Отправлено: Евгений К. - 03.06.16 07:16
Радиация попала в ручей с грунтовыми водами, подтопившими штольни и буровые скважины, сделанные геологами Шабровской (Зеленогорской) экспедиции Первого Главного геологического управления Министерства Геологии СССР, созданной 3 ноября 1947 года в Свердловске для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений. Этими работами во второй половине 1950-1960-х годов на Полярном, Приполярном и Северном Урале был установлен пояс уранопроявлений протяжённостью около 1000 км.
(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/shtolnya-v-slanzevom-bazisnoe-1961.jpg)(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/burenie-na-novoharbeyskom-2.jpg)(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/burenie-na-novoharbeyskom-1961.jpg)
Обеспечением режима секретности данных работ занимался 1-й спецотдел КГБ (контрразведывательная работа на объектах атомной промышленности), выделившегося из МВД 13 марта 1954 года. Для этой цели могли проводиться негласные проверки, в том числе и по фактам утечки радиации. Формы проверок могли быть самыми разнообразными. Нельзя исключить и такую, как отправка сотрудника КГБ в составе туристической группы с целью взятия проб воды, грунта и т.п. для последующего анализа и, в случае установления факта утечки, привлечения к ответственности виновных.
В 1952 году из системы МВД СССР в Министерство угольной промышленности, а оттуда в 1954 году в Министерство геологии и охраны недр, было передано Полярно-Уральское Управление Комбината «Воркутуголь» вместе с Харбейским молибденитовым месторождением, ликвидированным в том же 1954 году. Таким образом, в Шабровской экспедиции оказалось немало геологов - бывших офицеров МВД. И вот зимой 1959 года кто-то из них, узнав или как-то догадавшись о негласных проверках КГБ по фактам утечки радиации из мест геологоразведки (что говорило о ненадлежащей их консервации), обращается «по старой дружбе» за помощью к своим бывшим коллегам из МВД с целью не дать возможности туристическим группам выйти к местам радиоактивных загрязнений.
Из протокола допроса Уфимцева В.М. известно о телефонном разговоре 16-го февраля с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. Однако, по показаниям Юрия Юдина, покинувшего группу 28 января, туристы должны были вернуться в Вижай к 15 февраля, но не позже, и как раз 15 февраля приехать в Свердловск. Такое вот передёргивание «тов. Хакимовым» (нач. лаготделения) наводит на мысль о том, что именно по его наводке в ночь на 2 февраля 1959 года сотрудники МВД направляются по маршруту дятловцев.
Подлетев к склону горы ХЧ, вертолёт на некоторое время зависает в нескольких метрах от земли, разметая площадку (по Шаравину - выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта), затем снижается и зависает на минимальной высоте. МВДешники высаживаются и спускаются к палатке по сыпучему февральскому снегу, сразу же заполняющему следы. Предлог для визита придуман простой: якобы должны начаться учения, и нужно как можно скорее уходить из зоны обстрела. Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход. Для этого обрывают оттяжки с северной стороны (и справа и слева) и режут лыжную палку под северным коньком. На первый взгляд, такие действия кажутся нелогичными - быстрее было бы просто перерезать пару оттяжек!. Но в условиях нехватки времени (зависший вертолёт!) делают всё сразу: и рвут оттяжки (а не режут, поскольку нож, видимо, был всего один!), и режут бамбуковую палку - смотря что получится быстрее!.
Однако дело в том, что бамбук прочнее дуба в 2,5 раза, и для его резки рекомендуют использовать ножовку по металлу с мелким зубом. Поэтому возникает гипотеза, что для резки палки использовалась пилка на обухе штык-ножа к «7,62-мм модернизированному автомату Калашникова» (АКМ). Официально АКМ был принят на вооружение постановлением Совета Министров СССР от 8 апреля 1959 г., однако рекомендован к принятию на вооружение и запуску в валовое производство был после состоявшихся летом 1957 г. повторных полигонных испытаний, и опытные серии были отправлены на войсковые испытания. В дивизию им.Дзержинского МВД, так же как и в армию, первые АК поступили в 1949 году, так что можно предположить, что и новые АКМы также поступали и в армию и в войска МВД одновременно.
(http://www.pro-kop.ru/catalogs/images/bay_dag_russ_1959(2).jpg)
Итак, палатка падает. Но кто-то из туристов, спросонья не поняв в чём дело, несколько раз тыкает ножом в ткань палатки. Получаются проколы и царапины, а также разрез, отмеченный на схеме Чуркиной как №1. Потеряв всякое терпение, МВДешники выдирают из палатки два лоскута, делают два разреза (№2 и №3 на схеме Чуркиной), и под крик «Быстрее отсюда! Щас обстрел начнётся!» выволакивают за руки за ноги спящих или едва проснувшихся туристов из палатки. Вдогонку выбрасывают некоторое количество вещей. Возникает конфликт, вследствие которого некоторые получают удары прикладом. Оглушённый Дятлов (в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета) даже не в состоянии подобрать собственные меховую куртку и штормовку в 10-15 метрах от палатки (см.протокол 1-го допроса Масленникова Е.П.). Тем не менее Кривонищенко успевает заснять движущийся светящийся объект - вертолётный прожектор. Ему разбивают светофильтр.
На снимке этот прожектор, даже при несфокусированном кадре, имеет форму скорее прямоугольную - но никак не круглую! Поэтому можно предположить, что располагался прожектор внутри подфюзеляжной гондолы Ми-4, лобовое стекло которой имеет форму трапецевидную, близкую к прямоугольной. И ещё можно предположить, что двигался не прожектор с вертолётом, а сам снимавший (или его «двигали»), причём внизу кадра просматриваются его пальцы (а вовсе не чьи-то головы!).
(http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV95-3/4-1.jpg)
Оказывать сопротивление представителям правопорядка, тем более пришедшим с благим намерением спасти от опасности, не имеет смысла, и нужно как можно быстрее покинуть зону предполагаемого обстрела. Золотарёв, понимая, что может уже не предоставится возможности взять пробы воды, берёт на себя роль лидера - недолго думая хватает «фотоаппарат» (контейнер для забора воды), что-то из вещей (бурки), перекидывает через плечо правую руку Колеватова, получившего наиболее тяжёлую травму головы от удара прикладом (За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.), поднимает его и устремляется вниз по склону в направлении наиболее вероятного местонахождения какого-нибудь из притоков Лозьвы. Остальные хватают что придётся и следуют за ним.
Однако два Юры продолжают выяснять отношения с визитёрами. В результате Дорошенко получает удар кулаком в лицо (В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.), Кривонищенко - удар кулаком в голову (в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы). Они пытаются догнать группу (это их две отдельные пары следов левее метрах в 20, см.протокол допроса Чернышова А.А.). К Кедру они подходят значительно позже остальных, уже успевших разжечь костёр, совсем замерзшие. Отогреть их не удаётся.
Пытаясь оценить ситуацию в районе палатки, Зина взбирается на Кедр. Но при спуске ветка под ногами обламывается, Зина повисает на руках на верхней ветке, сук от обломившейся ветки оказывается как раз на уровне талии. Пытаясь найти ногами точку опоры, Зина поворачивается на 180 градусов, и сук царапает ей правый бок - образуется ссадина длиной 29 см и шириной 6 см. (Возможны 2 варианта: сук находится сзади слева и Зина поворачивается по часовой стрелке, либо сук находится спереди слева и Зина поворачивается против часовой стрелки.)
Поняв, что обстрела склона не было и не будет, Зина уходит к палатке, спустя некоторое время за ней уходит Игорь, затем Рустем (это он переворачивает тело Игоря на спину). После этого Золотарёв, всё ещё надеясь взять пробы воды, уговаривает Тибо устроить настил в русле ручья. Тут, по-видимому, была ещё и надежда на то, что МВДешники по завершении учений сразу же организуют их поиски (а иначе сколько времени можно было бы продержаться на этом настиле?!). Соорудив настил и разложив по углам вещи (свитер, джемпер, брюки, штанину от лыжных брюк), Семён и Николай возвращаются к Кедру, подхватывают под руки Людмилу, Александра Семён взваливает на себя, и так вчетвером они движутся в сторону ручья.
Но при заходе на ручей происходит несчастный случай: Люда срывается с уступа, увлекая за собой остальных, с последующими переломами рёбер у неё и Семёна. Причиной переломов рёбер вдоль среднеключичной и среднеподмышечной линий являются не камни, а плечевые кости рук (т.е. руки выше локтя на момент удара о землю были вытянуты вдоль туловища и прижаты к нему). Пытаясь подняться, Семён нечаянно попадает локтем в правый висок Николая (ширина вдавленного перелома костей черепа 7 см примерно соответствует ширине локтя). Потерявшего сознание Николая Семён вытаскивает наверх, подхватив под правую руку выше локтя, где потом и образуется разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета. Также у Николая происходит перелом основания черепа. После этого Семён взваливает на себя Александра, перекинув его правую руку себе через плечо, и также вытаскивает наверх, но из-за сломанных рёбер умирает от болевого шока.
Люда пытается подняться самостоятельно: встаёт на колени, облокачивается на уступ, вытягивает руки вперёд - и тоже умирает от болевого шока. Отсутствие у неё языка и диафрагмы рта можно объяснить тем, что разложившись, они оторвались от кости и застряли в пищеводе (сыграло роль наклонное положение тела, при этом в акте СМЭ не отмечено, что пищевод просматривался на просвет).
Важный момент: убивать туристов никто не собирался! Расчёт был на то, что они, помёрзнув у костра, всё-таки вернутся к палатке, приведённой в полную негодность, и, будучи простуженными и понимая невозможность продолжения похода, повернут назад, так и не выполнив задание КГБ. Другой вариант - посадить в вертолёт и составить акт задержания - не подходил из-за отсутствия формальных причин для задержания и малой вместимости вертолёта. А сам факт того, что от бамбуковой лыжной палки был отрезан только концевой сегмент (а ближе к середине был лишь надрез) говорит о том, что резавший предполагал возможность дальнейшего использования этой палки туристами.
Но случилось страшное. Вернувшись спустя несколько дней, МВДешники обнаруживают палатку в прежнем состоянии. И начинаются мероприятия по поиску туристов. Примечателен Протокол допроса начальника части связи Вижайского лесоотделения Попова начальником Полуночного поселкового отделения милиции капитаном Чудиновым. Во-первых, дату «6 февраля» никак нельзя считать ошибочной, поскольку указана она дважды: Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.. Во-вторых, судя по ответам допрашиваемого, следователя интересовали не только туристы, их маршрут, но и погода (сильные ветры) конкретно в первых числах февраля, не раньше и не позже! Значит, Чудинову было известно о некоем происшествии с туристами, случившимся именно в первых числах февраля, причём как-то связанном с погодой. Но если дело только в погоде, то тогда почему сразу же, по горячим следам, не было проведено прочёсывание местности (да, судя по всему, и вообще никаких следственных действий)? И даже в том случае, если бы туристы пострадали в результате проведения каких-либо учений или испытаний, найдя их (живых или мёртвых), можно было бы сразу же и свалить всю вину за произошедшее на них же самих. Но, значит, было нечто, что требовалось скрыть от вышестоящего начальства! А вопрос о погоде говорит о том, что полная картина произошедшего не была ясна.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 07:25
Отправлено: Человек с Ружьём - 03.06.16 07:55
АКМы приплели. В 59м СКСы были, а у мобильных групп так наверное что то покороче и автоматическое.
Может ППС под патрон 7.62*25?
Вот кстати вопрос - стрелковое вооружение диверсионных и разведывательных подразделений в 1959 году в СССР, США, Англии, ФРГ.
Мне кажется пистолеты-пулемёты, плюс может 1 винтовка на группу (для работы на дальних дистанциях), ну 1 РПД (для повышения огневой мощи группы)...
Отправлено: Евгений К. - 03.06.16 08:12
А с чего вы взяли что язык провалился в пищевод?Два предположения - что его вырезали и что его вымыло водой - как-то не выглядят естественными. Поэтому хотелось бы узнать мнение экспертов о такой возможности.
АКМы приплели.Тут вопрос не об АКМах, а о том, чем всё-таки резали бамбуковую палку. А пробные экземпляры АКМов всё же могли быть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 08:23
Цитирование
Штык к 7,62 мм автомату Калашникова образца 1949 года(первое фото )
Однако наиболее известным каждому жителю нашей страны русским боевым ножом является штык-нож к автомату Калашникова. Первая модель автомата Калашникова АК, принятая на вооружение Советской армии в 1949 году, не имела штыка вообще. Только в 1953 году вместе с так называемым облегченным автоматом АК был принят на вооружение «штык-нож изделие «6Х2», который имел тот же клинок, что и штык к самозарядной винтовке СВТ-40 и отличался только механизмом фиксации. По отзывам специалистов, «штык-нож изделие «6Х2» был крайне удачной конструкцией.
Цитирование
Прототипом штык-ножа для АКМ послужил штатный нож разведывательно-диверсионных подразделений ВМФ конструкции подполковника Р.М. Тодорова образца 1956 года. Судя по подвесу ножа Тодорова, он просто висел на поясе как обычный НР.(второе фото)... http://huntsmanblog.ru/boevye-nozhi/ (http://huntsmanblog.ru/boevye-nozhi/)
Экспериментальный нож Тодорова попал в поле зрения сотрудников Михаила Тимофеевича Калашникова, которые занимались разработкой перспективного штык-ножа, и был переработан для АКМ с изменением ряда узлов, практически без изменений сохранив облик клинка. И с того времени его копируют в той или иной форме конструкторы практически всех стран мира, изготавливающих оружие.
На лезвии штык -ножа Тодорова уже есть "пилочка" (1956й год).
ну и был ещё - Стропорез Воздушно-десантных войск СССР
Цитирование
Несмотря на сугубо практическое предназначение данного ножа – резать запутавшиеся стропы парашюта в случае нераскрытия основного купола при приземлении на дерево или на воду, это именно боевое оружие. Причем достаточно серьезное, учитывая способность двусторонней пилы наносить рваные раны. Если же, исходя из принципа, что «в ВДВ любой предмет – оружие», вдобавок заточить тупую листообразную часть лезвия до надлежащей остроты, стропорез становится вполне полноценным оружием рукопашного боя.(фото три)
И тоже с "пилочками" на лезвии.
Отправлено: baks70 - 03.06.16 09:08
Отправлено: фугас - 03.06.16 09:19
в ночь на 2 февраля 1959 года сотрудники МВД направляются по маршруту дятловцев.Подлетев к склону горы ХЧ, вертолёт на некоторое время зависает в нескольких метрах от земли, разметая площадку (по Шаравину - выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта), затем снижается и зависает на минимальной высоте. МВДешники высаживаются и спускаются к палатке по сыпучему февральскому снегу, сразу же заполняющему следы. Предлог для визита придуман простой: якобы должны начаться учения, и нужно как можно скорее уходить из зоны обстрела. Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход.1. В те времена Ми-4 ночью не летали, тем более в гористой местности.
2. Способ высадки десанта с Ми-4, зависшего на небольшой высоте, да еще ночью, да еще неподготовленных к такой высадке людей (МВДешники), да еще на неподготовленную незнакомую площадку, - весьма сомнительное предположение.
3. Разбудить туристов не получается - да они что, были мертвецки пьяны, что ли? Один лишь шум от подлетающего к месту установки палатки должен был вызвать любопытство у туристов и заставить их выйти наружу.
4. Уронить палатку, чтобы выгнать наружу советских людей - да какой милицейский начальник тогда, в 59-м, мог на это решиться? Только полоумный.
5. Неподчинение сотрудникам правопорядка со стороны туристов, да еще драка последних с милицией - чушь! Плохо (вернее, совсем никак) Вы себе представляете степень сознательности советских людей, комсомольцев, спортсменов. Между прочим, среди них был и член партии.
Дальнейшее разбирать бессмысленно, поскольку исходные посылки версии абсурдны.
Отправлено: arhelon - 03.06.16 10:32
Два предположения - что его вырезали и что его вымыло водой - как-то не выглядят естественными.В пищеводе при вскрытии он экспертом не обнаружен.
Отправлено: wolf_33 - 03.06.16 10:44
Дальнейшее разбирать бессмысленно, поскольку исходные посылки версии абсурдныЭто да, но вот высказанное предположение -
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной.ничем не хуже многих прочих тут изложенных.
Отправлено: Евгений К. - 03.06.16 10:49
фугас, Ми-4 - вертолёт и военный, и спасательный, и вообще для разных целей, с несколькоими фарами и с возможностью установки чего угодно, в т.ч. и прожектора. Всё зависит лишь от мастерства пилотов - как они справятся с ветром. А чтобы спрыгнуть или взобраться по верёвочной лестнице - спортсменом быть не нужно, достаточно просто отслужить срочную! *YES*
Сложно ли разбудить туристов, уставших и уснувших по вой ветра на склоне (какой там шум вертолёта!)? Думаю, всё-таки сложно! :(
А насчёт советских людей, милицейских начальников, членов партии и прочих комсомольцев - как-нибудь в другой теме и откровенно! ]:->
arhelon, в Акте СМЭ не написано, что пищевод просматривался на просвет. Написано лишь о слизистой пищевода. Да и имел ли разложившийся язык привычную форму? Так, комок слизи!
Отправлено: фугас - 03.06.16 11:27
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наличие радиации на нескольких слоях одежды вовсе не говорит о том, что ручей был радиоактивным.
Скорее это говорит о том, что что-то из одежды могло иметь радиоактивное пятно. И в этом отношении вызывает подозрение свитер коричневый, поскольку из воспоминаний сестры Колеватова известно, что это он раздобыл несколько (штук 9, кажется) коричневых свитеров незадолго до отбытия в поход и таскал их домой откуда-то втихаря.
Отправлено: нитрен - 03.06.16 11:28
Ну и конечно ключевой момент переломов рёбер, - просто никуда.. Добрый десяток докторов и кандидатов медицинских наук своими диссертациями указывают, что в том виде это могло быть получено только наездом и ударом автомобильного колеса.., а ничем иным..
Но если не обращать на эти мелочи внимания, то вполне на уровне, согласен с wolf_33 ,.
Отправлено: фугас - 03.06.16 11:33
Разложение плоти, описанное у последней четвёрки, имело место уже в морге, при разморозке трупов в период с 5 по 9 мая.
В ручье никакого разложения не было, тела были промороженными. И достали их в относительно хорошей сохранности, на что указывает сохранность лёгких, уничтожаемых водой обычно к 14 дню пребывания трупа в воде.
Если уж лёгкие остались целы, то язык и глаза должны были уцелеть и подавно." (Р-н в Тайна перевала Дятлова »Версии и общее обсуждение » Версия Ракитина (Модератор: Ракитин. Просто Ракитин.) » Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) )
Добавлено позже:
"Упоминание про "силу отбрасывания" было стандартной формулировкой того времени, когда было надо сказать, что сила была большой.
Это отнюдь не подразумевало наличие автомобиля или автотравмы." (оттуда же)
Отправлено: Gerda1 - 03.06.16 11:49
когда было надо сказать, что сила была большой.Когда нельзя было сказать, что это был взрыв.
Отправлено: Jurij - 03.06.16 12:06
Радиация попала в ручей с грунтовыми водами, подтопившими штольни и буровые скважины, сделанные геологами Шабровской (Зеленогорской) экспедиции Первого Главного геологического управления Министерства Геологии СССР, созданной 3 ноября 1947 года в Свердловске для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений. Этими работами во второй половине 1950-1960-х годов на Полярном, Приполярном и Северном Урале был установлен пояс уранопроявлений протяжённостью около 1000 км."Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." - заключение эксперта Левашова из УД. Если это уран,то куда делись Альфа-частицы?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 12:16
Отправлено: Евгений К. - 03.06.16 12:18
что что-то из одежды могло иметь радиоактивное пятно.Смылось бы потоком воды. И к тому же как быть с радиацией на трупах выше по течению?
Добрый десяток докторов и кандидатов медицинских наук своими диссертациями указывают, что в том виде это могло быть получено только наездом и ударом автомобильного колеса.., а ничем иным..Думаю, эти доктора и кандидиты меднаук не были практикующими врачами. *JOKINGLY* В любом травмпункте Вам много чего нарассказывают, что бывает зимой! *YES*
В ручье никакого разложения не было, тела были промороженными.Нет. Почитайте "ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов":
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся еще больше и могут быть унесены ручьем
"Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." - заключение эксперта Левашова из УД. Если это уран,то куда делись Альфа-частицы?Не обязательно уран (могу дать много ссылок по месторождениям на Урале). А альфа-частицы далеко не летают, они тяжёлые. И к тому же источник радиации - штольня или буровая скважина - мог быть за много километров (тут всё зависит от грунтовых вод).
Отправлено: Jurij - 03.06.16 12:31
Не обязательно уран (могу дать много ссылок по месторождениям на Урале). А альфа-частицы далеко не летают, они тяжёлые. И к тому же источник радиации - штольня или буровая скважина - мог быть за много километров (тут всё зависит от грунтовых вод).Но Вы пишете об урановых месторождениях,на них уран добывается.Или я не прав? Альфа-частицы как бы не летали,это к нашему делу никак не относиться,так как в нашем случае имеет место не наведённая радиация,а в виде пыли или мелких частиц,потому что наведённая не вымывается водой.
Отправлено: нитрен - 03.06.16 12:42
Так же и с ураном, - ни во время поисков ( Кикоин?..), ни после никакого урана в ручье не засветилось..
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 13:52
да, возможны варианты с ножом Тодорова и со стропорезом, но только если среди МВДешников были бывшие морские спецназовцы или парашутисты (оставили нож себе на память!А мне кажется что там не МВД а кое кто иной был (но это сугубо моё мнение, пардон)))). Но в каких моментах я согласен с Вами, ув. Евгений К , указал выше... вообще у Вас своего рода "заготовка" версии "силовики" и "суперсекретные события - причины"... есть перспектива её "обкатать, отшлифовать, "углубить и расширить" , убрать "натянутости" и "шероховатости"...
Отправлено: a-lukynec - 03.06.16 14:07
Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход. Для этого обрывают оттяжки с северной стороны (и справа и слева) и режут лыжную палку под северным коньком. На первый взгляд, такие действия кажутся нелогичными - быстрее было бы просто перерезать пару оттяжек!. Но в условиях нехватки времени (зависший вертолёт!) делают всё сразу: и рвут оттяжки (а не режут, поскольку нож, видимо, был всего один!), и режут бамбуковую палку - смотря что получится быстрее!.Палку режут прямо в палатке ? А для того, чтобы её порезать кто то из МВД шников залезает через вход и лезет поверх всех студентов к этой палке ? ... Даа уж ... крепко они спали ...
Отправлено: Евгений К. - 03.06.16 14:19
Цитирование
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.То есть какой именно радиоактивный элемент был источником электронов и позитронов (это и есть бета-излучение) - сказать невозможно. Ядер атома гелия-4 (альфа-излучение) обнаружено не было - это тоже ни о чём не говорит. Геологами проводились исследовательские работы, и находить они могли не только уран. А если не уран, то тогда штольня или скважина консервировались, при этом в них могли попадать грунтовые воды из разных геологических слоёв, и вся радиоактивная пыль, оставшаяся от проходки или бурения, разносилась на какие угодно расстояния.
Так что, Jurij, говорю я только лишь о поиске урановых месторождений. А геологам я искренне сочувствую!
прикинете там, во сколько переломанных в контролируемых условиях грудных клеток так называемых биоманекенов, то есть трупов, обходятся диссертации и звания.., и сравните с выдумками знакомых вам лекарей..Биоманекены используются в краш-тестах, их не роняют друг на друга на скальных уступах, да и на тротуарах тоже. А мои знакомые лекаря помогают живым людям, и этим не хвастают. Так что, дорогой нитрен, с кем общаюсь, тем и верю.
Палку режут прямо в палатке?На фотографиях палка видна снаружи.
есть перспектива её "обкатать, отшлифовать, "углубить и расширить" , убрать "натянутости" и "шероховатости"...Вот для этого я и пришёл на форум! Mikhalych2015, искренне Вам признателен за понимание. Только всё-таки это были МВДешники!
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 14:31
Цитирование
Заинтересовался на досуге вот каким вопросом: когда же всё-таки возник поселок Второй Северный рудник? Как выяснилось, вопрос этот весьма непростой, и, мягко говоря, далеко не исчерпывается материалами УД, дневниками дятловцев и воспоминаниями поисковиков.Ответ #379 : 12.03.16 21:31 » http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.360 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.360)
Всем, думаю, известно мнение Ю. Юдина: «Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом».
Вот что утверждал довольно категорично и безапелляционно Юзер Dyatlov: «Там было только разведочное бурение на уран в духе общих поисков в 40-х и 50-х. Когда бурили по всей стране. В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили…» Были у него еще подобного рода утверждения, ну, в общем не ошибусь, если скажу, что этот исследователь не допускал существование поселка Второй Северный рудник ранее 1940-х годов.
Интерес лично мой к поселку Второй Северный (в контексте выяснения даты его возникновения) укрепила публикация Майи Пискаревой – а именно утверждение (точнее воспоминание, причем из вторых, так сказать, рук), что лесник Пашин, сплавляясь по Лозьве, прибыл в этот поселок в 1936 году. То есть 1936 год на тот конкретно момент времени (времени публикации материала Пискаревой) – самая ранняя так сказать фиксация существования поселка Второй Северный рудник на сайтах, посвященных изучению трагедии группы Дятлова.
Что удалось выяснить мне за время прошедшее с этой публикации. Поселок с названием Второй Северный рудник именно на том месте, где его и застала группа Дятлова, существовал уже в 1929 году. Источник – Машковцев С.Ф., 1933. Материалы к геологии восточного склона Северного Урала – «Тр. ВГРО», вып. 254.
Вот цитаты оттуда: «Настоящая статья явилась в результате геологических наблюдений автора на восточном склоне Северного Урала летом 1929 г.» «Правый коренной берег Лозьвы у построек второго Северного рудника рисуется в виде ряда скал…» «От построек второго Северного рудника имеется тропа к разведочным шурфам, с отворотом к рч. Петропавловке, где когда-то находился золотой прииск».
Эта инфа вытянута по крупицам с https://books.google.ru/books (https://books.google.ru/books) (хоть пиши методичку, как оттуда инфу добывать).
Отправлено: superskeptik - 03.06.16 14:37
P.S. Зачем обсуждать выдумки, когда имеются факты?
Отправлено: нитрен - 03.06.16 15:03
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..
.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124)
Отправлено: a-lukynec - 03.06.16 15:27
Левашов дал конкретное заключение - радионуклиды на одежде были ... и они смывались проточной водой ...
Он не дал заключения - какие конкретно были радионуклиды , сославшись на отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволивших провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Отправлено: a-lukynec - 03.06.16 15:39
На фотографиях палка видна снаружи.На каких фотографиях ?
Цитирование
Лебедев (осматривал палатку 27 и 28 февраля)
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.
Цитирование
Брусницын:https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina)
"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
Отправлено: нитрен - 03.06.16 15:55
Отправлено: Евгений К. - 06.06.16 11:27
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=5694450&d=1452860888)
То есть ставить стойки внутри палатки было, видимо, не принято. В своё время на Перевале1959 я тоже доказывал, что раз палка лежит внутри палатки, значит и стояла она также внутри. Но вся штука в том, что самим туристам разрезать её было бы не под силу - бамбук слишком прочен.
Теперь о радиации. Изыскательские работы на уран велись в 50-60-х годах по всему Северному Уралу, в том числе и на западном склоне, в Республике Коми. Вот как примерно выглядят заброшенные буровые скважины в наше время:
(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/odna-iz-burovih-ploshzadok-zup.jpg)(http://polyarny.net/wp-content/blogs.dir/1/files/illyustracii/staraya-nedoburennaya-skvajzina-na-uran.jpg)
Видно, что находятся они в горах. А посёлок 2-й Северный, лежащий значительно ниже над уровнем моря, чем ручей, в котором нашли четверых, здесь совершенно ни причём.
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.06.16 13:37
Это наводит несколько мыслей:
1) Следователь знал что радиация была только у ручья. (Возникает вопрос что это могло быть, и почему только у ручья).
2) Следователь взял образцы у ручья - только для показухи. (Возникает тот же вопрос о природе излучения + доп. вопрос зачем была нужна эта показуха).
Вывод:
Для осмысленного ответа недостаточно информации. Требуются остатки вещей группы.
Контрольный вопрос:
Если найдётся фрагмент одежды с Бета загрязнением, спустя 57 лет современные приборы зафиксируют излучение, или его уже нет по причине полного распада? (Если допустить что одежду не подвергали чистке).
В могиле сейчас может быть повышенное Бета излучение?
Отправлено: Gulia70 - 06.06.16 14:05
никто не проводил эксперимент... случайно не фонят могилы ребят?
Отправлено: Евгений К. - 06.06.16 14:37
Отправлено: нитрен - 06.06.16 15:06
Отправлено: arhelon - 06.06.16 15:44
Оффтоп (текст не по теме)у продукта распада - тория от 7340 лет у 229-го до 14050000000 лет у основного 232-го изотопа.. У вас ещё достаточно времени обнаружить и альфа-, и бета- , и даже гамма- поверх могилы..*THUMBS UP* Ну, вот - стоит только человеку отвлечься от "пузырей земли" (с), как у него обнаруживается даже чувство юмора.
Цитирование
society.polbu.ru›spirkin_philosophy/ch09_ix.htmlКаков же этот ряд, если сама по себе радиация не была прямой причиной гибели?
Специфическая причина - это совокупность ряда обстоятельств, взаимодействие которых вызывает следствие. ... Это опосредованная причина.
Цитирование
Но реальный интерес могли бы представлять уголовные дела на геологов, плохо законсервировавших места разработок.Не уверена, но, по-моему, геологи не занимаются ни разработкой месторождений, ни их консервацией. Тем более, что это касается ураносодержащих пород (по Вашей версии).
Отправлено: Евгений К. - 07.06.16 07:07
А места изыскательских работ (а не уже разработанные месторождения!) всё-таки консервируют сами геологи - кто раскопал, тот и закапывает!
Отправлено: фугас - 07.06.16 10:23
Дело секретное, и КГБ проводит негласную проверку - посылает в составе тургруппы своего человека для взятия проб воды. Если бы эта проверка осталась в полной тайне, то и с группой ничего бы не случилось. А так кто-то испугался за свою карьеру, и попросил кого-то эту группу выследить и завернуть назад. Только вот получилось очень плохо. Дятловцам не повезло дважды - и то,что попались именно они, а не другая группа, и то, что агент КГБ был именно с ними, поскольку иначе действия группы могли быть несколько иными.После Кыштыма 57-го года все эти вышеперечисленные телодвижения ни к чему. Какие там заборы проб, кому там пугаться за карьеру? Вы посмотрите, сколько народу погибло за время строительства заводов в рамках нашего атомного проекта. Кто там считался с этим? А сколько народу погибло на Челябинске-40, прежде чем медики сумели убедить начальство в необходимости принятия элементарных мер по борьбе с радиоактивной пылью и пр.? Не обращало внимание высокое (да и любое) начальство на экологические последствия индустриальной деятельности. "Партия сказала "Надо!" - комсомол ответил "Есть!", "Родине надо - сделаем!", "Прежде думай о Родине, а потом о себе!" и т.д. и т.п. А вот то, что любая информация о развитии атомной промышленности в СССР представляла интерес для разведки супостата, и КГБ боролся с проявлениями этого интереса в рамках контрразведывательного обеспечения объектов атомной промышленности (1-й спецотдел КГБ при СМ СССР) различными методами (в том числе и путем дезинформации разведки супостата), вот это было.
Отправлено: Евгений К. - 07.06.16 14:13
Отправлено: фугас - 07.06.16 19:59
Вовремя отреагировали на поступивший сигналНа какой сигнал? Кого? О чем? Кому?
Отправлено: Евгений К. - 08.06.16 06:36
Отправлено: фугас - 08.06.16 08:53
2. Зачем ему "катать" бумагу по этому поводу? Зачем ему самому приключения на 5-ю точку?
3. Как мог у простого гражданина СССР в то время случайно найтись счетчик Гейгера? Они все были номерные и на учете. И применялись в строго определенных местах. А в продаже их не было. И что, этот самый гражданин своей псевдобдительностью должен был подставить самого себя под статью? Где ж найтись такому простофиле? *JOKINGLY*
Отправлено: Евгений К. - 08.06.16 10:56
А счётчик Гейгера могли применять по долгу службы, например те же военные. Учения проводили - вот и наткнулись случайно. =-O А ещё бывают учения по гражданской обороне. *YES*
Отправлено: konder - 08.06.16 13:56
Отправлено: Евгений К. - 08.06.16 14:21
Отправлено: Человек с Ружьём - 08.06.16 15:59
Вот у меня есть вот такой аппарат.
Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?
[attachimg=1]
Отправлено: arhelon - 08.06.16 16:21
Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?Если он заряжен и исправен, то, конечно, можете. Почему нет?
У меня вон один в шкафу лежит, тоже что-то показывает: каждый раз - разное. *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 08.06.16 16:23
Вот подскажите, кто более менее разбирается в дозах и тп.Хороший чувствительный прибор, меряет только гамму и рентген. А поскольку они сопровождают практически все распады, то с определенной погрешностью он позволяет засечь также альфа и бета излучающие изотопы. Но если Вы с ним на кладбище собрались, то учтите, что более чем метровый слой земли и надгробия могут сильно исказить и без того слабый сигнал. Кроме того, экспертиза Левашова показала, что фонили только тряпки, которые были на некоторых из четверки, а не сами тела.
Вот у меня есть вот такой аппарат.
Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?
Отправлено: nemo - 18.06.16 18:32
Заинтересовал аргумент:
Что значит "чистая бета" на одеждах дятловцев найденных в овраге?
У меня вон один в шкафу лежит, тоже что-то показывает: каждый раз - разное.Вы проживаете в высотном здании?
Отправлено: нитрен - 18.06.16 19:26
Сообщений: 35 Был сегодня в 18:33
Радиоактивные отходы
« Ответ #16 : 24.10.15 13:15 »
Из версии "контролируемая поставка" я так и не понял, загрязненный радиоактивностью свитер попал по назначению или нет?
« Последнее редактирование»..
. .."Загрязняющей радиоактивности" не было, на свитере в отдельных участках содержалось изрядное количество посторонних, лишних электронов, которые извлекались и ускорялись электрическим полем счётчика Гейгера, проявляя себя таким образом при измерении как "чистая бета".. И куда бы он, свитер ни "попал", пользы от него в псевдоинформативном так сказать смысле никакой..
Отправлено: arhelon - 18.06.16 22:03
Вы проживаете в высотном здании?Да.
Отправлено: nemo - 18.06.16 22:41
Цитата: nemo - сегодня в 18:32Вы проживаете в высотном здании?Да.Возможно на ваш прибор в шкафу воздействует Радон.
Высотное здание - как труба. Чем выше труба, тем сильней тяга.
А по разному показывает, в зависимости от ветренности погоды.
Отправлено: superskeptik - 18.06.16 23:00
Что значит "чистая бета" на одеждах дятловцев найденных в овраге?Открываем раздел "Лаборатория ZSM-5", находим тему "О радиоактивном...", читаем ее и получаем ответы на все вопросы о радиоактивности.
А любителям электретов следует прочитать "Электричество" (Сивухина или Савельева). Это учебники по общей физике, но и их вполне хватит.
Отправлено: нитрен - 18.06.16 23:15
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..
.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124)
Отправлено: superskeptik - 18.06.16 23:31
.. И как было уже здесь приведено, все вопросы-ответы образно подытожены последним сообщением в той позабытой теме ZSM-5:нитрен, Ну почитайте учебники (пожалуйста). Там все изложено на доступном уровне.
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..
.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124[/url])
Да и расчеты в теме "О радиоактивном..." Вам вполне по силам.
С "Маяка" радиоактивная пылюка.
Отправлено: nemo - 19.06.16 00:21
С "Маяка" радиоактивная пылюка.Со старого (видавшего виды, служившего "неизвестно где") армейского брезента спасателей в мае.
В феврале летели за живыми.
Транспортировать в пыльном брезенте живых неприлично.
Потому и средства транспортировки брали "под живых".
А в мае... уже понятно за кем (за чем) летят(за трупами), потому и средства транспортировки поплоше, такие чтобы потом уничтожить(закопать, сжечь).
Отправлено: superskeptik - 19.06.16 00:29
Со старого (видавшего виды, служившего "неизвестно где") армейского брезента спасателей в мае.Необязательно. Этого добра (радиоактивных вещей) хватало (несмотря на принятые меры).
Кроме того, в группе имелся непосредственный ликвидатор аварии на "Маяке".
Отправлено: nemo - 19.06.16 00:33
Необязательно. Этого добра (радиоактивных вещей) хватало (несмотря на принятые меры).А что исследователи в феврале и затем в ручье ничего не нашли? Свердловская радиолаборатория.
Отправлено: superskeptik - 19.06.16 00:35
А что исследователи в феврале и затем в ручье ничего не нашли? Свердловская радиолаборатория.Ничего не исследовали. Попавший на исследование грунт был взят с одежды погибших.
Отправлено: nemo - 19.06.16 00:35
Кроме того, в группе имелся непосредственный ликвидатор аварии на "Маяке".Так я и начал разговор с вопроса: Что значит "чистая бета"?
Если чистая бета держится со времени аварии на Маяке...
Добавлено позже:
Попавший на исследование грунт был взят с одежды погибших.О как! А из грунта ручья ничего не брали?
А я "слышал" что брали на исследование.
Результат отрицательный.
Отправлено: superskeptik - 19.06.16 00:45
Так я и начал разговор с вопроса: Что значит "чистая бета"?В теме "О радиоактивном ..." все подробно описано.
Если чистая бета держится со времени аварии на Маяке...
К 1959 году Левашов увидел бы только бету (исходя из состава выброса и имевшихся у него приборов).
А о ВУРСе сведения открытые.
Добавлено позже:
Грунт просто отскребли от одежды. Никаких специальных заборов из ручья никто не проводил.
Отправлено: nemo - 19.06.16 00:57
Вы говорите о том что радиация "прилетела с неба"(после аварии на Маяке), или о том что была принесена на свитере?
Отправлено: superskeptik - 19.06.16 01:02
2 superskeptikНа вещах.
Вы говорите о том что радиация "прилетела с неба"(после аварии на Маяке), или о том что была принесена на свитере?
Отправлено: nemo - 19.06.16 06:45
На вещах.При таком плотном контакте туристов, замарались бы все.
Переноска(погрузка разгрузка) рюкзаков, "посиделки" в купе, плацкарте 10 человек, поездка в машине.
Ну и самое главное - палатка.
Не одна ночевка и даже войти-выйти из палатки, как минимум "дверцы" были бы испачканы.
Замарались бы все.
Отправлено: Человек с карабином - 19.06.16 09:49
Замарались бы все.Так может и замарались все? Замеров то больше не делали.
Отправлено: nemo - 19.06.16 10:05
Так может и замарались все? Замеров то больше не делали.Ничего себе исследования.
Грунт брали, воду из ручья брали, спилы деревьев брали, а палатку и вещи других туристов (самые главные вещдоки) не исследовали?
В теме "О радиоактивном ..." все подробно описано.http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.90)
Прочитал 1ю и 4ю страницу.
15м годом всё закончилось, а результаты, как я понимаю, какие то мутные.
Отправлено: superskeptik - 20.06.16 01:43
При таком плотном контакте туристов, замарались бы все.Все данные у Вас есть. Можете самостоятельно оценить количество радиоактивной грязи на вещах. Как прочно она (грязь радиоактивная) сидела на вещах, тоже можно оценить.
Переноска(погрузка разгрузка) рюкзаков, "посиделки" в купе, плацкарте 10 человек, поездка в машине.
Ну и самое главное - палатка.
Не одна ночевка и даже войти-выйти из палатки, как минимум "дверцы" были бы испачканы.
Замарались бы все.
Эти оценки развеют ваши сомнения.
Ничего себе исследования.Современные исследователи не имели доступа к указанным Вами вещам. В 1959 году следствие тоже не сочло необходимым этим заниматься. (Строго говоря, даже назначенная в 1959 году экспертиза не имела никакого смысла (кроме демонстрации служебного рвения)).
Грунт брали, воду из ручья брали, спилы деревьев брали, а палатку и вещи других туристов (самые главные вещдоки) не исследовали?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.90[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.90[/url])
Прочитал 1ю и 4ю страницу.
15м годом всё закончилось, а результаты, как я понимаю, какие то мутные.
Результаты подтвердили "Маяковское" происхождение радиоактивности.
На этом все и закончилось (за отсутствием предмета дальнейшего обсуждения).
Отправлено: nemo - 20.06.16 18:16
Эти оценки развеют ваши сомнения.Исследования радиолаборатории мои сомнения развеяли уже давно, почти сразу(точнее-более года назад). Имею ввиду помещение вещей туристов в воду.
Ссылки(для более точного изложения) "поднимать" лень.
В 1959 году следствие тоже не сочло необходимым этим заниматься. (Строго говоря, даже назначенная в 1959 году экспертиза не имела никакого смысла (кроме демонстрации служебного рвения)).Результаты подтвердили "Маяковское" происхождение радиоактивности.А что же до сих пор тогда обсуждается, если "факт" уже есть?
Или эти результаты специалистов так же из разряда "допустимое предположение"?
Тогда это не аргумент.
На радиоактивности спец. подпись есть: "эта - оттуда, а эта -отсюда"?
А что, туристы именно перед походом запачкали вещи?
Какое странное совпадение, нашли же место где испачкаться через два года после аварии, да еще перед самым походом.
Или не стирали эти вещи года 2 специально для этого похода?
Думаю что и перед походом надо постирать всё что можно(носимые вещи).
Пойти в поход в грязных вещах, это не только неприлично в отношении товарищей(с которыми прийдется плотно контактировать несколько дней), но и каждый турист знает что в чистом мерзнешь меньше.
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 18:36
Какое странное совпадение, нашли же место где испачкаться через два года после аварии, да еще перед самым походом.Так вроде на джемперах радиацию принесли. Джемпера притащили откуда-то... Вроде так.
Или не стирали эти вещи года 2 специально для этого похода?
Хотя согласен, всё это очень странно и не правдоподобно. Как и всё дело в целом. Для дальнейшего расследования нужны новые факты, а их как уже говорилось может дать только эксгумация, и поиск вещей Дятловцев.
Ну воспоминания поисковиков ещё, архивы.
Отправлено: Евгений К. - 21.06.16 11:12
Отправлено: superskeptik - 22.06.16 01:15
А что же до сих пор тогда обсуждается, если "факт" уже есть?Или эти результаты специалистов так же из разряда "допустимое предположение"?Тогда это не аргумент.На радиоактивности спец. подпись есть: "эта - оттуда, а эта -отсюда"? А что, туристы именно перед походом запачкали вещи?Какое странное совпадение, нашли же место где испачкаться через два года после аварии, да еще перед самым походом. Или не стирали эти вещи года 2 специально для этого похода?Думаю что и перед походом надо постирать всё что можно(носимые вещи).Пойти в поход в грязных вещах, это не только неприлично в отношении товарищей(с которыми прийдется плотно контактировать несколько дней), но и каждый турист знает что в чистом мерзнешь меньше.Если коротко, то ответы будут такими:
1) Поскольку многим "Маяковское" происхождение ломает их логические построения, то они (многие) будут постоянно пытаться оспорить этот вывод.
2) По исходному составу радиоактивной дряни можно рассчитать ее состав на любой момент времени. Если эта картина совпадет с наблюдаемой (на тот момент времени), то можно сделать вывод о происхождении радиоактивной дряни.
3) В иных местах можно и через 100 лет испачкаться. В нашем случае в этом не было необходимости.
4) Вещички с 1957 года конечно стирали (и не раз). Однако, при этих стирках их (вещи) никто не замачивал (на длительное время), "грязные куски" никто не вырезал и не пытался снова отмыть.
Отправлено: Евгений К. - 22.06.16 07:04
По исходному составу радиоактивной дряни можно рассчитать ее состав на любой момент времени. Если эта картина совпадет с наблюдаемой (на тот момент времени), то можно сделать вывод о происхождении радиоактивной дряни.Об исходном составе радиоактивной дряни неизвестно практически ничего, кроме того, что она являлась источником чистого бета-излучения.
Вещички с 1957 года конечно стирали (и не раз). Однако, при этих стирках их (вещи) никто не замачивал (на длительное время), "грязные куски" никто не вырезал и не пытался снова отмыть.Радиоактивная пыль смывалась проточной водой безо всяких стирок.
Отправлено: superskeptik - 22.06.16 08:49
Об исходном составе радиоактивной дряни неизвестно практически ничего, кроме того, что она являлась источником чистого бета-излучения.Радиоактивная пыль смывалась проточной водой безо всяких стирок.Название раздела и темы (где приведена вся необходимая информация) уже неоднократно были приведены здесь. Все давно известно.
Не вижу смысла повторяться.
Отправлено: nemo - 23.06.16 18:59
1) Поскольку многим "Маяковское" происхождение ломает их логические построения, то они (многие) будут постоянно пытаться оспорить этот вывод.Всё до наоборот.
Логические построения "ломает" брезент о котором никто до сих пор не упоминал. На данном форуме кажется нет.
А для того чтобы догадаться, что это был старый брезент, особых логических построений не нужно.
Думаю, этого достаточно вполне:
Цитирование
После их помещения в проточную воду на 3 часа произошло заметное снижение радиактивного фона (на 30%-60%). Это означало, что радиоактивны были не сами нити, пошедшие на изготовление свитеров и штанов, а осевшая на них пыль, которая смылась водой.((c)Ракитин)
4) Вещички с 1957 года конечно стирали (и не раз). Однако, при этих стирках их (вещи) никто не замачивал (на длительное время), "грязные куски" никто не вырезал и не пытался снова отмыть.При дезактивации техники (к примеру) ее тоже замочить проблематично...
Пыль удаляется только при замачивании и не иначе?
Заметьте - пыль на одеждах которые побывали и под снегом, и в воде.
Отправлено: arhelon - 23.06.16 19:14
При дезактивации техники (к примеру) ее тоже замочить проблематично...Вы удивитесь - часть улицы с постройками у нас мыли тоже без замачивания. :)
Отправлено: superskeptik - 24.06.16 00:47
Всё до наоборот.Спрашивали? Отвечаю.
Логические построения "ломает" брезент о котором никто до сих пор не упоминал. На данном форуме кажется нет.
А для того чтобы догадаться, что это был старый брезент, особых логических построений не нужно.
Думаю, этого достаточно вполне:((c)Ракитин)
При дезактивации техники (к примеру) ее тоже замочить проблематично...
Пыль удаляется только при замачивании и не иначе?
Заметьте - пыль на одеждах которые побывали и под снегом, и в воде.
1) Брезент (как источник радиоактивного загрязнения) вроде бы упоминался. Если Вам интересно, то можете поискать.
Свитерок был загрязнен пятнами, радиоактивная пылюка благополучно доехала до лаборатории - факты, которые необходимо объяснить (если принять ваше предположение).
Про источник загрязнения брезент тоже надо будет что-то сказать.
2) Зачем нам Ракитин? У нас есть заключение эксперта Левашова. Творение Ракитина является художественным произведением (написанном в псевдодокументальном жанре).
Свитерок не попадал под нейтронное облучение, баран (шерсть которого использовалась для создания свитерка) не аккумулировал в своем организме радиоактивные изотопы - факты, известные и без Ракитина.
3) Способов и методов дезактивации известно великое множество (даже госты имеются). Конкретное применение зависит от объекта, подлежащего дезактивации.
Если интересно, то можете поискать (ключевые слова: методы дезактивации, дезактивационные растворы (которые не просто вода) и т.д.).
4) Разве пребывание в ручье (в наше время он и зимой не замерзает) нельзя считать длительным замачиванием одежды? Или Вы что-то другое имели в виду?
Отправлено: нитрен - 24.06.16 03:42
.. А "свитерок" вместе с самой обычной минеральной глинисто-слюдяного вида грязью был облучён потоком электронов при взрыве того, что здесь принято называть ОШ.., затем эти электроны явились бета-частицами для гейгеровских датчиков радиометра ТИСС.. Так что разговоры о стирке, дезактивации.. - это всё ниочём.., никаких радионуклидов не таскалось и соответственно не определилось..
Отправлено: Евгений К. - 24.06.16 08:42
Отправлено: нитрен - 24.06.16 09:09
"... Если загрязнение одежды было обусловлено сорбцией из ручья, то боюсь даже предположить количество первоначального загрязнения самого ручья. Перевал закрыли бы не на 4 года, а лет так на 25 точно..
... Если вспомните, то Аскинадзи писал, что из того ручья поисковики воду пили.
Это значит, что ручей здесь ни при чем, и вода в нем была чистой.."
. .. А вот по части электронных перемещений с образованием электретов шерстяная ткань куда как интересней.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368329#msg368329 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368329#msg368329)
... а потом ещё http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369348#msg369348 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369348#msg369348)
... ну и как же можно было обойтись без стирки http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369573#msg369573 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369573#msg369573)
Отправлено: Евгений К. - 24.06.16 10:38
А воду из ручья могли пить либо не зная о результатах ФТЭ (всё-таки Дело всем подряд не показывали!), либо до ФТЭ, либо вообще до того, как нашли последних четверых.
Отправлено: Gerda1 - 24.06.16 12:20
Отправлено: nemo - 24.06.16 16:28
1) Брезент (как источник радиоактивного загрязнения) вроде бы упоминался. Если Вам интересно, то можете поискать."Вроде бы" не пойдет.
Если вы говорите, то и ссылку пожалста.
А то, знаете как бывает: одни все время ищут и представляют, а другие все время почивают...
Свитерок был загрязнен пятнами, радиоактивная пылюка благополучно доехала до лаборатории - факты, которые необходимо объяснить (если принять ваше предположение).Да какие там "факты".
"Пылюка доехала до лаборатории" - вы сами под себя копаете.
Ну какая же пылюка сохранится в течение 4х месяцев со дня "случайного заражения свитерка на Маяке", после стирки, да перед самым походом?
Да побывав на ветру, в снегу, в воде...
4) Разве пребывание в ручье (в наше время он и зимой не замерзает) нельзя считать длительным замачиванием одежды? Или Вы что-то другое имели в виду?Можно и считать, но "нижняя часть шаровар" Колеватова находилась на "берегу" ручья, насколько мне помнится фотография.
Это же естественно. "Нижнаяя часть шаровар" не может быть одета на голову.
А "замачивать" в снегу, при минусовой температуре... както не в кайф.
Ну и посчитаем без "ваших" ссылок.
Цитирование
Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75При том что Дубинина была в воде "по полной".
см.кв. составила 9900 распадов в минуту,
Цитирование
для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин.При том что ноги троих находились относительно "на берегу".
Цитирование
а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин.При том что пояс свитера находился в воде, но ближе к берегу, чем голова.
Как вы объясните факт: где больше воды, там выше величина распада?
По Вашей логике - если было т.н. "длительное замачивание" ((с)superskeptik) то и распад должен быть смыт водой и стать меньше?
Как там, в первоисточнике:
Цитирование
После их (вещей) помещения в проточную воду на 3 часа произошло заметное снижение радиактивного фона (на 30%-60%).((c)Ракитин)
Резюме.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
2 superskeptik
Ну дайте уж ваш положительный ответ, да и хряпнем по рюмашке, а то выходной кончается.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 14:23
Рассмотрим претензии по пунктам.
1) Поиск по слову брезент выдает 10 страниц ссылок (для этого форума). Дальше третьей страницы я не полез (Ленив я).
На третьей странице есть ссылка на страницу 6 темы "Странная радиоактивность...". Там обсуждается возможность попадания радиоактивной грязи с упаковки трупов.
Почитайте.
2) Почему четыре месяца? Авария на "Маяке" была в 1957 году. Никаких проблем с сохранностью столь незначительного количества радиоактивной грязи не вижу.
(Я вот сегодня футболку кетчупом измазал (а бывало что и не футболку, и гораздо менее безобидными составами пачкал). Думаю, что стоит попробовать поискать следы кетчупа (через пару лет)).
3) Трупы мужчин обнаружены в ручье, а Дубинина стоя на коленях (опершись грудью о выступ на берегу ручья).
4) Вы приводите площади реально померенных образцов, а активность даете на 150 см^2. На каком основании?
5) Промывка намотанного на ногу свитера должна отличаться от промывки кусочка 75 см^2 (в лабораторных условиях)
6) Левашов пишет о фоне в свинцовом домике в 90-100 имп./мин. (до и после промывки). На какие мысли Вас наводит это постоянство фона?
И следующую цитату тоже оцените.
"Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин."
О чем она говорит?
P.S. Если что-то осталось без ответа, то исключительно по недосмотру. Но Вы всегда сможете задать эти вопросы снова.
Отправлено: San4es - 25.06.16 15:03
если Перевал закрыли только на 4 года, а не на 25, то это значит, что были приняты меры по тампонированию радиоактивных скважин (вставлены трубы, залит цемент, засыпан песок и т.п.). Потому КГБ, а вовсе не Иванова, как раз и интересовала эта самая ФТЭ с точки зрения выявления мест утечек радиации.А каков смысл закрытия Перевала ради этого?Вы,не будучи специалистом,с расстояния 300 м. различите-идет тампонаж скважины либо её бурение с подачей бурового раствора?Да и не закрывался перевал,емнип-маршрутная комиссия не подписывала официальным группам.Местным-ходи-не хочу.
Отправлено: нитрен - 25.06.16 15:21
Отправлено: nemo - 25.06.16 16:15
nemo, А в чем проблема?Рассмотрим претензии по пунктам.Да проблемы то нет.
Просто есть желание расчистить поляну для дальнейшей деятельности.
Надо же искать решениие а не толочь воду в ступе.
На третьей странице есть ссылка на страницу 6 темы "Странная радиоактивность...". Там обсуждается возможность попадания радиоактивной грязи с упаковки трупов.Почитайте.Допустим я почитал, но как быть с вашей "логической" установкой (и логической установкой ВерыКириловой).
Вы же считаете, что радиация с Маяка, а я нет.
1) Поскольку многим "Маяковское" происхождение ломает их логические построения, то они (многие) будут постоянно пытаться оспорить этот вывод.Лично мне бы хотелось, чтобы установка (Ваша и Веры) изменилась.
Для того и спорим.
2) Почему четыре месяца? Авария на "Маяке" была в 1957 году. Никаких проблем с сохранностью столь незначительного количества радиоактивной грязи не вижу.(Я вот сегодня футболку кетчупом измазал (а бывало что и не футболку, и гораздо менее безобидными составами пачкал). Думаю, что стоит попробовать поискать следы кетчупа (через пару лет)).На микроуровне конечно можно.
Но Вы забываете про результаты радиолаборатории.
При "замачивании" оно конечно можно пропитаться в структуру ткани, но результаты лаборатории говорят о поверхностном заражении.
4) Вы приводите площади реально померенных образцов, а активность даете на 150 см^2. На каком основании?На основании очерка Ракитина.
У Вас есть иные основания?
5) Промывка намотанного на ногу свитера должна отличаться от промывки кусочка 75 см^2 (в лабораторных условиях)"Намотанный на ногу свитер" это где написано?
В очерке Ракитина говорится о "нижней части шаровар".
ps.
Ответьте лучше на это и дело с концом:
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Добавлено позже:
И следующую цитату тоже оцените."Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 имп/мин."О чем она говорит?Если речь идет о "завышении естественного фона", то цитата ни о чем не говорит.
Добавлено позже:
6) Левашов пишет о фоне в свинцовом домике в 90-100 имп./мин. (до и после промывки). На какие мысли Вас наводит это постоянство фона?Для тупых поясните.
Думаю, не многие понимают про "свинцовый домик" и я в том числе.
Строго говоря, даже назначенная в 1959 году экспертиза не имела никакого смысла (кроме демонстрации служебного рвения)А тут такие серьезности...
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 16:36
1) Трупы паковались во вкладыши от спальников (Цитата приведена в "Странная радиоактивность").
2) Причем здесь Вера Кирилловна?
3) Дык измерения и свидетельствует о крайне незначительных количествах радиоактивной дряни.
"Поверхностное заражение" ничем не подтверждено. Наоборот, все свидетельствует о том, что вся радиоактивная дрянь сидела внутри вырезанных кусков.
4) Пересчет на 150 см^2 ничем не обоснован. Вся (или большая часть) грязь сидела в померенных кусках.
5) Написано в уголовном деле.
6) Дубинина стоит на коленях, опершись грудью о берег. Ноги ее в грязи. Мужчины обнаружены в самом ручье (активно поливаемые водичкой). Разве фотографии (с места обнаружения) недоступны?
7) 200-300 импульсов над фоном (для целых вещей)- это примерно то, что потом получили для вырезанных кусков.
8) Левашов ценил свое время. Наверняка мерил образцы один за другим. Если радиоактивная грязь так легко отваливалась, то и фон в свинцовом домике должен был расти. А он практически постоянный.
Отправлено: nemo - 25.06.16 16:40
Давайте лучше разберемся про "смытую радиацию" и дело с концом.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.И не будем забивать голову простым людям "свинцвыми домиками".
Наоборот, все свидетельствует о том, что вся радиоактивная дрянь сидела внутри вырезанных кусков.Ссылочку пожалста.
А то Свердловская лаборатория говорит както иначе.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 16:45
Отправлено: nemo - 25.06.16 16:53
Дык не с чем больше разбираться. Все уже объяснено.Мне кажется вашу позицию большинство форумчан не поняло.
Потому что на простые вопросы вы не ответили.
Ну хотя бы этот:
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.Заболтать у вас конечно получилось, но не для nemo.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 16:57
Мне кажется вашу позицию большинство форумчан не поняло.nemo, Я ответил на все вопросы двумя постами выше.
Потому что на простые вопросы вы не ответили.
Извините, но я не понимаю, что здесь может быть непонятно.
Не была Дубинина в середине ручью (в отличие от мужиков). Пересчет на 150 см^2 ни о чем. Реально его не измеряли.
Отправлено: nemo - 25.06.16 17:02
Извините, но я не понимаю, что здесь может быть непонятно.При "длительном замачивании" радиация должна уменьшаться (по вашему мнению).
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера Колеватова) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.Ну сколько можно повторять то?
Всё должно быть наоборот.
Образно сказать: У Дубининой 5000, а на нижней части шаровар - 9900.
Что непонятного?
А Вы на этот простой вопрос никак не отвечаете.
Не была Дубинина в середине ручью (в отличие от мужиков).Сердина, не середина, какая разница.
Фотографию не обманеш.
Давайте не будем цепляться за сантиметры.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 17:10
При "длительном замачивании" радиация должна уменьшаться (по вашему мнению).Ну сколько можно повторять то?Свитер (показывающий наибольшую активность) почившего под кедром строителя намотан на ноге Дубининой (которая ни разу не в середине ручья).
В ручье радиоактивная грязь должна вымываться (а в большей степени перераспределяться в одежде), но с гораздо меньшей скоростью чем у Левашова.
Отправлено: nemo - 25.06.16 17:18
Объясните различие величины радиоактивности на поясе свитера и нижней части шаровар Колеватова.
Конкретно: Почему часть одежды находящаяся в воде (пояс свитера) имеет более высокую радиоактивность, чем нижняя часть шаровар, находящаяся "на берегу".
(а в большей степени перераспределяться в одежде),Перераспределение в одежде - значит достижение поверхности тела. Не всегда конечно, но возможно. А на поверхности тела радиации не обнаружено.
А раз на поверхности тела не обнаружено, то значит радиация была "в кратковременные сроки".
При "длительном замачивании" ((с)суперскептик)
Ну и откуда?
Отправлено: нитрен - 25.06.16 17:24
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой.."
.. А не дурят ли нашего брата, nemo, со "свитерами... строителей на ногах" якобы?..
.."установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1) свитер коричневый от № 4 (Дубинина)
-9900 расп/мин со 150 см2.
2) нижняя часть шаровар от № 1 (Колеватов)
- 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от № 1 (Колеватов)
-5600 расп/мин со 150 см2
...
Овчина телогрейки от №2 ( Золотарёв) ..1920
Куртка от №4 (Дубининой, но на Золотарёве) ..1800
Черные рейтузы от №4 (Дубинина) ..1280 "
. .. То есть в общем, по кому сильнее вдарила ударная волна при взрыве ОШ, тому досталось и больше электронов, инжектированных в одежду, впоследствии проявившихся как бета-частицы..
Отправлено: nemo - 25.06.16 17:28
.. А не дурят ли нашего брата, nemo, со "свитерами... строителей на ногах" якобы?..Шаманов на свете дофига, дружище...
И у каждого своя религия.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 17:38
"Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.рождения, с 1953 г. вплоть до своего перевода из Всесоюзного заочного политехнического института на второй курс физико-технического факультета Уральского политеха работал лаборантом в п/я 3394 Министерства среднего машиностроения, чему имеются документальные подтверждения в альбоме Алексея Коськина. Под документом стоит подпись директора п/я 3394 - Уралец А.К. Из биографии Александра Констановича Уральца (Кетова) можно определить направленность проводимых в то время под его началом работ. Так, в 1946-1952 г.г. он возглавлял объект "Б" - лабораторию по изучению биофизического и радиохимического воздействия ионизирующего излучения на живые организмы и окружающую среду. Почтовый ящик №3394, он же НИИ-9, с 1966 г. НИИ неорганических материалов, ныне ОАО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара» - один из ведущих научно-исследовательских институтов и головная организация госкорпорации Росатом по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла.
При активном и непосредственном участии ВНИИНМ созданы ядерный щит страны, атомный флот, современные АЭС, производство по переработке отработавшего ядерного топлива и многое другое.
Образован Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года как научно-исследовательский центр по урану, первоначально носил название «Институт специальных металлов НКВД» (Инспецмет НКВД). 15 августа 1946 года руководители „Атомного проекта“ представили Берии «Отчет о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.»... Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД, переименованный в НИИ-9.
25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории № 2 был пущен первый исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории № 2 в НИИ-9 стал поступать облученный уран, и 18 декабря 1947 года получен первый препарат плутония...
В свое время кто-то из дятловедов недоумевал, зачем Колеватова осенью 1958 г. посылали в командировку на Березниковский азотно-туковый комбинат. По-моему, все логично:
... в НИИ-9 была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства (c) та же статья в педивике.
У кого-нибудь еще имеются сомнения по поводу происхождения радиоактивности некоторых предметов одежды и внутренних органов Александра Колеватова, проходящего в экспертизе под №1, студента физико-технического факультета, проработавшего перед этим три года старшим лаборантом одного из ведущих отраслевых НИИ в рамках советского атомного проекта? Разве что у дятловедов, которые не смогли асилеть столько буков." - честно украдено у Доброй Рептилии. (Этот ресурс здесь не жалуют. Поэтому ссылки не даю)
Про свитерок Вам уже нитрен пруф скинул.
Ну и про кожу поподробнее хотелось бы.
Отправлено: нитрен - 25.06.16 17:45
.. nemo, вас просто хотят утопить в словесной туфте.. Показательна в этом смысле неспешная перекличка троих "посвящённых", сиротливо затерявшаяся в обширнейшей "пурге" темы "Вопросы к конспирологам", - отв. #3092, 3099, 3112, 3284, 3304 и в заключение многозначительно-безответное #3437 http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.msg350776#msg350776 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.msg350776#msg350776)
.. А здесь потихоньку приплёл ещё и плутоний..
.."Шизофазия расцветает.."
Отправлено: nemo - 25.06.16 17:53
... в НИИ-9 была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства (c) та же статья в педивике.У кого-нибудь еще имеются сомнения по поводу происхождения радиоактивности некоторых предметов одежды и внутренних органов Александра Колеватова,Вы бредите наяву.
Вообще то про "внутренние органы " у дятловцев сказано конкретно. Ничего внутри не найдено. Свердловская радиолаборатория.
.. nemo, вас просто хотят утопить в словесной туфте..Да не беспокойтесь дружище, я в дятловедении уже более 3х лет.
Завалил все снежнолавиннозавальные версии, вот сейчас взялся за радиоактивные.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 18:01
Вы бредите наяву.Светящееся сердечко- это не внутренний орган, Ну тогда нет никакого смысла в нашей переписке.
Вообще то про "внутренние органы " у дятловцев сказано конкретно. Ничего внутрь не принимали. Свердловская радиолаборатория.
Сожалею о потерянном времени.
Отправлено: nemo - 25.06.16 18:06
Сожалею о потерянном времени.А я не сожалею.
Отсутствие ответа - тоже ответ.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 18:10
А я не сожалею.Отсутствие? С чего бы? Ответ дан.
Отсутствие ответа - тоже ответ.
Отправлено: nemo - 25.06.16 18:14
Отсутствие? С чего бы? Ответ дан.Про замачивание?
Это Вас только ВераКирилова поблагодарит.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 18:19
Про замачивание?Ну не смешите меня.
Это Вас только ВераКирилова поблагодарит.
С какой целью замачивают белье? Разве Вы этого не знаете?
Долгое пребывание в ручье - тоже замачивание.
Отправлено: nemo - 25.06.16 18:29
Долгое пребывание в ручье - тоже замачивание.Даже если это "замачивание", то перераспределение радиации в волокнах ткани ввело бы исследователей в заблуждение.
Вам же конкретно сказано (у Ракитина) : Радиация снаружи.
Отправлено: San4es - 25.06.16 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Да не беспокойтесь дружище, я в дятловедении уже более 3х лет.Более трех лет?Дятловеды со стажем снисходительно поржут над вами,г-н ниспровергатель разных версий.
Завалил все снежнолавиннозавальные версии, вот сейчас взялся за радиоактивные.
Отправлено: nemo - 25.06.16 18:36
Более трех лет?Дятловеды со стажем снисходительно поржут над вами,г-н ниспровергатель разных версий.
Да не беспокойтесь дружище, я в дятловедении уже более 3х лет.Завалил все снежнолавиннозавальные версии, вот сейчас взялся за радиоактивные.Более трех лет?Дятловеды со стажем снисходительно поржут над вами,г-н ниспровергатель разных версий.Ну тогда ответьте товарищ на вопрос:
Почему перед входом в палатку снега более чем над поваленной частью палатки?
Ну что, поржем вместе?
Отправлено: San4es - 25.06.16 18:41
Ну тогда ответьте товарищь на вопрос:А и в самом деле-почему?
Почему перед входом в палатку снега более чем над поваленной частью палатки?
Ну что, поржем вместе?
Отправлено: nemo - 25.06.16 18:45
А и в самом деле-почему?"Перевод стрелок" не котируется.
Давайте сначала разберемся с вопросом кто над кем будет ржать?
Дятловеды (которые более 50 лет не могут понять почему снега перед входом в палатку больше чем над поваленной частью палатки) надо мной, или я над дятловедами.
Более трех лет?Дятловеды со стажем снисходительно поржут над вами,г-н ниспровергатель разных версий.Может лучше поплачут, над собой?
и в самом деле-почему?Да уж тысячу раз объяснено почему.
Вам нужно только проснуться, и всё.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 19:03
Даже если это "замачивание", то перераспределение радиации в волокнах ткани ввело бы исследователей в заблуждение.Ввело в заблуждение? С чего бы? Грамотные люди занимались.
Вам же конкретно сказано (у Ракитина) : Радиация снаружи.
Чтение учебников (в любом возрасте) очень способствует формированию правильного взгляда на вещи.
Отправлено: nemo - 25.06.16 19:11
Чтение учебников (в любом возрасте) очень способствует формированию правильного взгляда на вещи.Вот давайте и сформируем правильный взгляд дятловедам.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 19:14
Отправлено: nemo - 25.06.16 19:16
Дык все давно сформулировано. Разъяснено. Разжевано.Извините, не заметил.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 19:17
Извините, не заметил.Извините, но это Ваши проблемы.
Отправлено: nemo - 25.06.16 19:23
Ваши проблемы.На это так ничего вразумительного (кроме туфты) и не скажете?
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 19:25
На это так ничего вразумительного (кроме туфты) и не скажете?Туфту несете Вы. Если Вам это непонятно, то это опять же ваши проблемы.
Отправлено: nemo - 25.06.16 19:29
Туфту несете Вы. Если Вам это непонятно, то это опять же ваши проблемы.А на вопрос никак не ответите?
Отправлено: superskeptik - 25.06.16 19:32
А на вопрос никак не ответите?Так не раз уже ответил. Может кто-то прочитать забыл?
Отправлено: нитрен - 25.06.16 19:42
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: nemo - 25.06.16 19:44
nemo, оставьте этот отработанный матерьял,Нее, до конца.
Я же завалил все снежнолавиннозавальные версии(Санчес нервно докуривает 50ю пачку.)
Завалю и радиоактивные..
Добавлено позже:
Так не раз уже ответил. Может кто-то прочитать забыл?На это вы напрямую ни разу не ответили. По третьему или уже по четвертому разу.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Отправлено: Alina - 25.06.16 20:19
Комментарий модератора
nemo, Ваше "заваливание версий" все больше походит на обыкновенный троллинг, который правилами форума запрещен.
nemo, Ваше "заваливание версий" все больше походит на обыкновенный троллинг, который правилами форума запрещен.
Отправлено: nemo - 25.06.16 20:31
nemo, Ваше "заваливание версий" все больше походит на обыкновенный троллинг, который правилами форума запрещен.Извините, мое "заваливание версий" - это поиск истины.
Я понимаю, что бизнесу надо чтобы истина не была найдена (форумы по теме ПД потихоньку глохнут).
А большинство дятловедов ищет истину.
Ну и что? Поиск истины - троллинг или что?
А уж какими способами... так ни на оппонентов, ни на администрацию данного форума не наезжал.
Вам что не нравится то?
Что обычный русский парень из глубинки (левша) нашел решение?
Ждете что опять пиндосы или европейцы вам решение приподнесут?
Кинофильмы для зомбирования наснимают...
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг и флуд.
Комментарий: Троллинг и флуд.
Отправлено: nemo - 25.06.16 23:26
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.Без туфты.
Комментарий модератора
Не плодите бессодержательны темы и посты, запаситесь терпением и аргументами.
Не плодите бессодержательны темы и посты, запаситесь терпением и аргументами.
Отправлено: nemo - 26.06.16 10:07
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.2.
Почему на свитере Дубининой радиация больше чем у Колеватова?
Она тоже там работала?
И тоже не стирала свою одежду перед походом?
При том что женщины относятся к чистоте и запахам более щепетильно чем мужчины.
Отправлено: idemidov - 26.06.16 12:10
При том что женщины относятся к чистоте и запахам более щепетильно чем мужчины.Причем тут запахи? Радиация НИКАК не ощущается человеком, ни на запах, ни как либо еще.
Отправлено: Человек с карабином - 26.06.16 12:15
Причем тут запахи? Радиация НИКАК не ощущается человеком, ни на запах, ни как либо еще.А вот дядька мой (царствие ему небесное), после возвращения с ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, говорил что чюет теперь её... Ну это так к слову, наверное шутил. Но тем не менее...
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 12:40
Цитата: idemidov - сегодня в 12:10Ощущается не очень заметно на сильных уровнях, т.к. воздух ионизированный и кожа краснеет.
Причем тут запахи? Радиация НИКАК не ощущается человеком, ни на запах, ни как либо еще.
А вот дядька мой (царствие ему небесное), после возвращения с ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, говорил что чюет теперь её... Ну это так к слову, наверное шутил. Но тем не менее...
Отправлено: idemidov - 26.06.16 13:44
Ощущается не очень заметно на сильных уровнях, т.к. воздух ионизированный и кожа краснеет.Это уже последующая внутренняя реакция организма. Появляется через часы и более после облучения.
В момент облучения человек ничего не чувствует. Органы чувств же ничего не замечают.
Ну и для этого доза долна быть сильнейшая. Собственно, покраснение — симптом ОЛБ (острая лучевая болезнь.)
Отправлено: nemo - 26.06.16 13:50
которая даже при длительном замачивании ((с)суперскептик) не дошла до поверхности тела.
Отправлено: idemidov - 26.06.16 13:53
так при чем тут "сильнейшая доза", там же минималка была.Ну речь зашла о том, что может ощутить человек. Сильнейшая доза себя проявит в последующей реакции организма.
Минимальную же дозу человек заметить не может никак.
Отправлено: nemo - 26.06.16 14:00
Минимальную же дозу человек заметить не может никак.Модерировано ...
Обычный человек не может, а радиолаборатория для того и предназначена чтобы определить минимальные значения, максимальные значения...
На сегодняшний момент вопрос без ответа.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 14:13
Это уже последующая внутренняя реакция организма. Появляется через часы и более после облучения.Вы читайте внимательней, написал же про ионизацию, она ощущается по характерному запаху в воздухе. Покраснение это никакой не симптом ОЛБ, первый признак ОЛБ это тошнота. Покраснение вызывается даже скромной экспозицией, а если кожа от природы чувствительна, то и совсем небольшой. Не ощущаются малые уровни, примерно до полусотни миллирентген/ч, точнее может сказать ув. a-lukinec/
В момент облучения человек ничего не чувствует. Органы чувств же ничего не замечают.
Ну и для этого доза долна быть сильнейшая. Собственно, покраснение — симптом ОЛБ (острая лучевая болезнь.)
Отправлено: nemo - 26.06.16 14:24
Старый амрмейский брезент в мае?
И хана всем радиоактивным, радиация + спецслужбы, маяк внатуре...
Модерировано ...
Комментарий модератора
nemo - премодерация пока ...
nemo - премодерация пока ...
Отправлено: idemidov - 26.06.16 15:10
Вы читайте внимательней, написал же про ионизацию, она ощущается по характерному запаху в воздухе. Покраснение это никакой не симптом ОЛБ, первый признак ОЛБ это тошнота. Покраснение вызывается даже скромной экспозицией, а если кожа от природы чувствительна, то и совсем небольшой. Не ощущаются малые уровни, примерно до полусотни миллирентген/ч, точнее может сказать ув. a-lukinec/Откуда вы взяли, что тошнота это единственный признак?
Острая_лучевая_болезнь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Острая_лучевая_болезнь)
Выделяют 5 опорных симптомов начального периода:
рвота, головная боль, слабость, температура, гиперемия (покраснение) кожи.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 16:47
Откуда вы взяли, что тошнота это единственный признак?Демидов, Вы когда читать научитесь? У меня написано первый, так же как и в Вашей методичке! А что касается красноты, то я видел пунцовых как раки ликвидаторов с небольшой набранной дозой, так же как и бледных как мел, без сознания, заболевших ОЛБ. Впрочем, пунцовость это хороший повод проверить накопитель.
Отправлено: nemo - 26.06.16 18:18
1.Болтологии конец
Цитата: nemo - 24.06.16 16:28
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900,
ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600,
на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.
2. Цитата: nemo - сегодня в 00:02
Почему на свитере Дубининой радиация больше чем у Колеватова?
Она тоже там работала?
И тоже не стирала свою одежду перед походом?
При том что женщины относятся к чистоте и запахам более щепетильно чем мужчины.
Ну что дятловеды?
Старый амрмейский брезент в мае?
И хана всем версиям
радиоактивным,
радиация + спецслужбы,
маяк ...
Отправлено: Sagitario - 26.06.16 20:01
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер ДубининойСередина ручья и "наибольший поток воды" приходился не на Дубинину, а на Тибо - прямо посередине лежал. Именно по нему у Левашова практически ничего нет. Из одежды - только низ штанов (600), а в гистологии, в строке: "Кожа" - прочерк. Объяснений этому мне видится, пока, всего лишь два. Конспирологическое и природно-естественное. Как должно выглядеть первое, все наверное представляют. А второе может быть таким: во время предварительного замера были отобраны те шмотки, которые громше звенели. Одежда Тибо в их число не проходила. Взяли штаны, чтобы только было чем заполнить строку N3.
О чистоплотности...
Почему бы Вам не вспомнить про свитера, которые буквально накануне выезда, "контрабандой, надевая на себя по три штуки" притащил откуда-то Колеватов?
Цитата: nemo
Почему часть одежды находящаяся в воде (пояс свитера) имеет более высокую радиоактивность, чем нижняя часть шаровар, находящаяся "на берегу".Думка про то, шо она изначально была сильнее запылена, в голову не заглядывала ?
Отправлено: Dani - 26.06.16 21:36
написал же про ионизацию, она ощущается по характерному запаху в воздухеПоля должны быть не меньше 100Р
Покраснение вызывается даже скромной экспозицией, а если кожа от природы чувствительна, то и совсем небольшойРеакторный графит. В руках в общем не меньше 5 минут. Никаких эффектов. Мощность дозы - 1мЗв/час.
пунцовость это хороший повод проверить накопитель.Или сердечно-сосудистую систему.
Лично регистрировала случаи, когда спецодежда после стирки в прачечной фонит.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 22:00
Поля должны быть не меньше 100РОколо рентгена.
Реакторный графит. В руках в общем не меньше 5 минут. Никаких эффектов. Мощность дозы - 1мЗв/час.
Или сердечно-сосудистую систему.
Лично регистрировала случаи, когда спецодежда после стирки в прачечной фонит.
Да Вы что, этому графиту и 1 Зв (100 Рн) по плечу, брать его в руку самоубийство.
Может и так, работенка нервная. Мужики, правда, были молодые.
Отправлено: Dani - 26.06.16 22:39
Около рентгена.Около рентгена озоном не пахнет.
Да Вы что, этому графиту и 1 Зв (100 Рн) по плечу, брать его в руку самоубийство.
Лично держала в руках графитовые керны и порошок, напиленный из графитовых колонн реактора, так что кому самоубийство, кому работа...
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 22:49
Около рентгена озоном не пахнет.Ну да, в вытяжном шкафу не пахнет, речь то идет о промплощадке аэс в Припяти, а ля натюрель. Да и не совсем озоновый там был запах.
Лично держала в руках графитовые керны и порошок, напиленный из графитовых колонн реактора, так что кому самоубийство, кому работа...
Графит с 1 Зв/ч Вам бы а) руку прожег; б) Вам бы его никто не дал.
Отправлено: Dani - 26.06.16 22:55
Про поля и запах, это из другой области нахождения.
Про промплощадку ЧАЭС, соответственно, вообще другой разговор...
Про графит - Вы внимательно почитайте про мощность дозы, которую я указала.. Никак не 1 Зв/ч
а) руку бы он мне не прожег
б) я бы его и не взяла, в курсе, как-никак..
Отправлено: Сергей В. - 26.06.16 23:16
Отправлено: Евгений К. - 27.06.16 13:06
Вам уже говорили несколько раз, что геологи здесь не причем, нет у природных изотопов чистого бета, а вы опять за свое.Источники чистого бета-излучения приведены здесь: http://ufactor.ru/zashita_ot_beta_izlucheniya (http://ufactor.ru/zashita_ot_beta_izlucheniya) и здесь: http://profbeckman.narod.ru/NIL9.pdf (http://profbeckman.narod.ru/NIL9.pdf)
А каков смысл закрытия Перевала ради этого?Вы,не будучи специалистом,с расстояния 300 м. различите-идет тампонаж скважины либо её бурение с подачей бурового раствора?Да и не закрывался перевал,емнип-маршрутная комиссия не подписывала официальным группам.Местным-ходи-не хочу.Можно назвать 2 причины закрытия Перевала:
1.Банальная забота о здоровье советских туристов. Ведь, очевидно, утечки радиации прекратились не сразу.
2.Возможная случайная встреча тех же сов.туристов с геологами, и не за 300 м, а «нос к носу», да ещё и за рюмкой водки. Ну вот и проболтался бы какой-нибудь «служивый» о том, что весь этот «кипеж с тампонажем» - мало того, что из-за радиоактивных утечек (о чём говорить не положено), дык ещё и после гибели какой-то тургруппы.
Середина ручья- наибольший поток воды (свитер Дубининой) - 9900, ближе к берегу -наименьший поток воды (пояс свитера) - 5600, на берегу (нижняя часть шаровар) - 5000.nemo, давайте согласимся с тем, что источником радиации был ручей. У Дубининой пропитано радиоактивной пылью 3 слоя одежды - 2 свитера и куртка. Каким образом эти 2 свитера могли после изъятия её тела из воды получить радиоактивное загрязнение от какого-там «старого брезента»? Вода просто текла ей за шиворот. Продолжалось это порядка двух недель, а Левашову потребовались всего 3 часа, чтобы уменьшить активность загрязнения на её вещах на 47% (коричневый свитер), на 27% (белый свитер), на 36% (куртка), на 45% (брюки-рейтузы). А ведь в Протоколе осмотра места обнаружения трупов отмечалось, что в ручье очень быстрое течение, так что наверняка у кого-нибудь должны были бы быть обнаруженными участки одежды с радиацией в пределах фона. В том числе и с предположением о возможном последующем загрязнении от «старого брезента».
Отправлено: 25G - 27.06.16 13:33
Отправлено: нитрен - 27.06.16 13:42
"Источники бета-излучения
В природе не встречается источников бета-излучения в целом ..(только).. примеси частиц, излучающих бета-частицы.
Среди химических элементов источниками бета-излучения являются следующие элементы: прометий, иттрий, стронций, празеодим, церий и криптон"..
Какой элемент выбираете вы, в результате каких процессов радиоактивного распада он образовался в заметных количествах?..
Где в ФТЭ упоминается этот элемент?.. Ваш выбор совпадает с выводом ФТЭ?..
Отправлено: nemo - 27.06.16 17:12
Почему бы Вам не вспомнить про свитера, которые буквально накануне выезда, "контрабандой, надевая на себя по три штуки" притащил откуда-то Колеватов?Ну и что что притащил?
Обязательно с предприятия, с радиацией чтоли?
Вообщето на предприятиях есть спецодежда, которую даже с "простых" предприятий выносить в стирку запрещено.
А тащить спецовку с такого предприятия и подавно.
Да и ни один человек с такого предприятия одежду домой не потащит.
Наверняка и на проходной следят за этим.
Думка про то, шо она изначально была сильнее запылена, в голову не заглядывала ?Да вообще то на ногах более высокая радиация как то логичней было бы. Авария то на предприятии как никак пару лет назад до похода была.
Мысль то заглядывала, но это сколько ж грязи надо, чтобы она не смылась с пояса свитера, да еще и не запачкать никого более при подобном плотном контакте туристов.
ps.
Ну и про то где радиацию получила Дубинина, тоже хотелось бы поподробней, так же как и про Колеватова (тоже лаборантом работала на этом же предприятии?)
Отправлено: nemo - 27.06.16 17:34
nemo, давайте согласимся с тем, что источником радиации был ручей.Каким образом можно согласиться если тут конкретно написано:
Цитирование
грунт, взятый из-под тела Людмилы Дубининой не был радиоактивным, что полностью отметает всякие домыслы о "попадании радиоактивности из ручья". Опираясь на это наблюдение, мы можем с абсолютной уверенностью утверждать, что ни дно оврага, ни талый ручей, протекавший там, радиоактивными не являлись.((c)Ракитин)
Каким образом эти 2 свитера могли после изъятия её тела из воды получить радиоактивное загрязнение от какого-там «старого брезента»?Пока я могу только согласиться с тем что, если радиация была на Дубининой до момента смерти, то таявший снег мог пропитать коричневый свитер и тем самым радиация могла попасть на бежевый свитер.
Но с другой стороны, в защиту "брезента" опять же следующее:
Вся одежда по любому мокрая, ячейки шерстяного свитера зачастую относительно большие.
Следовательно при транспортировке тела на брезенте радиация с брезента могла с водой поступить и к бежевому свитеру (пропитаться).
У Дубининой пропитано радиоактивной пылью 3 слоя одежды - 2 свитера и куртка.А у Колеватова?
Отправлено: superskeptik - 27.06.16 20:59
Заключение Левашова не читали (если читали, то не поняли), УД не читали (если читали, то не поняли), воспоминания Аскинадзи не читали и т.д.
Вопросов (А зачем Иванов назначил эту экспертизу?) себе не задают.
Грустно.
Отправлено: Sagitario - 27.06.16 22:00
Ну и что что притащил?Вы ссылаетесь на Ракитина так часто и горячо, как быдто прочли его творение полностью и можете легко вспомнить описанные им мероприятия по дезактивации зоны аварии в Челябинске 40... Если это так, то осталось задаться вопросом: куда девалась реквизируемая у граждан попавших в след, их "звенящая" одежонка ? Понятно, что её предполагалось захоронить, но до завершения операции по сбору, её должны были где-то складировать. (Теоретически - временно, а практически может и до сих пор всё там лежит) Где? В то время ещё существовала система сбора и переработки различных отходов. Были конторы "Вторутильсырьё" и склады при них. Логично будет если именно там ? Почему не допустить, что кто-то из сокурсников Колеватова, подрабатывавший на таком складе грузчиком/дворником/сторожем, услышав от него о проблемах с тёплой одеждой для похода, вспомнил, что в одном из дальних углов лежит гора вполне приличных, почти новых шмоток? О их происхождении - ни сном ни духом, разумеется... Если было взято три свитера, значит третий к Левашову не попал, а тот бежевый, что был на Дубининой, получил свою скромную дозу от надетого поверх него, серокоричневого. Уже в ручье, скорее всего. Куртка от N4 (Дубинина) которая в ручье была накинута на Золотарёва, набралась от свитера Колеватова. А низ штанов последнего, был, возможно, "забетанирован" ещё на складе. Но не обязательно. Мог и позже - при хранении, переодеваниях, и пр.
Обязательно с предприятия, с радиацией чтоли?
Отправлено: Евгений К. - 28.06.16 08:23
Цитирование
Содержание U-234 в руде очень незначительно. В отличие от U-235 и U-238, из-за своей короткой жизни, все количество этого изотопа образуется вследствии распада атомов U-238:Другими словами, в ручей из подземных вод попали бета-активные продукты распада урана-238 - торий-234 и протактиний-234. Грунт задержать такие частицы не смог, поскольку хорошо промытый. А вот шерстяные свитера - запросто.
U-238 -> (4.51 миллиарда лет, альфа-распад) -> Th-234
Th-234 -> (24.1 дней, бета-распад) -> Pa-234
Pa-234 -> (6.75 часов, бета-распад) -> U-234
Обычно U-234 существует в равновесии с U-238, распадаясь и образуясь с одинаковой скоростью. Однако распадающиеся атомы U-238 существуют некоторое время в виде тория и протактиния, поэтому могут химически или физически отделиться от руды (выщелачиваться подземными водами). Поскольку U-234 обладает относительно коротким временем полураспада, весь этот изотоп, находящийся в руде, образовался в последние несколько миллионов лет. Примерно половину радиоактивности природного урана составляет вклад U-234.
Отправлено: superskeptik - 28.06.16 08:47
Позволю себе длинную цитату из [url]http://arch19.narod.ru/uranium.htm[/url] ([url]http://arch19.narod.ru/uranium.htm[/url]):Другими словами, в ручей из подземных вод попали бета-активные продукты распада урана-238 - торий-234 и протактиний-234. Грунт задержать такие частицы не смог, поскольку хорошо промытый. А вот шерстяные свитера - запросто.Смотрим понятие радиоактивных рядов. И убеждаемся в том, что надо было прислушаться к совету 25G
Ручей источником радиации не был. Источники чистого бета излучения в природе встречаются только в примеси с источниками других видов излучения. Сколько можно уже повторять чьё то враньё?
Отправлено: Евгений К. - 28.06.16 09:52
надо было прислушаться к совету 25GВ том смысле, что не может быть выщелачивания грунтовыми водами? Если "да", то пожалуйста - источник и цитату!
Отправлено: 25G - 28.06.16 09:58
В том смысле, что не может быть выщелачивания грунтовыми водами? Если "да", то пожалуйста - источник и цитату!Прежде бы хотелось узнать уровень Вашего образования и нынешнюю профессию и специализацию в ней, а то знаете умного учить только портить.
Отправлено: Gerda1 - 28.06.16 11:05
Отправлено: arhelon - 28.06.16 11:32
что имя этого изотопа и есть разгадка дятловцевТак есть же простой способ : попросить, чтобы MEW взял с собой шерстяной свитер и притопил его в ручье хотя бы на время пребывания на ПД. Для контроля можно взять несколько и сделать то же самое в ближайших ручьях. Понимающие товарищи подскажут, как это сделать грамотно.
Отправлено: 25G - 28.06.16 12:22
Для начала посмотрите радиоактивный ряд радия в вики. Ваши вещества с бетой подвергающиеся выщелачиванию это лишь малая часть этого ряда, остальное там с альфой.
Герда
Ну допустим это стронций90. Что это даёт? Ведь даже одна вещь попавшая в палатку измажет там все остальные. При том, что вещи влажные и перемещаются по палатке.
Архелон.
Можно взять трусы Янежа, он в этом ручье провёл очень много времени.
Отправлено: Евгений К. - 28.06.16 13:11
Для начала посмотрите радиоактивный ряд радия в вики. Ваши вещества с бетой подвергающиеся выщелачиванию это лишь малая часть этого ряда, остальное там с альфой.Во-первых, далеко не всё "остальное" там с альфой. Во-вторых, приведу ещё одну цитату из упомянутого ранее источника: http://arch19.narod.ru/uranium.htm (http://arch19.narod.ru/uranium.htm)
Цитирование
Уран имеет 14 изотопов, при этом только три из них встречаются в природе. Примерный изотопный состав природного урана следующий:Таким образом, в природе уран-234 является конечным результатом распада урана-238. Поэтому говорить об остальных членах радиоактивного ряда радия не имеет смысла.
Изотоп Массовый процент Атомный процент Период полураспада
U-234 0.0054% 0.0055% 247 тыс. лет (альфа-распад)
U-235 0.7110% 0.7202% 710 млн. лет (альфа-распад)
U-238 99.2836% 99.2742% 4.51 млрд. лет (альфа-распад)
Оффтоп (текст не по теме)А если хотите меня чему-то научить, то пожалуйста наглядно и аргументированно. Давно работаю не по специальности (физик однако! :-[), многое подзабыл. :sm55:
Отправлено: Gerda1 - 28.06.16 13:20
Ну допустим это стронций90. Что это даёт?Заходим на круг. Это нам дает РИТЕГ.
Отправлено: 25G - 28.06.16 13:36
В ряду там в основном и далеко альфа.
Добавлено позже:
Нет, ритэг не даёт, в нем очень большая радиоактивность, такая же, что к концу похода просто умерли бы вскрыв его и перепачкавшись.
Скорей всего эта вещь из ВУРС.
Отправлено: arhelon - 28.06.16 16:24
Оффтоп (текст не по теме)Можно взять трусы Янежа, он в этом ручье провёл очень много времени.
Цитирование
Вся одежда по любому мокрая, ячейки шерстяного свитера зачастую относительно большие.А вдруг "ячейки" трусов ЯНЕЖа тоже таковы, что весь спектр тоже сквозь них проскакивал со свистом? *JOKINGLY*
Отправлено: 25G - 28.06.16 16:48
Добавлено позже:
Да, я забыл написать, что там не только шерстяные вещи были перепачканы и фонили . Все вещи в табл Левашова выше фона, их и отбирали по этому принципу. На свитере просто больше всего. Кстати уровень загрязненности на нём 0,3 Ки/км2. Сейчас фон загрязненности норма 0,1 Ки/км2. на территории России. Кстати под Каменском Уральском есть места и 0,5 Ки/км2 сейчас. Зина вроде как раз там в деревеньке жила. А отслеживания вообще больше 1Ки/км2.
