К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов

[Дмитрий Карягин]

1. Бывает. Еще как бывает. Для революционной ситуации совершено не требуется, что бы было совсем хреноао. Скорее наоборот, когда очень хреново народу не до революций, выживать надо. А для революционной ситуации, как говорил один гениальный демагог, надо что бы верхи не могли, низы не хотели, и была сила, рвущаяся к власти. Например, Иран. Или война за независимость США.

Постоянно бывает. Видимо,таков закон истории.
Революции происходят не из-за "разложения элиты" или там какого- нибудь "народного обнищания". Революции- следствие подъема( общественного,экономического и т.д.). Избыток витальности приводит к революционному взрыву.
А непосредственными субъектами революционного процесса становятся те слои общества,которые и так уже успешны. И свой социально-экономический успех они стремятся спроецировать в сферу политики.

[megeor]

Но не было общественного транспорта, улицы были вымощены только в центре (остальные - грязь по колено), кирпичные дома (купцов и др. богатых людей) были тоже только в центре, а рабочие жили в общагах типа казарм при фабриках, у них даже своего жилья не было.

А у нас в губернии и ныне так. Не 100%, конечно, но десятая часть населения именно так и живет. Помните профессора Преображенского? Разруха (как и нищета) в первую очередь в головах людей. Просто богоносный наш народ весьма ленив...  Как-то одна девочка   в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.
Сегодня к завтраку мне показали по этой теме

https://www.youtube.com/watch?v=Jn_3smdcaTI&index=1&list=PL0Q1LmeGp-HvgXiQlCFkCM2xjdaU_MUeQ

Оч. интересно о том, что произошло 100 лет назад  в духовно-философском плане. О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.

Основной такой чертой является особая психология народных масс, чувствующих себя вершителями своей новой исторической судьбы. В революциях того типа, о котором мы говорим, новый строй возникает для народа не как внешняя перемена к лучшему или худшему, как бы дарованная судьбой через посредство тех или иных отдельных лиц, а как некий творческий почин и действие, исходящие от всех и каждого.
       Этот своеобразный психологический момент некоторого своеобразного «народного самодержавия», — самодержавия, носителями которого являются тысячи и миллионы, — является чем-то весьма важным и роковым для жизни народов. Конечно, можно сказать, что таким распыленным самодержавием является не только революция, как острый процесс переворота, но и всякая стойкая форма народовластия, например, всякая демократическая республика. Это несомненно так, однако все же мы должны признать этот момент в революции особенно подчеркнутым, поскольку в ней он переживается в особо резкой форме.
       Народоправство in statu nascendi{1}, т. е. в революции, и в тех или иных установившихся уже формах имеет все же далеко не одинаковую психологию не только по остроте переживаний, но даже и по существу, поскольку в установившихся формах событиями начинают управлять именно уже эти сложившиеся формы, сознаваемые каждым участником как уже некая непреоборимая для него внешность. Но именно в моменты ломки и кризисов стихия народоправства еще бесформенна. В силу этого инстинктам своеволия дается неосуществимый при всяких стойких формах простор. Именно во время революций обманчивый мираж личной автономии в деле общественного устроения для всех и каждого гораздо сильнее и соблазнительнее, чем когда-либо. Этот соблазн своеволия с заразительной быстротой и силой распространяется в революционных мятежах на миллионы душ, до того не помышлявших ни о каких своих правах или, во всяком случае, не сознававших их в себе в качестве реальной силы.

Добавлено позже:

Революции подготовляются и наступают обыкновенно на почве ослабления религиозного сознания. Это характерно как для древних, так и для новых исторических эпох. Религия всегда являлась силою, связующей государство со стороны его органического единства, в какой бы политической форме оно ни выражалось. И потому-то всякое революционное движение обыкновенно имеет перед собою в качестве подготовительной фазы тот или иной процесс увядания религии, иногда своего рода «век просвещения». Он был в Афинах в V веке, в Риме во II и I до Р. X. аналогично тому, как во Франции в XVIII.

Исторический процесс по природе своей жесток, и судьбы человечества куются не в белых перчатках этической невинности. И много зла совершается в силу своего рода роковой неизбежности. Этой неизбежностью были, конечно, связаны и политики революции, как были ею связаны и политики старого режима. Вообще, не в разбушевавшихся звериных инстинктах главное зло так называемого «большевистского» переворота и овладения Россией, а в той лжи и в том обмане, в том потоке фальшивых лозунгов и фраз, которыми наводнили сознание народа.

[San4es]

Так что там с флотом-то,с имперско-российским?
Что имелось нового на начало Первой Мировой?На Балтике-два долгостроя «Андрей Первозванный» и «Император Павел 1»,крейсера френчской постройки морально устаревшего типа «Баян» и нормальный английский «Рюрик-2».Один нормальный эсминецЛинкоры,нормальные подлодки и эсминцы-вводились в строй уже в процессе.Легких крейсеров,как и линейных «Измаилов»-при царе-батюшке после Цусимы так и не было построено.
На Черном море-похожая ситуация-броненосцы,два с половиной десятилетних крейсера... Подводный минзаг "Краб"-таки первый в мире-в силу паршивых керосиномоторов (почему-то не РуссоБалтовских,а немецких Кертинг,и французских аккумуляторных батарей)-больше времени в ремонтах проводил,чем в боевой службе.
Тихоокеанский флот и ФСЛО не рассматриваю ввиду их полной ничтожности.
Довольно отрадно выглядела Амурская флотилия-видимо самая мощная речная флотилия в мире,с очень мощными и прогрессивными кораблями(дизельными башенными мониторами «Смерчь»).

[Соната]

Так что там с флотом-то,с имперско-российским?
Что имелось нового на начало Первой Мировой?

http://flot.com/history/io5.htm

Всё что было, всё наше. А орудия Императорского флота ещё и в ВОВ немца лупили, в ПМ не дали закончить с ним.

Добавлено позже:

Меня поражают те, кто очень любят приводить как все было хорошо в РИ, только почему все рухнуло в одночасье и никто не пришел защищать, за редким исключением. Там где все хорошо, революций не бывает.

РИ рухнула в одночасье?!  Десятилетия русофобской писанины западников либералов, 2 войны, 3 революции и 5 лет Гражданской войны. Да и потом ещё всяко-разно усмиряли. Вот так развалилась "отсталая аграрная страна", "сущее недоразумение" и т.д.

[Эни]

                                                                                                         

... а давайте посчитаем зубки у лисы!

Так что там с флотом-то,с имперско-российским?
...

Вы смеётесь, коллега? Какой такой флот у страны-бензоколонки "отсталой аграрной страны"? Так, несколько корабликов, утлых челнов. Давайте вместе посмотрим, посчитаем, сравним с Неотсталыми Неаграрными Странами, а так же посмотрим на результаты военных действий. Рассмотрим Черноморский флот.

а. Иоанн Златоуст, дредноут. Заложен 13 ноября 1904 года, спущен на воду 30 апреля 1906 года, вступил в строй 1 апреля 1911 года.

