германскими войсками города Калиш.
А 14-й день войны это 10 августа 1914 года.

Добавлено позже:

И?

Вот вам и И. Польша до сих пор благодарна России и за первую мировую и за ВОВ.

Понятно за что. За Родину.

Которая оказалась в Польше и Франции.

А вы только "За Сталина" понимаете?

Я понимаю когда враг напал на страну, перешел ее границы и двинулся внутрь страны. Поэтому и защищали не жалея жизни своей. Есть стимул и понятное объяснение. А защищать Польшу, которая никогда не была позитивно настроена к России и тем более Францию... вот и получили революцию, люди просто не понимали зачем это делать.

[Аскер]

А 14-й день войны это 10 августа 1914 года.

Ну если вы меряете от объявления войны Австро-Венгрией Сербии - то да. Я считал от объявления войны Германией России.
А еще 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России. А вы говорите Россия влезла.

Я понимаю когда враг напал на страну, перешел ее границы и двинулся внутрь страны.

Ну так враг напал на страну. Война объявлена. Предлагаете ждать, пока он расправится с более сильным союзником, а потом навалится на нас всеми силами, а не четвертой частью?

Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.

[АннаМария]

А еще 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России. А вы говорите Россия влезла.

Объявить войну и перейти войскам гос. границ это разные вещи.

редлагаете ждать, пока он расправится с более сильным союзником, а потом навалится на нас всеми силами, а не четвертой частью?

Вы же мужчина, должны понимать. что если враг разобьет более сильного союзника, то сил у этого врага будет уже меньше. Малюсенькая страна Сербия (4.4 млн. чел), зная о поддержке России устроила провокацию, за которую ответили своими жизнями, здоровьем миллионы россиян. https://traditio.wiki/Статистика_Первой_мировой_войны#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.8F
Если посчитать всех пострадавших в России убитых, раненных, пленных, пострадавших мирных жителей, то получается. что Россия потеряла столько людей, сколько было в Сербии 1914года. Не находите это не справедливым?

Добавлено позже:

Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.

Соединённые Штаты Америки вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года. До этого они сохраняли нейтралитет. Американские войска воевали с октября 1917 года на Западном фронте и с июля 1918 года на Итальянском фронте. За время войны в армию было призвано более 4 млн человек. США потеряли в Первой мировой войне 117 465 человек.

В ВОВ тоже самое. Вступают когда уже исход понятен и потери их минимальны.

Добавлено позже:
Почитайте о Сербии https://ru.wikipedia.org/wiki/Сараевское_убийство. Нужно было защищать эту страну? У меня сомнения большие.

Ситуация в корне изменилась в мае 1903 года, когда сербские военные офицеры во главе с Драгутином Димитриевичем штурмом взяли королевский дворец, где жестоко убили короля Александра и его супругу Драгу (в них было выпущено в общей сложности 48 пуль: 30 в Александра и 18 в Драгу). Затем королевские тела были раздеты и жестоко растерзаны, а позже выброшены через окно в дворцовый сад[. Кроме королевской четы были убиты начальник стражи и два брата королевы (одного из которых Драга хотела сделать наследником престола).

Ничего не напоминает?

[Дмитрий Карягин]

Объявить войну и перейти войскам гос. границ это разные вещи.

А с какой целью кайзер объявил России войну?

Добавлено позже:

Вы же мужчина, должны понимать. что если враг разобьет более сильного союзника, то сил у этого врага будет уже меньше.

Вздор пишете. По Вашему, Германия с 1939 по 1941 год непрерывно слабела?

Добавлено позже:

Малюсенькая страна Сербия (4.4 млн. чел), зная о поддержке России устроила провокацию, за которую ответили своими жизнями, здоровьем миллионы россиян.

Инициаторами провокации были определенные круги в Австро-Венгрии. Вы в тему-то углубитесь. Эрцгерцог поехал в Сараево как на заклание. Было сделано решительно все для того,чтобы он оказался беззащитен перед террористами.

Добавлено позже:

Ничего не напоминает?

А что Вас смущает? Это был пророссийский переворот. Австрофилов Обреновичей свергли,к власти пришли ориентирующиеся на Россию и Францию Карагеоргиевичи.