Радиоактивность в Ритэг 30 000 Ки. Там колба из стекла внутри и грамм 100 всего этого стронций90. Представьте если все это рассыпать в палатке.
Добавлено позже:
Поправлюсь.
250 грамм оксида стронция 90 в ритэг. Стронций90 в три раза легче железа, вот представьте размеры колбы.
Но в принципе это ничего не меняет.
Не мог быть это ритэг и потому, что в защитной оболочке он весит килограммов тридцать и температура его градусов 300, без радиатора, разогревать на нем хорошо какао, но вот тащить не очень. Да и излучает он даже через защиту порядочно, если таскать за спиной, то умереть не умрёшь сразу, но лучевой болезнь заработаешь.
Отправлено: Sagitario - 29.06.16 02:29
вещества с бетой подвергающиеся выщелачиванию это лишь малая часть этого ряда, остальное там с альфой.И оно так же способно посредством выщелачивания ( или каким нибудь другим посредством) отделяться от руды и переходить в грунтовые воды ?
Я правильно понял ?
Отправлено: Евгений К. - 29.06.16 06:50
Да уж, конечным результатом распада урана 238 является свинец. Вы к физике не имеете никакого отношения .25G, Вы внимательно читали мой пост? Я говорил о природном, а не о реакторном, распаде урана-238. И если Вы имеете хоть какое-то отношение к физике, то внимательно прочитайте приведённую ссылку: http://arch19.narod.ru/uranium.htm (http://arch19.narod.ru/uranium.htm). Все изотопы урана ниже U-234 являются искусственными, и никакого выщелачивания продуктов их распада нет.
В ряду там в основном и далеко альфа.
Отправлено: Gerda1 - 29.06.16 07:13
то к концу похода просто умерли бы вскрыв его иА что, выжили? ;D
Добавлено позже:
Не мог быть это ритэг и потому, что в защитной оболочке он весит килограммов тридцать и температура его градусов 300, без радиатора, разогревать на нем хорошо какао, но вот тащить не оченьЕго никто никуда не тащил. Его нашли в лесу.
Отправлено: 25G - 29.06.16 07:58
Герда, я не зря расписал Вам ритэг, его даже переносить было невозможно, а уж получить загрязнение от него означало получить заражение в тысячи раз большее, чего не было выявлено экспертизой.
Ребра им конечно сломать можно, но для этого нужно очень постараться. Есть менее экзотические способы это сделать.
Добавлено позже:
То, что я описал это тепловой элемент от ритэг, сам он весит тонну со всей защитой, радиаторами и устройствами преобразования электроэнергии. Обычно он питал маяк обычный или радио. На севморпути такие стояли, но это уже позже этих событий. Те отдельно они по лесам просто так не валялись. Ну, а в то, что наши туристы раскурочили маяк как то не верится.
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 09:23
Для наглядности картинку приведу
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 09:39
Герда, я не зря расписал Вам ритэг, его даже переносить было невозможно, а уж получить загрязнение от него означало получить заражение в тысячи раз большее, чего не было выявлено экспертизой. Добавлено позже:То, что я описал это тепловой элемент от ритэг, сам он весит тонну со всей защитой, радиаторами и устройствами преобразования электроэнергии. Обычно он питал маяк обычный или радио. На севморпути такие стояли, но это уже позже этих событий. Те отдельно они по лесам просто так не валялись. Ну, а в то, что наши туристы раскурочили маяк как то не верится.Вы знаете ... Во первых от теплового элемента фирменного ритэга , загрязнится маловероятно ... практически невозможно , если Вы понимаете, что такое "закрытый источник ИИ" , а ритэг так и устроен, что является "закрытым" источником ... во - вторых ритэги разные бывают ... есть такие, что размером вообще не более портсигара ... в-третьих защита от бета тоже довольно простая , малогабаритная и и соответственно мало весомая ...
В лесу такие ритэги , какой Вы описали, конечно же вряд-ли валяются , но вот летать над лесом могли разные ... гораздо менее тонны весом, ну очень менее ...
Не говоря уже о том, что он вообще мог быть самодельным ...
Про стеклянную колбу повеселило , особенно если учесть что её температура была 300 градусов, а Ритэг был в жидком виде ...
А вообще такая тема, - про Ритэги на форумах обсуждалась уже не один раз , в разных темах ... Обговорено это уже со всех сторон , с фотографиями ...
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 09:55
Вы знаете ... Во первых от теплового элемента фирменного ритэга , загрязнится маловероятно ... он так устроен, что является "закрытым" источником ... во - вторых ритэги разные бывают ... есть такие, что размером не более портсигара ... в-третьих защита от бета тоже довольно простая , малогабаритная и и соответственно мало весомая ...Уважаемый a-lukynec, Насколько я понял, 25G о другом речь вел. Можно конечно еще раз обсудить ритеги. Только бесперспективно это. Печка (по сравнению с ритегом)-гораздо более удобный (безопасный, легкий и т.д.) вариант.
В лесу такие ритэги , какой Вы описали, конечно же вряд-ли валяются , но вот летать над лесом могли разные ... гораздо менее тонны весом ...
Не говоря уже о том, что он вообще мог быть самодельным ...
Про стеклянную колбу повеселило , особенно если учесть что её температура была 300 градусов ...
А вообще такая тема, про Ритэги на форуме обсуждалась не один раз , в разных темах ... Обговорено это уже со всех сторон , с фотографиями ...
Ну и чисто ради справедливости (а не в рамках обсуждения устройства ритега): кварцевое стекло вполне держит 300 градусов.
Отправлено: Сергей В. - 29.06.16 10:04
кварцевое стекло вполне держит 300 градусов.Борное стекло Пирекс держит и 500.
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 10:08
Цитирование
Насколько я понял, 25G о другом речь вел.А о чем же ?
Отправлено: 25G - 29.06.16 10:15
Там действительно стекло, но естественно специальное жаропрочное. В колбе запаянной находится порошок оксида или титаната стронций90. Защита там тройная - свинец, алюминий, сталь, так как там возникает ещё и гамма как раз от защиты. С портсигар ритэг на стронции это вы посмешили меня, на каком таком форуме вы вычитали подобные глупости.
Самодельный ритэг это без комментариев, ещё одна глупость.
Я и пишу, что загрязнение можно получить только разбив все оболочки защиты, вы не внимательно читали.
Кстати такие случаи были. Разобрали, извлекли колбу, через несколько дней нашли трупы.
Впрочем, вы видели ритэг живьём?
Не видели, иначе не писали бы подобное.
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 10:47
Впрочем, вы видели ритэг живьём?
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 11:05
Но к ним бы еще технические данные (активность, тепловая и электрические мощности, кпд, масса и т.д.)
Именно там (в технических данных) "собака зарыта". Об этом 25G и писал (по моему скромному мнению).
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 11:26
Об этом 25G и писал25G писал о том, чего совершенно не знает ... Всё это разобрано уже досконально на этом форуме , и на других "родственных" ...
А картинок у меня море, в том числе и эксклюзивных ( не думаю, что их где либо публиковали ) ... Ритэгов, на тех местах, где они были брошены и заброшены ... Сейчас их там практически все собрали и отправили на утилизацию ... Кстати, свинец в качестве защиты лет 15-20 как уже не применяют ...
Цитирование
Но к ним бы еще технические данные (активность, тепловая и электрические мощности, кпд, масса и т.д.)В Инете всё это есть в табличной форме ...
Но для данной темы те ритэги, о которых тут пишет 25G, упоминать смысла нет ... Всё таки тогда был всего лишь 1959 год и были лишь идеи и первоначальные наработки , а не то, что появилось уже потом ( фирменное ) ...
Отправлено: Никанор Босой - 29.06.16 11:29
Его нашли в лесу.Точно. Вон за Тибо под ёлкой радужное пятно, это на чёрно-белом фото-то! Это и есть лужа жидкой плазьмы...
[attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 29.06.16 11:35
Точно. Вон за Тибо под ёлкой радужное пятно, это на чёрно-белом фото-то! Это и есть лужа жидкой плазьмы...Плазма на счету Вашего редактора :)
(Вложение)
А вот на Коле тут под штормовкой никакой меховой куртки явно не просматривается.
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 11:40
В Инете всё это есть в табличной форме ...Есть. Только ритеги со вменяемыми (для практического применения) характеристиками неподъемны.
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 11:59
Есть. Только ритеги со вменяемыми (для практического применения) характеристиками неподъемны.Так это современные для маяков и прочего такого же ... с обвязкой ...
Если по форуму, то во-первых не современные, а во-вторых не для питания электроприборов ...
Вот ещё фотки , это как раз современные, но без "обвязки" ... А если взять только собственно топливный элемент, то это будет кг 20-50 ... не так уж и неподъёмно ...
Про "сильную", "смертельную" радиацию ... - от ритэгов идёт "тормозное гамма" от защиты ... Но и оно не такое уж сильное, чтобы сразу лучевую заработать ...
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 12:15
Так это современные для маяков и прочего такого же ... с обвязкой ... Если по форуму, то во-первых не современные, а во-вторых не для питания электроприборов ...Уважаемый a-lukynec, Раз уж тема свернула на ритеги, то давайте сделаем так:
Вы сформулируете (или ссылку дадите) с каким ритегом столкнулись дятловцы (в плане его технических характеристик), опишите для чего собирались использовать, а желающие поддержат дискуссию. (Я сейчас убегаю, но обещаю вернуться).
P.S. Благодарю за снимки (очень интересно).
Отправлено: 25G - 29.06.16 12:48
Я что то не увидел размерами с портсигар ритэг, а самый маленький Бета-м на вашем фото весит 560 кг. А про рит-90 я и писал, что он весит около 30 кг.
Отдельно от ритэга их никто перемещать не будет. Вообще на эти ритэги есть госты. Лень искать, ну да вы как понимающий в ритэгах найдёте.
Ну да ладно, не буду я лучше с модератором спорить. Пойду отсюда.
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 12:50
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg155437#msg155437 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg155437#msg155437)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg168264#msg168264 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg168264#msg168264)
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg182017#msg182017 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg182017#msg182017)
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 12:58
Не ну оказывается можно большим знатоком прослыть и по картинкам.Уважаемый 25G, Не стоит никуда уходить. Я уверен, что Вы (имея перед глазами гипотетические характеристики дятловского ритега) лучше меня сможете продемонстрировать несостоятельность данной гипотезы (о ритеге).
Я что то не увидел размерами с портсигар ритэг, а самый маленький Бета-м на вашем фото весит 560 кг. А про рит-90 я и писал, что он весит около 30 кг.
Отдельно от ритэга их никто перемещать не будет. Вообще на эти ритэги есть госты. Лень искать, ну да вы как понимающий в ритэгах найдёте.
Ну да ладно, не буду я лучше с модератором спорить. Пойду отсюда.
P.S. Убегаю.
Отправлено: 25G - 29.06.16 13:17
Напоследок в этой теме.
Рит-90(теплоэлемент на стронции90) на поверхности защиты имеет 200 мР/ч
Без защиты около 1000Р/ч, до 3000Р/ч
1000 р/ч это на расстоянии полметра.
Таким образом поносив такое в походе, даже с защитной оболочкой уже есть 50 Рентген, это лучевая болезнь.
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 13:18
http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0)
Отправлено: a-lukynec - 29.06.16 13:19
Без защиты около 1000Р/ч, до 3000Р/чВот это - Вы откуда взяли ? Обоснуйте пожалуйста ...
А лучше ссылочку ...
Отправлено: Никанор Босой - 29.06.16 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Плазма на счету Вашего редактораНе-не, жи есть так откуда-то качнул фото, а откуда - уже не помню...
Отправлено: superskeptik - 29.06.16 21:01
Конкретики (на основе которой можно будет избавить дятловцев от мучительной смерти при разборке ритега) не видно.
Некоторые моменты просто забавны. (Вы только не ругайтесь.)
Самолета с термоядерным двигателем никогда не было. "Новые горизонты" питает плутоний-238. Ритеги на аппаратах с коротким временим существования бессмыслены и т.д.
Давайте все же конкретизируем технические характеристики предполагаемого ритэга.(Удобнее опровергать конкретные вещи, а не сферического коня в вакууме :))
Отправлено: a-lukynec - 30.06.16 05:13
Раз уж тема свернула на ритеги, то давайте сделаем так:Вы сформулируете (или ссылку дадите) с каким ритегом столкнулись дятловцыУважаемый superskeptik Вы наверное заметили , что я темы про ритэги не создавал ... я там просто подключился к обсуждениям ... а собственно обсуждение можно и там продолжить ...
Отправлено: Gerda1 - 30.06.16 07:38
Отправлено: Евгений К. - 30.06.16 12:21
Да, там в ряду распада именно природного, получаются не только другие изотопы урана но того же тория, уже распадающегося с альфой, но и например радон растворяющийся в воде. И так происходит распад в природе урана238 до образования стабильного свинца.В 1953 г. В.В. Чердынцевым и П.И. Чаловым открыто явление естественного разделения изотопов урана-234 и урана-238 при переходе из твёрдой фазы в жидкую. Оно было зарегистрировано в Государственном реестре открытий под № 163
от 27 марта 1954 г. и названо в честь авторов «эффектом Чердынцева – Чалова». Ранее считалось, что в природе изотопы урана существуют всегда в равновесном состоянии. Из источника http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml (http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml)
Цитирование
Авторы открытия показали, что в естественных условиях при переходе самого тяжелого элемента периодической системы Менделеева - урана - из природных кристаллов в жидкости (в том числе в природные воды) происходит разделение его изотопов - урана-234 и урана-238, при котором жидкости обогащаются ураном-234. Образующийся при распаде урана-238 атом отдачи (торий-234) разрушает кристаллическую решетку, выбрасывая в пространство нарушений структуры кристалла тысячи атомов. Поскольку атом тория-234 остается в разрушенной области и впоследствии превращается в атом урана-234, в нарушениях структуры природных кристаллов создается избыток урана-234 по отношению к урану-238. Вода (или другая жидкость), проникающая в нарушения, выносит уран-элемент, обогащенный ураном-234.Итак, во время изыскательских работ по урану в буровую скважину проникают грунтовые воды. Эти воды заполняют нарушения структуры кристаллов урана и вымывают альфа-активный уран-234, постепенно вынося его полностью вместе с продуктами его распада альфа-активным торием-230 и прочими. Однако оставшийся кристалл урана-238 продолжает вырабатывать бета-активный торий-234, который сразу же вымывается грунтовыми водами и становится единственным источником радиации в ручье перед тем, как в нём оказались последние четверо.
Отправлено: нитрен - 30.06.16 13:14
".. Только один из нуклидов тория (торий-232) обладает достаточно большим периодом полураспада по отношению к возрасту Земли, поэтому практически весь природный торий состоит только из этого нуклида. Некоторые из его изотопов могут определяться в природных образцах (... но только..) в следовых количествах, входя в радиоактивные ряды.." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1504704 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1504704)
".. Торий-232 — природный радиоактивный нуклид химического элемента тория с атомным номером 90 и массовым числом 232. Изотопная распространённость тория-232 составляет практически 100 %[2]. Является наиболее долгоживущим изотопом тория (232Th альфа-радиоактивен с периодом полураспада 1,405·10^10 лет, что в три раза превышает возраст Земли). Родоначальник радиоактивного семейства тория.."
Отправлено: нитрен - 30.06.16 13:55
То есть в переводе на доступный, - накопление 234-го тория невозможно даже в микроскопических концентрациях.
.. А вот пояснение на забавном "машинном":
"... Путь производства U-234 через ядерный распад следующие: ядра U-238 испускают альфа-частицу, чтобы стать торием 234 (Th-234). Затем, с короткой полужизнью, ядра Th-234 испускают бета частицу, чтобы стать проактинием 234 (Pa-234). Наконец, ядра Pa-234 испускают другую бета частицу, чтобы стать ядрами U-234.." http://ru.encydia.com/en/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_234 (http://ru.encydia.com/en/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_234)
.. И так по кругу.., то есть от 234-го урана не избавиться..(а период его полураспада 245500 лет..), и стало быть сплошная альфа-.. от этого "единственного источника радиации в ручье" в таком выдуманном варианте..
.. И если уж заниматься возможными радиоактивными рядами в районе перевала, то только теми, что дают заметный результат в виде газа радона, на выделение которого указывает наличие незарастающих проплешин у останцев.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849)
Отправлено: superskeptik - 30.06.16 20:25
Уважаемый superskeptik Вы наверное заметили , что я темы про ритэги не создавал ... я там просто подключился к обсуждениям ... а собственно обсуждение можно и там продолжить ...Уважаемый a-lukynec, Конечно заметил. Обсуждение можно продолжить (в теме с соответствующим названием). Только, сдается мне, что конкретных технических характеристик (от сторонников этой версии) ритэгов мы не дождемся.
Ритег должен был стоять на очередном спутнике, который на орбиту не вышел. Упал 27.01.1959 в день открытия съезда КП. Дятловцы его нашли (спутник)."Луна-1" благополучно отправилась навстречу Луне (и съезду) 02.01.1959. В Луну она не попала, но были получены научные данные (в общем очередной успешный этап освоения космического пространства). Она ("Луна-1") до сих пор на орбите. Больше в январе запусков не отмечено. Кстати, питание обеспечивали аккумуляторы (как и на следующей "Луне").
В 1953 г. В.В. Чердынцевым и П.И. Чаловым открыто явление естественного разделения изотопов урана-234 и урана-238 при переходе из твёрдой фазы в жидкую. Оно было зарегистрировано в Государственном реестре открытий под № 163Для Вас специально была приведена картинка. Ваши вымываемые вещества (которые с бета) не образуют при распаде стабильных изотопов. Путь к стабильным изотопам (свинец) лежит через длинную цепочку альфа-распадов. Даже если Вы имели в самом начале только бета, то через очень короткое время Вы получите альфа-радиоактивные продукты их распада.
от 27 марта 1954 г. и названо в честь авторов «эффектом Чердынцева – Чалова». Ранее считалось, что в природе изотопы урана существуют всегда в равновесном состоянии. Из источника [url]http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml[/url] ([url]http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml[/url])Итак, во время изыскательских работ по урану в буровую скважину проникают грунтовые воды. Эти воды заполняют нарушения структуры кристаллов урана и вымывают альфа-активный уран-234, постепенно вынося его полностью вместе с продуктами его распада альфа-активным торием-230 и прочими. Однако оставшийся кристалл урана-238 продолжает вырабатывать бета-активный торий-234, который сразу же вымывается грунтовыми водами и становится единственным источником радиации в ручье перед тем, как в нём оказались последние четверо.
Отправлено: Gerda1 - 01.07.16 06:59
Я надеюсь на "Луне" аккумуляторы-то хоть не свинцовые были, а то как в песне "А у "Луны" у нашей села батарейка"))))
Отправлено: Евгений К. - 01.07.16 08:05
накопление 234-го тория невозможно даже в микроскопических концентрациях.Ни о каком накоплении тория-234 речи и не идёт! От кристаллов урана-238 он попадает в грунтовые воды, оттуда транзитом проходит через ручьи и реки в Карское море, где и распадается на протактиний-234 и далее на уран-234. Периода полураспада 24. 1 суток для этого более чем достаточно. А то, что он задержался на одежде - значит такова специфика одежды. И за время с момента обнаружения трупов до даты проведения ФТЭ - 12 дней - вряд ли могло образоваться сколь-нибудь значительное количество урана-234, которое можно было бы обнаружить по испусканию альфа-частицы при проведении ФТЭ.
Ваши вымываемые вещества (которые с бета) не образуют при распаде стабильных изотопов. Путь к стабильным изотопам (свинец) лежит через длинную цепочку альфа-распадов.Торий-234 проходит через ручей транзитом, от места образования за какие-нибудь минуты, а что с ним происходит дальше - это сути дела не меняет.
Убрали бы из этой темы разную чушь про уран и торий, читать противно.Если Вы почитаете заглавный пост, то увидите, что тема вовсе не про ритэги и аккумуляторы. И большая просьба ко всем - давайте придерживаться темы м внимательно читать все посты.
Отправлено: нитрен - 01.07.16 13:00
".. Образующийся при распаде урана-238 атом отдачи (торий-234) разрушает кристаллическую решетку, выбрасывая в пространство нарушений структуры кристалла тысячи атомов. Поскольку атом тория-234 остается в разрушенной области и впоследствии превращается в атом урана-234, в нарушениях структуры природных кристаллов создается избыток урана-234 по отношению к урану-238. Вода (или другая жидкость), проникающая в нарушения, выносит уран-элемент, обогащенный ураном-234.."
.. Вам бы внимательней читать вами же цитируемое в качестве основы вашего вымысла, - торий234 остаётся в разрушенной области.., а с потоком жидкости выносится и мигрирует "уран-элемент, обогащённый ураном234".. Ни о каком присутствии и накоплении тория234 в потоке жидкости и речи нет.. Прежде чем рассуждать о перипетиях транзита в Карское море, не помешало бы урегулировать противоречия с цитированным.. Потом можно будет и про гидродинамическую постановку эксперимента, в котором в лабораторных условиях, исхитрившись, можно попытаться реализовать вашу выдумку, очень далёкую от реальности..
Отправлено: superskeptik - 01.07.16 14:54
Я надеюсь на "Луне" аккумуляторы-то хоть не свинцовые были, а то как в песне "А у "Луны" у нашей села батарейка"))))Конечно не свинцовые. Серебряно-цинковые. А батарейка действительно села (05.01.1959).
Ни о каком накоплении тория-234 речи и не идёт! От кристаллов урана-238 он попадает в грунтовые воды, оттуда транзитом проходит через ручьи и реки в Карское море, где и распадается на протактиний-234 и далее на уран-234. Периода полураспада 24. 1 суток для этого более чем достаточно. А то, что он задержался на одежде - значит такова специфика одежды. И за время с момента обнаружения трупов до даты проведения ФТЭ - 12 дней - вряд ли могло образоваться сколь-нибудь значительное количество урана-234, которое можно было бы обнаружить по испусканию альфа-частицы при проведении ФТЭ.Торий-234 проходит через ручей транзитом, от места образования за какие-нибудь минуты, а что с ним происходит дальше - это сути дела не меняет. И большая просьба ко всем - давайте придерживаться темы м внимательно читать все посты.Евгений К., У Вас оказывается большие проблемы не только с физикой, но и с химией, и с математикой.
1) Часы для тория-234 начинают тикать уже в момент его образования.
2) Если даже в момент обнаружения трупов на одежде ничего кроме тория-234 не было (что нереально), то через 12 дней у Вас будет внушительное количество урана-234 (Подсчитать сможете самостоятельно. Периоды полураспада Вам уже известны).
3) Торий-230 (альфа излучатель, присутствующий в цепочке распадов) практически ничем не отличается от тория-234 с точки зрения химии.
P.S. Это еще не все замечания, но и этого достаточно.
Отправлено: nemo - 01.07.16 16:25
Вопросов (А зачем Иванов назначил эту экспертизу?) себе не задают.Грустно.У вас есть конкретный ответ на этот вопрос?
Я полагаю, когда невозможно определить от чего погибла группа туристов, то будут назначать те экспертизы которые будут приходить в голову.
После нахождения первых трупов(в феврале), естественно начали "поднимать" дела всей группы. Иванов просто выяснил кто и где работал из туристов и ему пришла мысль назначить эту экспертизу.
А что этим хотите доказать вы?
Что вам тоже пришла такая мысль, значит источник радиации указаный вами верный?
Пока не факт.
Ох уж эти ниспровергатели основ.Заключение Левашова не читали (если читали, то не поняли), УД не читали (если читали, то не поняли), воспоминания Аскинадзи не читали и т.д.Что я, как простой дятловед должен понять из заключений Левашова?
Что представленные предметы одежды имеют несколько завышенный фон и смываются при промывке?
Т.е. вызваны радиоактивным загрязнением бета-излучением.
Ну так и понял.
Без вякой лабуды про ритэг и проч.
воспоминания Аскинадзи не читали и т.д.Вы про это чтоли?:
http://www.perm.kp.ru/daily/26186/3075303/ (http://www.perm.kp.ru/daily/26186/3075303/)
Цитирование
- А что там был за скандал с вертолетчиками, которые отказались перевозить тела последних найденных туристов. Якобы боялись, что эти тела радиоактивные.Во первых:
- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. Но пилоты все равно отказались принять трупы без упаковок. Их забрали только на следующий день, когда привезли специальные мешки.
Непонятно откуда вобще этот разговор про то что "летчики якобы боялись именно радиоактивности".
Но даже если это так, то вывод прост: Если радиоактивность могла просочиться через отсыревший брезент наружу, то радиоактивность еще легче могла просочиться и через коричневый свитер (Дубининой) к бежевому.
Во вторых:
Откуда летчики вдруг стали предполагать именно радиацию?
Предметы одежды исследовали уже в ручье чтоли?
Никто не предполагал, а летчики значит раньше всех уже предполагали... Узнали что один из трупов - Колеватов, узнали где он работал...
Вот так вот, увидели трупы и сразу раз в мозг: "радиоактивные, не иначе..."
Цитирование
Обнаруженные в овраге тела четырёх погибших туристов были полностью промёрзшими, однако их извлечение из толщи снега таило угрозу быстрой разморозки и начала гниения плоти.((c)Ракитин)
Чтобы задержать этот процесс полковник Ортюков распорядился обложить тела еловым лапником и зашить в брезент, что и было проделано, однако тут возникла почти неразрешимая проблема : обслуживающие поисковую группу вертолётчики отказались эвакуировать тела в Ивдель, где преполагалось их анатомирование.
Мотивировали свой отказ пилоты просто и непробиваемо - существуют правила транспортировки трупов, так давайте их придерживаться! Лётчики желали, чтобы тела погибших поместили в цинковые гробы.
Можно понять негодование полковника Ортюкова - в феврале-то те же самые вертолётчики без лишних словопрений перевезли тела туристов просто уложив их на брезент в грузовом отсеке.
Пилоты, однако, не отступали. Дело дошло до скандала, Ортюков даже жаловался на взбунтовавшихся вертолётчиков штабу поисковой операции. В конце-концов, цинковые гробы были заказаны и доставлены...
Ну и что тут непонятного?
Разницу между трупами в феврале и в мае не видите чтоли?
Летчики, в отличие от вас увидели.
(Ну и кое кто еще на данном форуме.)
В третьих:
А можете представить что значит отмывать технику от трупного запаха попавшего на технику с жидкостью пропитавшейся через брезент (или с брезента)?
Простой водой из шланга этот запах не удаляется.
Надо с каким либо моющим раствором.
Пожарную машину? Так она там зальет всё без разбору.
Вывод - ручками,а кому это надо?
Вот и выходит: читают заключения, УД, воспоминания, а не понимают.
Мало того, забивают мозг всякой ерундой и себе и людям.
Вся одежда по любому мокрая, ячейки шерстяного свитера зачастую относительно большие.Данный процесс "прохождения радиации" через ячейки коричневого свитера к бежевому могу доказать простым способом.
А вдруг "ячейки" трусов ЯНЕЖа тоже таковы, что весь спектр тоже сквозь них проскакивал со свистом?Нет, с ячейками ткани данного предмета одежды ЯНЕЖа немного иначе.
Вы же стираете пододеяльники, простыни и наволочки.
Можете заметить что утопить их в воде поначалу довольно сложно и даже когда они намокнут тоже.
Как раз изза величины ячеек ткани.
Нижнее белье человека имеет примерно те же параметры, что и наволочки, простыни.
А вот шерстяная ткань(вязаная крючком, спицами из толстой нити) тонет проще, следовательно жидкость через ее ячейки проходит легче.
Отправлено: superskeptik - 01.07.16 20:14
Здесь (на форуме) Вы можете найти ссылку на воспоминания Аскинадзи.
Из них Вы узнаете, что трупы (майские) в брезент не паковали.
Книжка Ракитина увлекательна, но не является документом. Согласно воспоминаниям поисковиков трупы (майские) не были заморожены. Плоть слезала.
Про ячейки свитера больше не пишите (люди смеяться будут).
Про экспертизу Левашова я много чего могу написать (и писал уже). Но Вы же игнорируете написанное.
О причинах назначения экспертизы (которая ничем не могла помочь в расследовании) тоже могу написать.
Только будет ли смысл? Я сильно сомневаюсь.
Отправлено: nemo - 01.07.16 20:18
Согласно воспоминаниям поисковиков трупы (майские) не были заморожены. Плоть слезала.Так это и ежу понятно.
Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов.
Вы думаете что летчики про это не подумали?
При чем здесь радиация?
Добавлено позже:
Про экспертизу Левашова я много чего могу написать (и писал уже). Но Вы же игнорируете написанное.О причинах назначения экспертизы (которая ничем не могла помочь в расследовании) тоже могу написать.Только будет ли смысл? Я сильно сомневаюсь.Дайте ссылку, только будет ли смысл?
Про ячейки свитера больше не пишите (люди смеяться будут).Это ключевой момент поступления радиации с брезента к бежевому свитеру.
А кто над кем смеятся будет, это еще не вечер.
Отправлено: superskeptik - 01.07.16 20:22
Так это и ежу понятно.Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупости (о радиации тоже).
Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов.
Вы думаете что летчики про это не подумали?
При чем здесь радиация?
Отправлено: nemo - 01.07.16 20:24
Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупостиСсылку на "чужие глупости".
Если по вашему мнению это глупости, то только мои.
Отвечаю за свои слова.
Пойдем от противного.
Допустим на одежде дятловцев была радиация.
Вопрос: Как про это узнали летчики?
Допустим летчики предположили что радиация есть.
Как они узнали о величине излучения?
Цинковые гробы(равно как и спецмешки) от излучения не спасут.
Половинное ослабление радиации толщиной железа 2,6см.
И летчики про это знают, т.к. они должны знать защитные свойства своей машины.
Вы гроб с толщиной железа 2,6 см унесете?
А железо(цинковых гробов) в 1,5 - 2 мм, какой смысл упираться в транспортировке трупов (с Ортюковым)?
Тем более спецмешки...
Ну и в чем причина "забастовки" летчиков?
Так это и ежу понятно. Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов. Вы думаете что летчики про это не подумали?При чем здесь радиация?
Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупости (о радиации тоже).А мне кажется что вы никогда не стирали одежду и не знаете что сырая одежда зачастую обтекает. Тем более, если ее не выжимать. А выжимать на трупах... сами понимаете...
Отправлено: Gerda1 - 01.07.16 20:41
Ну и в чем причина "забастовки" летчиков?А в чем тогда причина предложения захоронить всех на этой горе?
Кстати, я возила ампулы с эталоном стронция из Москвы просто в банке из-под кофе, так упаковывали, в банке с цезием еще был свинец.
Вопрос в том, откуда летчики могли знать о том, что там именно бета.
Отправлено: nemo - 01.07.16 20:51
А в чем тогда причина предложения захоронить всех на этой горе?Дата предложения? Источник?
Вопрос в том, откуда летчики могли знать о том, что там именно бета.Если бы я был тем летчиком, мне было бы по барабану.
Главное что меня обучали бы тому, какую "половину" обеспечит "мой" вертолет(снаружи) и сколько времени я должен находится в "зоне" чтобы хотя бы оттуда вылететь и посадить машину.
Отправлено: Gerda1 - 01.07.16 21:06
Отправлено: nemo - 01.07.16 21:13
Возрожденный, прилетев на перевал, вынес заключение, что трупы нетранспортабельны и лучше всего будет их захоронить прямо здесь, на горе. Судя по тому, что приходится вскрывать судмедам, трупы были вполне еще ничего. И кто стоит за предложением, вот в чем вопрос. И не забываем про бочки со спиртом после того, как родители воспротивились этому предложению.На "мельницу" суперскептика это ни капли не льёт. На "мою" тоже.
И вопрос о происхождении радиации на одеждах 4х дятловцев в ручье не объясняет.
Извините.
Отправлено: nemo - 04.07.16 04:21
Здесь (на форуме) Вы можете найти ссылку на воспоминания Аскинадзи.Из них Вы узнаете, что трупы (майские) в брезент не паковали.Вы имеете ввиду типа этого?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg56863#msg56863 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg56863#msg56863)
в воспоминаниях Аскинадзи :" Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели.". Но опять таки не понятно , чем организовалась транспортировка: в цинковых ящиках , или только в спец.мешках ? Но во всяком случае "тара" доставлена вертолетчиками и что перевозилось в ней до того известно только летчикам.А некоторую "мутность" в воспоминаниях не замечаете?
Как же быть например, с "конфликтом с Ортюковым"? Художественный вымысел?
Какие то мутные воспоминания, при том что Вы приводите их в пример, как аргумент.
в воспоминаниях Аскинадзи :" Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальниковЕсли в те времена были "спальники", то почему тогдашние туристы их не использовали?
Допустим, спальники были...
"Завернули во вкладыши", а потом для спальников новые вкладыши шить чтоли?
Другого материала, кроме вкладышей для этого случая не нашлось?
В феврале - брезент, а в мае - вкладыши от спальников?
Спохватились полетели только вкладыши и прихватили?
Спецмешки из чего были изготовлены?
По логике - явно не из сатина.
И не из полиэтилена.
Цитирование
Иванюков возглавлял разработку на заводе процесса производства советского полиэтилена (совместная разработка с Институтом химической физики Академии наук СССР и Институтом Внипинефть). В 1966 года на заводе впервые в СССР началось промышленное производство полиэтилена.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
или только в спец.мешках ? Но во всяком случае "тара" доставлена вертолетчиками и что перевозилось в ней до того известно только летчикам.Не важно из чего они изготовлены, но как правило это должен быть плотный крепкий материал.
Для защиты от протекания и возможности длительной транспортировки трупа.
Следовательно: Радиация (если есть на средстве транспортировки изнутри) проще попадет через ячейки коричневого свитера на бежевый, нежели наружу данного средства транспортировки.
А при наличие жидкости с оттаявших (или изначально мокрых) тел перераспределение той же радиации в слоях ткани и того проще. Хотя бы в нижней части этого средства транспортировки, там же где находится и нижняя часть транспортируемого тела.
А как называется средство транспортировки, без разницы. Брезент или спецмешок из брезента, какая разница.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.16 04:52
У меня дома интернет не торт, поэтому отвечу своими словами. Возрожденный, прилетев на перевал, вынес заключение, что трупы нетранспортабельны и лучше всего будет их захоронить прямо здесь, на горе. Судя по тому, что приходится вскрывать судмедам, трупы были вполне еще ничего. И кто стоит за предложением, вот в чем вопрос. И не забываем про бочки со спиртом после того, как родители воспротивились этому предложению.Вот зачем переворачивать с ног на голову? Именно Возрожденный настоял на перевозке тел потому что тела были промородены и вскрытие на месте было невозможно. А вот кто кидал изначально идею производить вскрытие на месте и не вывозить - непонятно
Отправлено: nemo - 04.07.16 07:58
Именно Возрожденный настоял на перевозке тел потому что тела были промородены и вскрытие на месте было невозможно. А вот кто кидал изначально идею производить вскрытие на месте"Вскрытие на месте". С какой целью?
Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.16 12:56
"Вскрытие на месте". С какой целью?Знаете, он забыл со мной посоветоваться. И не успел прочитать эту тему.
Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.
Отправлено: a-lukynec - 04.07.16 14:10
Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.откуда у Вас такая уверенность, что не проверяли ?
Отправлено: Gerda1 - 04.07.16 20:33
Отправлено: wolf_33 - 04.07.16 22:59
На месте никто никогда никакого вскрытия не производитhttp://taina.li/forum/index.php?msg=457784 (http://taina.li/forum/index.php?msg=457784)
Отправлено: Евгений К. - 05.07.16 11:05
.. Вам бы внимательней читать вами же цитируемое в качестве основы вашего вымысла, - торий234 остаётся в разрушенной области.., а с потоком жидкости выносится и мигрирует "уран-элемент, обогащённый ураном234".. Ни о каком присутствии и накоплении тория234 в потоке жидкости и речи нет.. Прежде чем рассуждать о перипетиях транзита в Карское море, не помешало бы урегулировать противоречия с цитированным.. Потом можно будет и про гидродинамическую постановку эксперимента, в котором в лабораторных условиях, исхитрившись, можно попытаться реализовать вашу выдумку, очень далёкую от реальности..Представьте ситуацию, когда буровая установка дробит кристалл урана на мелкие фрагменты. При этом разрушения кристаллической решётки, вызванные вылетом «атомов отдачи» тория-234, как раз и станут местами разломов (свойство такое кристаллов - разрушаться по местам дефектов). Так что негде ему накапливаться, этому торию-234!
Евгений К., У Вас оказывается большие проблемы не только с физикой, но и с химией, и с математикой.Это «внушительное количество урана-234» будет порядка 29% от общего числа атомов. Однако от какого момента отсчитывать для этого «количества» время начала распада (уж объясните «двоечнику», если, конечно, сможете!)? Давайте для простоты сравним распад за 12 дней равного количества урана-234 и тория-234 от момента их возникновения. Получится, что 1 «альфа» придётся примерно на 3 миллиона «беты» (и это ещё без учёта вклада от короткоживущего протактиния-234!). При 4900 распадах в минуту (общее количество безо всякого приведения) на коричневом свитере Дубининой пришлось бы ждать пролёта «альфы» примерно 10 часов. А торий-230 отличается от тория-234 более длительным периодом полураспада - 75380 лет.
1) Часы для тория-234 начинают тикать уже в момент его образования.
2) Если даже в момент обнаружения трупов на одежде ничего кроме тория-234 не было (что нереально), то через 12 дней у Вас будет внушительное количество урана-234 (Подсчитать сможете самостоятельно. Периоды полураспада Вам уже известны).
3) Торий-230 (альфа излучатель, присутствующий в цепочке распадов) практически ничем не отличается от тория-234 с точки зрения химии.
Отправлено: нитрен - 05.07.16 11:33
Насчёт "пролётов" ещё смешнее.. Каждая ваша "бета", вернее две могут появиться только после одной "альфы", а не в миллионных количествах из "ниоткуда".. Так что в вашем нереальном примере именно за десять часов "на свитере" появится одна "альфа" и сопровождающие её две "беты".. Всё..
Отправлено: Евгений К. - 06.07.16 07:33
Распад же урана238 происходит исключительно в объёме ещё неповреждённых микрокристалловА на самих разломах, тем более если ещё и многочисленных, распада не будет?
Каждая ваша "бета", вернее две могут появиться только после одной "альфы"Распад урана-238 происходит на месте нахождения кристалла, и далеко его "альфа" не летит. А вот дальше действительно может мигрировать смесь тория-протактиния-234 и урана-234. В каких именно пропорциях - тут можно спорить. Но учитывать начальную "альфу" от урана-238 всё же не следует.
Отправлено: нитрен - 06.07.16 14:48
Отправлено: nemo - 06.07.16 17:49
Такие вкладыши существовали у геологических спальников. Ватный кокон толщиной матрас, и х/б вкладыши, которые стирались.Т.е. средства для транспортировки трупов в феврале взяли.
А в мае "подзабыли" малость и пришлось обходиться вкладышами геологических спальников?
Ну что поделать, опять меня будут ругать за частое цитирование Ракитина.
Цитирование
Фотографии были сделаны перед помещением тел в брезентовые мешки и отправкой на судебно-медицинское исследование.((с)Ракитин).
ps.
Просто интересно.
А Вы в таком выстиранном после разлагающихся трупов вкладыше спать будете?
Отправлено: Gerda1 - 06.07.16 18:04
А Вы в таком выстиранном послеИх списали потом да и все.
Отправлено: nemo - 06.07.16 19:08
Их списали потом да и все.Понятно, но как же тогда быть с "забывчивостю" спасателей?
В феврале полетели - что надо прихватили.
А в мае - только вкладыши геологов в наличие и оказались?
Ну а если бы геологи спальники не захватили...? (не факт что они вобще их захватили).
Май месяц, хоть и сев.урал, но можно печкой и одеялом обойтись.
У военных же не было таких спальников.
Отправлено: Gerda1 - 06.07.16 19:16
Май месяц, хоть и сев.урал, но можно печкой и одеялом обойтись.Нет, летом тоже в них спят.
Отправлено: nemo - 06.07.16 20:45
Нет, летом тоже в них спят."Всё свое - всегда с собой..."?
Допустим.
Но, на месте руководителя спас.операции надеяться на вкладыши геологов... как то не очень.
Да еще в обстановке когда уже 2 месяца ничего непонятно...
Да и бязь(материал вкладыша), покрепче сатина конечно, но тоже не надежна для таких целей. Сколько этой бязи "лет в обед"? Кто то знал?
Отправлено: superskeptik - 06.07.16 21:46
Это «внушительное количество урана-234» будет порядка 29% от общего числа атомов. Однако от какого момента отсчитывать для этого «количества» время начала распада (уж объясните «двоечнику», если, конечно, сможете!)? Давайте для простоты сравним распад за 12 дней равного количества урана-234 и тория-234 от момента их возникновения. Получится, что 1 «альфа» придётся примерно на 3 миллиона «беты» (и это ещё без учёта вклада от короткоживущего протактиния-234!). При 4900 распадах в минуту (общее количество безо всякого приведения) на коричневом свитере Дубининой пришлось бы ждать пролёта «альфы» примерно 10 часов. А торий-230 отличается от тория-234 более длительным периодом полураспада - 75380 лет.Начались расчеты, начались проблемы (Для Вас). Цифру в 29% я не проверял, но она в пределах разумного (Примерно 44 % от атомов тория-234 (сидевших на одежде в момент выемки из ручья) не доехали до экспертизы Левашова). Осталось только оценить число атомов тория-234 сидевших на одежде в момент выемки из ручья.(Даже для идеального случая (ничего кроме тория-234 в одежде не остается) цифры будут смешными.) Отталкиваться, конечно, надо не от Левашовской экспертизы. В момент попадания тел в ручей порода содержала некоторое количество тория-234. Некоторое количество тория-234 образуется за время пребывания тел в ручье. Часть из этих источников (торий-234 нестабилен, не весь торий-234 доступен для вымывания и т.д) и будут составлять искомое число (атомов тория-234 сидевших на одежде в момент выемки из ручья.)
Считайте, если есть желание, но дело безнадежное.
Отправлено: Евгений К. - 07.07.16 10:58
Цитирование
Установлено неизвестное ранее явление естественного разделения урана-234 и урана-238, заключающееся в том, что при переходе изотопов урана из твердых природных ураносодержащих образований в жидкости, не растворяющие эти образования, происходит обогащение изотопной смеси ураном-234.Где здесь запрет на перенос «из твердых природных ураносодержащих образований в жидкости» продуктов промежуточного распада? Дефекты кристалла могут быть какими угодно и располагаться как угодно относительно поверхности кристалла, и воде совершенно без разницы, что вымывать - уран-234 или торий-протактиний-234.
Распады урана238 и 234(много более частые..) могут быть в любом месте кристаллаДо распадов урана-234 дело скорее всего не доходит.
А про неразлучную тройку "альфа"-две "беты" вам сказано только в связи с вашим безграмотным примеромТраектория «альфы» фиксируется в виде отрезка длиной в несколько сантиметров, начиная от источника (в данном случае кристалла урана-238) до столкновения с веществом. А вот дальше ион гелия можно обнаружить только химическим путём (что было не под силу Левашову). Так что насчёт «неразлучной тройки "альфа"-две "беты"» Вы в каком-то смысле всё же правы!
В момент попадания тел в ручей порода содержала некоторое количество тория-234.Вот это исходное количество тория-234 как раз и имеет значение. Важно только понять, что и торий с протактинием, и уран, подвергаются одним и тем же механическим воздействиям со стороны водного потока, а перемещение от кристалла занимает считанные минуты. Поэтому и пропорции всех элементов останутся примерно теми же. А некоторое увеличение пропорций в пользу урана-234 за 12 дней, учитывая также постоянное намывание на одежду новых частиц, для качественной оценки роли не сыграет.
Отправлено: нитрен - 07.07.16 17:01
Насчёт "многосантиметровой погони" за уплывающим ионом гелия улыбнуло.. Тяжело с его "химией", это есть.., но не всё потеряно - модифицированным сцинтилляционным датчиком с дополнительной кюветой диоксан-водного раствора нафталина, к примеру, анализ вполне себе осуществим.. (надо бы продолжить http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg447254#msg447254 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg447254#msg447254) )
.. А ваш запрет на распад урана234 тянет на открытие, пожалуй..
.. И надо бы ещё что-нибудь вроде притчи.. Итак, в самый первый день Сотворения Мира в ручей упал первозданный кусок урана238, "... грамм думается двести, а может полкило.."(с)
Отправлено: нитрен - 07.07.16 18:07
Отправлено: superskeptik - 08.07.16 00:23
Вот это исходное количество тория-234 как раз и имеет значение. Важно только понять, что и торий с протактинием, и уран, подвергаются одним и тем же механическим воздействиям со стороны водного потока, а перемещение от кристалла занимает считанные минуты. Поэтому и пропорции всех элементов останутся примерно теми же. А некоторое увеличение пропорций в пользу урана-234 за 12 дней, учитывая также постоянное намывание на одежду новых частиц, для качественной оценки роли не сыграет.В вашем положении не стоит пренебрегать никакими источниками тория-234. (Это я о тории-234, образовавшемся с момента попадания дятловцев в ручей и дожившем до выемки тел из ручья.)
Теперь пройдемся по имевшемуся (на 01.02.1959) в породе торию-234. Четверка провела в ручье несколько периодов полураспада тория-234. За это время от имевшегося (на 01.02.1959) в породе тория-234 останется примерно 7,42 %. Все становится совсем печально. Вы еще продолжаете настаивать на своей версии? (Даже в таком нереальном варианте она неработоспособна.)
P.S. В предыдущем сообщении я завысил процент распавшихся атомов тория-234 (взял период полураспада 20,1 вместо 24,1 дня). Правильно будет 29,2 % (а не 44 %).
P.P.S. Фраза "До распадов урана-234 дело скорее всего не доходит." не соответствует действительности.
Отправлено: Sagitario - 08.07.16 07:22
Не пробовали ?
Отправлено: arhelon - 08.07.16 10:48
Оффтоп (текст не по теме)Итак, в самый первый день Сотворения Мира в ручей упал первозданный кусок урана238,Он не просто так туда упал - его туда Дух Божий определил:
Цитирование
1:1. В начале сотворил Бог небо и землю.А потом создал бочку со спиртом, ополоснулся до приемлемого значения количества распадов на кв. метр крыльев, с сожалением видя в полной темноте, как праздные капли резко пахнущей жидкости испаряются с их поверхности, и полетел дальше - отделять Свет от Тьмы. А что же стало с бочкой - спросит внимательный читатель? Об этом история умалчивает -
1:2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
то ли ее ржавчина изъела в рыжую фонящую пыль, то ли аннигилировал ее Дух за ненадобностью ... Давно это было, сынок! (с) *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 08.07.16 10:58
Оффтоп (текст не по теме)А что же стало с бочкой - спросит внимательный читатель? Об этом история умалчиваетНу почему же умалчивет, ее Коротаев выпил :D
Отправлено: Евгений К. - 08.07.16 12:10
Теперь пройдемся по имевшемуся (на 01.02.1959) в породе торию-234. Четверка провела в ручье несколько периодов полураспада тория-234. За это время от имевшегося (на 01.02.1959) в породе тория-234 останется примерно 7,42 %. Все становится совсем печально.Позвольте Вас поправить: за 65 дней, с 1 февраля по 6 мая, от тория-234 останется не 7,42, а 15,42% (а надо было бы ещё и как-то учесть торий, образовавшийся и намытый за это время). Но это не главное. По оценке Иванова, в проточной воде четвёрка провела около 15 дней (см.Протокол ФТЭ). Остальное время они, очевидно, лежали на льду. Таким образом, от начала загрязнения до момента проведения ФТЭ (18 мая) прошло 15+12=27 дней, то есть чуть больше периода полураспада. Тория-234 за это время останется 46%. Сравнение распада за 27 дней 54% урана-234 и 46% тория-234 от момента их возникновения даст 1 «альфу» на 2,2 миллиона «беты» (снова без учёта вклада от короткоживущего протактиния-234).
Оффтоп (текст не по теме)Жаль, что я человек непьющий. O:-) Вот потому, наверное, и занудствую! *SORRY*
Отправлено: нитрен - 08.07.16 16:20
И опять у вас 1 "альфа" на 2,2 миллиона "бета".., нельзя же быть таким занудным в своей выдумке.. Не проходит ваша исключительная сегрегация тория234 в поток жидкости, ибо в формулировке "эффекта Чердынцева - Чалова" (репетэ) "... атом тория-234 остается в разрушенной области и впоследствии превращается в атом урана-234, в нарушениях структуры природных кристаллов создается избыток урана-234 по отношению к урану-238. Вода (или другая жидкость), проникающая в нарушения, выносит уран-элемент, обогащенный ураном-234 .."
Отправлено: superskeptik - 09.07.16 07:57
Позвольте Вас поправить: за 65 дней, с 1 февраля по 6 мая, от тория-234 останется не 7,42, а 15,42% (а надо было бы ещё и как-то учесть торий, образовавшийся и намытый за это время). Но это не главное. По оценке Иванова, в проточной воде четвёрка провела около 15 дней (см.Протокол ФТЭ). Остальное время они, очевидно, лежали на льду. Таким образом, от начала загрязнения до момента проведения ФТЭ (18 мая) прошло 15+12=27 дней, то есть чуть больше периода полураспада. Тория-234 за это время останется 46%. Сравнение распада за 27 дней 54% урана-234 и 46% тория-234 от момента их возникновения даст 1 «альфу» на 2,2 миллиона «беты» (снова без учёта вклада от короткоживущего протактиния-234).28(февраль)+31(март)+30(апрель)+5(май) равно 94, а никак не 65. Весь торий-234 (имевшийся в породе на 00 часов 00 минут 01.02.1959) будет испытывать распад независимо от положения дятловцев (в воде или на льду). И останется от него (всего) к моменту выемки тел из ручья около названной мной цифры (я еще накинул в вашу пользу). Понятно, что не весь оставшийся (на момент выемки тел из ручья) будет сосредоточен на одежде (лишь малая часть от этого количества). Кроме того, из этой малой части 29,2% не доедут до левашовской экспертизы.
Хотите конкретики? Задайте условия: на 01.02.1959 порода содержала столько-то урана-238 и столько-то тория-234 (образовавшегося из первоначального количества урана-238(попавшего на перевал столько-то лет тому назад)). Посчитайте, и получите конкретные цифры по источникам тория-234. Они Вас сильно опечалят (несмотря на добавку от образовавшегося за это время (с 01.02.1959 по 06.05.1959) тория-234).
Отправлено: Евгений К. - 29.07.16 13:56
1. П.И.Чалов «Использование неравновесного урана для индикации природных и техногенных процессов» http://misle.ru/p-i-chalov-osnovnaya-cele-nastoyashego-soobsheniya-akcentirova/main.html (http://misle.ru/p-i-chalov-osnovnaya-cele-nastoyashego-soobsheniya-akcentirova/main.html)
2. Н.Л.Кучеренко «Моделирование областей разупорядочения альфа-отдачи 238U и отношения активностей четных изотопов урана в галените и халькозине» http://arch.kyrlibnet.kg/uploads/KRSUKUCHERENKON.L.2005-1.pdf (http://arch.kyrlibnet.kg/uploads/KRSUKUCHERENKON.L.2005-1.pdf)
Флюорит CaF2 0,01
Циркон ZrSiO4 0,02
Киноварь HgS 0,88
Халькозин Cu2S 0,07-0,20
Галенит PbS 0,25-0,43
Видно, что в чистых (без примесей) цирконе и флюорите атом отдачи практически всегда выходит из созданной им разупорядоченной области.
Для оценки соотношения урана-234 и тория-234 воспользуемся данными из диссертации Тертышника Э.Г. «Загрязнение радионуклидами р. Енисей в 1972 - 2001 гг.» http://earthpapers.net/zagryaznenie-radionuklidami-r-enisey-v-1972-2001-gg-1 (http://earthpapers.net/zagryaznenie-radionuklidami-r-enisey-v-1972-2001-gg-1)
Цитирование
Впервые проведена оценка доли радионуклидов, которая может переходить из речной воды в лед. Установлено, что в р.Енисее примерно 3 - 4 % 51Cr, 46Sc, 60Со и 137Cs может переходить из воды в ледяной покров. Для 65Zn эта доля по нашим оценкам превышает 10 %.Считаем, что за всё время существования льда на ручье (примерно 7 месяцев с октября по апрель) в него перешло 10% радионуклидов, пронесённых водой от источника до места, где были найдены тела. В течении примерно полумесяца тела контактировали с проточной водой ручья, объём которой можно оценить как в 14 раз меньший по сравнению с объёмом воды, протекшей за 7 месяцев, и с талой водой от льда выше по течению. Таким образом, количество радионуклидов из талой воды будет примерно в 1,4 раза больше количества радионуклидов из проточной воды, в которой находились тела, на момент их извлечения (разумеется, далеко не все радионуклиды попали на тела, но важно соотношение!). Разберём «самый плохой» случай с киноварью HgS, когда только 12% тория-234 попадает в грунтовые воды. Считая, что весь торий-234 во льду превратился в уран-234, получим, что на момент извлечения тел на них накопилось урана-234 - 95% и тория-234 только лишь 5%. Через 12 дней на момент проведения ФТЭ урана-234 было уже 96,46%, а тория-234 - 3,54%, увы. Но вот сравнение их скоростей распада через 12 дней с момента возникновения даст 1 «альфу» на 96692 «беты», а с учётом вклада от короткоживущего протактиния-234 - 1 на 193384. При скорости двойного бета-распада на коричневом свитере Дубининой 4900 делений в минуту бедному Левашову пришлось бы ждать вылета «альфы» около 40 минут. Зная интенсивность спонтанного деления урана-238 5,51 делений/(с*кг), или 330,60 делений/(мин*кг), можно оценить его количество для бета-распада на коричневом свитере как 7,41 кг.
Отправлено: нитрен - 29.07.16 16:53
Отправлено: superskeptik - 30.07.16 23:21
Торию (как и остальным нестабильным изотопам) без разницы где распадаться (в породе, в воде, во льду и т.д.)
Отправлено: Евгений К. - 08.12.16 14:17
Н. Д. Бетенеков. Радиоэкологический мониторинг: учебное пособие http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/29001/1/978-5-7996-1309-9_2014.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/29001/1/978-5-7996-1309-9_2014.pdf)
Цитирование
Как правило, переход естественных радионуклидов из вмещающих пород в воду происходит в результате как растворения неустойчивых минералов, так и выщелачивания (переход элемента из минерала в раствор без нарушения целостности кристаллической решетки). Вследствие этого происходит нарушение радиоактивного равновесия в рядах урана и тория, обусловленное различиями в миграционных характеристиках и химических свойствах как радиоактивных элементов, так и изотопов одного элемента. Например, миграционная способность урана значительно превышает миграционную способность тория, а из двух изотопов урана (238U и 234U), существенно отличающихся периодами полураспада, короткоживущий 234U более подвижен, т. к. образуется в результате двух последовательных бета-распадов 234Th, 234Pa и поэтому при выщелачивании не связан с кристаллической решеткой минеральных форм, и, с другой стороны, не успевает диффундировать из раствора в кристаллическую структуру вмещающих пород.Что же касается уравнений для цепочки распадов, то применимы они лишь в условиях радиоактивного равновесия, и применять их в описанной выше ситуации было бы профанацией. Далее:
Таким образом, в водах, в отличие от горных пород и почв, соотношения между разными радионуклидами и изотопами одного элемента могут отличаться от равновесных в десятки и сотни раз. Так, отношение радионуклидов 234U/238U колеблется от 1 до 15;230Th/238U – от 0,001 до 0,5; 226Ra/238U – от 0,03 до 15; 232Th /238U от 0,1 до 3; 226Ra/228 Ra – от 0,01 до 25.
Цитирование
Радиоактивное равновесие между ураном-238 и продуктами его распада устанавливается примерно через 0,75 млн. лет (10 периодов полураспада Т1/2 тория-230). В монолитных изверженных горных породах равновесие сохраняется, так как выход радионуклидов в окружающую среду практически отсутствует и активность каждого продукта распада определяется активностью урана-238. Однако при выветривании горных пород отдельные радионуклиды будут вести себя в соответствии с их химическими свойствами, и равновесие будет нарушено.Там же приведена таблица, согласно которой при выветривании не распадается в горной породе, а выходит в окружающую среду в среднем 55% тория-234 и 80% протактиния-234. Значит, в разрушенной горной породе образуется только 20% урана-234. А поскольку, как было сказано выше, миграционная способность урана значительно превышает миграционную способность тория, то и сравнение осаждаемостей урана-234 и тория-234 весьма затруднительно. Нужно только помнить, что интенсивность распада тория-234 выше, чем у урана-234, в 3,72·106 раза.
Возможен также и другой вариант бета-активного загрязнения одежды - продуктами распада тория-232: радием-228 (Т1/2=5,75 лет) и актинием-228 (Т1/2=6,13 часа).
И. Шуктомова. Тяжелые естественные радионуклиды в водах Северо-Востока Европейской части России http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/02-51/05.html (http://ib.komisc.ru/add/old/t/ru/ir/vt/02-51/05.html)
Цитирование
Удельная активность радия-228 в источниках — ключи варьирует в пределах 2.6-332x10–2 Бк/л, колодцах — 0.5-184x10–2 Бк/л, артезианских скважинах — 0.54-120x10–2 Бк/л и в поверхностных водах — 0.54-119x10–2 Бк/л. Средние значения составляют — 53.5±92.3x10–2, 20.9±32.0x10–2, 17.7±21.6x10–2 и 19.0±27.2x10–2 Бк/л соответственно. Как свидетельствуют приведенные данные, удельная активность радия-228 в ключах в среднем превышает гигиенические нормативы в 3 раза. В 12 колодцах различных точек отбора найдено превышение удельной активности радия-228 по сравнению с гигиеническими нормативами для воды (НРБ-99). Поверхностные воды (реки) характеризуются превышением удельной активности радия-228 (в 5.9 раз) только в одном источнике. В 85 точках отбора жители потребляют воду из артезианских скважин, в 11 из них найдены превышения содержания радия-228 в исследуемых водах в среднем в 2.74 раза. Анализ данных показал, что наибольшее воздействие от радия-228 наблюдается при употреблении воды из ключей и колодцев и меньшие — из артезианских скважин, и поверхностных вод. Результаты исследований показали, что в артезианских скважинах, находящихся на довольно большом расстоянии друг от друга (~1 км), концентрация радия-228 статистически достоверно не отличается (30.2 и 34.7x10–2 Бк/л) и выше уровня вмешательства. Этот факт, а также то, что только удельная активность этого радионуклида существенно превышает гигиенические нормативы в водах источников различного типа говорит о связи между содержанием этого изотопа в исследуемых водах с геологическими особенностями региона. На исследуемой территории имеются участки, почвообразующие породы которых характеризуются повышенным содержанием тория-232 (участки ториевых аномалий). Исследуемые воды фильтруются через эти породы, обогащаясь при этом дочерним (радий-228), по отношению к торию-232, радионуклидом. Этот факт подтверждают и результаты дисперсионного анализа.То есть можно сделать вывод о принципиальной возможности выхода радия-228 в чистом виде. Добавлю, что за 12 дней (от изъятия тел из воды до ФТЭ) радия-228 могло бы распасться всего лишь около 0,4%, и альфа-распад незначительного количества тория-228 (Т1/2=1,913 лет), образовавшегося в результате двойного бета-распада радия-актиния-228, мог бы быть отнесён на счёт природного фона.
Природных источников радиации на Урале более чем достаточно:
Экология Урала. Радиоэкологическая обстановка на Урале (статья из книги Урал и экология: Учебное пособие. - Екатеринбург, 2000.- С.57-66.) http://urbibl.ru/Stat/Ekologiya/rad_obstanovka_na_urale.htm (http://urbibl.ru/Stat/Ekologiya/rad_obstanovka_na_urale.htm)
Цитирование
В Свердловской, Челябинской, Оренбургской областях и Республике Башкортостан сосредоточены тысячи локальных скоплений естественной радиоактивной минерализации урановой, ториевой, уран-ториевой природы; имеется более тысячи водопунктов, содержащих экологически значимые концентрации естественных радиоактивных элементов. Их величина приближается к предельно допустимым нормам Всемирной организации здравоохранения, в частности: для урана - 1х10(-5) г/л (10 мкг/л) и выше, для радия - 4х10 (-12) г/д (5 пг/л) и выше, для радона - 110 Бк/л и выше.Но если всё же предположить, что источником радиации был ВУРС, то следует иметь в виду, что простого смывания нуклидов с одежды (и в особенности с шерстяной!) проточной водой будет явно недостаточно:
Презентация на тему: " Тема 6 – ПРИНЦИПЫ ВЕДЕНИЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА НА ТЕРРИТОРИИ, ЗАГРЯЗНЕННОЙ РАДИОАКТИВНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ." http://www.myshared.ru/slide/147648/ (http://www.myshared.ru/slide/147648/)
Цитирование
Дезактивация шерстиКроме того, от одежды в результате длительного её ношения радиоактивное загрязнение переносится и на кожу:
Мойку шерсти проводят по типовому технологическому режиму первичной обработки, исключая из процесса переработки сортировку и классировку в целях радиационной безопасности персонала фабрик, и с увеличением количества моющего раствора до 10 м3/ч.
Технологический режим - мойка шерсти в мыльно-содовом растворе в 5 ваннах с содержанием кальцинированной соды и мыла в пределах 1...3 г/л. Процесс мойки и полоскания производили последовательно без перерыва в течение 4...6 ч, где на 1 т немытой шерсти приходилось до 23 м3 воды.
При использование типового технологического режима КД находился в диапазоне 5...20 при конечной удельной активности шерсти на уровне 100... 12 000 Бк/кг.
Для повышения эффективности дезактивации шерсти рекомендовано введение в технологический режим на стадии замочки и мойки шерсти ряда соединений: трилон-Б в концентрациях 0,5...2 г/л и ПАВ - ОП-7, катамин и неонол-10.
Наиболее эффективно сочетание типового технологического режима первичной обработки шерсти с включением в процесс мойки неонола-10 (Н-10), повышает КД с 9...31 до 40...84.
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065 (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5065)
С другой стороны, смываемость проточной водой могла бы означать, что удержание нуклидов на одежде было чисто механическим, то есть только за счёт их попадания между нитями ткани и ворсинками шерсти. Таким образом, ткань и шерсть могли быть естественным препятствием для вылета альфа-частиц. Рассмотрим «ГОСТ 26305-84 Источники альфа-излучения радионуклидные закрытые. Методы измерения параметров» http://docs.cntd.ru/document/1200015356 (http://docs.cntd.ru/document/1200015356)
Цитирование
1. ИЗМЕРЕНИЕ АКТИВНОСТИ АЛЬФА-ИЗЛУЧАЮЩИХ НУКЛИДОВ В ИСТОЧНИКЕ И ВНЕШНЕГО АЛЬФА-ИЗЛУЧЕНИЯ ИСТОЧНИКА МЕТОДОМ 2п-СЧЕТА АЛЬФА-ЧАСТИЦТо есть как раз для того, чтобы минимизировать поглощение альфа-излучения в материале, и нужно делать толщину исследуемого образца не более 2 мкм. Для сравнения, минимальная толщина (тонина) экстра-тонкой шерсти составляет 14,5 мкм, то есть более чем в 7 раз больше, чем нужно. Другими словами, образцы одежды нужно было бы растащить на отдельные ниточки и шерстинки. И не промывать!
1.1. Метод распространяется на плоские источники на электропроводящих подложках с активностью альфа-излучающих нуклидов в пределах 2-2·10 Бк с подложкой диаметром не более 35 мм, толщиной не более 2 мм и диаметром активной части не более 20 мм. Толщина активной части и защитного покрытия источника не должна быть более 2 мкм.
1.2. Метод основан на регистрации внешнего альфа-излучения источника с помощью пропорционального 2п-счетчика абсолютным методом. Определение активности нуклидов в источниках проводят с учетом поправок на поглощение альфа-излучения в материале активной части и защитного покрытия источника.
И последнее. Никто не стал бы назначать ФТЭ, столь объёмную и масштабную, только по причине служебного рвения, не имея ни малейшего представления о том, на какой результат нужно рассчитывать. И если полученный результат оказался совершенно неожиданным и необъяснимым (а если и объяснимым, то не имеющим никакого отношения к произошедшему: ВУРС, испытания на Новой Земле!), то как потом можно было бы оправдать необходимость его присутствия в Деле в случае судебного разбирательства? Те, кто рекомендовал Иванову провести экспертизу, совершенно чётко представляли себе связь между наличием радиации и гибелью ребят. И, главное, связь между источником радиации и тем местом, где были найдены последние четверо! В противном случае исследовать на радиацию нужно было бы абсолютно все вещи туристов, и в первую очередь палатку! А тот факт, что исследовались даже образцы внутренних органов, говорит о весьма серьёзных подозрениях следователя. Но сделать нужные выводы просто не дали.
Отправлено: superskeptik - 09.12.16 20:18
Ежели такого понимания нет, то и чтение бесполезно.
Сергей В., 25G и даже многоликий нитрен (не к ночи будь помянут) давно догадались, что объяснять что-то автору темы бесполезно.
Попробуем в последний раз.
Цепочке радиоактивных распадов наплевать на мнение автора темы об условиях применимости уравнений.
Ежели какой-то промежуточный продукт (в этой цепочке) активно выводится из мест образования, то это приведет лишь к соответствующему уменьшению количества следующих за ним (в цепочке распада) продуктов распада.
Вымывание проточной водой радиоактивной грязи с выстриженных Левашовым кусочков вещей говорит лишь о том, что радионуклиды не накапливались в шерсти барана (во время его жизни) и шерсть барана не подвергалась нейтронному облучению.
Выводы: автору темы незачет, радиоактивное загрязнение вещей имеет "Маяковское" происхождение, тему можно закрывать.
P.S. Об образовании звезд (и планетарных систем) не первого поколения, об обогащении газопылевых облаков (из которых эти звезды и планетарные системы образовывались) тяжелыми элементами (за счет процессов в звездах предшествующих поколений) тоже можно прочитать в учебниках. Здесь желательно брать учебники посовременней (в последние 30 лет много конкретных деталей этих процессов прояснено).
Отправлено: Евгений К. - 06.06.18 14:20
Итак, от Кедра к заранее приготовленному настилу по протоптанной в снегу тропинке друг за другом идут четверо. Первым идёт Тибо, несёт на себе Колеватова, перекинув его правую руку себе через правое плечо. Колеватов находится без сознания из-за травмы головы (рана за правым ухом), левая рука его при этом никак не зафиксирована. Следом идёт Золотарёв, а сразу же за ним - Дубинина. Видимо, прижавшись сзади и положив руки ему на плечи, чтобы не упасть, поскольку без обуви идти трудно. При попытке взобраться на уступ Тибо вместе с Колеватовым срываются вниз. Колеватов падает левым боком на Золотарёва, при этом левая рука Колеватова выше локтя попадает на правые рёбра Золотарёва вдоль туловища. Золотарёв падает спиной на Дубинину. Дубинина падает спиной на протоптанную тропинку (то есть жёстко, на лёд ручья, а не на снег!). Тибо падает несколько левее остальных на снег ближе к уступу, отчего его голова оказывается на уровне руки Золотарёва. Пытаясь левой рукой отодвинуть Колеватова вправо, Золотарёв нечаянно локтем попадает в правый висок Тибо. Таким образом, у Тибо оказывается пробитой правая височная кость, рёбра Дубининой ломаются от резкого сжатия между спиной Золотарёва и льдом, а окологрудинный перелом правых рёбер Золотарёва происходит под воздействием плечевой кости левой руки Колеватова.
Дальнейшие события примерно те же. Попытка Золотарёва поднять Тибо заканчивается переломом основания черепа у последнего, а попытка взвалить на себя Колеватова заканчивается гибелью от болевого шока. Тем же заканчивается и попытка Дубининой подняться самостоятельно, облокотившись на уступ.
Вновь обнаруженные 3 перелома правой лопатки Золотарёва могли быть получены когда-то ранее, поскольку на месте нахождения четвёрки не было обнаружено таких предметов (в том числе камней, хотя таковые наверняка были бы скрыты под снегом и льдом), на которые можно было бы упасть и получить подобные переломы.
Отправлено: Евгений К. - 20.06.18 14:23
Цитирование
Переломы височной кости делят на продольные, поперечные и косые (...) Косой перелом возникает при ударе по затылочно-сосцевидной области и повреждает внутреннее и среднее ухо, канал лицевого нерва и пещеру.
Цитирование
Ранним признаком перелома пирамиды височной кости является паралич лицевого и отводящего нервов, что определяется даже при коматозном состоянии пострадавшего. Паралич лицевого нерва, возникший немедленно после травмы, патогномоничен для перелома капсулы ушного лабиринта. Парез этого нерва, возникающий через несколько минут после травмы, чаще всего свидетельствует о наличии гематомы на протяжении канала лицевого нерва. Если линия перелома основания черепа захватывает круглое или овальное отверстия, находящиеся на основании черепа, то возникают парезы соответственно второй и третьей ветвей тройничного нерва, выходящих через эти отверстия из полости черепа. Появление через 4-6 дней в области сосцевидного отростка синих пятен, возникших в результате проникновения гемолизированной крови из более глубоких отделов височной кости, также свидетельствует о переломе пирамиды височной кости.Тот факт, что у Колеватова рот широко раскрыт, как раз и может говорить о подобной травме. Но не могло быть так, чтобы оба падали спиной на что-то острое. Скорее всего, им обоим наносились удары сзади справа, с целью отогнать от палатки.
Отправлено: Евгений К. - 22.06.18 11:48
Цитирование
Радиоактивная же история "Объекта 230 ВМФ" в это время вершилась совсем в иных местах. Оказалось, что испытания созданных в Ленинграде БРВ были поручены основанной в 1953 году войсковой части 99795. Территориально она располагалась на берегу Ладожского озера, буквально в нескольких километрах от густонаселенного Приозерска. В целях безопасности и секретности проводимых работ, опыты с боевыми радиоактивными веществами было решено проводить на островах так называемого Западного архипелага - Хейнясенмаа, Макаринсаари и Мёкерикке, удаленных от побережья на несколько десятков километров. Для отпугивания обладателей особо любопытных глаз, охранять полигон поручили отдельному дивизиону кораблей и судов ВМФ.Данных о наличии подобного полигона на Северном Урале нет никаких, хотя события происходили всего лишь несколькими годами ранее. Тем не менее секретность, связанную с радиацией (любой!), нужно было соблюдать. Могло быть так: одно ведомство (Минобороны или МВД) охраняло заражённую территорию, а другое (КГБ) выдавало разрешения туристам на посещение, используя тургруппы для прикрытия своих проверяющих.
На самих островах развернулось бурное строительство: возводились казармы, лабораторные корпуса, виварии для подопытных животных, площадки для проведения взрывных работ, наблюдательные вышки. В качестве испытательного стенда для проведения стрельб к группе островов Хейнясенмаа пригнали трофейный немецкий эсминец "Кит", тут же переклассифицированный исследователями в опытовое судно.
Испытывали оружие массового поражения на собаках, кроликах и мышах. Возле клеток с животными ученые разливали радиоактивные вещества и на расстоянии наблюдали, как скоро наступит смерть испытуемых. Там же изучали и способы противодействия радиации, обкатывали лекарства на случай будущих атомных катастроф.
Параллельно военные работали над средствами доставки БРВ к цели. Заряды с радиоактивными аэрозолями взрывали на борту "Кита", на островах архипелага Хейнясенмаа и на акватории возле Мёкерикке.
Всего за три летних сезона с 1953 по 1955 год советские военные подвергли природу Ладожского озера заражению, ликвидация последствий которого легла на плечи сотен последователей, потребовала участия крупнейших оборонных предприятий и принятия нетривиальных решений.
Отправлено: Gerda1 - 22.06.18 14:11
Отправлено: Евгений К. - 04.07.18 11:15
Цитирование
К низкогорным областям с преобладанием процессов денудации вещества относятся территории Урала и Приуралья, находящиеся под влиянием процессов выноса вещества, приуроченные к восточному склону Уральского горного сооружения и имеющие наиболее высокие гипсометрические отметки (горы: Ялпынг - Ньёр - 1384 м, Лундхусеп - Сяхл - 1315 м, Чистоп - 1292м, Отортен - 1182 м, Гумпкопай - 1145 м, Хоза-Тумп -1007 м и др.). Мощность рыхлых отложений составляет от первых метров до 10-15 м. Они представлены, в основном, элювием, делювием и коллювием. Растительный покров зональный, разреженный или фрагментарный. К этим областям приурочены процессы карстообразования (по подстилающим известнякам), а также склоновые - солифлюкция и курумообразование. Горные ландшафты отличаются максимальным в условиях региона набором элементов, содержание которых превышает существующие экогеохимические нормативы (Cu, Mo, Cr, Nb, Zn; W Ni, Cr. Pb, Cd, Ba, и др. элементов). Среди них преобладают элементы 3 класса опасности в умеренно опасных концентрациях. Определяющими для оценки уровня загрязнения ландшафтов являются 3-5 элементов (As, Be, Cr, W, Mo). Содержания их на отдельных участках достигают чрезвычайно опасных и опасных концентраций. Наибольшее распространение среди экзогенных геологических процессов (ЭГП) здесь получили склоновые гравитационные процессы: обвалы, осыпи, оползни, курумы, солифлюкция. Потенциальную экологическую опасность представляют многолетние криогенные процессы - термокарст, пучение.Итак, в горах Северного Урала, помимо общего загрязнения территории различными химическими элементами, идут ещё и процессы карстообразования. А они приводят к накапливанию радионуклидов в горных породах, что на примере Кунгурской ледяной пещеры рассматривается в статье Радиоактивность и инженерно-геологические особенности карстовых массивов (https://science-education.ru/ru/article/view?id=4746):
Цитирование
Говоря о радиационной нагрузке на население, следует иметь в виду, что среди продуктов распада в семействах есть по одному радиоактивному газу - изотопу радона, называемому эманацией. В урано-радиевом семействе это радон Rn222, в ториевом - Rn220(этот изотоп часто называют торон).
Цитирование
Все продукты распада радона являются твердыми элементами.
Цитирование
Постоянно образующийся в природе радон частично оседает внутри кристаллической решетки минералов, а частично поступает в окружающую среду, мигрируя от своего источника. Основным фактором миграции является диффузия. Миграция повышается с увеличением трещиноватости пород. Поэтому изучение концентраций эманации имеет большое значение в инженерной геологии при изучении трещиноватых, пористых пород, закарстованных участков и других ослабленных зон.Где чаще всего радон выходит на поверхность земли? (https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-radiacii/gde-radon-vyhodit-na-poverhnost-zemli/)
Районы развития карста имеют ряд особенностей, связанных с циркуляцией, которые создают особые условия для накопления радиоактивных веществ:
- повышенные трещиноватость и проницаемость;
- своеобразное движение воздушных потоков в массивах, зависящее от времени года;
- интенсивный водообмен карстовых вод;
- литология слагающих массив пород.
Известно, что миграция радона в земной коре происходит либо в газообразном, либо в растворенном состоянии. Содержание радона в подземной атмосфере и гидросфере зависит от концентрации радия во вмещающих породах и коэффициента эманирования пород. Рыхлые или сильнотрещиноватые породы, обладающие наибольшей внутренней поверхностью, характеризуются повышенным эманированием.
Цитирование
Существует две группы источников радона, связанных со скальными породами:Один из таких тектонических разломов - Главный уральский глубинный разлом, в зоне которого находятся Отортен и Холатчахль.
1.Горные породы с повышенным содержанием соединений радона – граниты, сланцы, сиениты. Иногда радононосные участки занимают обширные площади, создавая повышенный радиоактивный фон с превышением ПДК радона в десятки раз.
2.Радононосные тектонические зоны с аномальной концентрацией радона, отличающиеся четкими линейными размерами. Такие полосы могут растягиваться на сотни и тысячи километров. Концентрация радона в домах, расположенных на поверхности таких тектонических разломов, иногда достигает десятков тысяч беккерелей.
Разворачиваемый текст(http://www.terra-x.org/_pu/1/03215008.jpg)
Цитирование
Нарушение радиоактивного равновесия в урановом ряду связано с процессами раздельной миграции U и продуктов его распада, а также с эманированием руд.То есть нет однозначной зависимости между миграцией радона-222 и миграцией предшествующих продуктов распада урана-238. Поэтому последних в карстовых массивах (а, следовательно, и в вытекающих из них подземных водах, питающих горные ручьи) может и не быть.
Миграция твердых продуктов распада урана определяется, главным образом, их химическими свойствами, а миграция радона (эманирование) связана с физическими процессами, определяющими его выделение из породы и движение по капиллярам и трещинам.
Теперь ещё об одной особенности карста. Из статьи Россыпи золота (https://studopedia.su/19_109470_rossipi-zolota.html):
Цитирование
Россыпи золота, в той или иной степени связанные с формами карстового рельефа, известны во всех золотоносных районах, где развиты карстующиеся породы. Таковыми являются байкалиды южного обрамления Сибирской платформы (Енисейский кряж) и герциниды Урала и гор Южной Сибири (Салаирский кряж, Кузнецкий Алатау, Горная Шория, Восточный Саян), а также фрагменты древних консолидированных структур в области ТМА (Алданский щит и Патомское нагорье). Во многих из них карстовые образования присутствуют как составная часть россыпей другого генезиса, преимущественно аллювиальных (Енисейский, Кожимский районы).Однако месторождения севернее истоков Лозьвы можно найти и на современной Карте полезных ископаемых (россыпные месторождения) (https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fvsegei.ru%2Fru%2Finfo%2Fgisatlas%2Fufo%2Fokrug%2Ff_37_Rossypi.jpg&text=%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5&fyandex=1&pos=9&lr=54&rpt=simage&family=yes).
Классическим же районом развития россыпных месторождений золота, связанных собственно с карстовым морфолитогенезом, является Северный и Средний Урал – Зауральский пенеплен, где известно значительное число россыпей различного возраста и сложного генезиса, в той или иной мере связанных с ископаемым карстом.
Карстовые россыпи золота во многих из названных районов эксплуатируются с прошлого века и к настоящему времени многие из них в значительной степени отработаны.
Получается некий эффект "два в одном", в результате которого разведка и разработка месторождений золота в карстовых районах могли стать причиной радиационного загрязнения окружающей местности и водных источников. А проводимые КГБ негласные проверки (возможно, под прикрытием туристических групп) были чреваты снятием с должностей и привлечением к ответственности руководителей золотодобывающих предприятий. Из статьи Кому охранять российское золото? (http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=10651):
Цитирование
Численность людей, занятых добычей золота, примерно 70 тысяч человек. В свое время это были закрытые предприятия по добыче золота, и были они под охраной МВД с 1957 года. Раньше в главках существовал третий отдел, существовали ВОХРы, но потом, когда все это развалилось, традиционная система охраны тем не менее осталась. Заместители предприятий по режиму – это в основном бывшие работники правоохранительных органов. При советской власти боевое оружие выдавалось всем – и государственным предприятиям, и артелям.Такое вот "кадровое сращивание" золотодобытчиков и МВД наводит на мысль о том, что правоохранители могли "оказывать содействие" своим подопечным в избавлении от нежелательных путешественников.
Итак, из карстовой структуры, разрушенной при проведении геологоразведочных работ (поскольку в районе ХЧ нет разработанных месторождений золота), подземные воды выносят в горный ручей накопившиеся ранее продукты распада радона-222. Большинство из них короткоживущие, поэтому на одежде четвёрки через 12 дней после изъятия тел из воды ко времени проведения ФТЭ останутся лишь свинец-210 с периодом полураспада 22,3 года, а также его дочерние висмут-210 и полоний-210. Свинец и большинство его соединений нерастворимы в воде. Приведу несколько выдержек из статьи Po-210 и Pb-210 в объектах окружающей среды. Методы определения (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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%3D&lang=ru):
Цитирование
Основными источниками 210Po и 210Pb в природных объектах являются естественный радиогеохимический фон, участки локального концентрирования в результате интенсивных радоновых потоков, урановые месторождения, техногенное загрязнение окружающей природной среды. Наиболее мощным источником в естественных условиях являются урановые руды.
Цитирование
Типичный диапазон вариаций активности 210Po и 210Pb в природных водах составляют от 0,00n до n Бк/дм3 (n=1...9). Максимальная активность (0,n – n Бк/дм3) фиксируется в подземных водах урановых месторождений и на участках эманирующих тектонических зон.То есть речь идёт о тектонических разломах, выделяющих радон-222, о чём говорилось выше.
Цитирование
210Pb, 210Bi и 210Po связаны цепочкой последовательных ядерных превращений и являются конечными продуктами распада естественнорадиоактивного ряда 238U .Счётчик Гейгера-Мюллера СТС-6 предназначен для измерение жёсткого бета- и гамма- излучения. Универсальный радиометр ТИСС регистрирует β-частицы с энергией не менее 600 кэВ, "гамму" же не ловит вовсе. Излучение свинца-210 "мягкое", поэтому единственным источником обнаруженного β-излучения в данном конкретном случае следует считать висмут-210, хотя основная часть сохранившихся на одежде микрочастиц - это свинец-210 или его соединения. Для активности в 4900 имп/мин от куска коричневого свитера площадью 75 см2 висмута-210 потребовалось бы 1,8x10-14 г. Исходя из того, что висмут-210 является короткоживущим и дочерним по отношению к свинцу-210, можно считать, что количества их распадов примерно равны и, таким образом, свинца-210 потребовалось бы 2,9x10-11 г. Отметим, что хотя массовое содержание этих радионуклидов в природных средах чрезвычайно мало: 10–15–10–16 г/г (почвы, горные породы) или г/дм3 (природные воды), цифры вполне реальные, учитывая сорбционные свойства шерсти.
210Pb в результате радиоактивного распада с испусканием мягкого бета-излучения (Еβ max = 62 кэВ, T1/2 = 22,3 года) и низкоэнергетических гамма-квантов (Eγ = 46,5 кэВ, выход 4 %) переходит в 210Bi (бета-излучатель, Еβmax = 1,16 МэВ, T1/2 = 5,012 суток), который, в свою очередь, в результате бета-распада превращается в 210Po, чистый моноэнергетический альфа-излучатель с периодом полураспада T1/2 = 138,4 суток и энергией Eα = 5,305 МэВ. Лишь 0,00122 % ядер 210Po распадается с испусканием γ-квантов с энергией Eγ = 803 кэВ.
Удельные активности 210Pb, 210Bi и 210Po составляют соответственно 2,82х1012, 4,6х1015 и 1,66х1014 Бк/г.
Теперь о полонии. Из той же статьи:
Цитирование
Анализ на содержание полония осложняется летучестью его соединений, особенно органических.Из статьи Полоний (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=G5mVjxICXb2%2FoWyKo%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&lang=ru):
Цитирование
Интересно, что при комнатной температуре свежеприготовленный полоний находится в высокотемпературной форме. Его подогревает собственное излучение – выделение тепла происходит в самом образце при испускании полонием α-частиц.
Цитирование
Удельное энерговыделение полония велико – 140 Ватт/г.
Цитирование
Его соединения саморазогреваются, переходят в аэрозольное состояние и заражают воздух. Поэтому работают с полонием лишь в герметичных боксах.
Цитирование
Полоний весьма летучий металл, на воздухе за 45 часов 50% его испаряется при температуре 55°С.А вот из другой статьи Полоний. Свойства полония. Применение полония (https://tvoi-uvelirr.ru/polonij-svojstva-poloniya-primenenie-poloniya/):
Цитирование
Тепловой энергии выделяется столько, что образец плавится на глазах. Получается, полоний самостоятельно доходит до 250-ти градусов – температуры смены агрегатного состояния.И это только лишь за счёт собственного α-распада. Но дело в том, что все 12 дней, от момента изъятия тел из воды и до проведения ФТЭ, полоний находился в непосредственном контакте с родительским висмутом. С учётом приведённых выше цифр по удельным активностям и энергиям распада удельное энерговыделение полония-210 составит 141 Ватт/г, а висмута-210 - 855 Ватт/г, что более чем в 6 раз больше. Одним словом, попав из талой воды в помещение, под воздействием высокой температуры полоний, накопившийся на одежде за 15 дней нахождения тел в ручье, начинает активно испаряться. Испаряется также и вновь образовавшийся полоний, совершая α-распад уже после перехода в аэрозольное состояние.
Не будет фиксироваться α-излучение и у полония, возможно оставшегося на одежде, в силу того, что, по всей видимости, имело место внутреннее загрязнение. Пыль, легко смываемая водой, могла удерживаться лишь чисто механически, застряв между волокон ткани или в ворсе шерсти. Для биологической ткани пробег α-частиц с энергиями 5,0-5,5 МэВ составит 43-49 мкм, см. Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене (http://chem21.info/page/209233255009248036229163065077062018012136037030/).
Нужно сказать также и о термическом воздействии распада 210Bi и 210Po на одежду. Продолжительное нагревание (выше 30-40 час.) при 100-105° и выше приводит к разрушению шерсти, которое сопровождается выделением сероводорода и аммиака, а также пожелтением шерсти.(см. Шерстяные волокна (http://studbooks.net/1825529/tovarovedenie/sherstyanye_volokna)). Это может быть незаметно при малом количестве распадающихся нуклидов, однако неизбежно ведёт к потере шерстью своих сорбционных свойств, чем и объясняется сравнительно лёгкое смывание 30-60% нуклидов проточной холодной водой в течении 3-х часов.
И, наконец, ответим на вопрос: зачем для ФТЭ понадобились фрагменты кожи и внутренних органов четвёрки? Из ранее упоминавшейся статьи Полоний (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=G5mVjxICXb2%2FoWyKo%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&lang=ru):
Цитирование
При работе с полонием приходится соблюдать особую осторожность - это один из самых опасных радиоэлементов. Хотя полоний-210 излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы.
Цитирование
Основное количество полония фиксируется в поверхностном слое кожи толщиной 500 мкм. Депо этого излучателя в коже являются придатки, в частности волосяные фолликулы. Через кожные покровы человека за первые сутки всасывается 2 % нанесенного полония. К исходу суточной экспозиции отложение 210Ро в организме резко возрастает и достигает 0,21%. При повреждении кожного покрова резорбция 210Ро усиливается. Всасывание 210Ро через ссадины увеличивается в 40 раз, из кожномышечных ран — в 750 раз по сравнению с резорбцией через неповрежденную кожу.
Цитирование
Неотложная помощь включает дезактивацию кожи водой с мылом, затем 5 % раствором унитиола или 5% раствором оксатиола, пастой-47. При попадании 210Ро на кожу или в рану в количествах, не поддающихся дезактивации, показано иссечение пораженных участков.Спирт для патологоанатомов понадобился, очевидно, как мера предосторожности.
В общем, наличием в горных ручьях токсичных продуктов распада радона можно объяснить и четырёхлетний запрет туристам посещать район Перевала, и многолетний запрет жителям Вижая пить воду из Лозьвы.
Отправлено: San4es - 04.07.18 11:30
Космические проекты Германа Титова "Спираль"и военный "Алмаз" все еще засекречены.Примерно так же,как и дело группы Дятлова.И какое отношение они имеют к ГД,если начаты разработкой через 15 лет?
Отправлено: Евгений К. - 30.08.18 14:19
Цитирование
Момент возбуждения уголовного дела (возбуждения производства по уголовному делу) в первых УПК РСФСР (1922, 1923 гг.) обозначен не был. Вынесения специального постановления о возбуждении уголовного дела не требовалось. При наличии указанного в законе повода, содержащего сведения о преступлении, орган дознания приступал к производству дознания, а следователь - к производству предварительного следствия. В то же время приходило понимание недопустимости необоснованного и неконтролируемого производства следственных действий. Потребность в оформлении начала уголовного преследования, рассматриваемого как синоним начала производства по уголовному делу, формализовалась Резолюцией Первого Всесоюзного совещания работников суда и прокуратуры, состоявшегося в апреле 1934 года: "В целях устранения необоснованного возбуждения уголовных дел и усиления контроля за этим установить, что возбуждение дел и начало расследования могут иметь место только по мотивированному постановлению соответствующего следственного органа, утвержденному прокурором". Воспроизведенное в циркуляре Прокурора СССР от 13 августа 1934 года это положение обрело значение обязательного для исполнения требования.Опишу возможный ход событий. МВДешники, пожаловавшие с визитом к туристам на склон Холатчахля в ночь с 1 на 2 февраля, спустя несколько дней решают совершить облёт места содеянного. Увидев брошенную палатку, докладывают руководству, после чего назначается доследственная проверка. Производится осмотр места происшествия, затем в палатке производится обыск, по сути незаконный, с изъятием семи паспортов (или их было меньше, и были ещё какие-нибудь удостоверения, пропуска и т.п.) с целью переснятия фотографий для проведения дознавательных и следственных действий, одним из которых и станет допрос Чудиновым Попова, также по сути незаконный.
(...)
Возникающий в теории вопрос о том, является ли возбуждение уголовного дела стадией уголовного процесса, по определению М.А. Чельцова, не имел принципиального значения, так как в "большинстве случаев "возбуждение уголовного дела" сводится к единственному акту - постановлению прокурора о возбуждении". Каких-либо проверочных действий, тем более следственных, до принятия этого постановления закон не предусматривал. Но, несмотря на это, предварительные проверки проводились повсеместно. И хотя директивным письмом НКЮ и ВС РСФСР от 20 августа 1928 г. указывалось на возможность использования прокурором, судом или органами расследования только запросов, затребований объяснений и т.д., по существу, такие проверки вылились в настоящее следствие, с допросами, обысками, выемками. Дело возбуждалось только в том случае, если проведенной проверкой подтверждалось, что следствие будет результативным. Такая практика сложилась из-за отсутствия в законе не только сроков, но и четких оснований для возбуждения уголовного дела - следователи и органы дознания стремились в ходе предварительной проверки установить наличие не признаков преступления, а самого состава преступления (ст. 101 УПК от 1922 г., ст. 96 УПК от 1923 г.). Именно в тот период возник термин "доследственная проверка", от которой наша практика до сих пор никак не может избавиться, хотя уже в то время было понятно, что "подобные "доследственные проверки" противозаконны и являются не чем иным, как самым плохим суррогатом следствия".
(...)
Попытка отделить доследственную проверку от предварительного расследования, предпринятая УПК РСФСР от 1960 года, была эффективна. Производство следственных действий до возбуждения уголовного дела было запрещено (кроме осмотра места происшествия). Получение объяснений в форме допросов, а каких-либо иных материалов - при помощи обысков, выемок и экспертиз - проводиться не могло.
Вижайское лесоотделение, начальником части связи которого был Попов, являлось подразделением Ивдельлага. Из статьи Ивдельлагу исполнилось 75 лет (https://www.oblgazeta.ru/society/2116/):
Цитирование
25 августа 1937 года был подписан приказ о переводе имущества Ивдельского леспромхоза «Свердлес» в систему ГУЛАГа НКВД СССР. Так было положено начало Ивдельлагу, одному из винтиков колоссальной тюремной машины.То есть Попов с Чудиновым были "из одной конторы". А, значит, и доследственная проверка на самом деле была неким внутриведомственным расследованием, и никакого возбуждения УД не предполагалось изначально. Во избежание утечки информации допрашивались, по-видимому, только сотрудники МВД.
(...)
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.