И сразу же ай-яй-яй! San4es, ну как так? Откуда у "отсталой аграрной страны" дредноут на Чёрном море? Вы же говорили, что ... что вы там кстати говорили? Вот, нашёл, "лёгких крейсеров не было построено". Какая жалость. Поддерживаю. Так же не было построено передвижных осадных башен и катапульт. Позорище! Лёгкие крейсера это сила. Это о-го-го. * В том случае, если вы собираетесь безнадёжно и бездарно про... ть войну.

Разворачиваемый текст

26 августа 1914 года российские крейсера Паллада и Богатырь захватили сигнальную книгу с германского лёгкого крейсера Магдебург. Раскрытие кода оказало впоследствии огромное влияние как на боевые действия на море, так и на ход войны в целом.

Почему молчит Людмила Алексеева?  Это не в какие ворота. Ведь всем известно, что каждая Неотсталая Неаграрная Страна должна строить лёгкие крейсера и катапульты. Строить дредноуты - удел "отсталой аграрной страны". Хотя... на предыдущей странице, вы именно дредноуты считали признаком Неотсталой Неаграрной Страны. А-а... Понял. Признаки ННС меняются в зависимости от ваших потребностей в дискуссии. Хороший ход. Видно опытного борца с царизмом.

б. 11 августа 1911 года дредноут Иоанн Златоуст вместе с

дредноут Евстафий, заложен 23 ноября 1904 , спущен на воду 3 ноября 1906 года, вступил в строй 28 мая 1911 года. Флагман Черноморского флота.

линкор Три Святителя, заложен в 1891, спущен на воду в 1893, вступил в строй в 1895 году. Модернизирован в 1911—1912 годах.

эскадренный броненосец Ростислав, 1894-1900 гг. постройки. Эскадренный броненосец — тяжёлый артиллерийский корабль конца XIX - начала XX веков, предназначенный для уничтожения кораблей всех типов.

броненосец Пантелеймон, 1898-1905 гг. постройки

барбетный броненосец Синоп, заложен в 1883 году, спущен на воду в 1887 году. С 1889 года принят в эксплуатацию. Несерьёзное судно. Можно о нём не вспоминать. Зачёркиваю.

образовал бригаду линкоров Чёрного моря. Так же в бригаду входили: 2 бронепалубных крейсера типа Богатырь, 17 эскадренных миноносцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.

Ещё четыре дредноута(столь вами любимых на предыдущей странице), находились на начало войны в состоянии постройки:

дредноут Императрица Мария, 1911-июль 1915 г.
дредноут Императрица Екатерина Великая, 1911-октябрь 1915 г.
дредноут Император Александр III, 1911-июнь 1917 г.
дредноут Император Николай I, заложен в 1914 г., незавершен. Некому его завершать было после Февральской революции 1917 г.

Два из них вступили в строй, как видите, уже 1915 году. Кроме перечисленного, уже во время войны, Черноморский флот получил:

9 эсминцев.
10 подводных лодок.
и...

* San4es, как быть? Писать или не писать? Черноморский флот "отсталой аграрной страны" и так уже превосходит на порядок по огневой мощи черноморский объединённый флот двух Неотсталых Неаграрных Стран Германии и Турции. А ведь в состав флота РИ на Чёрном море входило ещё, Oh my God!,

два гидрокрейсера, * прародители современных авианосцев.

Вот такие дела. Пока Великие Неотсталые Неаграрные Страны строили из сверхтехнологичного говна и супериндустриальных палок плоты, отсталая аграрная страна(да что там страна, недоразумение какое-то, 146% жителей заняты в аграрном секторе) клепала дредноуты и авианосцы. Стыд и позор! А могли бы пить баварское.

в. Боевые потери Черноморского флота РИ в Первой Мировой. Если причина гибели не установлена, я щедро записываю это судно в актив германо-турецкому флоту.

1 Канонерская лодка Донец - 29.10.1914 - От торпеды турецкого эсминца
2 Минный заградитель Прут - 29.10.1914 - От снарядов
3 Эскадренный миноносец Лейтенант Пущин - 09.03.1916 - На мине
4 Тральщик Т-250    - 10.03.1916 - Причина гибели не установлена
5 Тральщик Т-63 - 03.04.1916 - После боя с турецким крейсером выбросился на берег
6 Эскадренный миноносец Живучий - 25.04.1916 - На мине
7 Тральщик ТЩ-252 - 28.06.1916 - Причина гибели не установлена
8 Эскадренный миноносец Лейтенант Зацаренный - 30.06.1917 - На мине
9 Подводная лодка Морж - 11.05.1917 - На мине
10 Переоборудованный под заградитель пароход Олег - 24.12.1914 - Затоплен после боя с турецким крейсером

Итого, из достойного внимания: три миноносца и одна подлодка боевых потерь.

Так же:

Из-за взрыва порохового погреба во время стоянки в порту потерян дредноут Императрица Мария. Вот это жаль.
Миноносец № 272 столкнулся с посыльным судном под названием Успех.

г. ... а вот не будет никакого "г." Поставленная цель достигнута. Что бы не рассказывал San4es, как бы не интерпретировал события, это ничего не изменит - миф об "отсталой аграрной стране" уже лопнул.

п.с. На Балтике тогда тоже было построено несколько дредноутов: Севастополь, Полтава, Петропавловск, Гангут. Ну и на сладкое - по ряду направлений в морском военном деле РИ лидировала:

1. В РИ были разработаны  эскадренные миноносцы типа Новик. Корабль к началу Первой мировой войны являлся лучшим эсминцем в своём классе, и послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения.

Политрук лжёт! Бей жида политрука - морда просит кирпича!

Технические условия для него создали в Морском Техническом комитете под руководством учёных-кораблестроителей А. Н. Крылова, И. Г. Бубнова и Г. Ф. Шлезингера. Проект был разработан в 1908-1909 годах, судостроительным отделом Путиловского завода, который возглавляли инженеры Д. Д. Дубицкий (по механической части) и Б. О. Василевский (судостроительная часть). На верфях, в 1911—1916 годы, в 6-ти типовых проектах, всего заложили 53 корабля этого класса. Эсминцы сочетали качества миноносца и лёгкого крейсера – скорость хода, манёвренность и довольно сильное артиллерийское вооружение.

Вывсёврёти!1!!1

2. На фото первый в мире подводный минный заградитель — подводная лодка Краб (Россия, 1912 год).

3. В ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев) ...

4. ... благо этому способствовал фактор доминирования в сфере создания и использования морской авиации.

5. ...

6. ...

7. ... ещё 42 пункта.

[Сергей В.]

О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.

Это Солженицын? Большой мастер многословно и непонятно объяснять простые вещи, однако. Так то оно так, да не так - Александр Исаич нашу революцию 89-91 гг. в Вермонте просидел, а мы плавали, знаем кое-что и про миниприемники у каждого второго уха с выступлениями оборзевших депутатов, и про митинги миллионные чуть ли не каждые три недели, куда многих ноги сами несли, и про журнал Огонек заместо газеты Правда.

[Соната]

Это Солженицын?