[АннаМария]

Вздор пишете. По Вашему, Германия с 1939 по 1941 год непрерывно слабела?

Вы внимательно прочли? Аскер говорил о СИЛЬНОМ противнике.

А с какой целью кайзер объявил России войну?

Видимо чтобы Россия с дуру ввязалась в это мероприятие и была ослаблена и развалилась на куски.

Инициаторами провокации были определенные круги в Австро-Венгрии.

Даже если и так, сербы видимо белые и пушистые и их силой А-В заставила совершить это убийство, такие наивные сербские братушки.

Это был пророссийский переворот.

Т.е. если пророссийский то убивать можно, а если Австро-Венгрия руку приложила к убийству в Сараеве, то это уже безобразие и нужно воевать.
Тогда с чего возмущение по поводу убийства царской семье большевиками, борьба за власть она такая, кто успел, тот и победил.

[25G]

АннаМария вы правы. России не надо было объявлять мобилизацию, после событий в Сербии. Хотя война назревала и была бы и без Сараево и вторжения Австрии в Сербию. Отношения были очень напряженые и до этих событий. Сербы это только предлог. Войну можно было только оттянуть, но предотвратить было невозможно.

[Дмитрий Карягин]

Вы внимательно прочли? Аскер говорил о СИЛЬНОМ противнике.

А что к западу от Рейна в 1939 изменилось по сравнению с 1914?

Добавлено позже:

Видимо чтобы Россия с дуру ввязалась в это мероприятие и была ослаблена и развалилась на куски.

Т.е. Вильгельм назло Николаю решил выколоть себе глаз. Пусть у русского царя будет кривой кузен. Ага.

Добавлено позже:

Даже если и так, сербы видимо белые и пушистые и их силой А-В заставила совершить это убийство, такие наивные сербские братушки.

Гаврило Принцип являлся подданным Австро-Венгрии. А ультиматум Вена предъявила Сербии. Улавливаете нюансы?

Добавлено позже:

Т.е. если пророссийский то убивать можно, а если Австро-Венгрия руку приложила к убийству в Сараеве, то это уже безобразие и нужно воевать.
Тогда с чего возмущение по поводу убийства царской семье большевиками, борьба за власть она такая, кто успел, тот и победил.

Для русского человека естественно считать,что в международных делах насилие в интересах России оправданно. Отрицание этого является ханжеством,лицемерием и глупостью.
А зажигательные выступления в данной теме самозваных адвокатов кайзеровской Германии и Австро-Венгрии это просто казус для дурдома.

[АннаМария]

Т.е. Вильгельм назло Николаю решил выколоть себе глаз. Пусть у русского царя будет кривой кузен. Ага.

Не поняла ваше высказывание о глазах, но так и было Вильгельм хотел ослабить Россию и все для этого делал.

Гаврило Принцип являлся подданным Австро-Венгрии. А ультиматум Вена предъявила Сербии. Улавливаете нюансы?

Россия какое имеет отношение к этому? Это дело Сербии и А-В.

Гаври́ло При́нцип (25 июля 1894, Обляй — 28 апреля 1918, Терезин) — сербский националист. В 1914 году вступил в националистическую организацию «Молодая Босния», которая выступала за освобождение Боснии и Герцеговины из-под власти Австро-Венгрии.
Гаврила Принцип родился в Обляе, как записано в метрике, 13 июля 1894 года.
Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией с 1878 года, и была официально аннексирована в 1908 году.

Т.е. он по происхождению серб, который родился на оккупированной А-В территории.  Так что А-В тут не причем.

Добавлено позже:

Для русского человека естественно считать,что в международных делах насилие в интересах России оправданно.

Не говорите за всех русских людей, вам такого права они не делегировали.

Отрицание этого является ханжеством,лицемерием и глупостью.

Вам слово справедливость знакомо?
Если исходить из вашего тезиса, то и другие нации имеют право поддерживать свержение власти в России, если это в их интересах. Вот Германия, например, поддержала товарища Ленина, имеет полное право.

А зажигательные выступления в данной теме самозваных адвокатов кайзеровской Германии и Австро-Венгрии это просто казус для дурдома.

Враги кругом  , берегитесь  .
Если так подходить к международным делам как вы, то будет полная анархия.