Вопрос Чудинова о погоде в первых числах февраля имел чисто практическое значение в плане оценки шанса найти туристов живыми на день проведения допроса или позже. Дата «6 февраля» Темпалова наверняка не удивила, поскольку допросы в ходе доследственных проверок были обычной практикой. А поводом для проверки Чудинов мог назвать якобы имеющиеся оперативные данные о том, что брошенную палатку видел кто-то из мансей.
Однако манси на тот момент Чудинова не интересовали. О них он будет подробно распрашивать Краснобаева на допросе от 7 марта. Есть весьма загадочная фраза из ответа Краснобаева: "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался.". Видеть следы лыж туристов и их самих, ещё живых, манси могли и после 1 февраля. А если подразумевалась возможность нападения мансей на туристов, то оно могло произойти и 2 февраля утром. Чему же тогда, с точки зрения капитана милиции, могли стать свидетелями Бахтияровы в последние 3 дня перед тем, как с туристами что-то произошло?
Отправлено: Реликт - 10.09.18 12:28
И я даже знаю причину.
Это "изотоп", который был на телах.
По радиоактивным изотопам в некоторых случаях можно определить тип реактора, на которых он произведен, а при большой информации и определить назначение реактора и даже его местонахождение.
Вот поэтому в деле липовая радиологическая экспертиза с фиктивными "источниками чистого бета-излучения".
Такие источники используются в медицине для лечения, и не могут представлять угрозу для жизни человека.
В интернете на химических форумах такая информация есть,Яндекс вам в помощь.
Ну или парами такого изотопа надо очень сильно надышаться, чтобы погибнуть менее чем за сутки.
Цитирование
Бета-распад для большинства радионуклидов сопровождается сильным гамма-излучением. Это объясняется тем, что конечное ядро распада образуется в возбужденном состоянии, энергия которого снимается испусканием гамма-квантов. Кроме того, при торможении бета-частиц в плотной среде возникает тормозное гамма-излучение, а перестройка электронной оболочки нового атома сопровождается появлением характеристического рентгеновского излучения.https://studbooks.net/1487056/bzhd/istochniki_zaryazhennyh_chastits (https://studbooks.net/1487056/bzhd/istochniki_zaryazhennyh_chastits)
Цитирование
Некоторые источники бета-излучения могут быть природного происхождения. Однако такое излучение в чистом виде не встречается и представляет одну из составляющих частей естественного радиоактивного излучения.https://otravlenye.ru/vidy/izlucheniya/vliyanie-na-organizm-beta-izlucheniya.html (https://otravlenye.ru/vidy/izlucheniya/vliyanie-na-organizm-beta-izlucheniya.html)
В общем я считаю, что химия на перевале была "не та" что в экспертизах.
И скорее всего можно было бы предположить наличие боевого отравляющего вещества или какого-либо излучения, но не "беты" в чистом виде.
Например как вариант сильное нейтронное облучение могло бы создать наведенную радиацию на одежде, которая была загрязнена обычными железными опилками.
Ну вы можете сказать что есть фотографии и их хоронили родственники.
А вы сравнивали фотографии живого Дятлова и Колмогоровой с фотографиями из морга ?
Похожи то они похожи... да не очень.
И всё можно списать на посмертные изменения, но только ДНК-экспертиза может дать более точный ответ.
Отправлено: Евгений К. - 14.09.18 14:10
Вот поэтому в деле липовая радиологическая экспертиза с фиктивными "источниками чистого бета-излучения".На самом деле в экспертизе об "источниках чистого бета-излучения" не говорится абсолютно ничего. Говорится лишь, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. То есть это не значит, что альфы и гаммы не было совсем. Просто по самым разным причинам их обнаружить не смогли, о чём я и писал выше. Экспертиза же, какая бы она ни была, несёт определённую информацию, от которой и нужно отталкиваться при построении версии. А не от голых выдумок.
Отправлено: Евгений К. - 11.03.19 20:27
Цитирование
Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить.Предотвратить преступление, умышленное или случайное (например халатность, способную привести к какой-либо аварии), невозможно в принципе, несмотря на всю суровость советских законов. Любопытно, что Бардин и не требует образцово-показательного процесса, чтоб другим не повадно было. Не значит ли это, что с формальной точки зрения виновных в гибели ГД наказывать не за что? То есть их действия не выходили за рамки их профессиональных обязанностей, и эти обязанности следовало бы лишь как-то пересмотреть. А вероятность повторения подобных случаев в сущности означает наличие неких правовых норм, которыми будут руководствоваться и в дальнейшем.
Рассмотрим Правила организации и проведения самодеятельных туристических походов и путешествий на территории СССР (http://tourism.kulichki.net/tnok/pravila.htm) (утверждены в 1972 году и изменены и дополнены в 1983 году, но подобные действовали, очевидно, и ранее):
Цитирование
Организация, проводящая поход или путешествие: ... запрещает выход туристских групп, если по данным органов Гидрометеослужбы на трассе маршрута наблюдаются или ожидаются особо опасные явления, угрожающие безопасности участников путешествия" и если имеются решения о закрытии районов исполкомами местных Советов народных депутатов и Центральные, советом по туризму и экскурсиям;Значит, исполкомы местных Советов имели право принимать решения о закрытии районов для посещения туристами. Юридическим основанием для таких решений могло служить Постановление ЦИК СССР N 96, СНК СССР N 834 от 17.05.1937 "О санитарной охране водопроводов и источников водоснабжения" (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4107.htm):
Цитирование
4. Второй пояс охватывает территорию, непосредственно окружающую источники водоснабжения и их притоки.Свидетельством проводившейся в 50-х - начале 60-х годов подготовке к созданию зон санитарной охраны источников водоснабжения Свердловской области, в том числе и Лозьвы, являются "Рекомендации к разработке основных положений по проектированию зон санитарной охраны подземных вод на Среднем Урале" (утв. Минздравом РСФСР 07.01.1961) (http://lawru.info/dok/1961/01/07/n1192355.htm):
Во втором поясе запрещается такое использование территории или источников водоснабжения, которое может вызвать качественное или количественное ухудшение последних. В соответствии с этим, всякого рода строительство, уничтожение насаждений, проведение железнодорожных и автотранспортных путей, использование земельных участков и водоемов для сельскохозяйственных нужд, мероприятий по физкультуре, купания и т.п. допускается в пределах второго пояса только с особого разрешения органов государственной санитарной инспекции <*>.
5. Третий пояс охватывает смежную со вторым поясом территорию, неблагополучное состояние которой может вызвать распространение инфекционных заболеваний через водопровод <*>.
--------------------------------
<*> В настоящее время - назначение второго и третьего пояса заключается в предотвращении неблагоприятного влияния на количество и качество вод от загрязнения (во втором поясе - от микробного и химического загрязнения, а в третьем поясе - от химического загрязнения).
Цитирование
Многолетний опыт изучения уральских подземных вод позволяет сделать вывод о том, что, несмотря на выраженную индивидуальность водоисточников, существует возможность объединить их в группы.Закрытие для туристов района верховьев Лозьвы могло произойти ещё до официального утверждения зон санитарной охраны. О конкретной же причине закрытия можно судить по выдержке из упоминавшейся ранее статьи Комплексная геоэкологическая оценка горно-промышленных районов Северного Урала (http://ej.kubagro.ru/2012/10/pdf/14.pdf#page=6):
(...)
Седьмая группа
Локальный карст. Зона санитарной охраны имеет сложный комбинированный характер
Северная часть Среднего Урала вызывает большой интерес в смысле организации зон санитарной охраны в силу особых гидрогеологических условий, которые в нашей практике редко встречаются, но которые в конечном итоге требуют своеобразной комбинированной и очень сложной зоны санитарной охраны подземных вод второго пояса.
Основными водоисточниками, принятыми для целей питьевого водоснабжения северного района Среднего Урала, являются трещинно-карстовые воды.
Эти воды сосредоточиваются в закарстованном, четко оконтуренном бассейне на площади в 360 кв. м. Они представляют собой так называемый локальный карст - мощный источник водоснабжения всего района.
Вследствие обширной закарстованности местности в зону второго пояса входят: площадь водосбора и непосредственно прилегающий к площади водосбора участок реки. Удаленный верхний участок реки подлежит включению в зону наблюдений (зона третьего пояса).
Цитирование
Горные ландшафты отличаются максимальным в условиях региона набором элементов, содержание которых превышает существующие экогеохимические нормативы (Cu, Mo, Cr, Nb, Zn; W Ni, Cr. Pb, Cd, Ba, и др. элементов). Среди них преобладают элементы 3 класса опасности в умеренно опасных концентрациях. Определяющими для оценки уровня загрязнения ландшафтов являются 3-5 элементов (As, Be, Cr, W, Mo). Содержания их на отдельных участках достигают чрезвычайно опасных и опасных концентраций.Наибольшее распространение среди экзогенных геологических процессов (ЭГП) здесь получили склоновые гравитационные процессы: обвалы, осыпи, оползни, курумы, солифлюкция.Склон Холатчахля имеет три гряды курумов, в связи с чем особый интерес представляет статья Курумы, или «каменные реки» (https://elementy.ru/kartinka_dnya/746/Kurumy_ili_kamennye_reki) (кстати, относительно недавняя, от 08.11.2018):
Цитирование
курумы... могут срезать почвенный покров, уничтожать растительность, изменять условия обитания животных и гидрологический режим, осложнять строительство и эксплуатацию дорог и других коммуникаций.Возникает предположение, что ночёвка на склоне горы была холодной как раз потому, что Дятлов был предупреждён о том, что прогревание почвы от костра или печки приведёт к оттаиванию, ускоренному движению камней и тем самым к нарушению гидрологического режима данной территории и, как следствие, к загрязнению Лозьвы вышеперечисленными элементами. Кстати, согласно Карте геологических факторов экологических условий из вышеприведённой статьи Комплексная геоэкологическая оценка горно-промышленных районов Северного Урала (http://ej.kubagro.ru/2012/10/pdf/14.pdf#page=4), на территории, прилегающей к Перевалу, существует аномалия в почвах и донных осадках по суммарному показателю загрязнения почвы Zc (Mn,Ni,Co,Ti,V,Cr,Mo,Zr,Nb,Cu,Pb,Ag,Bi,Zn,Sn,Ga,Be,Sc,Y,Sr,Ba). Наличие в этом списке свинца, а также возможность более чем в 19% случаев повышенного содержания в нём изотопа Pb206, конечного продукта распада U238 (см. Изотопы свинца в геологии (https://slovar.wikireading.ru/1549158)), говорит о высокой вероятности радиоактивного загрязнения промежуточными продуктами распада Pb210, Bi210 и Po210, что обсуждалось ранее.
(...)
Активные курумы постоянно находятся в движении по крутым (15-35°) и слабонаклонным (5-15°) поверхностям. Движение обломков происходит главным образом за счет промерзания-оттаивания одновременно в двух направлениях: вниз по уклону и перпендикулярно к поверхности склона. При промерзании и криогенном пучении движение частиц направлено вверх перпендикулярно склону, а при последующем протаивании — вертикально вниз. Следствиями подобного движения являются неплотная упаковка глыб и миграция крупных глыб к поверхности курума.
(...)
Обычно движение курумов медленное, но известны случаи быстрых подвижек в горах северных районов. Это может быть связано с особенностями климата — резкими потеплениями, сильными или продолжительными дождями: в грунте резко возрастает количество влаги, и все процессы пучения усиливаются.
В связи с вышесказанным становится понятной цель проведения ФТЭ. Как гласит Положение о прокурорском надзоре в СССР (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_24.05.1955_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) от 24 мая 1955 года, прокуратура вправе истребовать приказы, инструкции, решения, распоряжения, постановления и другие акты, издаваемые... исполнительными и распорядительными органами местных Советов депутатов трудящихся,... для проверки соответствия этих актов закону (ст.11,п.1), и эти акты могут быть опротестованы (ст.13). То есть в случае отрицательного заключения ФТЭ решение о закрытии района для туристов исполкому Ивдельского городского Совета пришлось бы по протесту прокурора отменять. Но так как радиация всё же была найдена, то и ни каких действий Иванов не предпринял. Ту же цель, что и ФТЭ, очевидно, имели и замеры Кикоиным радиации на местности.
В то же время стоянка на склоне могла быть связана с начавшимися после 1950 года (см. История освоения водных ресурсов (https://studfiles.net/preview/4385819/page:2/)) исследованиями по детальному генетическому изучению гидрохимических особенностей поверхностных вод – с момента их зарождения на склонах до фазы концентрации в форме руслового стока. Этим вполне мог заниматься Золотарёв, работая на полставки гидрогеолога в каком-нибудь НИИ, откуда данные передавались в КГБ. Так или иначе, но для местных властей туристы в верховьях источника питьевой воды оказались нежелательными.
Теперь о тех, кому исполкомы местных Советов могли поручать выполнение своих решений. Из статьи Органы МВД СССР (https://lawbook.online/vnutrennih-del-organyi/organyi-mvd-sssr-25881.html):
Цитирование
В октябре 1956 г. были предприняты шаги к устранению чрезмерной централизации управления органами внутренних дел, был восстановлен принцип двойного подчинения. Управления Министерства внутренних дел и управления милиции в краях и областях были реорганизованы в управления внутренних дел исполнительных комитетов краевых, областных Советов депутатов трудящихся. Органы милиции в районах, городах и рабочих поселках преобразовывались в отделы милиции исполкомов соответствующих Советов.То есть по указанию местного исполкома задерживать туристов, двигающихся в закрытый район, по идее должна была милиция. Но дело в том, что
Цитирование
С середины 50-х годов начали проводиться меры по сокращению штатов органов внутренних дел. В 1956 г. в центральном аппарате было сокращено 1 300 штатных единиц, а на местах — 12 400 сотрудников, что дало экономию 796 млн руб. в год.(...)Во исполнение постановления Правительства СССР от 10 октября 1958 г. штатная численность милиции сокращалась на 25 тыс. единиц, что позволило только до конца года сэкономить 215,7 млн руб.Поэтому возникала необходимость в привлечении внутренних войск. Процитирую Указ Президиума ВС СССР от 28.07.1988 "Об обязанностях и правах внутренних войск Министерства внутренних дел СССР при охране общественного порядка" (http://sssr.regnews.org/doc/xq/14.htm) (подобные нормы могли действовать и ранее):
Цитирование
3. Осуществляя охрану общественного порядка, внутренние войска Министерства внутренних дел СССР выполняют следующие основные обязанности: (...)То есть в данном случае в горах Ивдельского округа проводилось некое "карантинное мероприятие". Конкретно - с 30 января по 1 февраля, если судить про процитированной ранее фразе из протокола допроса Краснобаева, где тот объясняет Чудинову, что не знает, охотились ли в этих числах Бахтияровы (то есть они, вероятно, могли что-то видеть!). Назначено это мероприятие было, очевидно, после 8 января, когда Городская маршрутная комиссия уже утвердила состав группы и маршрут похода. И если решение о привлечении внутренних войск было принято по согласованию с Советом Министров СССР, то становится понятной фраза Бардина: Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить.
б) участвуют в обеспечении общественного порядка при проведении массовых общественно - политических, спортивных и иных мероприятий, карантинных мероприятий в условиях эпидемий и эпизоотий, а также при пожарах и стихийных бедствиях;
(...)
Привлечение внутренних войск к выполнению обязанностей, указанных в настоящей статье, осуществляется по решениям Министра внутренних дел СССР, а в особых случаях - по согласованию с Советом Министров СССР. При этом подчинять части и подразделения внутренних войск местным органам власти и управления запрещается.
(...)
5. Внутренним войскам в целях обеспечения выполнения возложенных на них обязанностей по охране общественного порядка предоставляются следующие права:
а) проверять у лиц при подозрении их в совершении преступлений паспорта или другие документы, удостоверяющие личность; доставлять в милицию лиц, совершивших административные правонарушения, в целях пресечения нарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, либо для установления личности нарушителя;(...)
г) производить оцепление (блокирование) районов местности, отдельных строений и объектов;
Итак, ещё один возможный вариант развития событий. Вначале всё идёт примерно так, как описано в заглавном посте. Поздно вечером 1 февраля вертолёт с МВДешниками совершает облёт горных склонов Ивдельского округа. Заметив палатку на склоне ХЧ, МВДешники приказывают снизиться, высаживаются, идут к палатке и пытаются разбудить туристов. Но палатка застёгнута, и этого сделать не удаётся. Тогда валят противоположную от входа сторону палатки: обрывают оттяжки и пилкой на обухе штык-ножа от АКМа перепиливают стойку. Видя, что кто-то из туристов пытается вспороть палатку изнутри, разрывают и разрезают палатку и выволакивают туристов, которые, ничего не поняв спросонья, начинают махать кулаками. И тут туристам объявляют, что они задержаны в связи с проникновением на охраняемую территорию и оказанием сопротивления сотрудникам правоохранительных органов. У них забирают паспорта (по-видимому, Дятлов и Слободин отдали какие-то другие документы) и приказывают спуститься в лес (без лыж и обуви, чтобы не ушли далеко) и ждать до утра другого вертолёта для доставки в отделение милиции, поскольку у этого не хватает свободных мест и кончается бензин. Пытающиеся возражать получают удары прикладом. Думая, что ждать придётся недолго, и не желая обострять конфликт, ребята уходят. Костёр разжигают специально из кедровых веток, а не из валежника, чтобы дым был чёрным и густым и был хорошо заметен издали. С кедра следят за появлением вертолёта. Наконец он прилетает, и трое бегут к палатке. Но из-за пурги ребят не замечают, и, покружив, вертолёт улетает. Впоследствии оставшиеся четверо делают настил, который можно было бы поджечь, чтобы подать сигнал бедствия, если вертолёт появится снова. Но напрасно.
Тем временем МВДешники сообщают в милицию, что задержанные накануне туристы вернулись к палатке, забрали вещи и скрылись (оставив разодранную палатку). Так что следует ждать прокурорской проверки по заявлению этих туристов об их необоснованном задержании и превышении в отношении них служебных полномочий. И теперь милиции предстоит во что бы то ни стало задержать беглецов. На допросе Попова от 6 февраля выясняется, что со второй половины января через Вижай проследовали две группы туристов, причём только в район Уральского хребта. Значит, разыскиваемые туристы в Вижай ещё не возвращались, а помешать им вернуться могла непогода: "Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги." То есть ждать туристов в Вижае следует со дня на день. Ни у кого не возникает мысли о том, что с туристами что-то случилось, и поэтому ни каких поисков не ведётся.
В заключение снова процитирую Положение оо прокурорском надзоре в СССР (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_24.05.1955_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) от 24 мая 1955 года:
Цитирование
Статья 4. Генеральный Прокурор СССР и подчиненные ему прокуроры, осуществляя от имени государства надзор за законностью, обязаны своевременно принимать меры к устранению всяких нарушений законов, от кого бы эти нарушения ни исходили.Думаю, написать о "непреодолимой стихийной силе" Иванова заставило не опасение за свою карьеру (всё же за ним стоял Генеральный прокурор СССР!), а отсутствие возможности найти формальные основания для привлечения к ответственности кого-либо.
Статья 5. Органы прокуратуры в СССР составляют единую централизованную систему, возглавляемую Генеральным Прокурором СССР с подчинением нижестоящих прокуроров вышестоящим.
Статья 6. На основании статьи 117 Конституции СССР органы прокуратуры осуществляют свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Генеральному Прокурору СССР.
Отправлено: Alexandr58 - 11.03.19 20:38
Склон Холатчахля имеет три гряды курумов, в связи с чем особый интерес представляет статья Курумы, или «каменные реки» (кстати, относительно недавняя, от 08.11.2018Не загоняйте себя и окружающих в дебри. Каменные реки здесь вообще не у дел.
Отправлено: Евгений К. - 12.03.19 21:00
Каменные реки здесь вообще не у дел.Вы специалист по гидрологии?
Отправлено: Евгений К. - 30.07.19 21:11
Цитирование
10. Предоставить начальнику Главного санитарно-противоэпидемического управления Министерств здравоохранения СССР и его заместителю, начальникам санитарно-противоэпидемических управлений Министерств здравоохранения союзных республик и их заместителям, а также главным санитарным врачам автономных республик, краев, областей, округов, городов и районов следующие права:Однако причина этого закрытия была несколько иная, чем предполагалось ранее. Из книги Ядерные испытания в Арктике (http://bourabai.kz/adushkin/ch2_2.htm):
а) давать руководителям государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений и отдельным гражданам обязательные для них предложения о проведении санитарно-противоэпидемических мероприятий, с указанием срока исполнения;
Цитирование
2.6. Контроль за радиационной обстановкой и уровнем облучения населения на территории страныИ далее:
Контроль за облучением населения и степенью радиоактивного загрязнения территорий различных регионов страны в период проведения ядерных испытаний на этих полигонах бывшего СССР осуществлялся либо путем организации работы специальных экспедиций после окончания каждой серии испытаний, либо по результатам измерений, проводившихся специалистами сети гидрометеорологических станций или радиологических групп санэпидстанций Минздрава СССР.
Большое значение для оценки масштабов и степени радиоактивного загрязнения территорий различных регионов страны в период проведения ядерных испытаний имело создание в 1957 г. общегосударственной радиометрической службы наблюдения. Специалисты этой службы систематически проводили работу по определению уровней радиоактивного загрязнения воздуха, осадков, воды, поверхностного слоя почвы и снега на территории всей страны и акваторий внутренних и омывающих морей.
Постановлением от 18.03.1957 г. № 289-140 “Об обеспечении систематических наблюдений за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, почвы и воды на территории СССР”, изданным в дополнение к постановлению от 14.04.1956 г. № 468-280, Совет Министров СССР обязал:
• Главное управление гидрометеослужбы при Совете Министров СССР (ГУГМС СССР) организовать на гидрометеорологических станциях наблюдения за степенью радиоактивности атмосферного воздуха, осадков, почвы и воды.
• Министерство здравоохранения СССР подготовить сеть лабораторий к проведению анализов различных проб на определение содержания в них радиоактивных веществ.
Во исполнение этих постановлений ГУГМС СССР организовал систему (около 500 пунктов) контроля за радиоактивным загрязнением поверхностного слоя почвы и снежного покрова. Минздрав СССР приказом от 08.04.1957 г. № 34с создал сеть радиологических групп (отделений) в лабораториях санитарно-эпидемиологических станций (СЭС). Всего было создано около 200 категорированных и некатегорированных радиологических групп.
Организация системы контроля, которая постоянно развивалась и совершенствовалась, способствовала созданию базы данных о радиоактивном загрязнении объектов окружающей среды практически на всей территории бывшего СССР.
Вскоре после указанного выше Постановления было подготовлено “Положение об общегосударственной радиометрической службе наблюдения и информации...”. Это стало началом проведения систематических наблюдений за радиоактивным загрязнением воздуха в тропосфере (на высоте до 6 км), а также разработки новых приборов и аппаратуры, обеспечивающих высокое качество наблюдений.
Постановлением от 21.04.1962 г. № 369-169 “О мерах усиления контроля опасности радиоактивных выпадений на территории СССР” Совет Министров СССР обязал 3-е Главное управление при Минздраве СССР возглавить работу по определению степени влияния радиоактивных выпадений после ядерных испытаний на здоровье населения страны. Многие министерства и ведомства СССР должны были направлять в адрес 3-го Главного управления информацию о загрязнении почвы, снежного покрова и т.д. на территории СССР. Вся полученная информация анализировалась, обобщалась и затем использовалась для оценки и разработки карт-схем радиационной обстановки на территории различных регионов страны.
По поручению 3-го Главного управления при Минздраве СССР к работам по оценке степени влияния радиоактивного загрязнения различных объектов окружающей среды на здоровье населения привлекались специалисты Института биофизики и других организаций. Большинство материалов с результатами таких оценок находятся в архиве 3-го Главного управления при Минздраве СССР – в настоящее время это архив Федерального управления медико-биологических и экстремальных проблем при Минздраве России.
Цитирование
После завершения в конце 1962 г. ядерных испытаний в атмосфере специалисты филиала Института прикладной геофизики Госкомгидромета СССР (г. Обнинск) провели первое обобщение всех данных о радиационной обстановке на территории страны по состоянию на 01.07.1963 г.Из "Карты-схемы радиационной обстановки на территории Сибири и Дальнего Востока после проведения ядерных испытаний в атмосфере на Новоземельском полигоне" видно, что наибольшие дозы гамма-излучения получило население Урала. Теперь процитирую Постановление Совета Министров СССР от 29 октября 1963 г. N 1107 о государственном санитарном надзоре в СССР (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6013.htm):
Цитирование
3. В частичное изменение Постановления Совета Министров СССР от 9 января 1959 г. N 42 "Об изменениях функций и структуры центрального аппарата Министерства здравоохранения СССР" образовать в составе центрального аппарата Министерства здравоохранения СССР Главное санитарно-эпидемиологическое управление вместо Государственной санитарной инспекции с отделами радиационной безопасности и особо опасных инфекций.Текста Постановления от 9 января 1959 г. "Об изменениях функций и структуры центрального аппарата Министерства здравоохранения СССР", к сожалению, не нашёл.
Итак, отметим две даты: 09.01.1959 в структуре Минздрава СССР создаётся Государственная санитарная инспекция с отделом радиационной безопасности, а 01.07.1963 завершается сбор данных о радиационной обстановке в стране. И в том же июле 1963 года на Перевал уходит экспедиция Якименко. То есть это как раз и есть те самые 4 года запрета на посещение района Перевала. Совершенно очевидно, что дело было не в соблюдении каких либо санитарных норм, касающихся источников питьевой воды или здоровья туристов (поскольку радиация никуда не делась!), а в секретности. Но возникает законный вопрос: почему тогда не были запрещены все туристические походы? Ведь радиоактивные осадки выпадали повсеместно! Но дело здесь, по-видимому, в том, что были найдены некие радиационные аномалии, требовавшие более тщательного изучения, а присутствие посторонних при этом было, естественно, нежелательным. А как только радиологические сведения были собраны - отпала и необходимость в запрете.
Тем не менее эти радиационные аномалии были природными, о чём говорит большой разброс значений содержания в данной местности свинца - конечного элемента в цепочках распада урана-238, урана-235 и тория-232. Предельно-допустимая концентрация свинца в почвах составляет 32 мг/кг. По данным статьи Особенности латеральной дифференциации элементов в почвах восточного склона Северного Урала (http://www.oilnews.ru/27-27/osobennosti-lateralnoj-differenciacii-elementov-v-pochvax-vostochnogo-sklona-severnogo-urala/) (таблица «Показатели элементного состава почв Северного Урала») среднее содержание свинца в почвах данной местности (45 мг/кг) превосходит ПДК в 1,4 раза, а максимальное (313,5 мг/кг) - почти в 10 раз. По данным другой статьи Пространственное распределение тяжёлых металлов в донных отложениях Приполярного и Северного Урала (в пределах ХМАО - Югры) (https://vestnik.utmn.ru/upload/iblock/717/49-58_Селиванова.pdf#page=5) (таблица «Состав донных отложений восточного склона Приполярного и Северного Урала»), среднее содержание свинца (95,5 мг/кг) превосходит ПДК почти в 3 раза, а максимальное (1437,8 мг/кг) - в 44,9 раза. При этом минимальное может быть весьма незначительным (0,14 мг/кг).
Но особый интерес представляет радон. Из книги Особенности радиационной обстановки на Урале (https://www.ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0411_2004_UtkinEtAlSmll.pdf#page=46):
Цитирование
В грунте радон распространен крайне неравномерно. Это связано с тем, что он накапливается в тектонических нарушениях, куда поступает по системам микротрещин из пор и трещин горных пород. При этом радоновыделение определяется не только общей радиоактивностью горных пород, но также их коллекторскими свойствами (способностью аккумулировать радон) и коэффициентом эманирования (способностью выделять накопленный радон).Радон содержится в почве в районе Перевала, а чуть ниже по течению Лозьвы он содержится также в подземных водах, см. Карты-схемы распределения радона в почвенном воздухе и подземных водах в пределах Свердловской области (https://www.ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0411_2004_UtkinEtAlSmll.pdf#page=36). Под воздействием различных факторов радон может выходить на поверхность крайне неравномерно, в том числе и в виде ураганных аномальных выбросов, см. диссертацию Научные основы оценки потенциальной радоноопасности платформенных территорий (https://geoenv.ru/disser/miklyaev/dissertation_miklyaev.pdf). А выделение радоном и продуктами его распада тепла позволяет объяснить то, почему снег, который видели поисковики ниже палатки на несколько метров, был "будто оплавлен". Процитирую Энциклопедию по машиностроению XXL (https://mash-xxl.info/page/251113239054131107246248136154100089214236016058/):
В практике геологических исследований нередки случаи, когда слаборадиоактивные породы содержали в своих пустотах и трещинах радон в количествах, в сотни и тысячи раз больших, чем высоко радиоактивные горные породы. При своеобразном "дыхании" Земли радон выделяется из горных пород в атмосферу, причем в наибольших количествах из тех участков Земли, в пределах которых имеются коллекторы радона.
В процессах тектонической деятельности и выветривания горных пород повышается их пористость, при этом образуются системы разнонаправленных трещин, полостей. Тектонические зоны приобретают хорошие коллекторские свойства, в них происходит накопление радона, повышается коэффициент эманирования. В результате этого большая часть тектонических нарушений превращается в радононосные подводящие структуры.
Цитирование
В 1903 г. П. Кюри и А. Лаборд впервые экспериментально показали, что радий выделяет теплоту, поэтому он сохраняет более высокую температуру по сравнению с температурой окружающей среды. Было измерено количество тепла, выделяемое 1 г радия, освобожденного от радона и продуктов его распада. Оно равно 25,5 кал/ч. При радиоактивном распаде последующих продуктов дополнительно выделяется теплота. Продукты радия Rn+RaA+RaB+Ra(C+С') при учете полной энергии гамма-лучей выделяют еще дополнительное тепло 112,4 кал/ч.Для сравнения, удельная теплота плавления льда составляет 80 кал/г, см. таблицу Удельная теплота плавления некоторых веществ (при нормальном атмосферном давлении) (http://www.kilomol.ru/udelteplota.html). То есть теплоты, выделяемой радоном, образовавшимся из определённого количества радия, и некоторыми продуктами его распада (218Po, 214Pb, 214Bi, 214Po) за час, достаточно для того, чтобы растопить количество льда или снега, по массе в 1,4 раза превосходящее то количество радия, из которого образовался данный радон. Радон может занимать значительную часть объёма снежной массы, поскольку пористость снега изменяется по мере его уплотнения от 98 до 20 %. К началу снеготаяния (обычно при плотности 280 — 300 кг/м3) она составляет 73—67 % (см. Физические свойства снега и снежного покрова (https://mylektsii.ru/1-47621.html)). Плотность радона равна 9,73 кг/м3 (см. Радон (http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/10_2.pdf)), поэтому свежевыпавший снег с плотностью от 10 кг/м3 может быть растоплен заполнившим его радоном достаточно быстро.
Наконец, рассмотрим вопрос о конкретных виновниках Трагедии. В заглавном посте данной темы была высказана гипотеза, что бамбуковая лыжная палка под северным коньком была перепилена пилкой, имеющейся на обухе штык-ножа к «7,62-мм модернизированному автомату Калашникова» (АКМ). Как говорится в книге История русского автомата. Часть I Автоматическое оружие под "промежуточный" патрон. ГЛАВА 13 7,62-мм автомат Калашникова модернизированный (АКМ) (https://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/16),
Цитирование
Наличие в конструкции клинка пилки позволило использовать штык-нож для перепиливания даже стальных прутьев. В походном положении штык носился на поясном ремне в металлических ножнах.
Разворачиваемый текст(https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_162.jpg)
Штыки-ножи 7,62-мм автомата Калашникова АКМ: а — 6x3. б — 6x4: 1 — лезвие; 2 — рукоятка; 3 — защелка; 4 — кольцо; 5 — пила; 6 — отверстие; 7 — режущая кромка; 8 — ремень; 9 — зацеп: 10 — выступ; 11 — предохранительный выступ; 12 — винт наконечника; 13 — продольные пазы.
Штыки-ножи 7,62-мм автомата Калашникова АКМ: а — 6x3. б — 6x4: 1 — лезвие; 2 — рукоятка; 3 — защелка; 4 — кольцо; 5 — пила; 6 — отверстие; 7 — режущая кромка; 8 — ремень; 9 — зацеп: 10 — выступ; 11 — предохранительный выступ; 12 — винт наконечника; 13 — продольные пазы.
Цитирование
Новое оружие получило официальное наименование «7,62-мм модернизированный автомат Калашникова» (АКМ) а также «7,62-мм ручной пулемет Калашникова» (РПК) и «7.62-мм ручной пулемет Калашникова со складным прикладом» (РПКС). 8 апреля 1959 г. Постановлением Совета Министров СССР № 33 на вооружение Советской Армии был принят комплекс стрелкового вооружения, состоявший из пехотного оружия: автоматов АКМ с деревянным постоянным прикладом (индекс 6П1); АКМН с креплением под инфракрасный ночной стрелковый прицел НСП-3 (индекс 6П1Н); ручных пулеметов РНК с деревянным постоянным прикладом (индекс 6П2); РПКН с креплением под инфракрасный ночной стрелковый прицел НСП-3 (индекс 6Г12Н), и оружия для воздушно-десантных войск: автоматов АКМС со складным металлическим прикладом (индекс 6П4) и АКМСН — под прицел НСП-3 (индекс 6П4Н); а также ручных пулеметов Р11КС со складным деревянным прикладом (индекс 6П8); РПКСН — под прицел НСП-3 (индекс 6П8Н)(…).Однако АКМы получила не только армия, но и Военизированная охрана (https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/voenizirovannaya-ohrana/) МВД (см. также Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%A5%D0%A0_(%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0))):
Цитирование
Подразделения военизированной охраны вооружались в зависимости от поставленных задач и условий несения службы. Как правило, личному составу военизированной охраны выдавалось стрелковое оружие, принятое в Вооружённых Силах(…).Практика внедрения новых вооружений как в армии, так и в спецчастях МВД, предполагает предварительные войсковые испытания, см. статью «Калашников» против «Дегтярева»: какой автомат выберут главным для армии РФ? (https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201701310948-ker4.htm). Но в 50-е годы была, помимо вышеупомянутой, и другая причина поставок в войска МВД опытных партий новых вооружений. Из статьи Достижения и проблемы подготовки офицерских кадров для войск МГБ, МВД СССР в 1953-1966 гг. (https://cyberleninka.ru/article/v/dostizheniya-i-problemy-podgotovki-ofitserskih-kadrov-dlya-voysk-mgb-mvd-sssr-v-1953-1966-gg):
(…)
Отдельные категории сотрудников (охрана особо важных объектов, тревожные группы, наряды по сопровождению грузов, специализированные группы) вооружались пистолетами Макарова ПМ и автоматическим оружием — 7,62-мм автоматами Калашникова АКМ или АКМС.
Цитирование
Перевооружение Советской Армии и ВВП [войск внутреннего предназначения] необычайно усложнили военное дело и задачи военного строительства; значительно повысились требования к военным кадрам, их подготовке, объему знаний и морально-деловым качествам.И далее:
Цитирование
Однако в связи с реформированием войск, которое включало в себя помимо изменения их структуры еще и обеспечение частей новыми образцами вооружения и военной техники, а также усложнением задач, стоявших перед войсками и с целью повышения профессионализма офицеров, в оставшихся военных училищах был введен трехгодичный срок обучения (ранее срок обучения в училищах составлял 2 года). С 1953 г. в Саратовском военном училище начинается подготовка офицеров для конвойных войск и войск по охране особо важных объектов (ранее такой подготовкой занималось только Орджоникидзевское военное училище им. С.М. Кирова).То есть для курсантов и молодых офицеров было весьма актуальным освоение вооружения, планируемого к внедрению. Таким образом, по крайней мере опытные образцы АКМов должны были поступить до официального принятия на вооружение в части МВД, охранявшие особо важные объекты, в том числе связанные с ядерными испытаниями на Новой Земле. Из «Курса лекций по истории органов внутренних дел» - Деятельность органов внутренних дел в послевоенный период (1945 – конец 60-х гг.) (https://zinref.ru/000_uchebniki/05599_voenoe_delo/005_05_isroria_organov_vnutrenih_del_glushachenko_2003/018.htm):
Цитирование
Однако в связи с широким развертыванием работ по созданию ядерного и термоядерного оружия, средств его доставки Постановлением Совета Министров СССР от 20 апреля 1946 года на внутренние войска была возложена задача охраны всех важнейших научно-исследовательских институтов и лабораторий Академии наук СССР. Для её выполнения были созданы специальные части войск МВД. Руководство этими частями осуществляло вновь созданное специальное отделение Управления войск МВД СССР (в последующем Управление спецчастей внутренних войск МВД СССР). В течение 1946-1947 гг. под охрану войск было принято 6 объектов, требовавших соблюдения особой секретности. В дальнейшем по мере роста объема служебно-боевых задач формировались новые специальные части и соединения.Эти спецчасти МВД занимались также ликвидацией последствий аварии на "Маяке", а позже - в Чернобыле. И здесь необходимо привести выдержку из статьи Как охраняют секретные ядерные объекты: незаметные спецчасти (https://pikabu.ru/story/kak_okhranyayut_sekretnyie_yadernyie_obektyi_nezametnyie_spetschasti_4201083):
6 апреля 1948 года специальные части во главе со спецотделом Управления войск МВД СССР и Краснознаменная школа усовершенствования политсостава войск МВД СССР были переданы из состава МВД СССР в МГБ СССР, где они находились до марта 1953 года, а затем снова вошли в состав МВД СССР. Во второй половине 50-х годов ряд специальных частей были переданы из МВД СССР в состав Министерства обороны Союза ССР.
Цитирование
Также стоит отметить, что в зоне ЧАЭС действовала опергруппа контрразведки Внутренних войск, которая пресекала разведывательные действия противника, контролировала режим секретности и охраняла станцию от дальнейших возможных происшествий.То есть получается, что в СССР существовала некая контрразведывательная структура, не входившая в состав КГБ, о деятельности которой практически ничего не известно.
Что же касается ответственности, которую могли бы понести МВДешники за гибель ребят, то Закон СССР от 25.12.1958 об уголовной ответственности за воинские преступления (http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6069.htm) фактически позволял ограничиваться в мирное время лишь дисциплинарными взысканиями:
Цитирование
Статья 19. Нарушение уставных правил караульной службы
а) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) или конвойной службы и изданных в развитие этих правил приказов и распоряжений - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести месяцев.
б) То же деяние при смягчающих обстоятельствах - влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР.
в) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) службы, совершенное в караулах при складах оружия и боеприпасов, а равно в иных караулах и на постах по охране объектов, имеющих особо важное государственное и военное значение, - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до трех лет.
г) Деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, - наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет.
д) Нарушение уставных правил караульной (вахтенной) или конвойной службы, сопровождавшееся наступлением вредных последствий, для предупреждения которых установлен данный караул или конвой, - наказывается лишением свободы на срок от одного года до десяти лет.
е) Деяние, предусмотренное пунктом "д" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
(…)
Статья 22. Нарушение уставных правил внутренней службы
а) Нарушение лицом, входящим в суточный наряд части (кроме караула и вахты), уставных правил внутренней службы - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести месяцев.
б) То же деяние при смягчающих обстоятельствах - влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР.
в) Деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, если оно повлекло вредные последствия, предупреждение которых входило в обязанность данного лица, - наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до двух лет.
г) Деяние, предусмотренное пунктом "в" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, - наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.
(…)
Статья 24. Злоупотребление властью, превышение власти и халатное отношение к службе
а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, бездействие или превышение власти, а также халатное отношение к службе, если эти действия совершались систематически, либо из корыстных побуждений, или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, - наказываются лишением свободы на срок от шести месяцев до десяти лет.
б) Те же деяния при смягчающих обстоятельствах - влекут применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР.
в) Деяния, предусмотренные пунктом "а" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.
Отправлено: Алекс К - 06.08.19 15:17
Обеспечением режима секретности данных работ занимался 1-й спецотдел КГБ (контрразведывательная работа на объектах атомной промышленности), выделившегося из МВД 13 марта 1954 года. Для этой цели могли проводиться негласные проверки, в том числе и по фактам утечки радиации. Формы проверок могли быть самыми разнообразными. Нельзя исключить и такую, как отправка сотрудника КГБ в составе туристической группы с целью взятия проб воды, грунта и т.п. для последующего анализа и, в случае установления факта утечки, привлечения к ответственности виновных.Евгений К., это о каких негласных проверках КГБ Вы здесь изволили писать?
КГБ вообще не замечен в каком-то поощрении гласности своих мероприятий, публикациями в СМИ того времени или прочей гласностью.
Получается по Вашему, что КГБ на территории СССР действовал наподобие американских шпионов или шпионов иных стран также на территории СССР, которые именно описанным Вами способом добывали «информацию», проникая тайно в интересующий их район СССР для взятия проб воды, грунта и пр.
Это что за фантасмагория, граничащая с бредом.
Всесильный КГБ мог попросту официально заказать высосанную Вами из пальца проверку, курируя поиск, добычу и обогащение урана в СССР. Или Вы ставите под сомнение всесилие Конторы тех лет?
Сама по себе актуальность разговора об утечке радиации из урановых месторождений, посредством «её» вымывания грунтовыми водами, абсурдна, особенно, учитывая представления тех лет (до 1955-57г) о радиации.
Вы проецируете свои познания о радиации природных залежах урановой руды на уровень радиации емкостей для хранения отходов производства на химкомбинате Маяк. Утечка же радиации на Маяке в результате Кыштымской аварии действительно была колоссальной, следы которой и были обнаружены на предметах одежды туристов.
Кривонищенко работал незадолго до похода на Маяке, а родители З. Колмогоровой жили возле Каменск-Уральска, оказавшись также в зоне ВУРС. Т.ч. нахватать радиоактивной пыли на одежду могли несколько туристов.
Постановление о прекращении УД о гибели туристов совпадает с датой радиологической экспертизы – 28 мая 1959г.
Фактически, результаты радиологической экспертизы всего лишь подтвердили факт «разноса радиации» из района «Кыштымской аварии» в виде радиоактивной пыли на одежде одного из участников группы Дятлова, проживавшего в Челябинске-40. А информация о Кыштымской аварии составляла гостайну.
В 1952 году из системы МВД СССР в Министерство угольной промышленности, а оттуда в 1954 году в Министерство геологии и охраны недр, было передано Полярно-Уральское Управление Комбината «Воркутуголь» вместе с Харбейским молибденитовым месторождением, ликвидированным в том же 1954 году. Таким образом, в Шабровской экспедиции оказалось немало геологов - бывших офицеров МВД. И вот зимой 1959 года кто-то из них, узнав или как-то догадавшись о негласных проверках КГБ по фактам утечки радиации из мест геологоразведки (что говорило о ненадлежащей их консервации), обращается «по старой дружбе» за помощью к своим бывшим коллегам из МВД с целью не дать возможности туристическим группам выйти к местам радиоактивных загрязнений.1. Когда начинали разведку месторождений и добычу руды из урановых месторождений, ни у кого и в мыслях не было обеспечивать мероприятия по предотвращению утечки радиации из шахт и пр.
Т.ч. Ваши фантазии бесплодны.
2. С какого бодуна геологами работали офицеры МВД, оказавшись впоследствии «бывшими»?
Мухи отдельно, котлеты отдельно, а Вы умудрились офицеров МВД совместить с геологами, а геологов произвести в офицеры МВД.
Где ж Вы видели, что б сотрудников МВД посвящают в «негласные" и такие секретные мероприятия КГБ?
Проблемы с утечкой радиации стали актуальными уже в 1959г, да и в 1959г речь шла о предотвращении разноса радиации, что связано опять же с последствиями Кыштымской аварии:
Цитирование
«Для предотвращения разноса радиации в 1959 году решением правительства была образована санитарно-защитная зона на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена,А Ваши доводы по поводу того, что бравые представители МВД препятствовали сверхсекретной деятельности КГБ – это верх пилотажа ...
Т.е. КГБ пользуется шпионскими методами добычи информации на территории СССР, а доблестное МВД разоблачает эти происки КГБ…
Таким образом, одна глупость накладывается на другую, давая пищу автору этого опуса.
Зачем зимой-то организовывать такую тайную спецоперацию КГБ???
Ищи там под снегом пробы воды – это и дополняет картину глупейших посылов автора.
=======================
У меня как-то не возникает недоумения по поводу появления такой карикатурной версии, противоречащей даже здравому смыслу, однако возникает вопрос:
Каким образом это нагромождение глупостей заняло место в топике криминальных версий?
Это уже вопрос к модераторам и администрации.
Нельзя же вот так дискредитировать ветку Криминальные версии!
Уже не говоря об аргументах других оппонентов в этой теме, которые подметили абсурдность множества эпизодов авторской трактовки деяний сотрудников МВД в процессе «ликвидации» группы Дятлова, что само по себе уже свидетельствует о никчемности этого опуса.
Отправлено: Casil - 06.08.19 15:33
На самом деле в экспертизе об "источниках чистого бета-излучения" не говорится абсолютно ничего. Говорится лишь, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены. То есть это не значит, что альфы и гаммы не было совсем. Просто по самым разным причинам их обнаружить не смогли, о чём я и писал выше. Экспертиза же, какая бы она ни была, несёт определённую информацию, от которой и нужно отталкиваться при построении версии. А не от голых выдумок.конечно и гамма там была,она не может не быть,уровень ее мог быть к этому времени не большим
Отправлено: Евгений К. - 30.01.20 21:14
Цитирование
Так, информация о степени радиоактивного загрязнения территории материковой части СССР поступала, главным образом, от гидрометеорологической службы, специалисты которой обобщали не только данные метеорологических станций, но и данные, получаемые этой службой от различных министерств и ведомств. Первая карта средних значений радиоактивного загрязнения поверхности почвы и снежного покрова, обобщающая данные о последствиях первого периода ядерных испытаний на Новоземельском полигоне, была составлена Центральным институтом прогнозов ГУГМС СССР по состоянию на май 1959 г. (рис. 5.4).
Разворачиваемый текст(http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1164&w=758&book=novozemelskiy-poligon_2000&page=0202)(http://elib.biblioatom.ru/textpage/image/?bookhl=&z=0&h=1164&w=758&book=novozemelskiy-poligon_2000&page=0484v35)
На карте в районе Сыктывкара наблюдается эпицентр зоны превышения естественного гамма-фона. Зона охватывает верховья Печоры и немного не доходит до Ивделя. Где-то на её границе находится и район Перевала.
Цитирование
Было обращено внимание на отсутствие локальных или полуглобальных следов радиоактивного загрязнения (…).То есть следы загрязнения были только глобальными (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,184/):
Цитирование
Глобальные радиоактивные осадки — это те продукты ядерных взрывов, которые достаточно долго находились в стратосфере, т.е. выше тропопаузы. Затем, спустя примерно 4-6 месяцев после ядерного взрыва, они начинали выпадать на подстилающую поверхность в виде очень мелких частиц, распространяясь практически по всему Земному шару. Выпадению глобальных радиоактивных частиц способствуют обычные атмосферные осадки — дождь, снег, туман.За 3-4 месяца до Трагедии (с 30 сентября по 3 ноября 1958 г.) была проведена серия из 21 воздушного взрыва, см. приведённый выше фрагмент таблицы Хронология испытаний ядерного оружия СССР (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,518/). Из статьи Обзор советских ядерных испытаний на Новой Земле в 1955-1990 годах (http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr13khalturin.pdf#page=8):
Цитирование
Радиоактивность, выделявшаяся при атмосферных ядерных испытаниях на Новой Земле, была обнаружена по всему миру и особенно в СССР сетью из 500 станций Государственной метеослужбы, которая наряду со станциями, работавшими для других государственных служб, были оборудованы стандартными приборами для слежения за радиоактивными ядрами. Из наблюдений, проведенных в 1958-1962 гг. и передававшихся ежедневно в Москву, были выявлены две основные траектории выпадения радиоактивных осадков: (1) в южном направлении вплоть до Каспийского моря и (2) в направлении к Охотскому морю на юго-восток от Новой Земли на расстояния в несколько тысяч километров.Что же касается военных, то, согласно вышеупомянутой книге (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,106/), одной из обязанностей службы безопасности Новоземельского полигона было
Цитирование
Исключать возможность поражения участников испытаний радиоактивными веществами и облучения населения материковой части страны сверх предельно допустимых доз, а также не допускать загрязнения различных объектов внешней среды, особенно продуктов питания, воды, почвы.А одной из задач, стоявших перед службой безопасности, было
Цитирование
Ведение радиационной разведки в районе испытаний и на следе радиоактивного загрязнения в направлении движения облака взрыва.И далее (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,108/):
Цитирование
При разработке программ испытаний, которые утверждались правительством страны, большое внимание уделялось именно вопросам обеспечения общей и радиационной безопасности участников испытаний и населения. На период испытаний программой устанавливались:Из статьи Радиоэкологическая обстановка на архипелаге Новая Земля (http://arctica-ac.ru/docs/1(5)/48-59.pdf#page=3):
• сектор разрешённых направлений для движения радиоактивных облаков при осуществлении воздушных ядерных взрывов и сектор приземного ветра при проведении испытаний в зоне "А" (подводные, надводные и наземные взрывы);
• дальность наблюдения авиационными средствами за движением радиоактивных облаков и измерения уровней радиации в зонах возможного выпадения продуктов взрывов;
• предельно допустимые дозы внешнего облучения и уровни загрязнения различных объектов. (…)
Цитирование
Данные о накоплении в почве радионуклидов стронция-90 и цезия-137 (рис.2) свидетельствуют о заметном повышении уровня загрязнения в среднем по территории СССР и отдельно по Новой Земле с 1954 г.(…)(http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/81634935.9c/0_8fe16_7f03fd0a_L)
Согласно этой же статье (http://arctica-ac.ru/docs/1(5)/48-59.pdf#page=6), предельный уровень удельной радиоактивности элементов биоты в нашей стране определен в 1480 Бк/кг. Но в лишайниках и мхах севера он мог быть превышен двукратно. Из книги Экологические проблемы индустрии туризма на Приполярном Урале (https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/1053_2002_EkolProblIndustriiTurizmaSm.pdf#page=149):
Цитирование
Максимальное количество 90Sr и 137Cs было зарегистрировано в лишайниках и мхах территорий северных широт в конце 50 — начале 60-х гг. (до 2-3 кБк/кг), т.е. непосредственно после испытаний ядерного оружия. К настоящему времени величины содержания радионуклидов в растительности этих регионов в значительной степени снизились и не превышают 190 Бк/кг для 90Sr и 600 Бк/кг для 137Cs в мхах и лишайниках равнинных и горных территорий. Уменьшение радиоактивности лишайников и мхов связано как с физическим распадом нуклидов и биологическим их выведением из растений, так и с тем, что в 70-е гг. наблюдалось уменьшение уровня глобальных радиоактивных выпадений, которые к середине 80-х гг. в значительной степени стабилизировались (Болтнева и др., 1977).Для сравнения, согласно вышеприведённой статье (http://arctica-ac.ru/docs/1(5)/48-59.pdf#page=4), начиная с 1965–66 годов удельная концентрация радионуклидов в пробах мха на полигоне составляла от 19•10-9 до 92•10-9 Ки/кг, или это 0,7—3,4 кБк/кг. Таким образом, в ряде мест уровень радиоактивного загрязнения был сопоставим с таковым в районе проведения испытаний, а в отдельных случаях мог даже превосходить его. Из диссертации Лихено- и бриоиндикация радиоактивного загрязнения среды (http://earthpapers.net/liheno-i-brioindikatsiya-radioaktivnogo-zagryazneniya-sredy):
Цитирование
Глава 4. Радионуклиды глобальных выпадений в лишайниках и мхах природных растительных сообществРадиоактивность осадков составляла в среднем порядка 10-11—10-12 Ки/г, см. Радиоактивные осадки (https://ru-ecology.info/term/20826/). Или это 10-8—10-9 Ки/л, что вполне укладывается в нормативы 1957 года для цезия-137 — 1•10-8 Ки/л (см. таблицу Допустимые в разные годы концентрации в воде и воздухе наиболее биологически значимых нуклидов (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,102/)), но значительно превосходит таковые для стронция-90 — 5•10-10 Ки/л. Из статьи Стронций-90 — Студопедия (https://studopedia.ru/10_306590_strontsiy-.html):
(…)
В горных массивах количество годовых осадков и уровень глобальных радиоактивных выпадений возрастают (Мильков, Гвоздецкий, 1958; Израэль и др., 2000). Для г. Денежкин Камень (Северный Урал) установлено повышенное в 2—2,5 раза содержание радионуклидов в лишайниковом покрове горных тундр (на высоте 1000 м) относительно мохово-лишайникового покрова растительных сообществ у подножия этого горного массива.
Цитирование
В ранние сроки после поступления 90Sr в большом количестве наблюдаются изменения в органах, через которые он поступает или выводится: слизистые оболочки рта, верхних дыхательных путей, кишечник. Позднее нарушаются функции печени. При ингаляционном поступлении малорастворимых соединений стронция изотоп может достаточно прочно фиксироваться в легких, которые в этих случаях вместе с дыхательными путями являются критическими органами. Однако в отдаленные сроки и после ингаляционного поступления критическими органами становятся кости и костный мозг, в которых депонируются до 90% всей активности.Примечательно, что биосубстраты кишечника и печени были взяты у всех четверых, в отличие от биосубстратов других внутренних органов, взятых лишь у некоторых. Симптомы токсического поражения печени описаны в статье Температура при заболевании печени – основные причины повышения (https://gepatologist.ru/proverka/temperatura-pri-zabolevanii-pecheni.html):
Цитирование
Температура субфебрильная. Печень увеличена, болезненна при пальпации. Боль и тяжесть верхней области живота. Зуд, желтушное окрашивание кожи.Субфебрильная температура означает 37°-38°. То есть надо полагать, что если бы Левашов смог определить бета-источник и таковым оказался бы стронций-90, то отравление печени данным изотопом было бы отмечено Ивановым в Постановлении о прекращении уголовного дела (после консультации с медиками) как причина повышения температуры, приведшего к быстрому замерзанию.
Но Левашов, не долго думая, пишет: Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40. (При это, однако, законно игнорируя такие изотопы с "мягким" бета-излучением, как углерод-14 и рубидий-87, к тому же малые по количеству в сравнении с калием-40). Обратимся теперь к статье Дозообразующие радионуклиды. Часть 2 (http://www.proatom.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=3062) из журнала «Атомная стратегия» за 07/06/2011. Во-первых, калий-40 весьма заметно гамма-активен:
(http://www.proatom.ru/img10/doz_n_1.jpg)
Но, видимо, не для Левашова. Во-вторых, согласно таблице «Концентрация калия-40 в тканях человеческого организма», активность калия-40 в кишечнике и тонком кишечнике составляет соответственно 36 и 39 Бк/кг, а активность образцов кишечника Тибо и Золотарёва (пересчитанная в беккерели) составляет 47 Бк/кг. Активность калия-40 в печени составляет 75 Бк/кг, а активность образцов печени Тибо, Дубининой и Золотарёва составляет 77, 83 и 97 Бк/кг соответственно. Это однозначно указывает на прижизненное отравление данных троих каким-то бета-активным нуклидом. А отсутствие гамма-активности (то есть это был действительно не калий-40!) говорит об отравлении также и Колеватова. Меньшую же активность образцов кишечника и печени Колеватова (33 и 50 Бк/кг) можно объяснить нахождением его после ухода из палатки в бессознательном или беспомощном состоянии, в то время как остальные имели возможность утолять жажду, растапливая снег в ладонях. Значит, отравление Колеватова, как и остальных, началось ещё до момента ухода из палатки, а причиной отравления был, весьма вероятно, использовавшийся для приготовления пищи радиоактивный снег, содержавший стронций-90, а также его дочерний иттрий-90. Из статьи Особенности продвижения радионуклидов… (https://gochs.info/p1008.htm):
Цитирование
Наиболее значимый источник загрязнения внешней среды стронцием-90 — испытания ядерного оружия, причем отмечается отчетливо выраженная локальность выпадений (плотность выпадений зависит от физико-географических и климатических особенностей определенных районов).То есть по сути стронций-90 распространяется независимо от других изотопов, образующихся при взрыве. В качестве примера приведу, на основании данных статьи Итоги радиационно-гигиенического мониторинга в Кировской области по основным показателям среды обитания человека (https://www.radhyg.ru/jour/article/download/147/164/147-325-1-SM%20.pdf) и книги Скорость выпадения аэрозолей цезия-137 и стронция-90 из атмосферы (https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/05/130/5130132.pdf#page=6), соотношения удельных активностей выпадений цезия-137 и стронция-90 для двух регионов за некоторые года:
год Москва Кировская область
1965 1,15 —
1967 2,0 0,73
1968 1,8 1,68
1972 — 0,52
Из вышеупомянутой книги (https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/05/130/5130132.pdf#page=9):
Цитирование
Можно предположить, что механизм этого явления обусловлен физико-химическими свойствами аэрозолей, несущих цезий-137 и стронциЙ-90, что зависит от условий их образования.Значит, в определённых случаях содержание стронция-90 в осадках может заметно превосходить средние значения за год по региону, а содержание цезия-137 и других изотопов может быть столь низким, что практически не будет влиять на естественный гамма-фон (см. вышеупомянутую статью (https://www.radhyg.ru/jour/article/download/147/164/147-325-1-SM%20.pdf)).
Возможно, что какая-то часть цезия-137 и стронция-90 оседает на разные аэрозоли, следствием чего является различная скорость выпадения этих изотопов из атмосферы.
Разворачиваемый текстПопутно отметим, что контрольный образец сердца и образец сердца Колеватова имеют необъяснимо высокие значения активности, намного превосходящие как табличное значение активности в сердце калия-40, так и значение активности образца сердца Дубининой, из чего можно сделать вывод об их ошибочности.
Цитирование
Лишайники… накапливают долгоживущие радионуклиды — цезий-137 и стронций-90 (137Cs и 90Sr), попавшие в биосферу в результате ядерных испытаний, а также естественные радионуклиды — полоний-210 и свинец-210 (210Ро и 210РЬ). Повышенное содержание последних обусловлено не глобальными выпадениями после ЯИ, а особенностями распада в районах Севера уранорадиевой цепочки.Как говорилось ранее, свинец-210 имеет "мягкие" бета- и гамма-излучения, поэтому зафиксировать можно лишь "жёсткое" бета-излучение его дочернего висмута-210. А обнаружить альфа-активность полония-210 можно лишь после его самопроизвольного осаждения на серебряном диске, см. Свинец-210 и продукты его распада (https://ozlib.com/819580/ekologiya/svinets_produkty_raspada#330).
О роли МВД в Атомном проекте нужно сказать особо. Из книги Ядерные испытания СССР. Семипалатинский полигон. (http://elib.biblioatom.ru/text/semipalatinskiy-poligon_1997/go,28/):
Цитирование
Секретность всех работ по строительству и обустройству полигона, по созданию ядерного оружия и отчётов с результатами его испытаний охранялась Министерством внутренних дел СССР (МВД СССР). На все объекты Опытного поля, в которых проводились работы с ядерным зарядом и его компонентами, были назначены уполномоченные МВД. В течение первых пяти лет проведения ядерных испытаний на полигоне (1949-1953 годы) все отчёты писались от руки на учтённых листах бумаги, а знакомство с их содержанием было строго ограничено. Засекречивались не только результаты воздействия поражающих факторов ядерных взрывов различной мощности или физические характеристики ядерных зарядных устройств, но и степень радиоактивного загрязнения объектов окружающей среды и местности за пределами территории полигона, ожидаемые дозы внешнего и внутреннего облучения населения, влияние радиационных и других, например, сейсмических факторов на здоровье жителей районов, прилегающих к полигону. Последнее обстоятельство способствовало отрицательному отношению местных жителей к деятельности полигона особенно в последние годы его существования, а также возникновению недоверия людей к правдивости публикуемой информации.Но недоверие было, очевидно, не только у местных жителей, но и у Прокуратуры. В частности, проведение ФТЭ и привлечение Кикоина для измерения радиации на склоне были, по-видимому, вызваны необходимостью перепроверки данных по радиоактивному загрязнению местности, предоставленных службой безопасности Новоземельского полигона, в связи с расхождением этих данных с результатами исследований Гидрометеослужбы.
И, наконец, отметим важный момент: для обеспечения режима секретности МВД могло использовать также и силовые методы. Вспомним пресловутую "записку Темпалова", в которой тот по заданию областного прокурора даёт поручение Коротаеву допросить начальника лаготделения Хакимова по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г. Вполне возможно, что причиной интереса прокурора области Клинова к показаниям Хакимова стал допрос прокурором следственного отдела областной прокуратуры Романовым инструктора учебно-спортивного отдела Уфимцева 13 апреля, в ходе которого тот сообщил, что в телефонном разговоре с ним Хакимов сказал, что туристы обещали вернуться в Вижай не раньше 15 февраля. Не считал ли Клинов, дававший поручение Темпалову допросить Хакимова, что высказанное Дятловым Хакимову намерение продлить сроки возвращения группы в Вижай (что означало нахождение на маршруте сверх того времени, которое было согласовано с "компетентными инстанциями") могло стать причиной ночного визита к туристам спецназа ВВ с целью заставить их уйти с территории, на которой у военных были запланированы радиологические исследования?
Отправлено: фугас - 30.01.20 21:58
спецназа ВВВ 1959 году?
Спецназы внутренних войск МВД были образованы приказом министра внутренних дел СССР 31 декабря 1977 года. Вначале это была учебная рота специального назначения. В 1989 году - учебный батальон, в 1991 году - отряд специального назначения «Витязь ». В 2000 году отряд «Витязь» и 1-й полк оперативного назначения объединены в «Полк специального назначения». В тех же внутренних войсках 1 августа 1994 года образовано спецподразделение «Русь». В МВД в свое время были созданы подразделения: ОМОН - 23 октября 1988 года, ОМСН - 9 ноября 1978 года, СОБР - 1 апреля 1993 года. В ФСБ созданы: «Альфа» - 29 июля 1974 года, «Вымпел» - 19 августа 1981 года. 8 октября 1998 года был образован Центр специального назначения.
см.https://ria.ru/20061024/55092635.html
Отправлено: Евгений К. - 31.01.20 22:09
В 1959 году?День специальных частей Внутренних войск МВД (http://mirkosmosa.ru/holiday/h-82):
Цитирование
27 апреля 1946 года Управлением МВД по охране особых объектов промышленности по указу МВД СССР было организовано спецподразделение для защиты научных, исследовательских учреждений, а также лабораторий академии наук Советского Союза, работающих над испытаниями отрасли ядерной энергетики.
Этот дата стала профессиональным праздником для спецчастей ВВ МВД РФ, область деятельности которых можно увидеть из полного названия праздника. Это охрана пространства прохождения особых действий, значимых государственных мест, а также сопровождения особых грузов, однако упрощенно праздник называют просто Днем спецчастей.
1. Охрана важных объектов государственного значения зародилась с окончанием ВОВ. Это было связанно с возникновением атомной промышленности и наращиванием военно-промышленной отрасли. Тогда были созданы военно-промышленные комплексы, научно-исследовательские институты, требующие охраны, в связи разработкой стратегического вооружения.
2. Для этих целей в 1946 году создали пять подразделений, одно из них, начиная с августа обеспечивало охрану лаборатории измерительных приборов Академии наук Советского Союза, сейчас – «Курчатовский институт».
Кроме того, сотрудниками спецчастей обеспечивается охрана населения от различных катастроф природного и техногенного характера. Таким образом, они принимали участие в устранении результатов аварии на комбинате «Маяк» (1957 год) и на Чернобыльской АЭС (26 апреля 1986 год).
Отправлено: arfaxad - 31.01.20 23:02
Каменные реки здесь вообще не у делвот такие характерные местности с курумниками иногда становятся эпицентрами дегазации
недр территории, в том числе с выходом радона и торона.
здесь можно вспомнить только версию Стажевского
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/74262.pdf)
для многих главное что эта версия из области геофизики, а не из области мистики и метафизики
Отправлено: medgaz - 08.07.20 08:25
Т.е. на ЧАЭС трупы тщательно обмывали и удаляли щитовидную железу, а уже потом проводили их вскрытие.При аварии на ЧАЭС было известно, что трупы было сильно загрязнены, поэтому и меры были приняты такие. А в 1959 о повышенном уровне радиации стало известно только после исследования почвы, одежды и внутренних органов, поэтому никто ничего, естественно, не удалял и никаких мер предосторожности при транспортировке, СМЭ и похоронах не предпринимал.
Наиболее 2 важных источника загрязнения — раненая кожа, в корках хранящая некоторое количество радиоактивных веществ и щитовидная железа с радиойодом. В остальном они были неопасны.
Вот почему в радиологической экспертизе, проведенной Левашовым отсутствует один очень важный орган погибших - щитовидная железа, накопившая в себе весь радиоактивный йод.
Отправлено: Павел123 - 08.07.20 15:41
Отправлено: Helga - 08.07.20 16:54
Техногенные и естесственные версии не могут обьяснить, почему Дубинина была рпздетая в рваных колготках и обмотках, а рядом два здоровых полностью одетых мужика. Это разные группы людей, погибшие в разных местахмогут
Отправлено: durn - 29.07.20 19:15
Отправлено: Тау - 07.10.20 07:59
Радиация не имеет отношения к гибели тур группы Дятлова. Радиологической экспертизой это установлено. Сама радиологическая экспертиза из уголовного дела так же изъята (стоит подпись следователя Л.Н. Иванова), мне не удалось найти подтверждений что она вообще относится к уголовному делу. Превышение радиоактивного фона на одежде погибших было столь ничтожным, что говорить о какой-то радиации просто смешно " И профессор Лощаков И. И., и позже профессор Гаврин Ю. Н. из СПбГПУ (физики-ядерщики «Политеха»), узнав, о каких уровнях заражения по числу распадов идет речь, сразу заявили, что подобные «уровни» превышения естественного фона (в 2–3 раза) настолько невелики, что их не следует воспринимать всерьез". А есть ли собственно смысл обсуждать радиацию?Давайте точки над и расставим, ну хоть немного.
1. Двое из группы работали на "ящиках", один из них принимал участие в ликвидации Кыштымской аварии, которая полСибири засрала.Вот вам и источник.
2.Зимой добыча золота возможна только промышленным способом, с применением тяжелой техники и промывочных систем.Одинокие старатели в зимней тайге- нонсенс.
3.Вертолет летал... супервертолет, видимо.Секретный.Если на земле- буран , ветер и черт те что, то на вертолете там летать... ну разве что с суициидальными наклонностями.
Четвертое...
Цитирование
В 1959 году?Браво! Не было и нет "космодромного спецназа",полигоны охраняются в основном силами ВВ, реже-армейцами, сильно реже.
Спецназы внутренних войск МВД были образованы приказом министра внутренних дел СССР 31 декабря 1977 года. Вначале это была учебная рота специального назначения. В 1989 году - учебный батальон, в 1991 году - отряд специального назначения «Витязь ». В 2000 году отряд «Витязь» и 1-й полк оперативного назначения объединены в «Полк специального назначения». В тех же внутренних войсках 1 августа 1994 года образовано спецподразделение «Русь». В МВД в свое время были созданы подразделения: ОМОН - 23 октября 1988 года, ОМСН - 9 ноября 1978 года, СОБР - 1 апреля 1993 года. В ФСБ созданы: «Альфа» - 29 июля 1974 года, «Вымпел» - 19 августа 1981 года. 8 октября 1998 года был образован Центр специального назначения.
А как обьяснить почти одновременное появление "группы зачистки" на склонах горы с падением пресловутой ракеты?Не клеится, ну никак.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.10.20 21:54
Давайте точки над и расставим, ну хоть немного.И еще немного. В отбросах Кыштымской аварии были, преимущественно, продукты деления урана - это в основном 90Sr-90Y (бетта) и 137Cs(гамма). Стронций - щелочноземельный металл, большинство соединений которого плохо растворимо в воде, также он может адсорбироваться выделанной шерстью. Цезий - щелочной металл, можно сказать "самый щелочной из щелочных". Почти все его соединения прекрасно растворимы в воде, поэтому к моменту анализа его на вещах не осталось.
1. Двое из группы работали на "ящиках", один из них принимал участие в ликвидации Кыштымской аварии, которая полСибири засрала.Вот вам и источник.
"Дятел"-дозиметрист своим дубовым войсковым прибором померил несколько свитеров на утилизацию. Прибор показа "мало". Вещи он эти взял для нужд похода (только не нужно говорить, что все тряпье на проходной или мимо нее проходило лабораторный контроль, а сотрудники - "голевой режим"). А когда вещи попали в лабораторию, вот тогда...
И даже еще чуть-чуть. Где-то в тех краях, точно не помню где, но рядом - имелся то ли природный источник, то ли скважина - из которой добыто ионообменным способом половина всего радия в СССР. А его ряд - это практически одна бетта.
Отправлено: Евгений К. - 25.11.20 21:13
Цитирование
…выпадение радиоактивных продуктов искусственного происхождения в районе Ленинграда происходило в течение всего периода наблюдения постоянно, но неравномерно. Наиболее высокое выпадение их было отмечено в 1958 г., в период интенсивного проведения ядерных взрывов, и в первой половине 1959 г., когда испытания ядерного оружия не проводились. В 1959 г. в тропосферу не поступали «свежие» радиоактивные продукты. Пополнение происходило из стратосферного резервуара, а начиная с марта, т. е. через 3 месяца после прекращения атомных испытаний, продукты деления выпадали только за счет стратосферных запасов.Как видно из диаграммы Изменение удельной активности воды атмосферных осадков по месяцам в 1956—1959 гг. (https://www.chem21.info/page/025177239080217103231078071160150129249175118004/)
эта активность в январе-феврале 1959 года составляла примерно 2,9•10-9 Ки/л, что почти в 6 раз превышает нормативы 1957 года для продуктов деления неизвестного нуклидного состава — 5•10-10 Ки/л, или 19 Бк/л (см. таблицу Допустимые в разные годы концентрации в воде и воздухе наиболее биологически значимых нуклидов (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,102/)).
(https://www.chem21.info/pic1/034148205026097203238244237239073153062122206104.png)(https://www.chem21.info/pic1/191158064092246204104161118157099240137019045077.png)
Из диаграммы Удельная активность атмосферных осадков в районе Ленинграда в 1957—1960 гг. (https://www.chem21.info/page/006043022152171132146175056057066075158211078037/) видно, что совокупная доля цезия-137 и стронция-90 в суммарной активности за указанный период весьма незначительна. Видно также, что начиная с декабря 1958 года удельная активность осадков практически не зависит от их количества, в отличие от предыдущих месяцев. То есть от количества осадков линейно зависит количество радиоактивных выпадений, а на Северном Урале атмосферные осадки (https://mirinteresen.net/1773-atmosfernye-osadki.html) наиболее интенсивные:
(https://mirinteresen.net/uploads/posts/2019-03/1552376723_1-1.gif)
Интересен рассказ военного медика (https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova):
Цитирование
Да, все было засекречено, но даже последние двоечники у нас знали, что на севере испытывают оружие, в том числе атомное. Нам настоятельно рекомендовалось под дождем не ходить, под снегом не ходить. А почему? Потому что осадки шли радиоактивные.Согласно книге Радиоактивные выпадения после ядерных взрывов и аварий (http://elib.biblioatom.ru/text/izrael_radioaktivnye-vypadeniya_1996/go,174/):
Цитирование
Основной вклад в дозу для населения, проживающего в зоне дальних выпадений, во внешнем облучении будут составлять Ba140 (La140) и Cs137, во внутреннем облучении — Sr89 и особенно Sr90.Судя по приведённой выше диаграмме, в январе—феврале 1957 года активность стронция—89 в осадках превышала активность стронция—90 более чем в 20 раз, а за 105 дней (со 2 февраля по 18 мая) с учётом периода полураспада 50,57 дней количество выпавшего стронция—89 уменьшилось бы в 4,2 раза. Это означает, что прижизненная радиоактивность внутренних органов туристов, обусловленная преимущественно стронцием, значительно превышала зафиксированную в протоколе экспертизы.
О высокой радиации могут свидетельствовать и следы крови на лице (как признаки носового кровотечения) у четверых из первой пятёрки найденных (кроме Кривонищенко), см. Изменения лор органов при острой лучевой болезни. (https://studfile.net/preview/6459837/page:2/):
Цитирование
В разгар заболевания проявляются более характерные для лучевой болезни признаки. Слизистая оболочка носовой полости, глотки и гортани становится анемичной и сухой. Происходит разрыхление ее на деснах и в области небных дужек. При развитии геморрагического синдрома, связанного с глубокой тромбоцитопенией, в разных частях тела могут возникать кровотечения, в том числе кровотечения из слизистых оболочек полости рта, глотки, других отделов верхних дыхательных путей и в первую очередь из области сосудистого сплетения в переднем отделе носовой перегородки (киссельбахово сплетение).Острая лучевая болезнь человека (http://lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0131711) может возникать от неравномерного облучения, при нахождении человека вблизи от источника ионизирующего излучения или при частичном экранировании отдельных частей тела, а фаза выраженных клинических проявлений может наступать уже на 1—2 сутки после облучения (при дозах более 20 Гр).
Согласно статье Радиоактивный стронций (http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/Strontium.pdf#page=3):
Цитирование
В глобальных выпадениях 90Sr практически водорастворим и в почве находится в подвижной форме, что имеет принципиальное значение в процессах его миграции.И далее (http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/Strontium.pdf#page=6):
Цитирование
Растворимые соединения стронция хорошо всасываются в кишечнике.Согласно статье Стронций (https://megabook.ru/article/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9):
Цитирование
Проблемы 90SrСтронций по физико-химическим свойствам является аналогом кальция, поэтому обратимся к статье Химические свойства щелочноземельных металлов (https://studme.org/251461/matematika_himiya_fizik/himicheskie_svoystva_schelochnozemelnyh_metallov):
При взрывах ядерных зарядов или из-за утечки радиоактивных отходов в окружающую среду поступает радиоактивный изотоп 90Sr. Образуя хорошо растворимый в воде гидрокарбонат Sr(HCO3)2, 90Sr мигрирует в воду, почву, растения и организмы животных.
Цитирование
Гидрокарбонат кальция, образующийся при воздействии углекислого газа на известняк, растворим в воде, но при достижении некоторой концентрации раствора в осадок начинает выпадать карбонат кальция. Поэтому точно определить растворимость Са(НС03)2 невозможно.То есть, очевидно, на одежде четвёрки мог находиться выпавший подобным же образом карбонат стронция.
Разворачиваемый текстМожно теперь объяснить слова из воспоминаний Иванова (https://taina.li/forum/index.php?msg=88088): Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены. Дело в том, что, согласно статье Кислотные дожди, причины образования, вредные последствия (https://cleanbin.ru/problems/acid-rain), в атмосферных осадках содержится некоторое количество серной и азотной кислоты, что обусловлено многими факторами, в том числе природными. Карбонат стронция (http://charchem.org/ru/subst-ref/?id=2656&langs=*) взаимодействует с ними с выделением диоксида углерода и образованием соответствующих солей:
SrCO3 + H2SO4 → SrSO4 + CO2↑ + H2O
SrCO3 + 2HNO3 → Sr(NO3)2 + CO2↑ + H2O
То есть, проще говоря, происходит горение.
SrCO3 + H2SO4 → SrSO4 + CO2↑ + H2O
SrCO3 + 2HNO3 → Sr(NO3)2 + CO2↑ + H2O
То есть, проще говоря, происходит горение.
Цитирование
Содержание 137Cs в атмосферных осадках в растворимой форме колеблется в широких пределах. Оно составляет 9,3-83,4%, в среднем 49%, что связано с условиями формирования радиоактивных частиц.То есть активность цезия-137 в биосубстратах (в осадках в январе-феврале 1959 года в 1,5-2,0 раза превышающая активность стронция-90) могла составлять ~2—3% от активности всего стронция (без учёта иттрия-90). Остальные представленные на схеме выше церий-141,144, рутений-103 и цирконий-95 (а также его дочерний ниобий-95) являются чистыми бета-излучателями. Только лишь дочерний церия-144 празеодим-144m даёт слабое гамма-излучение в 59,03 кэВ. (См. Википедию: Изотопы церия (https://ru.qaz.wiki/wiki/Isotopes_of_cerium), Изотопы рутения (https://ru.qaz.wiki/wiki/Isotopes_of_ruthenium), Изотопы циркония (https://ru.qaz.wiki/wiki/Isotopes_of_zirconium), Изотопы ниобия (https://ru.qaz.wiki/wiki/Isotopes_of_niobium) и Изотопы празеодима (https://ru.qaz.wiki/wiki/Isotopes_of_praseodymium)). Из желудочно-кишечного тракта соли рутения (https://toxikos.ru/otravleniya/ruteniem) всасываются на 1—13%, тогда как церий (http://www.medical-enc.ru/22/cerium.shtml) всасывается только на 0,05%, а цирконий (http://www.medical-enc.ru/m/22/zirconium.shtml) — на 0,01—0,05%. С другой стороны, вклад данных нуклидов в загрязнение одежды мог быть значительным, в особенности церия-144 с периодом полураспада 284,9 дней.
Говоря о стронции, обратимся к теме Ортюков Г.С. (https://taina.li/forum/index.php?msg=187328):
Материал предоставлен Е.Зиновьевым.Согласно статье Стронций (https://himya.ru/stroncij.html):
К портрету руководителя поисков Георгия Семеновича Ортюкова.
По Дятловцам:
1. Г.С. мало рассказывал о событиях 59 года. В подпитии в кругу товарищей говорил, что это были испытания взрывчатого вещества 3-х ступенчатой ракеты. А что? Он, дескать, и сам не знает. Не надо это нам знать, мамка.
2. Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
3. Г.С. говорил, что счетчики излучения, которые сильно щелкали, реагируя на трупы и одежду, показывали повышенный фон радиации. Но они не придавали этому никакого значения.
4. Г.С. после возвращения начал болеть, жалуясь на головные боли и кишечный тракт. Потом оказалось, что у него неизлечимо больной мочевой пузырь и пошли метастазы. Надо было вовремя удалять, но денег на дорогую операцию у него не было, он отмахнулся от предложения родных.
5. Однажды придя на обследование врач обнаружила большую пораженность Г.С. радиацией. Где это он мог нахватать такую большую дозу? Единственно правильный ответ: в районе новой стоянки поисковиков, где они жили, и днем и ночью круглосуточно хватали радиационно-повышенные дозы.
6. Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
Цитирование
…в атмосфере вещество за короткое время может вступить в реакцию с озоном, а также с атмосферными явлениями. В результате такого взаимодействия цвет элемента становится желтым.Из Википедии (https://wiki2.info/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9):
Цитирование
Металлический стронций быстро окисляется на воздухе, образуя желтоватую плёнку, в которой, помимо оксида SrO, всегда присутствуют пероксид SrO2 и нитрид Sr3N2.А теперь — из статьи Невероятное, но… очевидное (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/neveroyatnoe-ochevidnoe.htm):
Цитирование
Полигон на Новой Земле был весьма засекреченным, хотя там производились ядерные взрывы колоссальной мощности. Один из таких произошел в 1985 году, когда с полигона ветром разнесло странную желтую пыль. От нее в Вижае погибли ветки деревьев, много зайцев. По реке плыла сплошная желтая пелена. Факт этот отрицать не посмеет никто; свидетели - весь поселок.Но всё же "странная жёлтая пыль" могла быть только от взрывов, произведённых несколькими годами ранее.
Разворачиваемый текстВероятно, с ядерными испытаниями связано и появление льда на склоне. Из статьи Атмосферные осадки (https://mirinteresen.net/1773-atmosfernye-osadki.html):
Цитирование
Гололёд — слой плотного стекловидного льда (гладкого или слегка бугристого), образующийся на растениях, проводах, предметах, поверхности земли в результате намерзания частиц осадков (переохлаждённой мороси, переохлаждённого дождя, ледяного дождя, ледяной крупы, иногда дождя со снегом) при соприкосновении с поверхностью, имеющей отрицательную температуру. Наблюдается при температуре воздуха чаще всего от нуля до -10° (иногда до -15°), а при резком потеплении (когда земля и предметы ещё сохраняют отрицательную температуру) — при температуре воздуха 0…+3°. Сильно затрудняет передвижение людей, животных, транспорта, может приводить к обрывам проводов и обламыванию ветвей деревьев (а иногда и к массовому падению деревьев и мачт линий электропередач). Нарастание гололёда продолжается столько, сколько длятся переохлаждённые осадки (обычно несколько часов, а иногда при мороси и тумане — несколько суток). Сохранение отложившегося гололёда может продолжаться несколько суток.Количество атмосферных осадков, в свою очередь, имело в то время тенденцию к росту. Из статьи Радиоактивное загрязнение окружающей среды (http://www.geo-site.ru/index.php/2011-01-11-14-47-10/88-2011-01-10-19-52-12/419-radioaktivnost.html):
Цитирование
Ядерные взрывы влияют не только на повышение уровня радиоактивного фона. Они, по-видимому, оказывают воздействие на метеорологические процессы. Анализ метеорологических и геофизических наблюдений свидетельствует об опосредованном влиянии ядерных взрывов на погоду в глобальном масштабе. Взрывы являются причиной изменения направления ветров, внезапных ливней, бурь и паводков. Все эти аномальные проявления атмосферных процессов чаще всего возникают не сразу, а через некоторое время после ядерных испытаний. Отечественными и американскими учеными установлено, что с 1945 г. электропроводность атмосферы значительно возросла. Последствиями этого явились климатические нарушения, в частности, усиление меридионального переноса воздушных масс.Из статьи от 1956 года О влиянии атомных взрывов на метеорологические процессы (http://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t1-5_1956/go,108/):
Цитирование
Расчеты, произведенные в последнее время, показали, что коагуляция малых капель в облаках может происходить значительно скорее в том случае, когда капли электрически заряжены. Увеличение концентрации тяжелых ионов в атмосфере приведет к увеличению зарядов на каплях облака, хотя рост проводимости воздуха, т.е. увеличение концентрации легких ионов, будет иметь обратный эффект. Учитывая наличие различных примесей в атмосфере, следует считать все же более вероятным увеличение заряда на облачных каплях, т.е. ускорение коагуляции при появлении радиоактивных продуктов, а следовательно, и увеличение осадков при том же самом количестве облаков.Из книги Радиоактивные загрязнения внешней среды (https://www.chem21.info/page/032159227147085009081020223011047247185096067104/):
Цитирование
В сильных полях грозовых облаков капли поляризуются, их электрическое поле становится существенным фактором захвата заряженных частиц. Этот эффект действует тем сильнее, чем крупнее капли, и ощутим в основном для капель дождевых размеров.И, наконец, свою роль в формировании льда сыграли рельеф склона и снежного покрова, а также сила и направление ветра.
Цитирование
Следует отметить, что архивных материалов с результатами проводившихся радиационных разведок на материковой части страны непосредственно после осуществления каждого ядерного взрыва на Новоземельском полигоне, значительно меньше, чем аналогичных данных после испытаний на Семипалатинском полигоне. Объясняется это особенностями проводимых на каждом полигоне испытаний. Главная особенность заключается в том, что на Новоземельском полигоне проводились в основном высокие воздушные взрывы в «бомбовом» режиме (бомбометание с самолёта), после которых наблюдалось незначительное радиоактивное загрязнение окружающей среды в дальней зоне, а «начальные» уровни радиации на местности составляли менее 0,1 мР/ч.А чуть ранее было сказано, что среднее время проведения радиационной разведки после окончания второго периода ядерных испытаний составляло 6 месяцев. То есть радиационная разведка в дальней зоне фиксировала уровни радиации на местности не только «начальные», но и спустя несколько месяцев после испытаний.
Вертолётная радиационная разведка на местности отрабатывалась в ходе Семипалатинских учений 10 сентября 1956 года, темой которых было «Применение тактического воздушного десанта вслед за атомным ударом с целью удержания зоны поражения атомного взрыва до подхода наступающих войск с фронта», см. Учения с применением ядерного оружия (https://topwar.ru/2240-ucheniya-s-primeneniem-yadernogo-oruzhiya.html):
Цитирование
Для доставки десанта в район высадки использовался полк вертолетов Ми-4 в составе 27 боевых машин.Судя по фото из статьи Пожарный вертолет Ми-4Л. (http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/vertolety/vertolety-kb-milya/mnogotselevoj-vertolet-mi-4/pozharnyj-vertolet-mi-4l/), замеры радиации на местности можно было проводить и без посадки вертолёта:
Для дозиметрического сопровождения и контроля за радиационной обстановкой были выделены и действовали вместе десантом четыре офицера-дозиметриста, из расчета по одному на каждую десантную роту, а также старший дозиметрист, который сопровождал головную машину командира полка. Основной задачей офицеров-дозиметристов являлось исключение возможности посадки вертолетов и высадки десанта на местности с уровнем радиации выше 5 рентген в час и, кроме того, осуществление контроля за выполнением личным составом десанта требований по радиационной безопасности.
(http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/09/Spusk-desantnika-pozharnogo-s-vertoleta-Mi-4L.-600x497.jpg)
Важным свидетельством деятельности военных в районе Перевала является факт, изложенный в теме Гаматина В.Н. о Геннадии Патрушеве (https://taina.li/forum/index.php?msg=45801):
Гаматина: Манси-охотники рассказали Геннадию о том, что они где-то на хребте, он всё называл мансийскими названиями, 38 лет прошло, я конечно не помню названия, что они видели тоже каких-то богов, как они говорили, что это были в виде людей, напоминали силуэты людей, но в то же время у них были одежды, которые светились... вот... ну это сейчас можно было б предполагать, что это было связано с НЛО.На самом деле светящейся (отражённым светом!) одеждой мог быть Общевойсковой защитный комплект (ОЗК) (https://voinskayachast.net/voennaya-odezhda/ozk):
Цитирование
Общевойсковой защитный комплект (ОЗК) был принят на вооружение в Советской армии в 1958 году.(https://voinskayachast.net/wp-content/uploads/2019/07/komplektaciya-ozk-768x576.jpg)
Скорее всего, манси посчитали за богов военнослужащих войск химической защиты. Далее, из статьи Цель, задачи и порядок ведения радиационной и химической разведки (https://helpiks.org/5-112436.html):
Цитирование
Радиационная разведка организуется и осуществляется на основе данных прогноза о районах возможного радиоактивного загрязнения и сложившейся радиационной обстановки.Итак, версия. Над Северным Уралом проходят обильные снегопады, в связи с чем службой безопасности Новоземельского полигона назначается проведение радиационной разведки с 30 января по 1 февраля (охота Бахтияровых именно в этих числах представляла интерес для Чудинова, проводившего допрос Краснобаева). Поздно вечером 1 февраля к месту снегопада вылетает вертолёт для проведения радиационной разведки на местности. Прилетев на место и спустившись по верёвочной лестнице, чтобы сделать замеры радиации и взять пробы снега, дозиметристы замечают ниже по склону туристическую палатку. Связываются по рации с руководством и получают указание «туристов прогнать!». Спустившись к палатке, видят, что она застёгнута изнутри. Времени нет, и чтобы разбудить туристов как можно скорее, принимают решение завалить палатку, оставив только вход, для чего обрывают оттяжки с северной стороны. Палатка падает, но выходить туристы не торопятся. Кто-то, спросонья не поняв в чём дело, пытается проткнуть палатку изнутри. Тогда из ската палатки выдирают два лоскута, после чего скат разрезают. Смысл в выдирании из палатки лоскутов состоял в том, чтобы взять их для анализа на радионуклидный состав. С той же целью пытались выпилить фрагмент из бамбуковой палки-стойки из-под северного конька (пилили в двух местах!).
…
Исходя из имеющихся в наличии у руководителя работ в районе радиационной аварии сил и средств, радиационная разведка может проводиться последовательно и (или) параллельно с применением сил и средств наземной и воздушной разведки.
…
Воздушные средства радиационной разведки используются для оперативного выявления характера и масштабов радиационной обстановки.
…
Наземная радиационная разведка может осуществляться на автомобилях, плавсредствах и других транспортных средствах. Наземная радиационная разведка проводится, как правило, в движении на автомобилях. Короткие остановки могут делаться для уточнения показаний приборов разведки и отбора проб объектов окружающей среды.
Не успевших проснуться туристов будят с применением грубой физической силы. Сопротивление пресекается ударами рукоятью пистолета. Туристам приказывают немедленно покинуть заражённую территорию — спуститься к лесу и ждать у костра другого вертолёта, который заберёт их утром. Но главное — туристам запрещают брать верхнюю одежду и обувь — вещи, попавшие под радиоактивный снегопад. Будучи уверенными, что их не обманут, ребята уходят. Но не бегом, а быстрым шагом, чтобы не тратить силы. И не напрямую вниз по склону, а к ближайшей видимой в темноте кромке леса. Однако два Юры всё же пытаются взять из палатки некоторые нужные в лесу вещи (в частности топоры). Их избивают. В темноте ребята не сразу находят следы товарищей, и чтобы следы не потерять, идут они не слишком быстро. Наконец они приходят к уже разожжённому костру, но отогреться им не удаётся.
На рассвете с кедра (чтобы не мешала метель) начинается наблюдение за вертолётом. В овраге, где ветер слабее, из пихт (чтобы получить густой чёрный дым) сооружается заготовка для сигнального костра. Для быстрого розжига при появлении вертолёта сверху кладётся берёза, а по краям — одежда погибших товарищей. Сюда же, в овраг, решают переместиться и туристы. Семён и Николай помогают Людмиле и Александру.
Но происходит несчастный случай: ребята падают друг на друга с уступа в ручье. Трое погибают от травм, а Колеватов замерзает, находясь в беспомощном состоянии вследствие полученной ранее травмы головы. Помочь товарищам оставшиеся в живых были уже не в силах — сами имели отморожения пальцев и общее переохлаждение, а, кроме того, пострадавшие в момент обнаружения могли уже и не подавать признаков жизни. Потрясённые случившимся и понимая, что втроём не продержаться, Зина, Рустем и Игорь решают, несмотря на запрет, вернуться к палатке. Но силы уже на исходе. Первым погибает Игорь: падает, хватается за берёзку, друзья переворачивают его на спину — но тщетно! Потом погибает Рустем: падает на колени, некоторое время стоит, опершись на левую руку, затем падает без сознания головой на наст. Последней погибает Зина: упав, пытается перевернуться на спину, из-за чего получает ссадину на правом боку.
Присланный военными вертолёт прилетает из-за пурги слишком поздно. Тела уже замело и военные, облетев окрестности, улетают ни с чем. Затем прилетает милиция, обыскивает палатку и изымает документы, что становится началом доследственной проверки. В ходе неё проводится и допрос Попова, цель которого — изучить возможность допроса других туристов, находившихся в том же районе и в то же время, что и пропавшая группа.
Разворачиваемый текстP.S. Через 3 года после Трагедии — письмо Высоцкого жене:
— Люсик! Уже я в Свердловске. Уже на подъезде ощутил я влияние стронция-90, потому что запахло гарью и настроение резко ухудшилось, в самом же городе, как говорят, махровым цветом расцвела радиация, и люди мрут как мухи. За окном — мерзкая мелкая дрянь падает с неба, и все миниатюрные артисты бегают по магазинам и ищут противорадиационные шмотки. 20 февраля 1962
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712630/pub_5eea676ae5ef883a73f60b9a_5eea6cabade6627f4d1d7830/scale_1200)
(Из статьи За что Владимир Высоцкий терпеть не мог Екатеринбург? (Размышления вслух перед голосованием за поправки в Конституцию 1 июля) (https://zen.yandex.ru/media/ekaterinburg/za-chto-vladimir-vysockii-terpet-ne-mog-ekaterinburg-razmyshleniia-vsluh-pered-golosovaniem-za-popravki-v-konstituciiu-1-iiulia-5eea676ae5ef883a73f60b9a).) Так что "чаша сия" не минула и свердловскую партноменклатуру.