Нет. Это сборник статей разных авторов. 1918 г.
http://www.vehi.net/deprofundis/

[Дмитрий Карягин]

Как-то одна девочка   в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.

В тележурнале "Ералаш" ?

Добавлено позже:

Оч. интересно о том, что произошло 100 лет назад  в духовно-философском плане. О книге"Из глубины" о народе и его элите, которые допустили и сотворили такой беспредел.

Еще интересней становится,когда смотришь на биографические данные авторов столетней давности. Например,создатели сборника "Из глубины" не бедствовали при царе, преподавали в университетах при большевиках и были отправлены ими из России на "философском пароходе"- в творческую командировку,так сказать. А их современники,бывшие не менее известными литераторами,но придерживающиеся других взглядов на русскую историю, были просто расстреляны без суда и следствия в 1918-1919 годах.
Из этого наблюдения можно смело сделать вывод: статьи для сборника "Из глубины" писали конформисты и пустобрехи.

Добавлено позже:

Просто богоносный наш народ весьма ленив...

Наверное, ленится на субботники выходить?

[Эни]

                                                                                                             

... а мы точно едем в Хогвартс?

РИ, начала 20-ого века, страна находящаяся в глубокой стагнации. Кризис на кризисе. Некомпетентность властей. Дикость населения. Большинство не умеет говорить и не имеет имён. Деградация промышленности(хотя какая ещё к бесу деградация промышленности? Не было никакой промышленности.) Глубокий кризис первобытно-аграрного сектора занятого зачаточным земледелием. Больше 54,7% населения страны живут отъёмом пищи у диких животных, зачастую более сметливых, чем терроризирующие их аборигены.

Уф... квинтэссенция доброго десятка мифов. А теперь посмотрим на цифры. Чем цифры хороши, так это тем, что они не несут эмоционального заряда, как слова. Манипуляция чувствами практически исключена. Не зря появилось выражение "сухие цифры". Цифры эти вас удивят почти наверняка. Меня они удивили.

- Вы готовы дети?
- Да, Капитан!
- Я не слы-ы-ышу-у-у!
- Так точно, Капитан!
- Кто проживает на дне океана?
- Россия начала двадцатого века!
- Нет, дети, это не Россия. Это всего лишь иллюзия. В ваших юных головах поселился мем-паразит, он ест ваши нежные мозги и показывает вашему плачущему от ужаса разуму искажённые картинки. Сейчас я вас вылечу! Вы готовы, дети?
- Да, Доктор.

- Отлично. А домашним заданием вам будет: мальчикам - поиск того, кто этот мем-паразит создал; девочкам - проанализировать мем и объяснить для чего он был сделан.

Краткая история российской экономики. доп.изд. под ред. проф. Ю.П. Филякина.

... Война с Японией принесла много проблем. Но несмотря на эти проблемы, русская экономика в годы войны оказалась жизнеспособной. Налоги на население выросли незначительно, новых вообще не вводилось. Сохранилось  золотое  денежное  обращение.  В конце 1904 г. Россия получила выгодный внешний заем под 6% годовых, в то время как Япония получила под 9%. По  экономическим последствиям революция 1905 – 1907 гг. во многих отраслях и территориях принесла даже больший урон, чем война, особенно в конце 1905 г., когда биржи и банки вообще закрылись, обмен бумажных рублей на золото практически прекратился. Правительство стояло на гране финансового банкротства. Его спасли кредиты французских банков в 2,25 млрд. франков(около 850 млн. рублей). Эти же деньги помогли подавить революцию.

Мировой экономический кризис 1907 – 1909 гг. почти не сказался на экономике России. Она и так топталась на месте с 1904. Спада не было, но и роста тоже, хотя накапливались свободные капиталы и начались модернизация на передовых предприятиях, что сказалось на быстром подъеме 1909 – 1913 гг. С конца 1909 г. начался новый экономический подъем в мире и в России. Часто по аналогии с концом XIX в. считают, что главным стимулом развития российской промышленности были государственные заказы, но если тогда это были железнодорожные, то теперь военные в связи с начавшейся гонкой вооружений в мире накануне новой мировой войны. Однако факты говорят, что на производство вооружений в это время тратилось лишь около 7% продукции металлургической промышленности. 20% – 22% металла шло на железнодорожные заказы, а 70% – 73% потреблялось в гражданском частном секторе.

Решающим фактором роста, в этот период послужило увеличение внутреннего рынка, как следствие развития всех отраслей промышленности и даже сельского хозяйства, которое в результате столыпинской реформы повысило свою  товарность и спрос на продукцию промышленности. Росту экономики способствовало и накопление капиталов внутри страны. За время девяти предыдущих лет капиталов для развития использовалось очень мало, возникало их изобилие, и  Россия впервые даже начала вывозить капитал за границу. Поэтому многие фирмы, основанные иностранцами, переходили в руки русских капиталистов, и доля иностранного капитала сократилась с 50 % до 33 % всех акционерных капиталов.

Общее увеличение промышленного  производства за 1904 – 1914 гг. составило 88%, причем две трети этого прироста приходится на 1910 – 1913 гг., т.е. за эти четыре года темпы роста были даже выше, чем в 1890-х гг. По темпам роста   Россия продолжала лидировать в мире. В целом за 1850 – 1913 гг. среднегодовые темпы роста промышленного производства в России составили 5,7%, в США – 5,2%, в Германии – 4,5%, в Англии – 2,1%. В период и этого подъема  по-прежнему лидировала тяжелая промышленность, которая только за четыре года увеличила объемы производства на 76 %, тогда как легкая на 39 %. Легкая промышленность и без того была уже достаточно развитой и в основном уже насытила внутренний рынок своими товарами, а теперь очередь была за тяжелой.

После некоторой заминки в росте с середины 1913 г.  с началом войны развитие промышленности продолжилось. Новые кризисные явления начали наблюдаться лишь со второй половины 1916 г. За время войны к 1917 г.  производительность труда в промышленности выросла на 70%(производство снарядов, которых не хватало в начале войны, увеличилось в 40 раз, пропускная способность железных дорог, повысилась в 1,5 раза).

В предвоенное десятилетие ускоренными темпами шло улучшение технологий. Например, увеличивалось не только количество двигателей, но и их качество, за десятилетие мощность двигателей возросла на 40%+. По техническому уровню  крупная российская промышленность даже обогнала ряд вполне развитых стран. Если в 1908 г. по энерговооруженности на 100 промышленных рабочих России приходилось 92 л.с., то в Германии –73 л.с., во Франции –85 л.с. С конца XIX в. норма производственного накопления составляла от 15% до 29% ежегодно, что выше в среднем, чем в США за тоже время(Для расширенного воспроизводства необходимо накопление. Накопление - это использование части национального дохода на увеличение основных и оборотных фондов, а также на создание страховых запасов. Существуют два вида накопления: производственные и непроизводственные. Расширение и качественное совершенствование основных фондов сферы материального производства относятся к производственным накоплениям). За 1885 – 1913 гг. акционерные общества увеличили производственные фонды в 11+ раз, что также превышало темпы США.