Добавлено позже:

В июне 2014 года, к 100-летней годовщине сараевского убийства, в Источно-Сараеве в Республике Сербской в составе Боснии и Герцеговины поставили памятник Гавриле Принципу. Присутствовавший на церемонии открытия президент Республики Сербской Милорад Додик заявил, что сербы гордятся предками, боровшимися за сохранение своей идентичности[22]. Большую популярность он получил у властей Сербии — в 2015 году президент страны Томислав Николич открыл ему памятник в Белграде, заявив, что «Гаврило Принцип был героем, он был символом идеи освобождения»[23]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип,_Гаврило

[Дмитрий Карягин]

Не поняла ваше высказывание о глазах, но так и было Вильгельм хотел ослабить Россию и все для этого делал.

В том числе,развязал против России войну. Что Вы изо всех сил отрицаете.

Добавлено позже:

Россия какое имеет отношение к этому? Это дело Сербии и А-В.

Если бы Россия согласилась с тем,что это не ее дело,то это означало бы что двести предшествующих лет ее балканской политики(в том числе, итоги десятка войн) были напрасными. Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.

Добавлено позже:

Т.е. он по происхождению серб, который родился на оккупированной А-В территории.  Так что А-В тут не причем.

А на основании чего сей удивительный вывод( "А-В тут не причем")?

Добавлено позже:

Вам слово справедливость знакомо?
Если исходить из вашего тезиса, то и другие нации имеют право поддерживать свержение власти в России, если это в их интересах. Вот Германия, например, поддержала товарища Ленина, имеет полное право.

Разумеется,каждая нация имеет право бороться за свои интересы. Германия имела право поддерживать свержение власти в России. Однако из этого не следует,что русские должны сотрудничать с врагами своей Отчизны.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Вполне одобряю.

Добавлено позже:

Если так подходить к международным делам как вы, то будет полная анархия.

Международные дела делаются по-всякому. Так тоже.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не говорите за всех русских людей, вам такого права они не делегировали.

Я писал в единственном числе,между прочим. Хотя, Вам какая разница? Топите дальше за немцев.

Добавлено позже:

Враги кругом  , берегитесь  .

Да ладно. Нет больше вашей Австро-Венгрии. В следующем году отпразднуем столетний юбилей. Наверное,траурную ленточку повяжете?

[San4es]

Что ж вы про американцев скажете, что в Первую, что во вторую мировые? Их границам ваабще никто не угрожал.

Во Вторую Мировую как бы япы немножко угрозили (я про Пирл Харбор,если чё.).

[АннаМария]

Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.

А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран. А тут какая-то Сербия, которая не такая уж и тихая и мирная страна.

Топите дальше за немцев.

Т.е. если я считаю, что нужно было занять выжидательную позицию и посмотреть чем кончится дело между Сербией и А-В, я защищаю немцев??? Мне жаль русских людей, которые погибли за какую-то Сербию, о существовании которой они и понятия не имели и что там произошло вряд ли знали. Вас же волнует видимо только жизнь царя и его детей. Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет)  к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. "Детей" такого возраста, правда мужчин, царь отправлял на фронт умирать... за Сербию, Францию. Сколько осталось у этих "детей" жен, возраста великих княгинь, и малолетних детей и как они выживали вас это видимо вообще не интересует, ну померли с голода и фиг с ними, не царских же кровей.

[San4es]

А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран. А тут какая-то Сербия, которая не такая уж и тихая и мирная страна.

Я смеюся. Вы,АннаМария,в курсе про например потери амеровских ЧВК типа бывшей БлэкУотер в том же Ираке со времен свержения Саддама?Думаю-хухь... Фигня,англосаксонские самки еще нарожают.Наверное.

[Проходил мимо]

Если бы Россия согласилась с тем,что это не ее дело,то это означало бы что двести предшествующих лет ее балканской политики(в том числе, итоги десятка войн) были напрасными. Тогда просто непонятно зачем туда ходили в походы Румянцев, Суворов, Кутузов и Скобелев.

Да напрасными, бес толку кучу простых русских мужиков положили, а зачем это было нужно, так никто и не сказал.