— Люсик! Уже я в Свердловске. Уже на подъезде ощутил я влияние стронция-90, потому что запахло гарью и настроение резко ухудшилось, в самом же городе, как говорят, махровым цветом расцвела радиация, и люди мрут как мухи. За окном — мерзкая мелкая дрянь падает с неба, и все миниатюрные артисты бегают по магазинам и ищут противорадиационные шмотки. 20 февраля 1962
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712630/pub_5eea676ae5ef883a73f60b9a_5eea6cabade6627f4d1d7830/scale_1200)
(Из статьи За что Владимир Высоцкий терпеть не мог Екатеринбург? (Размышления вслух перед голосованием за поправки в Конституцию 1 июля) (https://zen.yandex.ru/media/ekaterinburg/za-chto-vladimir-vysockii-terpet-ne-mog-ekaterinburg-razmyshleniia-vsluh-pered-golosovaniem-za-popravki-v-konstituciiu-1-iiulia-5eea676ae5ef883a73f60b9a).) Так что "чаша сия" не минула и свердловскую партноменклатуру.
Отправлено: Евгений К. - 03.01.21 09:20
Цитирование
2.2 Влияние испытаний на Семипалатинском полигоне на радиоактивное загрязнение атмосферы Новосибирской области (в том числе Чулымского района) (1949-1964гг.)Другими словами, установление факта присутствия военных в районе Перевала в день Трагедии зависит от рассекречивания архивов конкретного института. Далее:
Количественная оценка радиоактивного загрязнения атмосферных выпадений в Новосибирской области следами ядерных испытаний на Семипалатинском, Новоземельском полигонах до настоящего времени никем не производилась.
…
В те годы после каждого взрыва производилась самолетная радиационная разведка (а иногда и пешеходная), но архивные материалы хранятся в Центральном физико-техническом институте МО РФ (г. Сергиев Посад) и нам недоступны, хотя некоторые ядерные следы прослеживались в пределах Новосибирской области.
Цитирование
2.3 Влияние Новоземельского (Северного) полигона на радиоактивное загрязнение атмосферного воздуха Новосибирской области (1955-1963 гг.)То есть продукты первого этапа испытаний на Новой Земле накрывали значительную часть территории страны. Однако, согласно книге Ядерные испытания в Арктике (http://elib.biblioatom.ru/text/yadernye-ispytaniya_kn1_t2_2006/go,48/), радиационная разведка проводилась далеко не везде:
…
Северный полигон расположен в 2500 км от Новосибирской области, то есть, при существующих скоростях ветра на больших высотах, ядерный след при благоприятных северо-западных атмосферных процессах мог достигнуть нашей области через 2-3 суток.
…
23 марта 1958 года ядерные взрывы на Семипалатинском полигоне прекратились и не проводились до 1 сентября 1961 года, а на Новоземельском полигоне в октябре 1958 года было выполнено 15 ядерных испытаний. Максимальная бета-активность выпадений за сутки в Новосибирской области в 1958 году приходится на 6-7 октября и составляет 89,60 мКи/км2.
Цитирование
Исторически сложилось так, что наблюдение за движением облаков взрывов с помощью авиации, причем часто в условиях полярной ночи и при неустойчивой метеорологической обстановке, а также радиационная разведка местности в период проведения атмосферных испытаний осуществлялись в основном в относительно ближней зоне (до 1000 км). Измерения параметров радиационной обстановки на расстояниях более 1000 км от полигона в ближайшее после осуществления взрывов время не проводились. Было принято считать, что в дальних зонах уровни радиации на местности не могут превышать тех значений, которые регистрировались в ближней зоне. Однако в ходе экспедиционных обследований и на основании анализа архивных данных были выявлены районы с повышенными уровнями загрязнения местности на расстояниях до 3000-5000 км.Так или иначе, но расстояние от Новой земли до Перевала как раз и составляет ~1000 км.
(http://rus-map.ru/1511813_BIG_0_0.jpg)
Теперь главное. Статья Долгое эхо ядерного полигона и короткая память ответственных лиц (https://taktaktak.ru/blog/posts/2013/04/dolgoe-eho-yadernogo-poligona-i-korotkaya-pamyat-otvetstvennyih-lits/) позволяет объяснить, почему не было и никогда не будет возможности найти виновных в Трагедии:
Цитирование
Для расчета времени проведения испытаний, которое не могло не зависеть, в том числе, от погодных условий, к полигону была прикомандирована группа метеорологов. В их числе находились и сотрудники Сибирского научно-исследовательского гидрометеорологического института (СибНИГМИ) Росгидромета Вианор Барахтин и Ренат Ягудин (ныне старший научный сотрудник СибНИГМИ). Как рассказал нам Р. Ягудин, роза ветров рассчитывалась таким образом, чтобы, во-первых, с подветренной стороны находился КП полигона (и это понятно: «никто не хотел умирать»), и, кроме того, в течение нескольких суток радиоактивное облако должно было «дрейфовать» внутри страны. Это было предохранением от иностранных специалистов, которые по составу выбросов могли установить, какое испытывалось оружие.То есть имело место преступление против собственных граждан государства как такового (а не отдельных чиновников).
Между тем, лишняя доза, «схваченная» гражданином страны Советов, могла стать разве что дополнительным источником гордости за военную мощь своей Родины и личную причастность к ее усилению. Впрочем, и погордиться-то никому особенно не довелось — отнюдь не потому, что советских граждан миновала сия чаша. Но существовало секретное предписание, согласно которому если радиоактивное облако проходило через атмосферу даже крупного города, и дозиметрическая служба обнаруживала высокий уровень радиоактивного загрязнения, информация об этом срочно кодировалась и передавалась в Москву, минуя местные органы власти. Таким образом, население находилось в полном неведении о радиационной обстановке и никаких мер по безопасности не принимало.
Цитирование
На основании анализа имеющихся источников команде общественного расследования стало понятно, что масштаб трагедии и, соответственно, сокрытия ее следов, значительно шире, чем это представлялось ранее. Так, Семипалатинский полигон является, пожалуй, основным, но не единственным источником радиоактивного заражения территории Новосибирской области. На радиоактивное загрязнение атмосферного воздуха в Новосибирске и западных районах области (в частности, Карасуке) оказали также влияние как минимум 4 ядерных взрыва на Новоземельском (Северном) полигоне с 1958 по 1962 гг., испытания на полигоне Лобнор в КНР в 1965 — 1984 гг., а также авария на Чернобыльской АЭС в 1986 году.Но если военные скрывали факты радиоактивного загрязнения территорий от населения и местных органов власти, то, очевидно, касалось это также и милиции. При этом и местные власти, и милиция о деятельности военных должны были быть прекрасно осведомлены.
Таким образом, понимая необходимость сообщить в милицию о происшествии с туристами, военные в то же время должны были как-то скрыть причину совершения своих действий в отношении туристов — сильное радиоактивное заражение местности. Поэтому военные, будучи уверенными, что сами туристы рассказать ничего уже не смогут, сообщают в милицию только лишь о брошенной палатке, которую они обнаружили якобы случайно. И Чудинов, ничего не подозревая, допрашивает Попова, а затем с чистой совестью передаёт протокол допроса Темпалову. Возможно, однако, что подозрения в отношении военных всё же были (см. допрос Краснобаева). Если радиационная разведка проводилась с 30 января по 1 февраля и Чудинов об этом знал, то он вполне мог попытаться выяснить, не стал ли кто-то из Бахтияровых, охотившихся в эти дни, случайным свидетелем контакта военных с туристами. А поручение Темпалова Коротаеву допросить Хакимова по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г., означает, по-видимому, намерение обвинить Хакимова в том, что тот не предупредил туристов о нежелательности задерживаться в районе, где работают военные.
Отправлено: Алекс К - 03.01.21 14:10
А поручение Темпалова Коротаеву допросить Хакимова по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г., означает, по-видимому, намерение обвинить Хакимова в том, что тот не предупредил туристов о нежелательности задерживаться в районе, где работают военные.Вообще-то формулировка у Вас какая-то корявая: «не предупредил туристов о нежелательности задерживаться в районе».
Т.е. пойти туда они могли, по Вашему, а задерживаться там уже было смертельно опасно?
Причину этого уточните, плз.
Смертельная опасность была связана, видимо, не с высоким уровнем радиации, а с беспределом Ваших, Евгений К., кровожадных военных, которые тупо поубивали туристов.
Совершенно беспричинно, т.к. туристы в своем большинстве учились и окончили УПИ, а этот вуз готовил специалистов для работы на почтовых ящиках, т.е. они потенциально должны были получить допуск к госсекретам, а двое из них уже работали на спец. объектах; Слободин и Кривонищенко, да и Колеватов, по всей видимости, также имел допуск соответствующей формы, учитывая, где он учился в УПИ и где работал до этого.
По Вашей «логике» эти военные должны были также поступить со всеми сотрудниками Маяка или с их большей частью, чтобы сохранить гостайну «Кыштымской аварии»?
Что ж Вы так избирательно-то фантазируете?
Поведайте же нам, чем конкретно занимались Ваши кровожадные вояки в районе гор Холатчахль и Отортена?
Коль Вы заявляете, что они там «работали»:
Цитирование
«обвинить Хакимова в том, что тот не предупредил туристов о нежелательности задерживаться в районе, где работают военные».Ждем-с.
Отправлено: Евгений К. - 26.01.21 11:19
Цитирование
В норме желудочный сок не имеет запаха.А вот что говорит Хелпикс.Орг (https://helpiks.org/1-17490.html):
Гнилостный запах появляется при гипосекреции или отсутствии соляной кислоты, застое и брожении содержимого желудка, стенозе, распаде опухоли, гниении белков. При отсутствии соляной кислоты может появляться запах органических кислот — уксусной, молочной, масляной.
Цитирование
Желудок. Секреция желудочных желез при общем облучении в малых дозах изменяется в зависимости от исходного состояния: при гиперсекреции понижается, при гипосекреции повышается. При этом изменяются количество отделяемого желудочного сока и его переваривающая сила. Большие дозы лучевого воздействия угнетают желудочную секрецию и приводят к массивным морфологическим изменениям — кровоизлияниям, катарам, язвам и т. п.То есть по крайней мере у двоих туристов имело место угнетение радиацией желудочной секреции. Перестала выделяться соляная кислота, после чего в результате брожения содержимого желудка появились органические кислоты с характерным запахом.
Попробуем теперь объяснить произошедшее с ГД с точки зрения некоторых событий, имевших место примерно в то же время. Из статьи Кыштымская авария: Пять тайн самой секретной ядерной катастрофы СССР (https://pda.chel.kp.ru/daily/26737/3764698/):
Цитирование
Спустя неделю у ближайшего к комбинату поселку Багаряк появились дозиметристы. Жил тут деревенский люд, а теперь у изб с грузовиков десантировались чужаки в противогазах. Огромные балахоны химзащиты влачились по осенней слякоти. За спиной висели автоматы.То есть отселение продолжалось вплоть до первых месяцев 1959 года, и всё это время проблема секретности решалась путём взятия подписки о неразглашении на 25 лет (причём даже без особой на то необходимости).
— У вас грязно. Нужно немедленно уходить, — прохрипел сквозь фильтр военный.
Причину держали в тайне. Людей выселяли из деревень и брали с них подписку о неразглашении на 25 лет. Но они и так ничего не знали. При этом, не скупились на компенсацию: выплатили за каждую скотину, дом, вещи, которые жители вынуждены были бросить. На протяжении полутора лет отселили и другие села в зоне поражения.
Таким образом, для изгнания туристов из палатки было достаточно приведённой выше фразы «У вас грязно. Нужно немедленно уходить» с последующим обещанием эвакуировать вертолётом и выплатить компенсацию за личные вещи и спортинвентарь. Достаточно было также, с точки зрения секретности, и соблюдения такой формальности, как подписка о неразглашении. Но из-за погоды вертолёт для эвакуации не прилетел в нужное время.
Отправлено: Dani - 08.02.21 22:46
Остальные представленные на схеме выше церий-141,144, рутений-103 и цирконий-95 (а также его дочерний ниобий-95) являются чистыми бета-излучателями.Странное утверждение, так как вышеперечисленные нуклиды вполне себе имеют гамма-излучение, причем с хорошим процентным выходом гамма-линий.
Отправлено: Евгений К. - 12.02.21 13:30
Странное утверждение, так как вышеперечисленные нуклиды вполне себе имеют гамма-излучение, причем с хорошим процентным выходом гамма-линий.Да, действительно, согласно сайту Исследователь (http://ligis.ru/tech_66.htm) наиболее значимый (с точки зрения периода полураспада) нуклид церий-144 имеет слабое гамма-излучение с энергией 0,134 МэВ и относительной интенсивностью 11%, а его дочерний празеодим-144 имеет "гамму" с энергией 0,695 МэВ, но относительной интенсивностью всего лишь 1,5%. У церия-141 "гамма" — 0,145 МэВ и 48%, у циркония-95 — 0,724 МэВ и 0,756 МэВ по 49%, а у ниобия-95 — 0,765 МэВ и 99,8%. В Википедии этого, однако, нет. То есть объяснить "отсутствие" гамма-излучения можно лишь неравномерностью выпадений и преобладанием изотопов стронция в данном конкретном месте.
Отправлено: алчущий правды - 01.07.21 02:27
не было её вещественных носителей на предметах одежды, радиолог В.И.Левашов ничего из выдуманного не обнаружил, от стронция до технеция, и даже трития.. Ни-че-го.Может радиологу Левашову приказали не обнаруживать техногенные радиоактивные вещества?
Отправлено: Евгений К. - 20.10.21 14:24
Цитирование
Ленинградский научно-исследовательский институт радиационной гигиены (ЛенНИИРГ) был образован 30 декабря 1956 года в соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации на базе Ленинградского научно-исследовательского санитарно-гигиенического института. ЛенНИИРГ состоял, в основном, из сотрудников института-предшественника, которые передали традиции, культуру научной работы, гигиеническое мировоззрение новому институту. Это было время активного развития ядерной энергетики, испытаний ядерного оружия в атмосфере, быстрого наращивания ядерного потенциала в мире и угрозы ядерного нападения. Создание нового института диктовалось необходимостью развития научной базы для обеспечения радиационной безопасности населения России в различных отраслях народного хозяйства, здравоохранении и в сфере гражданской обороны.Функции гражданской обороны в то время выполняла Местная противовоздушная оборона в составе МВД, о чём ниже.
Цитирование
Одновременно с институтом создавалась специализированная разветвленная сеть государственного санитарного надзора за радиационной безопасностью населения, проживающего в условиях естественного или техногенно измененного радиационного фона, и персонала, работающего с источниками ионизирующего излучения. Вновь созданный институт должен был помочь в выполнении поставленных задач. Таким образом, в процессе организации в институте сформировались два основных аспекта деятельности: научные исследования в области радиационной гигиены и практическая, методическая помощь органам Госсанэпиднадзора в сфере контроля радиационной обстановки. По этим двум направлениям теории и практики Институт работает более полвека.Но такая работа требовала обеспечения режима секретности. Из статьи День спецчастей ВВ МВД России (https://my-calend.ru/holidays/den-specchastey-vv-mvd-rf):
Уже в первые годы существования Института для экспресс-анализа радиоактивности внешней среды были разработаны необходимые радиометрические и радиохимические методы, созданы радиометрические и дозиметрические приборы, в том числе передвижная радиометрическая лаборатория. Институт быстро завоевал авторитет среди профессионалов.
Сотрудники института принимали участие в расследовании радиационных инцидентов и аварий, начиная с аварии на Южном Урале в 1957 г. Экспедиции института, организованные с целью оценки радиационного фактора и отбору проб окружающей среды, работали во всех уголках Российской Федерации.
Цитирование
…День образования воинских частей по охране мест проведения специальных работ, важных государственных объектов и сопровождения специальных грузов; День спецчастей приурочен к созданию в составе Управления МВД по охране важных предприятий промышленности специального отделения приказом МВД СССР от 27.04.1946.Обратимся к статье Вижайцы о времени и о себе. Беседа с Владимиром Андросовым и другими вижайцами. Часть вторая (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml):
…
В конце лета 1946 года спецчасти начали охранять места, где велись спецработы. С риском для собственной жизни военные четко отрабатывали задачи, которые на них возлагались. Уже спустя год число комендатур выросло в три раза. К концу того же года на их основе были сформированы отдельные батальоны и полки. В целях конспирации многим из военнослужащих приходилось сторожить объекты в гражданской одежде.
Помимо лабораторий, НИИ и заводов, они охраняли несколько закрытых городов, защищали граждан во время различных катастроф. Спецвойска ликвидировали последствия одной из крупнейших аварий, произошедшей в сентябре 1957 года на химкомбинате «Маяк».
Цитирование
В тех краях, в основном, были воинские части, как сейчас говорят — войска МВД. В то время у них были погоны красного цвета, на погонах эмблемка — перекрещенные два штыка. В детстве мы ездили за брусникой в район Бурмантово. И помню, как отцу один мужик рассказывал, какого страху они натерпелись, когда заблудились в районе речки Тошемка. Тогда их солдаты задержали и привели в штаб, после целого дня выяснений личности их отпустили, предупредив, чтоб внимательнее ходили по тайге. Но они не видели никаких знаков предупреждающих.Что касается эмблемы, то речь идёт, скорее всего, о перекрещенных винтовках с примкнутыми штыками — см. Форма и знаки различия ВВ МВД СССР (https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/forma-i-znaki-razlichiya-vv-mvd-sssr/):
(https://forma-odezhda.ru/image/data/vlasenko/forma-BB-c/forma-BB-c-02.jpg)(https://forma-odezhda.ru/image/data/vlasenko/forma-BB-d/forma-BB-d-05.jpg)
Но дело в том, что 15 сентября 1957 г. был издан Приказ Министра внутренних дел «О введении в действие Правил ношения военной формы одежды сержантами, солдатами, курсантами, воспитанниками и младшим начальствующим и рядовым составом войск и учреждений внутренних дел СССР» (см. Форма одежды служащих МВД - 1957 г. (https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/forma-odezhdy-sluzhacshih-mvd---1957-g/)), согласно которому эмблема стрелковых частей имела уже совершенно другой вид:
(https://forma-odezhda.ru/image/data/uniforma/formaMVD1957/ris13.jpg) (https://forma-odezhda.ru/image/data/uniforma/formaMVD1957/ris12.jpg)
Таким образом, можно сделать вывод, что радиологические исследования проводились в бассейне Лозьвы уже в 1957 году или даже ранее!
Несколько слов о распространении радиации. Из статьи Центральной аэрологической обсерватории 70 лет (http://www.cao-rhms.ru/cao_mini.pdf#page=8):
Цитирование
К 1947 г. относится создание и начало использования автоматических аэростатов. В 1948 г. с летной площадки ЦАО впервые удалось поднять автоматический стратостат с грузом 125 кг до высоты, примерно, 22 км и обеспечить затем его нормальную посадку. В дальнейшем подобные научно-исследовательские полеты на аэростатах и субстратостатах стали для ЦАО регулярными. Полеты автоматических стратостатов позволили получить уникальные данные о радиационных и оптических характеристиках атмосферы и ее составе.Издали при ясной погоде такие аппараты выглядели как яркие белые шары, судя по фото свободных аэростатов 1939 года с сайта Энциклопедия Долгопрудного (http://www.dolgoprud.org/photo/?sect=9&subsect=108&page=2):
(http://www.dolgoprud.org/photos/photos/9_108_20120326131651_prev.jpg)(http://www.dolgoprud.org/photos/photos/9_108_20120326131734_prev.jpg)
Из книги Ядерные испытания в Арктике. Том II. Арктический ядерный полигон (http://bourabai.ru/adushkin/ch2_2.htm):
Цитирование
Результаты высотного зондирования свидетельствовали о том, что радиоактивными продуктами была загрязнена практически вся арктическая стратосфера. В течение зимы 1961-1962 гг. наблюдалось постепенное снижение высоты слоя максимальной концентрации РВ с 27-29 км в декабре 1961 г. до 23-25 км в феврале 1962 г. и даже до 20 км - к концу первой половины 1962 г.Как видно по рис. 2.5. из этой же книги (внизу слева), направление движения радиоактивных облаков атмосферных ядерных взрывов, осуществлявшихся на Новоземельском полигоне в период с 1955 по 1962 гг. — главным образом южное (за исключением ряда испытаний 1962 года и одного испытания 1957 года). А доказательством того, что весь Урал накрывало радиоактивными выпадениями, может служить статья Оценка уровней радиоактивного загрязнения атмосферного воздуха в ретроспективе ведения наблюдений на территории Челябинской области (http://www.chelpogoda.ru/pages/310.php):
(http://bourabai.ru/adushkin/img/ch1_2_co.jpg)(http://www.chelpogoda.ru/UserFiles/Image/rad_ris_2.png)
Цитирование
На рис. 2 представлены данные по годовой плотности выпадений β-излучающих элементов в п.Аргаяш, расположенном на расстоянии около 30 км от промышленной площадки ПО «Маяк». Наибольшая плотность радиоактивных выпадений фиксировалась в период с 1961 по 1964 годы. Сумма выпавшей за этот период радиоактивности по зоне наблюдения вокруг ПО «Маяк» почти в 2 раза превышает сумму радиоактивных выпадений за последующие 40 лет. Максимальная плотность β-активных выпадений постами Росгидромета зафиксирована в 1962 году. Такие высокие плотности радиоактивных выпадений были обусловлены в первую очередь испытаниями ядерного оружия в атмосфере. Начиная с 1965 года по 1972 год, наблюдалось значительное снижение плотности радиоактивных выпадений (в 10 раз) в сравнении с периодом ядерных испытаний в атмосфере. Начиная с 1972 года по 1989 год плотности выпадений варьировали в пределах от близких к фоновым до в 3-4 раза превышающих фоновые уровни.Заметим, что Аргаяш находится существенно в стороне от направления ВУРСа.
Цитирование
По результатам многолетних наблюдений можно сделать следующие выводы: …Существует четкая пространственная динамика распределения концентраций радиоактивных изотопов в зависимости от расположения населенного пункта относительно основного загрязнителя — ФГУП «ПО «Маяк»: максимальное влияние ПО «Маяк» оказывает на территории, расположенные в радиусе 20 км от промышленной площадки, на расстоянии более 30 км влияние предприятия через загрязнение воздушного пространства снижается на порядок величины.Вклад ядерных испытаний в плотность β-активных выпадений за 1958 год можно оценить как разность между плотностями выпадений за 1958 и 1960 года (так как, судя по диаграмме, влияние ядерных испытаний продолжалось и в 1959 году) — это составит ~11000 Бк/м2. Принимая годовое количество осадков равным 450 мм, или 450 л/м2, получим среднегодовую β-активность осадков 24,4 Бк/л, что превышает нормативы 1957 года для продуктов деления неизвестного нуклидного состава — 19 Бк/л (см. таблицу Допустимые в разные годы концентрации в воде и воздухе наиболее биологически значимых нуклидов (http://elib.biblioatom.ru/text/novozemelskiy-poligon_2000/go,102/)). Для Северного Урала, где годовое количество осадков вдвое выше, чем в Зауралье (см. карту из Электронного учебника География Свердловской области (https://geografia-sverd.ucoz.ru/index/pogoda_i_klimat/0-30)), ядерные испытания дадут ~22000 Бк/м2 (или 0,6 Ки/км2), а среднесуточное значение плотности выпадений составит ~60 Бк/м2. Но плотность выпадений зависит от наличия и интенсивности осадков, то есть её суточные значения могут быть нулевыми, а могут и превосходить экстремально высокий уровень радиоактивного загрязнения 110 Бк/м2 (из этой же статьи).
(https://geografia-sverd.ucoz.ru/osadki.jpg) (https://www.chem21.info/pic1/217053046013126180160117205056223060223150050227.png)
Далее, согласно схеме из книги Радиоактивные загрязнения внешней среды (https://www.chem21.info/page/030203102145087005244213070214145150171023006114/) накопление суммы β-активных продуктов, выпавших в окрестностях Ленинграда, на февраль 1959 года составило 0,62 Ки/км2, а за 1958 год — 0,38 Ки/км2, что позволяет оценить величину плотности β-активных выпадений в горах Северного Урала на февраль 1959 года как ~1 Ки/км2. Но эта величина может быть значительно выше — см. сайт Планконспект (https://plankonspekt.ru/articles/kharakter-zarazheniya-mestnosti-radioaktivnymi-veshchestvami.html):
Цитирование
На высотах более 100 м на прямых скатах мощность дозы излучения будет примерно в 2 раза больше, чем на обратных. Еще более значительная неравномерность загрязнения участков внутри зоны наблюдается в горной местности. …На вершинах и наветренных склонах холмов мощность дозы излучения резко уменьшается, в то время как в низинах, на опушках лесов и в густых кустарниках происходит накопление радиоактивной пыли, что значительно увеличивает интенсивность излучения.То есть район Перевала был закрыт для посещения туристами, поскольку представлял такую же опасность, как и Восточно-Уральский радиоактивный след (http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm):
Цитирование
В 1958 году территории с плотностью загрязнения стронцием-90 свыше 2 Ки/км2 общей площадью порядка 1000 км2 были выведены из хозяйственного оборота. Населенные пункты с этой территории были эвакуированы.
Разворачиваемый текстК слову, на примере ВУРСа легко объясняется феномен «чистой беты». Загрязнение цезием-137 с плотностью 0,5 Ки/км2 и выше не выходит за пределы Челябинской области, в то время как загрязнение стронцием-90 с плотностью 0,5 Ки/км2 и выше простирается далеко на северо-восток в Свердловскую область.
(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/csr247ng.jpg)(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/sr90r24e2jq.gif)
То есть между распространением цезия-137 и стронция-90 нет жёсткой зависимости. И связано это с тем, что нуклиды базируются на разных типах микрочастиц.
(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/csr247ng.jpg)(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/sr90r24e2jq.gif)
То есть между распространением цезия-137 и стронция-90 нет жёсткой зависимости. И связано это с тем, что нуклиды базируются на разных типах микрочастиц.
Теперь о той роли, которая в Атомном проекте отводилась МВД. Как гласит Постановление СМ СССР № 2533-1053 от 29 сентября 1953 г. «Об обеспечении готовности Вооруженных Сил к действиям в условиях применения атомного оружия и защите населения, городов и промышленных объектов от атомного оружия» (http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,596/):
Цитирование
Для подготовки химической службы к выполнению возлагаемых на неё задач и обеспечения специалистами службы МПВО обязать Министерство обороны СССР… предоставлять на курсах переподготовки при Военной академии химической защиты им.К.Е.Ворошилова для офицеров Министерства внутренних дел СССР 10 мест в каждом наборе начиная с 1954 г., а также выделять Министерству внутренних дел СССР из каждого выпуска Военной академии химической защиты им.К.Е.Ворошилова, начиная с 1954 г., по 10 офицеров, подготовленных по вопросам противоатомной защиты;… обеспечивать ежегодно, начиная с 1954 г., переподготовку 40 офицеров-химиков службы МПВО в Высшей офицерской школе химических войск Советской Армии.И там же (http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,598/):
Цитирование
Для обеспечения Советской Армии, Военно-Морских Сил и службы местной противовоздушной охраны дозиметрической аппаратурой обязать… Министерство внутренних дел СССР… в двухмесячный срок сообщить Министерству электростанций и электропромышленности СССР номенклатуру и количество дозиметрических приборов, необходимых для службы МПВО…Добавим, что в 1959 году были изданы Временные методические указания по организации дозиметрического контроля в формированиях и учреждениях медицинской службы МПВО Утв. 23/VI-1958 г. (https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_rc_4198440/) Сущность одной из сторон деятельности МПВО описана на сайте Промышленный портал (https://промпортал.su/obnaruzh/):
Цитирование
В результате выпадения радиоактивной пыли из облака после атомного взрыва или применения боевых радиоактивных веществ могут быть заражены воздух, территория города, здания и сооружения, транспорт, различные предметы и т. п. Люди могут получить поражения при вдыхании зараженного воздуха или при попадании радиоактивных веществ на одежду и обувь, а также при употреблении в пищу зараженных продуктов питания и воды. Опасность поражения радиоактивными веществами возрастает в связи с тем, что эти вещества не имеют никаких внешних признаков (цвета, запаха и т. п.) и могут быть обнаружены только специальными приборами — индикаторами (определителями) радиоактивности, рентгенометрами и другими. Эти приборы имеются только в специальных командах и других формированиях МПВО.Из статьи История развития гражданской обороны Свердловской области (https://66.mchs.gov.ru/deyatelnost/napravleniya-deyatelnosti/grazhdanskaya-zashchita/grazhdanskaya-oborona/istoriya-grazhdanskoy-oborony/istoriya-razvitiya-grazhdanskoy-oborony-sverdlovskoy-oblasti):
С помощью указанных приборов разведка МПВО устанавливает степень радиоактивного заражения местности, зданий и т. п., определяет и обозначает предупредительными знаками границы зараженного района. На таких предупредительных знаках обычно указан уровень (мощность) радиации.
В пределах зараженного района местность, здания и сооружения, транспорт, мебель, различные предметы, одежда и т. п. должны быть обезврежены в самый кратчайший срок. Все мероприятия, направленные на удаление радиоактивных веществ с зараженных территорий, зданий и предметов с целью их обезвреживания получили название дезактивации.
После окончания работ по дезактивации все население, принимавшее участие в этих работах, проходит дозиметрический контроль (с помощью которого устанавливают, есть ли заражение, и степень зараженности) и при необходимости направляется на полную санитарную обработку.
Цитирование
В 1949 — 1951 гг. во исполнение распоряжения Главного управления МПВО НКВД СССР практически во всех городах, райцентрах, на крупных предприятиях были созданы штабы МПВО, возглавляемые штатными работниками, 87% из них — фронтовики, боевой опыт которых сыграл положительную роль в повышении эффективности системы защиты населения, объектов и территорий области. В систему вошло проведение поэтапных и комплексных тренировок, специальных учений, сборов личного состава невоенизированных формирований по основам боевой и специальной подготовки, соревнований расчетов и команд по нормативам МПВО. На этапе функционирования МПВО проблема защиты населения и территорий от воздушных ударов противника превратилась из локальной задачи в общегосударственное, общенародное дело.Как говорится в статье Местная противовоздушная оборона в послевоенный период 1945 — 1961 гг. (https://mfc.yanao.ru/images/Ugolok/5.pdf) — одной из задач, возложенных на Штаб МПВО страны Постановлением Совета Министров СССР № 1207-686сс от 29 июня 1955 г. «О мероприятиях по повышению готовности МПВО страны к защите населения и промышленных объектов от атомного оружия», была организация по согласованию с Генеральным штабом учений МПВО с привлечением объектовых и городских формирований МПВО, войск МВД и воинских частей Советской Армии. И другой важный источник — рассказ Владимира Крылова на Радио Свобода (https://www.svoboda.org/a/24196477.html):
Цитирование
Еще более значительно появление на месте трагедии дозиметристов, прилетевших на военном вертолете.Военным, не скрывавшим от посторонних свою деятельность, незачем было бы скрывать свои звания и род войск. То есть на самом деле это были гражданские лица из невоенизированных формирований МПВО, принимавшие участие в учениях по радиационной разведке местности, подвергшейся радиоактивному заражению. О цели таких учений — из книги Медицинское обеспечение мероприятий гражданской обороны (https://www.amursma.ru/upload/iblock/e3f/b3e7aa61b906a6291c09679ea11a5988.pdf#page=31):
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
Цитирование
…в составе МСС МПВО создаются новые формирования, предназначенные для розыска и выноса пораженных из очага ядерного поражения (сортировочные, радиологические группы и др.).Но радиологические группы могли иметь и другие функции, см. учебник Радиационная гигиена (https://yamedik.org/gigiena/gig_rad_il/glava_ystoryja_razvytyja_radyacyonnoj_gygyeny/):
Цитирование
Важным этапом в истории развития радиационной гигиены явилось создание в составе министерств здравоохранения СССР и союзных республик отделов радиационной безопасности и радиологических групп на базе республиканских, областных и городских центров санэпиднадзора, первые из которых были организованы в 1958 г.Далее, процитируем Положение о Санитарно-противоэпидемической службе СССР. Приложение к приказу министра здравоохранения СССР № 98 от 1 февраля 1951 г. (https://standartgost.ru/g/pkey-14293749437):
Цитирование
На объектах Военного министерства СССР, Военно-Морского министерства СССР, Министерства внутренних дел СССР и Министерства государственной безопасности СССР санитарный надзор осуществляется санитарными службами этих министерств, если иной порядок не предусмотрен специальными постановлениями и распоряжениями Правительства СССР.То есть на своих объектах МВД осуществляло санитарный надзор самостоятельно. С сайта МСЧ МВД России по Орловской области (https://мсч.57.мвд.рф/Podrazdeleniya/CGSJEN):
Цитирование
В послевоенные годы, вплоть до 1960-х годов, функции по санитарному надзору в Министерстве внутренних дел обеспечивали врачи-эпидемиологи лечебно-профилактических учреждений МВД союзных республик, автономных республик, краев, областей РСФСР, а также промышленно-санитарные врачи исправительно-трудовых учреждений. Руководство их деятельностью осуществлял санитарно-эпидемиологический отдел медицинской службы МВД (МООП) СССР.А для осуществления радиологического контроля источников водоснабжения санитарные врачи Ивдельлага должны были обращаться к МСС МПВО, поскольку в системе МВД только это подразделение имело соответствующие приборы.
Остановимся на приборе, которым измерял радиацию Кикоин. Как говорил Штейн в своём интервью «Комсомольской правде» (https://kp.ua/life/455757-novaia-versyia-hybely-turystov-lyzhnykov-na-perevale-diatlova-hruppa-uchastvovala-v-yspytanyiakh-hyperzvukovoho-oruzhyia):
Цитирование
А в последний момент в эту группу ввели Вадима Ткачева, который был моим заместителем по спецвопросам, и основной его деятельностью было общение с органами госбезопасности…Согласно вышеупомянутой статье (https://mfc.yanao.ru/images/Ugolok/5.pdf), ещё одной из задач, возложенных на Штаб МПВО страны Постановлением СМ СССР от 29 июня 1955 г. «О мероприятиях по повышению готовности МПВО страны…», было направление и координация научно-исследовательских работ по вопросам МПВО в научно-исследовательских организациях министерств и ведомств и их контроль. И снова процитирем Постановление СМ СССР № 2533-1053 от 29 сентября 1953 г. «Об обеспечении готовности Вооруженных Сил к действиям в условиях применения атомного оружия и защите населения, городов и промышленных объектов от атомного оружия» (http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,598/):
Цитирование
Министерство электростанций и электропромышленности СССР (т. Первухина) в трехмесячный срок по получении заданий от Министерства обороны и Министерства внутренних дел СССР рассмотреть их и внести в Совет Министров СССР предложения по расширению научно-исследовательских организаций и по созданию необходимы производственных мощностей (реконструкции существующих и созданию новых предприятий) для обеспечения новых разработок, изготовления и испытания образцов дозиметрических приборов и развертывания серийного производства этих приборов в размерах, обеспечивающих потребности Министерства обороны и Министерства внутренних дел СССР.То есть Вадим Ткачёв должен был доложить в МВД об итогах проверки работы прибора в полевых условиях с целью его внедрения в производство. Согласно книге Страницы жизни. Свет в конце тоннеля (https://textarchive.ru/c-1929578-p8.html), вероятно, этим прибором был 64-канальный сцинтилляционный гамма-спектрометр или его прототип. Одновременно с созданием этого гамма-спектрометра велась работа по определению западных границ ВУРСа. Отметим, что границы ВУРСа (в том числе и границы зоны отселения) определялись по содержанию стронция-90 (см. Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС) (http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm) и Атлас ВУРСа (http://downloads.igce.ru/publications/Atlas/CD_VURS/7-12.html)). А поскольку его дочерний иттрий-90, помимо бета-излучения, испускает также слабое гамма-излучение с энергией 1,21 МэВ (сайт StudFiles (https://studfile.net/preview/5739635/page:3/)) — то для обнаружения стронция-90 данный прибор был, надо полагать, достаточно эффективен.
Наконец, на Штаб МПВО страны Постановлением СМ СССР от 29 июня 1955 г. «О мероприятиях по повышению готовности МПВО страны…» (см. статью (https://mfc.yanao.ru/images/Ugolok/5.pdf)) была возложена такая задача, как контроль за содержанием печатных материалов. Это значит, что деятельность МПВО была засекречена. Чем и можно объяснить слова Владимира Аскинадзи: Подписку не давал, но в парткоме института перед выходом на поиски меня предупредили (а я уже должен был предупредить остальных), чтобы поменьше трепались о деталях. Безусловно, партком УПИ был в курсе деятельности МПВО. Как гласит Историческая справка. Местная противовоздушная оборона (1915—1960 гг.) (http://gov.cap.ru/home/8/sobitia/2012/80%20let%20go/кекиш%20сборы%20в%20москве_/n_ist/n_ist.htm):
Цитирование
14 апреля 1956 г. утверждается новое «Положение о МПВО Союза ССР», в котором было определено, что всеобщее обязательное обучение населения мерам защиты от средств массового уничтожения является одной из главных задач МПВО.И есть ещё одно обстоятельство, связанное с секретностью. Ранее я уже писал о незаконных допросах, проводимых в ходе доследственных проверок вплоть до 1960 года.
…
Большое внимание уделялось подготовке учащейся молодежи. Организация обучения студентов и учащихся по вопросам МПВО возлагалась на Министерство высшего образования СССР, Министерство культуры СССР, министерства просвещения союзных республик, Главное управление трудовых ресурсов и другие ведомства. Они разрабатывали программы и методические указания, которые согласовывались со Штабом МПВО СССР. Таким образом, обучение по МПВО приобретало плановый, организованный характер, а преподавание вопросов МПВО стало одной из учебных дисциплин.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6770.msg699764#msg699764 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6770.msg699764#msg699764)
(На статью о доследственной проверке есть другая ссылка (https://studfile.net/preview/16426096/).) Но как получилось, что из материалов такой проверки в УД был передан только один-единственный документ? Обратимся к диссертации Организационно-правовые основы деятельности местной противовоздушной обороны НКВД - МВД СССР (1932-1960 гг. ): историко-правовой аспект (http://www.dslib.net/teoria-prava/organizacionno-pravovye-osnovy-dejatelnosti-mestnoj-protivovozdushnoj-oborony-nkvd.html):
Цитирование
Нормативно-правовое регулирование деятельности службы охраны порядка и безопасности МПВО в условиях нарастания атомной угрозыПо сути, с самого начала расследованием происшествия, виновником которого была медико-санитарная служба МПВО, занималась другая служба МПВО — охраны порядка и безопасности. То есть расследование фактически было внутриведомственным и содержало материалы, раскрывающие деятельность МПВО. В том числе это были и показания военнослужащих МПВО, проводивших радиационную разведку на склонах Северного Урала и непосредственно контактировавших с туристами. И, что весьма вероятно, действия свои они обосновывали какой-нибудь секретной внутриведомственной инструкцией, предписывавшей незамедлительно удалять посторонних лиц с радиационно-опасной территории. А ответственность за такую инструкцию должен был нести лично министр внутренних дел. Таким образом, для приобщения к Делу подходил только лишь пресловутый Протокол допроса Попова, представлявший из себя невинную «проверку слухов» по поводу некоей туристической группы, заблудившейся и пропавшей из-за сильных ветров, заносивших дороги в районе Вижая в первых числах февраля. И процитируем реферат Дисциплинарная практика в ОВД: понятие, содержание, методика проведения служебного расследования (https://www.stud24.ru/criminal-procedure/disciplinarnaya-praktika-v-ovd-ponyatie/20415-56778-page3.html):
…
«Положение о местной ПВО Союза ССР» 1949 г. практически не изменило перечень задач милиции в мероприятиях МПВО: охрана порядка, безопасности, государственного и личного имущества при нападении с воздуха; наблюдение за выполнением населением установленных правил поведения в условиях «Угрожаемого положения»; содействие командам МПВО в ликвидации последствий нападения с воздуха; оказание помощи пострадавшим»
Для выполнения этих задач в городских управлениях милиции городов-пунктов МПВО сохранялись службы охраны порядка и безопасности (СОПБ) МПВО. На конец войны в перечень городов-пунктов МПВО входило 170 городов страны.
В своей практической работе служба ОПБ МПВО города (района) на тот момент руководствовалась «Положением о работе органов милиции по обеспечению задач МПВО», объявленном приказом МВД СССР № 00732-1949 г.
Рабочим аппаратом начальников служб ОПБ МПВО являлись штабы службы ОПБ МПВО, которые организовывались из числа работников городских управлений (отделов) милиции, а там, где нет этих органов, выполняли краевые, областные аппараты милиции.
Работа служб ОПБ выполнялась всем личным составом органов и частей милиции города (района) с привлечением общественности (бригад содействия милиции, дворников и групп самозащиты). Из них заблаговременно формировали квартальные или участковые команды охраны порядка за счет резервного состава групп самозащиты домов, которые использовались в случае недостатка собственных сил.
Цитирование
О результатах проверки и принятых к сотрудникам мерах воздействия подготавливается соответствующая информация руководителю органа или подразделения внутренних дел, заявителям и иным заинтересованным лицам. При этом запрещается разглашать выявленные в ходе проверки в отношении сотрудников и граждан сведения личного характера, а также составляющие государственную или служебную тайну.В завершении ответим на вопрос: почему вначале поисками руководил начальник УМВД Свердловского облисполкома генерал-майор внутренней службы М.И.Шишкарёв? Процитируем Форум пограничников (http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=4027&page=7):
Цитирование
3.07.1961 Бюро ЦК КПСС по РСФСР, рассмотрев состояние партийно-политической работы и воинской дисциплины во внутренних войсках, внутренней и конвойной охране МВД, оценило их как неудовлетворительные и освободило руководителей войск от работы. Но этим дело не ограничилось. Тогда же от должности был освобожден и Н.П.Стаханов.Дело в том, что Шишкарёв был по должности ещё и начальником местной противовоздушной обороны Свердловской области. Процитирую сайт МЧСник (https://mchsnik.ru/articles/3098-mestnaja-protivovozdushnaja-oborona-mpvo.html):
Как отмечено в Постановлении:
«... бывший Министр внутренних дел РСФСР т. Стаханов, зная о неудовлетворительном состоянии воинской дисциплины, многочисленных фактах чрезвычайных происшествий и нарушений социалистической законности в войсках и охране, не принимал решительных мер к наведению должного порядка, передоверив этот важный участок работы своему заместителю Александрову, а Александров, проявив беспринципность в работе, оказался не в состоянии справиться с возложенными на него обязанностями... »
Цитирование
В 1956 советское правительство приняло Положение о МПВО СССР. В нем МПВО впервые названа системой общегосударственных мероприятий, осуществляемых на территории страны. Её целями были: защита населения от атомного оружия и других средств поражения; создание условий, обеспечивающих надёжность работы объектов народного хозяйства в военное время; проведение спасательных и неотложных аварийно-восстановительных работ; оказание помощи пострадавшим. Общее руководство МПВО было возложено на советы министров союзных и автономных республик, краевые, областные и городские исполкомы. Начальниками МПВО назначались министры и начальники управлений внутренних дел .Так что Шишкарёв должен был знать обо всех происшествиях, имевших место в ходе проведения мероприятий МПВО. Однако своевременных мер по поиску туристов им принято не было (не дал указания прочесать местность «по горячим следам», видимо, чтобы не привлекать внимание посторонних). Также, умышленно или нет, не было документально зафиксировано местонахождение палатки и вещей. В силу чего Шишкарёву грозила ответственность за бездействие — см. Закон СССР от 25.12.1958 «Об уголовной ответственности за воинские преступления», ст.24 (http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1850&page=5). Поэтому ему не оставалось ничего другого, кроме как попытаться хоть чем-то себя оправдать.
P.S. Согласно статье МПВО Ленинграда (1932 — июнь 1941 г.г.) (https://pandia.ru/text/77/196/45925.php), финансирование мероприятий МПВО осуществлялось за счет местного бюджета. То есть, очевидно, и бюджет Свердловской области также имел отдельную статью «мероприятия МПВО», рассчитанную в том числе и на закупку продуктов питания для большого числа гражданских лиц. Снова обратимся к рассказу Владимира Крылова на Радио Свобода (https://www.svoboda.org/a/24196477.html):
Цитирование
"А тут для нас начались непонятные совершенно вещи: нам дали задание подготовить продукты, причем выделили машину с военной кафедры, на этой машине мы объезжали магазины и покупали все, что нашей душе было угодно. Нас насторожило: как так — финансирование полное, совершенно как-то без ограничений".Из чего можно сделать вывод, что и сами поиски туристов проходили как «мероприятие МПВО».
Отправлено: Евгений К. - 02.12.21 14:22
Цитирование
Дозовые пределы облучения человека.Рассмотрим в качестве примера республику Тыва, которая находится примерно на таком же расстоянии ~1000 км от Семипалатинского полигона, что и Северный Урал от Новоземельского. В горных районах Тывы осадков выпадает от 400-600 мм до 800-1000 мм в год (см. Климат республики Тува (Тыва) (http://trasa.ru/region/tuva_clim.html)), что также сопоставимо с Северным Уралом. Из доклада О состоянии окружающей среды республики Тыва в 2010 году (https://textarchive.ru/c-1655233-p17.html):
…
5)В связи с получением и накоплением научных сведений об отдаленных последствиях облучения и кумулятивном эффекте при действии радиации Международная комиссия по радиационной защите (МКРЗ) (1948г) рекомендует заменить термин «толерантная доза» на более осторожный – предельно допустимая доза(ПДД) – 50мР/сутки;
6)Накопленные в дальнейшем экспериментальные материалы исследований в области радиационной генетики позволили прийти к заключению об отсутствии порога действия ионизирующих излучений. Было установлено, что доза, удваивающая спонтанные мутации у человека, находится в пределах 10 – 100бэр. Исходя из генетической опасности ионизирующих излучений, в конце 1958г МКРЗ, а в 1959г Международный конгресс радиологов приняли решение об утверждении новых предельно допустимых уровней облучения(ПДУ) – 100мР/неделю ~ 17мР/сут..
Цитирование
В целях обеспечения режима секретности испытания ядерного оружия проводились в метеоусловиях, исключающих вынос радионуклидов за пределы территории бывшего СССР. Выпадения радиоактивных осадков и пыли, поднятой взрывом в верхние слои атмосферы, в наибольшем количестве происходили в дальней зоне. В результате наибольшему загрязнению подверглись Алтай, Кузбасс и Тува. Самыми «грязными» в этом отношении были испытания 1949, 1953 и 1958 годов. По некоторым данным, мощность дозы гамма-излучения в республике достигала уровня 0,01–0,5 Р/час и сохранялась от нескольких дней до нескольких недель. Впоследствии, в течение нескольких лет на почве отмечались локальные (первые м2 по площади) аномалии интенсивностью 500–3000 мкР/час. В настоящее время большая часть радионуклидов распалась и вынесена поверхностными водами с участков загрязнения. Их следы фиксируются по цезию-137 при помощи особо точных анализов во мхах и дерновом слое в количестве 100–621 Бк/кг, то есть на уровне, совершенно безопасном для здоровья. Для сравнения: допустимый уровень содержания цезия-137 в пищевых продуктах составляет 600 Бк/кг. Сейчас эта проблема актуальна только для ретроспективного определения фактического загрязнения и выяснения последствий, в том числе и генетических для населения, подвергшегося облучению в результате испытаний ядерного оружия.На превышение предельно-допустимого уровня за неделю 100 мР излучением от 0,01 до 0,5 Р/час потребовалось бы от 10 часов до 12 минут. Так что требование к туристам покинуть палатку, оставив попавшие под радиоактивный снегопад одежду и обувь, и удалится на безопасное расстояние (чтобы, очевидно, дожидаться у костра другого вертолёта) было в общем-то оправданным. К трагедии привели другие обстоятельства (к которым относится, вероятно, нелётная погода).
Но, кроме того, опасность для туристов представляли также локальные аномалии гамма-излучения интенсивностью 500–3000 мкР/час (это 84–504 мР в неделю при норме 100 мР). Из статьи Особенности идентификации радиоактивных локальных выпадений в условиях горных ландшафтов (https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-identifikatsii-radioaktivnyh-lokalnyh-vypadeniy-v-usloviyah-gornyh-landshaftov):
Цитирование
Исследования содержания 137Cs в почве проводилось с учетом особенностей природных ландшафтов. Юг Западной Сибири отличается большим многообразием природных ландшафтов. Среди них выделяются равнинные и горные с резко различным почвообразующим субстратом, геоморфологическими и климатическими условиями.То есть получить опасную дозу радиации можно было, двигаясь траверсом по хребту, а также, что немаловажно, устанавливая палатку на пологих участках склона. Поэтому становится понятным желание Темпалова срочно выяснить у Хакимова, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г. Хакимов не мог не знать о высоком уровне радиации в горах, и поэтому должен был предостеречь туристов от подобной задержки. Но, с другой стороны, вопрос о переносе контрольного срока возвращения с 12/II-59 г. на 15/II-59 г., заданный Юдину прокурором Романовым, говорит о том, что о недопустимости задержки туристы должны были быть предупреждены заранее.
При проведении исследований принималось во внимание, что основными факторами, определяющими уровень содержания 137Cs и 90Sr в почвах и, следовательно, информативными на загрязнение этими радионуклидами, являются:
1. Степень сохранности почвенного покрова.
Почвы, которые не подвергались обработке, несут наиболее объективную информацию о содержании радионуклидов с момента их выпадения. Наилучшим образом для таких целей подходят целинные почвы. При этом следует отличать целинные почвы от залежных, то есть уже какое-то время обрабатывавшихся в сельскохозяйственных целях.
2. Положение участков целинных почв в рельефе и степень их сохранности.
С учетом этого исследовались целинные почвы на участках, в которых заведомо отсутствует поверхностный механический перенос верхнего слоя почвы. К таким участкам относятся горизонтальные и склоновые (угол наклона до 10°) территории. Наибольшая сохранность плотности загрязнения 137Cs обнаруживается на плоских участках с высокими абсолютными отметками (вершины холмов, сопок, гор и водоразделы). В пойменных ландшафтах аккумуляции 137Cs не наблюдается. Они наоборот обеднены 137Cs из-за близости зеркал грунтовых вод и повышенного водообмена.
Отправлено: Пловец7651 - 25.12.21 21:35
Откуда это, вообще, стало известно? Слухи, воспоминания кого-то из лиц проводивших вскрытие... любая информация с указанием источника.
Заранее благодарен.
Отправлено: Евгений К. - 06.01.22 20:48
https://taina.li/forum/index.php?msg=76093 (https://taina.li/forum/index.php?msg=76093)
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.Угрожать прокурору исключением из партии и снятием с должности не имело смысла ни в случае техногенной аварии по вине Минобороны (Дело было бы передано в военную прокуратуру и засекречено), ни в случае криминала со стороны сотрудников Ивдельлага. Мотивом для давления на прокуратуру могла быть только личная причастность к произошедшему с туристами. Из книги Гражданская оборона Сибхимкомбината. 1954—1995 (http://elib.biblioatom.ru/text/goloskokov_go-shk_2011/go,20/):
…
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете — "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо".
Цитирование
Следует упомянуть о таком существенном факторе, как партийное влияние. Как и все иные сферы жизнедеятельности, МПВО также находилась в поле зрения партийных комитетов всех уровней. Например, упомянутые учения МПВО комбината с привлечением штаба МПВО города и войск МПВО согласовывались с горкомом партии и горисполкомом.То есть обкомы и горкомы были заинтересованы в сокрытии от руководства партии своих недочётов в проведении учений МПВО.
Теперь обратим внимание на любопытный факт, приведённый в статье История создания гражданской обороны в Чувашской Республике (https://21.mchs.gov.ru/deyatelnost/poleznaya-informaciya/dopolnitelnye-stranicy/god-grazhdanskoy-oborony/o-grazhdanskoy-oborone/istoriya-sozdaniya-grazhdanskoy-oborony-v-chuvashskoy-respublike#:~:text=%D0%A1%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%201959,%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%9F%D0%92%D0%9E.):
Цитирование
С января 1959 года в республике совместно проводилось обучение населения по нормам «Готов к ПВО» I-й степени. За первое полугодие 1959 года план-задание был выполнен на 40 процентов. Была проведена переподготовка общественных инструкторов по нормам «Готов к ПВО» I степени в количестве 6125 человек. После переподготовки общественные инструкторы привлекались к обучению населения республики по ПВО.Отметим, что в 1959 году в издательстве ДОСААФ вышло Учебно-методическое пособие по проведению тренировок и приему норм "Готов к ПВО" 1-й ступени : для обществ. инструкторов ПВО (есть ссылки на разные источники). Снова процитируем книгу Гражданская оборона Сибхимкомбината. 1954—1995 (http://elib.biblioatom.ru/text/goloskokov_go-shk_2011/go,12/):
Цитирование
В 1956 г. была введена 12-часовая программа подготовки граждан по противоатомной защите. В 1957 г. была принята уже 22-часовая программа, включавшая в себя разделы по защите не только от атомного, но и от химического и бактериологического оружия. Полученные теоретические знания закреплялись на практике. В этих целях обучаемые сдавали нормы комплекса «Готов к ПВО» 1-й ступени.И далее (http://elib.biblioatom.ru/text/goloskokov_go-shk_2011/go,20/):
Цитирование
Рабочих и служащих, не состоящих в формированиях МПВО, обучали по программе «Готов к ПВО» 1 ступени общественные инструктора МПВО, имевшиеся в каждом крупном подразделении. В 1959 году директор комбината М.Родионов приказал начальникам подразделений до 1 мая произвести переподготовку инструкторов ПВО ДОСААФ по 24-часовой программе…А это значит, что в план переподготовки общественных инструкторов должно было входить и обучение радиационной разведке местности — вспомним про дозиметристов "без опознавательных знаков", прилетевших на военном вертолёте.
…
В рамках системы МПВО уже в конце 50-х гг. были поведены расчёты возможных потерь при применении противником оружия массового поражения, включая химическое, бактериологическое и атомное, а также разработаны методики определения ориентировочной потребности сил и средств для выполнения первоочередных инженерных работ в очаге ядерного поражения.
Отправлено: Евгений К. - 12.03.22 09:10
(http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/09/2a.Mi-4A-DOSAAF.-600x600.jpg)(http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/09/1zh.Mi-4-v-gorah.-600x480.jpg)
Теперь поговорим о вертолётах гражданских. Из книги Под крылом самолёта. Часть 2 (https://proza.ru/2016/10/22/938):
Цитирование
1957 год. В аэропорт «Ивдель» поступают вертолёты Ми-1 и Ми-4. Это – новинка авиации. Почти одновременно с этим пополняется парк автомашин. Приходит бензовоз. Появляется, хотя и примитивный, склад горюче-смазочных материалов. Для самолётов и вертолётов организуется автоматическая заправка. Прибывают сотрудники авиаметеостанции (АМСГ).Итак, ивдельские вертолёты были востребованы для полётов в горные районы. Но пользовались вертолётами не только геологи. Из воспоминаний лётчика Карпушина, статья Высота 1079 (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm):
…
После поступления новых бортов Ми-1 и Ми-4 у аэропорта появляются новые заказчики. Появились также новые маршруты. Наиболее востребованными из них были полёты в горы. Ушёл в предание «Свор». К 1958 году аэропорт «Ивдель» окреп, из взлётной площадки, из аэродрома, он превратился в один из крупнейших аэропортов северного направления. Заказчиков, а значит и работы, было столько, что экипажи летали в две смены.
…
Всё было бы замечательно, если бы не одно но... 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель», завершая свою «первую пятилетку».
Цитирование
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик.Такой вывод Карпушин мог сделать лишь в том случае, если неоднократно видел рядом с вертолётами военнослужащих МВД. При этом геологов рядом с вертолётами он почему-то не замечал.
Цитирование
Версия о нападении зеков тоже не выдерживает, по мнению Георгия Карпушина, проверки на прочность. «Когда мы только начали поиски, - утверждает летчик, - руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный. Да даже если предположить, что кто-то сбежал, как бы такие заключенные, в одних телогрейках, преодолели такое громадное расстояние до места, где обнаружили палатку?» По мнению летчика, появление подобных предположений связано с тем, что поиски, по крайней мере та их часть, которая была связана с участием военных и авиации, велись в обстановке строжайшей секретности.На самом деле для «строжайшей секретности» была другая причина. Из статьи Использование авиации в органах внутренних дел (https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-aviatsii-v-organah-vnutrennih-del):
Цитирование
Министерство внутренних дел СССР арендовало самолеты и вертолеты у Министерства гражданской авиации СССР, и вместе с техникой МГА предоставляло для нужд МВД летный состав, а также выполняло сложные работы по обслуживанию воздушной техники.Таким постоянно действующим «чрезвычайным обстоятельством» было радиоактивное загрязнение района истоков Лозьвы — одного из источников водоснабжения Ивдельского округа. То есть данному району требовался постоянный дозиметрический контроль. Согласно статье Противохимическая и противорадиационная зашита населения: исторические аспекты становления и развития (https://cyberleninka.ru/article/n/protivohimicheskaya-i-protivoradiatsionnaya-zashita-naseleniya-istoricheskie-aspekty-stanovleniya-i-razvitiya):
В структурах МВД СССР появлялись подразделения авиационного патрулирования; в экипаж, состоящий, как правило, из пилотов Аэрофлота, выделялся сотрудник милиции, а также наземный патрульный экипаж. Вертолеты применялись для патрулирования городов, дорог союзного значения, перевозки руководящего состава МВД, поиска сбежавших заключенных, ликвидации последствий чрезвычайных обстоятельств, перевозки пострадавших и т.д.
Цитирование
Совет Министров СССР 31.10.1949 г. утвердил новое Положение о местной ПВО СССР, в котором противохимическая защита была отнесена к основным мероприятиям МПВО. В городах-пунктах МПВО и городах с районным делением были созданы противохимические службы.А затем было издано Постановление Совета Министров СССР от 14.04.1956 г. «Положение о МПВО Союза ССР», в соответствии с которым
Цитирование
Вместо отдела противохимической защиты было организовано управление противоатомной, противобактериологической, противохимической и маскировочной защиты.Отметим, что вертолёты Ми-1 (http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/krylja_sverhderzhavy/p163.php) и Ми-4 (http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/krylja_sverhderzhavy/p164.php) были оснащены оборудованием для полётов днём и ночью, в сложных метеорологических условиях. Из статьи Особенности вертолетовождения при воздушной радиационной разведке (http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/18/osobennosti-vertoletovozhdeniya-pri-vozdushnoj-gt-radiacionnoj-razvedke/):
Цитирование
Воздушная радиационная разведка местности может выполняться днем и ночью, в простых и сложных метеорологических условиях.На фото из статьи Большая карьера маленького вертолета (http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_1998_04/p4.php) — Ми-1 во время выполнения учебной дозиметрической разведки.
…
Маршрут полета может указываться в задании или экипаж выбирает его самостоятельно по наикратчайшему расстоянию. В районе разведки намечается исходный ориентир начала разведки. При выборе маршрута необходимо учитывать рельеф местности и метеорологическую обстановку, особенно направление и скорость ветра. При радиационной разведке дорог маршрут полета должен проходить вдоль них с наветренной стороны. В начале и конце маршрута радиационной разведки намечают характерные ориентиры. Для взятия проб земли или высадки специальных дозоров предусматриваются посадочные площадки вдоль маршрута разведки.
…
Для измерения уровня радиации ночью намечают световые ориентиры или места, хорошо просматриваемые с воздуха. При отсутствии световых ориентиров точки измерения радиации намечаются через 1—2 мин полета.
(http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_1998_04/pic_34.jpg)
Как же развивались события? С января 1959 года проходила переподготовка общественных инструкторов ПВО ДОСААФ по нормам «Готов к ПВО» 1 ступени, которые должны были обучать население, не состоящее в формированиях МПВО. В связи с чем Областным штабом МПВО на 2 февраля 1959 года (это понедельник — первый рабочий день месяца) в горах Ивдельского городского округа было намечено провести практические занятия по дозиметрии. Но накануне, 1 февраля, в горах прошёл радиоактивный снегопад, и для того, чтобы установить, насколько повысившийся уровень радиации безопасен для проведения занятий, в ночь с 1 на 2 февраля была проведена экстренная радиационная разведка местности. Высадившись из вертолёта на гребне отрога Холатчахля и сделав замеры радиации, дозиметристы заметили палатку ниже по склону. Уровень радиации оказался опасным. Чтобы разбудить туристов, палатку сначала повалили, оборвав оттяжки с северной стороны и перепилив северную стойку, а затем выдрали два лоскута и разрезали. Туристам приказали немедленно покинуть заражённую территорию — спуститься к лесу и ждать у костра другого вертолёта, который должен был забрать их утром. Но главное — туристам запретили брать верхнюю одежду и обувь — вещи, попавшие под радиоактивный снегопад. При этом за личные вещи и снаряжение ребятам пообещали компенсацию. Ребята ушли, будучи уверенными, что их не обманут. Но из-за пурги присланный вертолёт прилетел слишком поздно. Первые двое погибли от переохлаждения, задержавшись у палатки из-за конфликта с военными и спустившись к лесу позже остальных, четверо погибли в овраге вследствие несчастного случая, а оставшиеся трое погибли, пытаясь вернуться к палатке и понимая, что вертолёта им уже не дождаться. Оставшийся в овраге настил на самом деле был заготовкой для сигнального костра, при этом берёза и обрывки одежды были положены сверху для быстрого розжига при появлении вертолёта, а пихты при горении давали бы густой чёрный дым.
Сделаем важное уточнение. Ранее утверждалось, что бамбуковая лыжная палка-стойка под северным коньком была перепилена пилкой на обухе штык-ножа от АКМа, опытные образцы которого находились на испытаниях в элитных частях МО и МВД. На самом деле, принимая во внимание, что проводившие радиационную разведку инженерно-противохимические части МПВО МВД привлекались также для обезвреживания невзорвавшихся авиабомб, снарядов и мин (Портал МЧС России (https://89.mchs.gov.ru/deyatelnost/poleznaya-informaciya/dopolnitelnye-stranicy/god-grazhdanskoy-oborony/o-grazhdanskoy-oborone/grazhdanskaya-oborona-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg)), следует полагать, что для перепиливания палки использовался другой инструмент, см. статью История и характеристики ножа сапера, его разновидности и применение (https://militaryarms.ru/oruzhie/nozhi/sapera/):
Цитирование
История саперного ножа(https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2021/12/Нож-взрывника.jpg)
Известно, что «финку» производили на заводе «Труд» в поселке Вача. Изначально нож был предназначен для инженерных управлений Красной армии и Военно-морского флота, начиная с 1939 и заканчивая 1945 годом.
…
Нож взрывника
Был сделан из стали. Сегодня его до сих пор используют на шахтах, а также при работе со всевозможными взрывными устройствами. Изделие часто используется как пила, может прорезать деревянную или металлическую поверхность. Кроме того, «финку» используют для зачистки проводов.
И в заключение отметим, что проведение ФТЭ было необходимо Иванову для проверки обоснованности действий в отношении туристов со стороны военнослужащих инженерно-противохимических частей МПВО. То есть последних можно было бы привлечь к ответственности в случае отсутствия у туристов радиоактивного заражения.
Отправлено: nemo - 28.03.22 19:30
Тело Колеватова находится в воде (это видно по фотографии), ноги предположительно на берегу.
"РА загрязнение" на поясе его свитера БОЛЬШЕ, чем на нижней части шаровар Колеватова.
5600 на поясе свитера, 5000 на нижней части шаровар (у щиколотки).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?
Спасибо.
Отправлено: totato - 28.03.22 20:56
Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?А я задам ещё 3 вопроса автору этого вопроса:
1) Мы можем утверждать, что и пояс свитера, и шаровары - это вещи Колеватова, и они были одеты именно на нём в начале событий?
2) РА загрязнение обязано равномерно распределяться по одежде или могут быть области концентрации и разряжения?
3) Срез с пояса свитера был сделан именно с той части, которая была в воде (под телом)?
Отправлено: nemo - 28.03.22 21:14
А я задам ещё 3 вопроса автору этого вопроса:3 ответа на Ваши вопросы.
1. Неважно чьи это вещи. Важен факт что свитер омывается водой и => "РА загрязнение" на свитере (омываемом водой ~14дней) НЕ может быть больше чем в нижней части шаровар у щиколотки.
Какая разница когда эти вещи надеты и чьи они.
Обнаружены они были на Колеватове.
2. Внимательно углубитесь в изучение 1го ответа.
3. Забавный вопрос. А откуда еще? *JOKINGLY* Всё "по Ракитину".
Насколько знаю, на сегодняшний момент известно три точки заражения. О них и речь.
Цитирование
Однако, следовало принять во внимание, что одежда долгое время - по мнению следствия примерно с середины апреля 1959 г. - находилась в водеА где написано что срез свитера был "под телом"?
Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.
Ну и по случаю, заглянем в первоисточник.
Цитирование
Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75
см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).((с)Ракитин)
Отправлено: totato - 29.03.22 09:12
Какая разница когда эти вещи надеты и чьи они. Обнаружены они были на Колеватове.Как это, какая разница? По многим версиям Колеватову отводится роль основного "стягивателя" одежды с трупов. Если вдруг он снял свитер с "Васи", а шаровары с "Пети", то может оказаться, что в зону РА заражения заходил вовсе не он, а "Вася" с "Петей". И "Вася" с "Петей" могли нахватать радиации в разных объёмах, отсюда и разница в показателях.
А где написано что срез свитера был "под телом"?В том то и дело, что нигде. Пояс, он ведь тело опоясывает по окружности, так? Фрагмент могли срезать как с той части, что была в воде, так и с той, что охватывало тело сверху, то есть в воде не была. Или вы утверждаете, что вода перетекала через тело сверху? Ещё не забывайте, что свитеров на Колеватове было два, а сверху их прикрывала куртка.
Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.И от кого же вы это слышали?
Отправлено: Евгений К. - 29.03.22 12:07
Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада (то есть осела на поверхности одежды), но также и была принесена талой водой (в которой содержалась после многих радиоактивных снегопадов). В последнем случае шерсть уже является сорбентом (то есть пыль задержалась между шерстяными волокнами).
Отправлено: nemo - 29.03.22 19:00
И "Вася" с "Петей" могли нахватать радиации в разных объёмах, отсюда и разница в показателях.Не надо запутывать.
"Вася и Петя" тут не при делах.
Углубимся в первоисточник.
Цитирование
Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов.((c)Ракитин)
Фрагмент могли срезать как с той части, что была в воде, так и с той, что охватывало тело сверху, то есть в воде не была. Или вы утверждаете, что вода перетекала через тело сверху?Вы хотите оспорить мнение следствия?
Флаг Вам в руки.
Но я читаю у Ракитина:
Цитирование
Однако, следовало принять во внимание, что одежда долгое время - по МНЕНИЮ СЛЕДСТВИЯ примерно с середины апреля 1959 г. - находилась в водеПоэтому переубедить меня крайне сложно.
Кроме того не известно, как ведет себя вода в снежной "камере", вероятно переливается через тело, если тело создает препятствие движению воды.
Пространство ограничено.
Ещё не забывайте, что свитеров на Колеватове было два, а сверху их прикрывала куртка.И ни одна вещь не здаралась при падении или воздействии воды? *JOKINGLY*
Вода проникнет везде и то до чего она добралась (за такое время 14сут.) уйдет в раствор.
Кроме того туристы могли както двгаться (барахтаться) в снегу первое время пока силы не кончились, поэтому строго заправленная одежда тут не при делах.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 19:30Извините, не могу разглядеть ответ на мой вопрос. *DONT_KNOW*
Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?
Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада...
Отправлено: nemo - 29.03.22 21:46
Цитата: nemo - вчера в 21:14Не помню где я это взял(может сам придумал да забыл).
Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.
И от кого же вы это слышали?
Т.к. занимался этим вопросом давно (году этак в 2016м), то припомнил следующее.
Основная мысль которую я отстаиваю этим обсуждением:
Т.н. "РА загрязнение" получено от старого бросового армейского брезента (или какого либо подобного средства) который взяли в МАЕ месяце для транспортировки трупов.
Стирать такой брезент после разложившихся трупов никто не будет, поэтому после применения, его предполагалось унижчтожить(сжечь, закопать).
Какую "службу" в армейских условиях служил этот брезент и где, уже никто не помнит (чтото накрывали, технику, ящики и проч.).
Трение ткани об углы, железо может дать некий потенциал представляемый как чистое бета-загрязнение.
Както так, я в этом не силен.
(Эта мысль не моя. Эту мысль выразил некогда известный на этом форуме человек. Мне эта мысль нравится).
Трупы транспортировали спиной вниз, лицом вверх. Это очевидно.
Следовательно и т.н. "РА загрязнение" появилось на задней части тел.
Т.е. изначально, в ручье этого загрязнения не было.
Отправлено: Евгений К. - 30.03.22 07:43
Цитата: Евгений К. - вчера в 12:07Фразу нужно читать полностью, тогда и разглядите ответ.
Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада...
Извините, не могу разглядеть ответ на мой вопрос.
Т.е. изначально, в ручье этого загрязнения не было.Это кто-то проверял?
Отправлено: totato - 30.03.22 10:38
Т.н. "РА загрязнение" получено от старого бросового армейского брезента (или какого либо подобного средства) который взяли в МАЕ месяце для транспортировки трупов. Стирать такой брезент после разложившихся трупов никто не будет, поэтому после применения, его предполагалось унижчтожить(сжечь, закопать).Данная теория полностью несостоятельна. Тела четвёрки после извлечения из ручья упаковывали в подкладки из туристических спальников, о чём есть свидетельства поисковиков и соотвествующие фото. Значит соприкосновения вертолётного брезента с одеждой четвёрки не было. А на Колеватове была ещё и куртка, закрывающая свитер с его поясом.
Изначально, в ручье этого загрязнения не было.Загрязнения в ручье не было никогда. Он же не с АЭС Фукусима течёт, а с экологически чистой уральской горы.
Отправлено: Евгений К. - 30.03.22 13:18
Загрязнения в ручье не было никогда. Он же не с АЭС Фукусима течёт, а с экологически чистой уральской горы.Вы тему почитайте.
Отправлено: totato - 30.03.22 13:35
Вы тему почитайте.А зачем её особо читать-то, если буквально в первых предложениях идёт искажение фактов?
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности.Откуда взялось утверждение, что "наличие радиации" было на нескольких предметах одежды Дубининой? Вот таблица из экспертного исследования Левашова:
[attach=1]
Видно, что повышенный уровень радиации пристутсвует только на коричневом свитере, остальные предметы одежды дают норму.
Ну и какие выводы можно строить дальше в теме на недостоверных фактах?
Отправлено: nemo - 30.03.22 19:49
Фразу нужно читать полностью, тогда и разглядите ответ.Увы.
Если бы т.н. радиация была принесена с "талой водой", то грунт в ручье показал бы это.
Я задавал совсем другой вопрос.
Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой ~14дней) может быть больше, чем на нижней части шаровар(неомываемой водой)?
Это кто-то проверял?
Цитирование
Кроме того, не оказалось радиоактивных элементов и в грунте из ручья - его тоже проверили, предусмотрительно взяв пробу из-под трупа, обозначенного №1.((c)Ракитин)Как мы понимаем, ЭТО ктото проверял...
Добавлено позже:
Данная теория полностью несостоятельна. Тела четвёрки после извлечения из ручья упаковывали в подкладки из туристических спальников, о чём есть свидетельства поисковиков и соотвествующие фото.ГЛАВНАЯ суть моих рассуждений НЕ в брезенте, а в том, что т.н. "РА загрязнение" получено ПОСЛЕ извлечения тел из ручья.
А результатом этого является несостоятельность довольно большого пласта дятловедения, т.е. тем связанных с "РА загрязнением" которое туристы якобы получили во время аварии.
Я пытался "найти" предмет который этому поспособствовал.
Допустим, старый брезент не пойдет.
Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно. *DONT_KNOW*
ps. Еще вопрос. В этих подкладках их транспортировали от ручья до морга?
И как разрешился вопрос с гробами, которые затребовали вертолетчики у Ортюкова?
Отправлено: totato - 30.03.22 21:17
"РА загрязнение" получено ПОСЛЕ извлечения тел из ручья.Конечно же нет! О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".
Еще вопрос. В этих подкладках их транспортировали от ручья до морга?Про гробы надо полазить по воспоминаниям Потяженко, Мохова и Аскинадзи. Вроде бы гробы Потяженко не привёз, а привёз тот самый брезент, на него и положили. А вот про подкладки спальников, это есть у Мохова. Тела в этих "коконах" положили на самодельные нарты из лыж, оттащили к Останцу, а там уже грузили в вертолёт не снимая ни лыж, ни подкладок.
И как разрешился вопрос с гробами, которые затребовали вертолетчики у Ортюкова?
Отправлено: Евгений К. - 31.03.22 12:45
Откуда взялось утверждение, что "наличие радиации" было на нескольких предметах одежды Дубининой? Вот таблица из экспертного исследования Левашова:Видно, что радиация смывалась со всех четырёх предметов одежды, причём в сопоставимых пропорциях. Это достоверный факт. А поскольку коричневый свитер был надет снаружи, то и пыли на нём осело больше, поэтому ни о какой "норме" тут не может и быть речи.
Видно, что повышенный уровень радиации пристутсвует только на коричневом свитере, остальные предметы одежды дают норму.
Ну и какие выводы можно строить дальше в теме на недостоверных фактах?
Если бы т.н. радиация была принесена с "талой водой", то грунт в ручье показал бы это.Не показал бы. Грунт не сорбирует пыль так, как шерсть. А скорость течения в горном ручье слишком большая, чтобы пыль оседала естественным образом.
Как мы понимаем, ЭТО ктото проверял...Воду надо было проверять, а не грунт.
О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".Что же получается: радиация была даже в Ивделе? :P
Отправлено: totato - 31.03.22 14:57
Видно, что радиация смывалась со всех четырёх предметов одежды, причём в сопоставимых пропорциях. Это достоверный факт. А поскольку коричневый свитер был надет снаружи, то и пыли на нём осело больше, поэтому ни о какой "норме" тут не может и быть речи.Это вы так думаете. А эксперт Левашов говорит совершенно иначе: "Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов". На Дубининой был только один предмет одежды, не соответствовавший санитарным правилам - коричневый свитер. Все остальные предметы одежды давали не более 2000 распадов при норме 5000.
Что же получается: радиация была даже в Ивделе?Да, так и получается. Именно в Ивдель свозили тела, одежду и снаряжение туристов. Или вы отрицаете, что Дубинина в своём радиоактивном свитере пролежала некоторое время в морге санчасти п/я 240 в Ивделе? Там же лежали и все остальные тела туристов. Более того, фрагменты внутренних органов туристов из первой пятёрки успели доехать до Свердловска, где их в срочном порядке изъяли прямо из лаборатории "люди в штатском".
Отправлено: nemo - 31.03.22 20:11
Конечно же нет! О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".Ни о чем.
Тут многие интерпритируют обычные события по своему, выдавая это за какие то "страшилки".
По Ракитину, грибы с таким уровнем "РА загрязнения" в Белоруссии употреблялись в пищу.
О чем тогда речь?
То что Кикоин "ходил" это не доказательство, а штатные исследования, т.к. криминала не было обнаружено решили проверить на РА загрязнения.
То что Ганц не поехал, это тоже не доказательство, а перестраховка.
Не показал бы. Грунт не сорбирует пыль так, как шерсть. А скорость течения в горном ручье слишком большая, чтобы пыль оседала естественным образом.Это еще почему?
*DONT_KNOW*
Любая пыль это взвесь, которая имеет свойство оседать.
РА пыль шерсть собрала, а на других поверхностях (грунт русла ручья) никаких следов?
Ткань шаровар Колеватова (хлопок) тоже сорбент?
Или эта пыль пролетела В МОМЕНТ и всё?
Тогда зачем "воду проверять"?
Воду надо было проверять, а не грунт.Если бы я изначально собирал FAQ по натягиванию совы на глобус, то он был бы уже весьма внушительным
Представляете, почти все версии изобилуют приблизительно следующими "доказательствами":
"Тут" снег - в 1,5м не снег...
"Тут" ветер - в 1,5м не ветер...
...
Из свежего... *JOKINGLY*
В воде "РА загрязнение" - а в грунте ручья и в водорослях его нет.
Видите ли, шерсть сорбентом не является.
Доказательством этой мысли является что в лаборатории из этой шерсти было смыто в среднем 50%.
Если чтото в ней запуталось из воды, то это точнее назвать - оседание частиц на шерсти.
Логически, то же самое могло бы осесть и почве русла ручья.
ps. Ах дааа... забыл... "Тут" протекало это "загрязнение", а рядом (в потоке) его увы не было...*JOKINGLY* И выпало это РА загрязнение прямо на туристов и водой было унесено в момент.
Поэтому из 10 срезов одежды, оказались "заражены" только 3. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А вот про подкладки спальников, это есть у Мохова. Тела в этих "коконах" положили на самодельные нарты из лыж, оттащили к Останцу, а там уже грузили в вертолёт не снимая ни лыж, ни подкладок.Один товарищь тут на форуме рассказал что трение ткани о какие либо металлические предметы может давать потенциал, который можно принять за БЕТА - ИЗЛУЧЕНИЕ.
Напомню свою мысль.
Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно.Не находите?
Отправлено: totato - 01.04.22 00:34
По Ракитину, грибы с таким уровнем "РА загрязнения" в Белоруссии употреблялись в пищу. О чем тогда речь?Речь конечно же не о том, что туристы залезали в реактор или пережили ЯВ. Никто и не говорит, что у них запредельные показатели. Речь идёт всего лишь о том, что у некоторых туристов был контакт с РА источником - бета излучателем. И это не ручей и не вертолётный брезент.
Один товарищь тут на форуме рассказал что трение ткани о какие либо металлические предметы может давать потенциал, который можно принять за БЕТА - ИЗЛУЧЕНИЕ.Нахожу, что это - ничто иное как сказка про волшебную лампу Алладина, только в современном варианте: слева потрёшь - Альфу получишь, справа потрёшь - Бету, а по центру - Гамму. Можете статью написать в журнал "Моделист-конструктор": 'мини-АЭС на дачном участке своими руками'. *JOKINGLY*
Напомню свою мысль.
Цитата: nemo - 30.03.22 19:49
"Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно."
Не находите?
Отправлено: Евгений К. - 01.04.22 14:38
На Дубининой был только один предмет одежды, не соответствовавший санитарным правилам - коричневый свитер. Все остальные предметы одежды давали не более 2000 распадов при норме 5000.Дело не в санитарных правилах, а в том, что все предметы одежды загрязнялись одним и тем же способом.
Видите ли, шерсть сорбентом не является.Прежде, чем учить других, полезно выучится самому. Технология химической чистки: Учебное пособие – ГОУВПО «МГУС». – Москва, 2005 г. (https://valek.su/wpm/fedorova/glava-2/):
Доказательством этой мысли является что в лаборатории из этой шерсти было смыто в среднем 50%.
Если чтото в ней запуталось из воды, то это точнее назвать - оседание частиц на шерсти.
Логически, то же самое могло бы осесть и почве русла ручья.
ps. Ах дааа... забыл... "Тут" протекало это "загрязнение", а рядом (в потоке) его увы не было... И выпало это РА загрязнение прямо на туристов и водой было унесено в момент.
Поэтому из 10 срезов одежды, оказались "заражены" только 3.
Цитирование
1. Классификация загрязненийПочва из волокон не состоит. А одежда загрязнялась вся, если судить по смываемости.
Все загрязнения можно разделить на три основных класса: 1) нерастворимые ни в воде, ни в органических растворителях (почвенные пигменты, глина, силикаты, цемент, сажа, атмосферные аэрозоли); 2) растворимые в органическом растворителе, но нерастворимые в воде (органические соединения - углеводороды, смазочные масла, асфальт, смолы, краски и лаки, растительные масла и животные жиры, жирные кислоты и др.); 3) растворимые в воде органические и неорганические вещества (сахар, мочевина, органические кислоты, щелочи, белки, соли и др.).
...
2. Загрязняемость волокон, тканей и изделий
Загрязняемость - это способность волокон, тканей, изделий поглощать из окружающей среды и удерживать различные по химической природе и физической форме вещества,
Загрязняемость волокон обусловлена химической природой волокна, наличием на его поверхности каналов, чешуек, трещин и других неровностей, в которых удерживаются частицы загрязнений.
Процесс загрязнения волокон состоит из следующих фаз: 1) осаждение частичек пигментов из внешней среды на поверхность волокна; 2) адсорбция загрязнений внешней поверхностью волокна; 3) диффузия загрязнений внутрь волокна; 4) фиксация загрязнений волокнами. Значение каждой из этих фаз различно и зависит от химического свойства волокна и загрязнения. Свойства поверхности волокна определяют специфический характер его загрязняемости: шерсть загрязняется по краям чешуек, хлопок - в углублениях и зазубринах, ацетатные волокна - в каналах и бороздках, синтетические волокна, имеющие гладкую поверхность, удерживают загрязнения в мелких трещинах и щелях. Синтетические волокна накапливают статическое электричество и это является одним из факторов их интенсивного загрязнения.
Пигментные частицы загрязнений отлагаются на волокнах в результате осаждения из потока воздуха или жидкости, улавливания из быстро движущегося воздуха и за счет прямого контакта с загрязненной поверхностью. Так как загрязнение происходит на поверхности раздела двух фаз, с увеличением поверхности увеличивается и количество поглощаемых загрязнений. Чем тоньше волокно, тем больше загрязнений осаждается на поверхности волокна. Так, при изменении тонины волокна с 36 до 23 мкм степень загрязнения возрастала в три раза.
Отправлено: nemo - 03.04.22 07:59
И это не ручей и не вертолётный брезент.Ну так не томите, расскажите уже...
Речь идёт всего лишь о том, что у некоторых туристов был контакт с РА источником - бета излучателем.Ногами чтоли этот бета-излучатель пинали? (Судя по загрязнению на нижней части шаровар.)
Если этот бета излучатель является составной частью какогото предмета\прибора, то я думал что подобные предметы\приборы чаще в руках, впереди себя держат. *DONT_KNOW*
Нахожу, что это - ничто иное как сказка про волшебную лампу Алладина, только в современном варианте: слева потрёшь - Альфу получишь, справа потрёшь - Бету, а по центру - Гамму. Можете статью написать в журнал "Моделист-конструктор": 'мини-АЭС на дачном участке своими руками'. *JOKINGLY*Так ведь ЧИСТАЯ БЕТА в природе тоже нечто непонятное.
Возможно "лампу Алладина" потерли сверху или снизу.
Чистую бету тоже надо как то объяснить.
Вы то как объясняете появление ЧИСТОЙ БЕТЫ на одежде туристов?
Добавлено позже:
Свойства поверхности волокна определяют специфический характер его загрязняемости: шерсть загрязняется по краям чешуек,Ну так по краям чешуек, в углублениях. И что сказать то хотели?
Почва из волокон не состоит.Увы. Поверхность почвы вполне может задерживать какое угодно загрязнение и в воде и на ветру.
Даже на гладком стекле пыль оседает, а тут почва...
А одежда загрязнялась вся, если судить по смываемости.Ого! Новое слово в дятловедении. Если я правильно понял, уже ВСЯ одежда дятловцев была заражена?
Однако напомню, что было взято 10 срезов одежды, а т.н. "РА загрязнение" нашли лишь на 3х. *DONT_KNOW*
Какое то проитворечие в Ваших словах: То одежда сорбирует, то "РА загрязнение" просто оседает.
Не поясните ли столь противоположные понятия?
ps. Неее, надо срочно создавать FAQ по вопросам которые выглядят как натягивание совы на глобус.
Ну и вопрос на который я никак не могу получить ответ.
Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой ~14дней) может быть больше, чем на нижней части шаровар Колеватова (неомываемой водой)?А у Дубининой "РА загрязнение" почти в 2 раза больше, чем на нижней части шаровар Колеватова.
Если это РА "загрязнение" не на спине, так значит спереди или сбоку. А спереди или сбоку (у Дубининой) поток воды еще сильней.
Отправлено: totato - 03.04.22 11:22
Ну так не томите, расскажите уже...Вам же Коротаев давно уже всё рассказал: "Было там кое-что с ракетами. Ракета не туда залетела".
Вы то как объясняете появление ЧИСТОЙ БЕТЫ на одежде туристов?Некоторые туристы приблизились к упавшему на склон техногенному объекту. Попали в зону РА заражения, источником которого был радионуклид, являющийся чистым бета излучателем.
Далее, в лесу у Кедра, имел место обмен одеждой, доутепление живых за счёт погибших. Поэтому заражённые предметы одежды обнаруживаются и на тех, кто не приближался к объекту на склоне.
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.04.22 12:18
Отправлено: nemo - 03.04.22 15:44
Вам же Коротаев давно уже всё рассказал: "Было там кое-что с ракетами. Ракета не туда залетела".Ааа, вона чего... Коротаев сказал и точка.
На основе чего? 33го кадра?
Вам понравилось и Вы взяли это себе на вооружение.
ps.Все сказали свое мнение(про лавину, про ракету, про зк, про... еще 70версий), а воз и ныне там...
Некоторые туристы приблизились к упавшему на склон техногенному объекту. Попали в зону РА заражения, источником которого был радионуклид, являющийся чистым бета излучателем.Т.е. сначала туристы НЕ ИСПУГАЛИСЬ и приблизились к упавшему объекту.
Затем, оказались чем то настолько ошарашены, что забыв средства выживания, полуодетые устремились к лесу?
Неувязки не усматриваете?
Далее, в лесу у Кедра, имел место обмен одеждой, доутепление живых за счёт погибших.Невнимательно Вы изучаете матчасть.
Цитирование
Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов.((c)Ракитин)
Отправлено: totato - 03.04.22 18:59
Т.е. сначала туристы НЕ ИСПУГАЛИСЬ и приблизились к упавшему объекту. Затем, оказались чем то настолько ошарашены, что забыв средства выживания, полуодетые устремились к лесу?А какие тут неувязки? Вот вы ложитесь спать в палатке в глуши, где другого жилья нет в радиусе 100км. Рядом падает какой-то небесный объект. Это, конечно, выгонит вас из палатки, но сразу вы без оглядки не побежите - надо оценить насколько опасен объект и стоит ли рисковать жизнью, уходя от единственного жилья. Может не всё так плохо, и вы можете вернуться спать в палатку.
Неувязки не усматриваете?
Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту. Кто-то должен пойти и осмотреть его вблизи. Далее, этот кто-то попадает в зону поражения объекта, осознаёт опасность и даёт остальным команду на немедленный отход. А пока разведка не проведена, нет смысла вытаскивать вещи из палатки, может наоборот по итогам разведки надо будет выправлять растяжки и забираться обратно.
Невнимательно Вы изучаете матчасть.Не соглашусь, матчасть я знаю нормально. *YES*
Цитирование:
"Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов".((c)Ракитин)
Просто я матчасть изучаю по материалам УД и воспоминаниям вовлечённых лиц. А вы, как я вижу, изучаете матчасть по Ракитину. А Ракитин моментально затянет вас в стихию шпионов и обмена радиоактивными брюками, объективную картину он вам не нарисует.
Отправлено: nemo - 03.04.22 19:07
Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту. Кто-то должен пойти и осмотреть его вблизи.Предварительно искромсав палатку в нескольких местах... *JOKINGLY*
Да что там... через вход\выход выходить не охота... время терять. Надо же быстрей до объекта добежать. Ножиком пластанул да и вышел.
Увы, опять неувязки.
Если же Вы хотите сказать, что палатку разрезали после осмотра объекта.
Тоже неувязки.
За время "осмотра объекта" из палатки легко выберутся все и одеться успеют.
Просто я матчасть изучаю по материалам УД и воспоминаниям вовлечённых лиц. А вы, как я вижу, изучаете матчасть по Ракитину.Просто цитаты из очерка Ракитина быстрей и удобней скопировать.
Ну освежил в памяти УД.
Не нашел информации о применении срезанных с трупов Д и К для нужд 4х из ручья. *DONT_KNOW*
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 19:34
Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту.Да, если только "объект" сам ярко не светится. "Яркий слепящий свет, такой что глаза не можешь открыть". Не факт что к такому объекту возникнет желание приблизиться.
Отправлено: totato - 03.04.22 19:57
Предварительно искромсав палатку в нескольких местах...Да нет и здесь никаких неувязок.
Да что там... через вход\выход выходить не охота... время терять. Надо же быстрей до объекта добежать.
Увы, опять неувязки.
Если же Вы хотите сказать, что палатку разрезали после осмотра объекта. Тоже неувязки.
Упавший небесный объект вызывал фонтан из снега и воздушную волну, которые обрушили северную часть палатки. В южной части палатки туристы оказались зажаты между упавшей частью и кухонной утварью, оставленной внутри у выхода. Переместить эту утварь некуда, значит выход труднодоступен. Вот и решение - резать скат в этом месте палатки. Далее все выбираются и отбегают метров на 10 от палатки вниз по склону (место, где кучно валялись шапочки и тапочки). Направляют разведчиков к объекту, ждут оценки ситуации. Объект оказывается чрезвычайно опасен, принимается экстренное решение покинуть место палатки. Да, собственно, и Масленников как-то учуял, что от палатки уходили разведчики: "Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно". Плюс у нас есть две цепочки следов, идущие вниз отдельно от основной группы. Вот оно и получается, что двое стартовали вниз не от палатки, а от точки, где находилась опасность.
Не нашел информации о применении срезанных с трупов Д и К для нужд 4х из ручья.Да вот оно, в Постановлении о закрытии УД:
[attach=1]
Да, если только "объект" сам ярко не светится. "Яркий слепящий свет, такой что глаза не можешь открыть". Не факт что к такому объекту возникнет желание приблизиться.Как я понимаю ситуацию, объект светился, пока летел - был тем самым "огненным шаром". А как упал, целостность его нарушилась, и светиться он перестал.
Отправлено: Duster74 - 03.04.22 21:02
Как я понимаю ситуацию, объект светился, пока летел - был тем самым "огненным шаром". А как упал, целостность его нарушилась, и светиться он перестал.Т.к. нет понимания что это за объект, я бы и такую возможность не отвергал.
Отправлено: totato - 03.04.22 22:04
Т.к. нет понимания что это за объект, я бы и такую возможность не отвергал.Как это, нет понимания? Как раз наличие понимания и позволяет с высокой степенью уверенности сказать, что свечение прекратилось, когда объект ударился о землю. А вот если бы он продолжал светиться, то оставил бы на склоне гораздо более заметные следы своего пребывания, чем "выметенный до камней" круг Шаравина.
Отправлено: nemo - 04.04.22 08:50
Да вот оно, в Постановлении о закрытии УД:[attach=1]
Большое спасибо.