Высокие темпы экономического роста в России в начале XX в. во многом определялись тем, что Россия была страной молодого капитализма, поэтому создаваемые предприятия были самыми передовыми и  крупными, да и чем ниже первоначальная точка отчета, тем больше будет темп прироста. Ускорял развитие и большой приток иностранного капитала, который гнался за большими прибылями, но в итоге в России увеличилось количество предприятий, обученных специалистов и рабочих. Массовое строительство железных дорог так же продолжало стимулировать развитие экономики.Кроме того, что это увеличивало производство в отраслях тяжелой промышленности, само введение в действие новых дорог способствовало вовлечению в рынок окраин. Стал, например, рентабельным подвоз хлопка из Средней  Азии и хлеба  из  Сибири. Следует отметить, что насаждение промышленности, которое практиковалось в конце XIX в., в начале XX в. значительно ослабло. Существенно уменьшились государственные заказы и строительство казенных предприятий. Это было связано с тем, что в начале XX в. развитие российской промышленности перешло на новый этап. Экономический рост стал стимулироваться в первую очередь за счет развития всех отраслей экономики, включая сельское хозяйство, и увеличения совокупного внутреннего спроса.

Следует особо подчеркнуть, что ускоренному развитию экономики России способствовала грамотная  внешнеэкономическая  политика, которая сформировалась в начале XX в. Заметим, что эта политика была во многом целесообразнее и  полезнее  для страны, чем та, которую проводят современные политики. Царское правительство последовательно проводило политику «воспитательного протекционизма», считая главной задачей во внешнеэкономических связях повышение конкурентоспособности национальных производителей. Для защиты национальных производителей широко применялся покровительственный тариф в виде высоких пошлин на импорт товаров, которые производятся и внутри страны. Эти  пошлины достигали 30 % и более. Поэтому на Россию приходилось всего 3 %  мирового импорта, но  6 % общего товарооборота. На импорт приходилось небольшая доля внутреннего потребления населения. Для  сравнения – в  годы  современных коренных реформ доля импорта в розничном товарообороте составляла от 33 до 60 %.

В начале XX в. Россия постоянно имела положительное внешне торговое сальдо, что способствовало прочному положению рубля и притоку иностранных капиталов. Так, в 1913 г. экспорт составил 1520 млн. рублей, а импорт – 1374 млн. рублей. Если за 1900-1013 гг. внутренний товарооборот вырос  в  1,5  раза, то внешний – 2  раза. Иностранные фирмы почти не могли продавать свои товары в России из-за высоких пошлин на импорт, но они могли строить в ней свои предприятия,  т.е. ввозить предпринимательский капитал и продавать тогда продукцию без пошлин. Кроме этого, массовый ввоз капитала в Россию стимулировался тем, что из-за покровительственных тарифов и льготных казенных  заказов  по завышенным ценам норма прибыли в промышленности в 2 – 3 раза превышала  западноевропейскую. В результате всего этого приток капитала в Россию постоянно увеличивался. Так, на начало 1900 г. объем иностранных инвестиций в России составил 762 млн. рублей, на 1908 г. – 1135 млн. рублей, на 1914 г. – 1960 млн. рублей. Правительство не ограничивалось только широким открытием дверей страны иностранным инвестициям, оно еще и направляло их в те отрасли хозяйства, которые пока слабо развивал местный капитал.

Иностранный капитал широко привлекался и в банковскую сферу, так как служил посредником для притока в страну новых инвестиций. Успехи экономического роста в начале XX в. во многом обязаны  В.Н.Коковцеву, который в 1902 –1914 гг. был министром финансов(за исключением небольшого периода с октября 1905 г. по апрель 1906 г.), а это ведомство отвечало не только за финансы, но и за промышленность и торговлю. До этого В.Н.Коковцев был долгое время заместителем С.Ю.Витте и, учитывая его успехи и неудачи, проводил более взвешенную и последовательную политику.

...

[San4es]

а. Иоанн Златоуст, дредноут. Заложен 13 ноября 1904 года, спущен на воду 30 апреля 1906 года, вступил в строй 1 апреля 1911 года.

Не являлся дредноутом от слова никак.Еще раз повторюсь-ни в одном из российских флотов на начало ПМВ дредноутов не числилось.Вообще.Ни одного.
1. В РИ были разработаны  эскадренные миноносцы типа Новик. Корабль к началу Первой мировой войны являлся лучшим эсминцем в своём классе, и послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения.
-Таки являлся.Правда,гансы к 1915 году догнали.
2. На фото первый в мире подводный минный заградитель — подводная лодка Краб (Россия, 1912 год).
-И сколько боевых походов "Краба" известно?То ли два,то ли три.Остальное время-бесконечные ремонты.
3. В ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев) ...
Да ладно.Такие же примерно "гидрокрейсера" были и у англичан,и у французов,и у немцев.

[Эни]

...
-Таки являлся.Правда,гансы к 1915 году догнали.

.
Жесть какая. Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:

1. Россия - отсталая аграрная страна.
2. Великая Неаграрная Неотсталая страна Германия сумела догнать Россию к 1915 году.

...
Да ладно.Такие же примерно "гидрокрейсера" были и у англичан,и у французов,и у немцев.

.
Шо, неужели Англия, Франция тоже отсталые аграрные страны?

Еще раз повторюсь-ни в одном из российских флотов на начало ПМВ дредноутов не числилось. Вообще. Ни одного.

.
Да сколько угодно повторяйтесь. Ваше право. У нас свободная страна. Есть люди, которые утверждают, что США не существует, есть утверждающие, что земля плоская. У вас вот в РИ дредноутов не было.

Может первоисточники глянем?

Battleship - броненосцы додредноутного типа и дредноуты. Разницы не делается. Отличие дредноута от эскадренного броненосца только в отсутствии на дредноуте артиллерии среднего калибра.

Со стороны РИ к началу войны на Чёрном море были два нормальных кора Евстафий и Иоанн Златоуст. Их в серии выпустили всего две штуки. У противников из приличного германские Гёбен - линейный крейсер(тоже считавшийся дредноутом, ага) и  Бреслау. Вот эти четыре кора и гонялись друг за другом чуть не всю войну. А когда Императрица Мария появилась Великие Передовые Индустриально-Прогрессивные германо-турки вообще гасились по шхерам от отсталой аграрной страны.

*Мнение профессионального либерала: "Согласен. Чувствуется диссонанс некоторый в придуманных для РИ ярлыках и реальностью. Но что делать. Никто не говорил, что овладеть двоемыслием будет легко. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим. #яхачапури Сегодня все мы немножко Хатико."

-И сколько боевых походов "Краба" известно?То ли два,то ли три.Остальное время-бесконечные ремонты.

.
Ой, краб. Ну краб. У-ха-ха.
О-хо-хо. Рюсське рак. Га-га-га.
То ли дело Гермашка! Гермашка это сила!
И Мерика это сила.
Да, Мерика тоже сила.
Слава пиву!
Попкорну слава!