Разумеется,каждая нация имеет право бороться за свои интересы. Германия имела право поддерживать свержение власти в России. Однако из этого не следует,что русские должны сотрудничать с врагами своей Отчизны.

С Великобританией сотрудничали ведь.

[Дмитрий Карягин]

А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран.

Вам уже объясняли,да Вы привыкли все в одну кучу смешивать. Ваш двоюродный дед погиб в Венгрии,защищая свою Родину от агрессоров,к числу которых Венгрия принадлежала как союзница Германии. Он ее ни разу не освобождал,а скажем так скорее  покорял. И тут огромное отличие от Польши. Даже медали были разные. "За освобождение Варшавы" , но "За взятие Будапешта".

[Дмитрий Карягин]

Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше.

Посмотрите на географическую карту. Вы знаете другой способ дойти до Берлина,минуя Польшу?

Добавлено позже:

Т.е. если я считаю, что нужно было занять выжидательную позицию и посмотреть чем кончится дело между Сербией и А-В,

И чем могло кончиться? Там много вариантов было? По Вашим подсчетам. . .

Добавлено позже:

Мне жаль русских людей, которые погибли за какую-то Сербию, о существовании которой они и понятия не имели и что там произошло вряд ли знали. . .царь отправлял на фронт умирать... за Сербию, Францию.

Демагогией занимаетесь,спекулируя памятью о погибших. Каждое государство воевало за свой интерес.

Добавлено позже:

Вас же волнует видимо только жизнь царя и его детей. Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет)  к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. Сколько осталось у этих "детей" жен, возраста великих княгинь, и малолетних детей и как они выживали вас это видимо вообще не интересует, ну померли с голода и фиг с ними, не царских же кровей.

Ну,пример в студию! Кто там с голода умер в царствование Николая II? Вы же неравнодушная,наверное фамилии даже назовете.

Добавлено позже:

А на данный исторический период вам это понятно? Мне вот теперь не понятно почему брат моего деда погиб в Венгрии в 1945г. Полагаю, что огромному кол-ву людей не понятно почему советские люди погибли в Польше. Зачем такие жертвы, если нам сейчас мстят за освобождение этих стран.

Особенно Венгрия.
Как Путин не боится с мадьярами дело иметь?

Добавлено позже:

Кстати, кроме Алексея (13 лет) и Анастасии (17 лет)  к моменту расстрела детей уже не было, они были взрослые девушки 22, 21, 19 лет. "Детей" такого возраста, правда мужчин, царь отправлял на фронт умирать... з

Всеобщую воинскую повинность придумали не в России. А в России ее ввели задолго до Николая. И войну не Россия Германии,а Германия России объявила.
Кстати, Вы можете привести пример толстовца во главе государства(нашего или иного)?

Добавлено позже:

я защищаю немцев???

Конечно. Вы же утверждали будто в 1914 году Германия стала жертвой русской агрессии.

Добавлено позже:

Да напрасными, бес толку кучу простых русских мужиков положили, а зачем это было нужно, так никто и не сказал.

Конкретно Вам может никто и не сказал. Можете считать,что Суворов,Румянцев,Кутузов и Скобелев воевали на Балканах из-за своего плохого характера.
А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.
Надеюсь,Вы не думаете,что конфронтация между двумя странами началась только в 18 веке и "русские агрессоры" не с того,ни с сего бросились покорять Балканский полуостров? Словосочетание "Битва при Молодях" Вам говорит о чем-то?

Добавлено позже:

С Великобританией сотрудничали ведь.

И с Британией за спиной своего правительства тоже нельзя.

[San4es]

А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.

Вряд ли османы имели возможность в 1876 году ходить под Москву и Астрахань.Мощный их флот(плюс Дунайская флотилия) в ту войну показали себя никак,приличную их армию с хорошей артиллерией забороли-это при том,что российской армии пришлось наступать и брать крепости,это заведомо проигрышная ситуация.

[АннаМария]

Была в Зоологическом музее... нашлись птицы убиенные Николаем Вторым.