Но в данном постановлении тоже просматривается неувязка.
Обратите внимание на следующие предложения.
"На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Дорошенко и Кривонищенко БРЮКИ, СВИТРЫ".
"ВСЯ ОДЕЖДА имеет следы ровных разрезов".
А Вы видели резаную одежду на трупах? (естественно кроме рук и ног, которые можно было просто обмотать).
Только на правой ноге Дубининой и всё.
ps. А так, в основном : вблизи ручья разбросана резаная одежда, на настиле, но никак не на людях. О чем и сказано у Ракитина.
Руководствовался этим: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
Отправлено: nemo - 04.04.22 09:52
А какие тут неувязки? Вот вы ложитесь спать в палатке в глуши, где другого жилья нет в радиусе 100км. Рядом падает какой-то небесный объект. Это, конечно, выгонит вас из палатки, но сразу вы без оглядки не побежите - надо оценить насколько опасен объект и стоит ли рисковать жизнью, уходя от единственного жилья. Может не всё так плохо, и вы можете вернуться спать в палатку.Т.е. время определиться с опасностью объекта и НАДЕТЬ ВАЛЕНКИ было?
Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту. Кто-то должен пойти и осмотреть его вблизи. Далее, этот кто-то попадает в зону поражения объекта, осознаёт опасность и даёт остальным команду на немедленный отход. А пока разведка не проведена, нет смысла вытаскивать вещи из палатки, может наоборот по итогам разведки надо будет выправлять растяжки и забираться обратно.
Ну не в носках же и без фуфайки бегать, разглядывать объект...
Через некоторое время несколько потревожнее. *JOKINGLY*
Упавший небесный объект вызывал фонтан из снега и воздушную волну, которые обрушили северную часть палатки. В южной части палатки туристы оказались зажаты между упавшей частью и кухонной утварью, оставленной внутри у выхода. Переместить эту утварь некуда, значит выход труднодоступен. Вот и решение - резать скат в этом месте палатки. Далее все выбираются и отбегают метров на 10 от палатки вниз по склону (место, где кучно валялись шапочки и тапочки). Направляют разведчиков к объекту, ждут оценки ситуации. Объект оказывается чрезвычайно опасен, принимается экстренное решение покинуть место палатки.По каким параметрам была оценена опасность этого объекта?
Иначе сказать: Как лично Вы бы на месте этих разведчиков оценили бы опасность этого объекта?
Отправлено: totato - 04.04.22 10:09
Но в данном постановлении тоже просматривается неувязка.Здесь я с вами полностью согласен. Заявление Иванова что "Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко" является некорректным. Разрезаны были брюки Кривонищенко и кофта Дубининой, но никак не все вещи. Причём совершенно не факт, что брюки срезались с трупа Кривонищенко. Стащить брюки с трупа целыми - не такая сложная задача. Больше похоже, что брюки срезались с живого, но раненого Кривонищенко, чтобы добраться к его обожённой ноге. Срезание одежды с раненых очень даже практикуется, чтобы не причинять им дополнительную боль.
"ВСЯ ОДЕЖДА имеет следы ровных разрезов".
А Вы видели резаную одежду на трупах? (естественно кроме рук и ног, которые можно было просто обмотать).
Только на правой ноге Дубининой и всё.
Еще один вопрос.Я этого знать не могу. Один мог быть в носках, другой в бурках или лыжных ботинках. В материалах УД нет подробного описания двух цепочек следов, начинавшихся в стороне от основной группы.
"Некоторые туристы" пошли к упавшему на склон объекту в носках?
По каким параметрам была оценена опасность этого объекта?Здесь я тоже могу только гадать. Полагаю, что распознана была не радиационная опасность объекта, а его химическая опасность. Вот, скажем, если после контакта с объектом человек сам отламывает себе кончик носа, объект можно признать опасным?
Иначе сказать: Как лично Вы бы на месте этих некоторых людей оценили бы опасность этого объекта?
Отправлено: nemo - 04.04.22 10:13
Я этого знать не могу. Один мог быть в носках, другой в бурках или лыжных ботинках.Т.е. один торопил другого: "Хорош копаться валенки и фуфайку одевать, давай быстрей смотаемся и опредилимся (c опасностью)?" *JOKINGLY*
Ну а что иначе можно подумать, когда один идет (к опасному объекту) в обуви и хорошо утепленным, а дургой - в носках и полураздетым? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Здесь я тоже могу только гадать. Полагаю, что распознана была не радиационная опасность объекта, а его химическая опасность.Мда... Чтота Вы запутали совсем. Радиационная опасность, химическая...
ps. Ну точно надо создавать FAQ по натягиванию совы на глобус...
ps.ps. Ладно, сойдемся на том, что раз "Коротаев сказал...", то здесь уж ничего не попишешь...
Отправлено: Евгений К. - 04.04.22 10:42
Ну так по краям чешуек, в углублениях. И что сказать то хотели?
Какое то проитворечие в Ваших словах: То одежда сорбирует, то "РА загрязнение" просто оседает.Вы не обратили внимания на два процитированных ранее пункта: 3) диффузия загрязнений внутрь волокна; 4) фиксация загрязнений волокнами. Такими свойствами не обладают ни почва, ни стекло.
Не поясните ли столь противоположные понятия?
Однако напомню, что было взято 10 срезов одежды, а т.н. "РА загрязнение" нашли лишь на 3х.Однако напомню, что т.н. "РА загрязнение" смывалось со всех срезов одежды, и никак не получалось смыть его полностью. Потому, что не с почвы и не со стекла.
ps. Неее, надо срочно создавать FAQ по вопросам которые выглядят как натягивание совы на глобус.Вот с Вашего вопроса и надо начать. *YES*
Ну и вопрос на который я никак не могу получить ответ.
Отправлено: totato - 04.04.22 10:42
Т.е. один торопил другого: "Хорош копаться валенки и фуфайку одевать, давай быстрей смотаемся и опредилимся (c опасностью)?"То, что из двоих отошедших от палатки, один был хорошо утеплён, а другой - полураздет, это ведь не факт, зафиксированный в УД, а ваше предположение. Ровно также, оба могли быть хорошо одеты, а могли быть и полураздеты. А если вы хотите утрировать ситуацию в одну сторону, то я могу в другую. Рядом с палаткой что-то падает, что может представлять непосредственную угрозу жизни, а турист говорит себе: "Не начну выяснять, пока не доем корейку, не выпью спирта и не оденусь!". Так должно быть?
Ну а что иначе можно подумать, когда один идет (к опасному объекту) в обуви и хорошо утепленным, а дургой - в носках и полураздетым?
Чтота Вы запутали совсем. Радиационная опасность, химическая...А кто говорил, что распутывание происшествия с ГД - это легко? :)
Отправлено: nemo - 04.04.22 12:26
Вы не обратили внимания на два процитированных ранее пункта: 3) диффузия загрязнений внутрь волокна; 4) фиксация загрязнений волокнами. Такими свойствами не обладают ни почва, ни стекло.Как раз такими свойствами обладают все материалы.
По 4му пункту. Волокон ни у почвы, ни у стекла конечно нет, но каждую весну окна в доме обычно моют.
Пыль оседает немерянно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Цитирование
Скорость протекания диффузии зависит от многих факторов. Так, в случае металлического стержня тепловая диффузия проходит с огромной скоростью. Если же стержень изготовлен из материала с низкой теплопроводностью (например, стекла), тепловая диффузия протекает медленно. Диффузия молекул в общем случае протекает ещё медленнее. Например, если кусочек сахара опустить на дно стакана с водой и воду не перемешивать, то пройдёт несколько недель, прежде чем раствор станет однородным. Ещё медленнее происходит диффузия одного твёрдого вещества в другое. Например, Роберт Бойль показал, что если медь покрыть золотом, то будет происходить диффузия золота в медь. При этом при нормальных условиях (комнатная температура и атмосферное давление) золотосодержащий слой достигнет толщины в несколько микронов только через несколько тысяч лет.Вы кажется отстаиваете ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОДЫ В РУСЛЕ РУЧЬЯ?
Как раз при ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ может быть лишь осаждение(задержка т.н. "РА загрязнения"), а не диффузия.
Говорить про диффузию при низких температурах некорректно.
Этими значениями за 14 дней можно пренебречь (как говорят в различных науках).
Добавлено позже:
Однако напомню, что т.н. "РА загрязнение" смывалось со всех срезов одежды, и никак не получалось смыть его полностью. Потому, что не с почвы и не со стекла.
А одежда загрязнялась вся, если судить по смываемости.Аааа, понял.
Вы говорите об общей загрязненности всех 10 срезов одежды туристов?
Тогда не поясните ли следующее: Получается, мы все загрязнены "РА загрязнением".
Тогда чем загрязненность нашей одежды (РА загрязнением) отличается от загрязненности одежды ГД?
И что мы вообще рассматриваем\исследуем?
Отправлено: Евгений К. - 04.04.22 14:38
Волокон ни у почвы, ни у стекла конечно нет, но каждую весну окна в доме обычно моют.Вы хотите сказать, что из потока воды пыль и на стекле, и на ткани будет оседать одинаково?
Пыль оседает немерянно.
Как раз при ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ может быть лишь осаждение(задержка т.н. "РА загрязнения"), а не диффузия.Повторю цитату:
Говорить про диффузию при низких температурах некорректно.
Этими значениями за 14 дней можно пренебречь (как говорят в различных науках).
Цитирование
Процесс загрязнения волокон состоит из следующих фаз: 1) осаждение частичек пигментов из внешней среды на поверхность волокна; 2) адсорбция загрязнений внешней поверхностью волокна; 3) диффузия загрязнений внутрь волокна; 4) фиксация загрязнений волокнами.То есть если частичка осела на волокно, то и с определённой долей вероятности она будет зафиксирована, вне зависимости от скорости и температуры. Процитирую Учебное пособие (https://valek.su/wpm/fedorova/glava-2/) далее:
Цитирование
Ткань подобна фильтру, на поверхности которого остается крупные частицы, внутрь проникают более мелкие. Чем плотнее ткань и ровнее ее поверхность, тем меньше Загрязняемость, но загрязнения, попавшие внутрь, удаляются труднее.А почва - это совсем не фильтр. Тем более, что потоку она не препятствует.
Вы говорите об общей загрязненности всех 10 срезов одежды туристов?Только не 10 срезов, а 9 (землю не считаем!). Нет, мы "РА загрязнением", скорее всего, не загрязнены. Постановление о назначении ФТЭ:
Тогда не поясните ли следующее: Получается, мы все загрязнены "РА загрязнением".
Тогда чем загрязненность нашей одежды (РА загрязнением) отличается от загрязненности одежды ГД?
И что мы вообще рассматриваем\исследуем?
Цитирование
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:То есть это максимальная загрязненность была установлена лишь на отдельных участках одежды, а вот завышение естественного фона было выявлено на всей одежде.
Отправлено: nemo - 04.04.22 17:26
Вы хотите сказать, что из потока воды пыль и на стекле, и на ткани будет оседать одинаково?Нет.
Просто пример, как контраргумент на Ваши высказывания что "Такими свойствами не обладают ни почва ни стекло"(с)
Неважно, оседают частицы одинаково или нет(на стекле и ткани).
Как видим, данными свойствами обладают любые материалы.
И если к примеру не мыть стекло несколько десятков (может сотен лет), то произойдет диффузия частиц пыли и в стекло.
Подчеркиваю: ДИФФУЗИЯ. Но не за 14 дней.
Процитирую Учебное пособие далее:Цитата неплохая.
Цитирование
Ткань подобна фильтру, на поверхности которого остается крупные частицы, внутрь проникают более мелкие. Чем плотнее ткань и ровнее ее поверхность, тем меньше Загрязняемость, но загрязнения, попавшие внутрь, удаляются труднее.
Но опять же рекомендую учитывать ВРЕМЯ (в нашем случае ~14дней) и ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ.
Я приводил цитату из этого пособия.
Там про температурный режим сказано очень доходчиво. Надо лишь прочитать.
Обращу Ваше внимание на понятия: КРУПНЫЕ и МЕЛКИЕ частицы.
Вы имеете ввиду что?
Вымытую из шахт породу (с РА излучением)(см. начало темы)?
Так это как минимум пыль (мелкие частицы), которые осаждаются и накапливается в грунте ручья... *DONT_KNOW*
Он же не везде течет с постоянной скоростью.
А почва - это совсем не фильтр. Тем более, что потоку она не препятствует.В каком районе "зародилась" эта т.н. "радиация"?
В шахтах?
Любая частица имеет свойство оседать не только в воздухе, но и в воде, тем более на длительных расстояниях.
Логика проста: "Осело" на одежде, "осело" и на почве ручья и на водорослях и на камнях.
Тем более что почва ручья не представляет собой ни стеклянную, ни зеркальную поверхность (на которых тоже может оседать).
А представляет собой структуру скорей близкую к ткани.
Вывод: Если в почве ручья (водорослях и камнях) РА загрязнения не обнаружено, то это загрязнение получено либо ДО попадания трупов в ручей, либо ПОСЛЕ извлечнения трупов из ручья.
Следствие (из вывода):
Если загрязнение получено "ДО", то логичный вопрос: Почему на нижней части шаровар Колеватова это загрязнение меньше, а на поясе его же свитера БОЛЬШЕ?
(Предвидя аргумент что "поверх свитера на Колеватове была куртка"):
А на поясе свитера Дубининой ЕЩЕ БОЛЬШЕ (чем на нижней части шаровар Колватова)... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
То есть это максимальная загрязненность была установлена лишь на отдельных участках одежды, а вот завышение естественного фона было выявлено на всей одежде.
Цитирование
советская медицина считала величину в 74 МИЛЛИОНА Беккерелей пороговой. Всё, что было ниже считалось допустимым. В нашем же случае счёт идёт на СОТНИ Беккерелей, в принципе, это сущий пустяк.((c)Ракитин)Прим. моё: Сущий пустяк и "максимальная загрязненность" и "завышение на всей одежде".
ps. "Подтопление шахт" (см. начало темы) вызывает длительное "РА загрязнение" (и ручья и почвы русла) и тут уж ничего не пописать.
Отправлено: Евгений К. - 05.04.22 09:32
И если к примеру не мыть стекло несколько десятков (может сотен лет), то произойдет диффузия частиц пыли и в стекло.Про такую "диффузию" говорить нет смысла.
Подчеркиваю: ДИФФУЗИЯ. Но не за 14 дней.
Я приводил цитату из этого пособия.В процитированном мною пособии о температурном режиме нет ни слова. А в цитате из Википедии нет ни слова ни о ткани, ни о почве.
Там про температурный режим сказано очень доходчиво. Надо лишь прочитать.
Вы имеете ввиду что?Не надо смотреть начало темы. Я имею в виду выпавшие со снегом атмосферные аэрозоли, содержащие продукты ядерных испытаний.
Вымытую из шахт породу (с РА излучением)(см. начало темы)?
Логика проста: "Осело" на одежде, "осело" и на почве ручья и на водорослях и на камнях.О земле из-под тела Колеватова неизвестно абсолютно ничего. Это вполне мог быть какой-нибудь глинозём, часть которого отковыряли от куртки Колеватова, а другая часть, оставшаяся на куртке, как раз и контактировала с водным потоком и, следовательно, действительно могла содержать что-то интересное.
Тем более что почва ручья не представляет собой ни стеклянную, ни зеркальную поверхность (на которых тоже может оседать).
А представляет собой структуру скорей близкую к ткани.
А на поясе свитера ДубининойКолеватова.
Прим. моё: Сущий пустяк и "максимальная загрязненность" и "завышение на всей одежде".А Иванова этот "сущий пустяк" почему-то заинтересовал.
Отправлено: nemo - 05.04.22 10:11
В процитированном мною пособии о температурном режиме нет ни слова. А в цитате из Википедии нет ни слова ни о ткани, ни о почве.Соединяем знания из одного и другого источника и будет Вам счастье. *JOKINGLY*
Я имею в виду выпавшие со снегом атмосферные аэрозоли, содержащие продукты ядерных испытаний.Это те, которые над землей летают?
Так опять же... они на всех людей оседают без разбора.
Добавлено позже:
О земле из-под тела Колеватова неизвестно абсолютно ничего.А меня земля из под тела Колеватова не интересует вообще.
Интересует его одежда.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 17:26Да нет, здесь как раз имеется ввиду свитер Дубининой, на котором РА излучение почти в 2 раза больше чем на нижней части шаровар Колеватова.
А на поясе свитера Дубининой
Колеватова.
При этом Дубинина также находилась в потоке воды.
Это был мой запасной вопрос.
Т.к. повышенное РА загрязнение свитера Колеватова (против его шаровар) объясняют надетой на Колеватове курткой, то я привожу в сравнение РА загрязнение Дубининой (которая также находилась в потоке воды).
Отсюда, сколько бы мы не беседовали, что шерсть сорбирует, диффундирует, а почва ручья НЕТ...
Вывод также незатейливый: И "завышение естественного фона", и "максимальное значение фона", получено ПОСЛЕ извлечения трупов из ручья. *THIS*
ps. То что куртка Колеватова при транспортировке и перекладке трупа может задираться, это так... детали...
Добавлено позже:
А Иванова этот "сущий пустяк" почему-то заинтересовал.Выбора то не было.
Криминал не нашел, начальство наезжает, надо копать по полной.
Ну и как результат : "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Подчеркну: "Сущий пустяк" хоть и заинтересовал Иванова, исследования проведены, а в заключении ни слова о РА заражении.
Отправлено: totato - 05.04.22 13:59
То есть это максимальная загрязненность была установлена лишь на отдельных участках одежды, а вот завышение естественного фона было выявлено на всей одежде.Всё-таки по поводу "завышения естественного фона на всей одежде":
Исследование Левашова несомненно показало, что на ВСЕХ предоставленных 9 предметах одежды присутствовали радиоактивные элементы, которые давали ядерные распады. Количество распадов было измерено, а сами элементы более-менее успешно смывались. Вполне можно говорить о загрязнённости всей одежды. Но тут надо учитывать концентрации.
Буянов вроде где-то выкопал, что концентрации радиоактивных элементов на площади 150см2, дающие до 2700 распадов в минуту, могут присутствовать на одежде человека по естественным причинам. В биосфере достаточно радиоактивных элементов как природного, так и техногенного происхождения. К природным радиоактивным источникам принадлежат некоторые горные породы, газы; к техногенным - различные городские выбросы, строительные материалы и т.п. Это означает, что если кусок одежды человека показывает, скажем, 2000 распадов в минуту, то загрязнение одежды вполне могло произойти естественным путём, просто в быту или в турпоходе.
Верхним порогом нормы для одежды человека, допущенного к работе с радиоактивными материалами, является 5000 распадов в минуту. Если же показатель превышает этот порог в 5000, это означает что либо человек имел бесконтрольный доступ к радиоактивным материалам (чего в хорошо управляемом СССР быть было не должно), либо попал в зону РА заражения, у которого есть искусственный источник. Просто так из биосферы он "нахватать" такого уровня РА загрязнения не мог.
Вот и получается, что шесть предметов одежды опасений не вызывали, ибо могли "нахватать" радиоактивных элементов естественным путём, а три других сигнализировали, как отметил Левашов, что "одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте". Понятно, что РА пыль из атмосферы не можеть выпасть только на брюки или только на свитер, где-то на местности должно быть "пятно". И где же оно? В бесконтрольной работе с РА веществами никто из туристов тоже замечен не был. Вот и остаётся основной вариант - незапланированный контакт.
Отправлено: nemo - 05.04.22 15:18
Вот и остаётся основной вариант - незапланированный контакт.Точнее сказать - неучтенный контакт.
Т.е. тот, на который не обратили внимания изначально.
Так я и не понял.
Трупы из ручья так и подвезли к столу в морге, в спальных мешках и на лыжах?
Или все таки гдето загружали, выгружали, перетаскивали?
Гробы Ортюкову удалось получить?
Отправлено: totato - 05.04.22 15:49
Трупы из ручья так и подвезли к столу в морге, в спальных мешках и на лыжах?Хорошие вопросы, вот кто бы на них ответил? Если что-то узнаете, пожалуйста, поделитесь.
Или все таки гдето загружали, выгружали, перетаскивали?
Гробы Ортюкову удалось получить?
Из воспоминаний Мохова можно только с некоторой степенью достоверности заключить, что трупы грузили в вертолёт, не отвязывая их от нарт и не вынимая из чехлов. Можете послушать здесь, примерно с середины ролика:
https://youtu.be/98KiOzFUcrg (https://youtu.be/98KiOzFUcrg)
Как трупы выгружали в Ивделе, он, естественно, знать не может, поскольку остался ещё на некоторое время на Перевале.
Отправлено: nemo - 05.04.22 20:13
Возник вопрос (может кто осветит): Кому принадлежали спальные мешки (с вкладышами (белыми чехлами)) и лыжи(из которых сделали "нарты")?
Из воспоминаний Мохова, там находились палатки с гражданскими и военными.
При тогдашней бедности, маловероятно что ктото из гражданских просто так предоставил\подарил спальные мешки и лыжи, которые наверняка обратно не вернули.
А если и вернули, то использовать их по назначению (вследствие запаха) уже не представилось возможным. Ктож после трупа в мешок полезет...
Предполагаю, спальный мешок у обычных туристов в 59м году - роскошь.
Погуглил малость.
Вот что нашел.
https://kayak-market.ru/blog/obzor-spalnykh-meshkov/spalnye-meshki-iz-sssr/?
Цитирование
Спальники, предназначенные для туризма, в СССР начали массово выпускать в 80х годах.
До этого такие изделия шились в основном для армии и экспедиций.
Отправлено: Евгений К. - 06.04.22 10:14
Вывод также незатейливый: И "завышение естественного фона", и "максимальное значение фона", получено ПОСЛЕ извлечения трупов из ручья.
Понятно, что РА пыль из атмосферы не можеть выпасть только на брюки или только на свитер, где-то на местности должно быть "пятно". И где же оно?Давайте обратимся к теме про Ортюкова:
https://taina.li/forum/index.php?msg=187328
Цитирование
2. Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.Желтоватого цвета налёт - соединения стронция.
3. Г.С. говорил, что счетчики излучения, которые сильно щелкали, реагируя на трупы и одежду, показывали повышенный фон радиации. Но они не придавали этому никакого значения.
...
5. Однажды придя на обследование врач обнаружила большую пораженность Г.С. радиацией. Где это он мог нахватать такую большую дозу? Единственно правильный ответ: в районе новой стоянки поисковиков, где они жили, и днем и ночью круглосуточно хватали радиационно-повышенные дозы.
Возник вопрос (может кто осветит): Кому принадлежали спальные мешки (с вкладышами (белыми чехлами)) и лыжи(из которых сделали "нарты")?Где-то читал, что вкладыши дали геологи.
Отправлено: totato - 06.04.22 10:41
Желтоватого цвета налёт - соединения стронция.А в воспоминаниях эксперта Чуркиной речь идёт о другом оттенке одежды:
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов."
https://taina.li/forum/index.php?msg=81616 (https://taina.li/forum/index.php?msg=81616)
Да и какого бы цвета ни был налёт, как можно утверждать, что он вызван именно соединениями стронция? Разве проводился какой-нибудь химический анализ одежды?
Отправлено: Евгений К. - 06.04.22 14:48
Да и какого бы цвета ни был налёт, как можно утверждать, что он вызван именно соединениями стронция?Ну опять же - "чистая бета"! *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 06.04.22 15:08
Где-то читал, что вкладыши дали геологи.В поисках и геологи участвовали? (без прикола, просто ничего не знаю на сей счет).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.04.22 15:21
А в воспоминаниях эксперта Чуркиной речь идёт о другом оттенке одежды:Вот это окрашивание одежды, которое заметили Чуркина с Возрожденным, и дало основание предполагать, что "странный светло -фиолетовый оттенок"- остатки красителя, который использовался в те времена для облегчения поиска мест падений "изделий" в процессе испытаний. Если есть желание- даже в интернете можно найти сведения о том, что в те времена для поисков "с воздуха" упавших "изделий" использовались цветные ленты и красящие вещества. Краситель распылялся на местности пиротехническим способом и создавал обширное "пятно", по которому с самолета или вертолета определялось место, куда упало это "изделие". Краситель подбирался такого цвета, чтобы "пятно" имело максимальный контраст с окружающей местностью. Для создания "пятна" на снегу краситель должен был иметь тёмный цвет.
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов."
Знающие люди также сообщали, что для поисков в горной и таёжной местности (поскольку "пятно", хорошо заметное в степи, в горах и в тайге можно и не найти) добавлялся к этому красителю "короткоживущий" радиоактивный изотоп, который некоторое время (до тех пор, пока не происходил распад этого изотопа) испускал гамма-лучи, создававшие в этом месте повышенный радиационный фон, позволяющий место падения "изделия" засечь с воздуха. После распада изотопа "гамма" исчезала, оставались в продуктах распада "альфа" и "бета", поэтому такой способ считался сравнительно безопасным. Если кто-то такой способ поиска посчитает выдумкой- примите к сведению, что в те времена радиоизотопами метили даже стаи рыб, чтобы отследить их миграцию- об этом можно найти сведения в научно-популярной литературе тех лет. Тогда вообще к радиации отношения было другое, т.к. многие последствия её воздействия не были известны. А для продажи радиоизотопов для промышленных и научных целей в те времена существовали даже специализированные магазины, который так и назвались "Изотопы"- что сейчас даже и представить трудно! И в московском ГУМе, например, стояли постоянно действовавшие рентгеновские установки- чтобы покупатели обуви могли посмотреть сами посредством рентгена, подходит им эта обувь, или нет. И никто тогда не подсчитывал, какие дозы облучения в процессе таких примерок получали покупатели и обслуживающий персонал магазина! Поэтому не следует с нынешних позиций подходить к тому, что было в 50-е годы.
А вот "стронций" ( от которого, как считалось когда-то, якобы помогает водка- универсальное профилактическое средство в СССР) здесь не при чем.
И вот еще что. После того, как в 2016 году в "дятловедческих" группах "ВКонтакте" разными энтузиастами был опубликован мой доклад на конференции 2016 года, я через "ВКонтакте" получил послание из Израиля от человека с русской фамилией, который сообщил, что до 1962 года в СССР ракеты оснащались изотопными "маяками" для поиска мест их падений. К сожалению, сей человек после этого переписку прекратил, дав понять, что того, что он сообщил, мне будет достаточно, и более подробной информации от него получить не удалось.
Отправлено: totato - 06.04.22 17:03
Вот это окрашивание одежды, которое заметили Чуркина с Возрожденным, и дало основание предполагать, что "странный светло -фиолетовый оттенок"- остатки красителя, который использовался в те времена для облегчения поиска мест падений "изделий" в процессе испытаний. Если есть желание- даже в интернете можно найти сведения о том, что в те времена для поисков "с воздуха" упавших "изделий" использовались цветные ленты и красящие вещества. Краситель распылялся на местности пиротехническим способом и создавал обширное "пятно", по которому с самолета или вертолета определялось место, куда упало это "изделие". Краситель подбирался такого цвета, чтобы "пятно" имело максимальный контраст с окружающей местностью. Для создания "пятна" на снегу краситель должен был иметь тёмный цвет.Владимир, разрешите высказать пару крамольных, "дятловедческих" соображений? :)
Знающие люди также сообщали, что для поисков в горной и таёжной местности (поскольку "пятно", хорошо заметное в степи, в горах и в тайге можно и не найти) добавлялся к этому красителю "короткоживущий" радиоактивный изотоп, который некоторое время (до тех пор, пока не происходил распад этого изотопа) испускал гамма-лучи, создававшие в этом месте повышенный радиационный фон, позволяющий место падения "изделия" засечь с воздуха. После распада изотопа "гамма" исчезала, оставались в продуктах распада "альфа" и "бета", поэтому такой способ считался сравнительно безопасным.
Во-первых, после распада изотопа исчезает не только "гамма", но и "альфа" с "бетой", ибо "альфа" с "бетой" это не остатки после распада, а частицы, выбрасываемые в процессе активно идущего распада. В нашем случае имел место чистый бета распад, не сопровождавшийся выбросом гамма квантов. А раз при распаде ядер изотопа не было гамма квантов, то такой изотоп не пригоден для использования в качестве метки для дальнего обнаружения. Вывод: радиоактивный материал на одежде туристов - это не часть метки летательного аппарата, если таковая и была.
Во-вторых, искать нужно то, что потерялось и лежит неизвестно где. Кто сказал, что команде по эвакуации "изделия" не было известно, где оно примерно приземлилось? Мы можем утверждать, что оно летало на дальние дистанции, а не на короткие? Ведь если оно летало всего на пару десятков километров, то и бинокля было достаточно, чтобы отследить место приземления. Сейчас даже Карелин отказался от идеи баллистической ракеты и поддерживает идею крылатой ракеты, летящей по горизонтальной траектории над землёй. А если целью такой ракеты являлся малоснежный склон горы, то и лент с красителями никаких не надо, корпус ракеты и без них будет прекрасно видно на белом фоне. Был бы краситель, на склоне 1079 было бы пятно от него, и его непременно бы обнаружили поисковики.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.04.22 18:04
Владимир, разрешите высказать пару крамольных, "дятловедческих" соображений? :)Да кто же возражает!
Во-первых, после распада изотопа исчезает не только "гамма", но и "альфа" с "бетой", ибо "альфа" с "бетой" это не остатки после распада, а частицы, выбрасываемые в процессе активно идущего распада. В нашем случае имел место чистый бета распад, не сопровождавшийся выбросом гамма квантов. А раз при распаде ядер изотопа не было гамма квантов, то такой изотоп не пригоден для использования в качестве метки для дальнего обнаружения. Вывод: радиоактивный материал на одежде туристов - это не часть метки летательного аппарата, если таковая и была.
Во-вторых, искать нужно то, что потерялось и лежит неизвестно где. Кто сказал, что команде по эвакуации "изделия" не было известно, где оно примерно приземлилось? Мы можем утверждать, что оно летало на дальние дистанции, а не на короткие? Ведь если оно летало всего на пару десятков километров, то и бинокля было достаточно, чтобы отследить место приземления. Сейчас даже Карелин отказался от идеи баллистической ракеты и поддерживает идею крылатой ракеты, летящей по горизонтальной траектории над землёй. А если целью такой ракеты являлся малоснежный склон горы, то и лент с красителями никаких не надо, корпус ракеты и без них будет прекрасно видно на белом фоне. Был бы краситель, на склоне 1079 было бы пятно от него, и его непременно бы обнаружили поисковики.
Подобного рода доводы уже выдвигались. И на сей счет были соответствующие мнения. Здесь надо иметь в виду вот что. Достоверно доказанным является на данный момент факт гибели туристов в результате военно-техногенного происшествия. В доказательства этого факта я вдаваться сейчас не буду- это всё уже было изложено, и не один раз. Вот на этом и заканчиваются пределы возможного, что можно достоверно установить, пользуясь легальными (открытыми и опубликованными) источниками.
А вот все то, о чем спорим (причём- зря спорим)- это уже всего лишь детали "внутри" того происшествия, "побочным эффектом" которого явилась гибель группы Дятлова. Потому что максимум возможного ,что можно подтвердить и констатировать- это то, что сообщил в своё время бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: имели место военные испытания, и туристы погибли, оказавшись не в то время и не в том месте.
Относительно деталей данного происшествия имеющиеся легальные источники конкретных и категорических выводов сделать не позволяют. Мало исходной информации. А получить дополнительную информацию пока что нет возможности. Поэтому по вопросам деталей этого "техногена" могут быть варианты. О которых, в принципе, и спорить смысла нет. На общую причину эти детали и подробности происшествия влияния не оказывают, а достоверно доказать их всё равно не получится. Так что есть ли смысл спорить "ни о чём"? Вот потому я и предлагал ранее и неоднократно - ограничиться на данном этапе констатацией вывода о гибели группы Дятлова вечером 1 февраля 1959 года в районе "Высоты 1079" в результате военно-техногенного происшествия, а вопросы о деталях и подробностях этого происшествия оставить до лучших времен. Надо заметить, что если бы на официальном уровне родственникам погибших туристов было сделано такое сообщение, то они бы ничего другого требовать не стали: все понимают, что может существовать информация, которая разглашению не подлежит. Однако им стали "впаривать" невесть откуда взявшуюся, и также невесть куда подевавшуюся "лавину", что, разумеется, было воспринято ими крайне негативно: "за кого нас держите?".
А касательно тех, кто , в принципе, согласен с техногенной причиной- здесь имеет место то, что можно назвать намерением "перепрыгнуть пропасть в несколько шагов, не имея промежуточных опор": т.е. сразу, от начала и до конца, выстроить версию во всех мельчайших подробностях. Даже в таких, которые не требуются по уголовному делу для вынесения приговора. Разумеется, без "промежуточных опор" такое сделать невозможно. Но люди упорствуют... А когда им объясняют возможные и наиболее вероятные варианты (а относительно деталей происшествия здесь по-иному и не получится),то начинают "уличать/изобличать", выискивая (по большей части- мнимые) "противоречия".
Ну да пожалуйста- кто же против! Каждый право имеет.
Отправлено: nemo - 06.04.22 18:07
Здесь надо иметь в виду вот что. Достоверно доказанным является на данный момент факт гибели туристов в результате военно-техногенного происшествия.Незадача лишь в том, что достоверных доказательств присутствия этого военно-техногенного происшествия нету.
Как и доказательств по другим 70ти версиям.
Отсюда родилось и всё дятловедение.
Потому что максимум возможного ,что можно подтвердить и констатировать- это то, что сообщил в своё время бывший Секретарь Свердловского Обкома КПССВот именно, "максимум".
Нужно было чтото сказать людям, вот и сказали то что было указано.
Отправлено: nvry70 - 06.04.22 18:10
На общую причину эти детали и подробности происшествия влияния не оказываютКак раз эти "детали" и имеют ключевое значение.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.04.22 18:12
Незадача лишь в том, что достоверных доказательств присутствия этого военно-техногенного происшествия нету.Для таких, как вы "дятловедов"- безусловно! И- не будет никогда, даже и тогда, когда будут на официальном уровне обнародованы материалы по гибели группы Дятлова. Вот сами увидите-когда такое произойдет, вы будете и тогда утверждать то, что утверждаете сейчас.
Как и доказательств по другим 70ти версиям.
Отсюда родилось и всё дятловедение.
Отправлено: nemo - 06.04.22 18:14
И- не будет никогда, даже и тогда, когда будут на официальном уровне обнародованы материалы по гибели группы Дятлова. Вот сами увидите-когда такое произойдет, вы будете и тогда утверждать то, что утверждаете сейчас.Так нечто подобное уже произошло.
Вас, как видим, тоже не устраивает. *DONT_KNOW*
Или Вы имеете ввиду пресловутое "второе"(первое) УД?
Так с Вашей же подачи, лично я уж 2 года жду, когда же сей вопрос разрешится...
Отправлено: nvry70 - 06.04.22 18:17
когда будут на официальном уровне обнародованы материалы по гибели группы Дятлова. Вот сами увидите-когда такое произойдет, вы будете и тогда утверждать то, что утверждаете сейчасЭтого не будет никогда. Напрасно надеетесь.А, если объявят,то вы ужаснётесь, потому 63 года и не объявляют и объявлять не собираются.
Отправлено: nemo - 06.04.22 18:21
Этого не будет никогда. Напрасно надеетесь.А, если объявят,то вы ужаснётесь, потому 63 года и не объявляют и объявлять не собираются.Чему ужасаться то?
Что такое могло воздействовать на людей, при тех технологиях?
Допустим развалилась на куски какая то очередная "ракета".
Отправлено: nvry70 - 06.04.22 18:21
то, что сообщил в своё время бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: имели место военные испытания, и туристы погибли, оказавшись не в то время и не в том месте.Слукавил Секретарь.Он не сообщил, что там делал Золотарёв среди студентов. Золотарёв тоже не в том месте оказался? Но Золотарёв оказался именно в том месте, в котором ему приказано было оказаться. Или знатному криминалисту очень сложно об этом додуматься?
Добавлено позже:
Что такое могло воздействовать на людей, при тех технологиях?Так надо вам подумать.
Отправлено: nemo - 06.04.22 18:27
Так надо вам подумать.Дайти угадаю: летающий танк?, корабль? тарелка? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 18:31
А вот все то, о чем спорим (причём- зря спорим)- это уже всего лишь детали "внутри" того происшествия, "побочным эффектом" которого явилась гибель группы Дятлова. Потому что максимум возможного ,что можно подтвердить и констатировать- это то, что сообщил в своё время бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: имели место военные испытания, и туристы погибли, оказавшись не в то время и не в том месте.Когда уже до Вашей природной скромности и т.д. по списку - дойдет уже, что Вы пропагандируете самую антисоветскую и антироссийскую версию: с дикими ракетами из дикого лесу...
Государство честно уже призналось - не было там ракет над туристами и по туристам. Оказались они в том месте и в то время - когда и запланировали по маршруту. Ибо есть проект похода, который составлялся задолго до событий и маршрут и график прохождения был утвержден и известен. Не утверждали туристам маршруты - которые чем-то грозили/мешали государству. Гр. Дятлова шла не дикарями, все было официально и организовано.
Ракеты не летают как вороны - куда захотят и до куда захотят. Не было в СССР - подпольных ракет от фарцовщиков. Все что имелись - планово проектировались и планово делались на производствах и так же планово тестировались и эксплуатировались. За все это время ракетостраданий - из пострадавших известны только олени на Камчатке. Человеки разумные даже в виде малограмотных чукчей - при всей интенсивности запусков по Куре: ни разу не убились ни осколком и ни топливом.
Уж и не знаю... Неужели Вы до сих пор при таких вот своих взглядах, при продвигаемой Вам идеологии (не просто антикоммунистической и антисоветской, но уже на данный момент и антироссийской), да с учетом Вашего имиджа трезвенника - не скумекали: на кого похожи? Трезвенник-антикоммунист-идейный - это ж вражеский шпион всех времен и народов...
Так что неудивительно -что вражеские разведки прямо сами к Вам в друзья набиваются, раз происходит такое, о чем Вы вот сообщаете
После того, как в 2016 году в "дятловедческих" группах "ВКонтакте" разными энтузиастами был опубликован мой доклад на конференции 2016 года, я через "ВКонтакте" получил послание из Израиля от человека с русской фамилией, который сообщил, что до 1962 года в СССР ракеты оснащались изотопными "маяками" для поиска мест их падений. К сожалению, сей человек после этого переписку прекратил, дав понять, что того, что он сообщил, мне будет достаточно, и более подробной информации от него получить не удалось.Ведь совершенно ж и первокласснику понятно - кто заинтересован в такой сюжетной линии. Не, не наши люди. Враги наши - хотят внедрить в головы уже малообразованных россиян, что СССР по жизни не заморачивался темою ценности жизни и так и передалось правоприемнику. Это гнусные происки, причем с привлечением Ваших рук - шатать Российскую государственность.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.04.22 18:44
Как раз эти "детали" и имеют ключевое значение.Ведь глупость пишете!
Например, такое всем известное преступление, как квартирная кража. Кроме самого вора, никому не бывают достоверны известны детали происшествия: в какую комнату зашел сначала, а в какую- после, в какой последовательности брал вещи, и т.д., и т.п. И если этот вор "сидит на 51-й" (ссылаясь на Конституцию, не дает показаний),то никто и никогда о последовательности его действий в обокраденной им квартире не узнает. И что- этого вора (по вашей логике) надо отпускать? Отнюдь. Если этот вор в квартире, в которой он при нормальных обстоятельствах никогда побывать не мог, оставил свои "руки" (отпечатки пальцев рук) или "ноги" (следы именно его обуви), а "при нем" найдена хотя бы какая-либо не представляющая никакой ценности безделушка из обокраденной квартиры (если остальные вещи он уже успел сбыть), то никакого значения все эти неустановленные подробности происшествия иметь не будут. Приговор будет обвинительный. Потому что того, что было установлено- достаточно для вывода о том, что сей человек побывал в обокраденной квартире и совершил из неё кражу.
Вот примерно так и здесь. Доказательств "военного техногена" имеется даже в избытке. Но для таких, как вы - "их нет". Я видел подобных людей предостаточно. Показывают такому "фигуранту" заключение дактилоскопической экспертизы о том, что в обокраденной квартире обнаружены отпечатки его пальцев, да еще с фототаблицами с разметкой совпадающих признаков-смотри сам! А он: "Что мне суёте эти куски картона с какими-то разрисованными фотками! Мне свидетелей давайте, которые видели, что я из этой квартиры что-то украл- вот тогда и разговаривать будем!". А о чем с таким разговаривать? Не хочет- и не надо! Его право отпираться. Даже там, где и не следовало бы это делать. Больше получит- только и всего.
Так что с вами и спорить не буду. Смысла нет никакого.
Отправлено: nemo - 06.04.22 18:49
Доказательств "военного техногена" имеется даже в избытке.Вы имеете ввиду "явные" доказательства или "косвенные"(имею ввиду дело ГД, а не "фигуранта")?
Неплохо было бы уточнить.
Отправлено: nvry70 - 06.04.22 19:03
такое всем известное преступление, как квартирная кража.Коллега! А вам, как криминалисту, не кажется, что сравнивать квартирную кражу с гибелью группы Дятлова просто глупо.
Добавлено позже:
Доказательств "военного техногена" имеется даже в избытке.Да никаких доказательств этого нет.
Отправлено: totato - 06.04.22 19:15
Все то, о чем спорим (причём- зря спорим)- это уже всего лишь детали "внутри" того происшествия, "побочным эффектом" которого явилась гибель группы Дятлова. Потому что максимум возможного ,что можно подтвердить и констатировать- это то, что сообщил в своё время бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: имели место военные испытания, и туристы погибли, оказавшись не в то время и не в том месте.Ну для настоящих "дятловедов" довольствоваться максимумом возможного - невозможно. :) Знать, что туристы погибли в результате техногенного происшествия, необходимо, но недостаточно. Как же без подробностей? Вы и сами делаете различные прикидки, что очень даже правильно.
И я не совсем согласен по поводу отсутствия "промежуточных опор", они есть и позволяют зайти гораздо дальше, чем базовое понимание. Вполне можно разобраться что запустили, откуда запустили, куда оно упало и как погубило туристов "направленным энергетическим лучом".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.04.22 19:21
Когда уже до Вашей природной скромности и т.д. по списку - дойдет уже, что Вы пропагандируете самую антисоветскую и антироссийскую версию: с дикими ракетами из дикого лесу...А вы хоть сами читаете, что пишете? Если нет- обязательно прочитайте! И если после прочтения так и не поймете, каких глупостей насочиняли- тогда вряд ли кто вам сможет помочь...
Государство честно уже призналось - не было там ракет над туристами и по туристам. Оказались они в том месте и в то время - когда и запланировали по маршруту. Ибо есть проект похода, который составлялся задолго до событий и маршрут и график прохождения был утвержден и известен. Не утверждали туристам маршруты - которые чем-то грозили/мешали государству. Гр. Дятлова шла не дикарями, все было официально и организовано.
Ракеты не летают как вороны - куда захотят и до куда захотят. Не было в СССР - подпольных ракет от фарцовщиков. Все что имелись - планово проектировались и планово делались на производствах и так же планово тестировались и эксплуатировались. За все это время ракетостраданий - из пострадавших известны только олени на Камчатке. Человеки разумные даже в виде малограмотных чукчей - при всей интенсивности запусков по Куре: ни разу не убились ни осколком и ни топливом.
Уж и не знаю... Неужели Вы до сих пор при таких вот своих взглядах, при продвигаемой Вам идеологии (не просто антикоммунистической и антисоветской, но уже на данный момент и антироссийской), да с учетом Вашего имиджа трезвенника - не скумекали: на кого похожи? Трезвенник-антикоммунист-идейный - это ж вражеский шпион всех времен и народов...
Так что неудивительно -что вражеские разведки прямо сами к Вам в друзья набиваются, раз происходит такое, о чем Вы вот сообщаете Ведь совершенно ж и первокласснику понятно - кто заинтересован в такой сюжетной линии. Не, не наши люди. Враги наши - хотят внедрить в головы уже малообразованных россиян, что СССР по жизни не заморачивался темою ценности жизни и так и передалось правоприемнику. Это гнусные происки, причем с привлечением Ваших рук - шатать Российскую государственность.
Добавлено позже:
Ну для настоящих "дятловедов" довольствоваться максимумом возможного - невозможно. :) Знать, что туристы погибли в результате техногенного происшествия, необходимо, но недостаточно. Как же без подробностей? Вы и сами делаете различные прикидки, что очень даже правильно.Всё, что имеется в открытых и опубликованных источниках, на которые можно ссылаться- проанализировано. И на основании этой информации и сформулирован тот вышеизложенный вывод, который является достоверно доказанным. Это- предел возможностей на данное время.
И я не совсем согласен по поводу отсутствия "промежуточных опор", они есть и позволяют зайти гораздо дальше, чем базовое понимание. Вполне можно разобраться что запустили, откуда запустили, куда оно упало и как погубило туристов "направленным энергетическим лучом".
Все остальные детали и подробности можно рассматривать лишь в качестве вариантов- в смысле большей или меньшей вероятности их существования. На легальной информации большего не сделать. А в "нелегальную"- лучше не лезть. Обратите внимание- я всегда ссылаюсь на открытые и опубликованные источники- на те сведения, которые можно проверить. Вот, например, обвинили меня в том, что якобы я "выдумал" то, что мне стало известно от Возрожденного- я перестал ссылаться как на источник доказательств на то, что мне стало известно от Возрожденного в 1983 году. Тем более, что о воздействии поражающего фактора типа взрывной волны Возрожденный сообщил еще в 1959 году, и это зафиксировано в материалах дела. И о "неофициальных" сведениях, источники которых я открыть не могу, я вообще никому ничего не сообщаю.
Потому на данный момент "промежуточных опор" (на которые можно сослаться), чтобы "в несколько шагов перепрыгнут пропасть", пока что нет.
Вполне возможно, что они появятся в будущем. Тогда и будет видно.
А "луча" никакого не было. Понимать надо, в каком положении находился Иванов, когда написал про этот "луч". "Подписка о неразглашении"- это не пустой звук! Вон, когда к Окишеву приехал Соловьев и "прозрачно намекнул" ему, взяв с него письменные объяснения (прочитайте статьи УПК РФ, на основании которых Соловьев брал у Окишева эти письменные объяснения- сразу поймете цель, с которой эти объяснения были получены!),так Окишев всё понял и после этого "заткнулся" (все сведения о втором уголовном деле адвокатом Прошкиным были получены от Окишева до визита Соловьева; а после этого визита- НИЧЕГО!).
Прочитайте лучше собственноручные публикации Коротаева самого начала 90-х, где он сообщает о полученных (и по всем данным- зафиксированных в протоколах допросов, которых в деле без номера нет) от мансей сведениях об обожженных ветвях деревьев. Вот еще одно доказательство того взрыва, который образовал обширную "наледь", и вспышку которого наблюдали местные жители вечером 1 февраля 1959 года. Всё очень просто получается.
Отправлено: totato - 06.04.22 20:09
Всё, что имеется в открытых и опубликованных источниках, на которые можно ссылаться- проанализировано. И на основании этой информации и сформулирован тот вышеизложенный вывод, который является достоверно доказанным. Это- предел возможностей на данное времяИ опять-таки немного не соглашусь.
Вот есть статья Карелина "Лёд и камни". Это вполне себе открытый и опубликованный источник. Да только кто его анализировал?
А ведь у Карелина в этой статье очень подробно описывается ледовая аномалия на склоне. Надо просто взять его описание и попробовать построить цепочку событий, которая привела к образованию этих аномалий. Вот прямо по тексту Карелина - как образовались и зафиксировались на долгое время именно такие следы, как камни горных гряд заковало в лёд и т.д.
Вы считаете, что всё это возникло в результате взрыва. А вот сможете подробно, по шагам, описать как взрыв создал все эти аномалии?
На мой взгляд, если построить правильную модель образования ледяных следов, то и характеристики "того, что прилетело" станут понятны. И вариант со взрывом тоже прояснится.
А "луча" никакого не было. Понимать надо, в каком положении находился Иванов, когда написал про этот "луч". "Подписка о неразглашении"- это не пустой звук!Да я прекрасно понимаю, что "луча" не было! Я его поэтому и взял в кавычки. А Иванов, как я понимаю, просто не смог сделать правильную реконструкцию событий. "Луч" нужен был ему для объяснения избирательного воздействия на четвёрку туристов. Он не учёл, что четвёрка была последней из всех выживших, и воздействие было оказано не избирательно, а на всех, кто ещё был жив.
Отправлено: nemo - 06.04.22 20:23
от мансей сведениях об обожженных ветвях деревьев. Вот еще одно доказательство того взрыва, который образовал обширную "наледь", и вспышку которого наблюдали местные жители вечером 1 февраля 1959 года.Деревья обожжены, палатка нет. Да и туристы тоже.
"В гробу лежали словно негры"(с) Так на Кривонищенко и Дорошенко воздействовало солнце. Есть фотодоказательство.
Обширную наледь мог образовать исток 3 п. Л. Как раз в ~ в 400м от палатки начинается (к северу по хребту).
Вспышку видели откуда? С места находящегося в 40км от ПД (из Вижая)? Какое доказательство что вспышка произошла в районе ПД?
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 20:25
А вы хоть сами читаете, что пишете? Если нет- обязательно прочитайте! И если после прочтения так и не поймете, каких глупостей насочиняли- тогда вряд ли кто вам сможет помочь...Не, помочь именно Вам никак - не получается. Даже странно - как это Вы не замечаете таких редкостной значимости доказательств. А постоянно ищите доводы в случайных разговорах того же Романова. Он был агрономом по специальности. Всю жизнь курировал сельское хозяйство. Понятия не имел как любой ботаник - на что похожа ракета. У него - пестики и тычинки были в специальных знаниях. Для него любой слух - про летающие железяки: правдоподобен. В секретарях обкома КПСС - кто только до него не оказывался. Ладно его предшественник - умер скоропостижно и потому Романовым заткнули эту номенклатурную дыру. Дудкин Николай Матвеевич, кого он сменил - тоже занимался вопросами сельского хозяйства, лёгкой и пищевой промышленности, торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения.
Но на этой должности зачастую работали и вполне так технически грамотные люди. А он подошел - потому что СССР уже на ладан дышал вместе с КПСС и её руководящей ролью.
Да него на этой должности был и Ельцин Б.Н. (апрель 1975 — ноябрь 1976), и Замирякин Константин Александрович (декабрь 1964 — 1970), Житенёв Владимир Андреевич (апрель 1978 — май 1986).
Разворачиваемый текстhttp://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
Вы намекаете на глупости... Но окромя Вас - никому из Израиля не сообщали по секрету: детали какой-то там ракеты. Уж поверьте - не Вы первый с идеями о ракетных падениях. Совершенно - не Вы. И не только у Вас - есть аккаунты в соц. сетях. И вот всем этим людям в количестве наверное уже полк народу - так не свезло как Вам. Вы получается - избранный. Вас идентифицировали и решили привлечь. А Вы - молодец такой: радуетеся и про это и бахвалитеся. Мол
После того, как в 2016 году в "дятловедческих" группах "ВКонтакте" разными энтузиастами был опубликован мой доклад на конференции 2016 года, я через "ВКонтакте" получил послание из Израиля от человека с русской фамилией, который сообщил, что до 1962 года в СССР ракеты оснащались изотопными "маяками" для поиска мест их падений. К сожалению, сей человек после этого переписку прекратил, дав понять, что того, что он сообщил, мне будет достаточно, и более подробной информации от него получить не удалосьРупор Вы наш - вражеской диверсионной работы... Зачем в России настырно внедрять ракетную версию? Причем при той данности - что государство выдало все имеющееся в архивах, чтоб эту темку закрыть. Архив Президента растребушили еще в 2009 годы и написали прямо энциклопедию для интересующихся. Издав книгу в 2010 году. Наверное кое-как дождались что сроки необходимого хранения выйдут - что заткнуть рот любителям сказок про дикие ракеты из дикого леса.
Сейчас эту тему опять вернули - на государственные секреты. Фиг дождемся сведений по запускам после 1959 года.
Разве не видно - что государство пошло на всё ( напоминаю - Архив Президента РФ): чтоб идиотские выдумки не морочили головы гражданам. Ну зато Израиль не дремлет. И какими-то людьми на службе - колышет извилины особо впечатлительных свидетелей ракеты...
Отправлено: nvry70 - 06.04.22 20:27
доказательство того взрыва, который образовал обширную "наледь", и вспышку которого наблюдали местные жители вечером 1 февраля 1959 года.Так разродитесь же сообщением, что это был за взрыв?
Добавлено позже:
характеристики "того, что прилетело" станут понятныСмешно. Ничего вам не станет понятно. Там такое "прилетело", что вы и вообразить не можете.
Добавлено позже:
Так на Кривонищенко и Дорошенко воздействовало солнце.Это не солнце воздействовало, а вещество. Никакого солнца там не было.
Добавлено позже:
Какое доказательство что вспышка произошла в районе ПДГибель группы Дятлова не доказательство?
Отправлено: nemo - 06.04.22 20:38
Это не солнце воздействовало, а вещество. Никакого солнца там не было.Увы. Земля крутится. И тут уж ничего не попишешь.
Прикиньте куда через полчаса сдвинется тень от кедра.
Прошло 20дней. Снегом их замело не сразу. И даже через небольшой слой снега все равно солнце воздействует.
[attach=1]
Добавлено позже:
Гибель группы Дятлова не доказательство?Нет.
Может эта вспышка (вечером) была за 100км.
У местных жителей даже привязки к местности нет, тем более вечером.
Предполагаю, что вершина ХЧ из Вижая не видна.
Отправлено: Пoчемучка - 06.04.22 21:07
Прочитайте лучше собственноручные публикации Коротаева самого начала 90-х, где он сообщает о полученных (и по всем данным- зафиксированных в протоколах допросов, которых в деле без номера нет) от мансей сведениях об обожженных ветвях деревьев.Блин, ну где же Ваш ботаник Романов - чтоб пояснить по обожженные ветви? Манси значится видят обожженные ветви, а поисковики от УПИ - полками гуляющие по склону ХЧ - не видят...
Обожженные ветки - если Вы произведете натурный опыт: никуда на счет раз-два - не деваются. Никуда, будь то хвойники или будь то лиственные породы деревьев. Их бы и на 1963 год в экспе Якименко - было прекрасно видно. У нас пожаром дачу прихватило с кедром на ней - до сих пор одна сторона лысоватая, лысые веточки, а до этого год считай желтая хвоя имелася. Она не сразу облетает. Теперь кедруха - имеет ассиметричный вид. Но - живая и шишки дает.
Отправлено: Влас - 07.04.22 05:39
Вполне можно разобраться что запустили, откуда запустили, куда оно упало и как погубило туристов "направленным энергетическим лучом".Разобрались (вполне) откуда запустили, куда оно упало и как погубило туристов это "техногенное изделие"? Нет, не разобрались. Пошел уже седьмой десяток лет... дорогие оптимисты. :)
Отправлено: Евгений К. - 07.04.22 09:47
В поисках и геологи участвовали?Нашёл только это - Альпинисты Северной Столицы (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm):
Цитирование
Радиосвязь с группами налаживали с помощью радистов Неволина и Ябурова Северной геологической экспедиции (рук. Сульман).И далее по тексту.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.04.22 11:45
И опять-таки немного не соглашусь.Ну почему же «…Да только кто его анализировал?». Я, например. Как только получил в 2018 году в качестве авторского экземпляра второй том этого сборника (в нем имеется и моя статья)- тогда и изучил эту статью Карелина. А также- приведенные в ней фотографии этих ледово-каменистых гряд. И сопоставил эти сведения с тем, что сообщал об имевшейся наледи, в частности, Седов-пожалуй, только он и обрисовал насколько возможно подробно, что это была за «наледь», и где она находилась:
Вот есть статья Карелина "Лёд и камни". Это вполне себе открытый и опубликованный источник. Да только кто его анализировал?
А ведь у Карелина в этой статье очень подробно описывается ледовая аномалия на склоне. Надо просто взять его описание и попробовать построить цепочку событий, которая привела к образованию этих аномалий. Вот прямо по тексту Карелина - как образовались и зафиксировались на долгое время именно такие следы, как камни горных гряд заковало в лёд и т.д.
Вы считаете, что всё это возникло в результате взрыва. А вот сможете подробно, по шагам, описать как взрыв создал все эти аномалии?
На мой взгляд, если построить правильную модель образования ледяных следов, то и характеристики "того, что прилетело" станут понятны. И вариант со взрывом тоже прояснится.
Да я прекрасно понимаю, что "луча" не было! Я его поэтому и взял в кавычки. А Иванов, как я понимаю, просто не смог сделать правильную реконструкцию событий. "Луч" нужен был ему для объяснения избирательного воздействия на четвёрку туристов. Он не учёл, что четвёрка была последней из всех выживших, и воздействие было оказано не избирательно, а на всех, кто ещё был жив.
--------------
«… За то время, пока шли поиски, не казалось ли вам что-то странным?
- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».
- Где была эта наледь?
- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену…».
--------------
А затем сопоставил всю эту информацию с фотографией Иванова из личной коллекции проф.Устинова, которая была опубликована Архиповым в книге «Письма из Ивделя» на стр.278. Это-единственный известный на данное время фотоснимок места происшествия, который выполнен по правилам судебной фотографии. Выполнен этот фотоснимок способом «круговой панорамы» и состоит из двух соединенных между собой фотографий. Это- либо «ориентирующий», либо «обзорный» фотоснимок места происшествия. И в том его исключительная ценность: он позволяет увидеть не только то, что Иванов считал «местом происшествия» как таковым (оно выходит за пределы «дятловедческого» места происшествия), но и сделать целый ряд весьма важных «побочных» выводов- в т.ч., и из самого лишь факта существования этого фотоснимка. Дятловеды все эти выводы, скорее всего, назовут «выдумками» и «фантазиями» (поскольку сами как раз этим и занимаются- вот и переносят свои занятия на всех)- но на то они и дятловеды!
И выводы получились весьма любопытные. Я их уже выкладывал, потому повторяться не буду.
Полагаю целесообразным здесь отметить, что все те, кто посчитал, что туристы травмировались, «поскользнувшись» на льду этих «ледово-каменистых гряд», ошиблись. И в этом нет ничего удивительного. Так часто бывает при непрофессиональном подходе к вопросам восстановления ситуации происшествия, когда происходит всего лишь «подгонка» своих предположений к имеющимся фактам, и не учитываются т.н. «негативные обстоятельства». В данном случае получение травм, которые повлекли смерть Тибо, Золотарева, Дубининой, на этих «грядах» можно исключить полностью. И даже вообще получается, что в тот момент, когда туристы пробегали пространство, на котором находились указанные Карелиным три ледово-каменистые гряды, льда на этом участке местности еще не было.
Получается так, что эти три ледово-каменистых гряды представляли собой своего рода «языки» той «наледи» которая располагалась ближе к Отортену.
От чего вся эта наледь возникла- возможные и наиболее вероятные варианты уже приводил. Потому повторяться тоже не буду. В т.ч., чтобы не давать повод присутствующим здесь воинствующим дятловедам для очередной порции издевательств по этому вопросу.
Желающие могут эти выкладки найти сами, и сами всё это прочитать.
Касательно Иванова. Мнение о том, что Иванов сам ничего не понимал, является ошибочным в принципе. Иванов по основным позициям знал, что произошло в районе «Высоты 1079». Но, поскольку был связан подпиской о неразглашении, не мог публично сообщить то, что знал.
Вот, прочитайте статью Богомолова в газете «Уральский рабочий» от 11 июля 1990 года. В то время Богомолов оказался первым, кто проявил к Иванову интерес. И вот что Иванов сообщил тогда:
«…Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
-А его и не было в привычном для нас понимании-как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шарик лопнул. Дело в том, что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены…».
И это описание взрыва как раз укладывается в механизм происшествия, который можно реконструировать, исходя из вышеупомянутых фактов. Что и как здесь получается- это уже было изложено раньше, повторяться поэтому не буду.
Добавлено позже:
Не, помочь именно Вам никак - не получается. Даже странно - как это Вы не замечаете таких редкостной значимости доказательств. А постоянно ищите доводы в случайных разговорах того же Романова. Он был агрономом по специальности. Всю жизнь курировал сельское хозяйство. Понятия не имел как любой ботаник - на что похожа ракета. У него - пестики и тычинки были в специальных знаниях. Для него любой слух - про летающие железяки: правдоподобен. В секретарях обкома КПСС - кто только до него не оказывался. Ладно его предшественник - умер скоропостижно и потому Романовым заткнули эту номенклатурную дыру. Дудкин Николай Матвеевич, кого он сменил - тоже занимался вопросами сельского хозяйства, лёгкой и пищевой промышленности, торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения.Можно только порадоваться придуманной вами очередной глупости, которую вы сами выставили на всеобщее обозрение.
Но на этой должности зачастую работали и вполне так технически грамотные люди. А он подошел - потому что СССР уже на ладан дышал вместе с КПСС и её руководящей ролью.
Да него на этой должности был и Ельцин Б.Н. (апрель 1975 — ноябрь 1976), и Замирякин Константин Александрович (декабрь 1964 — 1970), Житенёв Владимир Андреевич (апрель 1978 — май 1986).Чего-то никто из них не рассказывали по секрету страшные сказки про не то место и не то время... Хотя были вполне живы на момент изучения этой темы Гущиным и совершенно доступны.[url]http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1[/url]
Вы намекаете на глупости... Но окромя Вас - никому из Израиля не сообщали по секрету: детали какой-то там ракеты. Уж поверьте - не Вы первый с идеями о ракетных падениях. Совершенно - не Вы. И не только у Вас - есть аккаунты в соц. сетях. И вот всем этим людям в количестве наверное уже полк народу - так не свезло как Вам. Вы получается - избранный. Вас идентифицировали и решили привлечь. А Вы - молодец такой: радуетеся и про это и бахвалитеся. МолРупор Вы наш - вражеской диверсионной работы... Зачем в России настырно внедрять ракетную версию? Причем при той данности - что государство выдало все имеющееся в архивах, чтоб эту темку закрыть. Архив Президента растребушили еще в 2009 годы и написали прямо энциклопедию для интересующихся. Издав книгу в 2010 году. Наверное кое-как дождались что сроки необходимого хранения выйдут - что заткнуть рот любителям сказок про дикие ракеты из дикого леса.
Сейчас эту тему опять вернули - на государственные секреты. Фиг дождемся сведений по запускам после 1959 года.
Разве не видно - что государство пошло на всё ( напоминаю - Архив Президента РФ): чтоб идиотские выдумки не морочили головы гражданам. Ну зато Израиль не дремлет. И какими-то людьми на службе - колышет извилины особо впечатлительных свидетелей ракеты...
Ваш вклад в дискредитацию того, что именуется "дятловедением", велик и неоценим! Благодаря таким, как вы, у всех, кто читает "дятловедческие" форумы, создается стойкое мнение, что "дятловедение"- это прибежище разного рода клоунов, фантазеров, да и просто тех, кого именуют "ненормальными".
Продолжайте! Совместными усилиями мы разрушим всё это "ортодоксальное дятловедение", построенное на коммерции, выдумках, фальсификациях, обмане и представляющее по своей сути пляску на костях погибших в 1959 году туристов!
-------------------
Особенно понравился ваш тезис про Израиль, который "не дремлет": это очень правильно вы отметили! Обязательно эту вашу находку следует развить и продолжить. Моссад/Шин- Бет "не дремлют" никогда! И об этом должен знать каждый уважающий себя дятловед.
Отправлено: totato - 07.04.22 12:22
Ну почему же «…Да только кто его анализировал?». Я, например. Как только получил в 2018 году в качестве авторского экземпляра второй том этого сборника (в нем имеется и моя статья)- тогда и изучил эту статью Карелина.Очень хорошо! Тогда вы не могли не обратить внимание вот на это описание следов Карелиным: "Цепочки следов спускались вниз по склону. По мере спуска вниз характер следов изменялся. В начале они скорее имели форму вмятин в снежную поверхность. Но затем приобрели вид своеобразных «столбиков», выступающих на несколько сантиметров над снежной поверхностью."
Весьма любопытно, правда? Получается, что на первом отрезке спуска следы не выдуло совсем, как они были следами-лунками, так и остались. А вот на следующих отрезках следы выдуло до следов-столбиков, причём выдуло неслабо: несколько сантиметров до отпечатка подошвы и ещё несколько сантиметров вниз, так что след подошвы стал возвышаться. Вы не находите это странным? Ведь в первую очередь выдуть должно было более ранние следы, то есть следы именно на первом отрезке спуска. Полный штиль недалеко от палатки и сильный ветер ниже по склону?
Отправлено: nvry70 - 07.04.22 12:42
Это было другое, ну как будто воздушный шарик лопнул.Именно, будто воздушный шарик лопнул. Тайна гибели как раз в том, чем был начинён этот "шарик".
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.22 13:02
Можно только порадоваться придуманной вами очередной глупости, которую вы сами выставили на всеобщее обозрение.У меня хотя бы разнообразие. Глупости с Ваших понятий - разные. У Вас же - одна единственная, но зато огромянная, - дикие ракеты из дикого леса.
Ваш вклад в дискредитацию того, что именуется "дятловедением", велик и неоценим! Благодаря таким, как вы, у всех, кто читает "дятловедческие" форумы, создается стойкое мнение, что "дятловедение"- это прибежище разного рода клоунов, фантазеров, да и просто тех, кого именуют "ненормальными".
Продолжайте! Совместными усилиями мы разрушим всё это "ортодоксальное дятловедение", построенное на коммерции, выдумках, фальсификациях, обмане и представляющее по своей сути пляску на костях погибших в 1959 году туристов!
Особенно понравился ваш тезис про Израиль, который "не дремлет": это очень правильно вы отметили! Обязательно эту вашу находку следует развить и продолжить. Моссад/Шин- Бет "не дремлют" никогда! И об этом должен знать каждый уважающий себя дятловед.
Если с Ваших понятий, господин бывший ФС, - Архив Президента: это глупость, то тогда вражеские разведки нашли в Вас просто идеального работника.
Даже никаких сомнений - они и у Израиля: дремать не будут. Раз таких себе пособников заарендовали как Вы. Вашими деятельными и идейными руками - они шатают Россию.
Чтоб когда пришел критический час - вот такие как Вы с рассказами о брошенных ракетах на бедные головы ни в чем неповинных туристов: тянули Россию к развалу и пропасти. Никогда не было секретом - что сплоченная Россия всегда была немила Западу. И Израилю в том числе. Россия им мила - в виде колонии, раздробленной и подкаблучной.
Мне сложно поверить. что Вы со своим оглашенным Вами же послужным списком - не понимаете что именно делаете, втюхивая в головы некомпетентных - свои ракеты с какой-то стороны.
Все прочие до Вас ракетопредпочитатели - куда-то пропались. Нет их на ресурсе с дальнейшими битвами на эту тему и торжество ракет. Они видимо - докумекали, на что похожи их идеи.
Но Вас-то подогревают союзники из Израиля. Конечно - Вы так не можете уйти с поля. Вложения нужно отрабатывать?
На Вашем фоне Анна Русских со своею книгою против Кириленко - просто салага. Она типа рубится с партией. Вы же своей версией - укладываете тень и на всю нынешнюю Россию. Типа Россия - скрывает свое прошлое и это прошлое - ужасно. Там ракеты пуляют по туристам без предупреждения. Хотя
государство выдало все имеющееся в архивах, чтоб эту темку закрыть. Архив Президента растребушили еще в 2009 годы и написали прямо энциклопедию для интересующихся. Издав книгу в 2010 году. Наверное кое-как дождались что сроки необходимого хранения выйдут - чтоб заткнуть рот любителям сказок про дикие ракеты из дикого леса.Вы никогда не пытались подумать на тему - кому интересны запуски ракет в какой-то там древний 1959 год? КОМУ?, ЗАЧЕМ? писалась книга Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности"?
Сейчас эту тему опять вернули - на государственные секреты. Фиг дождемся сведений по запускам после 1959 года.
Разве не видно - что государство пошло на всё ( напоминаю - Архив Президента РФ): чтоб идиотские выдумки не морочили головы гражданам. Ну зато Израиль не дремлет. И какими-то людьми на службе - колышет извилины особо впечатлительных свидетелей ракеты...
Соответствующие специалисты - это и так знали. Иностранные разведки давно получили в основном эти сведения через множественных предателей и перебежчиков.
Кто который уж год муслякает тему ракетных пусков? Дятловеды. Больше это никому не интересно...
Отправлено: nemo - 07.04.22 13:08
Весьма любопытно, правда? Получается, что на первом отрезке спуска следы не выдуло совсем, как они были следами-лунками, так и остались. А вот на следующих отрезках следы выдуло до следов-столбиков, причём выдуло неслабо:Абсолютно нелюбопытно.
Сечение склона в данных местах представьте.
На первом отрезке относительное "углубление" больше, на втором отрезке - больше относительная "выпуклость".
В видео "Ветер на перевале Дятлова" есть кадр где показано, как ветер "обрабатывает" след-столбик.
Добавлено позже:
Радиосвязь с группами налаживали с помощью радистов Неволина и Ябурова Северной геологической экспедиции (рук. Сульман).Нашел вот это.
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/6
Цитирование
Из геологоразведочной партии для связи и контроля ситуации с начальником Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления Сульманом А.М. был командирован на поиски радист Егор Неволин.Получается что ИЗ геологоразведочной партии был командирован радист(Неволин и допустим Ябуров), но сами геологи в поисках не участвовали.
Не думаю что они отдали свои спальники и лыжи. А нужно было этих спальников 4 шт.
Даже если радист(ы) отдали свои спальники, то нужно еще 2.
Полагаю, все таки, спальниками и лыжами поделились военные, которым этот инвентарь списать, раз плюнуть. Лыжи им не пригодились, за спальники отцы-командиры на складе отчитаются.
А чистота данного изделия (спальник) в армии наверняка не идеальная.
(Учебные задачи выполняются, в т.ч. и в экстремальных (зимних) условиях.)
Отправлено: nvry70 - 07.04.22 13:58
скрывает свое прошлое и это прошлое - ужасноСлучившееся с группой Дятлова действительно ужасно, потому от вас и скрывают.
Отправлено: totato - 07.04.22 14:08
Абсолютно нелюбопытно.Любопытствовать по поводу следов группы Дятлова на склоне или нет - это, конечно, ваш выбор. Пока я вижу, что отсутствие любопытства приводит вас к тому, что вы на бедного медведя всех собак навешиваете. :)
Сечение склона в данных местах представьте.
На первом отрезке относительное "углубление" больше, на втором отрезке - больше относительная "выпуклость".
В видео "Ветер на перевале Дятлова" есть кадр где показано, как ветер "обрабатывает" след-столбик.
Сколько я сечение склона не пытаюсь представить, никак не могу найти то "относительное углубление", куда ветер не добирается и следы не выдувает. Можете мне помочь? Вот видео спуска Шуры от палатки по тому самому склону. Подскажите мне, на каком временном отрезке показано то самое "углубление".
https://youtu.be/lOVmADGlX2Y (https://youtu.be/lOVmADGlX2Y)
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.22 14:35
допустим ЯбуровЯбуров был в составе поискового отряда Аксельрода. Вместе с Чигвинцевым - они представляли радиотехнический факультет УПИ.
Аксельрод Моисей Абрамович (УПИ, 1955 металлург. фак.)
Согрин Сергей Николаевич (УПИ, металлург. фак)
Типикин Станислав Александрович (УПИ, физтех)
Чиглинцев (УПИ, РТФ)
Ябуров Борис (УПИ, РТФ)
Годом позднее после всех этих событий я беседовал с радистом поисковой группы, по-моему, сокурсником Игоря, по фамилии Ябуров. Он был фронтовым радистом и имел большой опыт в эксплуатации связной аппаратуры. По окончании института Ябуров работал на заводе Электроавтоматики. Кажется, его нет в живых. Так вот , он обеспечивал радиосвязью поисковую группу, которая первой нашла останки ребят. Если мне не изменяет память, связь осуществлялась со Свердловском и была не очень уверенной. Ябуров использовал танковую радиостанцию небольшой мощности, но аккомулятор этой станции весил более 30 кг. Не просто было получить разрешение на работу и этой аппаратуры. Не много он мне мог рассказать, наверняка он давал подписку о неразглашении сведений.
"В новом веке в ВУЗе из архива вытащили списки всех, окончивших в 1959 г. Заново по памяти собрали 8 групп очников курса на ПК. В 1954 году принято 200 студентов, окончили 135. Обводим ушедших траурной рамкой.П.С. Я вот не понимаю - ну ведь на тайне так замечательно работает поиск. Инфа давно собрана стараниями многочисленных энтузиастов...
7 мая 2019 провели юбилей на 37 этаже башни Высоцкого. Было 20 человек
Жизненный путь Бори Ябурова и Жоры Чигвинцева мне не известен.
Извините. С уважением Тамара Кочнева (Заикина)
Отправлено: nemo - 07.04.22 18:25
Сколько я сечение склона не пытаюсь представить, никак не могу найти то "относительное углубление", куда ветер не добирается и следы не выдувает. Можете мне помочь?Да легко.
[attach=1]
Как там, в первоисточниках?
По памяти, ибо искать лень: "Склон ХЧ представлял собой уклоны с площадками. На одной из таких площадок и находилась палатка."
Вот эта "площадка" относительно склона и является "углублением".
Где это "углубление" - следы вдавлены.
Где "возвышенность" - следы -столбики.
Подскажите мне, на каком временном отрезке показано то самое "углубление".В основном, там где 1я, 2я и 3я гряда. Но различные деформации склона могут быть где угодно. Я там не был, точнее сказать не могу.
Вы это "углубление"(площадку) и "возвышение" на склоне ни с этого видео ни на других не увидите.
Тем более с такого ракруса.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.04.22 18:42
У меня хотя бы разнообразие. Глупости с Ваших понятий - разные. У Вас же - одна единственная, но зато огромянная, - дикие ракеты из дикого леса.Да что-то, как это всем должно быть видно, по вопросу относительно связей с Израилем вы куда-то не в ту строну копаете! В соответствии с вашими же заявлениями о причастности ко всему Израиля (обратите внимание- это ваши утверждения, а вовсе не мои) вам бы следовало заняться в первую очередь изучением биографии Аксельрода. Во вторую- хорошо вам известного «инженера Пузрина». А вы что делаете? Копаетесь в биографиях исконно русских людей, таких, как И.О. Макушкин, О.Н. Архипов, а также –и в биографии моей скромной персоны, не имеющих никаких «израильских» корней! И не только копаетесь в биографиях, тщетно пытаясь выкопать «компромат», которого нет и никогда не было: когда этого «компромата» не находите- начинаете творить этим людям пакости и возводить на них клевету. Вот, докатились в своей клевете аж до обвинений меня в связях с Израилем! И это меня, у которого среди предков не было никого, кроме исконно русских антисемитов (в меру, разумеется, исключительно на «бытовом» уровне; в черносотенцах никто из моих предков не состоял) и таких же «в меру» алкоголиков (употребляли алкоголь не в большей степени, чем в те времена было принято)!
Если с Ваших понятий, господин бывший ФС, - Архив Президента: это глупость, то тогда вражеские разведки нашли в Вас просто идеального работника.
Даже никаких сомнений - они и у Израиля: дремать не будут. Раз таких себе пособников заарендовали как Вы. Вашими деятельными и идейными руками - они шатают Россию.
Чтоб когда пришел критический час - вот такие как Вы с рассказами о брошенных ракетах на бедные головы ни в чем неповинных туристов: тянули Россию к развалу и пропасти. Никогда не было секретом - что сплоченная Россия всегда была немила Западу. И Израилю в том числе. Россия им мила - в виде колонии, раздробленной и подкаблучной.
Мне сложно поверить. что Вы со своим оглашенным Вами же послужным списком - не понимаете что именно делаете, втюхивая в головы некомпетентных - свои ракеты с какой-то стороны.
Все прочие до Вас ракетопредпочитатели - куда-то пропались. Нет их на ресурсе с дальнейшими битвами на эту тему и торжество ракет. Они видимо - докумекали, на что похожи их идеи.
Но Вас-то подогревают союзники из Израиля. Конечно - Вы так не можете уйти с поля. Вложения нужно отрабатывать?
На Вашем фоне Анна Русских со своею книгою против Кириленко - просто салага. Она типа рубится с партией. Вы же своей версией - укладываете тень и на всю нынешнюю Россию. Типа Россия - скрывает свое прошлое и это прошлое - ужасно. Там ракеты пуляют по туристам без предупреждения. ХотяВы никогда не пытались подумать на тему - кому интересны запуски ракет в какой-то там древний 1959 год? КОМУ?, ЗАЧЕМ? писалась книга Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности"?
Соответствующие специалисты - это и так знали. Иностранные разведки давно получили в основном эти сведения через множественных предателей и перебежчиков.
Кто который уж год муслякает тему ракетных пусков? Дятловеды. Больше это никому не интересно...
Очень, надо заметить, подозрительно ваши деяния выглядят: «переводить стрелки» на непричастных, чтобы отвести подозрения от тех, кого надо прикрыть- давно известный приём, в т.ч. того же МОССАДа и Шин-Бета! И у любого бдительного дятловеда должен возникнуть к вам вопрос «На кого работаете, гражданка Почемучка?».
----------------------
А касательно упомянутой вами книги «Задача особой государственной важности»- так не извольте даже и волноваться. То, что взорвалось вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079», не было МБР. Поэтому никак попасть «это» в список, имеющийся в упомянутой вами книге, никак не могло. Зря старались, изучая эту довольно толстую книгу. Впрочем, для расширения кругозора всякое чтение полезно.
Добавлено позже:
Очень хорошо! Тогда вы не могли не обратить внимание вот на это описание следов Карелиным: "Цепочки следов спускались вниз по склону. По мере спуска вниз характер следов изменялся. В начале они скорее имели форму вмятин в снежную поверхность. Но затем приобрели вид своеобразных «столбиков», выступающих на несколько сантиметров над снежной поверхностью."Механизм образования следов, которые были обнаружены в 1959 году: от палатки и вниз по склону- тема отдельная. И не столь однозначная со всех сторон. И самая первая проблема в том, что эти следы не были зафиксированы надлежащим образом- во всяком случае, в материалах известного всем дела. В материалах «дела без номера» вообще нет никаких фотоснимков обнаруженных следов- обратите внимание на сей примечательный факт. Если сомневаетесь- посмотрите опись- всё и увидите. Те фотографии, которыми оперируют в дятловедении как «фотографиями из дела»- это фотографии, которые появились невесть как и невесть откуда в то время, когда дело и наблюдательное производство уже давно «пылились» в архиве- в период между 24 мая 1974 года и 6 февраля 1996 года. И фотографии эти – «любительские», да и качество фотоотпечатков такое, что какие-либо конкретно- определенные выводы по ним сделать невозможно. И это при том, что Иванов сам фотографировал на месте происшествия! И из этих фотографий Иванова пока что известна одна- та, которую опубликовал Архипов на стр.278 книги «Письма из Ивделя».
Весьма любопытно, правда? Получается, что на первом отрезке спуска следы не выдуло совсем, как они были следами-лунками, так и остались. А вот на следующих отрезках следы выдуло до следов-столбиков, причём выдуло неслабо: несколько сантиметров до отпечатка подошвы и ещё несколько сантиметров вниз, так что след подошвы стал возвышаться. Вы не находите это странным? Ведь в первую очередь выдуть должно было более ранние следы, то есть следы именно на первом отрезке спуска. Полный штиль недалеко от палатки и сильный ветер ниже по склону?
Но это-одна сторона вопроса. Другая не менее интересна. В соответствии с естественным ходом вещей, в том месте за период с 1 февраля по 26 февраля вообще не должно было остаться никаких следов! И это было подтверждено неоднократно проведенными экспериментами. Однако- следы были обнаружены. И если исключить, что они были оставлены позже (лично я бы полностью такую возможность исключать не стал), то вот тут и возникает в первую очередь вопрос о том, как они вообще могли сохраниться там- применительно к условиям конкретного места и времени?
Лично я в известной мне криминалистической литературе ничего подходящего найти не смог. Карелин пишет, что следы были ледяные. Оно и понятно- не будь они «ледышками», они бы и не сохранились. Поэтому если мы исходим из того, что обнаруженные следы- это следы группы Дятлова, то иного реального объяснения, кроме как в виде теплового воздействия на снег, которое закрепило следы после того, как эти следы были образованы, просто нет. Возможно, в принципе, химическое воздействие на снег, но в данном случае- это вряд ли. А все остальные варианты («спрессовывание снега», внезапно возникшая природная «оттепель» и пр.) сюда никак не подойдут.
И если вы с этим согласны, можно двигаться дальше. Если со «столбиками» как-то еще понятно- снег вокруг следов «ветер выдул», то с «углублениями» возникает самый первый вопрос: «А почему эти углубления не были заметены снегом?». Равным образом- пресловутый «след мочи»: он уж точно должен был быть заметен снегом за время, прошедшее с 1 по 26 февраля. Лично у меня по всем этим вопросам однозначных ответов нет. Есть лишь различные варианты предположений. Но поскольку судебная трасология была моим основным профилем, то выкладывать то, что я не имею возможности подтвердить, я себе позволить не могу. Если бы сам видел эти следы- тогда бы смог сделать конкретные выводы. Или- если бы эти следы были зафиксированы по правилам криминалистики- для того эти правила и существуют, чтобы по результатам фиксации следов было возможно проведение экспертного исследования.
А здесь- прежде всего надо разбираться, каковы были «углубления» (и-насколько они были «углублениями»), были ли они заполнены снегом, и пр., а отсюда уже решать вопрос о том, мог ли снег в этих «углублениях» задержаться, или нет. И т.д. А такой возможности в данном случае нет. И все эти описания следов с суждениями о процессах следообразования разных там «опытных следопытов»- это, извините, годится лишь для интернет-игры под названием «Тайна перевала Дятлова». Экспертные заключения в судебной трасологии «со слов» пусть даже «прирожденных следопытов» не делаются. Сам работал экспертом, потому и знаю цену всем этим «следопытам», пусть даже и «с погонами»!
Вот потому я и воздерживаюсь от категорических выводов относительно данных следов. В данном случае выводы могут иметь лишь ту или иную степень вероятности, а вероятный вывод (сам по себе, без его подтверждения другими сведениями) доказательством не является.
Ну а вы- сами решайте.
А получается здесь (исходя из того, что на данное время известно) в общем виде примерно так. Туристы сначала «своими ногами» пробежали участок склона от палатки до границы леса. После этого где-то около центра «наледи» (на которую указывает, в частности, Седов; были также указания на приблизительные размеры этой весьма обширной «наледи»- желающие могут сами найти) «что-то» (назовём так, поскольку точных сведений об этом объекте у нас нет),если так выразиться, «полыхнуло». Да так «полыхнуло», что эту вспышку наблюдали за много десятков километров!
Иванов правильно сообщил Богомолову, что это не был «обычный» врыв, на отсутствие следов какового радостно ссылаются дятловедческие «знатоки взрывов». Потому и типовых признаков «обычного» взрыва здесь и нет. И Иванов вполне понятно сравнил этот взрыв с лопнувшим шариком. Я приводил возможные сравнения такого взрыва. Например, что-то подобное произошло 4 июня 1989 года на железнодорожном перегоне Аша- Улу- Теляк. Только вот «знатоки- дятловеды» привели тогда «железный опровергающий аргумент»: там имела место железнодорожная катастрофа, а на перевале Дятлова никакой железной дороги нет! Ну а я, разумеется, дурак- не знал об отсутствии железной дороги в районе перевала. А если знал- то в таком случае -врун и выдумщик, если привожу такое сравнение! Ну я и не стал больше этим дятловедам ничего объяснять- им, разумеется, виднее.
Что-то похожее происходит, когда врывается цистерна с бензином- видео такого взрыва тоже уже выкладывал. Сначала пожар-в процессе пожара происходит возгонка бензина- после чего взрыв.
Вот и что-то подобное, судя по всему, и произошло здесь. «Что-то» сначала загорелось, после чего и «полыхнуло». От этого пламени и расплавился снег, который после замерзания образовал наледь. Три ледово-каменистые гряды, о которых пишет Карелин, должны были образоваться в тех местах на периферии, куда «дотянулись» языки пламени, оплавившие снег и обжегшие в этих местах ветки деревьев, про которые сообщил Богомолову Иванов в 1990 году. И у Коротаева можно найти ссылки на обожженные ветки деревьев, о которых Коротаеву стало известно в процессе допросов мансей. Здесь получается, что сначала об обожженных ветках сообщили манси, а уже после этого Иванов сходил на это место сам, и сам эти обожженные ветки увидел. И не может такого быть, чтобы всё это Иванов не сфотографировал! Однако в «деле без номера» вообще нет ни одной фотографии, выполненной Ивановым.
А в тех местах, до которых языки пламени не дотянулись, естественно, никакого расплавления снега с последующим образованием льда не произошло. От теплового излучения лишь подтаяла поверхность снега с образованием ледяной корки: обратите внимание, что инфракрасные лучи распространяются исключительно прямолинейно- возможно, в этом и есть объяснение разного теплового воздействия на снег в разных местах. И палатка поэтому не обгорела. Она вообще благодаря рельефу местности оказалась «в тени», в т.ч., и для взрывной волны. Если там побываете, сможете «на местности» прикинуть, почему так произошло, а «на словах» это объяснять бесполезно. Да и не нужно- сразу воинствующие дятловеды уцепятся и своим дерьмом закидают. Тут надо самому всё это видеть, применительно к конкретному участку местности.
Вот так оно примерно получается.
Отправлено: totato - 07.04.22 18:59
Я же говорил: Представьте склон в СЕЧЕНИИ и будет Вам счастье.То, что можно только представить, но нельзя увидеть, называется фантазией. *YES*
Вы это "углубление"(площадку) и "возвышение" на склоне ни с этого видео ни на других не увидите.
И как это у вас одним росчерком пера углубление в площадку превратилось? Значит и выпуклость склона можно площадкой считать, как же иначе? Может тогда весь склон это одна большая площадка, а не гора вовсе?
Вот и что-то подобное, судя по всему, и произошло здесь. «Что-то» сначала загорелось, после чего и «полыхнуло». От этого пламени и расплавился снег, который после замерзания образовал наледь.Здесь-то и кроется основная "засада". Казалось бы, всё так и должно быть - туристы пробегают вниз по склону, в районе "наледи Седова" происходит взрыв, который оказывает тепловое воздействие на склон и фиксирует следы людей в лёд на долгое время. Но если следовать описанию Карелина, мы сразу сталкиваемся с противоречием. Следы на первом (верхнем) отрезке должны быть зафиксированы практически сразу после прохода людей. Иначе их успеет выдуть в следы-столбики. Или в них наметёт снег, и зафиксируется ровная площадка, а не лунка. Следы же на последующих отрезках (нижних) должны быть зафиксированы не менее чем через пару часов после прохода группы, ибо ветер должен успеть выдуть толстый пласт рыхлого снега на огромной площади. В итоге мы имеем быстрый взрыв и сильно отложенный взрыв "в одном флаконе", чего не может быть. Вот такие дела...
Отправлено: nemo - 07.04.22 19:05
То, что можно только представить, но нельзя увидеть, называется фантазией.Я свою мысль поправил (выразил более точно), перечитайте если есть желание.
Всё, кстати, основано на документальных данных.
Только картинка своя, для пущей наглядности.
Отправлено: nvry70 - 07.04.22 19:27
Например, что-то подобное произошло 4 июня 1989 годаДа ничего подобного.
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.22 20:05
Да что-то, как это всем должно быть видно, по вопросу относительно связей с Израилем вы куда-то не в ту строну копаете! В соответствии с вашими же заявлениями о причастности ко всему Израиля (обратите внимание- это ваши утверждения, а вовсе не мои) вам бы следовало заняться в первую очередь изучением биографии Аксельрода. Во вторую- хорошо вам известного «инженера Пузрина». А вы что делаете? Копаетесь в биографиях исконно русских людей, таких, как И.О. Макушкин, О.Н. Архипов, а также –и в биографии моей скромной персоны, не имеющих никаких «израильских» корней! И не только копаетесь в биографиях, тщетно пытаясь выкопать «компромат», которого нет и никогда не было: когда этого «компромата» не находите- начинаете творить этим людям пакости и возводить на них клевету. Вот, докатились в своей клевете аж до обвинений меня в связях с Израилем! И это меня, у которого среди предков не было никого, кроме исконно русских антисемитов (в меру, разумеется, исключительно на «бытовом» уровне; в черносотенцах никто из моих предков не состоял) и таких же «в меру» алкоголиков (употребляли алкоголь не в большей степени, чем в те времена было принято)!Да неужели... Вы так быстро переобуваетесь - аж в глазах рябит...
Очень, надо заметить, подозрительно ваши деяния выглядят: «переводить стрелки» на непричастных, чтобы отвести подозрения от тех, кого надо прикрыть- давно известный приём, в т.ч. того же МОССАДа и Шин-Бета! И у любого бдительного дятловеда должен возникнуть к вам вопрос «На кого работаете, гражданка Почемучка?».
----------------------
А касательно упомянутой вами книги «Задача особой государственной важности»- так не извольте даже и волноваться. То, что взорвалось вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079», не было МБР. Поэтому никак попасть «это» в список, имеющийся в упомянутой вами книге, никак не могло. Зря старались, изучая эту довольно толстую книгу. Впрочем, для расширения кругозора всякое чтение полезно.
После того, как в 2016 году в "дятловедческих" группах "ВКонтакте" разными энтузиастами был опубликован мой доклад на конференции 2016 года, я через "ВКонтакте" получил послание из Израиля от человека с русской фамилией, который сообщил, что до 1962 года в СССР ракеты оснащались изотопными "маяками" для поиска мест их падений. К сожалению, сей человек после этого переписку прекратил, дав понять, что того, что он сообщил, мне будет достаточно, и более подробной информации от него получить не удалось.Полстраницы - и у Вас уже и не было общения с разыскавшим Вас жителем Израиля и ракета стала такой, что нафиг искать ейные обломки с "маяками"...
Вы, господин Анкудинов, - лучший после барона Мюнхаузена...
Вы в курсе - зачем и по какой причине ракеты снабжалися изотопными "маяками"? Потому что, господин Анкудинов, - они очень далеко улетать должны были. Их траекторию полета сложно было отследить вот прям до соприкосновения с поверхностью на точке финиша. А ракеты с большой дальностью полета - это таки персонажи, попавшие в эту книгу
книга Ивкин, Сухина "Задача особой государственной важности"
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Влас - 07.04.22 20:13
Поэтому если мы исходим из того, что обнаруженные следы- это следы группы Дятлова, то иного реального объяснения, кроме как в виде теплового воздействия на снег, которое закрепило следы после того, как эти следы были образованы, просто нет.Вы делаете успехи и в правильном направлении.) Осталось только отвязаться от химеры взрыва примерно цистерны бензина (после возгонки) и все... вы прямо лбом упретесь в ключевую задачу.
От химеры взрыва бензина (и языков пламени) вам поможет избавиться самое простое уравнение теплового баланса для условия образования ледяных следов. Вы обязательно получите время процесса (подогревания снега и сохранения формы следов с учетом всех теплороводностей и теплоемкостей) и поймете что взрыв здесь совсем не при чем... следы же сохранились, не сдуло их (вернее снег из которого они состояли) взрывом в долю секунды времени... однако)). Взрыв процесс очень быстрый, а для образования наледей и ледяных следов нужно время (решайте уравнения баланса и увидите). Не взрыв виноват, не он.