В июле 1915 г. “Краб” вблизи Босфора выставил минное заграждение, на котором подорвался немецкий крейсер “Бреслау”.

.
Прям сльози з очей. San4es, как оно так вышло-то? Краб же аграрный. Так нидалажно быть! Мы же другое навоображали! Почему реальность так жестока?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[megeor]

Это Солженицын? Большой мастер многословно

Нет, там в авторах  Бердяев и иже с ним тогдашние философы. 1918 год издания

Еще интересней становится,когда смотришь на биографические данные авторов столетней давности. Например,создатели сборника "Из глубины" не бедствовали при царе, преподавали в университетах ...
Из этого наблюдения можно смело сделать вывод: статьи для сборника "Из глубины" писали конформисты и пустобрехи.

А вы уверены, что умные люди могут анализировать мир только на голодный желудок?" Это Вы путаете философов  с художниками

Как-то одна девочка   в школьном сочинении написала: "... татары угоняли русских в рабство. Но они и там не работали..." Вот Сталину и пришлось индустриализировать страну под дулом пистолета.

В тележурнале "Ералаш" ?

Устами младенца, как известно, глаголит истина, даже в журнале Ералаш!

Наверное, ленится на субботники выходить?

И на субботники тоже. Но в минувший чистый четверг у нас была хорошая погода и местные бабы, что ходят в церковь, вылизали двор. А в понедельник пришли мужики-дворники из ЖЭУ и, узрев чистоту, с радостью тут же смылись. Даже оградку в полисаднике не починили.

Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:

Не ругайтесь, мальчики . Всякая страна состоит из общественной пирамиды. Нижняя часть российской пирамиды- отсталое аграрное большинство, которое не идет в никакое сравнение с немецким бюргерством. А вот элита (ученые, художники, писатели и балерины) в России ничем не хуже германской, а местами и лучше.

Вот так развалилась "отсталая аграрная страна"

Помню такой анекдот из 80-х:
На заседании политбюро в честь 30-летния Октября Сталин предлагает наградить Николая II Орденом Красного Знамени.
-За что?!- возмущаются члены.
-За то, что создал предпосылки к Великой революции.
-Так за что же гего расстреляли?
-За то, что созданных империей богатств хватило только на 30 лет.

[Эни]

.

... Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее.

... План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение.

Большинство мифов о русско-японской войне можно выразить следующей фразой:

Николай II начал войну с японцами желая прославится и поднять настроение жителей РИ, жестоко страдающих от перебоев в поставках хамона, трюфелей и солёненькой мацы к пиву.

Эти мифы составные части более крупных мифов о Царе-самодуре, Царе-тряпке, ..., ... которые в свою очередь, также входит в более крупные мифы. Как видим, создана целая устойчивая система мифов и мемов, поддерживающих и взаимопитающих друг друга. Итак, русско-японская война.

Факт первый. Войну развязала не РИ, а Япония. Николай II не начинал войну.

В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, без официального объявления войны, произошло нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура. Нападение привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее.

.

Факт второй. Николай II не хотел войны с Японией, но знал о её неизбежности.

Николай II принцу Генриху : "Столкновение неизбежно; но надеюсь, что оно произойдёт не ранее, чем через четыре года — тогда у нас будет преобладание на море. Это — наш основной интерес."

.

Факт третий. Николай II не мог избежать войны.

Профессор С.С.Ольденбург: ... избежать борьбы с Японией Россия могла лишь ценой капитуляции и своего самоустранения с Дальнего Востока, и никакие частичные уступки, которых было сделано немало, не смогли не только предотвратить, но даже отсрочить решение Японии начать войну с Россией ...

С конца 19-го века Япония планомерно увеличивала свою экспансию на дв. В 1895 году Япония разбила китайскую армию в Корее и Маньчжурии и в марте 1895 года оккупировала Тайвань. Китай был вынужден подписать Симоносекский договор, согласно которому Китай отказывался от всех прав на Корею, передавал Японии остров Тайвань, Пескадорские острова и Ляодунский полуостров, а также уплачивал контрибуцию в 200 млн лян (около 7,4 тыс. тонн серебра), что было эквивалентно трети ВВП Японии или 3 годовым бюджетам японского правительства.

23 апреля 1895 года Россия, Франция и Германия, обеспокоенные усилением Японии, предприняли Тройственную интервенцию — в ультимативной форме потребовали отказа Японии от аннексии Ляодунского полуострова. Япония, не имея возможности противостоять объединённому давлению трёх европейских держав, уступила. Возвратом Ляодуна Китаю воспользовалась Россия. 15 (27) марта 1898 года между Россией и Китаем была подписана конвенция, согласно которой России предоставлялись в аренду незамерзающие порты Ляодунского полуострова Порт-Артур и Дальний и разрешалась прокладка к этим портам железной дороги от одного из пунктов Китайско-Восточной железной дороги.

Аренда Россией у Китая Ляодунского полуострова привела к новой волне милитаризации Японии, на этот раз направленной против России, под лозунгом «Гасин-сётан».

В конце декабря 1903 года Главный штаб в докладной записке Николаю II обобщил всю поступившую разведывательную информацию: из неё следовало, что Япония полностью завершила подготовку к войне и ждёт лишь удобного случая для атаки. Кроме реальных доказательств неизбежности войны, русская военная разведка смогла установить и практически точную дату её начала.

[Проходил мимо]

РИ рухнула в одночасье?!   Десятилетия русофобской писанины западников либералов, 2 войны, 3 революции и 5 лет Гражданской войны. Да и потом ещё всяко-разно усмиряли. Вот так развалилась "отсталая аграрная страна", "сущее недоразумение" и т.д.

А какое значение имеет эта писанина, не стоит ее преувеличивать, ибо их же потом и выкинули, а они так ничего и не поняли. А кто повинен в этих войнах и революциях, как не правящий класс РИ. Развалила страну прежде всего действующая власть.

[Дмитрий Карягин]

А вы уверены, что умные люди могут анализировать мир только на голодный желудок?" Это Вы путаете философов  с художниками

Речь вообще шла не о полноте желудка.
А о том,что "зеленый свет" получила концепция русской истории,принадлежащая кругу авторов с вполне определенными политическими убеждениями,сквозь призму которых они смотрели на прошлое,настоящее и будущее России.
А взгляды других авторов по политическим же причинам подвергались замалчиванию. Мало того,они еще и были просто физически истреблены.
P.S. Ну какой из Бердяева философ, если у него порой в тексте предложения не связаны между собой общей мыслью?

Добавлено позже:

Устами младенца, как известно, глаголит истина, даже в журнале Ералаш!

В журнале "Ералаш" устами младенца глаголят сценаристы этой передачи.

Добавлено позже:

И на субботники тоже. Но в минувший чистый четверг у нас была хорошая погода и местные бабы, что ходят в церковь, вылизали двор. А в понедельник пришли мужики-дворники из ЖЭУ и, узрев чистоту, с радостью тут же смылись. Даже оградку в полисаднике не починили.