[Проходил мимо]

Конкретно Вам может никто и не сказал. Можете считать,что Суворов,Румянцев,Кутузов и Скобелев воевали на Балканах из-за своего плохого характера.
А в реальном мире дело обстояло так: русские ходили под Плевну и на Шипку для того,чтобы османы больше никогда не появлялись под Москвой и Астраханью.
Надеюсь,Вы не думаете,что конфронтация между двумя странами началась только в 18 веке и "русские агрессоры" не с того,ни с сего бросились покорять Балканский полуостров? Словосочетание "Битва при Молодях" Вам говорит о чем-то?

Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.

Добавлено позже:

И с Британией за спиной своего правительства тоже нельзя.

Британия геополитический противник, с ним сотрудначть вообще не стоит, а вот натравлять на него в том числе и Германию стоит.

[Кар Карыч]

Была в Зоологическом музее... нашлись птицы убиенные Николаем Вторым.

Вот теперь  и у кроухантеров имеется свой святой заступник-покровитель...

Добавлено позже:

Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.

Авоткукуй: никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...

[Дмитрий Карягин]

Вряд ли османы имели возможность в 1876 году ходить под Москву и Астрахань.Мощный их флот(плюс Дунайская флотилия) в ту войну показали себя никак,приличную их армию с хорошей артиллерией забороли-это при том,что российской армии пришлось наступать и брать крепости,это заведомо проигрышная ситуация.

Правильно. Потому что Россия сумела еще в 18 веке перенести ТВД на Балканы. А тут некоторые не понимают для чего наши войска ходили за Дунай.

Добавлено позже:

Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.

Хороший ответ:

Добавлено позже:никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...

Шамилев имамат не сам собой "от сырости" завелся.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Британия геополитический противник, с ним сотрудначть вообще не стоит, а вот натравлять на него в том числе и Германию стоит.

Это все схоластика. Жизнь гораздо сложней. Просто на геополитику как на внешнюю торговлю должна быть государственная монополия.

Добавлено позже:

Была в Зоологическом музее... нашлись птицы убиенные Николаем Вторым.

И что?

[АннаМария]

И что?

Ничего. Там еще рога разных копытных убитых великими князьями. Птиц и зверей жалко мне.

[Дмитрий Карягин]

Птиц и зверей жалко мне.

Лукавите.

[Аскер]

Все мне известно, но если взять покорения Крыма, больше смыла вести войн не было, при его ликвидации, турецкая угроза исчезла.

Проливы, батенька, проливы.
И никуда турецкая угроза не исчезла. Исчезла угроза Москве. Но Новороссия и Бессарабия оставались под угрозой. Тот же Крым, если помните пытались оттяпать взад при поддержке Евросоюза.

Авоткукуй: никуда не делась кавказская граница со всеми вытекающими...

А здесь то же самое что с походами на Шипку.
Когда-то кавказская граница проходила по линии Брянск-Рязань. Потом ее откинули к Дону. Потом на Кубань. Потом на Аракс.
Сначала перенос ТВД подальше от своих границ. Потом освоение завоеванных земель. Потом снова перенос ТВД подальше от уже освоенных своих земель, подверженных набегам соседей.

[АннаМария]

Лукавите

Убивать животных ради забавы... вряд ли царь ел орлов..., хотя кто его знает.

[Дмитрий Карягин]

Убивать животных ради забавы... вряд ли царь ел орлов..., хотя кто его знает.

Ну вот видите. Мотив-то у Вас: уесть царя. А говорите "зверушек жалко".

[Аскер]

Убивать животных ради забавы...

Все охотники во всем мире только этим и занимаются. Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.

[Дмитрий Карягин]

Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.

Ну почему же? В 1930 году колхозники ловили лягушек и разрывали мышиные норы в поисках зерна. "Николашка" ведь не позаботился заготовить продовольствие для будущих социальных экспериментаторов.

[АннаМария]

Все охотники во всем мире только этим и занимаются. Промысел ради добычи пропитания себя давно изжил.

Из этого следует что я не должна сожалеть об убитых ради забавы животных. Это мое право. Вы можете относится к этому с удовлетворением.

Добавлено позже:

Ну почему же? В 1930 году колхозники ловили лягушек и разрывали мышиные норы в поисках зерна. "Николашка" ведь не позаботился заготовить продовольствие для будущих социальных экспериментаторов.

При царях тоже бывали голодные годы и крестьяне занимались тем же. К 30-м годам опыт у них был большой в этом промысле.