Впрочем, как вы любите часто повторять - решайте сами и ваше дело что-то там и о чем-то думать. Удачи
:)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.22 09:48
Да неужели... Вы так быстро переобуваетесь - аж в глазах рябит...Память у вас, как видно, тоже кривая- как и ваши эксклюзивные «нелинейные» (по вашему же выражению) методы ваших дятловедческих «расследований».
Я всегда объяснял (всё ведь это проверяемо- комментарии сохранены, а я помню содержание своих комментариев, поэтому бесполезно ловить меня на якобы «противоречиях»), что это была не МБР (и уж тем более- не «с Байконура»). Потому в вашей книге (которую я и без вашей помощи давно уже прочитал) не может быть сведений об этом запуске.
Или для вас любая ракета- это «МБР»? Ежели так- то это тоже хорошо- пусть всем станет понятным уровень ваших «глубоких» познаний в этих вопросах! А то ведь бытует мнение, что в том мусоре, который вы производите в неимоверных количествах, можно найти что-то полезное по существу вопроса о гибели туристов.
А если не знали- то примите к сведению, что МБР- это класс ракет, которые являются «Межконтинентальными Баллистическими Ракетами». Летят по баллистической траектории, которая определяется законами физики- со всеми вытекающими из этого последствиями. А кроме «МБР» существуют еще и другие ракеты- всякие и разные. И сведений о запусках всех этих ракет вам не увидеть никогда- как собственных ушей без зеркала.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 08.04.22 09:50
кроме «МБР» существуют еще и другие ракеты- всякие и разные.Это класс для выяснения причин гибели группы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.22 09:54
Здесь-то и кроется основная "засада". Казалось бы, всё так и должно быть - туристы пробегают вниз по склону, в районе "наледи Седова" происходит взрыв, который оказывает тепловое воздействие на склон и фиксирует следы людей в лёд на долгое время. Но если следовать описанию Карелина, мы сразу сталкиваемся с противоречием. Следы на первом (верхнем) отрезке должны быть зафиксированы практически сразу после прохода людей. Иначе их успеет выдуть в следы-столбики. Или в них наметёт снег, и зафиксируется ровная площадка, а не лунка. Следы же на последующих отрезках (нижних) должны быть зафиксированы не менее чем через пару часов после прохода группы, ибо ветер должен успеть выдуть толстый пласт рыхлого снега на огромной площади. В итоге мы имеем быстрый взрыв и сильно отложенный взрыв "в одном флаконе", чего не может быть. Вот такие дела...Не так. Если что-то существует, и его происхождение не получается объяснить- причину следует искать либо в не совсем верной информации, которой располагаем относительно данного явления, либо в неправильном способе объяснения происхождения этого явления.
Здесь, скорее всего- и то, и другое. Абсолютно достоверных и объективных сведений об этих следах в известных на данный момент материалах нет. Оценочные мнения «опытных следопытов» (на что очень обожают ссылаться дятловеды, «доказывая» придуманные ими версии),которые аж даже «определили», что туристы шли «шеренгой», и не только «шеренгой», но и еще «держась за руки» (это вообще «шедевр»- как можно по следам ног определить, что те люди, которые оставили эти следы, при этом еще и «держались за руки»???)- всё это из разряда «наплевать и забыть». Фактических сведений об этих следах крайне мало, и они крайне неполные, чтобы на их основе делать далеко идущие выводы.
Но- что есть, то есть. И другого пока что не будет. Поэтому, если заниматься анализом того, что имеем, надо всегда «держать в уме», что может что-то оказаться «не так», как это представляет тот, кто этим анализом занимается.
А с другой стороны- совсем не обязательно, что «умозрительная» версия может оказаться реальной. В реальности действует большое количество «переменных», которые очень трудно бывает не только учесть, но даже и предположить. Поэтому «умственная» модель далеко не всегда совпадает с реальным событием, которое реконструируется «умственным» способом. По этой причине в той же криминалистке существует требование экспериментальной проверки того, что получено в результате анализа. И не всегда эксперимент подтверждает версию, для проверки которой он проводится.
Вот и здесь- можно сколько угодно (не выходя из дома и «без отрыва от компьютера») производить «умозрительные» объяснения процесса образования следов, но кто может поручиться, что применительно к конкретным обстоятельствами места и времени эти объяснения будут «работать»?
А в данном случае совершенно упускаются такие, например, обстоятельства. В месте воздействия языка пламени, как это должно быть понятно, снег должен превратиться в воду, которая после замерзания (температура окружающей среды-«минусовая») неизбежно превратится в лёд. И обожженные ветки деревьев будут только в пределах этого языка пламени (с другой стороны, надо отметить: обожженные ветки- это объективный показатель того, что на них непосредственно воздействовало открытое пламя; однако как раз почему- то все забывают о том, что обожженные ветки являются объективно существовавшим и самодостаточным доказательством техногенного воздействия!), за его пределами ничего такого уже не будет. И пламя, возникшее в результате этого взрыва, существовало очень короткий промежуток времени: «полыхнуло»- и всё! За пределами места непосредственного воздействия пламени тепловое воздействие могло передаваться лишь инфракрасными лучами, и также только очень короткий промежуток времени. А инфракрасные лучи распространяются (от того же языка пламени, который «дотянулся» до конкретного места) исключительно прямолинейно, как видимый свет. Препятствием для них является любой непрозрачный «экран», и ослабляются они пропорционально квадрату расстояния.
И оценивая результаты теплового воздействия на снег (за пределами открытого пламени), необходимо всё это учитывать. А если всё это принять во внимание, то получится достаточно сложная картина. И окажется, что всё не так просто, как смотрится на первый взгляд. Поэтому рассуждать, сидя у компьютера, смысла особого нет. Надо ехать на перевал, «примерять» каждый известный след к конкретному месту, где он был обнаружен в 1959 году, и смотреть на местности, учитывая всё вышеизложенное. И вполне возможно, что окажется не так, как это представляется «умозрительно» и «на расстоянии».
Здесь вот что еще интересно. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Они обнаруживались примерно в двух десятках метров вниз по склону ( у Чернышова, л.д. 90, так вообще указаны 30-40 метров), а затем, как указывает Иванов, протяженность дорожек следов составляла около 500 метров (это примерно одна треть пути от палатки до места обнаружения трупов!). Это необходимо, применительно к конкретному рельефу местности на данном участке, учитывать, занимаясь анализом процесса следообразования. И без «примерки на местности», одними «умственными» соображениями здесь никак не обойтись.
А «примеряясь на месте», можно также прикинуть и место, где туристы могли получить травмы. И многое что станет понятным. И уж точно окажется всё не так, как это выглядит «у компьютера» и «на расстоянии».
К слову сказать- применительно к тому, что следы сохранились только лишь на существенном расстоянии от палатки, вниз по склону, не кажется ли вам странной «сохранность» пресловутого следа мочи возле палатки, на факте существования которого даже построены некоторые теории? Может, на этот «след» нужно «наплевать и забыть»- как и на целый ряд дятловедческих версий, связанных со всеми этими следами?
Во всяком случае, я бы не рекомендовал торопиться с категоричными выводами по следам на основании той информации, которая на данный момент известна.
Добавлено позже:
Это класс для выяснения причин гибели группы.А это я так "по-простому" выразился, чтобы понятно было всем "н(е)ври(ну хотя бы 70 раз!)" и "почемучкам". А до вас, к сожалению, и это не дошло! Но это всё- ведь ваши проблемы, не так ли?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.22 11:10
Память у вас, как видно, тоже кривая- как и ваши эксклюзивные «нелинейные» (по вашему же выражению) методы ваших дятловедческих «расследований».Да неужели... С памятью у меня как бы - норм. Я не путаю 1959 и 1965 (1974, 1985). Для меня это совершено разные годы и соответствующий уровень ракетной жизни в СССР,
Я всегда объяснял (всё ведь это проверяемо- комментарии сохранены, а я помню содержание своих комментариев, поэтому бесполезно ловить меня на якобы «противоречиях»), что это была не МБР (и уж тем более- не «с Байконура»). Потому в вашей книге (которую я и без вашей помощи давно уже прочитал) не может быть сведений об этом запуске.
Или для вас любая ракета- это «МБР»? Ежели так- то это тоже хорошо- пусть всем станет понятным уровень ваших «глубоких» познаний в этих вопросах! А то ведь бытует мнение, что в том мусоре, который вы производите в неимоверных количествах, можно найти что-то полезное по существу вопроса о гибели туристов.
А если не знали- то примите к сведению, что МБР- это класс ракет, которые являются «Межконтинентальными Баллистическими Ракетами». Летят по баллистической траектории, которая определяется законами физики- со всеми вытекающими из этого последствиями. А кроме «МБР» существуют еще и другие ракеты- всякие и разные. И сведений о запусках всех этих ракет вам не увидеть никогда- как собственных ушей без зеркала.
То что ракеты на сегодняшний день известны разные и всякие - это Ваше замечательное открытие. Прямо на премию Дарвина. "А мужики- то не знают..."(С)
2022 это ну очень не 1959 год. Вы можете огруглять даты сколь пожелаете. ФС в прошлом - что с Вас взять...
Всякому аналитически воспринимающему Вашу доводную линию - уже давно понятно. Вы не знаете (и таких знаний действительно нет) ни одной ракеты под подходящее Вами данное описание. Поэтому вся Ваша вода - это только скользкий путь фантазирования. С целями и задачами поставленными Вам Вашим вербовщиком вражеской стороною.
Если с Ваших понятий, господин бывший ФС, - Архив Президента: это глупость, то тогда вражеские разведки нашли в Вас просто идеального работника.МО обороны в ответ на запрос прокурорской общенадзорки выдала ответ - что в интересную дятловедам дату был только единственный запуск ракеты. Единственный среди всяческих модификаций ракет, имевшихся на 1959 год. И это был Кап Яр и Р-5. Которая на свое несчастью - баллистическая по конструкции.
Даже никаких сомнений - они и у Израиля: дремать не будут. Раз таких себе пособников заарендовали как Вы. Вашими деятельными и идейными руками - они шатают Россию.
Чтоб когда пришел критический час - вот такие как Вы с рассказами о брошенных ракетах на бедные головы ни в чем неповинных туристов: тянули Россию к развалу и пропасти. Никогда не было секретом - что сплоченная Россия всегда была немила Западу. И Израилю в том числе. Россия им мила - в виде колонии, раздробленной и подкаблучной.
Мне сложно поверить. что Вы со своим оглашенным Вами же послужным списком - не понимаете что именно делаете, втюхивая в головы некомпетентных - свои ракеты с какой-то стороны.
Все прочие до Вас ракетопредпочитатели - куда-то пропались. Нет их на ресурсе с дальнейшими битвами на эту тему и торжество ракет. Они видимо - докумекали, на что похожи их идеи.
Но Вас-то подогревают союзники из Израиля. Конечно - Вы так не можете уйти с поля. Вложения нужно отрабатывать?
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Цитирование
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.Мин. обороны, господин Анкудинов, - это наше Российское государство. МО, господин Анкудинов, - более Вас в курсе: какие были ракеты на 1959 год. Именно разные и всякие на 1959 год. Четко имея данные не из Ваших фантазий или Израильских подсказок. И ответ был достаточно понятный - про единственный пуск. Который никак не мог повлиять на смерть туристов гр. Дятлова. И про этот пуск - еще в 2010 году издали книгу, растребушив Архив Президента РФ. Чтоб не было информационной дыры. Но это было не замечено. Потом прокурорская общенадзорка спустя считай 10 лет: опять подняла вопрос за ракеты. И получила ответ, который был выдан в 2010 году. С уточнением - что единственный запуск.
Государство честно уже призналось - не было там ракет над туристами и по туристам. Оказались они в том месте и в то время - когда и запланировали по маршруту. Ибо есть проект похода, который составлялся задолго до событий и маршрут и график прохождения был утвержден и известен. Не утверждали туристам маршруты - которые чем-то грозили/мешали государству. Гр. Дятлова шла не дикарями, все было официально и организовано.Так сколько еще и по чьему заказу Вы будете лить грязь на Российское государство?
Ракеты не летают как вороны - куда захотят и до куда захотят. Не было в СССР - подпольных ракет от фарцовщиков. Все что имелись - планово проектировались и планово делались на производствах и так же планово тестировались и эксплуатировались. За все это время ракетостраданий - из пострадавших известны только олени на Камчатке. Человеки разумные даже в виде малограмотных чукчей - при всей интенсивности запусков по Куре: ни разу не убились ни осколком и ни топливом.
На Вашем фоне Анна Русских со своею книгою против Кириленко - просто салага. Она типа рубится с партией. Вы же своей версией - укладываете тень и на всю нынешнюю Россию. Типа Россия - скрывает свое прошлое и это прошлое - ужасно. Там ракеты пуляют по туристам без предупреждения.Так сколько стоит - при наличии ответа из МО, что был только единственный запуск всяческих ракет и это запуск бы с КАп.Яра и Р-5 и не влиял на гибель. гр. Дятлова: продолжать втюхивать израильские подсказки? Сколько в деньгах? Потому что на идейность - это уже давно не похоже...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: bvv910 - 08.04.22 12:36
Не так. Если что-то существует, и его происхождение не получается объяснить- причину следует искать либо в не совсем верной информации, которой располагаем относительно данного явления, либо в неправильном способе объяснения происхождения этого явления.
Здесь, скорее всего- и то, и другое. Абсолютно достоверных и объективных сведений об этих следах в известных на данный момент материалах нет. Оценочные мнения «опытных следопытов» (на что очень обожают ссылаться дятловеды, «доказывая» придуманные ими версии),которые аж даже «определили», что туристы шли «шеренгой», и не только «шеренгой», но и еще «держась за руки» (это вообще «шедевр»- как можно по следам ног определить, что те люди, которые оставили эти следы, при этом еще и «держались за руки»???)- всё это из разряда «наплевать и забыть». Фактических сведений об этих следах крайне мало, и они крайне неполные, чтобы на их основе делать далеко идущие выводы.
Но- что есть, то есть. И другого пока что не будет. Поэтому, если заниматься анализом того, что имеем, надо всегда «держать в уме», что может что-то оказаться «не так», как это представляет тот, кто этим анализом занимается.
А с другой стороны- совсем не обязательно, что «умозрительная» версия может оказаться реальной. В реальности действует большое количество «переменных», которые очень трудно бывает не только учесть, но даже и предположить. Поэтому «умственная» модель далеко не всегда совпадает с реальным событием, которое реконструируется «умственным» способом. По этой причине в той же криминалистке существует требование экспериментальной проверки того, что получено в результате анализа. И не всегда эксперимент подтверждает версию, для проверки которой он проводится.
Вот и здесь- можно сколько угодно (не выходя из дома и «без отрыва от компьютера») производить «умозрительные» объяснения процесса образования следов, но кто может поручиться, что применительно к конкретным обстоятельствами места и времени эти объяснения будут «работать»?
А в данном случае совершенно упускаются такие, например, обстоятельства. В месте воздействия языка пламени, как это должно быть понятно, снег должен превратиться в воду, которая после замерзания (температура окружающей среды-«минусовая») неизбежно превратится в лёд. И обожженные ветки деревьев будут только в пределах этого языка пламени (с другой стороны, надо отметить: обожженные ветки- это объективный показатель того, что на них непосредственно воздействовало открытое пламя; однако как раз почему- то все забывают о том, что обожженные ветки являются объективно существовавшим и самодостаточным доказательством техногенного воздействия!), за его пределами ничего такого уже не будет. И пламя, возникшее в результате этого взрыва, существовало очень короткий промежуток времени: «полыхнуло»- и всё! За пределами места непосредственного воздействия пламени тепловое воздействие могло передаваться лишь инфракрасными лучами, и также только очень короткий промежуток времени. А инфракрасные лучи распространяются (от того же языка пламени, который «дотянулся» до конкретного места) исключительно прямолинейно, как видимый свет. Препятствием для них является любой непрозрачный «экран», и ослабляются они пропорционально квадрату расстояния.
И оценивая результаты теплового воздействия на снег (за пределами открытого пламени), необходимо всё это учитывать. А если всё это принять во внимание, то получится достаточно сложная картина. И окажется, что всё не так просто, как смотрится на первый взгляд. Поэтому рассуждать, сидя у компьютера, смысла особого нет. Надо ехать на перевал, «примерять» каждый известный след к конкретному месту, где он был обнаружен в 1959 году, и смотреть на местности, учитывая всё вышеизложенное. И вполне возможно, что окажется не так, как это представляется «умозрительно» и «на расстоянии».
Здесь вот что еще интересно. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Они обнаруживались примерно в двух десятках метров вниз по склону ( у Чернышова, л.д. 90, так вообще указаны 30-40 метров), а затем, как указывает Иванов, протяженность дорожек следов составляла около 500 метров (это примерно одна треть пути от палатки до места обнаружения трупов!). Это необходимо, применительно к конкретному рельефу местности на данном участке, учитывать, занимаясь анализом процесса следообразования. И без «примерки на местности», одними «умственными» соображениями здесь никак не обойтись.
А «примеряясь на месте», можно также прикинуть и место, где туристы могли получить травмы. И многое что станет понятным. И уж точно окажется всё не так, как это выглядит «у компьютера» и «на расстоянии».
К слову сказать- применительно к тому, что следы сохранились только лишь на существенном расстоянии от палатки, вниз по склону, не кажется ли вам странной «сохранность» пресловутого следа мочи возле палатки, на факте существования которого даже построены некоторые теории? Может, на этот «след» нужно «наплевать и забыть»- как и на целый ряд дятловедческих версий, связанных со всеми этими следами?
Во всяком случае, я бы не рекомендовал торопиться с категоричными выводами по следам на основании той информации, которая на данный момент известна.
Вы не допускаете, что снег вокруг следов выдуло и они приобрели вид столбиков? Чем вас такой вариант происхождения следов не устраивает?
Отправлено: totato - 08.04.22 13:34
К слову сказать- применительно к тому, что следы сохранились только лишь на существенном расстоянии от палатки, вниз по склону, не кажется ли вам странной «сохранность» пресловутого следа мочи возле палатки, на факте существования которого даже построены некоторые теории? Может, на этот «след» нужно «наплевать и забыть»- как и на целый ряд дятловедческих версий, связанных со всеми этими следами?Сохранность следа мочи у палатки не выглядит странной. «Наплевать и забыть» на этот след нельзя, ибо это факт, подтверждённый и Ивановым, и Коротаевым. Другое дело, что ценности в этом факте особо нет. Раз в непосредственной близости от палатки следов туристов не сохранилось, значит термическое воздействие до окрестностей палатки не добралось, "отработало" ниже по склону. Значит у палатки действовали простые законы природы. Моча, ведь это влага, которая на морозе быстро застывает в "жёлтый лёд" и в таком виде сохраняется, если нет оттепелей. А в феврале там оттепелей не было. Вот и нашли этот "след" поисковики почти через месяц. Причём совершенно необязательно, что он был на поверхности, могли найти его, откинув комья нанесённого снега.
Сохранность следов на участке минимум 500 метров ниже палатки выглядит гораздо более странной и интересной. Ведь отпечаток ступни - это спрессованный снег, а не влага. Со следами туристов должно было произойти ровно то же, что происходило со следами поисковиков (например, Карелина) - следы должны были выдуваться из лунок в столбики, затем разрушаться ветром в течении нескольких часов. Но вместо этого они почему-то обледенели. Причём следы в районе 1-ой гряды обледенели очень быстро, в форме лунок, а более нижние следы обледенели спустя продолжительное время, когда ветер выдул их до столбиков. Взрыв не мог так "отработать", поскольку он - событие одномоментное, а тут "потрудилось" явление, которое было очень растянуто во времени. Это, конечно, не означает, что взрыва не было. Он был, но в обледенении следов он "невиновен".
Отправлено: Евгений К. - 08.04.22 14:34
Полагаю, все таки, спальниками и лыжами поделились военные, которым этот инвентарь списать, раз плюнуть. Лыжи им не пригодились, за спальники отцы-командиры на складе отчитаются.Есть другая информация:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1790.0
Цитирование
Аскинадзи В.М.: "Вертолетчики отказывались везти тела только из-за того, что они не были должным образом упакованы, им это запрещалось инструкциями. Из-за этого я ходил по всему лагерю и собирал вкладыши (для спальников - примечание мое.) , позже привезли мешки и проблема была решена.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.04.22 18:41
Да неужели... С памятью у меня как бы - норм. Я не путаю 1959 и 1965 (1974, 1985). Для меня это совершено разные годы и соответствующий уровень ракетной жизни в СССР,Не засоряли бы тему своей глупой и примитивной псевдопатриотической демагогий, которая всегда указывает на отсутствие каких-либо аргументов по существу вопроса у того, кто к ней прибегает, а занялись бы, например, делом. Добыли бы, используя свои эксклюзивные методы (как, например, вы без мыла пролезли на кафедру УрГЮУ, где работает И.О. Макушкин и выудили интересовавшую вас информацию), тексты тех самых материалов (запроса Курьякова в МО РФ и ответа МО РФ на этот запрос), на который вы сами здесь сослались. Не вольный пересказ Курьякова в интервью газетному репортеру здесь требуется, а текст запроса и текст ответа на запрос- для того, чтобы можно было видеть, о чем конкретно Курьяков спрашивал МО РФ, и какой именно ответ из МО РФ на этот запрос был получен. А вольный пересказ здесь не годится. Потому что, с одной стороны, мы знать не можем, что конкретно интересовало Курьякова, и в каком ключе ему был дан ответ. Потому что в вышеприведенном интервью, на которое вы сделали ссылку, Курьяков слукавил не единожды. Вот, например, Курьяков заявляет:
То что ракеты на сегодняшний день известны разные и всякие - это Ваше замечательное открытие. Прямо на премию Дарвина. "А мужики- то не знают..."(С)
2022 это ну очень не 1959 год. Вы можете огруглять даты сколь пожелаете. ФС в прошлом - что с Вас взять...
Всякому аналитически воспринимающему Вашу доводную линию - уже давно понятно. Вы не знаете (и таких знаний действительно нет) ни одной ракеты под подходящее Вами данное описание. Поэтому вся Ваша вода - это только скользкий путь фантазирования. С целями и задачами поставленными Вам Вашим вербовщиком вражеской стороною.
МО обороны в ответ на запрос прокурорской общенадзорки выдала ответ - что в интересную дятловедам дату был только единственный запуск ракеты. Единственный среди всяческих модификаций ракет, имевшихся на 1959 год. И это был Кап Яр и Р-5. Которая на свое несчастью - баллистическая по конструкции.
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)Мин. обороны, господин Анкудинов, - это наше Российское государство. МО, господин Анкудинов, - более Вас в курсе: какие были ракеты на 1959 год. Именно разные и всякие на 1959 год. Четко имея данные не из Ваших фантазий или Израильских подсказок. И ответ был достаточно понятный - про единственный пуск. Который никак не мог повлиять на смерть туристов гр. Дятлова. И про этот пуск - еще в 2010 году издали книгу, растребушив Архив Президента РФ. Чтоб не было информационной дыры. Но это было не замечено. Потом прокурорская общенадзорка спустя считай 10 лет: опять подняла вопрос за ракеты. И получила ответ, который был выдан в 2010 году. С уточнением - что единственный запуск.Так сколько еще и по чьему заказу Вы будете лить грязь на Российское государство?
Так сколько стоит - при наличии ответа из МО, что был только единственный запуск всяческих ракет и это запуск бы с КАп.Яра и Р-5 и не влиял на гибель. гр. Дятлова: продолжать втюхивать израильские подсказки? Сколько в деньгах? Потому что на идейность - это уже давно не похоже...
"... Смысла нет, так как есть решение суда, вынесенное в 2013 году, где указано, что сроки давности уже истекли. К тому же эксперты из Уральского государственного юридического университета (УрГЮУ) подтвердили нам, что уголовное дело по гибели группы Дятлова можно рассматривать как расследованное дело и пользоваться им в качестве доказательств для установки причин гибели туристов. Они также пришли к выводу, что данных, которые есть в деле, в том числе экспертиз, достаточно, чтобы ответить на все вопросы...".
А что мы имеем на самом деле? А имеем на самом деле следующее. Никакого решения суда (да еще- вынесенного в 2013 году, да еще- в котором якобы указано на истечение сроков давности) никогда не было! Было постановление судьи об отказе в принятии заявления по мотивам процессуального характера (если объяснять по-простому, не принял судья заявление для судебного рассмотрения потому, что оно было неправильно составлено: его надо было пересоставить и подать заново- только и всего!), а заявитель вместо того, чтобы исправить недостатки заявления (в суд исправлениями недостатков подаваемых заявлений не занимается), проявил поистине дятловедческое упорство и "дошел до Верховного Суда". Где, естественно, получил подтверждение правоты судьи Ивдельского суда. А заявленный вопрос судом вообще не рассматривался, и потому никакого судебного решения по существу заявленного вопроса не было и нет. И сейчас ничто не мешает пересоставить заявление и подать его снова в тот государственный орган, который уполномочен принять решение (а это, надо отметить, не только суд, но и та же самая прокуратура).И что, Курьяков всего этого не знал? Знал. Потому что не мог не знать. Однако "на публику" заявил о якобы существовании решения суда, которое якобы препятствует возобновлению расследования дела! И что из этого следует? Вопрос, полагаю, риторический.
Второй момент из вышеприведенного изречения- по экспертному заключению специалистов УрГЮУ. Курьяков в этом интервью утверждает, что специалисты УрГЮУ "... подтвердили нам, что уголовное дело по гибели группы Дятлова можно рассматривать как расследованное дело...". А вот если прочитаете выводы этого экспертного заключения (это- открытый и опубликованный источник; выводы опубликовала "КП"- желающие могут их найти и сами прочитать),то увидите в выводах совсем другое. Специалисты УрГЮУ перечисляют в выводах выявленные недостатки следствия (каждый из которых может служить основаниям для проведения дополнительного расследования; а уж все вместе- тем более!), после чего делают заключение о том, что расследование по данному делу прекращено было преждевременно. Я не привожу текст этих выводов- вы их и без того читали ( и потому повторять всё это вам смысла нет никакого), а те кто не видел- найдут сами.
И возникает в связи с этим закономерный вопрос: зачем Курьяков "вывернул на изнанку" заключение специалистов УрГЮУ? И не "вывернул" ли он что-нибудь еще?
И- третий момент. Высшее прокурорское начальство отреклось от публичных заявлений Курьякова, за которые ему объявило "неполное служебное соответствие". Так что можете считать, что никакого значения официального характера все эти публичные заявления Курьякова не имеют. И потому не следует аргументировать его высказываниями свои утверждения.
Так что будьте любезны, сначала опубликуйте текст запроса Курьякова в МО РФ и текст ответа на этот запрос. После этого можно будет с вами о чем либо поговорить. А пока что- смысла нет никакого. А касательно всей этой вашей дешевой демагогии- очень обяжете, если сами её и проглотите. Смотришь, дерьма в теме существенно поуменьшится.
Добавлено позже:
Сохранность следа мочи у палатки не выглядит странной. «Наплевать и забыть» на этот след нельзя, ибо это факт, подтверждённый и Ивановым, и Коротаевым. Другое дело, что ценности в этом факте особо нет. Раз в непосредственной близости от палатки следов туристов не сохранилось, значит термическое воздействие до окрестностей палатки не добралось, "отработало" ниже по склону. Значит у палатки действовали простые законы природы. Моча, ведь это влага, которая на морозе быстро застывает в "жёлтый лёд" и в таком виде сохраняется, если нет оттепелей. А в феврале там оттепелей не было. Вот и нашли этот "след" поисковики почти через месяц. Причём совершенно необязательно, что он был на поверхности, могли найти его, откинув комья нанесённого снега.След мочи при такого рода обстоятельствах не мог сохраниться: возле палатки всё было заметено и выметено за период с 1 по 26 февраля. Пресловутый след мочи создали, по всей видимости, сами поисковики. А после этого данный "след" приплели к делу- никто не захотел сознаваться, что это он "наследил". И подобного рода случаи происходят не так уж и редко. Из тех времен, когда я работал экспертом- криминалистом, знаю подобных случаев предостаточно. В одном случае, например, приехавшие на место происшествия милицейские полковники во главе с генералом (для того, чтобы отчитаться перед "Москвой" о личном участии в раскрытии преступления), решив скоротать время пока следователь с экспертом осматривали трупы, покурили, а окурки бросили аккурат на месте происшествия. После этого следователь эти окурки "нашёл", изъял и приобщил к делу. Естественно, посчитали, что окурки оставили убийцы- а на них слюна и следы зубов! И следствие очень долго искало тех, кто эти окурки оставил. В конце- концов всё же нашли...
Сохранность следов на участке минимум 500 метров ниже палатки выглядит гораздо более странной и интересной. Ведь отпечаток ступни - это спрессованный снег, а не влага. Со следами туристов должно было произойти ровно то же, что происходило со следами поисковиков (например, Карелина) - следы должны были выдуваться из лунок в столбики, затем разрушаться ветром в течении нескольких часов. Но вместо этого они почему-то обледенели. Причём следы в районе 1-ой гряды обледенели очень быстро, в форме лунок, а более нижние следы обледенели спустя продолжительное время, когда ветер выдул их до столбиков. Взрыв не мог так "отработать", поскольку он - событие одномоментное, а тут "потрудилось" явление, которое было очень растянуто во времени. Это, конечно, не означает, что взрыва не было. Он был, но в обледенении следов он "невиновен".
Был, например, очень показательный случай (имел место в г. Нижнем Тагиле), когда свой отпечаток пальца на крышке стиральной машины оставил военный эксперт, который сам (обработав эту крышку порошком) этот "палец" и нашел. Военная прокуратура (сначала -гарнизонная, затем -Уральского военного округа: потому что статья была "расстрельная", и раскрыть дело надо было "позарез") больше года искала обладателя этого "пальца". За это время "откатали пальцы" у огромного количества солдат- и все эти дактилокарты пришлось проверять экспертам лаборатории, где я в то время работал. И мне тогда "посчастливилось" закончить эту нескончаемую "дактилоскопическую карусель" : проверяя очередную порцию дактилокарт (следователь по особо важным делам окружной военной прокуратуры после "подсказки" наших экспертов отдактилоскопировал военного прокурора, следователя, военного эксперта и всех прочих лиц, которые побывали в этой квартире),я нашел обладателя "пальца" с места происшествия- им оказался военный эксперт. И все сотрудники отдела, в котором я работал, вздохнули с облегчением: поток дактилокарт из военной прокуратуры прекратился. Что сделали с этим военным экспертом- не знаю. Но дело так и не раскрыли.
А здесь- вообще пустяк! Подумаешь, кто-то из поисковиков справил "малую нужду" возле палатки: хорошо, что не "большую"!
И по вопросу образования других следов. Это верно: взрыв как таковой к возникновению следов (что- "столбиков", что- "углублений") отношения и в самом деле не имел. Отношение к процессу следообразования имела тепловая энергия, сопровождавшая этот взрыв. Еще раз- Иванов конкретно объяснил, что не следует подходить к этому событию, как к взрыву "компактного" ВВ (бомбы, снаряда и пр.). Этот взрыв сопровождался очень мощной вспышкой, которую очевидцы наблюдали за многие десятки километров. Вот отсюда- и всё остальное. Из этого и надо исходить. И никому от этого факта никуда не деться.
Ну а вы- как хотите.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Пoчемучка - 08.04.22 19:55
Не засоряли бы тему своей глупой и примитивной псевдопатриотической демагогий, которая всегда указывает на отсутствие каких-либо аргументов по существу вопроса у того, кто к ней прибегает, а занялись бы, например, делом. Добыли бы, используя свои эксклюзивные методы (как, например, вы без мыла пролезли на кафедру УрГЮУ, где работает И.О. Макушкин и выудили интересовавшую вас информацию), тексты тех самых материалов (запроса Курьякова в МО РФ и ответа МО РФ на этот запрос), на который вы сами здесь сослались. Не вольный пересказ Курьякова в интервью газетному репортеру здесь требуется, а текст запроса и текст ответа на запрос- для того, чтобы можно было видеть, о чем конкретно Курьяков спрашивал МО РФ, и какой именно ответ из МО РФ на этот запрос был получен. А вольный пересказ здесь не годится. Потому что, с одной стороны, мы знать не можем, что конкретно интересовало Курьякова, и в каком ключе ему был дан ответ.Псевдопартиотической говорите? Да неужели...
Вот не надо господин Анкудинов - судить по себе. Вы и Курьякова же - по себе судите. Типа он метет языком - чего ему вздумается. Причем на всеуслышанье. Ответственно так сказать.
Словно нет у сотрудников МО - ни ушей и ни глаз и ни патриатизму: возмутиться тиражируемой с Вашего представления - неправдочки. Побойтесь хотя бы Бога, господин Анкудинов.
Если Вы привыкли к такому в своем исполнении, это не значит что и Курьяков - подобен Вам. Какими Вы уж нас сказочками не кормили-то. С кем Вы только не пообщалися и кто Вам только душу-то - не открывал. И все - про ракеты из какой-то стороны.
Курьяков сделал заявление для
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
И для Комсомольской правды не только под запись, а и под видеозапись. Если чего - не отбрешешься.
Не потому что пиарится, а потому что озвучивает государственные данные. Полученные не от подсказчиков из Израиля, а от - государственных структур. Он и сейчас представляет государственную власть РФ. В отличии от Вас, который рассказывает нам все исключительно со своих слов. Ни одного доказательства от государственных именно структур. Вы все науськиваете чего-то Вам где-то раздобыть как доказательство по этим государственным-то службам, а сами чего-то уже обкормили злобных дятловедов пересказами слухов и всяческих сплетен и своих фантазий.
Прокуратура уже давала Варсеговой пояснения - почему не может ознакомить её с ответом из МО. Назвав понятное слово - секретность. Даже гриф - для служебного пользования: обрывает все претензии Варсеговой на этот ответ.
Вы как антипатриот с тенденцией вести антипатриатическую агитацию и наслаждаться её результатами - видимо уже заметили, что ситуация с 2010 года, когда вышла книга по документам из Архива Президента РФ, - сильно изменилась. Как в мире, так и внутри страны. Особенно это заметно сейчас. На что Вы конечно - глядите откровенно и задушевно радуясь.
Люди на гос. службе - это понимать и предполагать: начали куда ранее. Поэтому и ушел Курьякову ответ - с грифом для служебного пользования. Людям дали понять - что государство впредь не будет досрочно рассекречивать документы под какие-то митинги таких как Вы, господин Анкудинов.
Вы можете митинговать куда хотите, только Ваша трудовая книжка Вас от ответственности - уже не сбережет. Как и персональная пенсия. Либо будете справку из психушки добывать, либо отвечать представьте себе - по закону.
Вы - когда была руководящая роль КПСС: поливали грязью и власть и страну. Когда - не стало этой руководящей роли: продолжаете поливать грязью и власть и страну.
Вы - уже со стажем, господин Анкудинов, - поливания грязью своей Родины. До того дошло - что Вы от Израиля в восторге. Вот мол оттуда самые верные данные мне присылают. Это типа куда надежнее сведений от Курьякова и МО. Мож ваще - в "Голос Америки" трудиться побежите?
Вы занялись антироссийской агитацией и пропагандою совершенно лживой версии в свою выгоду - значит будете отвечать. Вы уже достаточно попугали всех встречами с Вами - лицом к лицу. Достаточно попугали связями.
Теперь настало Ваше время пугаться. Сейчас именно - достаточно только привести Ваши данные и все то что Вы здесь на форуме болтаете про ракеты и недоверие к государственным органам РФ: и будет Вам - счастье. Закон ведь есть закон? Вам ли этого не знать?
https://www.gazeta.ru/politics/2022/03/02/14593309.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2022/03/02/14593309.shtml)
Цитирование
Уголовный кодекс предлагается пополнить новой статьей — 207.3, которая будет предусматривать наказание «за заведомо ложное распространение информации о деятельности наших Вооруженных сил в период исполнения обязанностей по защите граждан и государства».Вы со своими ракетами с какой-то стороны - распространяете заведомо ложную информацию о деятельности наших Вооруженных сил в период исполнения ими обязанностей.
МО и на 1959 год - исполняло свои обязанности. Не пуляло ракеты куда Вы это придумали и об этом честно и ответственно заявило. Выдав справку на прокурорский запрос, содержание которой огласил неоднократно по СМИ - руководитель общенадзорки.
А касательно всей этой вашей дешевой демагогии- очень обяжете, если сами её и проглотите. Смотришь, дерьма в теме существенно поуменьшится.Мы, господин Анкудинов, мирные люди, но наш бронепоезд уже на пути к принятию закона, по которому Вам - будет не особо удобно дальше исполнять свою арию Израильского наймита...
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=SWwWTrMwrAQ# (https://www.youtube.com/watch?v=SWwWTrMwrAQ#)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: totato - 08.04.22 20:11
Пресловутый след мочи создали, по всей видимости, сами поисковики.Это вряд ли, поскольку Лев Никитич "привязал" этот след к одному из туристов: " При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину". Поисковики вокруг палатки в носках не шастали, в палатку не залезали так, чтобы из неё выходить. Так что наиболее вероятно, это был кто-то из ГД. Но опять-таки, что это нам даёт? Ну вышел кто-то "по малой", что тут такого? Можно этот "грех" и на поисковиков списать, и на спецпрокуроров, если хотите. :)
Этот взрыв сопровождался очень мощной вспышкой, которую очевидцы наблюдали за многие десятки километров. Вот отсюда- и всё остальное. Из этого и надо исходить.А как из этого исходить в плане обледенения следов? Сколько длилась эта вспышка и выброс языка пламени? Не часы же! Выброс пламени зафиксировал бы следы-лунки, либо следы-столбики, но не то и другое одновременно.
Отправлено: nvry70 - 08.04.22 21:26
Отношение к процессу следообразования имела тепловая энергия, сопровождавшая этот взрывА это откуда вы взяли про тепловую энергию? И откуда вы взяли про взрыв какой-то? Не было там никакого взрыва. Иванов же вам сказал, что там шарик лопнул.
Добавлено позже:
Сколько длилась эта вспышка и выброс языка пламени?Ну и вопросик вы Анкудинову задали. Щас он подсчитает и доложит вам.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.04.22 10:03
Псевдопартиотической говорите? Да неужели...
Вот не надо господин Анкудинов - судить по себе. Вы и Курьякова же - по себе судите. Типа он метет языком - чего ему вздумается. Причем на всеуслышанье. Ответственно так сказать.
Словно нет у сотрудников МО - ни ушей и ни глаз и ни патриатизму: возмутиться тиражируемой с Вашего представления - неправдочки. Побойтесь хотя бы Бога, господин Анкудинов.
Если Вы привыкли к такому в своем исполнении, это не значит что и Курьяков - подобен Вам. Какими Вы уж нас сказочками не кормили-то. С кем Вы только не пообщалися и кто Вам только душу-то - не открывал. И все - про ракеты из какой-то стороны.
Курьяков сделал заявление для
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
И для Комсомольской правды не только под запись, а и под видеозапись. Если чего - не отбрешешься.
Не потому что пиарится, а потому что озвучивает государственные данные. Полученные не от подсказчиков из Израиля, а от - государственных структур. Он и сейчас представляет государственную власть РФ. В отличии от Вас, который рассказывает нам все исключительно со своих слов. Ни одного доказательства от государственных именно структур. Вы все науськиваете чего-то Вам где-то раздобыть как доказательство по этим государственным-то службам, а сами чего-то уже обкормили злобных дятловедов пересказами слухов и всяческих сплетен и своих фантазий.
Прокуратура уже давала Варсеговой пояснения - почему не может ознакомить её с ответом из МО. Назвав понятное слово - секретность. Даже гриф - для служебного пользования: обрывает все претензии Варсеговой на этот ответ.
Вы как антипатриот с тенденцией вести антипатриатическую агитацию и наслаждаться её результатами - видимо уже заметили, что ситуация с 2010 года, когда вышла книга по документам из Архива Президента РФ, - сильно изменилась. Как в мире, так и внутри страны. Особенно это заметно сейчас. На что Вы конечно - глядите откровенно и задушевно радуясь.
Люди на гос. службе - это понимать и предполагать: начали куда ранее. Поэтому и ушел Курьякову ответ - с грифом для служебного пользования. Людям дали понять - что государство впредь не будет досрочно рассекречивать документы под какие-то митинги таких как Вы, господин Анкудинов.
Вы можете митинговать куда хотите, только Ваша трудовая книжка Вас от ответственности - уже не сбережет. Как и персональная пенсия. Либо будете справку из психушки добывать, либо отвечать представьте себе - по закону.
Вы - когда была руководящая роль КПСС: поливали грязью и власть и страну. Когда - не стало этой руководящей роли: продолжаете поливать грязью и власть и страну.
Вы - уже со стажем, господин Анкудинов, - поливания грязью своей Родины. До того дошло - что Вы от Израиля в восторге. Вот мол оттуда самые верные данные мне присылают. Это типа куда надежнее сведений от Курьякова и МО. Мож ваще - в "Голос Америки" трудиться побежите?
Вы занялись антироссийской агитацией и пропагандою совершенно лживой версии в свою выгоду - значит будете отвечать. Вы уже достаточно попугали всех встречами с Вами - лицом к лицу. Достаточно попугали связями.
Теперь настало Ваше время пугаться. Сейчас именно - достаточно только привести Ваши данные и все то что Вы здесь на форуме болтаете про ракеты и недоверие к государственным органам РФ: и будет Вам - счастье. Закон ведь есть закон? Вам ли этого не знать?
https://www.gazeta.ru/politics/2022/03/02/14593309.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2022/03/02/14593309.shtml)Вы со своими ракетами с какой-то стороны - распространяете заведомо ложную информацию о деятельности наших Вооруженных сил в период исполнения ими обязанностей.
МО и на 1959 год - исполняло свои обязанности. Не пуляло ракеты куда Вы это придумали и об этом честно и ответственно заявило. Выдав справку на прокурорский запрос, содержание которой огласил неоднократно по СМИ - руководитель общенадзорки.Мы, господин Анкудинов, мирные люди, но наш бронепоезд уже на пути к принятию закона, по которому Вам - будет не особо удобно дальше исполнять свою арию Израильского наймита...https://www.youtube.com/watch?v=SWwWTrMwrAQ# (https://www.youtube.com/watch?v=SWwWTrMwrAQ#)Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
К чему все эти истерические причитания, весьма типичные для женщин хорошо всем известного психотипа, которые при отсутствии у них аргументов в свою пользу, бросаются «в атаку» на того, кого сами же назначили своим врагом, выдумывая в его адрес самые нелепые обвинения! Психологи с такими женщинами рекомендуют не спорить, а «отойти в сторону»: пусть свою ненависть они извергают «в пустоту»- быстрее захлебнутся злобой и «увянут».
Вы, если уж сослались на эти материалы (ведь никто вас за язык не тянул!), сделайте так, чтобы каждый желающий мог сам прочитать текст прокурорского запроса в МО и текст ответа МО на этот запрос, а не вольный пересказ этих сведений заинтересованным лицом, которое за свою деятельность в этом направлении получило оценку своего высшего руководства в виде неполного служебного соответствия. Просто так таким взысканием не «награждают»- надо постараться, чтобы его заработать. Тем более, что это заинтересованное лицо в приведенном вами интервью не единожды очень существенно исказило в свою пользу объективно существующие факты.
Желающие увидеть тексты запроса и ответа (на которые вы сами сослались-никто не заставлял вас это делать!) должны иметь возможность их прочитать самостоятельно и сделать собственные выводы о том, по какому именно вопросу был этот запрос сделан, и какой на него был получен ответ.
А уже после этого, если какие-либо вопросы всё-таки останутся, можно будет обсудить и всё то guano, которое вы здесь напроизводили в неимоверном количестве. Если, конечно, у кого-то еще останется желание это делать.
Добавлено позже:
Это вряд ли, поскольку Лев Никитич "привязал" этот след к одному из туристов: " При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину". Поисковики вокруг палатки в носках не шастали, в палатку не залезали так, чтобы из неё выходить. Так что наиболее вероятно, это был кто-то из ГД. Но опять-таки, что это нам даёт? Ну вышел кто-то "по малой", что тут такого? Можно этот "грех" и на поисковиков списать, и на спецпрокуроров, если хотите. :)Я ведь не имею никаких намерений вам что-либо доказать или «перетянуть на свою сторону». И у меня нет никакого желания играть в «дятловедческие доказалки». Я сделал вам разъяснения по поводу заданных вопросов, а принимать их во внимание, или- нет, это уже ваше право и ваш выбор.
А как из этого исходить в плане обледенения следов? Сколько длилась эта вспышка и выброс языка пламени? Не часы же! Выброс пламени зафиксировал бы следы-лунки, либо следы-столбики, но не то и другое одновременно.
Потому и спорить с вами не буду. Зачем? Если хотите выяснить истину- этого за вас и кроме вас никто не сделает. А хотите доказать свою версию- тоже ваше право. Пожалуйста! Я вам в этом не препятствую.
Но полагал бы целесообразным (как вы всё это истолкуете-тоже ваше право) довести да вашего сведения следующее.
Любое происшествие (и как разновидность происшествия- преступное деяние) всегда имеет свою «внутреннюю» логику. И эта логика по своей сути всегда очень простая и однозначная. Если вы поймете логику конкретного происшествия (преступного деяния),то вам станет понятен и весь механизм происшествия (преступления) в целом. И вы сможете понимать даже те элементы происшествия (преступления), относительно которых на данный момент нет никаких сведений. Всё это можно сравнить (в упрощенном виде) с раскладывание пазлов, составлявших ранее мозаику, когда большинство пазлов у вас отсутствует.
Но всё это вовсе не равнозначно процессу доказывания. Можно знать картину происшествия и его «фигурантов», но имеющимися законными средствами доказывания бывает невозможно всё это доказать. Истина не всегда бывает доказуемой общепринятыми и допустимыми законом средствами доказывания. Но она от этого не перестает быть истиной, потому что существует объективно, независимо от того, доказал её кто-то, или нет.
С другой стороны, посредством процедуры доказывания не всегда возможно бывает установить то, что именуется «объективной истиной» и весь механизм конкретного происшествия (преступления). Поэтому в криминалистической практике нередко встречаются случаи, когда бывает понятно, как было совершено преступление, и кем оно было совершено, но доказать всё это возможным не представляется. И потому иногда оправдывают заведомых преступников. И с точки зрения закона-это правильно.
Вот и здесь. Если правильно поймете «внутреннюю» логику данного происшествия, то доказательства «сами пойдут вам в руки». Если же такого не происходит- значит, что-то не так в ваших умопостроениях. А в них у вас, если смотреть со стороны, нет той самой «простой» и однозначной логики: логика у вас «сложная» и «многоэтажная», а так в реальности не бывает.
Но опять же- я вам (и кому бы то ни было-тоже) ничего не навязываю. Решайте сами. И выбор тоже за вами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: nvry70 - 09.04.22 10:24
Если правильно поймете «внутреннюю» логику данного происшествия, то доказательства «сами пойдут вам в руки».Надо полагать, уж вы-то поняли внутреннюю логику данного происшествия и доказательства "сами пришли к вам в руки".
Ну и какая "внутренняя логика" данного происшествия? И какие доказательства "сами пришли к вам в руки"?
Отправлено: Пoчемучка - 10.04.22 12:58
К чему все эти истерические причитания, весьма типичные для женщин хорошо всем известного психотипа, которые при отсутствии у них аргументов в свою пользу, бросаются «в атаку» на того, кого сами же назначили своим врагом, выдумывая в его адрес самые нелепые обвинения! Психологи с такими женщинами рекомендуют не спорить, а «отойти в сторону»: пусть свою ненависть они извергают «в пустоту»- быстрее захлебнутся злобой и «увянут».Каждый желающий, господин Анкудинов, - по письменному ответу Прокуратуры СО в адрес на требования Варсеговой: не может быть ознакомлен с ответом МО на запрос прокуратуры.
Вы, если уж сослались на эти материалы (ведь никто вас за язык не тянул!), сделайте так, чтобы каждый желающий мог сам прочитать текст прокурорского запроса в МО и текст ответа МО на этот запрос, а не вольный пересказ этих сведений заинтересованным лицом, которое за свою деятельность в этом направлении получило оценку своего высшего руководства в виде неполного служебного соответствия. Просто так таким взысканием не «награждают»- надо постараться, чтобы его заработать. Тем более, что это заинтересованное лицо в приведенном вами интервью не единожды очень существенно исказило в свою пользу объективно существующие факты.
Желающие увидеть тексты запроса и ответа (на которые вы сами сослались-никто не заставлял вас это делать!) должны иметь возможность их прочитать самостоятельно и сделать собственные выводы о том, по какому именно вопросу был этот запрос сделан, и какой на него был получен ответ.
А уже после этого, если какие-либо вопросы всё-таки останутся, можно будет обсудить и всё то guano, которое вы здесь напроизводили в неимоверном количестве. Если, конечно, у кого-то еще останется желание это делать.
Причем ответ давался не Курьяковым, а действительным на тот момент сотрудником прокуратуры СО. Который трудиться и по сей день там же.
Это не единожды уже Вам пояснялось. Если Вы продолжаете настаивать на том, что МО - предоставило неверные данные или Прокурорская проверка их неверно огласила, то это Ваша деятельность подпадает под ст.207.3 УК Рф. Этот закон с 25 марта 2022 года вполне понятно поясняет, что это за деятельность.
Если с Вашего понятия МО как представитель ВС РФ -не действует в интересах защиты интересов граждан РФ и Прокуратура СО как представитель гос. органов - как-то обманывает граждан РФ, то виновное лицо - очевидно Вы.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/65e0c88a157ad970eb20e97979647f03c0cd927d/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/65e0c88a157ad970eb20e97979647f03c0cd927d/)
Цитирование
УК РФ Статья 207.3. Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации, исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочийНи одно СМИ - в последнее время, что так активно брали у Вас интервью: не имеет к Вам интереса. Это понятно. После этого закона - вряд ли кто-то отважится рисковать карманом и свободою: рассказами про ракеты в гибели гр. Дятлова в Вашем исполнении...
(в ред. Федерального закона от 25.03.2022 N 63-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(введена Федеральным законом от 04.03.2022 N 32-ФЗ)
1. Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, а равно содержащей данные об исполнении государственными органами Российской Федерации своих полномочий за пределами территории Российской Федерации в указанных целях, -
(в ред. Федерального закона от 25.03.2022 N 63-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере от семисот тысяч до полутора миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) с искусственным созданием доказательств обвинения;
г) из корыстных побуждений;
д) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трех миллионов до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Роспотребнадзор их бдит на раз. И нет никакой твердой убежденности - что он не помыслит побдить и другие ресурсы. Типа форумов. Стране ведь нужны деньги...
Надо полагать, эта статья промысливалась и на более длительную перспективу чем только современная дата и современные события. В УК РФ - не вносят статей-однодневок.
Поэтому надо полагать - и текст статьи этому дает основание: применение статьи будет несколько шире чем это видится на первый взгляд.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.04.22 17:18
Каждый желающий, господин Анкудинов, - по письменному ответу Прокуратуры СО в адрес на требования Варсеговой: не может быть ознакомлен с ответом МО на запрос прокуратуры.Обратите внимание, гр-ка, именующая себя «Почемучкой», на весьма примечательный факт. И заключается этот факт в том, что всё это пишете именно вы, а вовсе не я! И именно вы своими комментариями вбрасываете завуалированные подозрения в жульничестве и фальсификациях в адрес как прокуратуры, так и в адрес МО РФ.
Причем ответ давался не Курьяковым, а действительным на тот момент сотрудником прокуратуры СО. Который трудиться и по сей день там же.
Это не единожды уже Вам пояснялось. Если Вы продолжаете настаивать на том, что МО - предоставило неверные данные или Прокурорская проверка их неверно огласила, то это Ваша деятельность подпадает под ст.207.3 УК Рф. Этот закон с 25 марта 2022 года вполне понятно поясняет, что это за деятельность.
Если с Вашего понятия МО как представитель ВС РФ -не действует в интересах защиты интересов граждан РФ и Прокуратура СО как представитель гос. органов - как-то обманывает граждан РФ, то виновное лицо - очевидно Вы.
[url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/65e0c88a157ad970eb20e97979647f03c0cd927d/[/url] ([url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/65e0c88a157ad970eb20e97979647f03c0cd927d/[/url])Ни одно СМИ - в последнее время, что так активно брали у Вас интервью: не имеет к Вам интереса. Это понятно. После этого закона - вряд ли кто-то отважится рисковать карманом и свободою: рассказами про ракеты в гибели гр. Дятлова в Вашем исполнении...
Роспотребнадзор их бдит на раз. И нет никакой твердой убежденности - что он не помыслит побдить и другие ресурсы. Типа форумов. Стране ведь нужны деньги...
Надо полагать, эта статья промысливалась и на более длительную перспективу чем только современная дата и современные события. В УК РФ - не вносят статей-однодневок.
Поэтому надо полагать - и текст статьи этому дает основание: применение статьи будет несколько шире чем это видится на первый взгляд.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
А я всего лишь предложил сначала посмотреть текст запроса прокуратуры, а затем- текст ответа МО РФ на этот запрос. Чтобы знать, какие сведения были запрошены. И какая информация была предоставлена МО РФ прокуратуре. И на основании этого и делать выводы. Запрос ведь можно по- разному составить. Например, можно запросить МО о том, запускались ли в интересующий промежуток времени МБР (Межконтинентальные Баллистические Ракеты)? Ведь на этом форуме обычно об МБР и говорят. Ссылаясь, например, на "таблицы Железнякова". Или на сведения из приложений к вашей любимой книге "о задаче особой государственной важности". И не только дятловеды- «КП» тоже подразумевает эти самые «МБР». Да и у вас – всё только «про МБР», других ракет вы, как оказалось, и не знаете- как и полагается «правоверной дятловедке»! Да и в самом деле- зачем "правоверной дятловедке" знать, что кроме "МБР" существуют и другие ракеты, которые в процессе их испытаний запускались не "с Байконура" или " с Кап.Яра"? "Правоверным дятловедам" положено играть только теми "игрушками", которые им предоставлены, и только в пределах той "песочницы", которая им отведена для их любимой игры под названием "Тайна перевала Дятлова".
И если на такой запрос будет от МО РФ получен ответ, который озвучил в своём интервью Курьяков, то это будет сущей правдой! И где здесь какая-либо ложь или фальсификация? Запрос был сделан «по ракетам»: МБР- это тоже ракета. И где в таком случае "неверные сведения" которые якобы дало МО (что вы мне безосновательно приписываете)? Всё полностью соответствует действительности. И к чему вы меня силитесь и тужитесь притянуть в ваших абсурдных и глупейших обвинениях? Да я полностью согласен, что МБР здесь не при чём! Потому что взорвалась вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079» вовсе не «МБР». И прилетело «это» не с известных всем дятловедам мест запуска МБР.
Вот давайте сначала посмотрим, какой был запрос и какой на него получен ответ. А после этого и будем делать выводы.
И обратите внимание, что это не я, а вы на эти самые сведения, которые озвучил Курьяков «про ракеты», сослались. Я этого вопроса как раз и не поднимал (потому что располагаю некоторой информацией). И именно вы натуральную истерику по этому поводу закатили. Да еще- с ни на чем не основанными клеветническими обвинениями и оскорблениями в мой адрес. А ведь вы в Российской Федерации проживаете, не «за границей». И должны знать, какую ответственность законодательство РФ за всё это предусматривает. Впрочем, вполне возможно, что вы ответственности за свои деяния не подлежите- если по известным вам причинам «не способны отвечать за свои действия и руководить ими». Очень похоже на то, судя по вашим безответственным комментариям.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 10.04.22 21:16
Потому что взорвалась вечером 1 февраля 1959 года в районе «Высоты 1079» вовсе не «МБР».А с чего вы взяли, что там вообще что-то "взорвалось"? Шары не взрываются, они лопаются.
Отправлено: Влас - 11.04.22 09:37
От теплового излучения лишь подтаяла поверхность снега с образованием ледяной корки: обратите внимание, что инфракрасные лучи распространяются исключительно прямолинейно- возможно, в этом и есть объяснение разного теплового воздействия на снег в разных местах. И палатка поэтому не обгорела.Т.е. Владимир, когда вы протягиваете руки к костру, то ваши ладошки греют инфракрасные лучи ("исключительно прямолинейные"))?
Проделайте на досуге опыт, встаньте между костром и ветром и в одном случае чтобы вы оказались на пути ветра, а во втором - костер. Оцените расстояния необходимые вам для согревания ладошек (или таяния льда в вашем стакане) в обеих случаях.
ПС. То что вы пишите не соответствует техническим (физическим) знаниям специалиста самого начального уровня. Ваша работа в НИКЛ чистая случайность ... просто факт вашей биографии. Я снимаю свое предложение вам (написанное выше) промоделировать образование "ледяных" следов на склоне. Вы не в состоянии не только это сделать, но и даже представить подходы к подобной задаче.
Если "инфракрасных лучей" недостаточно для понимания моей позиции, то можно привести и эту вашу фразу
Сначала пожар-в процессе пожара происходит возгонка бензина- после чего взрыв.Нужны ли здесь комментарии?
Не может судья быть научным сотрудником и наоборот. Либо то, либо другое... либо вообще ничего. Извините.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.04.22 10:33
Т.е. Владимир, когда вы протягиваете руки к костру, то ваши ладошки греют инфракрасные лучи ("исключительно прямолинейные"))?Я не буду заниматься оценкой вашей учёности (хотя и предполагаю, кто вы), и уж тем более- возражать вашему учёному величеству. Сам факт выдвинутой вами теории (ну, или версии) относительно происшествия с группой Дятлова говорит сам за себя. Для специалистов, разумеется.
Проделайте на досуге опыт, встаньте между костром и ветром и в одном случае чтобы вы оказались на пути ветра, а во втором - костер. Оцените расстояния необходимые вам для согревания ладошек (или таяния льда в вашем стакане) в обеих случаях.
ПС. То что вы пишите не соответствует техническим (физическим) знаниям специалиста самого начального уровня. Ваша работа в НИКЛ чистая случайность ... просто факт вашей биографии. Я снимаю свое предложение вам (написанное выше) промоделировать образование "ледяных" следов на склоне. Вы не в состоянии не только это сделать, но и даже представить подходы к подобной задаче.
Если "инфракрасных лучей" недостаточно для понимания моей позиции, то можно привести и эту вашу фразу Нужны ли здесь комментарии?
Не может судья быть научным сотрудником и наоборот. Либо то, либо другое... либо вообще ничего. Извините.
А вы, как это следует из того, что здесь пишете, никогда не видели, как взрываются загоревшиеся емкости, наполненные бензином/керосином. И вообще- не понимаете механизм взрыва таких емкостей в случае пожара, если его не удалось своевременно потушить. А ведь этот вопрос по причине его практической значимости разработан был очень хорошо (на исключительно научном уровне- в советские времена по этому поводу было опубликовано достаточно много работ специализированного всесоюзного "пожарного" НИИ, которые ваше учёное величество, разумеется не читало), и в этих разработках "разложено по полочкам", что происходит в процессе горения той же цистерны с бензином, да и не только цистерны, и не только с бензином. А уж как происходит процесс горения/взрыва газовоздушной смеси в замкнутом (например, в квартире в случае утечки пропана или бутана- с метаном несколько иначе, он легче воздуха) и в открытом (как то, например, произошло во время железнодорожной катастрофы в 1989 году под Уфой) пространстве, и как влияет на всё это концентрация газа- для вас, как видно "китайская грамота" в виде непонятных вашему разуму "иероглифов". А ведь всё это изучено специалистами и описано в специальной литературе.
Но вам, разумеется, зачем всё это знать! Вы ведь знаете, что вы- правы. И этого вам достаточно.
Ну продолжайте "быть правым"- я вам в этом препятствий чинить даже не смею. Куда мне! Да и зачем?
И "моделировать" для вас я, разумеется, ничего не буду- наши познания по этим вопросам находятся в разных "измерениях", которые (если исходить из выраженной вами позиции) никогда не пересекутся.
---------------------------------
И касательно предложенного вами "научного эксперимента" с участием костра, ладошек и ветра. Да неужто вы и в самом деле не понимаете?
Повернитесь к костру спиной- и ладошки перестанут нагреваться. Потому что на них перестанут попадать инфракрасные лучи от костра, которые распространяются прямолинейно. Можете проверить- будет именно так, а не иначе.
А в случае если между костром и ладошками окажется ветер, то нагревание ладошек замедлится не от того, что ветер будет сдувать инфракрасные лучи от костра, а потому, что ладошки будут ветром охлаждаться. Только и всего. Элементарно, Влас! А инфракрасные лучи как попадали на ладошки при отсутствии ветра, так и будут на них попадать при ветре.
А применительно к рассматриваемому происшествию- разве есть какие-либо иные варианты теплового воздействия на снег, кроме как в виде воздействия открытого пламени ( а то, что воздействие открытого пламени имело место, объективное тому доказательство - наличие обожженных веток деревьев: от чего еще они могли обгореть, кроме как от непосредственного воздействия на них открытого пламени!) и инфракрасного излучения? Здесь ничего иного и придумать не получится, даже если постараться. Открытое пламя имело место- иначе бы обожженных веток деревьев не было бы. А открытое пламя- это еще и источник инфракрасного излучения. И ваши "умственные комментарии" этого никак опровергнуть не смогут.
А отсюда- и всё остальное.
Отправлено: Влас - 11.04.22 14:17
И вообще- не понимаете механизм взрыва таких емкостей в случае пожара, если его не удалось своевременно потушить.Т.е. бензин горит и возгоняется одновременно. Процесс возгонки, так скажем. Потом, через некоторое время (тот который "возгонненый"), поднимается на уровень деревьев и ... бабах? М-да, Владимир. Не надо вам пытаться мне отвечать в ключе спора и меня поучать. Можете скромно согласиться.
Я даже не буду здесь уточнять у вас где эта возгонка произошла - в баке автомобиля, в гараже или на открытом воздухе.
Кстати, передайте totato (при случае), что взрывоопасная смесь не мигрирует под действием ветра как целое (со склона горы в овраг), для этого нужна оболочка... ну это так, при случае.
А в случае если между костром и ладошками окажется ветер, то нагревание ладошек замедлится не от того, что ветер будет сдувать инфракрасные лучи от костра, а потому, что ладошки будут ветром охлаждаться. Только и всего. Элементарно, Влас!Ну это очередной ваш физический шедевр, Владимир. Значит, охлаждение ладошек ветром вы признаете. Это хорошо что вы интуитивно (хотя бы) имеете представление о теплопереносе и тепловом балансе.
Осталось вам напрячься еще раз по поводу инфракрасных (прямолинейных)лучей. Ладошки нагревают инфракрасные лучи (и снег топят и прочее), а почему же они тут же, прям сразу не нагревают охлаждающий ладошки воздух? Они же во все стороны от костра, все вокруг нагревают (по вашему), не только ладошки.?
Ну хорошо. Теперь ответ. Костер (как и бензин) хоть и излучает инфракрасные лучи, но вклад их в теплоперенос в бытовых повседневных условиях) ничтожен. Крайне низкая для этого температура, примерно 400 градусов у костра и примерно 800-900 у бензина. Такие (полученные при таких температурах) ИК лучи не то что снег топить, а вы их даже не почувствуете самыми чувствительными частями своего тела. Не всякий лазер (инфракрасный) на это способен, а только специально подготовленный, с высокой энергией накачки и фокусировкой... но это совсем другая история.)
Теплоперенос (который соответствует рассматриваемому случаю) может быть только контактный. Воздух нагревается костром и нагревает ваши ладошки и от того какого качества этот воздух (и направления движения) и зависит нагрев.
А охлаждаются ладошки... правильно... холодным воздухом (все-таки, иногда, вы что-то и угадываете)).
Воду (снег) можно нагреть и лучами в природных условиях (и бытовых тоже) но это лучи не ИК, а СВЧ. Магнетрон, микроволновка, дорогой Владимир.
А открытое пламя- это еще и источник инфракрасного излучения. И ваши "умственные комментарии" этого никак опровергнуть не смогут.Ох... Пустая самоуверенность вас здорово подводит.
Добавлено позже:
Сам факт выдвинутой вами теории (ну, или версии) относительно происшествия с группой Дятлова говорит сам за себя. Для специалистов, разумеется.ПС. Ну так огласите мнение этого специалиста по существу... или приведите его сюда.
Посмотрим на этого специалиста и оценим его. :)
Отправлено: totato - 11.04.22 15:27
разве есть какие-либо иные варианты теплового воздействия на снег, кроме как в виде воздействия открытого пламени ( а то, что воздействие открытого пламени имело место, объективное тому доказательство - наличие обожженных веток деревьев: от чего еще они могли обгореть, кроме как от непосредственного воздействия на них открытого пламени!) и инфракрасного излучения? Здесь ничего иного и придумать не получится, даже если постараться.А ничего придумывать и не надо. Рудольф Седов уже "постарался" и открытым текстом сказал - радиационное таяние снега.
Что касается обожжённых деревьев -
А где были эти обожжённые деревья? По Иванову - на границе леса. Это за несколько сотен метров от "наледи Седова". Зато всего в нескольких десятках метров от этой наледи росли "ёлочки Масленникова" и начиналась зона кустарников. И (о чудо!) ни ёлочки, ни кустарники не обгорели, будучи почти в эпицентре взрыва. Как же так?
передайте totato (при случае), что взрывоопасная смесь не мигрирует под действием ветра как целое (со склона горы в овраг), для этого нужна оболочка... ну это так, при случае.В жизни бывает всякое! :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.04.22 17:52
А ничего придумывать и не надо. Рудольф Седов уже "постарался" и открытым текстом сказал - радиационное таяние снега.Чего-чего? Это Рудольф Седов утверждал, что наледь возникла из-за радиационного таяния снега? Ну вы даёте!
Что касается обожжённых деревьев -
А где были эти обожжённые деревья? По Иванову - на границе леса. Это за несколько сотен метров от "наледи Седова". Зато всего в нескольких десятках метров от этой наледи росли "ёлочки Масленникова" и начиналась зона кустарников. И (о чудо!) ни ёлочки, ни кустарники не обгорели, будучи почти в эпицентре взрыва. Как же так?
" ... Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите»...".
https://www.kolyma.ru/index.php?newsid=70757 (https://www.kolyma.ru/index.php?newsid=70757)
Как может видеть каждый желающий, о причине возникновения наледи в результате радиационного таяния снега поисковикам сообщили руководители поисков. А сам Седов причиной возникновения этой наледи считал какое-то тепловое воздействие. Да и не только он; другие участники поисков-тоже. А им, согласитесь, было виднее, чем всем дятловедам, вместе взятым, которые "живьём" этой наледи никогда не видели.
Касательно обожженных веток деревьев. А вы хоть видели, где там начинается граница леса и появляются деревья? А я вот видел. Сам там побывал. И потому хорошо себе всё это представляю.
А обожженные ветки деревьев объективно указывают на то, что они потому и обожжены были, что подверглись непосредственному воздействию открытого пламени. И здесь никому ничего иного (реального, разумеется) и придумать не получится! Особенно-применительно к конкретным условиям места и времени. И эти обожженные ветки указывают, до какого места "дотянулся" язык пламени, возникшего во время того самого взрыва, вспышку которого наблюдали аж даже в Полуночном! И этой "обожженности" веток просто больше неоткуда там было взяться.
И наличие обожженных (но не сгоревших!) ветвей деревьев на границе леса как раз и указывает на периферическую область этого взрыва. И вполне всё это укладывается и в три "языка" наледи вниз по слону от палатки, и в ту наледь, которая наиболее была выражена примерно в 400 метрах в сторону Отортена от того места, на которое ориентировался Седов в своем рассказе. Кроме того, всё это, вместе взятое, укладывается в "проплешину" на фотоснимке места происшествия, который Иванов "презентовал" проф. Устинову - руководителю СОБСМЭ (фотография опубликована Архиповым в книге "Письма из Ивделя"). Вот потому палатка и не подверглась непосредственному воздействию пламени. Это всё надо "смотреть" на месте. Потому что рельеф местности такой, что объяснять тому, кто там не был, совершенно бесполезно. И я, например, много чего не понимал из того, что сообщил мне об этом месте Возрожденный в 1983 году, пока сам не побывал там в 2011 году.
А если всё это противоречит вашим версиям и воззрениям- так я даже и спорить не буду! Лично мне всё это вполне понятно, и в спорах на эту тему я потому не вижу никакого смысла. А если кому из тех, кто в этом месте ни разу не был, что-то не нравится- могу лишь предложить то, что предложил главный герой анекдота советских времен про Чапаева и Чингачгука Большого Змея: "Если не нравится- так не ешь!".
Отправлено: totato - 11.04.22 19:24
Как может видеть каждый желающий, о причине возникновения наледи в результате радиационного таяния снега поисковикам сообщили руководители поисков.
А им, согласитесь, было виднее, чем всем дятловедам, вместе взятым, которые "живьём" этой наледи никогда не видели.
Седов: "И самое интересное, что нас туда не пускали."Но если вы хотите считать, что наледь - это грубо "вылизанная" пламенем взрыва часть склона, а заледеневшие следы - это нежно "вылизанная" пламенем часть, то я тоже настаивать не буду. Увидим во "втором" Деле, если нам его разрешат когда-нибудь посмотреть.
Отправлено: Влас - 11.04.22 20:33
А ничего придумывать и не надо. Рудольф Седов уже "постарался" и открытым текстом сказал - радиационное таяние снега.А вы сразу и согласились, да? или действовали по принципу
В жизни бывает всякое!Вы же неоднократно демонстрировали свою довольно прочную (почти железную) логику в диалогах. Где она в этом случае?
Чем нагревали - бетой, альфой, гаммой? Каков механизм или (другими словами) какова вероятность передачи энергии радиационного излучения снегу? Вот что вас должно озаботить в первую очередь, а не фамилии, авторитеты, звания и должности несущих пургу.
Чего-чего? Это Рудольф Седов утверждал, что наледь возникла из-за радиационного таяния снега? Ну вы даёте!В вашу корзину для голосования упал белый шар. :)
А обожженные ветки деревьев объективно указывают на то, что они потому и обожжены были, что подверглись непосредственному воздействию открытого пламени.Указывают на высокую температуру и только. Пламя - это версия (ваша)). Точность формулировок, аккуратный подбор слов и согласованная терминология вот что необходимо иметь в багаже как минимум отправляясь к истине в гости.
По Иванову это было не пламя, а шар (огненный) который полностью завладел его представлениями по событиям на перевале.
Не спешите, Владимир. :)
Отправлено: totato - 11.04.22 21:07
Вы же неоднократно демонстрировали свою довольно прочную (почти железную) логику в диалогах. Где она в этом случае?Увы! Обиделась и забилась в угол. :)
У вас, если смотреть со стороны, нет той самой «простой» и однозначной логики: логика у вас «сложная» и «многоэтажная», а так в реальности не бывает.
Чем нагревали - бетой, альфой, гаммой?Да вроде бетой... Так ведь Левашов постановил? Альфу и гамму он не нашёл.
Отправлено: Влас - 12.04.22 09:30
Да вроде бетой... Так ведь Левашов постановил? Альфу и гамму он не нашёл.Гамма при бета распаде существует независимо от возможностей Левашова.
А по поводу "радиационного плавления снега" (и чтобы не лезть в теорфизику) следует поинтересоваться плавится ли снег в чернобыльском лесу или любом другом лесу (и не только в лесу, можно взять шире) на Урале после радиационных выбросов аля Кыштымская катастрофа.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.04.22 09:36
Указывают на высокую температуру и только. Пламя - это версия (ваша)). Точность формулировок, аккуратный подбор слов и согласованная терминология вот что необходимо иметь в багаже как минимум отправляясь к истине в гости.Не делайте из Иванова дурака. Он хорошо знал, по какой причине появились "обожженные ветки" (к слову заметить, про обожженные ветки деревьев сначала сообщили Коротаеву манси, которых он допрашивал- как раз эти протоколы Коротаев передал Темпалову, а тот- Уракову, потому в "деле без номера" этих протоколов нет). И вещественное доказательство этому- фотоснимок места происшествия ("ориентирующий" или "обзорный", выполненный способом "круговой панорамы"), который Иванов подарил Зав.СОБСМЭ проф. Устинову,и который опубликовал Архипов в книге "Письма из Ивделя". Из этого снимка видно, что Иванов считал местом происшествия-это вовсе не сама по себе палатка, как это считают дятловеды. Это- гораздо более обширное пространство. И оно как раз захватывает то место, где находилась наледь. К тому же этот фотоснимок, которого не было и нет в материалах всем известного дела, столь же объективно указывает на то, что Иванов выполнял по установленным в криминалистике правилам фотосъемку места происшествия, да вот только делал всё это совсем не для "дела без номера", в котором (смотрите опись) и ни одного фотоснимка нет! Для какого уголовного дела делал фотоснимки Иванов- сами должны догадаться. Только не надо придумывать какие-либо материалы всяких там "проверок", не связанных с возбужденным уголовным делом: прокурор- криминалист фигура процессуальная, и вся его деятельность регламентирована уголовно- процессуальным законодательством.
По Иванову это было не пламя, а шар (огненный) который полностью завладел его представлениями по событиям на перевале.
Не спешите, Владимир. :)
Так что этот фотоснимок, неожиданно выплывший из личной коллекции проф. Устинова, много чего "рассказал"! И как раз много того, чего бы вы и не хотели.
А Иванов был связан подпиской о неразглашении, потому публично мог говорить всё, что угодно, кроме правды. Кое о чем он проболтался Богомолову, вот в дальнейшем и постарался "исправить", когда начал сам статьи писать.
И относительно вопроса о том, чем были ветки обожжены- сей вопрос полагается решать применительно к конкретным и реальным обстоятельствам места и времени- если еще не знали, так хотя бы сейчас знайте. А не теоретизировать посредством всяких "научных умствований". Это всё себе оставьте.
Отправлено: Евгений К. - 12.04.22 12:06
Как может видеть каждый желающий, о причине возникновения наледи в результате радиационного таяния снега поисковикам сообщили руководители поисков. А сам Седов причиной возникновения этой наледи считал какое-то тепловое воздействие. Да и не только он; другие участники поисков-тоже. А им, согласитесь, было виднее, чем всем дятловедам, вместе взятым, которые "живьём" этой наледи никогда не видели.Приведём такую цитату:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=208
Цитирование
У Согрина об этом сказано так:То есть как образовался этот лёд - непонятно. Но то, что нечто подобное уже где-то встречалось, означает, что речь идёт о каком-то природном явлении. Процитируем Гляциологический словарь. Радиационные свойства снега (https://gufo.me/dict/glaciology/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0):
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его.
А вот беседа Шуры с Сахниным
Ш - Участок натечного льда был?
Сахнин - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями.
Цитирование
Снежная поверхность рассеивает солнечную радиацию при отражении и лишь в редких случаях создает условия для зеркального отражения (см. оптические свойства снега). Часть солнечной радиации проникает в снежный покров, где из-за оптической неоднородности снега она рассеивается. Пропускание радиации характеризуется отношением количества радиации, прошедшей через некоторый слой снега, к количеству упавшей на него. Слой снега толщиной в 1 см пропускает от 12 до 20 % радиации в зависимости от длины волны. Сухой снег в соответствии с его структурой, плотностью и влажностью не позволяет радиации проникать глубже 50—80 см, а мокрый снег — глубже 30 см. Поэтому проникшая в снежный покров радиация поглощается им. Проникновение солнечной радиации сквозь снег характеризуется коэф. экстинкции снега, который служит мерой ослабления радиации при прохождении сквозь снег. Из-за значительной неоднородности снежного покрова он весьма изменчив: от 0,074 до 0,446 см-1. Чем больше коэф. экстинкции, тем интенсивнее и тем более тонким слоем идет поглощение солнечной радиации.
От зимы к весне суммы падающей на поверхность и проникающей в снег радиации значительно увеличиваются. В средних широтах суммы проникающей радиации от января к апрелю увеличиваются в 6 раз, при этом поглощение радиации в верхнем 10-см слое возрастает в 8 раз, а в слое 30—40 см — только в 4 раза. В таких условиях нередко при отрицательной температуре воздуха и при достаточно интенсивном поступлении солнечной радиации кристаллы снега оплавляются и на поверхности снежного покрова образуется тонкая прозрачная ледяная корка, которая создает парниковый эффект снеготаяния, т. к. служит "стеклом" снежного парника, накопление тепла в котором обеспечивает таяние снега при отрицательной температуре воздуха. Такое явление очень часто наблюдается в Зап. Сибири, Сев. Казахстане, а иногда и в степных районах Европейской части СССР.
Отправлено: Влас - 12.04.22 12:13
Так что этот фотоснимок, неожиданно выплывший из личной коллекции проф. Устинова, много чего "рассказал"! И как раз много того, чего бы вы и не хотели.Почему вы уверены в том, что я чего-то бы и не хотел, такого вот существенного? Это неправильно, я все хочу, любые свидетельства, зафиксированные факты, фото и так далее... вот чего не хочу, так это всяческих выдумок и "версий в виде сплетен", не хочу измененных со временем показаний свидетелей-очевидцев, не хочу интерпретаций принимаемых как факт.
А вы грешите, Владимир, и изрядно. Никаких фактов "подписок" Иванова у вас нет, ничего он не скрывал и ни на кого не работал кроме свердловской прокуратуры, закона и живого личного интереса - "что же, черт возьми, произошло со студентами?"
Ничего другого я и думать не могу про Иванова и дураком я его никогда не выставлял... просто не придерживаюсь вашей теории заговора (извините) на базе "второго дела" и некого неимоверного государственного секрета. Таких (по обьему и продолжительности) технических секретов нет и никогда не было в истории человечества (за исключением "Зоны 51" в Америке). Все-таки, вы когда нибудь найдете общий язык с Однокамом и разработаете с ним новую теорию новой Зоны 51, но в России. Вот где будут ко двору и "второе дело" и "смертельные" подписки о неразглашении, и самый секретный секрет государства ( правильно сказать - двух государств). Все ляжет красиво и правильно. Но пока...
А что касается Иванова... что мог человек, то и сделал, что смог сказать родственникам перед смертью, то и сказал... что думал, то и написал и в таком состоянии (исповедь перед смертью) никакие секреты и подписки не существуют, никакие государственные интересы кроме общечеловеческих. Ему ведь не заткнули рот, не устранили и дали ему все свое осуществить (публично) перед смертью в полной мере.
Это хоть и косвенное, но очень убедительное доказательство вашего ошибочного подхода к этому делу.
Отправлено: totato - 12.04.22 13:48
Гамма при бета распаде существует независимо от возможностей Левашова.Согласен. Процесс бета-распада определяется конкретным радионуклидом, а не экспертом-исследователем. Левашов мог только установить был ли это чистый бета-распад (без выделения гамма квантов) или смешанный (с выделением гамма квантов). Вот он и установил - был чистый бета-распад.
следует поинтересоваться плавится ли снег в чернобыльском лесуМожно с уверенносттью сказать, что не плавится, поскольку саркофаг - защита надёжная. Вот если повреждённый энергоблок привязать к ракете и запустить в снега Арктики, то на месте падения снег будет плавиться. Температуры в реакторе приличные.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.04.22 14:06
А вы грешите, Владимир, и изрядно. Никаких фактов "подписок" Иванова у вас нет, ничего он не скрывал и ни на кого не работал кроме свердловской прокуратуры, закона и живого личного интереса - "что же, черт возьми, произошло со студентами?"Для вас, Влас, не существует источников информации, кроме тех, которые вы сами для себя признаёте и сами таковыми для себя назначаете. Что позволяет заподозрить в вас "руководителя большого масштаба"!
Вот, читаем, что Окишев сообщил адвокату Прошкину, когда тот его посетил в Кишиневе (О.Н.Архипов, "Письма из Ивделя", стр. 443):
"... в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы. Окишев входил в неё вместе с Ивановым. Но занимались они при этом сугубо эпизодом гибели туристов. В иные детали, по словам Окишева, их не посвящали...
... как сказал Окишев, они вместе со Львом Ивановым дали подписку о неразглашении...".
Можете, конечно, потребовать представить копию ( а еще лучше- оригинал!) этой подписки. Сразу скажу- представить её вам возможности не имею. Такие подписки хранятся в архиве бывшего УКГБ, а я в эти архивы "не вхож". Да и никто "не вхож", кроме очень ограниченного круга лиц.
Поэтому смело можете заявить, что Окишев- врёт. Ну а я в таком разе смогу заявить точно такое же и в отношении вас. А те, кто всё это читает- пусть сами и решают.
-------------------
Чтобы не возникало ненужных вопросов.
Следственная группа- Окишев имел в виду следственную группу, созданную в Генпрокуратуре.
Если что-то непонятно- можете сами связаться с адвокатом Прошкиным (его контактные данные имеются в интернете) и сами выяснить у него то, что вас интересует. А если сподобитесь это сделать- не сочтите за труд, выложите для всеобщего сведения.
Отправлено: Влас - 12.04.22 14:51
То есть как образовался этот лёд - непонятно. Но то, что нечто подобное уже где-то встречалось, означает, что речь идёт о каком-то природном явлении. Процитируем Гляциологический словарь. Радиационные свойства снега:Что касается солнечной радиации и снега, то как тут не вспомнить о горнолыжных курортах летом. Внизу море, пляж, масса тел лениво ворочающихся на песке под жарким солнцем, а в горах, тут же, буквально рядом, в десятке километров - лыжники раздетые до купальников и плавок катаются по снегу. Не по льду, а по снегу. Загорают и катаются. Тепло, солнце палит, а снег не тает и в лед не превращается... нет парниковой ледяной корки, только снег и отменный.
Помимо солнечной радиации действуют масса факторов позволяющих купировать эту радиацию и подарить удовольствие лыжникам. Явления в открытой системе всегда надо рассматривать в комплексе, со всеми "действующими лицами". Для этого (рассмотрения) и существуют специалисты и наука с уравнениями.
Солнечная радиация в наледях на камнях (на ПД) не виновата... грунтовые воды тоже и это легко понять и доказать. Да уже был этот разговор и не раз, а много и много раз. Но необычный лед на перевале был зимой 1959 года и от этого, кажется, уже никуда не денешься... и не надо. :)
Поэтому смело можете заявить, что Окишев- врёт. Ну а я в таком разе смогу заявить точно такое же и в отношении вас. А те, кто всё это читает- пусть сами и решают.Ну зачем же этим заниматься? Окишев что-то сказал Прошкину. Сказал, ну и сказал, мало ли кто и что говорит. Вы же юрист, судья, как вы можете строить
Согласен. Процесс бета-распада определяется конкретным радионуклидом, а не экспертом-исследователем. Левашов мог только установить был ли это чистый бета-распад (без выделения гамма квантов) или смешанный (с выделением гамма квантов). Вот он и установил - был чистый бета-распад.Замечательно, чистый бета распад. Остался один шаг. Может вы уже огласите список?))
Можно с уверенносттью сказать, что не плавится, поскольку саркофаг - защита надёжная. Вот если повреждённый энергоблок привязать к ракете и запустить в снега Арктики, то на месте падения снег будет плавиться. Температуры в реакторе приличные.
Если привязать, то да, согласен. Арктике придется не сладко. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 12.04.22 15:11
Таких (по обьему и продолжительности) технических секретов нет и никогда не было в истории человечестваА это, коллега, не технический секрет.
Добавлено позже:
Вот, читаем, что Окишев сообщил адвокату Прошкину,Вот вы объясните, тов.судья, почему мы должны беспрекословно верить Окишеву?
Для вас, мы уже поняли, Окишев непререкаемый авторитет, но для нас его утверждения - ничтожны.
Добавлено позже:
Следственная группа- Окишев имел в виду следственную группу, созданную в Генпрокуратуре.Это уже лично вы так решили, что Окишев даже имел в виду?
Отправлено: Евгений К. - 13.04.22 09:39
Что касается солнечной радиации и снега, то как тут не вспомнить о горнолыжных курортах летом. Внизу море, пляж, масса тел лениво ворочающихся на песке под жарким солнцем, а в горах, тут же, буквально рядом, в десятке километров - лыжники раздетые до купальников и плавок катаются по снегу. Не по льду, а по снегу. Загорают и катаются. Тепло, солнце палит, а снег не тает и в лед не превращается... нет парниковой ледяной корки, только снег и отменный.Пример неудачный. Вот любопытный источник - Горнолыжный портал. Снег и Погода на горнолыжных курортах (от 31 Марта 2005 года) (https://www.ski.ru/az/blogs/post/sneg-i-pogoda-na-gornolyzhnykh-kurortakh22/):
Цитирование
Весна уверенно наступает в Альпах. Великолепное катание еще по-прежнему возможно на хорошей снежной базе, но трассы на нижних склонах страдают от тепла, и число трасс на курортах, пригодных для катания, сокращается. Часть курортов уже закрыли сезон. Самое лучшее катание - на высоте, где некоторым курортам даже посчастливилось увидеть свежий снег. Из-за дождей на нижних склонах снег влажный. Типично весенние условия сохраняются во Франции, где лучшее катание в первой половине дня. На трассах Австрии снежная база уменьшается из-за теплой погоды.Снег из-за теплой погоды всё равно подтаивает, и хорошее катание обеспечивается только лишь за счёт свежевыпавшего снега.
...
Андорра.
Верхние склоны в Сольдеу (30/80cm) выглядят значительно лучше после воскресного снегопада, но в целом на всех курортах Андорры уже заметен приход весны. Здесь не было значительных снегопадов последнее время, что в сочетании с мягкими температурами означает местами зернистый и подтаявший снег.
Норвегия/Швеция.
Небольшой снег идет в Гейло (60/60cm), снежная база в хорошем состоянии, работают все подъемники. Местами лед на трассах Оппдаля (55/75 см), в основном, жесткий снег хорошо подходит для быстрого катания.
Отправлено: Нэнси - 13.04.22 09:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1409611)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.04.22 13:48
Так прямо из ваших рассуждений и получается, что никто лучше руководителей поисков судить о механизме возникновения наледи не мог. Ведь сам Седов у наледи не был, только издалека её видел.Но если вы хотите считать, что наледь - это грубо "вылизанная" пламенем взрыва часть склона, а заледеневшие следы - это нежно "вылизанная" пламенем часть, то я тоже настаивать не буду. Увидим во "втором" Деле, если нам его разрешат когда-нибудь посмотреть.Надо бы сначала определиться в целом: какую задачу вы решаете? Если ваша задача- установить причину происшествия с группой Дятлова, в этом случае её и надо решать. И объем исходной информации для её решения сейчас вполне достаточный. И решать эту задачу надо в комплексе, собирая, анализируя и синтезируя все имеющиеся факты. Т.е. заниматься не поочередным «переламыванием» отдельных «прутиков» и отбрасыванием их в мусор после такого «переламывания» каждого из них по отдельности, а сбором этих «прутиков» в одну «метелку». И когда эти «прутики» (т.е. известные на данное время факты) соберете вместе, то и станет видна конфигурация получившейся «метелки».
Примерно, как если имеются лишь отдельные «пазлы» из «мозаики», а абсолютное большинство этих «пазлов» утрачено, то нужно не подвергать "дятловедческой критике" те «пазлы», которые вам достались (чтобы «доказать» их «некондиционность» и выбросить их в мусорную корзину с целью расчистить пространство для «своей мозаики»- чем как раз и занимаются активные участники дятловедения), а поместить эти «пазлы» по мере возможностей в наиболее вероятные точки пространства, чтобы очертить общие контуры «изображения» этой «мозаики», которую требуется восстановить. А когда контуры этого «изображения» будут восстановлены и станет понятно, что было «изображено», то все прочие фрагменты, которые были «не при делах», сами найдут своё место и начнут укладываться, заполняя эти контуры.
А вот эти контуры- и есть причина происшествия в её общем виде. И тогда - процессы «от общего-к частному» и «от частного – к общему» начнут двигаться навстречу друг другу, а не в противоположных направлениях. И если останутся какие- либо «непонятки» и «белые пятна»- то они уже не будут иметь никакого принципиального значения.
Примерно так и раскрываются преступления, которые «прямыми» способами (например, посредством свидетельств очевидцев, на основании информации осведомителей, и т.п.) раскрыть не удаётся. Вот тогда и собирают «всё, что возможно», без «отсеивания» с позиций допустимости доказательств- в т.ч., информацию даже из сомнительных источников, которые в дятловедении презрительно именуют «ОБС», всё то, что с обывательских позиций может быть вообще не относящимся к делу и может рассматриваться как ничего не значащий «мусор», и т.д., и т.п. Бывает, что в процессе работы по раскрытию преступления приходится рыться не только в «фигуральном мусоре», но и в мусоре самом настоящем, из мусорных контейнеров и помоек; даже- в выгребных ямах, в которые никакой нормальный человек никогда не полезет (над чем «интеллектуальные дятловеды», скорее всего, поиздеваются- но в таких местах, бывает, как раз и находят улики, позволяющие раскрыть преступление!). И когда вся эта «всякая всячина», которую можно только собрать, собрана, и на её основе определены хотя бы «контуры» происшествия (а иногда уже «нарисовываются» не только контуры, но и конкретные «фигуранты»),вот после этого и «отсеивают» мусор, который попался в этот «бредень», закинутый в «криминальное болото», и переходят уже к целенаправленному процессу доказывания причастности к данному преступления конкретных «фигурантов». И весь этот «мусор», добытый в процессе того, что именуется «оперативно- розыскными и следственными мероприятиями», в суд, конечно же, не попадает. Его «отсеивает» следователь на стадии предварительного следствия. Для суда он оставляет только те доказательства, которые отвечают требованиям УПК. И суд оперирует, вынося приговор, только допустимыми УПК и относимыми к предъявленному обвинению доказательствами. И те сведения из разряда «ОБС» (как их презрительно именуют «умствующие дятловеды»), разумеется, в суде не фигурируют, даже если данное преступление было раскрыто как раз на основании этих «ОБС- сведений» (что нередко и происходит в криминалистической практике), и остаются в судебном процессе «за кадром».
И потому я не хочу отвечать на комментарии форумных демагогов, кичащихся своей «умственностью», когда они начинают мне тыкать (на «публику», разумеется-сами они хорошо понимают, чем занимаются) тем, что с позиций судьи недопустимо принимать во внимание те или иные доказательства. Да, судья/суд на одном лишь том или ином доказательстве, которое здесь подвергается «на публику» этими демагогами «дятловедческой критике», обвинительного приговора не построит. Но прежде чем дело попадет в суд, оно должно быть сначала раскрыто и расследовано. А вот сотрудник уголовного розыска (а также- следователь, если он совместно с уголовным розыском занимается расследованием нераскрытого преступления) никогда не отмахнётся от самого сомнительного с точки зрения «умственных дятловедов» факта и от сведений из самого сомнительного источника (например, от того же «бомжа» или от уголовника, на котором «клейма некуда поставить», или «ОБС»), если эти сведения или факты могут способствовать раскрытию преступления. Потому что задача на этом этапе- преступление раскрыть. И процесс доказывания виновности «фигуранта» начинается после того, как этот «фигурант» уже установлен. И если не удастся предусмотренными УПК средствами доказывания доказать виновность конкретного «фигуранта»- ничего не поделать! Значит, «не доказано»! И обвинительного приговора не будет. Но это не значит, что фактически это преступление не было раскрыто. «Юридически»- да, оно не раскрыто. И будет «висеть» вечно. Но фактически- все, причастные к расследованию, знают, что произошло, кто совершил- но доказать этого не могут. Бывает и так. И с точки зрения закона- это правильно.