"Местные бабы" ,как я понимаю,удовлетворили свою духовную потребность. В чистый четверг прибрались во дворе. И бывает чистый четверг раз в году,а не каждую неделю.
А для "мужиков-дворников" это постоянная работа. Для которой необходимы материальные стимулы. Много ли в Самаре платят дворникам для того,чтобы они на работе от энтузиазма выпрыгивали из штанов?
Субботники при капитализме это абсурд.

[Аскер]

Субботники при капитализме это абсурд.

Субботники при социализме абсурд. А при капитализме бывают вполне уместны.

Добавлено позже:

.
Жесть какая. Вы мне мозг сломать задумали? Вы сами себя почитывайте иногда:

1. Россия - отсталая аграрная страна.
2. Великая Неаграрная Неотсталая страна Германия сумела догнать Россию к 1915 году.
.

Мозг вам сломаю я.
Превосходство Новика было обусловлено его удачной компоновкой, позволившей обеспечить оптимальное соотношение между огневой мощью и ходовыми качествами, а так же применением полностью жидкотопливного двигателя, что повышало автономность, убрав зависимость от медлительных транспортов угля. Компоновка эта была выбрана путем анализа современных тенденций на иностранных передовых флотах, никаких российских инноваций там не.
А теперь внимание - взрыв мозга.
Не шмагла передовая Российская Империя создать необходимые для этого корабля жидкотопливеые турбины. И заказала их - угадайте, где?

Оффтоп (текст не по теме)

Заказала она их в отстающей, по вашему, пыжащейся догнать передовую Россию, своем потенциальном противнике - Германии. Двигатель ставила фирма Вулкан в Штеттине, тогда немецком.

Добавлено позже:
Вот вам и вся передовитость РИ. Железо клепать мы еще можем. На судоверфях, построенных по западным образцам иностранными инженерами, оснащенных западным оборудованием. А вот начинку всю закупаем. Двигатель на Новик немецкий. Пушки да, свои, отечественные. Но пулеметы английские. Торпеды австрийские. Гидравлика американская. Оптика английская. Электрика, навигационное оборудование, и т.д. и т.п. Даже пробку для звукоизоляции кают закупали - ну тут хоть объективно, не растет у нас пробковое дерево.
Впрочем, сейчас с этим еще хуже. Тогда мы хоть Турцию опережали по уровню технического развития. Сейчас уже отстаем. Одна надежда на Эрдогана с его исламизацией.

А отсталость/неотсталость флота определяется не столько тоннами водоизмещения и миллиметрами калибров орудий, сколько системами управления, навигации, метода и управления в бою. И вот тут мы были в полной заднице. Только с турками и могли тягаться. Российский флот считался 3-м по мощности в мире на рубеже веков. А после японской войны оказался 6-м. Раскатали японцы наш превосходящий флот тонким слоем - за счет бОльшей точности артогня, более совершенных систем управления огнем, лучшей системы принятия решений.

Добавлено позже:
А вообще вы, Эни, неправильно понимаете слова отсталая аграрная страна. У вас пробел между аграрная и отсталая не читается. А это не синонимы. Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу. Франция же того времени, наоборот, имела мощное сельское хозяйство, по пшенице конкурировала с Россией, по вину ни с кем не конкурировала, мясом себя обеспечивала - но была мощной индустриальной страной.
Спорить с тем, что РИ аграрная страна так же глупо, как спорить с тем, что РФ страна сырьевая. Несмотря на наличие какой-никакой промышленности, даже атомной и аэрокосмической.
А вот была ли она отсталой?
И вот тут вы тему безжалостно запороли.

[Дмитрий Карягин]

Субботники при социализме абсурд. А при капитализме бывают вполне уместны.

Принудительный неоплачиваемый труд,выдаваемый за инициативу трудящихся,всегда абсурд.

Добавлено позже:

Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу.

Сколько датчан занято сельскохозяйственной и животноводческой деятельностью? Вряд ли больше 3 - 4 процентов,как и повсюду в странах Первого мира. Значит,никакая Дания не аграрная страна,пусть даже и экспортирует свою продукцию в половину государств Европы.
Важно какая доля населения занята в аграрном секторе,а не сколько они производят продукции. Неизбежное явление,на протяжении веков всегда сопровождавшее аграрные общества,это как раз недостаток произведенной продукции. Т.е. , землю обрабатывали,скажем, 80 - 90 процентов населения страны, а произведенного едва-едва хватало прокормиться до будущего урожая.

[Аскер]

Принудительный неоплачиваемый труд,выдаваемый за инициативу трудящихся,всегда абсурд.

Согласен. Но такое возможно только при социализме казарменного образца. При капитализме, когда труд имеет цену, как раз и возможен труд бесплатный - искренне добровольно. Там где работу сделать желательно, а деньги не выделены.
Конечно, это бывает только в очень скромных масштабах, в рамках двора жилого дома например, и пропагандоны об этом не трубят.

Добавлено позже:

Важно какая доля населения занята в аграрном секторе,а не сколько они производят продукции. Неизбежное явление,на протяжении веков всегда сопровождавшее аграрные общества,это как раз недостаток произведенной продукции. Т.е. , землю обрабатывали,скажем, 80 - 90 процентов населения страны, а произведенного едва-едва хватало прокормиться до будущего урожая.

Неправда ваша. Вы так же путаете эти два понятия - аграрная и отсталая. Вы же не станете утверждать, что современная РФ сырьевая страна? А сколько в России в добывающей промышленности работает - процентов пять? Или меньше? Или РФ по вашему офисная страна? Важен именно процент, доля в производстве, и доля в экспорте.
Но насчет Дании действительно не все так просто. В чистом виде аграрных стран в Европе не осталось. Промышленное производство там так же значительно, даже Вики называет Данию аграрно-индустриальной страной.
А насчет производительности труда и количества занятых в сельском хозяйстве - это вы верно подметили, это очень важно. Это и показатель отсталости Россия, и пожалуй, самая важная причина революции. Посмотрим, додумается ли до этого Эни.

[JackFS]

Важен именно процент, доля в производстве, и доля в экспорте.

И каков процент в производстве и в экспорте?

Добавлено позже:
И никто всё-таки не обратил внимания, что Эни пишет:

грамотные 604737
малограмотные 301878
неграмотные 0

ссылаясь на "Военно-статистический ежегодник за 1912 год. С.372-375", хотя там написано:

грамотные 569862
малограмотные 288462
неграмотные 343882

?!

[Инна368]

Дмитрий , помню вы как то говорили , что разделения на " белые - красные" у нас давно нет ... а я говорила , что оно никуда не делось , оно живо как тогда , в 1917 году ... Это к тому , что когда натыкаюсь и читаю подобные темы , то оно ж очевидно как бы , тут дело ведь не в поиске " правды" , а в отстаивании своих личных предпочтений - кто " за белых " , а кто за " красных"... и вот в таких темах это особенно видно ...

[Никанор Босой]

Ой, краб. Ну краб. У-ха-ха.
О-хо-хо. Рюсське рак. Га-га-га.
То ли дело Гермашка! Гермашка это сила!
И Мерика это сила.
Да, Мерика тоже сила.

На строительство подводных лодок и доставку их во Владивосток были затрачены огромные средства. Эффект же от них был равен нулю.
Результат очевиден - американские и германские фирмы блестяще выиграли первую в мире подводную войну у Морских министерств России и Японии. Ни одна их этих подводных лодок не годилась для боевого применения. Ни одна из 30 описанных выше подводных лодок, построенных или закупленных Россией, не потопила даже рыбацкой лодки ни в 1904-1905 гг., ни в 1914-1917 гг., ни в Гражданскую войну 1918-1921 гг. Зато при эксплуатации лодок погибли многие десятки подводников.

Широкорад А. Б. Чудо-оружие российской империи.

"Крупп" и "Электрик боут" русскими деньгами оплатили свой первоначальный опыт проб и ошибок, опыт набивания конструкторско-технологических шишек. А затем уже в ходе первой мировой войны германские и американские фирмы выпускали лучшие в мире по ТТХ и достигнутым результатам лодки. А во вторую мировую и холодную продолжили...

[Эни]

Никанор Босой, спасибо за цитирование Подголенищева-Забубенского:

... Ни одна из 30 описанных выше подводных лодок, построенных или закупленных Россией, не потопила даже рыбацкой лодки ни в 1904-1905 гг., ни в 1914-1917 гг., ни в Гражданскую войну 1918-1921 гг. ...

но факты говорят о другом. Выше они приводились в контексте того же рассматриваемого "Краба". Подголенищев-Забубенский был выгнан из школы в 7-ом классе и на получил даже начального-среднего. Оставшись без средств к существованию, он занялся написанием российской истории, которую от людей скрывают жидорептилоиды. Почему мы должны изучать его выдумки? Реальность жестока и говорит об обратном. Не лучше ли оперировать фактами из реального мира?

Мозг вам сломаю я.
Превосходство Новика было обусловлено его удачной компоновкой, позволившей обеспечить оптимальное соотношение между огневой мощью и ходовыми качествами, а так же применением полностью жидкотопливного двигателя, что повышало автономность, убрав зависимость от медлительных транспортов угля. Компоновка эта была выбрана путем анализа современных тенденций на иностранных передовых флотах, никаких российских инноваций там не.
А теперь внимание - взрыв мозга.
Не шмагла передовая Российская Империя создать необходимые для этого корабля жидкотопливеые турбины. И заказала их - угадайте, где?
Заказала она их в отстающей, по вашему, пыжащейся догнать передовую Россию, своем потенциальном противнике - Германии. Двигатель ставила фирма Вулкан в Штеттине, тогда немецком.

...

Вот вам и вся передовитость РИ. Железо клепать мы еще можем. На судоверфях, построенных по западным образцам иностранными инженерами, оснащенных западным оборудованием. А вот начинку всю закупаем. Двигатель на Новик немецкий. Пушки да, свои, отечественные. Но пулеметы английские. Торпеды австрийские. Гидравлика американская. Оптика английская. Электрика, навигационное оборудование, и т.д. и т.п. Даже пробку для звукоизоляции кают закупали - ну тут хоть объективно, не растет у нас пробковое дерево.

Вы или не внимательно читаете, или, как-то неопытно врёте. О Германии, догоняющей РИ, не я написал.

Ну а по-второму пункту видно, что с передовыми тенденциями в экономике, прогрессе и развитии вы знакомы лишь по наслышке. По вашему так выходит, США сейчас на самом дне. Ну а как? 100% Айфонов производится и собирается в Китае. Стёкла для Айфонов производят в России. США лишь сделала удачную компоновку. Ваш термин.

А вообще вы, Эни, неправильно понимаете слова отсталая аграрная страна. У вас пробел между аграрная и отсталая не читается. А это не синонимы. Аграрные США в 19м веке были вполне передовой страной. Или современная Дания, которая кормит свининой пол Европы и пол России впридачу. Франция же того времени, наоборот, имела мощное сельское хозяйство, по пшенице конкурировала с Россией, по вину ни с кем не конкурировала, мясом себя обеспечивала - но была мощной индустриальной страной.
Спорить с тем, что РИ аграрная страна так же глупо, как спорить с тем, что РФ страна сырьевая. Несмотря на наличие какой-никакой промышленности, даже атомной и аэрокосмической.
А вот была ли она отсталой?
И вот тут вы тему безжалостно запороли.

Не правильно читаю между строк? Пробел не читаю между аграрная и отсталая? Это как? аграрнаяотсталая Что у вас за путанице в голове? Кто вам сказал, что аграрная и отсталая это синонимы? Почему вы опять приписываете это мне?

Ваша ошибка в систематизации, кстати не редкая для доморощенных экспертов, заключается в том, что вы, выделив один признак систематизируемого объекта или явления, начисто забываете о других, когда вам это нужно для доказательства вашей точки зрения. Отсюда у вас и возникают веселящие людей высказывания:

"Моя страна на первом месте в мире по выпуску активированного угля из моха и настольных каменных ламп - моя страна самая успешная."
"В стране N. производят больше котоносок на 47,7%, чем в моей стране - я живу на дне, это ужасно, пойду прыгну с причала."
"В США производили в начале 20-ого века автомобилей больше, чем в РИ - Россия отсталая аграрная страна."

Ваша русофобия очень забавна, в двух идущих друг за другом строчках, вы умудряетесь применить два разных лекала для одного типа измерений. Показать? Да сколько угодно.

Франция у вас - индустриальная страна с мощным аграрным хозяйством

Окей. В мощном аграрном хозяйстве Франции было занято больше людей, чем в промышленности. Так же, как и в РИ. Раз больше, то нужно говорить, что страна аграрная. Не так ли? Ведь говоря о РИ, вы так и делаете. Вы полностью исключаете наличие у неё промышленности. РИ у вас:

отсталая аграрная страна

Больше того. Видимо сочтя, что определение сырьевая страна звучит более обидно, чем аграрная, вы называете современную РФ сырьевой страной. Забыв вдруг, что в предыдущей строчке, вы только что расхваливали Францию за то, что она самообеспечивала себя едой и называли её не иначе, как -

индустриальная страна с мощным аграрным хозяйством

Почему вы не сказали о РФ сырьевая страна с мощным аграрным хозяйством? Ведь РФ обеспечивает себя сама продуктами, как и Франция начала века. Знаю почему. Позитив присутствует. А вы так не можете, ведь речь идёт об отсталой Рашке. Почему вы не скажите о Японии - страна с отсталым аграрным хозяйством. Ведь это так, это правда. Такие мелочи, как то, что Япония ориентирована на морепродукты и её электронную промышленность, можно не замечать же, следуя вашим рецептам.

Япония - страна с отсталым аграрным хозяйством. И точка. Вот всё, что нужно знать о Японии аудитории демагога.

И вот тут вы тему безжалостно запороли.