А здесь- надо сначала выяснить то, как «было на самом деле». И после этого решать вопросы юридического характера (в которых, как это видно из комментариев, все эти «умствуюшие дятловеды»- «ни в зуб ногой!») с позиций доказанности предусмотренными УПК средствами и способами доказывания.
И на каждом этапе расследования происшествия/преступления- свои задачи и свои способы решения этих задач. «Валить всё в одну кучу»- это либо проявлять полную некомпетентность в этих вопросах, либо умышленно заниматься в дискредитационных целях дешевой демагогией «на публику».
Я ведь не зря попробовал ранее вам объяснить, что установление реальной картины происшествия/преступления (т.е. того, «как оно было на самом деле») не равнозначно процессу доказывания. В большинстве случаев то и другое можно считать неразрывным процессом, но в ряде случаев не удается предусмотренными УПК средствами доказывания доказать то, что «было на самом деле», хоть это и фактически установлено. А с другой стороны- посредством лишь «процедуры доказывания» не во всех случаях бывает возможно установить полную картину происшествия (преступления). Поняли , или нет- это уже вопрос не ко мне.
Ну а если ваша задача- «интеллектуальная игра» типа разгадывания кроссвордов (как признался один исчезнувший с этого форума дятловед- он занимался всем этим «для профилактики Альцгеймера», в качестве «гимнастики для ума»)- тогда, конечно, другое дело!
Можно в таком случае с большим удовольствием («какой я умный!») «переламывать» каждый «прутик» по отдельности («смотрите все: я доказал, что это- не доказательство!»), можно до бесконечности обсуждать вопросы, которые на данный момент однозначного решения не имеют, но «между делом» решатся сами, когда обстоятельства происшествия выяснятся, да только тогда уже они не будут иметь никакого значения (например, увлеченно спорить по «следам- столбикам» и «следам- углублениям», забыв что всё это, как и вопрос «наледи», всего только лишь отдельные, причем не самые главные, средства решения задачи по установлению причины происшествия)- в общем, заниматься тем, что именуется «дятловедением»!
Вот и определились бы сначала, чем здесь занимаетесь. И тогда понято бы стало самому, что нужно делать.
Отправлено: nvry70 - 13.04.22 15:01
А здесь- надо сначала выяснить то, как «было на самом деле».А вы уже выяснили, Как "было на самом деле"?
Отправлено: Пoчемучка - 15.04.22 08:51
И обратите внимание, что это не я, а вы на эти самые сведения, которые озвучил Курьяков «про ракеты», сослались.Дык Курьяков огласил эти сведения еще будучи в должности - это раз.
В последующем Варсеговой другим лицом прокуратуры - было сообщено в письменной форме, что все ответы им были предоставлены в наиболее возможной полноте формы. Это два.
Так что у меня нема сомнений, что формулировка данная Курьяковым здесь
https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy (https://www.interfax-russia.ru/ural/exclusives/rukovoditel-oficialnoy-gruppy-po-proverke-prichin-gibeli-turistov-na-perevale-dyatlova-andrey-kuryakov-my-poluchili-otvety-na-vse-voprosy)
Цитирование
Также мы проверили "ракетную" версию. Мы запрашивали в Минобороны РФ, запускались ли в тот день ракеты. Ведомство сообщило, что 2 февраля 1959 года была запущена ракета с полигона в Капустином яру (Астраханская область), но она упала в степях Казахстана, преодолев чуть более 1 тыс. км. То есть никакого крушения ракеты на территории Северного Урала не было.Корректно и однозначно поясняет за диапазон вопроса и ровно так же диапазон - ответа.
Не уточняется тип ракет. Сказано общим словом без учета вариаций ТТХ. Ровно так же и отвечено. Все что было - то и огласили в ответе. Ответ представляет справку не для общего пользования. Имеют право. Я имею уважение к деятельности государственных органов РФ и к законодательным регламентам на эту деятельность.
Отправлено: Евгений К. - 15.04.22 12:49
https://taina.li/forum/index.php?msg=1190584 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1190584)
Повторим цитату из статьи Атмосферные осадки (https://mirinteresen.net/1773-atmosfernye-osadki.html):
Цитирование
Гололёд — слой плотного стекловидного льда (гладкого или слегка бугристого), образующийся на растениях, проводах, предметах, поверхности земли в результате намерзания частиц осадков (переохлаждённой мороси, переохлаждённого дождя, ледяного дождя, ледяной крупы, иногда дождя со снегом) при соприкосновении с поверхностью, имеющей отрицательную температуру. Наблюдается при температуре воздуха чаще всего от нуля до -10° (иногда до -15°), а при резком потеплении (когда земля и предметы ещё сохраняют отрицательную температуру) — при температуре воздуха 0…+3°. Сильно затрудняет передвижение людей, животных, транспорта, может приводить к обрывам проводов и обламыванию ветвей деревьев (а иногда и к массовому падению деревьев и мачт линий электропередач). Нарастание гололёда продолжается столько, сколько длятся переохлаждённые осадки (обычно несколько часов, а иногда при мороси и тумане — несколько суток). Сохранение отложившегося гололёда может продолжаться несколько суток.А теперь приведём важное свидетельство — Портал Uralweb.ru. Ледяной дождь прошел в воскресенье в северных районах Урала (от 7 декабря 2020 года) (https://www.uralweb.ru/news/crime/520752-ledyanoy-dojd-proshel-v-voskresene-v-severnyh-rayonah-urala.html):
Цитирование
На севере Свердловской области накануне прошел ледяной дождь.То есть в реальности мы имеем дело с повторяющимся природным явлением. Из статьи Тайна природы. Ледяной дождь (https://tainaprirody.ru/atmosfera/ledyanoj-dozhd):
По данным телеграм-канала «Екатеринбург №1», стекла автомобилей и дороги покрылись ледяной коркой в Серове, Нижнем Тагиле, Верхотурье, Нижней Туре и Краснотурьинске. Кроме того, об опасном погодном явлении сообщают из Кушвы, Лесного, Красноуральска и Алапаевска, Верхней Синячихи.
Дождь при минус 7 градусах прошел вечером 6 декабря, сообщает со ссылкой на очевидцев Е1.RU. По словам одного из водителей, из-за плохой видимости пришлось двигаться по трассе со скоростью всего 20-30 км/час.
Портал Uralweb.ru попросил прокомментировать это погодное явление специалистов Уральского гидрометцентра.
— По периферии антициклона проходила теплая воздушная масса, которая задела крайние северные районы, — сообщили в Гидрометцентре региона. — Там в вечерние часы температуры были достаточно высокие, от +3 до -3 градусов Цельсия. Осадки формировались в виде мокрого снега, кое-где с дождем, поэтому в Серове выпали осадки в виде дождика, а поскольку температура была -3, он намерзал и образовывал наледь. Свою роль сыграл еще и рельеф местности — подветренный склон Уральских гор.
Такое бывает не каждый год. Для декабря это явление, вообще, не свойственно, но и нельзя сказать, чтобы оно было совсем уж исключительным. Синоптиками осадки в виде дождя не прогнозировались, поскольку сделать это достаточно сложно, объяснили специалисты.
Цитирование
Он кардинально отличается от привычного. При этом явлении природы на землю падает ледяная крупа. Эти плотные шарики, внутри которых находится вода, при ударе о твердую поверхность земли разбиваются. Вода тут же застывает на морозе, образуя плотный слой льда. Прозрачная глазурь покрывает ветки деревьев, делая их хрупкими, на земле образуется настоящий каток, пройти по которому достаточно сложно.Если оценивать вероятность ледяного дождя после Трагедии, то, согласно источнику Погода и климат. Погода в Ивделе. Температура воздуха и осадки. Февраль 1959 г. (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23921&month=2&year=1959), 10-11 февраля в Ивделе выпало 3,5 мм осадков, а 23-24 февраля — 2,1 мм. А, как говорилось ранее, в горах уровень осадков значительно выше. При этом, согласно приведённому ниже графику, максимальная температура за сутки (красная линия) превышала -15 °C значительную часть месяца.
Предметы, которые оказались во владении ледяного дождя, становятся очень тяжелыми и начинают ломаться и разрушаться.
Существует немало интересных фактов о ледяной крупе. Так, например, чаще всего такой вид осадков образуется при температуре от 0 до -15 °C. Диаметр одного такого шарика льда обычно составляет 1-3 мм.
(http://www.pogodaiklimat.ru/monitor_grafik.php?y=1959&m=2&id=23921)
Природным фактором обусловлен и другой феномен — странный светло-фиолетовый оттенок одежды последних четверых. Логично было бы предположить, что одежда была обработана марганцовкой. Однако следует обратить внимание на природные соединения марганца. Как гласит Электронный учебник География Свердловской области (https://geografia-sverd.ucoz.ru/index/poleznye_iskopaemye_2/0-14), на восточном склоне Северного Урала выделяется Северо-Уральский марганцеворудный бассейн. Он простирается на 300 км к северу от широты г. Серова вдоль западной границы мезозойско-кайнозойских отложений. Расстояние от широты Серова до Перевала составляет ~233 км. Также, как гласит Объяснительная записка (https://www.geokniga.org/sites/geokniga/files/mapcomments/p-41-ivdel-geologicheskaya-karta-dopliocenovye-obrazovaniya-uralskaya-seriya-t.pdf#page=6) к Государственной геологической карте Российской Федерации, в 1946–1953 годах была изучена литология мезозойских и кайнозойских отложений восточного склона Северного Урала и Зауралья, вмещающих марганцевые руды. Согласно карте из статьи Урал: История развития и геологическое строение (http://ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/3-6-1.htm), в районе Перевала наблюдаются интрузии всех возрастов:
(http://ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/38-10.jpg)
Как говорится в статье Марганцевые руды и свойства марганца (https://metallolome.ru/marganczevye-rudy-i-svojstva-margancza/):
Цитирование
Осадочные отложения являются основным источником промышленно добываемого марганца. Минералы формируются в результате химических процессов, происходящими в процессе формирования морских отложений. Марганец откладывается в виде оксида, гидроокиси или карбоната марганца. Карбонатные отложения ассоциируются с углеродистыми и графитными скалами, которые формируются в восстановительной среде. Напротив, оксидные депозиты, в основном, ассоциируются с более грубыми кластическими (обломочными) отложениями, формирующимися под влиянием высококислотной среды в присутствии свободной циркуляции воды. Оксидные отложения обычно имеют более высокое качество руды, они встречаются чаще, чем карбонатные месторождения. Считается, что во многих оксидных и карбонатных залежах качество (сорт) руды повышается в зависимости от концентрации отложений.Как гласит Гидроэкология: курс лекций (https://ekolog.org/books/21/12_3.htm):
Цитирование
В поверхностные воды марганец поступает в результате выщелачивания железомарганцевых руд и других минералов, содержащих марганец (пиролюзит, псиломелан, браунит, манганит, черная охра).Из статьи Марганец (https://pandia.ru/text/80/192/4506-4.php):
...
Главная форма миграции соединений марганца в поверхностных водах — взвеси, состав которых определяется в свою очередь составом пород, дренируемых водами, а также коллоидные гидроксиды тяжелых металлов и сорбированные соединения марганца.
...
В речных водах содержание марганца колеблется обычно от 1 до 160 мкг/дм3...
Цитирование
Марганцевая кислота. Поскольку семивалентный марганец является кислотообразующим элементом, ему соответствует кислота HMnO4. Марганцевая кислота — одна из немногих кислот, обладающих окраской. Ее растворы, а также растворы ее солей имеют характерный красно-фиолетовый цвет.И процитируем Википедию:
Получить марганцевую кислоту можно растворением оксида семивалентного марганца в холодной воде...
...
Перманганаты — это соли, производные от марганцевой кислоты, с общей формулой MeMnO4 (Me — одновалентный металл). Все перманганаты аналогично образующей их кислоте окрашены в интенсивный красно-фиолетовый цвет, что позволяет использовать их в аналитической химии, так как даже небольшие количества перманганатов будут легко заметны благодаря своей сильной окраске.
Цитирование
Перманганаты (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1090651), манганаты VII — соли нестойкой марганцовой кислоты HMnO4, известны для щелочных и щелочноземельных металлов. Кристаллы фиолетово-черного цвета, с зеленоватым блеском, растворимые в воде, растворы малиново-фиолетовые. Перманганаты лития, натрия и кальция образуют кристаллогидраты.То есть на одежде четвёрки образовались кристаллогидраты перманганатов лития, натрия или кальция.
Кристаллогидраты (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191738) — кристаллы, содержащие молекулы воды и образующиеся, если в кристаллической решётке катионы образуют более прочную связь с молекулами воды, чем связь между катионами и анионами в кристалле безводной соли. При низких температурах вода в кристаллогидратах может быть связана как с катионами, так и с анионами солей. Многие соли, а также кислоты и основания выпадают из водных растворов в виде кристаллогидратов.
Отправлено: Евгений К. - 13.05.22 14:43
Свидетель показал: После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.
Звуки, похожие на раскаты грома, может издавать несущий винт вертолёта. Вот что говорит Энциклопедия по машиностроению XXL. Шум вращении винта (https://mash-xxl.info/info/550264/):
Цитирование
Наиболее сильный шум несущего винта создают хлопки лопастей (если они есть). За ними следует вихревой шум, а затем шум вращения.Теперь о свечении, которое было постоянно сильным и длилось, по крайней мере, некоторое время. О каком либо перемещении источника свечения не говорится абсолютно ничего, а полёт ракеты или снаряда весьма непродолжителен. Таким образом, речь идёт, очевидно, о мощном прожекторе. В Промышленной энциклопедии есть статьи о таких прожекторах, как АПМ-90 (http://machinepedia.org/index.php?title=%D0%90%D0%9F%D0%9C-90) (слева) и Б-200 (http://machinepedia.org/index.php?title=%D0%91-200_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)) (справа):
...
Под хлопками лопастей подразумевается весьма резкий звук ударов, следующих с частотой прохождения лопастей, который создается несущим винтом в определенных условиях полета. Хлопки лопастей определяются периодическими импульсами звукового давления и могут считаться предельным случаем шума вращения. Когда указанные импульсы существенно превышают уровень шума других источников в диапазоне частот от 20 до 1000 Гц (для несущего винта), они воспринимаются как четко выраженные хлопки. Эти хлопки чаще всего наблюдаются при таких маневрах, как заход на посадку, полет с небольшим снижением, резкий разворот с торможением, а также при полете вперед с большой скоростью. У некоторых вертолетов хлопки лопастей отмечаются и при полете вперед с умеренной скоростью.
(http://machinepedia.org/images/thumb/2/2c/%D0%90%D0%BF%D0%BC.jpg/200px-%D0%90%D0%BF%D0%BC.jpg)(http://machinepedia.org/images/thumb/a/ad/%D0%91-200.jpg/200px-%D0%91-200.jpg)
Цитирование
АПМ-90 – это мощная прожекторная установка, которая была разработана в 1950-х годах на шасси автомобиля ЗИС-150 в Советском Союзе. Изначально установка была предназначена для освещения в тёмное время суток ВПП, а также для обеспечения прилета самолётов максимально точно в район аэродрома или для обозначения нужного пункта местности. Прожекторная установка, как правило, монтировалась в центре кузова грузового автомобиля, при этом в передней части кузова был установлен электроагрегат. Была также предусмотрена возможность осуществления питания от внешней сети. В ВВС прожекторные установки состояли на балансе как оборудование отдельных батальонов и рот связи. АПМ-90 позже также выпускалась на базе автомобилей ЗИЛ-164, Praga V3S, а после модернизации, заключавшейся в создании съёмного рассеивателя луча, также и на автомобилях ЗИЛ-130, ЗИЛ-431410. Прожектор нашёл широкое применение в связи с простотой конструкции и удобством в эксплуатации и в других родах войск, например, в погранвойсках, а также в гражданской авиации.
Тактико-технические характеристики
диаметр зеркала — 900 мм
принцип генерации света — электродуговое горение угольного стержня, лампа накаливания
мощность генераторной установки — 17 кВт
время горения угольного стержня — 22-25 мин (зависит от атмосферных условий)
варианты исполнения — автомобильный, стационарный
дальность подачи луча — 5-8 км (в зависимости от состояния зеркала и угольных стержней)
расчёт — 3 человека (наводчик, водитель-моторист, связист).
Цитирование
Б-200 – прожектор, который предназначается для осуществления подсветки определенных участков неба или пространства поверхности земли мощным световым лучом. Подсветка может осуществляться на расстоянии около 35 км. На практике использовался военными стран Варшавского договора, СССР, РФ и стран СНГ. Прожектор Б-200 и его более ранние модификации также использовался в битве за Москву в 1941-1942 гг., во время штурма советскими войсками Берлина для создания паники среди гитлеровских солдат, а также в наше время часто используется во время массовых шоу, например, такого как Тушинское авиашоу.Таким образом, свет прожектора, который студенты наблюдали первого и седьмого февраля, предназначался экипажам вертолётов для ориентирования на местности ночью.
Технические характеристики устройства
диаметр зеркала составляет 2000 мм
мощность дизель-генераторной установки - 30 кВт
используемый принцип генерации света - электродуговое горение угольного стержня
время горения одного угольного стержня – от 18 до 20 мин, в зависимости от атмосферных условий и состава используемого угля
установка может быть как стационарной, так и мобильной
боевой расчёт состоит из четырех человек - командира, моториста, оператора и связиста.
Но где же находился прожектор, луч которого туристы, находившиеся несколько южнее горы Отортен, видели к северу от расположения? Отметим, что, поскольку свет прожектора был принят туристами за свечение какой-то ракеты или снаряда, прожектор этот находился заметно выше поверхности Земли. Из статьи Мифическая войсковая часть у горы Отортен действительно существует! (https://cont.ws/@valentindeg/1184290) от 7 января 2019 г.:
Цитирование
Войсковая часть у горы Отортен, была секретной. Но военнослужащие из этой части, иногда бывали в Ивделе. Кто-то даже контактировал с ними. После трагедии с дятловцами часть расформировали, а объекты уничтожили. Якобы, даже остались какие-то обломки от взорванных зданий и уничтоженного оборудования.(https://cont.ws/uploads/pic/2019/1/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B94.jpg)(https://wikiimg.tojsiabtv.com/wikipedia/commons/thumb/6/60/Guyed_mast_anchor.JPG/120px-Guyed_mast_anchor.JPG)(http://selenatel.ru/wp-content/uploads/2011/11/Mast.gif)(https://provse.news/files/uch_group36/uch_pgroup20/uch_uch366/image/95.jpg)
К сожалению, это все осталось на уровне легенды. Никто и никогда ещё военных объектов на горе Отортен не находил. А может не находили, так как искали не там где надо?
Я решил проверить спутниковые снимки на сайте Google Earth и, практически тут же, нашел останки этой мифической войсковой части. Небольшой объект. Видимо останки взорванного радара, фундамент уничтоженной казармы. Да несколько выложенных камня надписей. Конечно, читается все очень плохо, так как прошло много времени. Но можно понять, что написано так: «ноябрь 25 1933», ну или почти так. 25 ноября 1933 года в СССР запустили первую ракету на жидкостном двигателе. По своей сути, это официальная дата рождения в СССР ракетной технологии. Почему именно эту надпись оставили на скалах? Не знаю, но может эта часть имела какое-то отношение к запуску ракет? Станция наблюдения? Секретный испытательный стенд? Радарная установка наблюдения? Метеостанция? Вариантов ещё очень много.
Координаты такие:
61.858147°, 59.310165°
61.858390°, 59.311125°
61.858768°, 59.315434°
Около обломков зданий идёт, очень хорошая, грунтовая дорога. По ней сейчас туда завозят толпы туристов и альпинистов. А раньше могли завозить, в эту войсковую часть, все необходимое для нормальной службы военных.
Исходя из приведённых в статье координат, часть находилась западнее Отортена, в районе истоков р.Ельма (Елима, Оунья). А, судя по отсутствию бетонного покрытия, место дислокации было временным. На снимке справа можно увидеть не что иное, как остатки радиомачты, а именно — якоря оттяжек. На снимке рядом — якорь с оттяжками мачты из статьи Мачта с оттяжками (https://www.hmong.press/wiki/Guyed_tower). Далее, из статьи Фундаменты мачт (http://selenatel.ru/masts/masts-fund/):
Цитирование
Для строительства мачт, помимо центрального фундамента под ствол опоры, возникает необходимость устройства анкерных фундаментов для оттяжек. В общем случае количество анкерных фундаментов соответствует количеству направлений оттяжек, но бывает и такое что для оттяжек нижних и верхних ярусов делают ближние и дальние анкерные фундаменты.Слева представлены схемы мачт на оттяжках из книги Антенно-мачтовые сооружения. 1962 (https://provse.news/stroitelstvo-zdaniy/stalnyie-machtyi-47988.html): а) с параллельными оттяжками; б) с небольшим относом якорей; в) с групповым креплением оттяжек; г) с креплением оттяжек к одному якорю.
Цитирование
Шесть или восемь оттяжек в плане применяют в высоких мачтах с веретёнообразным (сигарообразным) стволом с одним ярусом оттяжек.То есть прожектор был установлен на радиомачту, усиленную несколькими ярусами по шесть оттяжек в каждом.
Но для каких целей использовалась эта радиомачта? Из статьи Радиосвязь в МВД СССР (https://www.drive2.ru/b/2891772/):
Цитирование
До 1957 г. радиосвязь в ОВД (милиции) отсутствовала.Далее, из статьи Радиосвязь в милиции СССР. Абонентские радиостанции (АРС) (https://www.drive2.ru/b/2891761/?key=b3wrAAAAAAA5wRQOSVHTCAAAaKc06fVhVUnnx6UzcrcCkrCaYPs):
В 1957-1960 гг. для более широкого применения в различных отраслях народного хозяйства СССР, в том числе и в органах внутренних дел, по заданию правительства на базе войсковых радиостанций Р-105 (Р-109) были разработаны ультракоротковолновые (УКВ) радиостанции (РС) первого поколения. В 1957-1958 гг. в ОВД поступили абонентские радиостанции (АРС), которые обеспечивали связь подвижных объектов с центральной радиостанцией (ЦРС).
Цитирование
Антенны радиостанций. Для связи с подвижными объектами применяются штыревые антенны, которые устанавливаются для радиостанций ЦРС на железобетонных опорах, на металлоконструкциях подстанции или на крышах зданий. В зависимости от профиля местности и дальности связи высота поднятия антенн колеблется от 18 до 50 м. При осуществлении стационарной радиосвязи на радиостанциях ЦРС и АРС применяются антенны типа «волновой канал».А в данной местности радиосвязь была необходима главным образом при поиске сбежавших заключённых, в том числе и из лагерей Республики Коми.
Отправлено: Евгений К. - 10.06.22 09:16
Цитирование
- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь. Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали. Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали. И вот тогда мы вновь заподозрили, что там на перевале могли быть какие-то секретные военные испытания.Прежде всего обратим внимание на то, что секретной была и деятельность Местной противовоздушной обороны, см. один из рассекреченных фондов — Исполнительный комитет Губахинского городского Совета депутатов трудящихся (http://www.archive.perm.ru/upload/iblock/071/rassekrech_doc.pdf#page=9):
Цитирование
Ф.р-1351; 149 ед.хр.; 1941-1961 гг.; оп.2.Далее, возникают два вопроса. Почему сразу же не обследовались вещи из палатки и те сотрудники, которые с ними работали? И есть ли вообще хоть какая-то связь между командой на обследование и обнаружением последних четверых 6 мая? Процитируем учебник Гражданская оборона (https://fire-site.ru/fire-literature/grazhdanskaya-oborona-uchebnik-puchkov-v-a-2014-g.pdf#page=22):
...
Отчеты и сведения о наличии защитных сооружений МПВО и ходе строительства новых убежищ на предприятиях города. Перечень зданий, отводимых для развертывания сети больниц медслужбы МПВО, справка о стоимости работ и стройматериалов, необходимых для их переоборудования. Решение суженного заседания горисполкома от 8 июля 1959 года о прохождении сигнала МПВО области "Ракета" учебная в штабе и в городских службах МПВО города.
Цитирование
Важную роль в подготовке МПВО к действиям в новых условиях сыграло постановление Совета Министров СССР от 4 мая 1959 года «О мерах по обеспечению подготовки страны к местной противовоздушной обороне», в котором предусматривались меры по улучшению оповещения населения, строительству в 1959-1965 годах защитных и специальных сооружений, накоплению мобилизационных ресурсов и повышению боевой готовности войсковых частей и формирований МПВО, рассредоточенному размещению предприятий, укрытию в специальных подземных сооружениях особо важных заводов, государственных резервов, созданию дублёров уникальных и особо важных предприятий, усилению работы ДОСААФ, СОКК и КП СССР, всеобщему обязательному обучению в городах и сельской местности защите от атомного, химического и бактериологического оружия.Таким образом, с 4 мая 1959 года повышали готовность к защите от атомного оружия все службы и подразделения МПВО. А результаты вышеупомянутого радиологического обследования представляли интерес для одного из подразделений МПВО, занимавшегося изучением поражающих факторов ядерных взрывов, к числу которых относятся и радиоактивные осадки. Из учебника Инженерная защита населения. Ч. 1. Основы инженерной защиты населения и территорий (https://mchs.fun/wp-content/uploads/2020/03/SHulgin-V.N.-Sednev-V.A.-Ovsyanik-A.I.-Osnovyi-inzhenernoy-zashhityi-naseleniya-i-territoriy-2009.pdf#page=17):
Цитирование
Третий этап (1958–1959 гг.). Он связан с преобразованием ЦНИЛ ГУ МПВО в Государственный научно-исследовательский институт (ГосНИИ) МПВО, который стал головной организацией в стране по разработке средств и способов ЗНиТ и объектов народного хозяйства (ОНХ) в условиях применения возможным противником ядерного оружия, а также при организации мероприятий по ликвидации последствий производственных катастроф, аварий и стихийных бедствий.По словам Окишева, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. То есть получается, что радиологическое обследование проводилось не с целью установить причину гибели туристов, а с целью, так сказать, научно-практической. Очевидно, ту же цель преследовал и Кикоин со своим прибором.
Тематика научно-исследовательских работ ГосНИИ МПВО была связана с разработкой средств комплексной защиты населения (КЗН), включая совершенствование системы оповещения, индустриализацию строительства убежищ и противорадиационных укрытий (ПРУ), разработку и совершенствование средств противорадиационной и противохимической защиты (ПРиПХЗ), медицинских средств, подготовку и проведение мероприятий по эвакуации населения (ЭН) из категорированных городов (КГ).
В составе института были организованы 3 научных направления: инженерно-технических мероприятий; маскировки; противохимической и медицинской защиты. За время существования ГосНИИ МПВО в нем сложился квалифицированный научный коллектив, способный решать сложные научные и практические задачи.
Отправлено: Евгений К. - 24.06.22 14:55
А никто не спрашивал, про что шла речь у Малахова "Пусть говорят" 2 часть?Видимо, дело тут в специфике воздействия алкоголя, поскольку, как следует из статьи Маршал, защитивший наше небо и землю (https://zvezdaweekly.ru/news/20225231056-1LRIG.html) от 20 июня 2022 г., в районе Перевала не могло быть не только никаких поясов противоракетной обороны, но даже и подходящего по площади и природным условиям полигона:
Зиновьев:
"И еще такой момент. Каждый раз, когда мы подъезжали к Ауспии, откуда-то появлялись люди - на машине или так вот, в поселке еще. Люди, которые проверяли наши документы. ...
Но однажды мы кончали уже поход, подошли к Ауспии - с гор спустились. В этот момент вся долина Лозьвы на каком-то промежутке была освещена каким-то длинным взрывом. Он такой линейный был (показывает руками полосу). Подъезжаем туда, появляется машина - у них там старший есть. Предлагают нам поговорить, выпить водки - организовано у них было прямо в машине - и разговоры такие ведутся.
Мы интересуемся, что это такое могло быть? Один проговаривается: Тут проходил один из поясов противоракетной обороны."
Цитирование
В 1956 году принимается постановление «О противоракетной обороне». Утверждается место дислокации полигона противоракетной обороны в Казахстане на берегу озера Балхаш в каменистой пустыне Бетпак-Дала, недалеко от железнодорожной станции Сары-Шаган. Его площадь сопоставима с суммарной территорией таких европейских государств, как Бельгия и Нидерланды.Но что же тогда за "длинный взрыв" произошёл в долине Лозьвы? Процитируем два источника. Большая Энциклопедия Нефти и Газа (https://www.ngpedia.ru/pg4817644cmKyukD0028033265/):
(https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/default/2022/05/23/9ba762d04fd64577a859796fa9daf653.jpg)
Первая советская противоракета В-1000.
На этом полигоне 4 марта 1961 г. впервые в мире экспериментальная система противоракетной обороны осуществила успешный перехват цели и поражение головной части баллистической ракеты Р-12, летевшей со скоростью более 3 км/с.
Цитирование
Удлиненный заряд - это заряд взрывчатого вещества (ВВ), размещенный в длинной водонепроницаемой оболочке. При взрыве таких протяженных зарядов на болотах и в зоне обводненных грунтов образуется траншея, заполненная водой.И статья Осушение болот в верховьях рек: причины и последствия (https://bezotxodov.ru/jekologija/osushenie-bolot):
Цитирование
Мелиорация грунтовых вод в предгорных районах осуществляется также посредством системы открытых канав, отсекающих от болота потоки воды, стекающей с прилегающих склонов.То есть с целью увеличения площади лесозаготовок Ивдельлаг осушал болота в долине Лозьвы путём подрыва удлинённых зарядов.
...
Причины осушения болот
...
необходимость лесозаготовок в зоне земель с избыточной увлажнённостью и болот;
(https://supersnimki.ru/images/pub/2019/09/22/42aea9f7-dd5f-11e9-965d-955c09d76e84_original.jpg?679375)(https://cdn.tvc.ru/pictures/o/430/715.jpg)
Теперь дадим объяснение факту из темы Баталова Г.К. (https://taina.li/forum/index.php?msg=139753):
Баталова Г. - 25.04.2006г.Пыль эта образовалась в результате ядерных испытаний. Из Википедии — Радиоактивные осадки (https://www.hmong.press/wiki/Fallout):
По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)
Цитирование
Ядерные осадки - это остаточный радиоактивный материал, выброшенный в верхние слои атмосферы после ядерного взрыва, названный так потому, что он «выпадает» с неба после взрыва и прохождения ударной волны. Обычно это радиоактивная пыль и пепел, образующиеся при взрыве ядерного оружия. Количество и распространение радиоактивных осадков зависит от размера оружия и высоты, на которой оно взорвалось. Осадки могут быть увлечены продуктами пирокучевого облака и выпадать в виде черного дождя (дождь, затемненный сажей и другими твердыми частицами, выпавший в течение 30–40 минут после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.).И как пример — Черный дождь Чернобыля (http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/7-2007/chernyj-dozhd-chernobylya):
Цитирование
... А вот когда горит реактор и выбрасывает в небо радиоактивную пыль - именно ПЫЛЬ, то тут ситуация совсем иная. Это не аэрозольные невидимые частицы и не некие якобы автономные изотопы, ... а вполне осязаемые продукты горения - огромная, на сотни километров, черная туча. Ее видно было даже из космоса.То есть облака радиоактивной пыли могли, находясь в атмосфере неопределённо долго, перемещаться на сотни километров. Дадим объяснение и другому факту — из статьи Л.Н. Иванова Тайна огненных шаров (https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov):
Это облако раскаленной пыли, поднятое огнем атомного пожара на чудовищную высоту, при ясной погоде могло оставаться в воздухе неопределенно долго. А вся проблема была в том, что траектория движения этого облака указывала в сторону Москвы. И усугублялась проблема тем, что по мере его приближения к Москве погода была как раз не ясной - там был грозовой фронт. Специалисты (и даже не специалисты) были обязаны понимать, что именно там, в этом грозовом фронте перед Москвой и над Москвой это пылевое облако и должно быть смыто на землю осадками.
Цитирование
Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно — снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился."Обожжённый след" на ёлках могли оставить горячие частицы (http://nuclearno.ru/?id=11567):
Цитирование
Одними из первых были высокорадиоактивные частицы, образовавшиеся при проведении атмосферных и наземных ядерных взрывов, а также при аварийных ситуациях во время пуска первых реакторов. Их состав может быть практически любым. Это и не разделившиеся во время цепной ядерной реакции и испарившиеся во время атомного взрыва частицы урана и плутония, и активированные и также испарившиеся во время взрыва элементы конструкции башни (вышки), на которой устанавливалось взрывное устройство, элементы зарядного устройства (бомбы), наконец, всего того, что было в почве в эпицентре взрыва. Эти частицы до сих пор могут находиться в верхних слоях атмосферы. Их активность может колебаться в широких пределах, что зависит от их размеров, состава, происхождения. В БСЭ приведены значения от 0,37 до 370 Бк (распадов в секунду), то есть от 10-11 до 10-8 кюри на частицу.Пример из Википедии — Влияние ядерных осадков на экосистему (https://www.hmong.press/wiki/Nuclear_fallout_effects_on_an_ecosystem):
Цитирование
Окружающие дикие животные и фауна сильно пострадали от взрывов Чернобыля. Хвойные деревья, которых много в окружающем ландшафте, сильно пострадали из-за их биологической чувствительности к радиационному облучению. В течение нескольких дней после первого взрыва многие сосны в радиусе 4 км погибли, а на расстоянии до 120 км наблюдается уменьшение, но все еще вредное воздействие. У многих деревьев были перебои в росте, нарушилось воспроизводство, и было множество наблюдений за морфологическими изменениями. Горячие частицы также попадали в эти леса, в результате чего в деревьях прожигались ямы и дупла.Добавим, что выпадение горячих частиц могло произойти задолго до Трагедии.
...
Такие факторы, как осадки, ветровые течения и первые взрывы в Чернобыле сами по себе вызвали распространение ядерных осадков по Европе, Азии, а также в некоторых частях Северной Америки. Было не только распространение этих различных радиоактивных элементов, упомянутых ранее, но также были проблемы с так называемыми горячими частицами. Чернобыльский реактор не только выбрасывал аэрозольные частицы, частицы топлива и радиоактивные газы, но и дополнительно выбрасывал урановое топливо, сплавленное вместе с радионуклидами. Эти горячие частицы могли распространяться на тысячи километров и производить концентрированные вещества в форме капель дождя, известные как жидкие горячие частицы. Эти частицы были потенциально опасными даже в районах с низким уровнем радиации. Уровень радиоактивности в каждой отдельной горячей частице может возрасти до 10 кБк, что является довольно высокой дозой излучения. Эти жидкие капли горячих частиц могут абсорбироваться двумя основными способами; проглатывание через пищу или воду и вдыхание.
P.S. Напрашивается ещё одно любопытное сравнение с Чернобыльской аварией. В статье из газеты Минская правда от 26.04.2022. Чернобыль: поминутная хроника и последствия трагедии на ЧАЭС спустя 36 лет (https://mlyn.by/26042022/chernobyl-pominutnaya-hronika-i-posledstviya-tragedii-na-chaes-spustya-36-let/) описано, как проходила эвакуация из Припяти 27 апреля:
Цитирование
Запрещалось брать с собой вещи, детские игрушки, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не создавать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня.А теперь обратимся к показаниям поисковиков. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку. ... Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга (Чернышов). Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы (Темпалов). То есть ребята не паниковали, а уходили целенаправленно, имея какой-то план действий или чьё-то указание. Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к. спуститься вниз на 1,5 км босиком (и не одуматься) требуется некоторое время (Согрин). И таким "внешним фактором" была твёрдая уверенность ребят в том, что их не оставят в беде.
Отправлено: Евгений К. - 12.08.22 13:10
Ранее говорилось о тематике научно-исследовательских работ Государственного научно-исследовательского института (ГосНИИ) МПВО МВД СССР. Также говорилось, что Кикоин приезжал на Перевал с прибором, чтобы испытать его в интересах МПВО. Северный Урал на период моратория на ядерные взрывы был одним из наиболее подходящих мест для испытаний дозиметрической и радиометрической аппаратуры. Согласно статье Вопросы радиоэкологии Арктического региона России (https://cyberleninka.ru/article/n/voprosy-radioekologii-arkticheskogo-regiona-rossii), после начала наземных испытаний отмечались значительные выпадения радиоактивных веществ в Мурманской области, Коми АССР и в других районах и населенных пунктах Севера. Годовое количество осадков в центре Кольского полуострова превышает 800 мм, а у истоков Печоры и севернее — 1000 мм, см. Национальный Атлас России (Том 2, Атмосферные осадки) (https://nationalatlas.ru/tom2/174-175.html) (интерактивная карта «Годовое количество осадков»). Далее, из статьи История развития радиационного мониторинга в Северном УГМС (http://www.sevmeteo.ru/monitoring/radiation/history.php):
Цитирование
По инициативе академика И. В. Курчатова и директора института прикладной геофизики академика Е. К. Федорова в 1954 году часть метеостанций Гидрометеослужбы была привлечена для наблюдений за выпадениями радиоактивных продуктов ядерных взрывов из атмосферы на земную поверхность. Так в апреле того же года ежедневный отбор проб радиоактивных выпадений с помощью планшетов проводился на 12 метеостанциях Северного УГМС: Вологда, Кего (г. Архангельск), Нарьян-Мар, Сыктывкар, Ухта, Усть-Цильма, Воркута, Троицко-Печорск, Железнодорожный, Усть-Кулом, Ижма, Моржовец. Первоначально наблюдения за радиоактивными выпадениями организовывались на авиаметеорологических станциях в аэропортах, чтобы иметь возможность ежедневно отправлять пробы выпадений на обработку в лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН), где проводилось измерение их суммарной бета-активности. Эта же лаборатория осуществляла методическое руководство отбором проб.То есть такие радиометры использовались и на Троицко-Печорской метеостанции, в том числе и для замеров радиации в Уральских горах. А теперь выделим две научных темы ГосНИИ МПВО, о которых говорится в Справке о выполнении плана научно-исследовательских работ за 1959 год (Российский государственный военный архив (Документы. Часть 9) (http://rgvarchive.ru/dokumenty-chast-9.shtml), ф.37878, оп.2, д.156, л.л.108-114):
С 1957 года в Северном УГМС наблюдения за радиоактивным загрязнением получили дальнейшее развитие. Наряду с наблюдениями за суммарной бета-активностью выпадений стали организовываться наблюдения за бета — и гамма-излучением с поверхности почвы с использованием полевых радиометров типа ПГР «Застава» и «Спутник-1».
(http://rgvarchive.ru/sites/default/files/photos/GO/docs/124_1.jpg)(http://rgvarchive.ru/sites/default/files/photos/GO/docs/124_2.jpg)
(http://rgvarchive.ru/sites/default/files/photos/GO/docs/124_3.jpg)(http://rgvarchive.ru/sites/default/files/photos/GO/docs/124_4.jpg)
Цитирование
9-05 "Методика непосредственного измерения абсолютной активности радиоактивных препаратов"
Руководитель: инженер-подполковник ТРОФИМОВ
начало - январь 1958 г.
конец - август 1959 г.
Результат темы: Опытный образец установки для непосредственного измерения абсолютной радиоактивности и техническая документация на его изготовление. Методические указания по измерению абсолютной радиоактивности.
Цитирование
9-14 "Использование для целей МПВО дозиметрической и радиометрической аппаратуры, применяемой в народном хозяйстве"И таких приборов было достаточно много, см. Дозиметры 1953г - 1999г (https://zen.yandex.ru/media/shema_tehnik/dozimetry-1953g-1999g-61a4ec168f165b273f35ad8d): рентгенометры ДП-1-А, ДП-1-Б и ДП-1-В выпускались соответственно с 1953, 1954 и 1956 годов, индикатор радиоактивности ДП-63 выпускался предположительно с 1957 года, бета-гамма-радиометры ДП-11-А и ДП-11Б выпускались с 1958 и 1959 года (при этом, что важно, ДП-11Б мог быть использован для радиационной разведки местности с воздуха, то есть для его испытаний обязательно был бы задействован вертолёт), а предположительно с 1959 года выпускались рентгенометр ДП-2 и карманный радиометр РК-01. Таким образом, дозиметристы, выгнавшие туристов из палатки, были сотрудниками ГосНИИ МПВО, откомандированными из Москвы для испытаний измерительной аппаратуры в полевых условиях. А подходящим случаем для испытаний как раз и мог стать радиоактивный снегопад в районе Перевала.
Руководитель: полковник ДЕМЕНТ
начало - январь 1959 г.
конец - ноябрь 1959 г.
Результат темы: Проект указаний по использованию в системе МПВО дозиметрических и радиометрических приборов, выпускаемых для народного хозяйства.
А теперь предположим, что москвичи эти были откомандированы не в Свердловск, а в Сыктывкар, и прибыли к месту проведения испытаний не через Ивдель, а через Троицко-Печорск. Отметим, что аэропорт в Троицко-Печорске был открыт летом 1936 года (см. Авиация в Коми (https://avkomi.3dn.ru/publ/aviacija_v_komi_istorija/9-1-0-34)), а если говорить про Аэропорт Сыктывкар (https://aviav.ru/syktyvkar-scw-uuyy.html), то в 1951 году здесь появились вертолеты и начали совершать как пассажирские, так и грузовые, медицинские и технические рейсы. Также отметим, что расстояние от Троицко-Печорска до Холат-Чахля составляет около 200 км, а дальность полёта Ми-4 (https://avia.pro/blog/vertolet-mi-4) — 465 км. Такое предположение означает, что информация о происшествии с туристами поступила в Свердловское УВД из соседнего региона, при этом с опозданием, а также была, очевидно, неполной (например, что касается местонахождения палатки). Этим и объясняется то, почему не было поисков "по горячим следам". Допрашивая Попова, Чудинов исходил из тех же соображений, что и Масленников:
Цитирование
По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение. В маршруте группы Дятлова такой участок был равен примерно 12 дням: здесь не было ни одного населенного пункта. Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.То есть гибель всех членов тургруппы не предполагалась ни при каких обстоятельствах. Рано или поздно хоть кто-нибудь всё равно должен был добраться до Вижая и рассказать о случившемся.
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу для скорейшего оказания помощи. Для первой помощи группа была обеспечена аптечками.
Отправлено: Евгений К. - 29.08.22 09:23
Цитирование
Новоземельский полигон расположен в 2,5 тыс. км от Новосибирска. При существующих скоростях ветра на большой высоте ядерный след при северо-западных атмосферных процессах мог достигнуть города через двое-трое суток. … Траектория прохождения следов испытаний на полигоне подтверждает прямое воздействие, как минимум, двух взрывов на радиоактивное загрязнение атмосферных выпадений в городах Новосибирске и Карасуке в конце сентября — начале октября 1958 г. и в декабре 1962 г.Но каков был в те годы уровень радиации на Северном Урале — можно судить, исходя из данных статьи Уровень радиоактивности атмосферного воздуха Москвы в 1957—1961 гг. (https://cyberleninka.ru/article/n/uroven-radioaktivnosti-atmosfernogo-vozduha-moskvy-v-1957-1961-gg):
23 марта 1958 г. ядерные взрывы на Семипалатинском полигоне прекратились и не проводились до 1 сентября 1961 г., а на Новоземельском полигоне в октябре 1958 г. было произведено 13 ядерных испытаний. Максимальная бета-активность выпадений за сутки в Новосибирске в 1958 г. приходится на 6–7 октября — 89,60 мКи/км2, а в Карасуке на 10–11 октября — 28,80 мКи/км2 в сут.
Цитирование
Путем замеров указанных проб и обработки полученных результатов установлено, что количество долгоживущих β-активных веществ, выпавших из атмосферы на поверхность земли в изучаемом районе, составляло в 1957 г. (11 месяцев) 1047 мкюри/км2, в 1958 г. (12 месяцев) — 1114 мкюри/км2, в 1959 г. (12 месяцев) — 998 мкюри/км2, в 1960 г. (12 месяцев) — 45,88 мкюри/км2, в 1961 г. (12 месяцев) — 220 мкюри/км2.То есть в 1957—1959 гг. в Москве каждый год выпадало цезия-137 и стронция-90 ~1 кюри/км2, при этом годовое количество осадков в Москве составляло за указанные года 620, 719 и 631 мм (см. сайт Погода и климат (http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612_2.htm)), тогда как на Северном Урале это количество превышает 900 мм. Цитируем далее:
Цитирование
Среднегодовые концентрации радиоактивных веществ в атмосферном воздухе составляли в 1957 г. 3,5±0,3·10-15 кюри/л, (из 31 пробы), в 1958 г. — 4,8±0,45·10-15 кюри/л (из 52 проб), в 1959 г. — 3,2±0,36·10-15кюри/л (из 51 пробы), в 1960 г. — 0,64±0,086·10-15 кюри/л (из 52 проб) и в 1961 г. — 1,1±0,1·1015 кюри/л (из 51 пробы). При этом средние концентрации с января по август 1961 г. составляли 0,13·10-15 кюри/л (из 34 проб), а с сентября по декабрь — 3,1·10-15 кюри/л (из 17 проб). Таким образом, среднегодовая концентрация радиоактивных веществ в течение 3 лет (1957—1959) находилась примерно на одном уровне (от 3,2·10-15 до 4,8·10-15 кюри/л). В 1960 г. она уменьшилась в 5 раз по сравнению с предыдущим годом.Выделенные цифры более чем на порядок превышают предельно допустимую концентрацию в воздухе стронция-90, которая, согласно статье Характеристика стронция, калия и цезия (https://studbooks.net/2138333/matematika_himiya_fizika/harakteristika_strontsiya_kaliya_tseziya), составляет 1·10-16 кюри/л. ПДК 90Sr в воде составляет 2·10-11 кюри/л, а, согласно статье Предельно допустимые нормы облучения (https://studme.org/197976/bzhd/predelno_dopustimye_normy_oblucheniya), общая бета-радиоактивность питьевой воды не должна превышать 1,0 Бк/кг, или 2,7027·10-11 кюри/л. Приведём некоторые полученные в Чехословакии Результаты систематических измерений радиоактивных выпадений в течение года после прекращения ядерных испытаний (http://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t9-1_1960/go,56/):
Цитирование
Максимальная активность осадков наблюдалась только через два—четыре месяца после прекращения испытаний. В октябре 1959 г. даже атмосферные осадки не дали большой активности, как это было весной 1959 г. Наибольшая активность в дожде, собранном 6 апреля 1959 г., составила 10,1·10-9 кюри/л. В осадках в конце октября 1959 г. после двухмесячного периода засухи против ожидания наблюдалась активность только 0,03—0,40·10-9 кюри/л.То есть радиоактивность питьевой воды из источников, связанных с атмосферными осадками, в 1959 году могла превышать предельно допустимые нормы в десятки и сотни раз.
Отправлено: Евгений К. - 05.10.22 12:18
Цитирование
К макроскопическим признакам, которые могут свидетельствовать о смерти от охлаждения, относят переполнение кровью со свертками фибрина левой половины сердца, аорты, крупных и мелких артерий, более светлую окраску крови в левой половине сердца и легких по сравнению с кровью в полых венах и правой половине сердца, светло-красный цвет ткани легких очагового или разлитого характера, мелкопятнистые кровоизлияния в слизистой оболочке желудка (пятна Вишневского), точечные кровоизлияния в слизистой оболочке лоханок почек, пестрый рисунок селезенки на разрезах, а также втянутые в паховый канал яички (признак Пупарева).Обратим внимание: у всех пятерых жидкая тёмная кровь содержалась в обеих половинах сердца, лёгкие при этом были с поверхности синюшно-красного (или лилово-красного), а на разрезе тёмно-красного цвета. Но что ещё интереснее, у всех пятерых отмечено обильное (или "в большом количестве") стекание с поверхности разреза лёгких жидкой тёмной крови и кровянистой жидкости ("пенистой" у четверых). Процитируем раздел Частная гистология (https://meduniver.com/Medical/gistologia/2.html), пункт Фазы лучевой болезни легких. Течение радиационного поражения легких (https://meduniver.com/Medical/gistologia/804.html):
К другим морфологическим признакам, которые не являются характерными для смерти от охлаждения, но встречаются при ней чаще, чем при других видах смерти, относятся сочность, полнокровие и отек мягких мозговых оболочек, полнокровие мозга, скопление в желудочках мозга спинномозговой жидкости, резкое полнокровие других органов, особенно брюшной полости.
Цитирование
Макроскопически в первые часы после облучения в минимальных абсолютно смертельных дозах легкие имеют почти обычный вид, за исключением нерезко выраженных признаков эмфиземы, ателектаза и умеренного полнокровия. Через 12 ч и на протяжении первых дней заболевания начинают различаться признаки острого венозного застоя, отек плевры и паренхимы легкого. Наиболее резкие и типичные изменения обычно наблюдаются со 2-й недели заболевания.То есть туристы получили смертельную дозу облучения лёгких. Цвет лёгких как раз и говорит о кровоизлияниях (в здоровом состоянии он розово-красный, см. Легкие человека: строение, расположение, функции (https://aptstore.ru/articles/legkie-cheloveka-stroenie-raspolozhenie-funktsii/)). А тёмный цвет крови обусловлен снижением в ранний период облучения количества тромбоцитов и лейкоцитов в большей степени, нежели чем эритроцитов (см. Обобщение данных об изменениях в системе крови у больных хронической лучевой болезнью, журнал «Молодой ученый» (https://moluch.ru/archive/329/73766/)). Цитируем далее:
К этому времени легкие увеличиваются в объеме, имеют пестрый вид вследствие чередования очагов кровоизлияний и полнокровия с участками эмфиземы и отека. С поверхности разреза легких обильно стекает кровянистая жидкость. Кровоизлияния чаще всего обнаруживаются в средней и нижней долях, под плеврой или в толще органа по ходу бронхососудистых пучков.
Они могут достигать очень больших размеров, захватывая значительную часть доли или нескольких долей, вплоть до апоплексии легкого. Внешне эти кровоизлияния напоминают инфаркт или геморрагическую пневмонию, особенно если на плевре имеются наложения фибрина.
Цитирование
В типичных случаях лучевой болезни различаются 4 фазы патологоанатомических изменений в легких: начальная, промежуточная, выраженные структурные изменения и восстановление. Для каждой фазы характерен определенный комплекс структурных нарушений.Очевидно, облучение лёгких началось не менее чем за несколько часов до Трагедии в результате вдыхания радиоактивных паров при приготовлении и употреблении горячей пищи. Ранее говорилось о том, что кислый запах содержимого желудка, отмеченный в актах СМЭ Дорошенко и Дятлова, исходил от органических кислот, появившихся в результате брожения содержимого желудка, вызванного прекращением выделения соляной кислоты вследствие угнетения радиацией желудочной секреции. К этому следует добавить, что у всех пятерых селезенка дряблая на ощупь, на разрезе ткань ее темновишневого цвета, у четверых капсула ее сморщена. Согласно пункту Гибель лимфоцитов при острой лучевой болезни. Гистология селезенки при поражении радиацией (https://meduniver.com/Medical/gistologia/788.html):
В первой фазе, которая в зависимости от тяжести поражения длится от нескольких часов до нескольких суток, при микроскопическом исследовании наблюдается резкое переполнение кровью капилляров, мелких вен и артериол с признаками стаза в них.
Цитирование
На высоте лучевой болезни пульпа селезенки почти не содержит лимфоцитов. … В синусах содержится много эритроцитов… Селезенка становится дряблой с морщинистой капсулой, еще больше уменьшается.Также у всех пятерых на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная. Как сказано в пункте Морфология лучевого поражения печени. Гистология радиационных изменений печени (https://meduniver.com/Medical/gistologia/816.html), обращает на себя внимание переполнение кровью синусоидных капилляров и центральных вен. При этом характерным для смерти от переохлаждения полнокровие не является (хотя и встречается чаще, чем при других видах смерти, см. выше).
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.22 13:48
То есть радиоактивность питьевой воды из источников, связанных с атмосферными осадками, в 1959 году могла превышать предельно допустимые нормы в десятки и сотни раз.Как быть с теми тургруппами, которые в это же время маршрутили очень и очень неподалеку?
Гр. Шумкова? Ладно с гр. Фоменко - там именно ему чего-то заплохело и можно подозревать разнообразное.
Но как быть с гр. Шумкова? Согрина? Блинова?
Отправлено: Никанор Босой - 05.10.22 16:52
Как быть с теми тургруппами, которые в это же время маршрутили очень и очень неподалеку?а так же с многочисленной тварью божией - оленями и лосями, волками и медведями, кабанами и росомахами, птицами небесными, мышами подснежными языки поедающими, гадами ползающими, и растениями произрастающими
Отправлено: фугас - 05.10.22 21:06
птицами небесными
и растениями произрастающимиЩас Вам расскажут про передохших куропаток и про пожелтевшие елки ;)
Отправлено: Никанор Босой - 06.10.22 16:54
Щас Вам расскажут про передохших куропаток и про пожелтевшие елкитолько лишь про кыропаток
и только лишь про ёлки по опушке леса
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 17:31
а так же с многочисленной тварью божией - оленями и лосями, волками и медведями, кабанами и росомахами, птицами небесными, мышами подснежными языки поедающими, гадами ползающими, и растениями произрастающимиДык Чернобыль вроде живой пример животного мира и биоценоза на фоне радиационного ужасного загрязнения...
Отправлено: Евгений К. - 11.11.22 12:18
Необходимо сказать, что, помимо ФТЭ, отношение к радиации имеют и гистологические анализы Ганца, проводившиеся для решения вопроса о наличии кровоизлияний, в результате которых у Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой были обнаружены кровоизлияния в коже (в дерме). Процитируем сайт МедУнивер (https://meduniver.com/), раздел Застойное полнокровие при лучевой болезни. Кровоизлияния после радиационного поражения (https://meduniver.com/Medical/gistologia/797.html):
Цитирование
В разгар заболевания на фоне застойного полнокровия слизистых оболочек, особенно желудочно-кишечного тракта, полнокровия легких, печени, почек, лимфатических узлов, преимущественно в брюшной полости, постоянно наблюдаются явления отека, особенно рыхлой соединительной ткани, подкожной клетчатки, клетчатки средостения, подслизистого слоя желудка и кишечника. Наличие крупных кровоизлияний при выраженной картине острой лучевой болезни можно считать почти обязательным.Процитируем также раздел Сосудистая система кожи после облучения. Собственно кожа после радиационного поражения (https://meduniver.com/Medical/gistologia/773.html):
При неравномерном облучении отек больше выражен в участках тела, подвергшихся наиболее массивному непосредственному воздействию ионизирующего излучения, я возникает там раньше, чем в остальных тканях и органах. Кровоизлияния наиболее часто находятся в толще кожи, в подкожной клетчатке, под пристеночным и висцеральным листками плевры, в межреберных мышцах, диафрагме, легких по ходу бронхососудистых пучков под эпикардом, преимущественно в области задней стенки. предсердий и по ходу нисходящих ветвей коронарных артерий, в брыжейке тонкого кишечника, в слизистой оболочке желудка и кишечника, особенно часто в пилорической части желудка и илеоцекальной области кишечника.
Цитирование
Тем не менее следует признать, что при воздействии ионизирующих излучений с большой энергией изменения кровеносных сосудов возникают одновременно с изменения и в эпителиальных образованиях кожи и, по-видимому, играют важную роль в развитии ранних и отдаленных последствий лучевого поражения кожи при лучевой болезни.Также представляют интерес гистологические исследования сердца: у Золотарева отмечены диапедезные кровоизлияния, у Дубининой — мелкие кровоизлияния в миокарде, у них обоих, а также у Колеватова — щели между волокнами миокарда. Вот что говорит статья из БМЭ Лучевая болезнь (https://бмэ.орг/index.php/ЛУЧЕВАЯ_БОЛЕЗНЬ):
В соединительнотканной основе кожи тоже происходят существенные морфологические изменения. Наблюдается резкий отек рыхлого сосочкового и компактного-сетчатого слоев, набухание и гомогенизация в них коллагеновых волокон, расплавление аргирофильного каркаса, уменьшение количества соединительнотканных клеток, нарастание плазматического пропитывания сосудистых стенок.
Цитирование
В сердечно-сосудистой системе при острой Л. б. глубокие изменения локализуются гл. обр. в мелких сосудах, что имеет значение в патогенезе геморрагического диатеза. Морфол, признаки увеличивающейся проницаемости сосудов в виде отека стенки, нек-рого набухания и отслойки эндотелия, нарастающего периваскулярного отека и разволокнения сосудистых стенок обнаруживаются еще до возникновения кровоизлияний. В период разгара Л. б. видны диапедезные кровоизлияния, диффузное пропитывание стенок сосудов эритроцитами и явления плазморрагии. В сердце имеются дистрофические изменения мышечных волокон, кровоизлияния под эндокард, в миокард и особенно под эпикард.Признаки лучевого поражения кожи имеются и у первых пятерых. У всех отмечен необычный цвет кожи лица и кистей рук. Кроме того, у Кривонищенко отёчны ушные раковины и тыл обеих кистей, у Дорошенко слегка отёчен тыл левой кисти, контуры лица сглажены, что является признаком отёка, также отмечен отёк правой половины лица у Слободина. Поскольку речь идёт об открытых участках тела, можно говорить о наличии в основном бета-излучения, одежда для которого является препятствием. Как следует из раздела Поздние изменения кожи при лучевой болезни. Влияние бета-облучения на кожу (https://meduniver.com/Medical/gistologia/777.html), спустя некоторое время после воздействия бета-частиц в результате выпадения радиоактивных осадков могут наблюдаться расширенные кровеносные и лимфатические сосуды, умеренный отек поверхностных слоев дермы и лимфоидная инфильтрация. Обратим внимание ещё на один признак воздействия излучения. Из статьи Лучевые повреждения кожи (https://www.kostyuk.ru/lechenie-luchevyh-povrezhdeniy/luchevye-povrezhdeniya-kozhi.html):
Цитирование
Поздняя лучевая язва обычно развивается на фоне резко атрофированных тканей на месте облучения. Образование язвы происходит по типу острого лучевого некроза тканей в области всего поля облучения, захватывающего не только кожу, но и подлежащие ткани, подкожную клетчатку, мышцы, кости. В ряде случаев на атрофированной коже появляется поверхностная экскориация (ссадина), которая постепенно углубляется и увеличивается в размерах, превращаясь в глубокую язву.У четверых отмечены ссадины на лбу и носу, у троих (Дятлов, Колмогорова, Слободин) — в нижней части лица, а также, что примечательно, на верхних веках. Трудно себе представить, как можно получить ссадины на веках каким либо механическим способом, даже в случае падения лицом в снег. Цитируем далее:
Цитирование
Результатом лучевого воздействия на кожу и подкожную жировую клетчатку нередко является индуративный отек тканей.У Дятлова в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, но участки кожи лица пергаментной плотности отмечены у всех пятерых. Синюшно-красноватый цвет кожи лица отмечен у Дятлова и Слободина, у остальных — синюшно-серый, буролиловый и лиловокрасный. И в заключение процитируем учебник Основы радиобиологии (https://www.volgmed.ru/uploads/files/2011-11/7760-osnovy_radiobiologii_uchebno-metodicheskoe_posobie.pdf#page=144):
Индуративный отек развивается в результате поражения не только кровеносных, но и лимфатических сосудов, что ведет к нарушению оттока лимфы, отеку и склерозу кожи и подкожной клетчатки. Кожа и подкожная клетчатка облученного поля постепенно становятся плотными, возвышаются над уровнем нормальной кожи, при надавливании остается ямка. Кожа гиперпигментирована, покрыта телеангиэктазиями или приобретает красновато-синюшный оттенок, становится болезненной.
Цитирование
Первичная эритема через несколько часов «гаснет». Облученный участок тела в латентный период не отличается от окружающих тканей. Длительность латентного периода кожных проявлений имеет большое прогностическое значение. При продолжительности его менее 14 суток на месте поражения в дальнейшем образуются первичные лучевые язвы. Если латентная фаза длится 21-30 дней, поражение ограничивается возникновением эритемы с последующей пигментацией и шелушением облученной кожи. Поверхностный слой кожи в пораженной области несколько уплотняется, становится сухим. Кожный рисунок постепенно сглаживается, вырисовывается венозная сеть. Патологический процесс переходит в фазу вторичной эритемы и отека. Строго в границах местного поражения вновь появляется гиперемия. Она одинаково интенсивна на всем протяжении и характеризуется синюшно-багровым цветом, постепенно приобретающим бурый оттенок. Выявляется отек пострадавшей кожи и подкожной жировой клетчатки.Хорошо выраженная венозная сеть на руках отмечена у Колмогоровой, Дорошенко и Слободина.
Отправлено: Евгений К. - 18.12.22 18:34
Цитирование
— В середине апреля вызывают меня в партком УПИ и велят набирать группу студентов на поиски дятловцев. Мы должны были сменить группу Блинова, которая уж долго вела поиски на перевале, но никого не нашла. Мне с трудом удалось подобрать пятерых студентов, потому как никто не хотел ехать – сессия на носу. Я и сам предлагал начальству подождать с поисками, покуда растает снег. Но в парткоме и слушать не хотели. Нам только пообещали академотпуска и сохранение стипендий в случае нашей задержки на перевале. А перед самым отъездом меня снова вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс. И если обнаружите какие-то детали, говорящие о их бегстве в Америку, то никому не болтайте. Когда я сообщил ребятам про побег в Америку, они долго хохотали. Нансен годами готовился, чтобы покорить Северный полюс, а наши якобы налегке решились через весь Ледовитый океан махнуть. К тому же без лыж! Ведь все их лыжи были найдены у палатки.И ещё из статьи В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..." (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml):
— Извините, Владимир Михайлович, но неужели в институтском парткоме такие дубы сидели, которые могли бы вообразить себе такую глупость?
— Именно так. Прошло всего-то шесть лет после смерти Сталина. Страна еще жила страхом. Поэтому и в парткомы набирали таких мужиков кондовых, которые вообще не умели соображать, зато могли подчиняться и строго выполнять инструкции. Такие под монастырь не подведут. К тому же, я уверен, что про побег дятловцев в Америку придумали даже не наши парткомовские, а более высокое партийное начальство.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль — искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?Итак, несмотря на гибель пятерых туристов, остальные четверо, с точки зрения партийного начальства, всё равно выжили. А если и погибли, то только, как и их товарищи, от замерзания. Что же касается шпиономании, то вначале процитируем статью Экологическая обстановка в Западной Сибири в связи с испытанием ядерного оружия на Новоземельском полигоне (https://www.sibran.ru/upload/iblock/48b/48b52195148c3a6d09b1616a21188028.pdf#page=5):
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве. И искать надо в долине Лозьвы (или уже в Америке!!!). Передали нам эту информацию по наследству, и мы на этом потеряли 3-4 дня.
...
Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая.
Цитирование
Бывший начальник Центра мониторинга загрязнения окружающей среды Запсибгидромета В.В. Селегей сообщил, что в 1950–1970-е гг. население находилось в полном неведении о влиянии взрывов и было совершенно беззащитно. Военные требовали от синоптиков выдать такой прогноз метеорологических условий, чтобы после взрыва ядерное облако в течение нескольких суток «дрейфовало» внутри страны. Это делалось для того, чтобы другие страны не обнаружили по радионуклидам вид оружия. Существовало секретное предписание о том, что если радиоактивное облако проходит через атмосферу города и дозиметрическая служба, которая в Новосибирске появилась только в 1954 г., обнаруживала высокий уровень радиоактивного загрязнения, то информация об этом срочно кодировалась и, минуя местные органы власти, передавалась в Москву.То есть туристические маршруты проходили в том числе и по территориям, загрязнённым продуктами ядерных испытаний и потому представлявшим интерес для иностранных разведок. В приведённой выше статье упоминается о радиоактивном следе приземного испытания сентября 1957 г., который прослеживался до 1964 г. на 1500 км от эпицентра. Очевидно, совершать побег в Америку туристам имело смысл не с пустыми руками, и уликами, которые предстояло найти Аскинадзи с товарищами, были бы ёмкости с пробами воды (снега) и контейнеры с образцами почвы и растительности. Такой же уликой могла бы стать для Ортюкова и записная книжка в руках Золотарёва.
В связи с вышесказанным имеет смысл заново проанализировать причину проведения допроса Попова. Из статьи Правовые и организационные основы деятельности дознания в органах внутренних дел Советского государства (1960-1991 гг.) (https://studref.com/371701/pravo/pravovye_organizatsionnye_osnovy_deyatelnosti_doznaniya_organah_vnutrennih_sovetskogo_gosudarstva_1960):
Цитирование
Важным этапом в развитии советского уголовно-процессуального законодательства явилось принятие 25 декабря 1958 г. Верховным Советом СССР Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик.Чудинов провёл дознание по информации о нахождении туристов на закрытой территории, и один-единственный материал дознания, Протокол допроса Попова, передал прокурору. Дело Чудинов не возбуждал. Туристов оказалось две группы, а Вижай в первых числах февраля был для туристов непроходимым из-за погоды. О погоде в более ранние даты вопроса не было, из чего следует, что территория была закрыта с 1 февраля. Назовём четыре возможные причины закрытия территории:
...
Статья 29 Основ определяла, что «органами дознания являются органы милиции и другие уполномоченные на то законом учреждения и организации, а также командиры воинских частей, соединений и начальники военных учреждений.
На органы дознания возлагается принятие необходимых оперативно-розыскных мер в целях обнаружения признаков преступления и лиц, их совершивших.
При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания возбуждает уголовное дело и, руководствуясь правилами уголовно-процессуального закона, производит неотложные следственные действия по установлению и закреплению следов преступления: осмотр, обыск, выемку, освидетельствование, задержание и допрос подозреваемых, допрос потерпевших и свидетелей.
Об обнаруженном преступлении и начатом дознании орган дознания немедленно уведомляет прокурора.
По делам, по которым производство предварительного следствия не обязательно, материалы дознания являются основанием для рассмотрения дела в суде. В этих случаях орган дознания представляет материалы дознания прокурору, с утверждения которого дело направляется для рассмотрения в суде»1.
1 Ведомости ВС СССР, 1959. № 1. Ст. 15.
1. высокий уровень радиации, опасный для здоровья;
2. проведение научных исследований;
3. проведение мероприятий Местной противовоздушной обороны;
4. вероятность проникновения под видом туристов агентов иностранных разведок.
Отправлено: Евгений К. - 09.01.23 13:05
Цитирование
Постоянным и характерным патологоанатомическим признаком кроветворной формы лучевой болезни являются изменения органов гемо- и лимфопоэза. Селезенка, как правило, уменьшена в размерах, дряблая, полнокровная, на разрезах со скудным соскобом.У всех девятерых селезенка дряблая на ощупь, у семерых на разрезе ткань ее темновишневого цвета и у шестерых капсула ее сморщена.
Цитирование
Постоянно обнаруживаются изменения органов пищеварения. В полости рта часто наблюдают явления некротического язвенного гингивита, язвенные дефекты слизистой оболочки языка и ротовой полости, некротический тонзиллит, кровоизлияния в мягкие ткани глотки. В серозных и слизистых оболочках желудка, всех отделов тонкой и толстой кишок находят явления полнокровия и отека.Цвет слизистой пищевода, трахеи и бронхов, а также кишечника и желудка, отмечен в основном как синюшно-красный. Слизистая желудка у пятерых набухшая.
Цитирование
Печень отличается резким полнокровием...У первых пятерых на разрезе ткань печени буровишневого цвета, полнокровная.
Цитирование
В почках наблюдают застойное полнокровие мозгового вещества...На разрезе ткань почек у первых пятерых темновишневого цвета, у последних четверых темнокрасного цвета. В нормальном состоянии, согласно статье Почки. Норма и патология (https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=205), в разрезе почка имеет сложную структуру: различается темный красно-коричневый корковый слой и светло-серый мозговой, глубинный.
Цитирование
Внешний вид желез внутренней секреции также свидетельствует о расстройствах кровообращения, повышенной проницаемости сосудистых стенок, дистрофических изменениях. Микроскопически в щитовидной железе и надпочечниках можно наблюдать признаки острой гормональной недостаточности — кровоизлияния в полость фолликулов щитовидной железы и делипидизацию коркового слоя надпочечников.Щитовидная железа у первых пятерых на разрезе красного (синюшно-красного, темнокрасного, красноватого) цвета, у троих она на разрезе мясистая. Как говорится в книге Щитовидная железа. Фундаментальные аспекты (https://studfile.net/preview/1213737/page:3/), щитовидная железа в норме красновато-серого, иногда темного цвета, что зависит от степени её кровенаполнения. При пальпации — плотная и упругая. У Слободина в области правого надпочечника в мозговом веществе кровоизлияние. Поджелудочная железа у четверых из первых пятерых на разрезе лиловокрасного цвета, у одного — тёмнокрасного. И процитируем статью Комбинированные и сочетанные радиационные поражения (https://studopedia.ru/3_57477_kombinirovannie-i-sochetannie-radiatsionnie-porazheniya.html):
Цитирование
Сочетанные радиационные поражения включают внешнее облучение ионизирующим излучением от источников, находящихся вне организма, и попадание радиоактивных веществ внутрь организма. Развивающаяся после сочетанного облучения лучевая болезнь протекает в более тяжелой форме.Кровь на лице была у четверых. Таким образом, те или иные признаки лучевой болезни имелись у всей группы. А теперь вспомним, что сказал Иванов Юдину: «они уже были обречены». Из чего Юдин сделал вывод, что они были уже отравлены смертельно, см. статью Единственный выживший на перевале Дятлова: «Я должен был погибнуть десятым» (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/). Здесь же Юдин говорит, что почву от кедра и часть одежды отдавал на радиоактивный анализ, и отмечает, что никто не делал анализ земли с перевала на ракетное топливо.
...
Период разгара развивается в более ранние сроки и имеет более продолжительное течение. ... На коже и слизистых оболочках могут отмечаться множественные кровоизлияния, возможны кровотечения из носа, замедление свертываемости крови. Характерным является поражение щитовидной железы, ее дисфункция, что связано не только с местным поражением самой железы, но и с облучением других отделов нейроэндокринной регуляции (гипоталамуса, надпочечников и др.). Со стороны желудочно-кишечного тракта наблюдаются функциональные (поносы) и морфологические (множественные кровоизлияния, изъязвления на слизистой оболочке рта и желудка) изменения.
P.S. Обратим внимание на некоторые вещи в карманах брюк: коробки спичек у Слободина и Колеватова, расчески у Слободина и Колмогоровой. Это твёрдые и хрупкие предметы, спать с которыми неудобно и которые во время сна могут быть раздавлены. Мелкие вещи или вещи, которые могут понадобиться в пути, кладут в наружные карманы рюкзака (Азбука туризма (http://миссия-нск.рф/wp-content/uploads/2017/02/Бардин-Азбука-туризма.pdf#page=59)). В темноте мелкие предметы найти намного сложнее, чем телогрейки и валенки, из чего следует, что решение о том, какие вещи брать, а какие нет, туристы принимали не самостоятельно.
Отправлено: Евгений К. - 16.01.23 14:30
Цитирование
Все стало резко меняться после радиационной аварии 1957 г. Отселение жителей стало проводиться более активно т.к. в отдалении от реки стали строиться новые поселки. Строились плотины и дамбы, чтобы сократить разлив зараженной воды, воздвигались капитальные мосты, рылись колодцы, бурились скважины.Нарушителями зоны могли быть и туристы, не имевшие возможность брать воду из колодцев и скважин. Другими словами, подобным же образом с 1 февраля 1959 года в горах Северного Урала проходили милицейские рейды по выявлению таких нарушителей. Выявили только одну тургруппу, после чего Чудинову дали поручение провести дознание по всем тургруппам, прошедшим через Вижай в сторону запретной зоны. Что же касается относительно свободной работы поисковиков, то это можно объяснить тем, что во многих местах уровень радиации был фоновым, как в почве от кедра, которую Юдин отдавал на радиоактивный анализ, см. упомянутую ранее статью Единственный выживший на перевале Дятлова: «Я должен был погибнуть десятым» (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/).
За населением осуществлялся систематический медицинский контроль сотрудниками филиала № 4 Института биофизики минздрава СССР. МВД СССР принимал меры к полному контролю за зоной отчуждения на всей территории распространения и накопления радиоактивных отходов. Работа милицейских нарядов сводилась в основном к разъяснению обстановки среди населения и должностных лиц, а также составлению административных протоколов на нарушителей зоны отчуждения и направлению материалов в административные комиссии для принятия мер к виновным. Кроме того, милиция контролировала, чтобы в зоне отчуждения не велось хозяйственной деятельности (рубки леса, заготовки сена, открытие карьеров, сбор ягод и грибов, охота и рыболовство, забор воды для хозяйственных и личных нужд), оказывала помощь органам местной власти по борьбе с уголовной преступностью и нарушениями общественного порядка.
При таком варианте версии Трагедии получается, что встреча туристов с МВДешниками произошла не случайно. Паспорта милицией были изъяты не из брошенной палатки уже после всего случившегося, а у самих туристов лично. Сделано это было из опасения, что те скроются, тогда как протокол об административном правонарушении планировалось составлять не на месте (что неудобно по понятным причинам), а в Ивделе, куда туристов собирались эвакуировать другим вертолётом, который они должны были дожидаться в лесу у костра, оставив в палатке "фонящие" тёплые вещи. К слову, "Положение о паспортах" от 21.10.1953 (https://e-ecolog.ru/docs/jHRVK4kk0mT4903KpGO2X) давало милиции формальный предлог для изъятия паспортов (ст.14, "полученных с нарушением настоящего Положения"). Но эвакуация туристов не состоялась: помешала погода или не удалось найти палатку. О том, что задержанные туристы пропали, сотрудники милиции своему руководству не сообщили, рассчитывая на то, что туристы всё равно когда-нибудь объявятся, чтобы забрать паспорта. И впоследствии, чтобы не позорить милицию, партийное руководство области давило на следователей, чтобы те поскорее закрыли дело с "нужной" формулировкой.
Отправлено: Евгений К. - 30.01.23 11:35
https://taina.li/forum/index.php?msg=46257 (https://taina.li/forum/index.php?msg=46257)
Цитирование
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.Вначале процитируем Международный атлас облаков. Орографические факторы влияния, подветренная сторона (https://cloudatlas.wmo.int/ru/orographic-influence-on-the-leeward-side.html):
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Цитирование
В устойчивой среде сильные ветры, дующие перпендикулярно препятствию (например, горе), вынуждены подниматься с наветренной стороны и опускаться вдоль склонов подветренной стороны. Возмущенный воздушный поток по мере движения с подветренной стороны начинает производить волнообразные колебания, образуя горные волны.(https://cloudatlas.wmo.int/images/russian/second/image006.png)
Если эти волны остаются практически неподвижными по мере того, как воздух проходит через них, они называются нетурбулентными стационарными или стоячими волнами (также захваченными подветренными волнами). Если воздух достаточно влажный, то в восходящих воздушных потоках на гребне волн могут появляться орографические облака (...). Чаще всего они образуются над горными хребтами или с их подветренной стороны и обычно не движутся на протяжении нескольких часов (в редких случаях более дня).
При наблюдении с земли кажется, что эти облака движутся очень медленно или не движутся вовсе, хотя на уровне облаков может дуть сильный ветер. В некоторых случаях скорость ветра становится заметна по некоторым признакам, например, когда отдельные облачные элементы перемещаются с одного конца облака в другой. Эти облака в форме чечевицеобразных, образуемые горными волнами, свидетельствуют о наличии сильного ветра на стабильном среднем ярусе атмосферы. Они не дают осадков.
...
Волнистые облака могут также появляться одновременно на разных ярусах. Зачастую над холмом или горой появляется одно или несколько орографических облаков в форме чечевицеобразных, иногда слегка смещенных в наветренную или подветренную сторону. Орографическое влияние воздушного потока может быть существенным на высотах, значительно превосходящих высоту горных пиков или вершин, и даже достигать стратосферы (рис. 7).
Цитирование
Под подветренными волнистыми облаками в нижележащих слоях может образоваться крупный турбулентный вихрь с горизонтальными осями (рис. 9). Если восходящий воздух в этом крупном неподвижном вихре достаточно охлаждается, то в его верхней части может образоваться облачный вал, который называется «роторное облако» (валовое облако). Роторные или валовые облака являются признаком зоны сильной турбулентности у земной поверхности или рядом с ней, с приповерхностными ветрами крайне изменчивого направления и (или) скорости, что представляет угрозу для авиации.(https://cloudatlas.wmo.int/images/russian/second/image007.png)(http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/images/pnebo033.jpg)
Из книги Понять небо (http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/nebo3.html):
Цитирование
РОТОРНЫЕ ОБЛАКА — могут образовываться на подветренной стороне горы, за хребтом в сильный ветер и имеют форму длинных жгутов, расположенных вдоль горы. Эти облака имеют тенденцию стоять в одном и том же месте и указывают на серьезную турбулентность. Они образовываются на восходящих сторонах роторов, а разрушаются на нисходящих.А теперь процитируем статью Кыштымский ад. Крупнейшая радиационная авария в 1957 году. Радиоактивная тайна СССР. (https://ячитать.рф/?a=323&b=859):
Цитирование
29 сентября 1957 года жители Челябинской области увидели странное сине-фиолетовое свечение. Местная пресса представила это, как необычный случай северного сияния, которое почему-то занесло на юг. Абсурдное предположение, но правда была засекречена.Таким образом, группа Шумкова наблюдала роторное облако, образовавшееся у какой-то из горных вершин и наполненное выпавшими из стратосферы и тропосферы радиоактивными аэрозолями с Новой Земли. Такое вот светящееся роторное облако, находясь в определённом ракурсе по отношению к зрителю, могло бы выглядеть как «светящийся шар».
...
Это сияние было облаком Стронция-90 и Цезия-137. Оба радиоактивных нуклида способны накапливаться в костях и имеют период полураспада около 30 лет. Облако медленно дрейфовало на Северо-Восток, рассыпая радиоактивные вещества на головы 270 тысяч человек. Теперь его путь 300 километров в длину и 5-10 в ширину известен как "Восточно-Уральский радиоактивный след".
...
Ликвидаторов обязали молчать, местным жителям не рассказывали об инциденте. Единственная заметка появилась лишь через неделю в газете "Челябинский рабочий" с информацией о северном сиянии. Северное сияние на самом деле было облаком радиоактивной пыли и дыма, которое просто мерцало разными цветами и действительно со стороны это было похоже на полярное сияние.
Отправлено: Евгений К. - 01.02.23 12:39
Цитирование
В марте 1954 г. ЦК КПСС было принято постановление «Об основных задачах МВД». Органы государственной безопасности выводились из состава МВД ССР, создавался Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. В постановлении указывалось, что работа органов милиции неудовлетворительная, милиция плохо борется с преступностью, хищениями государственной собственности, спекуляцией и хулиганством, допускаются многочисленные факты нарушений законности, произвола и взяточничества. Рекомендовалось шире налаживать взаимодействие с населением, создавать отряды содействия милиции, привлекая общественность. Одновременно сокращались управленческие штаты МВД, поскольку верхушка партийно-военного блока стремилась ослабить номенклатуру правоохранительной системы.То есть такие вот партийные работники, направленные в милицию для «укрепления кадров», и могли оказаться причастными к гибели туристов. А за ненадлежащий политико-идеологический контроль за личным составом местной милиции Свердловский обком понёс бы ответственность.
Постановлением партийные органы на местах обязывались укрепить милицию партийными кадрами, а в июне 1954 г. ЦК ВЛКСМ принял постановление «О борьбе комсомольских организаций с проявлениями хулиганства среди молодежи», по которому 300 тысяч членов ВЛКСМ направлялись для работы в органы милиции. Постановление содействовало увеличению количества комсомольских формирований — «бригадмилов», оказывающих помощь милиции.
Выполняя указания ЦК партии, руководство МВД в мае 1954 г. издало директиву «О работе среди населения», по которой каждый сотрудник милиции обязывался осуществлять правовое воспитание трудящихся, проводить беседы в трудовых коллективах по конкретным фактам раскрытых и доказанных преступлений.
Однако внутрипартийная борьба за власть подталкивала руководство партии и правительства к дальнейшей децентрализации управления органами внутренних дел. В феврале 1955 г. создается МВД РСФСР, а в июне 1956 г. постановлением ЦК КПСС были упразднены политические органы милиции, что позволяло обеспечить политико-идеологический контроль за личным составом МВД местным партийным органам. Продолжалась не оправдавшая себя практика «укрепления кадров» милиции партийными работниками.
Отправлено: Евгений К. - 14.02.23 13:00
Цитирование
Радиоактивные выпадения, происходившие в результате атмосферных ядерных испытаний, получили название глобальных. Они стали наиболее интенсивными с начала периода проведения в США и СССР испытаний термоядерного оружия (1951 и 1953 гг. соответственно). Это связано с тем, что наибольшая часть радиоактивных продуктов термоядерных взрывов средней и большой мощности оказывается в стратосфере и только после перемешивания и выдержки в стратосферном резервуаре оседает на земную поверхность. Наибольшее количество радионуклидов в стратосферу было заброшено в 1957-1958 и 1961-1962 гг.Очевидно, места с повышенным уровнем загрязнения цезием-137 сохранялись спустя десятки лет после ядерных испытаний именно в Уральских горах. А учитывая, что, согласно диаграмме из книги «Радиоактивные загрязнения внешней среды» (часть 1 (https://www.chem21.info/page/010220078201076183156205242132192108176028253110/) и часть 2 (https://www.chem21.info/page/100086114201000097015097072206015255183077005238/)), в 1958 году и январе 1959 года активность цезия-137 составляла ~0,5% суммарной активности продуктов ядерных испытаний, получим, что общий уровень радиоактивности на начало февраля 1959 года мог достигать местами нескольких десятков Кюри на квадратный километр.
...
К началу 1986 г. средний уровень загрязнения Восточно-Европейской равнины составлял 0,08 Ки/км2 по 137Cs, на горных массивах имело место повышение уровней по 137Cs до 0,35 Ки/км2. В настоящее время, если бы не было аварии на ЧАЭС, уровни глобального загрязнения были бы ниже примерно на 20 % и составили по 137Cs 0,05-0,06 Ки/км2.
...
Уральские горы. Глобальные уровни загрязнения могут быть оценены в 30-60 мКи/км[/sup]2[/sup] без учета влияния чернобыльских выпадений, которые оцениваются в весьма широком диапазоне - от 3 мКи/км2 на хребтах Пай-Хоя до 50 мКи/км2 и выше на широте Екатеринбурга.
Разворачиваемый текст(https://www.chem21.info/pic1/135011174118254087083085156165153087187199038141.png)(https://www.chem21.info/pic1/099026005120187223196117082105229151038068173096.png)
Цитирование
После аварии на ЧАЭС заражены оказались примерно 16 процентов брянских земель. По плотности загрязнения их разделили на несколько зон. Территории, где она превышала 40 Кюри на квадратный километр (Ки/км кв.), назвали зоной отчуждения — проживание и даже простой проход запрещен. От 40 до 15 Ки/км кв. — зона отселения.Однако далее:
Цитирование
От 15 до 45 Ки/км кв. — это зона отчуждения, жить без существенного вреда для здоровья здесь не получится, слишком высокая плотность излучения.А теперь вернёмся к анализу актов СМЭ. У Колмогоровой, Кривонищенко, Дорошенко и Дятлова мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. При лучевой болезни можно наблюдать отчетливые изменения нервных волокон в разных отделах мозга в виде набухания мякотных оболочек, см. сайт МедУнивер (https://meduniver.com/), раздел Слои головного мозга при облучении. Изменения нервных волокон при лучевой болезни (https://meduniver.com/Medical/gistologia/827.html). И из раздела Причины нарушения кровотока после облучении мозга. Восстановление нервных структур при лучевой болезни (https://meduniver.com/Medical/gistologia/829.html):
Цитирование
На основании изучения динамики морфологических изменений в иннервационных приборах мозговых оболочек высказано предположение, что нарушение кровообращения в центральной нервной системе при внешнем облучении связано с быстро наступающими изменениями нервных элементов мягких оболочек головного мозга в виде повышенной аргирофилии, неравномерной импрегнации и резкого утолщения осевых цилиндров, значительного набухания терминальных рецепторов.Заболевания оболочек головного мозга вызывают состояния, сходные по клиническим и инструментальным характеристикам с доброкачественной внутричерепной гипертензией, а это повышенное внутричерепное давление с головной болью и тошнотой (Гидроцефалия и внутричерепная гипертензия (https://www.openneuro.ru/doctors/problemnye-zabolevaniya/gidrotsefaliya-i-vnutricherepnaya-gipertenziya)). Таким образом, сразу у нескольких членов группы в результате облучения имело место достаточно быстрое ухудшение состояния, что могло послужить причиной экстренной установки палатки на склоне ХЧ.
Других доказательств этого предположения не имеется, хотя тот факт, что в отличие от изменения кислых мукополисахаридов в остальных органах и тканях облученного организма, в мягких мозговых оболочках значительно увеличивается содержание гиалуроновой кислоты уже в первые 30 мин после облучения, говорит в пользу местных механизмов раннего нарушения регуляции гемодинамики в центральной нервной системе облученного организма.
Отправлено: Евгений К. - 24.03.23 14:42
Цитирование
10 марта на заседании бюро Свердловского обкома КПСС (на котором присутствовал лично первый секретарь обкома А.П.Кириленко) был рассмотрен вопрос о гибели дятловцев. Обком отметил отсутствие элементарного порядка при подготовке и проведении туристических походов в физкультурной организации УПИ, обратил внимание Свердловского горкома КПСС на отсутствие с его стороны контроля за организацией туристической работы в высших учебных заведениях г.Свердловска, предложил городскому комитету партии тщательно расследовать причины гибели туристов и привлечь виновных к партийной и государственной ответственности.Но ещё более любопытно то, какие показания дал на допросе у Темпалова 20 марта, за неделю до обнародования выводов комиссии обкома, старший оперуполномоченный Ивдельского ГОМ УВО Горбушин А.В. (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gorbusina):
27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."
В заключении комиссии, ссылавшейся на мнение неких "опытных туристов – мастеров спорта" (фамилии которых в протоколе заседания бюро горкома не указаны) содержались выводы о том, что "установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим". Таким образом, существенная доля вины за случившееся была возложена на самих погибших.
Любопытно то, что выводы комиссии обкома о причине гибели дятловцев и наличии в произошедшей трагедии их вины были сделаны еще до окончания расследования, проводимого органами прокуратуры (в частности, прокуратурой Свердловской области), которое началось еще в феврале, но завершилось только в конце мая 1959г.
Цитирование
В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов.Спустя три дня, 23 марта, его фактически обвинил во лжи депутат Ивдельского горсовета Куриков Г.Н. (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p):
Цитирование
О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции.О том, что Горбушин лгал, говорит и то, что его коллега начальник Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ капитан Чудинов о рассказе Курикова про остяков в начале марта ничего не знал, судя по его допросам 7 марта Валюкявичуса и Краснобаева. А ответственность Горбушину грозила не слишком серьёзная, см. Уголовный кодекс РСФСР 1926 года/Редакция 05.03.1926 (https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926#Глава_II._ПРЕСТУПЛЕНИЯ_ПРОТИВ_ПОРЯДКА_УПРАВЛЕНИЯ):
Цитирование
95. Заведомо ложный донос органу судебно-следственной власти или иным, имеющим право возбуждать уголовное преследование должностным лицам, а равно заведомо ложное показание, данное свидетелем, экспертом или переводчиком при производстве дознания, следствия или судебного разбирательства по делу, —Таким образом, именно милиции было выгодно обвинить в гибели туристов мансей, причём не важно — реальных или выдуманных. Такое обвинение устроило бы и комиссию обкома, поскольку объясняло причину покидания палатки. И расследование прокуратуры пошло бы в ложном направлении, закончившись ничем. Но "стихийная сила" оказалась предпочтительней.
лишение свободы или принудительные работы на срок до трех месяцев.
Заведомо ложный донос или показание, соединенные: а) с обвинением в тяжком преступлении, б) с корыстными мотивами и в) с искусственным созданием доказательств обвинения, —
лишение свободы на срок до двух лет.
Так что же заставило (или кто заставил) рисковать карьерой оперуполномоченного Горбушина? Из статьи Нарушения дисциплины и законности в советской милиции 1953–1968 гг (https://naukarus.com/narusheniya-distsipliny-i-zakonnosti-v-sovetskoy-militsii-1953-1968-gg):
Цитирование
Анализ дисциплинарной практики советского МВД и органов милиции проведем на примере периода 1953-1968 гг. В течение этого сложного пятнадцатилетия, система органов внутренних дел, также как и сегодня, находилась в процессе перманентной реформы, вектор развития которой менялся неоднократно. Основным содержанием реформы на ее начальном этапе 1953-1961 гг. стало проведение мер направленных на ослабление силового ведомства. В короткие сроки была осуществлена децентрализация МВД СССР, сокращена штатная численность, предпринята широкомасштабная кадровая «чистка», снижено финансирование, проведена деидеологизация системы, реорганизованы территориальные управления МВД и Управления милиции, введен принцип двойного подчинения. Оказалось утраченным и название ведомства - МВД. Одновременно с этим в 1959 г. приступили к созданию параллельных органам внутренних дел правоохранительных структур на негосударственной основе, которые должны были подчиняться только партийным органам и действовать независимо от милиции. Подобное ослабление системы объективно привело к снижению авторитета органов правопорядка, особенно милиции, «текучести» кадров, снижению дисциплины. Так в 1956 г. за грубые нарушения дисциплины было уволено более 6 тыс. сотрудников милиции СССР, а 589 - привлечено к уголовной ответственности и осуждено. В 1957 г. за подобные проступки увольнению подверглось уже 6775 сотрудников. Сложная кадровая ситуация усугублялась утратой населением доверия к органам правопорядка, свидетельством чему стала волна антимилицейских выступлений в городах Бийск, Александров, Муром.Из статьи Исторические предпосылки криминологического исследования преступности в правоохранительных органах (http://www.k-press.ru/bh/2002/3/tarasov/tarasov.asp):
...
Смерть И.В. Сталина в марте и снятие в июле 1953 г. с поста министра внутренних дел Л.П. Берии открыли очередной этап в истории страны и в истории органов внутренних дел. Во внутренней политике государства стал прослеживаться курс на либерализацию политической и экономической жизни в стране. Новые лидеры страны приступили к масштабному реформированию МВД, и смягчению системы наказания. Реформе предшествовала массированная обработка общественного мнения. Начало этому процессу положило Постановление ЦК КПСС от 12 марта 1954 г. «Об основных задачах МВД», в котором отмечалось, что милиция плохо борется с преступностью, хищениями, спекуляцией и хулиганством, в результате чего во многих регионах уровень преступности остается высоким. Перечислялись и конкретные недостатки в работе милиции: произвол, нарушение законности, необоснованные аресты и задержания граждан, преступность среди личного состава, слабая связь с общественностью, низкая культура работников милиции, грубость в обращении с гражданами и формальное, бюрократическое отношение к их жалобам и заявлениям.