Уважаемый, смысл темы, отчасти, как раз в том, что бы показать людям демагогов и их незамысловатые приёмчики. И, как видите, хотя бы на вашем примере, это успешно происходит.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий , помню вы как то говорили , что разделения на " белые - красные" у нас давно нет ... а я говорила , что оно никуда не делось , оно живо как тогда , в 1917 году ... Это к тому , что когда натыкаюсь и читаю подобные темы , то оно ж очевидно как бы , тут дело ведь не в поиске " правды" , а в отстаивании своих личных предпочтений - кто " за белых " , а кто за " красных"... и вот в таких темах это особенно видно ...

Гражданский конфликт между белыми и красными не имел отношения к оценке дореволюционной России.

[Инна368]

Гражданский конфликт между белыми и красными не имел отношения к оценке дореволюционной России.

Во всем надо искать личный мотив , по сути он всегда всеми рулит... Сторонники белых копают все " за" , то есть все позитивные достижения и т.д царской России. , а сторонники красных все " против" роют ,  ее косяки , упущения , придумки , надумки... и т. д.  И " правда" соответственно такая получается -- у каждых своя ...

[Никанор Босой]

Подголенищев-Забубенский был выгнан из школы в 7-ом классе и на получил даже начального-среднего. Оставшись без средств к существованию, он занялся написанием российской истории, которую от людей скрывают жидорептилоиды. Почему мы должны изучать его выдумки? Реальность жестока и говорит об обратном. Не лучше ли оперировать фактами из реального мира?

Не лучше ли.

Александр Борисович Широкорад — российский военный писатель, публицист. Один из ведущих и авторитетных отечественных специалистов по артиллерии. Статьи регулярно публикуются в еженедельнике "Независимое военное обозрение". Автор около 200 книг и статей по военной и политической истории России, ее политических соперников и союзников. Александр Широкорад учился в МИФИ на факультете «В» (Вычислительная техника), который вскоре стал называться факультетом «К» (Кибернетика). После его окончания работал по распределению в Институте атомной энергии им. Курчатова.

[Дмитрий Карягин]

Во всем надо искать личный мотив , по сути он всегда всеми рулит... Сторонники белых копают все " за" , то есть все позитивные достижения и т.д царской России. , а сторонники красных все " против" роют ,  ее косяки , упущения , придумки , надумки... и т. д.  И " правда" соответственно такая получается -- у каждых своя ...

Я говорил о настоящих красных и белых,а не о их современных "сторонниках".

[Соната]

А какое значение имеет эта писанина, не стоит ее преувеличивать, ибо их же потом и выкинули, а они так ничего и не поняли. А кто повинен в этих войнах и революциях, как не правящий класс РИ. Развалила страну прежде всего действующая власть.

Писанина имеет значение, т.к. она в конце концов имеет влияние на общественное мнение. Я не очень поняла кого и куда выкинули.
""Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов.
“Если ты не с нами, так ты подлец!” Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы “подлец”! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы еще “тупоумный глупец и дрянной пошляк”…"
Н.С.Лесков "Деспотизм либералов" 1862 г. если что, до революций ещё далеко.

И я говорила о том, что произошло всё отнюдь не в одночасье, а не о том "кто виноват" и "что делать".
Хотя в этот раз вы не использовали вариации слов на тему гнилья и на этом спасибо.

[Проходил мимо]

Писанина имеет значение, т.к. она в конце концов имеет влияние на общественное мнение. Я не очень поняла кого и куда выкинули.
""Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов.
“Если ты не с нами, так ты подлец!” Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы “подлец”! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы еще “тупоумный глупец и дрянной пошляк”…"
Н.С.Лесков "Деспотизм либералов" 1862 г. если что, до революций ещё далеко.

И я говорила о том, что произошло всё отнюдь не в одночасье, а не о том "кто виноват" и "что делать".
Хотя в этот раз вы не использовали вариации слов на тему гнилья и на этом спасибо.

Выгнали либералов, в том самом 1917 году. Про гнилье, власть падает, когда прогнила и низы не хотят жить по старому. И что тогда общественное мнение, страна крестьянская, для крестьян мнение либералов значения не имело, для них они никто и звать никак. Так что их писанина для круга таких же как они. Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.

[Эни]

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Российская Империя - тюрьма народов., за что она и поплатилась. Очень старый мем, силу которого оценил ещё Ленин. Мем универсальный, так как может быть использован, как до революционных событий, неся побуждающий к действиям заряд, так и после них, позволяя оправдывать "некрасивые" моменты. Звучать это может так: "Ну а что вы хотели? Люди разломали тюрьму народов. Естественно где-то погорячились в отношении тех, кто держал их в этой тюрьме. Но в главном-то они правы..."

Жизнеспособность этого мема зиждется исключительно на неосведомлённости того, кому он адресован. В голове адресанта, для успешной его усвояемости, должна присутствовать недописанная картина реального мира. Да, да, искажать её нет нужды. Достаточно того, что она не дописана. Способов создать такую картину масса. Что-то замолчать, что-то неафишировать, что-то высветить и акцентировать, ... . В итоге воображаемый мир, конечного потребителя и будущего носителя этого мема, выглядит примерно так:

*РИ методами захватнических войн расширила свою территорию и поработила народы.
**РИ одна такая была бяка. Не то что нормальные страны.
***Если бы не РИ, то порабощённые ей народы пили бы баварское, работали один день в неделю(по желанию естественно) и каждый год каждому жителю платили бы ренту в 200.000 фунтов(сумма и валюта варьируются).

Ну как не согласиться, имея такую базу, что РИ - тюрьма народов? За пределами манямирка остаются такие факты:

*Были страны входившие в РИ добровольно, были страны просившие протектората. Были территории, где само понятие страны появилось только с приходом туда РИ.
**Кроме РИ на начало двадцатого века существовало ещё почти два десятка Империй и империя в то время, была единственно конкурентоспособной формой государства.
 
 Австро-Венгерская империя
 Бельгийская колониальная империя
 Британская колониальная империя
 Германская колониальная империя
 Датская колониальная империя
 Испанская колониальная империя 
 Итальянская колониальная империя
 Голландская колониальная империя
 Новозеландская колониальная империя
 Португальская колониальная империя
 Османская империя
 Французская колониальная империя
 Шведская колониальная империя
 Колониальная империя США
 Японская колониальная империя

***Огромное количество народов, при вхождении их территории в перечисленные империи, было уничтожено или ассимилировано, в отличии от РИ.

[Соната]

Выгнали либералов, в том самом 1917 году. Про гнилье, власть падает, когда прогнила и низы не хотят жить по старому. И что тогда общественное мнение, страна крестьянская, для крестьян мнение либералов значения не имело, для них они никто и звать никак. Так что их писанина для круга таких же как они. Но в революции победили те чей лидер сказал "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно". Вот это говно вонять только и могло, а революцию породила власть. Чем больше гнила власть, те больше говно и воняло, при здоровой власть, воняли бы в другом месте.

Так и знала не удержитесь. Жаль, зря спасибо сказала.
А в остальном... и где та власть, чьего лидера вы цитируете?

Добавлено позже:
Хотя, можете не отвечать, я уже знаю ответ. Этот биологический процесс бесконечный у вас.