Конкретные факты нарушений и преступлений, конечно же, не предавались огласке в СМИ и поэтому стали нам известны благодаря архивам лишь сегодня.
Цитирование
В октябре 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О мерах по улучшению работы МВД СССР". Этот документ опять нацеливал партийные и советские органы на перестройку руководства деятельностью милиции. Немаловажное значение придавалось усилению воздействия на подбор, расстановку и воспитание кадров ОВД, а также повседневному контролю за их деятельностью.Другими словами, утрата населением доверия к органам правопорядка указывала на отсутствие повседневного контроля за их деятельностью со стороны партийных и советских органов. Это значит, что за милицейские проступки наказали бы как Ивдельский ГОМ, так и Свердловский обком.
В середине 50-х годов криминогенная обстановка в стране характеризовалась тенденцией к росту уголовной преступности, увеличению числа особо опасных преступлений. В это время продолжалась практика использования партийными верхами тезиса о нарушении законности в деятельности милиции как причине роста преступности. 29 января 1958 г. ЦК КПСС принял постановление "О фактах нарушения законности в милиции", в котором было отмечено, что в работе милиции продолжают иметь место нарушения законности в отношении граждан, не изжита практика необоснованного задержания граждан, грубого обращения с ними со стороны некоторых работников милиции. Освещаемый этап дестабилизации управленческих структур системы ОВД завершился постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 17 августа 1962 г. "О мерах по улучшению деятельности советской милиции". Тогда же было утверждено новое Положение о деятельности милиции.
Отправлено: Ремезов - 09.04.23 11:14
Отправлено: totato - 09.04.23 20:39
скорее всего её намыло уже в ручье за счёт природных минералов.Ну конечно, намыло! Причём намыло выборочно - на свитер Дубининой, штаны и пояс от свитера Колеватова. Видимо, плыли по ручью куски радиации и осели на трёх вещах из общего множества. Радиация, она такая, умеет выбирать куда осесть! :)
Отправлено: arfaxad - 10.04.23 00:25
да, скорее всего что опосредованная причина
http://ipic.su/img/img7/fs/kolcev-strukt-degazacii123.1681070735.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/kolcev-strukt-degazacii123.1681070735.jpg)
вероятна эксхаляция (газовыделение, извержение) радона
Отправлено: Евгений К. - 13.04.23 14:50
Цитирование
Иллюстрация разноса радиоактивных осадков атмосферными воздушными потоками (в тропо- и стратосфере) служат испытания на Семипалатинском полигоне 12.08.1953 г. первой водородной бомбы (самый мощный взрыв в истории человечества) мощностью в 400 кТ ТЭ. По данным Центрального физико-химического института МОРФ и в/ч 51105, радиоактивное облако от этого термоядерного взрыва на вторые сутки после испытания прошло по направлению Кызыл – Иркутск – юг Байкала – Сосновоозёрск. Его движение сопровождалось локальными выпадениями с величиной МЭД на почве 3000-3500 мкР/час.Итак, в 1949-63 гг. на расстоянии ~2000 км. от Семипалатинского полигона интенсивность радиоактивных выпадений достигала 0,5 Ки/км2 в сутки.
С середины 50-х годов Гидрометеослужбой СССР на 10 наблюдательных пунктах на территории Байкальского региона были зафиксированы интенсивные бета-активные выпадения, проходившие на 2-4 сутки после испытаний на Семипалатинском и Новоземельском полигонах, в том числе для 7 ядерных взрывов интенсивность выпадений достигала 100-1500 мКи/м.кв сутки.
Представление о том, какая огромная доза радиоактивного облучения обрушилась на жителей Бурятии за годы испытаний, можно получить, если сравнить количество осадков, выпадавших в момент взрывов в 1949-63 гг. (9-533 мКи/км2/сут.) со среднегодовыми глобальными выпадениями (0,05-0,09 мКи/км2/сут.), измеренные через много лет после испытаний, в относительно «чистые» 1992-1995 годы. Разница составляет тысячи раз.
Отправлено: Евгений К. - 21.04.23 10:26
Цитирование
Оно существует на границе Коми и Пермской области благодаря ядерным взрывам, проведенным в этих местах 30 лет назад ... В нескольких километрах от границ Коми, на севере Пермской области, для прокладки канала на водоразделе бассейнов Печоры и Камы весной 1971 года взорвали, по официальным данным, три ядерных заряда мощностью 15 килотонн каждый.Это значит, что в 1959 году в прилегающем к Перевалу Троицко-Печорском районе Коми стронцием-90 была заражена растительность. То есть, надо полагать, в то же время в тех же местах проводились и другие радиологические исследования (в частности лишайников), из-за которых и были введены ограничения для туристов. Из статьи Радиационно-гигиеническая характеристика глобальных выпадений радионуклидов в арктических регионах России (по данным НИИ радиационной гигиены им. П.В. Рамзаева) (https://www.radhyg.ru/jour/article/view/753) (портал «Радиационная гигиена»):
...
Так вот, судя по предоставленным «МС» данным, с учетом природно-климатических особенностей района взрывов «можно предположить о загрязнении значительных территорий Троицко-Печорского и Усть-Куломского районов РК». Задолго до взрывов, еще в 1959 году, были проведены лабораторные исследования зубов лосей, обитавших в этих местах (не белых, а обычных). Тогда содержание в пробах такого радиоактивного элемента, как стронций-90, составляло в среднем 17,86 Беккерель/кг. Аналогичные исследования, проведенные в середине 90-х годов, показали, что содержание этого же элемента в зубах животных составило уже 257 Беккерель/кг. А ведь стронций-90 – это один из радионуклидов, который образуется именно при ядерном взрыве.
Цитирование
– впервые факт повышенного содержания смеси продуктов деления (по суммарной бета-активности) в лишайниках и оленине установлен специалистами Института в 1959 г., что позволило Н.А. Запольской сформулировать положение о наличии в районах Крайнего Севера специфической цепочки миграции радионуклидов (Sr-90) «лишайники – северные олени»;
– в 1961 г. в радиохимической лаборатории (Попов Д.К. и др.), наряду со стронцием-90, впервые обнаружили высокие (5–37x10-9 кюри/кг) концентрации цезия-137 в единичных пробах оленины, полученных из районов Камчатки, Ненецкого округа, Коми АССР, Иркутской области, Таймырского округа и Мурманской области;
Отправлено: Евгений К. - 23.05.23 10:40
Цитирование
4. Второй пояс охватывает территорию, непосредственно окружающую источники водоснабжения и их притоки.Дополним цитату:
Во втором поясе запрещается такое использование территории или источников водоснабжения, которое может вызвать качественное или количественное ухудшение последних. В соответствии с этим, всякого рода строительство, уничтожение насаждений, проведение железнодорожных и автотранспортных путей, использование земельных участков и водоемов для сельскохозяйственных нужд, мероприятий по физкультуре, купания и т.п. допускается в пределах второго пояса только с особого разрешения органов государственной санитарной инспекции <*>.
5. Третий пояс охватывает смежную со вторым поясом территорию, неблагополучное состояние которой может вызвать распространение инфекционных заболеваний через водопровод <*>.
--------------------------------
<*> В настоящее время - назначение второго и третьего пояса заключается в предотвращении неблагоприятного влияния на количество и качество вод от загрязнения (во втором поясе - от микробного и химического загрязнения, а в третьем поясе - от химического загрязнения).
Цитирование
2. Зона санитарной охраны источников водоснабжения делится на три пояса, в каждом из которых устанавливается особый режим.Другими словами, границы второго и третьего пояса зоны санитарной охраны в натуре никак не отмечались, и узнать о существовании этих поясов туристы могли либо от местных жителей (если тех уже оповестили), либо, очевидно, от специально уполномоченных должностных лиц, в частности от милиции (как в случае с ВУРСом). Рассмотрим теперь "СН 41-58. Правила и нормы планировки и застройки городов" (утв. Госстроем СССР 01.12.1958) (https://e-ecolog.ru/docs/QF3w-MQhVjoPXo90jhcPo), у которых указан срок введения с 1 февраля 1959 года:
3. Первый пояс охватывает территорию, где находится самый источник водоснабжения, в пределах участков забора воды и расположения водопроводных сооружений. В случае необходимости, в зависимости от особых санитарных показателей и на основе специальных обследований, в первый пояс включается также территория, смежная с участками забора воды и местами расположения водопроводных сооружений.
В первом поясе запрещается проживание и временное нахождение лиц, не связанных непосредственно с работой на водопроводных сооружениях, а также какое бы то ни было строительство, за исключением связанного с техническими нуждами самого водопровода.
...
7. Границы каждой зоны санитарной охраны источников водоснабжения должны быть точно определены на карте, а границы первого пояса зоны должны быть также отмечены в натуре соответствующими знаками (столбы с надписями и т.п.).
8. Местные советы обязаны оповестить население о границах зоны санитарной охраны источников водоснабжения и ее поясов, а также о режиме, действующем в пределах этой зоны (ст. ст. 2 - 5).
Цитирование
470. Выбор источника хозяйственно-питьевого водоснабжения должен производиться в соответствии с действующим ГОСТ 2761-57 (https://e-ecolog.ru/docs/C9TEZFJuBtgopRFf5e_Zi) "Источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения. Правила выбора и оценка качества".Процитируем вышеуказанный ГОСТ:
При выборе источников водоснабжения и размещения водозаборных сооружений в плане города следует учитывать условия бесперебойности водоснабжения, санитарно-гигиенические и специальные требования.
471. Подземные и подрусловые воды, удовлетворяющие санитарно-гигиеническим требованиям к хозяйственно-питьевой воде, должны использоваться преимущественно для хозяйственно-питьевого водоснабжения.
472. Источники хозяйственно-питьевого водоснабжения и водозаборные сооружения должны иметь зоны санитарной охраны, устанавливаемые в соответствии с действующим законодательством и инструкциями Министерства здравоохранения СССР.
В пределах границ зоны санитарной охраны должны учитываться особые требования к застройке и характеру использования территории различных поясов зоны.
Цитирование
В случае вероятности присутствия в воде солей тяжелых металлов, радиоактивных элементов или других влияющих на качество воды вредных веществ, по указанию органов санитарного надзора должен быть произведен дополнительный анализ на содержание этих веществ.То есть контроль содержания в питьевой воде радиоактивных элементов проводился уже с 1957 года. Согласно статье "Ядерная трагедия Казахстана", Семипалатинский полигон (https://vuzlit.com/320945/yadernaya_tragediya_kazahstana):
Цитирование
Было выявлено еще в 1957-1959 гг. влияние ядерных взрывов на здоровье людей и окружающую среду. Обнаружены источники радиации в почве, пищевых продуктах, воде, органах животных и человека, что, естественно, привело к ухудшению здоровья людей и более высокой их смертности.Таким образом, в соответствии с вводимыми с 1 февраля 1959 года Правилами и нормами планировки и застройки городов, на Лозьве вместе с притоками, как на одном из источников водоснабжения Ивдельского городского округа, должна была быть создана зона санитарной охраны. Согласно статье из БСЭ Санитарная охрана водоёмов (https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129906/Санитарная):
Цитирование
Зона ограничений охватывает территорию, поверхностный и подземный сток на которой могут влиять на состав и свойства воды источника водоснабжения, граница её для проточных поверхностных водоёмов устанавливается в зависимости от характера загрязнений и скорости самоочищения (например, для большинства рек Европейской части СССР, на 30—60 км вверх по реке и на 3—5 км от берега).Посёлки Ушма и 41-й участок находятся как раз в пределах 60 км от истоков Ауспии.
P.S. О радиоактивных выпадениях с ядерных полигонов есть интересная книга Радиоактивное загрязнение г.Новосибирска — прошлое и настоящее (https://poligon.al-putnik.ru/doc/Selegey.pdf).
Отправлено: Евгений К. - 02.06.23 08:47
Цитирование
Документальные данные о современной Ивдельской милиции сохранились с 1950-х годов XX века. Её штат в то время составлял 42 сотрудника, руководил ими бывший начальник КГБ Романов. Первое здание милиции располагалось на углу улиц Ленина – Механошина. Сотрудники милиции выполняли свои обязанности, не имея транспортных средств, приходилось обслуживать дальние поселки на лошадях.Каким же образом «бывший начальник КГБ» стал руководителем милиции в глухой провинции? Из статьи Милиция СССР: какой она была. (https://sparkttk.ru/miliciya-sssr-kakoi-ona-byla.html):
Личный состав комплектовался путем приглашения через газету вступать в ряды милиционеров. Приглашались лица от 20 до 50 лет, грамотные и имеющие рекомендации от общественных организаций или лично известные Комитету общественной безопасности. Каждый поступающий на службу в милицию давал обязательство беспрекословно исполнять «все приказы и распоряжения своих начальников, соблюдать строгую дисциплину и порядок, быть честным, правдивым, исполнительным и вежливым со всеми». Перед сотрудниками милиции стояли задачи по защите населения от хулиганских вылазок разного рода, борьбе со спекуляцией, пьянством.
В 1955 году милиция справила новоселье, и все сотрудники переехали в здание по улице Данилова, 144. Тогда уже штат отдела составлял 50 человек, большую помощь сотрудникам милиции оказывали внештатные инспекторы и дружинники. Оперативная обстановка была сложной: много исправительно-трудовых учреждений, поселений, где проживали ранее судимые лица. Обслуживаемая территория тянулась на сотни километров, а машина была одна на всех сотрудников.
Цитирование
Существовало негласное, но неуклонно соблюдавшееся правило: человека, хотя бы короткое время проработавшего в милиции, в кадры КГБ не брали никогда. Переходы в обратном направлении бывали, но, как правило, на большое повышение. Самым распространенным в лексиконе офицеров КГБ, когда речь заходила о милицейской работе, было слово "пачкаться".То есть «комитетчик» оказался на милицейской должности по какой-то весьма веской причине. Очевидно, по той же причине в Ивдельскую милицию принимались и другие люди «лично известные Комитету», вне зависимости от наличия партийных или комсомольских рекомендаций. Но зачем Комитету заниматься милицейскими кадрами в районе, где нет ни каких секретных объектов?
Ранее отмечалось, что туристические маршруты проходили в том числе и по территориям, загрязнённым продуктами ядерных испытаний и потому представлявшим интерес для иностранных разведок. Приводилась цитата:
Цитирование
Военные требовали от синоптиков выдать такой прогноз метеорологических условий, чтобы после взрыва ядерное облако в течение нескольких суток «дрейфовало» внутри страны. Это делалось для того, чтобы другие страны не обнаружили по радионуклидам вид оружия.То есть с помощью милиции КГБ предполагал выявлять тургруппы, пришедшие со шпионскими целями. И, очевидно, с подачи Комитета Аскинадзи "вызвали в партком и сказали открытым текстом: посмотрите возможность ухода туристов в Америку через Северный полюс".
Таким образом, нарушение зоны санитарной охраны Лозьвы было лишь удобным предлогом для задержания подозрительных туристов. А подозрение могло быть вызвано, например, намерением продлить время пребывания на маршруте. То есть в областной прокуратуре догадывались о том, что произошло с ГД, если судить по "записке Темпалова", в которой тот «по заданию облпрокурора» даёт указание Коротаеву выяснить у Хакимова, не говорил ли ему Дятлов о намерении группы вернуться в Вижай на три дня позже.
Отправлено: фугас - 02.06.23 08:55
Комитету общественной безопасностиЧто это за комитет такой?
Отправлено: YangierBola - 02.06.23 09:28
Отправлено: Евгений К. - 15.06.23 13:41
Цитирование
Полковник Давыдов Семен Прохорович (род. февраль 1909 – умер 28 мая 1959 г. Свердловск) был заместителем начальника УКГБ по Свердловской области с 14 августа 1954 по 28 мая 1959. То есть Давыдов умер на службе? Загадочная дата 28 мая 1959 года имеет двойное значение: это дата смерти чекиста, возможно работавшего по делу гибели группы Дятлова, и это дата прекращения следственных действий по расследованию гибели группы Дятлова. Учитывая известное нам желание государства сокрыть истину по делу, это не может быть простым совпадением. Для того, чтобы высокопоставленные прокурор и советник юстиции, прошедшие войну, с закрытыми глазами поставили подписи на документе, вызывающем недоумение, должны быть очень веские причины, а смерть чекиста, работавшего по делу гибели дятловцев, - одна из них.Зададимся вопросом: а откуда вообще известно, что Давыдов работал по делу гибели дятловцев? Скорее, наоборот, это был виновник их гибели, и руководство заставило его покончить с собой, чтобы не позорил честь мундира.
Постановление о прекращении производства по делу о гибели группы туристов от 28 мая 1959 года исполнено в 4-х экземплярах. Один из которых ушел разработчику, чье изделие летало над перевалом вечером 01 февраля 1959 года.
Отправлено: Starhunter - 26.06.23 20:02
По поводу "уйти за рубеж" - так вполне вероятно, рассматривались все возможные версии, которые были реальней йети...
Отправлено: Axelrod - 27.06.23 01:46
Типа пропал бесследно. А самому бежать вслед за ростовской группой.
Поэтому, когда нашли и опознали труп Колеватова, можно было вздохнуть спокойно. Никуда не убежал, ничего не выдал.
А в принципе возможен и такой вариант, что Золотарёв бежал через юга, труп в итоге не нашли,
но его подменили каким нибудь зэком с татуировками, в ночь с 4 на 5 мая его подсунули в ручей, навесили непонятный фотоаппарат, хотя фотоаппарат уже был опознан ранее.
Мать Золотарёва на опознании ведь не была. На акте трупа Золотарёва даже подписи Чуркиной почему-то нет
Отправлено: Евгений К. - 27.06.23 08:38
ловить все тургруппы, что могли пройти по местности, где выпали Р/А осадки?Вопрос в том, с какого момента местность была закрыта для посещения туристами. То есть ловить предстояло либо проникнувших на запретную территорию по незнанию (на момент введения запрета ГД была на маршруте), либо злонамеренно. А, кроме того, какая либо группа могла вызвать подозрения, например - намерением задержаться на маршруте, как ГД.
А в принципе возможен и такой вариант, что Золотарёв бежал через юга, труп в итоге не нашли,Ранее я писал о том, что радиацией были поражены внутренние органы всех девятерых, так что откуда радиация могла взяться у зэка - вот вопрос! А радиацию на одежде, конечно же, можно инсценировать.
но его подменили каким нибудь зэком с татуировками, в ночь с 4 на 5 мая его подсунули в ручей, навесили непонятный фотоаппарат, хотя фотоаппарат уже был опознан ранее.
Отправлено: YangierBola - 27.06.23 15:24
А радиацию на одеждеЕсли была бы радиация, то фонило бы и сейчас. Не было там такой радиации, что могла повлиять на трагедию.
Отправлено: Евгений К. - 28.06.23 08:58
Если была бы радиация, то фонило бы и сейчас.Сейчас не фонило бы. Основная масса выпадавших радионуклидов - короткоживущие.
Не было там такой радиации, что могла повлиять на трагедию.А признаков лучевой болезни Вам недостаточно?
Отправлено: YangierBola - 28.06.23 09:15
признаков лучевой болезниЧто там конкретно указывало на лучевую болезнь? Выпадение волос? Повышенный фон засекли бы и сейчас. От этого вряд ли могли избавиться
Отправлено: Евгений К. - 28.06.23 09:27
Что там конкретно указывало на лучевую болезнь?Писал ранее, повторять не буду, читайте тему.
Повышенный фон засекли бы и сейчас. От этого вряд ли могли избавитьсяДа, от продуктов распада радона избавиться невозможно. А на Новой Земле, к слову, фон в пределах нормы.
Отправлено: YangierBola - 28.06.23 12:53
Писал ранееНе вижу признаков, которые бы указывали именно на лучевую болезнь. Если допустим живот болит, то это может быть как отравление так гастрит и однозначно писать, что это отравление нельзя
Отправлено: Игорь Б. - 28.06.23 17:41
Известно, что следствие вернуло некоторые вещи дятловцев родственникам, а инвентарь турклубу.
Этого никогда бы не произошло, будь на месте происшествия высокий уровень радиации.
И дело не в том, что следствие таким образом позаботилось бы о здоровье людей. Следствие не допустило бы возможность измерить высокий уровень радиации на возвращённых вещах родственниками и друзьями туристов, а также агентами мирового империализма.
Отправлено: Никанор Босой - 28.06.23 19:07
Опровергнуть конспирологические фантазии насчёт радиации проще простого, даже не вдаваясь в подробности.некоторые вещи, то-то и оно
Известно, что следствие вернуло некоторые вещи дятловцев родственникам, а инвентарь турклубу.
Этого никогда бы не произошло, будь на месте происшествия высокий уровень радиации.
почти все
но не все
фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль где ?..
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.06.23 06:24
Отправлено: Евгений К. - 29.06.23 08:04
Опровергнуть конспирологические фантазии насчёт радиации проще простого, даже не вдаваясь в подробности.А подробности состоят в том, что признаки поражения радиацией внутренних органов и кожных покровов описаны в актах СМЭ. В этой теме я об этом рассказал достаточно подробно, просто нужно потрудиться прочитать. Говорил об этом и в докладе на Конференции-2023. Поэтому прежде чем что-то опровергать, нужно хотя бы ознакомиться с доводами автора версии. А лучше всего - повышать самостоятельно свой уровень знаний.
будь на месте происшествия высокий уровень радиации.А это совершенно необязательно, поскольку отравление радионуклидами произошло при приёме пищи, приготовленной на воде из радиоактивного снега, то есть ещё до остановки на склоне ХЧ. Кроме того, есть ещё и метелевый перенос - то есть радиоактивный снег, если таковой был на склоне, просто сдуло вниз.
ну а фотоаппарат Тибо могли и студенты слямзитьА фотоаппарат Золотарёва не отдал КГБэшник как раз из-за радиации.
Отправлено: Axelrod - 29.06.23 14:36
Если была бы радиация, то фонило бы и сейчас. Не было там такой радиации, что могла повлиять на трагедию.Это мнение совершенно некомпетентное, потому чти о вот скажем период полураспада какого-то вещества, элемента 2 года (не говоря уже про недели и секунды). Это значит, что сейчас,через 32 раза по 2 года его активность упадёт в 2 в 32-ой степени раз, т.е. в 4 миллиарда раз (это как разрядность памяти 32-бит Windows 4 Гигабайт, т.е. 4 миллиарда). насколько могла, не могла повлиять радиация, сложно сказать. Я бы не отметал это факт.
Фотоаппарат Золотарёва я так понимаю отдали с чемоданчиком с вещами Золотарёва матери Золотарёва, ещё до того как нашли его сына. Потом, когда нашли Золотарёва с фотоаппаратом, матери Золотарёва осенью высылали второй фотоаппарат как память о сыне. А первый фотоаппарат она тоже себе заныкала.
Отправлено: Никанор Босой - 29.06.23 15:02
А фотоаппарат Золотарёва не отдал КГБэшник как раз из-за радиации.это был как раз фотоаппарат Тибо
Отправлено: arfaxad - 29.06.23 16:19
ядерные и термоядерные взрывы производят короткоживущие изотопы.
их активность снижается очень быстро.
есть "правило семёрок" наглядно демонстрирующее скорость снижения радиоактивности
продуктов ядерного взрыва.
согласно ему, уровень радиации на местности снижается в 10 раз через отрезки времени,
равные степени с основанием 7 часов, т.е. через 7 часов после взрыва радиоактивность
снижается в 10 раз, а через 7*7 часов в 100 раз, через 7*7*7 часов (14 дней) падение
радиоактивности составит уже 1000 раз.
это есть в курсе "Гражданской обороны".
даже эпицентр мегатонного термоядерного взрыва на пятые сутки доступен для людей,
лишённых средств индивидуальной защиты, без серьёзной угрозы для здоровья.
именно по этой простой причине стёртые американцами с лица земли Хиросима и Нагасаки
были очень быстро восстановлены и стали абсолютно безопасны для проживания спустя
несколько месяцев с момента бомбардировок
подробнее тут :
http://murders.ru/Dyatloff_group_quest.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_quest.html)
http://murders.ru/Dyat_gr_18.html (http://murders.ru/Dyat_gr_18.html)
Отправлено: YangierBola - 29.06.23 16:26
упадёт в 2 в 32-ой степени разЕсли период в 2 года, то за 32 года в 16 степени. У Урана-235 период полураспада 700 млн лет. То что они могли получить облучение от какого-то редкого изотопа нереально, так как в природе таких залежей нет и с самолёта такие вещества не распыляют.
разрядность памяти 32-битНет такого понятия разрядность памяти
Отправлено: Евгений К. - 30.06.23 06:23
У Урана-235 период полураспада 700 млн лет.Церий-144 (период полураспада — 285 суток) является одним из продуктов деления урана-235 (из Википедии). Это один из основных компонентов радиоактивных выпадений, читайте тему - приводил диаграммы. А уран так далеко не летает.
Отправлено: Евгений К. - 20.07.23 06:36
Цитирование
192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, -Данной статьи нет в числе перечисленных в ст. 108 УПК (гл. IX. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ (https://e-ecolog.ru/docs/BiDiDl-46d_-y5i6-hU2v/364)), по которым начавший расследование орган немедленно уведомляет об этом следователя (ст. 99 УПК, гл. VIII. О ДОЗНАНИИ (https://e-ecolog.ru/docs/BiDiDl-46d_-y5i6-hU2v/321)), поэтому Чудинов руководствовался только ст. 105 УПК, согласно которой производство дознания не может продолжаться долее одного месяца. Что же касается самого допроса, то тут действовала ст. 101, согласно которой при производстве дознания по делам, по которым предварительное следствие необязательно, органы дознания руководствуются правилами, изложенными в ст. ст. 111 - 115, 117, 162 - 174, 175 - 188, 189 - 195 Уголовно-Процессуального Кодекса.
предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до одного месяца или штраф до ста рублей, налагаемые в административном порядке.
И, наконец, чтобы понять, каким образом Протокол допроса Попова попал в известное УД, процитируем УПК, гл. IX. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ (https://e-ecolog.ru/docs/BiDiDl-46d_-y5i6-hU2v/364):
Цитирование
Ст. 117. Могут быть соединяемы в одном следственном производстве лишь дела по обвинению нескольких лиц в соучастии в совершении одного или нескольких преступлений, или же в случае совершения одним лицом нескольких преступлений однородных или связанных между собой единством намерения.То есть, очевидно, первоначально предполагалось, что погибшие туристы виноваты сами, или в их гибели виноваты их товарищи. И в том случае, если бы кто-нибудь из туристов остался в живых, его привлекли бы к ответственности по вышеупомянутой статье 192 УК.
Отправлено: Евгений К. - 07.08.23 19:19
Цитирование
Следствие существования полигона — повышение радиационного фона (до 2 мР/ч) на десятках локальных участков диаметром до 5 км, которые закрыты для посещения.Очевидно, такие участки имелись не только на самом полигоне:
Цитирование
Радиоактивный след приземного испытания в сентябре 1957 г., наиболее грязного в радиационном отношении, прослеживался на 1500 км от эпицентра: в 1964 г. максимальный уровень радиации на следе был 300 мкР/ч, в 1990 г. — 200 мкР/ч (в эпицентре взрыва).Вызвать лучевую болезнь фон до 2 мР/ч сам по себе не может, однако ему сопутствуют другие факторы. Из книги Ядерные испытания СССР. Т.1., глава 5. Испытания первых термоядерных зарядов РДС-6с и РДС-37 (http://elib.biblioatom.ru/text/yadernye-ispytaniya-sssr_1997/go,230/):
Цитирование
К концу 50-х сложилось достаточно полное и объективное представление о воздействии основных радиационных факторов на состояние здоровья населения, проживающих на прилегающих к полигону территориях. Такими факторами являлись:Ранее говорилось, в частности, что облучение лёгких у дятловцев началось не менее чем за несколько часов до Трагедии в результате вдыхания радиоактивных паров при приготовлении и употреблении горячей пищи.
• загрязненный воздух в период формирования следа и в последующее время при естественном и искусственном пылеобразовании;
• загрязненная почва, обуславливающая формирование внешнего гамма- и бета- излучения;
• продукты питания, произведенные на загрязненной радионуклидами почве, и загрязненная вода.
Перечисленные основные факторы радиационного воздействия определяют внешнее облучение гамма- и бета-излучением и поступление в организм человека радионуклидов, обуславливающих внутреннее облучение различных органов и тканей. В результате комплексного внешнего и внутреннего облучения организм человека подвергается суммарному радиационному воздействию, последствия которого определяются величиной эффективной дозы.
Отправлено: YangierBola - 07.08.23 19:41
радиоактивных паровНедалеко ядерный взрыв был? На тот момент вроде запрещены испытание были. Когда снег набирали, не видели, что он грязный?
Разворачиваемый текстВ самолёте на высоте 7-9 километров обычные пассажиры находятся в поле радиоактивного излучения 400-700 микроРентген в час
Свыше 7000 мЗв (7 Зв) - крайне тяжелая форма острой лучевой болезни. В крови
полностью исчезают лейкоциты. Появляются множественные подкожные кровоизлияния.
Смертность 100 %. Причиной смерти, чаще всего являются инфекционные заболевания и
кровоизлияния.
10000 мЗв (10 Зв) - смерть в течение 2-3 недель.
15000 мЗв (15 Зв) – смерть через 1-5 суток.
Свыше 7000 мЗв (7 Зв) - крайне тяжелая форма острой лучевой болезни. В крови
полностью исчезают лейкоциты. Появляются множественные подкожные кровоизлияния.
Смертность 100 %. Причиной смерти, чаще всего являются инфекционные заболевания и
кровоизлияния.
10000 мЗв (10 Зв) - смерть в течение 2-3 недель.
15000 мЗв (15 Зв) – смерть через 1-5 суток.
Отправлено: Евгений К. - 07.08.23 19:48
Недалеко ядерный взрыв был? На тот момент вроде запрещены испытание были. Когда снег набирали, не видели, что он грязный?Вы тему то не читаете что ли?
Отправлено: YangierBola - 07.08.23 20:12
Оффтоп (текст не по теме)тему то не читаетеУрановые рудники смертельную опасность не представляют. Самородков урана не существует. Сама по себе урановая руда имеет низкую радиоактивность. Альфа излучение от него даже через кожу не проникает, поэтому можно держать уран в руках. Поэтому то, что якобы с рудника вода заражённая радиоактивными частицами попала к дятловцам и они от этого умерли вымысел, не имеющий отношения к реальности.
Отправлено: Евгений К. - 15.08.23 14:43
Цитирование
Прежде чем выявить вклад радионуклидов аварийного происхождения, необходимо оценить фоновый уровень радиоактивного загрязнения на Урале, сформировавшийся в результате глобальных атмосферных выпадений радионуклидов от испытаний ядерного оружия в Северном полушарии. Наиболее массированные поступления были в 1959 и 1963 гг. По данным UNSCEAR (1982), в широтном поясе между 50° и 60° с. ш. интегральная плотность загрязнения Sr90 с учетом радиоактивного распада составляет 1,5 кБк/м2, уровень содержания Cs137 в 1,6 раза больше, т.е. 2,4 кБк/м2. Интегральная плотность выпадений Pu239,240 составляет с учетом радиоактивного распада 0,0367 от содержания Sr90, т.е. около 60 Бк/м2. Такие уровни глобальных радиоактивных выпадений характерны для Дании (сравнение Уральского региона с Данией допустимо, поскольку они расположены в одном широтном поясе и сопоставимы по количеству годовых осадков).Добавим, что количество годовых осадков на Урале севернее 60° значительно выше, поэтому выше был и уровень глобальных радиоактивных выпадений. С другой стороны, выпадение радионуклидов крайне неравномерно и может в разных местах отличаться в несколько раз. Согласно статье Радионуклиды глобальных выпадений в растениях наземных экосистем Уральского региона (https://naukarus.com/radionuklidy-globalnyh-vypadeniy-v-rasteniyah-nazemnyh-ekosistem-uralskogo-regiona), на Урале между 55° и 57° с.ш. (широта Екатеринбурга) фоновый уровень загрязнения почвы на 2013 год составлял 0.2—3.5 кБк/м2 для стронция-90 и 1.0—7.6 кБк/м2 для цезия-137. То есть максимальные значения составляли порядка 0.1 и 0.2 Ки/км2 соответственно. Учитывая распад и миграцию радионуклидов в почве, первоначальные значения должны были быть значительно выше. Однако в 1959 году основной вклад в радиацию от ядерных испытаний, несмотря на мораторий, давали короткоживущие радионуклиды. Из статьи Последствия испытаний ядерного оружия и оценки воздействия (https://studme.org/340825/ekologiya/posledstviya_ispytaniy_yadernogo_oruzhiya_otsenki_vozdeystviya?ysclid=ll27d1nuj3369280880) — усредненные годовые эффективные дозы — Е (мкЗв) от ядерных испытаний в открытых средах:
(https://studme.org/htm/img/28/4319/129.png)
Цитирование
Вклады ~1% на рисунке не представлены:Видно, что при внешнем облучении и дыхании вклад от цезия-137 и стронция-90 либо существенно ниже суммарной дозы облучения по состоянию на 1959 год, либо не показан, поскольку пренебрежимо мал.
а — Внешнее облучение. Линия, обусловленная ү-излучением 95Zr, также учитывает добавки от 131I и 140Ва; 6 — пероральное поступление. В зависимости, представленной для 131I, учитывается и вклад от 89Sr и 140Ва; в — ингаляция. Вклады от 131I,140Ва, 141Се, 103Ru, 89Sr, 90Y добавлены к дозе, обусловленной 95Zr
Таким образом, начальная доза радиации была получена туристами ещё в Свердловске, как и всеми жителями города. А по мере движения по маршруту доза была превышена фатально.
Отправлено: Евгений К. - 25.08.23 13:59
Я считаю, что это был полигон, чисто военный полигон. Там шло испытание, ракеты испытывали там. Потому что ханты там… эти манси говорили… они, говорит, вот вы ходите здесь – туда даже шаг не делайте, туда нельзя, там стреляют, говорит. Потому что там ни белок нет, ничего нету. Там только иногда волки появляются. Они подбирают всю эту падаль, волки, как санитары. А больше, говорит, там ничего. И говорили – нам туда и нечего ходить, там потому что зверя нет, ничего нет. Там воздух плохой, говорит. Воздух, говорит, плохой. С хантами-то, с мансями я разговаривал. К нам только громыхания доходили, а взрывы мы не видели. Я только слышал взрывы.
Допустим, что за несколько километров от места поисков действительно находилось некое стрельбище. Но что могут означать слова воздух плохой применительно к району, продуваемому сильными ветрами? В этой же книге (https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf#page=152) Синюкаев передаёт разговор мансей с туристами:
"говорили мы им, не ходите туда. Туда даже ни олени не ходят, ни соболя, ни куницы, там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.
Может ли быть так, чтобы "всё вымерло" только лишь от звуков стрельбы? В интервью Комсомольской правде (https://dyatlovpass.com/syunikaev-2021-ru) на вопрос "Что было после поисков?" Синюкаев ответил: "Нас привезли в часть, отправили в баню, переодели". Обычно так делают сразу же после работы на территории, заражённой радиацией. Чем пахнет радиация? (https://uznayvse.ru/interesting-facts/kakova-radiaciya-na-vkus.html#:~:text=%D0%A7%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%3F)
Цитирование
Если источник находится близко, а уровень поля превышает 1000 рентген в час (что является очень высоким показателем), то воздух приобретает характерный, едва уловимый аромат. Пахнет озоном.Из статьи Радиация от кактуса до Фукусимы. Восемь спорных утверждений об ионизирующем излучении (https://pikabu.ru/story/radiatsiya_ot_kaktusa_do_fukusimyi_vosem_spornyikh_utverzhdeniy_ob_ioniziruyushchem_izluchenii_6670388#:~:text=5.%20%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E):
Цитирование
Ионизирующее излучение может — при достаточной мощности — расщеплять молекулы кислорода в воздухе. В результате появляется специфический запах озона. Некоторые животные с очень чувствительным обонянием могут уловить этот запах. Однако это не избирательное выявление радиационной угрозы, а просто реакция на странный и потому потенциально опасный раздражитель.То есть отсутствие зверей, о котором говорили манси, объясняется именно запахом озона. А источником мощного ионизирующего излучения являются горячие частицы (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=6&topic=73) (см. Форум РХБЗ):
Цитирование
Под «горячими частицами» понимаются мелкодисперсные частицы микронных размеров (до 50 мкм), содержащие любые нуклиды или их комбинации с удельной активностью больше 4 Бк (3х10-11 Ки) на одну частицу. Насколько больше – авторы классификации не уточняют, но практически обнаруживаемые достигают значений 103-104 Бк.1 рад ~ 1 Рентген. То есть озон может образовываться в результате контакта «горячих частиц» с молекулами кислорода.
Состав их не определён и разнообразен, это могут быть любые сочетания изотопов и попутных веществ, в зависимости «исходного» события – после Чернобыля, например, выпадали частицы, содержащие, кроме урана и плутония, реакторный графит, а после ядерных испытаний графита, естественно, нет, но присутствуют другие компоненты и т.п.
...
«Горячие частицы» альфа-излучающих изотопов (плутоний, америций и т.п.) при диаметре менее 1 мкм несут активность около 2х106 Бк. Одна частица размером всего в 1 микрон и активностью 0,7х10-9 Ки (это типичное значение) создаёт мощность локальной дозы на ткань в месте контакта около 50.000 рад/ч (!), которая убывает к расстоянию в 1 мм до 16 рад/ч (тоже неплохо).
И также по поводу лучевой болезни внутренних органов и кожи. Из статьи Проблема горячих частиц в атмосферном воздухе (Обзор литературы) (https://cyberleninka.ru/article/n/problema-goryachih-chastits-v-atmosfernom-vozduhe-obzor-literatury?ysclid=llq1iejezx447499781):
Цитирование
... среднее время пребывания аэрозоля в тропосфере равно примерно месяцу, а горячие частицы часто встречаются и через 2—3 месяца после взрывов... ... к концу 1961 г. в легких человека содержалось в среднем около 10 горячих частиц со средней активностью 5•10-11 кюри.Теперь процитируем Заключение Левашова:
...
Интенсивность облучения тканей вблизи горячих частиц весьма значительна. ... Так, при задержке в ткани горячей частицы активностью 7•10-10 кюри в течение 10 дней на расстоянии 50 мк от нее освободится доза 3500—4500 рад..., на расстоянии 10 мк соответствующие величины доз были бы на два порядка выше.
Цитирование
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25.То есть счётчик был эталонирован по бета-активному препарату и, следовательно, не был предназначен для измерения альфа- и гамма-активности. На самом деле счётчик назывался не так и как раз имел отношение к горячим частицам, см. "Методические указания по исследованию радиоактивных аэрозолей в случае присутствия в их составе горячих частиц" (https://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6587.htm):
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью 1)7000 расп/мин; 2)2000 расп/мин.
Цитирование
... доступный в условиях радиологических групп СЭС метод абсолютного измерения бета-активности с помощью торцового счетчика Т-25-БФЛ и стандартных установок типа Б-2, ПС-1000, ДП-100 может быть использован при измерении радиоактивности отдельных аэрозольных частиц с активностью более (2-10)x10-11 кюри.Радиоактивное заражение кожи и внутренних органов "четвёрки" могло произойти намного раньше, нежели чем заражение одежды, и поэтому выводы ФТЭ относительно биосубстратов являются некорректными.
Отправлено: Евгений К. - 30.08.23 12:34
Яркие шары в небе. Они поднимались с юга и уходили за гору Отортен. Иногда мы слышали оттуда звуки взрывов. Чаще всего это происходило ночью. Кто-то выйдет в туалет, увидит шар и поднимет остальных.
А вот слова Сюникаева из книги Перевал без Дятлова (https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf#page=295):
Ну, это… они за гору уходили, они за горой где-то, как гром был такой… А после перестали стрелять. Клименко когда был – они и шары видели. Они, говорит, за гору уходили и взрывались. Да не шары это – ракеты. Грохот-то в горах сильно раздается. Он на меня говорит – это стреляют охотники. Я говорю: я охотник, так я знаю – выстрел это или взрывы.
Приведём теперь фрагмент разговора НАВИГа с поисковиком Виктором Клименко из той же книги Перевал без Дятлова (https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf#page=183):
Н: Химза Фазылович говорит, что была канонада там, какой-то обстрел.
К: Да какая там канонада… У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были.
Н: Отортен?
К: Они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и он крутился и шел к другой вершине.
Н: Огненный?
К: Да, вот такой огненный, и была тишина. А потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада, а вот гул как от взрыва…
Н: Один был шар?
К: Да, один, и больше ничего не было.
Очевидно, речь идёт о звуке грома. То есть этот ОШ был облаком и между ним и вершиной проскочила молния. Из статьи e-nlo: Электрические Облака (https://e-nlo.blogspot.com/2009/01/blog-post_3120.html):
Цитирование
В середине ХIХ века во многих лабораториях мира изучалось поведение искусственных разрядов между острием и металлической пластинкой, на которую помещались различные вещества: чистая и соленая вода, ртуть, парафин, соли бария, меди, стронция, менявшие окраску разряда. Русский физик Пильщиков первым догадался использовать в подобных экспериментах углеводороды, покрыв пластинку скипидаром, и получил маленькое светящееся облачко.Из чего можно сделать вывод, что формированию светящихся облаков способствовал болотный метан. Информация о природных особенностях Северного Урала (https://ikatkov.info/SeverUral_1.html):
Сто лет спустя немецкий физик Н.Науэр повторил подобные эксперименты на современной аппаратуре и обнаружил, что после очистки экспериментальной камеры бензолом при искровом разряде в ней возникают большие светящиеся облака. Как впоследствии выяснилось, даже ничтожные добавки в камеру жидких и газообразных углеводородов формировали светящиеся облака, цвет которых определялся составом примесных газов. При этом светящееся облако походило не столько на эффект горения газа, сколько на электрический тлеющий разряд - казалось, что мягкое свечение испускается с поверхности светящегося тела.
Экспериментируя с искусственными электрическими облаками Науэр с удивлением обнаружил, что они не подвержены влиянию ни электрических, ни магнитных полей. В камере светящиеся облака чаще всего двигались вверх, но иногда опускались. Скорость движения находилась в пределах О,3-10 метров в секунду, что и у естественных светящихся облаков. При высоком содержании примеси при их движении отмечался небольшой шум.
...
В ряде исследований было установлено, что в районах повышенной влажности интенсивность выделения метана быстро возрастает с температурой. Предполагается, что молниевые разряды приводят к значительному его выделению на небольшой площади.
Цитирование
На Северном Урале распространены болота, особенно на плоских перевалах и пологих склонах. На восточном склоне большие площади заняты сфагновыми болотами, поросшими угнетенным лесом из сосны с березой или из сосны, кедра и ели. На западном склоне болота в основном приурочены к долинам рек.(https://moluch.ru/blmcbn/11353/image002.png)
Фотография длительного свечения, подобного шаровой молнии, которая возникает при локализованном горении малой примеси газообразных углеводородов в результате инициирования искровым разрядом, из статьи Экспериментальное исследование горения малой примеси углеводородов применительно к подтверждению гипотезы шаровой молнии (https://moluch.ru/archive/67/11353/?ysclid=llxi1fbsu6209328319), журнал «Молодой ученый» №8 (67) июнь-1 2014 г.
Отправлено: Евгений К. - 01.09.23 13:38
Цитирование
Учёные предположили, что причиной появления загадочных огней являются пузырьки метана и азота, которые поднимаются со дна реки. На поверхности водоёма газы самовоспламеняются и превращаются в огненные шары.(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3431141/pub_61053d015fdf8305ffd98f34_610a1076621f3b6b19ee3440/scale_1200)(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4449015/pub_602b436823af8d517d5cefd7_602b438cf4991829403f98eb/scale_1200)
Источник метана — болото — на втором фото из статьи Северный Урал. Перевал Дятлова, плато Маньпупунер. Верховые болота и летучие квадры (https://dzen.ru/a/YCtDaCOvjVF9XO_X). И цитата из статьи ОТОРТЕН (МАНЬ-ПУПУНЕР) (https://4x4centre.ru/redoffroadexpedition/expedition/otorten-man-pupuner/):
Цитирование
Достигаем перевал Дятлова, расположенный недалеко от горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского «гора мертвецов»). Поднимаемся из тайги в тундру на горе Холат-Чахль: горно-лесные дороги сменяются верховыми болотами, мхами, курумником. Прохождение возможно при командной работе, взаимопомощи, использовании лебедок.Также представляет интерес статья Метан, запертый во льдах Арктики, может вырваться наружу. Чем это грозит нам и нашему будущему? (https://dzen.ru/a/YW7bmvihOzhoL1a5):
Выезжаем на Отортен - с перевала Дятлова начинается самая сложная часть маршрута, сложный курумник, верховые болота. Требуется работа с лебедкой.
Цитирование
Под ледяной пустыней Арктики дремлет страшный монстр и ждет, когда его разбудят.То есть метан может выделятся и при таянии "огненного льда".
Наш скрытый монстр сделан из чего-то, что на первый взгляд кажется безобидным, - из метана. А конкретнее мы говорим о двух вещах:
1. Гидрате метана, также известном, как "огненный лёд"
2. Огромном количестве пузырьков метана, запертых под вечной мерзлотой
...
Огненный лед - это лед с метаном, заключенным внутри, в виде молекул метана внутри кристаллической решетки льда.
Пузырьки метана, застрявшие под вечной мерзлотой, могут образовываться под тундрой или замерзшими озерами. Также известно, что они время от времени спонтанно воспламеняются.
Гидрат метана и пузырьки метана образуются по одинаковым причинам. Либо из-за разложения организмов, либо из вулканических трещин. А их на планете очень много!
Отправлено: Axelrod - 05.09.23 14:44
Отправлено: Евгений К. - 15.12.23 13:56
Далее, рассмотрим диссертацию Эколого-геохимическая оценка состояния урбанизированной среды на основе исследования отложений пониженных участков микрорельефа (на примере г. Екатеринбурга) (https://studylib.ru/doc/2275906/e-kologo-geohimicheskaya-ocenka-sostoyaniya-urbanizirovannoj?ysclid=lpgjzfriy3485622231). Как видно из схемы «Расчетная УА Cs-137 в верхнем слое грунта (на 2010 г)», удельная активность цезия-137 в грунте, сформировавшемся с середины 40-х до середины 50-х годов, составляет примерно 120 Бк/кг, а в грунте, сформировавшемся в 1960 году, она составляет 100 Бк/кг. Для последующих лет характерен резкий спад, а в грунтах, загрязнение которых началось после середины 60-х, удельная активность цезия-137 составляет уже 60 Бк/кг и далее медленно снижается. При этом, как следует из таблицы «Параметры распределения значений УА Cs-137 в отложениях в выборках географических групп жилых районов», максимальная удельная активность цезия-137 в грунте города составляет 540 Бк/кг. Для справки, удельная активность цезия-137 120 Бк/кг — это ~1 Ки/км2, а мощность экспозиционной дозы гамма-излучения составляет 110 мкР/ч, см. Динамика содержания 137Cs в почвах сельскохозяйственных угодий, загрязненных от Чернобыльской аварии (https://dental-press.ru/upload/261dcf0a4661a783d0d544dc8e406bcc/files/b46273b5c6a420b59fc8a8b3247da35c.pdf#page=5).
Таким образом, даже в 2010 году в Екатеринбурге имелись места, опасные для длительного пребывания из-за значительного загрязнения грунта цезием-137. При этом основной вклад в это загрязнение внесли (как видно из упомянутой выше схемы) радиоактивные выпадения во время и после первого этапа ядерных испытаний. Очевидно, что в конце 50-х годов цезием-137 была загрязнена вся Свердловская область, но систематические наблюдения начались только с 1963 года. А информация о радиоактивном загрязнении района на границе с Коми АССР могла поступить из Троицко-Печорска. Согласно статье от 03.12.2019 Радиоактивные элементы 238U, 232Th, 40K, 137Cs в почвах долины реки Илыч (Республика Коми) (https://cyberleninka.ru/article/n/radioaktivnye-elementy-238u-232th-40k-137cs-v-pochvah-doliny-reki-ilych-respublika-komi?ysclid=lpuskajzct688804192), в почвах горно-лесного пояса предгорий Северного Урала содержание 137Cs в органогенных горизонтах варьирует в пределах от 33,7 до 140 Бк/кг.
Отправлено: Евгений К. - 12.01.24 14:42
(https://dyatlovpass.com/resources/340/64-years-conference-presentation-12-thumb.jpg)
Выводы эксперта: "Последнее кольцо, которое можно увидеть, датируется 1948 годом. Дерево могло погибнуть несколькими годами позже, а поскольку оно пролежало на земле 70 лет, тонкий слой снаружи мог сгнить. Кедр растет медленно, и кольца очень узкие - один сантиметр или меньше, может быть, от 5 до 10 лет. Это эрозия древесины. Кроме того, поскольку кедр - очень долговечное дерево, оно может погибнуть и оставаться вертикальным в течение многих лет. Я уверен, что есть несколько гнилых колец, т.е. дерево умерло где-то после 1948 года и упало тогда или позже."
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/64-years-conference-presentation-14.jpg)
Сердцевины рябины показывают, что с ними что-то произошло именно в 1959 году. При рубке или распиливании их кольца резко меняются. Дерево вряд ли заботится о создании колец, потому что все запасы были использованы для восстановления кроны и ветвей.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/64-years-conference-presentation-15-thumb.jpg)
Итак, обратим внимание на то, что размер годичных колец резко уменьшается примерно с 1955 года. Процитируем статью Радиальный рост древесных видов в условиях высокой антропогенной нагрузки г. Красноярска (https://сибирскийлеснойжурнал.рф/upload/iblock/b3e/b3e8231f29aff8ecf232c4d236414061.pdf#page=6):
Цитирование
Рябина обыкновенная. В городе встречаются в основном молодые посадки рябины обыкновенной. На ПП «Академгородок» в 8-летнем возрасте наблюдается пик радиального прироста, характерный для искусственных насаждений после пересадки саженцев на постоянное место произрастания. У растений старше 13 лет средняя ширина годичного кольца меняется довольно слабо, хотя характеризуется высокой погодичной вариабельностью. У экземпляров на ПП «Центр» адаптация, по всей вероятности, прошла более успешно, чем на других ПП, судя по пиковым значениям радиального прироста, хотя слишком молодой возраст экземпляров (14 лет) не предоставляет возможности прогнозировать дальнейший ход роста.То есть некий неблагоприятный фактор начал действовать на дерево за несколько лет до Трагедии и продолжал действовать после достаточно долго. Однако с 1959 года годичные кольца заметно темнее. Как говорится в статье Последствия Чернобыля оказались записаны в деревьях (https://www.km.ru/science-tech/2013/08/20/chernobylskaya-katastrofa/718827-posledstviya-chernobylya-okazalis-zapisany-), по измененному цвету годовых колец можно проследить, когда началось заражение радиацией и как оно протекает.
Ширина годичных колец модельных экземпляров рябины обыкновенной на всех ПП характеризуется высокой погодичной изменчивостью. Во всех местах произрастания, за исключением ПП «Центр», динамика радиального прироста растений схожа, а кривые хода роста приблизительно совпадают.
(https://www.km.ru/sites/default/files/illustrations/article/2013/8/20/chernobyl_1.jpg)
Из статьи Глобальные радиационные катастрофы и годичные кольца (http://resources.krc.karelia.ru/forestry/doc/fri2011/strukt_otklon_136-142.pdf#page=5):
Цитирование
Анализ введенного ранее показателя (средний прирост за 1986–1987 гг.) показал, что в определенной мере эффект радиационного облучения заключается в перераспределении накопления древесины по массе (уменьшение в год воздействия и увеличение по сравнению с контролем в последующий год).Также, согласно статье Воздействие загрязнения природной среды радионуклидами на древесно-кустарниковую растительность (http://lhi.vniilm.ru/PDF/2012/2/LHI2012_02_05_Radioecologiya.pdf?ysclid=lqz69l5jkn773437440#page=7):
Таким образом, радиационное воздействие на лиственные породы (береза, осина, ольха) проявилось в основном в изменении динамики радиального прироста, хотя внешне не было зарегистрировано существенных морфологических изменений (гибели отдельных частей кроны, изменения формы листьев и прочее). Нарушение динамики радиального прироста для перечисленных пород не затронуло общее накопление древесины; суммарный прирост за 3–4 года для контрольных и облученных участков совпадает в пределах статистических колебаний.
Цитирование
Выпадения годичных колец по стволу в ряде образцов древесины приурочены к 1988–1989 гг. Сделан вывод, что главным поражающим фактором для ближайших к Чернобыльской АЭС оставшихся в живых деревьев явилось излучение от нуклидов, выпадавших из радиоактивного облака и с пылью из воздуха на поверхность почвы и на само дерево.И, согласно статье Механизмы миграции радионуклидов (https://studfile.net/preview/9367060/page:3/):
Цитирование
Миграция радионуклидов в почвах покрытых лесом имеет свою специфику, которая обуславливается наличием лесной подстилки. Этот компонент является мощным буфером на пути миграции радионуклидов в глубь почвы. Исследования, которые проводятся в Чернобыльской зоне уже на протяжении 26-ти лет, свидетельствую о хорошей способности подстилки аккумулировать и удерживать радионуклиды. Длительное удержание радионуклидов в лесной подстилке объясняется наличием нескольких, медленно разлагающихся, слоев. Процесс разложения каждого слоя подстилки имеет свою длительность, что обеспечивает длительную (5-10 лет) изоляцию радионуклидов от минеральной части почвы. В зависимости от режима увлажнения почвы, на которых формируются лесные экосистемы, формируется разная толщина лесной подстилки. Как свидетельствуют исследования, толщина подстилки, а также природа органического вещества является основным фактором, который влияет на вертикальную миграцию радионуклидов.Таким образом, внешнее радиационное воздействие на дерево началось ещё в 1955 году, и только с 1959 года, после проникновения радионуклидов в почву, имело место радиационное загрязнение древесины.
Далее, становится понятным, почему за столько лет так хорошо сохранился мёртвый кедр. Согласно диссертации Эколого-геохимическая оценка состояния урбанизированной среды на основе исследования отложений пониженных участков микрорельефа (на примере г. Екатеринбурга) (https://studylib.ru/doc/2275906/e-kologo-geohimicheskaya-ocenka-sostoyaniya-urbanizirovannoj?ysclid=lpgjzfriy3485622231), загрязнение территории Уральского региона цезием-137 началось уже во второй половине 40-х годов, причём пик радиоактивных выпадений приходился на 1958 год. Процитируем статью Мертвый лес вокруг Чернобыля не разлагается (https://econet.ru/articles/21060-mertvyy-les-vokrug-chernobylya-ne-razlagaetsya):
Цитирование
В последнем исследовании ученые проанализировали природные изменения, произошедшие в загрязненном районе с 1991 года, и «обнаружили значительное количество мелких частей деревьев, накопившихся с течением времени», в частности, листьев и отмерших веток, которые должны были разложиться в течение нескольких лет.P.S. Очевидно, радиоактивное загрязнение местности никак не сказалось на лесозаготовках Ивдельлага, поскольку, как говорится в статье Радиоактивное загрязнение территории брянских лесов и пути хозяйственного использования заготавливаемой древесины (https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=21176&ysclid=lr5yk1xdrx822442304), древесина сосны может использоваться без ограничений при плотности загрязнения до 15 Ки/км2, с некоторыми ограничениями — до 40 Ки/км2.
Результаты наблюдения побудили ученых провести более глубокое исследование скорости разложения на местности, и в особенности в Красном лесу – хвойном лесу, который окрасился в красный цвет и умер практически мгновенно после Чернобыльской аварии.
«За исключением следов насекомых, мы не обнаружили других повреждений на стволах мертвых деревьев, — говорит ведущий автор исследования Тимоти Муссэу (Timothy Mousseau). — Это удивительно, поскольку в обычном лесу упавшее дерево превратилось бы практически в опилки в течение десяти лет».
Отправлено: Евгений К. - 05.04.24 13:57
Цитирование
При обращении ликвидаторов за медицинской помощью через 1 сутки – трое суток после аварии, у которых впоследствии развилась ОЛБ, выявлялись субъективные жалобы (слабость, раздражительность, боль в животе, понос), причём спектр жалоб был несколько большим, чем непосредственно после облучения. Практически все больные, независимо от установленной впоследствии степени ОЛБ, жаловались на слабость, головокружение, раздражительность, нарушение сна, головную боль, что в сочетании с уменьшением АД и данных функционального исследования сердечно-сосудистой системы рассматривалась как вегетососудистая и/или нейроциркуляторная дистония. Возрастало количество больных с лихорадкой (50%), поражением кожи и слизистых оболочек. У всех больных ОЛБ II и III степени и у 75% больных ОЛБ I степени наблюдалась гиперемия кожи всех открытых участков тела (возможно, такой гиперемии способствовал и загар – помним, что 1 – 2 Мая люди загорали – был ясный солнечный день и никто не знал, что произошла авария), примерно у половины – гиперемия предплечий, голеней, в области промежности и иногда груди и спины. Гиперемии, как правило, возникали над участками непоражённой кожи. У 50% больных ОЛБ I степени и у всех больных ОЛБ II и III ст. была боль в конечностях, сочетающаяся с отёками кистей, стоп.Отёчность тыла кистей отмечена у Дорошенко и Кривонищенко (у последнего отёчны также левая голень и стопа). Кроме того, у Кривонищенко на верхних, а у Колмогоровой, Дорошенко и Слободина на верхних и нижних конечностях отмечен хорошо выраженный венозный рисунок. Процитируем учебник Нервные болезни (https://studfile.net/preview/19080014/), Глава 32. Радиационные поражения нервной системы (https://studfile.net/preview/19080014/page:127/):
Цитирование
Неврологические проявления при местных лучевых поражениях и при локальном облучении головы и позвоночника. В результате воздействия гамма-нейтронного излучения в больших дозах и бета-излучателей на отдельные участки тела развиваются эритематозный (8–12 Гр), буллёзный (12–20 Гр), язвенный (20–25 Гр) дерматиты и в дозах более 25 Гр – лучевые ожоги крайне тяжелой степени, которые могут сопровождаться поражением периферической нервной системы (невралгия, невропатия, плексопатия, вегетативно-сосудисто-трофические синдромы).Вот что говорит Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстройства_ощущений):
Радиационная невралгия (8–15 Гр) характеризуется различными парестезиями (онемение, жжение, зуд, ощущение тепла) с местным понижением всех видов чувствительности, дистрофическими изменениями кожных покровов и костей (эритема, сухость или потливость кожи, местное выпадение волос, реже – отеки). Отличительная особенность – спонтанные и реактивные боли, локальная болезненность в области облученного участка. Симптомы выпадения отсутствуют. При попадании в организм остеотропных радиоактивных веществ развивается остеоалгический синдром (если действуют изотопы стронция, соли тяжелых металлов и др.) или шейная дизестезия и невралгия (радиоизотопы йода).
Радиационная невропатия (20–40 Гр) отличается стойким трудно купируемым болевым синдромом местного и проекционного характера. В процесс вовлекаются не только непосредственно облученные нервы и сплетения, но и расположенные по соседству ткани. Из-за болей нарушается сон, изменяется поведение, мнестические функции. Стойкие спонтанные боли сочетаются с анестезией в зоне облучения и вокруг нее, гипестезией в иннервируемой пораженными нервами области, снижением силы, гипотрофией мышц, снижением или утратой глубоких рефлексов, грубыми вегетативно-трофическими расстройствами. В поздние сроки констатируются истончение и рубцовые изменения кожи, депигментация, остеопороз, рецидивирующие трофические язвы. Течение заболевания затяжное, наблюдаются стойкие последствия, преимущественно в вегетативно-трофической и чувствительной сферах.
Цитирование
Гипестезия – пониженная чувствительность к реальным раздражителям, повышение нижних абсолютных порогов ощущений. Больной почти не реагирует на укол, на ползающую по лицу муху и т. п. Пониженная чувствительность к температурным раздражителям может приводить к несчастным случаям – ожогам и обморожениям. В крайних случаях гипестезии анализатор полностью не способен отвечать на раздражение, и это явление носит название анестезии.То есть руки и ноги ребят не чувствовали холода и жара, хотя, надо полагать, были и какие-то спонтанные боли. Нечувствительностью пальцев рук объясняется то, почему Тибо не достал из кармана куртки шерстяные перчатки, у Дятлова оказались расстёгнуты две верхние пуговицы ковбойки, а у Колмогоровой – брюки. Также нечувствительностью конечностей объясняются следы ожогов и обугливания на пальцах левой руки, левой голени и стопе у Кривонищенко. Продолжим цитировать вышеупомянутый учебник:
Цитирование
Церебральная форма острой лучевой болезни проявляется рвотой (однократной или повторной), жидким стулом, ранней преходящей недееспособностью в форме кратковременной (в течение 20–30 мин) утраты сознания, прострации. Ранняя преходящая недееспособность как одно из проявлений церебрального лучевого синдрома (острая радиационная энцефалопатия) может возникнуть и при облучении преимущественно верхней половины тела в дозах 30–50 Гр. В последующем развиваются психомоторное возбуждение, дезориентация, атаксия, возникают сначала ремиттирующие фокальные (типа джексоновских) или генерализованные судороги, которые сравнительно быстро трансформируются в сложные подкорково-стволовые гиперкинезы. На фоне нарастания общемозговых симптомов и угнетения функций мозга (до степени сопора и комы) судороги и гиперкинезы нивелируются или прекращаются. Смерть наступает в первые часы или первые 2–3 сут. Как и при других крайне тяжелых формах острой лучевой болезни, больные умирают обычно от паралича дыхательного центра вследствие нарастающих расстройств гемо– и ликвородинамики в головном мозге, повышения проницаемости гематоэнцефалического барьера, отека и набухания нервных клеток.Есть, однако, и другая сторона воздействия радиации на нервную систему. Процитируем ответы на экзаменационные вопросы по психиатрии с сайта StudFiles:
1. Психические расстройства при острой и хронической лучевой болезни. Психические расстройства у лиц, пострадавших в результате аварии на ЧАЭС (https://studfile.net/preview/1469200/page:45/).
Цитирование
Периоды развития острой лучевой болезни:2. Синдромы помрачения сознания: делирий, онейройд, аменция (https://studfile.net/preview/2983522/page:21/).
1. первичная общая реакция (до 3 дней) – психопатологические расстройства от астенического симптомокомплекса до синдромов нарушения сознания (оглушение, делирий, аменция) в зависимости от степени облучения, которые начинают проявляться уже через полчаса-час после облучения.
При массивных облучениях наступает сильное возбуждение, одышка, временами потеря сознания и шокоподобное состояние. Характерен «радиационный синдром», его ведущий признак – выраженное апатическое состояние. В первые часы у больных на фоне общей слабости, раздражительности, субдепрессии, сонливости появляются чувство дискомфорта, дисфорическое (тоскливо-злобное) настроение. В редких случаях астенодепрессивная симптоматика сменяется кратковременной эйфорией, сопровождающейся приподнятым настроением, повышенной возбудимостью, двигательной активностью, говорливостью («рентгеновское похмелье»). Такое состояние обычно длится недолго и сменяется разбитостью, повышенной утомляемостью, апатией, снижением аппетита, сонливостью, головными болями («рентгеновское недомогание»). Уже в первые минуты после облучения начинаются характерные мучительные головные боли, не сравнимые с обычной головной болью, они локализуются «где-то в центре головы», и малейшее движение усиливает их, при этом появляются тошнота, рвота, усталость (от нескольких часов до нескольких мес). В первые часы после поражения присоединяется неврологическая симптоматика: общая слабость, тошнота, рвота, обморочные состояния, асимметрия кожных и сухожильных рефлексов, усиление дермографизма.
...
Основные психические расстройства у лиц, пострадавших в результате аварии на ЧАЭС (на примере ликвидаторов): органическое эмоционально лабильное расстройство; органическое расстройство личности; неуточнённое расстройство личности и поведения вследствие заболевания, повреждения и дисфункции головного мозга (психоорганический синдром); другие хронические изменения личности вследствие переживания совокупности факторов в пострадиационный период; преувеличение физических симптомов по психологическим причинам.
Цитирование
Делирий – состояние помраченного сознания сложной ориентировкой в месте, времени, окружающей обстановке, но сохранением ориентировки в собственной личности. У больных появляются обильные обманы восприятия (галлюцинации), когда они видят несуществующие в реальности предметы, людей, слышат голоса.Другими словами, нельзя исключать того, что действия всех или некоторых членов ГД были в той или иной степени неадекватными. Как нельзя исключать и того, что неадекватность стала также причиной покидания палатки. Иначе трудно понять, какая была необходимость (у туристов или посторонних) в расчленении лыжной палки под северным коньком. Тем не менее ответственность за Трагедию всё равно лежит на областных и местных органах власти, наверняка знавших о радиации, и милиции, не задержавшей туристов на пути в опасный район.
Будучи абсолютно уверенными в их существовании, не могут отличить реальные события от нереальных, поэтому и поведение их обусловлено бредовой трактовкой окружающего. Отмечается сильное возбуждение, может быть страх, ужас, агрессивное поведение в зависимости от галлюцинаций.
Больные в связи с этим могут представлять опасность для себя и окружающих. По выходе из делирия память о пережитом сохраняется, в то время как реально происходившие события могут выпасть из памяти. Делириозное состояние характерно для тяжелых инфекций, отравлений.
Онейроидное состояние (сон наяву) характеризуется наплывом ярких сценоподобных галлюцинаций, часто с необычным, фантастическим содержанием. Больные созерцают эти картины, ощущают свое присутствие в разыгрывающихся событиях (как во сне), но ведут себя пассивно, как наблюдатели, в отличие от делирия, где больные активно действуют. Ориентировка в окружающем и собственной личности нарушена. Патологические видения в памяти сохраняются, но не полностью. Подобные состояния могут наблюдаться при сердечно-сосудистой декомпенсации (при пороках сердца), инфекционных заболеваниях и тд.
Аментивное состояние (аменция – глубокая степень спутанности сознания) сопровождается не только полной потерей ориентировки в окружающем, но и в собственном «Я». Окружающее воспринимается фрагментарно, бессвязно, разобщенно. Мышление также нарушено, больной не может осмыслить происходящее. Отмечаются обманы восприятия в виде галлюцинаций, что сопровождается двигательным беспокойством (обычно в пределах постели из-за тяжелого общего состояния), бессвязной речью. Возбуждение может сменяться периодами обездвиженности, беспомощности. Настроение неустойчивое: от плаксивости до немотивированной веселости. Аментивное состояние может продолжаться неделями и месяцами с небольшими светлыми промежутками. Динамика психических расстройств тесно связана с тяжестью физического состояния. Наблюдается аменция при хронических или быстро прогрессирующих заболеваниях (сепсис, раковая интоксикация), и ее наличие, как правило, свидетельствует о тяжести состояния больного.
Наконец, ответим на сакраментальный вопрос: если имело место радиоактивное заражение местности, то почему поисковиками не предпринималось ни каких мер предосторожности? Процитируем лекцию профессора Бекмана Доза при аварийных выбросах радионуклидов (https://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L16_4.pdf):
Цитирование
Перейдем теперь к оценке опасности газового облака, содержащего радионуклиды, являющиеся α-, β- и γ-излучателями (а в некоторых случаях – и нейтронными излучателями. Такие облака возникают при нарушении технологического регламента, испытаниях ядерного оружия, а также при авариях на предприятиях ядерно-топливного цикла. От таких выбросов страдают как профессионал – сотрудники соответствующих производств или участники испытаний, так и население окружающих областей (иногда – весьма значительных по площади, вплоть до населения всего земного шара). Особенность таких облаков – наличие в них не только рассмотренных выше радиоактивных газов, но и радиоактивных изотопов практически всей Периодической таблицы элементов. Такое облако создает мощное внешнее облучение (за счет γ-излучения, и отчасти – β-излучения), даже когда проходит стороной от населенного пункта, а также мощное внутренне облучение (в основном – за счет α- и β-излучения, и в меньшей степени – за счет γ-излучения). Радионуклиды попадают внутрь организма через органы дыхания (если человек оказался в радиоактивном облаке без противогаза) или кожные покровы (если человек не облачен в специальный противорадиационный костюм). После прохождения облака, растительность, почва и природные водоемы оказываются загрязненными радионуклидами, которые начинают поступать в организм человека через желудочно-кишечный тракт с питьевой водой, продуктами растениеводства (ягоды, яблоки и т.п.) или по цепочкам трава-корова-молоко, трава-овца-баранина и т.п.И также процитируем книгу «Метеорология и атомная энергия», Глава 7, Вычисление доз от радиоактивного облака (https://elib.biblioatom.ru/text/meteorologiya-i-atomnaya-energiya_1971/p460/):
Цитирование
Для многих химически токсичных материалов максимально допустимая концентрация в атмосфере при длительном действии отличается только на один-два порядка от концентраций, которые могут причинить вред при кратковременных экспозициях. Большой вред организму может быть нанесен и при кратковременном вдыхании, если концентрация достаточно велика. Поскольку пиковая концентрация в облаке может на несколько порядков превышать среднюю, следует рассматривать действие как мгновенных пиковых, так и средних концентраций.То есть наибольшую опасность для всего организма представляет непосредственный контакт с радиоактивным облаком (что, очевидно, и произошло с ГД), в то время как радионуклиды с загрязнённой местности воздействуют главным образом на органы пищеварения. А обнаруженные в палатке вещи и продукты были переданы на базу поискового отряда просто потому, что никаких замеров радиации на тот момент не проводилось. Что же касается замеров Кикоина, то ко времени его пребывания на Перевале 14–15 марта количество такого опасного элемента, как барий-140, должно было бы уменьшится в 9–10 раз с 1 февраля, когда предположительно туристы получили фатальную дозу радиации. Энергия гамма-излучения дочернего лантана-140 (~1,6 МэВ) более чем в 2,4 раза выше энергии гамма-излучения цезия-137 (см. Энергии гамма-излучения, квантовые выходы и периоды полураспада некоторых радионуклидов (https://e-ecolog.ru/docs/qMCwttQ9f4pV0GQT1AZ2U/828)). Если предположить, что датой образования нуклидов является 22 октября 1958 года – дата одного из высотных и наиболее мощных испытаний на Новой Земле, и учесть, что выход бария-140 более чем в 800 раз больше выхода цезия-137 (см. Радионуклиды антропогенного происхождения, обусловленные испытаниями ядерного оружия (https://studme.org/340824/ekologiya/radionuklidy_antropogennogo_proishozhdeniya_obuslovlennye_ispytaniyami_yadernogo_oruzhiya)), то к моменту Трагедии количество бария-140 должно было бы превосходить количество цезия-137 примерно в 3,2 раза, тогда как во время замеров Кикоина бария-140 по сравнению с цезием-137 было бы, наоборот, примерно втрое меньше. Возможно, Кикоин посчитал уровень радиации вполне приемлемым, хотя предпочёл о нём не говорить и поскорее уехать.
P.S. Из книги Действие ядерного оружия. – 1965 (https://elib.biblioatom.ru/text/deystvie-yadernogo-oruzhiya_1965/p465/):
Цитирование
Некоторые испытательные взрывы большой мощности проводились в районах Арктики и северной части умеренного пояса, и выпадение радиоактивных продуктов взрыва из стратосферы происходило здесь быстрее, чем после испытательных взрывов в тропических районах Тихого океана, а поэтому оно отличалось и сравнительно большей радиоактивностью. При прочих равных условиях время выпадения радиоактивных частиц наиболее велико при взрывах, произведенных весной. Особенно важно это влияние времени года на время половинного оседания радиоактивных частиц из полярной стратосферы: для Северного полярного круга время половинного оседания считается равным 3 месяцам, если стратосферное радиоактивное облако образовалось в декабре, и 8 месяцам, если оно образовалось в апреле.
Отправлено: Евгений К. - 03.06.24 10:23
Цитирование
В условиях внешнего гамма- или гамма-нейтронного облучения высокой мощности дозы наряду с лучевыми реакциями кожи могут наблюдаться и радиационные поражения слизистых оболочек (мукозиты, лучевые эпителииты). Наибольшей радиочувствительностью среди слизистых оболочек отличаются неороговевающий эпителий мягкого неба и небных дужек. Его радиационное поражение получило специальное наименование – лучевой орофарингеальный синдром. Он проявляется в виде гиперемии, отека, очагового и сливного эпителиита, нарушений слюноотделения (ксеростомия), болей при глотании и прохождении пищи по пищеводу, а при облучении гортани – явлений ларингита.И далее (https://studfile.net/preview/4337354/page:3/):
Пороговой для развития лучевого орофарингеального синдрома считается доза 5-7 Гр. Спустя 4-8 ч после облучения можно обнаружить преходящую сосудистую реакцию слизистых ротоносоглотки, проявляющуюся в виде покраснения, отека, опалесценции, появления отпечатков зубов.
При облучении в дозах порядка 10 Гр и выше после латентного периода развиваются поражения слизистых оболочек ротоносоглотки различной степени тяжести.
...
При крайне тяжелой (IV) степени орофарингеального синдрома после некоторого ослабления первичной гиперемии на 4-6 сут она вновь рецидивирует: слизистая оболочка становится синюшной, с белыми налетами, отекает. Вскоре развиваются обширные язвенно-некротические поражения, распространяющиеся на подслизистый слой и глубже, язвы инфицируются, возникают местные геморрагии, отмечается выраженный болевой синдром.
Цитирование
По сравнению с гамма- и гамма-нейтронным излучением бета-излучение вызывает более легкие, как правило, поверхностные, местные поражения.И также из статьи Лучевые ожоги (https://med83.ru/articles/luchevye-ozhogi):
...
Дозы бета-облучения свыше 30 Гр вызывают развитие первичной эритемы, проходящей обычно через 2-3 дня.
Цитирование
Лучевые (радиационные) ожоги появляются при контакте кожи и видимых слизистых оболочек преимущественно с бета-частицами, которые не способны проникать в ткани на большую глубину.Таким образом, отмеченный у первых пятерых синюшный оттенок слизистой пищевода, трахеи и бронхов является признаком тяжёлого лучевого ожога. Причём первичная гиперемия (эритема) проявилась, надо полагать, лишь за несколько часов до Трагедии (то есть, очевидно, после горячего ужина на предпоследней стоянке, приготовленного на радиоактивной воде из талого снега), поскольку в дневниках ничего не говорится о недомогании у кого-либо, боли в горле и т.п.. Ещё один источник — Лучевой ожог — Рувики: Интернет-энциклопедия (https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B3):
...
Ожоги III степени — тяжелые и крайне тяжелые поражения. Возникают при воздействии бета-излучения в дозе более 2000 рад. В ближайшие часы после поражения появляется ранняя (ответная) реакция на облучение, которая может длиться до 2 дней. У пораженного развиваются первичная эритема, отек, боль в области ожога, общая слабость, головная боль, тошнота, иногда рвота, учащается пульс, незначительно снижается артериальное давление.
Цитирование
Вдыхание бета-радиоактивных изотопов может вызвать бета-ожоги лёгких и носоглоточной области, проглатывание может привести к ожогам желудочно-кишечного тракта;...И также статья Ожоги глотки - причины, симптомы, диагностика и лечение (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_lor/throat-burn):
...
Бета-ожоги часто являются результатом воздействия радиоактивных осадков после ядерных взрывов или ядерных аварий. Вскоре после взрыва продукты деления имеют очень высокую бета-активность: на каждый гамма-фотон приходится примерно два бета-излучения.
...
Бета-ожоги были серьёзной медицинской проблемой для некоторых жертв Чернобыльской катастрофы; из 115 пациентов, проходивших лечение в Москве, у 30 % были ожоги 10-50 % поверхности тела, у 11 % — 50-100 % кожи; массивное облучение часто было вызвано одеждой, облитой радиоактивной водой. Некоторые пожарные получили бета-ожоги лёгких и носоглоточной области после вдыхания большого количества радиоактивного дыма.
Цитирование
Ожог глотки – это повреждение слизистой оболочки глотки, вызванное высокой температурой, химическими веществами, реже электричеством или ионизирующим излучением. Сопровождается колющей или жгучей болью в области шеи, усиливающейся при глотании, дисфагией, гиперсаливацией, нарушением вкуса, кашлем, интоксикационным синдромом.Таким образом, если вспомнить про недоеденную корейку, то можно предположить, что причиной покидания палатки была паника, вызванная страхом подавиться и задохнуться. При неудачной попытке проглотить мёрзлую корейку у кого-то мог случиться ларингоспазм (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_lor/laryngospasm):
...
Основная жалоба пациента при любом этиопатогенетическом варианте ожога глотки – боль жгучего и/или колющего характера в верхней трети шеи, иногда иррадиирующая в нижнюю часть шеи. При комбинированной форме болевые ощущения также возникают за грудиной и в эпигастрии, часто сочетаются с рвотой, которая при II-III степени поражения имеет вид «кофейной гущи». Отмечается повышенное слюноотделение, кашель, нарушение вкуса. Еще один характерный симптом – затруднение глотания. При I степени нарушается проходимость только твердой пищи, при II степени твердая еда не проходит вовсе, а жидкая – с сильной болью. III степень проявляется невозможностью проглотить даже жидкость. Выраженные ожоги сопровождаются тяжелым интоксикационным синдромом – повышением температуры тела до 39,0-40,0 °C, ознобом, головокружением, общим недомоганием и слабостью.
Осложнения
Основное осложнение ожога глотки – деформация просвета органа и развитие стеноза, что характерно для тяжелых поражений. У детей даже при I и II степени могут возникать массивные реактивные процессы в виде отека гортани и глотки с выделением большого количества мокроты. Зачастую такие состояния приводят к значительному нарушению проходимости ЛОР-органов и выраженной дыхательной недостаточности.
Цитирование
Ларингоспазм – резкое, непроизвольное смыкание мышц гортани, сопровождающееся частичной или полной обструкцией дыхательных путей. Является потенциально опасным для жизни состоянием, поскольку быстро приводит к гипоксемии и брадикардии. Обычно длительность приступа не превышает 1 минуты, однако иногда спазм гортани затягивается до 20-30 мин.Синюшность или лиловость лица отмечена у всех первых пятерых.
...
Ларингоспазм относится к защитным рефлексам, предохраняющим дыхательные пути от аспирации и прямого затекания жидкости. Поэтому в случае попадания воды, слизи, крови, рвотных масс, крошек пищи в дыхательное горло происходит непроизвольное смыкание стенок гортани. Кроме этого, вдыхание инородных предметов и их фиксация на уровне гортани также сопровождается рефлекторным ларингоспазмом.
...
Если дыхание не восстанавливается спонтанно, кожные покровы сначала бледнеют, затем становятся синюшными. Больной ведет себя беспокойно, испытывает страх смерти. Выступает холодный пот, голова запрокидывается назад, пульс едва прощупывается. При тяжелом течении наступает потеря сознания, сопровождаемая общими судорогами, выделением пены изо рта, непроизвольной дефекацией и мочеиспусканием.
...
Затянувшийся эпизод ларингоспазма может стать фатальным, смерть наступает от остановки сердца и асфиксии.
Отправлено: YangierBola - 03.06.24 15:57
первых пятерых.Только вот это наблюдали у живых, а не у мёртвых. Из-за недомогания кого-то из туристов они бы не стали ставить палатку на перевале.
Отправлено: Евгений К. - 05.07.24 12:49
• Колмогорова: на голенях и стопах, а также в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.
• Дорошенко: В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей, а также На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.
• Кривонищенко: кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
• Слободин: на передней внутренней поверхности верхних конечностей, а также в области стоп хорошо выражен венозный рисунок.
Согласно учебнику Патофизиология периферического кровообращения (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=47&*=5o1nclgl4KBt60y3%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%3D&%3Blang=ru), выраженный венозный рисунок — наиболее ранний внешний признак венозной гиперемии. Кроме того, согласно разделу Течение артериальной гиперемии. Венозная гиперемия (https://dommedika.com/phisiology/390.html) сайта dommedika, к признакам венозной гиперемии относятся, в частности, микрокровоизлияния в ткани и кровотечения (внутренние и наружные). Признаки носового кровотечения отмечены у Дятлова, Дорошенко и Слободина. Процитируем учебник Основы патологии (https://mfk1.kg/wp-content/uploads/2023/04/Osnovy-patologii.pdf#page=50):
Цитирование
Острая венозная гиперемия чаще наблюдается при острой сердечной недостаточности. Вследствие гипоксии и увеличения гидростатического давления резко повышается проницаемость капилляров, в строме органов развиваются плазморрагия и отек, множественные диапедезные кровоизлияния. В легких развивается отек (рис. 5.1; 5.2).Тёмно-красный (тёмно-вишнёвый) на разрезе цвет лёгких, а также обильное (или "в большом количестве") стекание с поверхности разреза лёгких пенистой кровянистой жидкости (либо просто "пенистой" или "кровянистой") отмечены у всей группы. Таким образом, можно говорить о наличии в актах СМЭ каждого из первых пятерых двух-трёх признаков, указывающих на возможную острую сердечную недостаточность. Далее имеет смысл процитировать статью Кардиогенный шок: как помочь человеку? (https://medaboutme.ru/articles/kardiogennyy_shok_simptomy_i_lechenie/):
При слабости левого желудочка развивается венозный застой в малом круге кровообращения. При недостаточности правого желудочка застой крови преобладает в системе верхней и нижней полых вен.
...
Рис. 5.1. Отек легкого. Легкое на разрезе розовато-красное, с поверхности разреза стекает большое количество пенистой розовато-красной жидкости
...
Рис. 5.2. Острое венозное полнокровие и отек легких. Сосуды межальвеолярных перегородок резко расширены (а), в просветах альвеол отечная жидкость (б)
Цитирование
По своей сути данное заболевание является крайней степенью острой сердечной недостаточности.У Дорошенко в области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
...
Отмечаются такие симптомы, как нарастающие дыхательные расстройства, бледность и цианоз кожных покровов. ... При самом неблагоприятном раскладе развивается отек легких, проявляющийся выделением белой или розоватой пены изо рта.
Ранее обращалось внимание на гистологические исследования сердца: у Золотарева отмечены диапедезные кровоизлияния, у Дубининой — мелкие кровоизлияния в миокарде, у них обоих, а также у Колеватова — щели между волокнами миокарда. И цитировалась статья из БМЭ Лучевая болезнь (https://бмэ.орг/index.php/ЛУЧЕВАЯ_БОЛЕЗНЬ):
Цитирование
В сердечно-сосудистой системе при острой Л. б. глубокие изменения локализуются гл. обр. в мелких сосудах, что имеет значение в патогенезе геморрагического диатеза. Морфол, признаки увеличивающейся проницаемости сосудов в виде отека стенки, нек-рого набухания и отслойки эндотелия, нарастающего периваскулярного отека и разволокнения сосудистых стенок обнаруживаются еще до возникновения кровоизлияний. В период разгара Л. б. видны диапедезные кровоизлияния, диффузное пропитывание стенок сосудов эритроцитами и явления плазморрагии. В сердце имеются дистрофические изменения мышечных волокон, кровоизлияния под эндокард, в миокард и особенно под эпикард.Как говорится в разделе Сердечно-сосудистая система при острой лучевой болезни. Сердце после радиационного поражения (https://meduniver.com/Medical/gistologia/791.html) сайта МедУнивер, после облучения стойко понижается артериальное и венозное давление, уменьшается скорость кровотока и объема циркулирующей крови, изменяется частота и ритм сердечных сокращений. Далее, согласно статье Радиационно-индуцированная болезнь сердца (https://cyberleninka.ru/article/n/radiatsionno-indutsirovannaya-bolezn-serdtsa), непосредственно во время облучения возможно развитие острого перикардита. И, согласно статье Перикардит — причины появления, симптомы заболевания, диагностика и способы лечения (https://www.invitro.ru/library/bolezni/32355/#:~:text=Острый%20перикардит%20–%20это%20воспалительное,учащенного%20сердцебиения%2C%20тошноты%2C%20рвоты%2C%20озноба):
Цитирование
Острый перикардит — это воспалительное поражение перикарда с выпотом или без выпота в его полость. В начале заболевания может отмечаться повышение температуры тела (у пожилых и ослабленных пациентов лихорадка нередко отсутствует), слабость и боль в мышцах. В покое и при изменении положения тела отмечается одышка. Отмечены случаи появления сухого кашля, перебоев в работе сердца или учащенного сердцебиения, тошноты, рвоты, озноба.Одышка, боль за грудиной как при инфаркте миокарда, тошнота и рвота сразу у нескольких человек вполне могли бы стать причиной паники.
Примерно в 85-90% случаев острый перикардит сопровождается болью за грудиной, ослабевающей в положении сидя с наклоном вперед. Иногда боль напоминает стенокардическую (отдает в левую руку или лопатку) или при плеврите (имеет колющий характер, усиливается на вдохе или при кашле). Боль при перикардите усиливается во время движения, в положении на спине, при глотании. Интенсивность боли может быть от незначительной до очень сильной, как при инфаркте миокарда.
Отправлено: Олег_ВП - 05.07.24 17:51
Одышка, боль за грудиной как при инфаркте миокарда, тошнота и рвота сразу у нескольких человек вполне могли бы стать причиной паники.Может проще начать с перечисления доводов в пользу некой паники среди туристов?
Ничто на это однозначно не указывает.
Отправлено: Евгений К. - 08.07.24 13:57
Отправлено: Олег_ВП - 08.07.24 23:00
То есть фонарик включили в момент отхода от палатки (второй почему-то оставили), а потом выронили. Подобрать зажжённый фонарик не составило бы ни какого труда. Но никто этого не сделал. Объяснить это можно только сильным стрессом у всей группы.Допустим было темно, а батарейка села. Фонарь логично перекочевал в карман. Если в такой банальной ситуации случайно его выронить, находясь в абсолютном спокойствии, то найти в снегу его будет проблематично. В потёмках рыть склон наобум никто не будет.
Отправлено: Евгений К. - 09.07.24 14:13
Отправлено: YangierBola - 09.07.24 15:47
отсутствие обуви у большинства?Там снег глубокий был и без лыж они бы не добрались. Спустились к ближ. деревьям согреться. Вещи выдуло ветром
Отправлено: maicom - 09.07.24 16:33
Три обстоятельства сразу: батарейка села, мимо кармана промахнулись, пошарить ногами рядом со своими же следами поленились. Насколько такое вероятно?Откуда мы знаем в чем они вышли из палатки и взяли ли они что то с собой или нет?из актов СМЭ известно что у Дятлова
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.у Зины
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев руку Слободина
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.судебная медицина говорит по этому поводу
Цитирование
Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления.
Цитирование
Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорныхт.е тройка на склоне при жизни получили отморожения 3 и 4 степени так же у Ракитина написано
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью
Цитирование
В стороне, примерно в десяти метрах от палатки в снегу были найдены вещи, принадлежавшие Игорю Дятлову – пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку. Этот сверток словно был кем-то отброшен.так же у костра была найдена ковбойка Тибо с вывернутым рукавом а в костре обгоревшие носки и подшлемник,скорее всего они пытались что то достать,достали какие то вещи,мелкие вещи нести не удобно из за ветра поэтому завернули в ковбойки и понесли вниз,тройка могла задержаться у палатки пытаясь достать другие вещи но почувствовав что уже сильно обморозились пытаются идти назад,Дятлов забывает фонарик на палатке т.к уже не до фонарика 3-4 степень обморожения это уже когда до черноты обморожены плюс это очень болезненно,по дороге уже не до вещей т.к ветер усиливается,оставляют вещи и идут вниз по следам остальной группы но видимость уже была нулевой и они не смогли дойти
Но главное - почему было выбрано такое направление движения, а не по свежей лыжне в сторону лабаза, где остались запас дров, продукты и пара лыж? Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?Шура говорит что у них было три варианта куда они могли выйти исходя из видимости,есть версия что они ошиблись и пошли не туда но когда уже прошли какое то расстояние то решили уже идти к границе леса,когда они сооружали лабаз и выходили на склон то ветер дул в одну сторону а когда уходили от палатки то ветер поменялся и это видно из дневников самих гд и тетради Масленникова,гд в дневниках пишут
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.а в тетради Масленникова есть запись по Бурмантово что в 3 часа 1 февраля ветер был северный потом сменился на северо западный а потом на западный и есть версия что когда они отходили от палатки ветер дул им в спину и они думали что идут к направлению лабаза но когда уже дошли до каменных гряд то поняли что ошиблись но уже была видна граница леса и они решают идти туда.
Масленников писал радиограмму
Цитирование
«27 февраля. Масленников - Сульману:т.е Масленников пишет про ураган и направление урагана.Так же была создана коммиссия по расследованию причин гибели туристов
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Кривонищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим».
Цитирование
Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков.По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так как гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия.Расследованием установлено, что группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского политехнического института, в составе: Дятлов И.А. (руководитель), Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Дорошенко Ю.Н., Слободин Р.В., Кривонищенко Г.А., Тибо-Бриньоль Н.В., Золотарев С.А. погибла 1 февраля 1959 года на склонах горы Отортен в Ивдельском районе Свердловской области.Непосредственной причиной гибели группы, как доложила комиссия, явился большой ураган, в результате которого участники похода потеряли ориентировку на местности и погибли от мороза.Тела погибших туристов т.т. Колмогоровой, Слободина, Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко обнаружены в марте с.г. на расстоянии 1500-2000 метров от места палатки. Тела других погибших туристов найдены в том же районе 5-6 мая с.г.
Итоги работы комиссии по расследованию гибели туристов обсуждены на бюро Свердловского обкома и горкома КПСС. В принятом решении намечены меры по улучшению организации туристского дела в Свердловской области.О результатах расследования родители поставлены в известность.
Зам.зав. Отделом административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов».
Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?По словам поисковиков паники у них не было,почти у всех гд кроме Дятлова было по несколько носков у Зины например были носки со стельками,у Тибо были валенки у Золотарева бурки,Шура ходил по пути гд в носках есть даже видео.
Отправлено: Олег_ВП - 10.07.24 00:16
Три обстоятельства сразу: батарейка села, мимо кармана промахнулись, пошарить ногами рядом со своими же следами поленились. Насколько такое вероятно? Остаётся ещё вопрос про фонарик руководителя группы, почему-то оставленный им на палатке, и разбросанные возле палатки вещи. Но главное - почему было выбрано такое направление движения, а не по свежей лыжне в сторону лабаза, где остались запас дров, продукты и пара лыж? Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?Куча нелепостей объясняется довольно просто, если относиться к показаниям свидетелей УД с равным уважением.
Почему вдруг вообще не принимается во внимание тот факт, что палатку сначала ( 24 февраля, свидетели УД Пашин и Чеглаков) нашли вблизи вершины ХЧ, а потом второй раз ( 26 февраля, свидетель УД Слободин) ее нашли на склоне ?
"... На второй день (24 февраля) обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.
"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.
"... Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года." (с) свидетель Слобцов , 15 апреля 1959 года
Отправлено: maicom - 10.07.24 07:32
Почему вдруг вообще не принимается во внимание тот факт, что палатку сначала ( 24 февраля, свидетели УД Пашин и Чеглаков) нашли вблизи вершины ХЧ, а потом второй раз ( 26 февраля, свидетель УД Слободин) ее нашли на склоне ?А если цитировать правильно то видно что про 24 никто из них не говорит.
Пашин говорит что 23 их высадили и что в результате поисков они нашли палатку,когда конкретно он не говорит.
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.Чеглаков говорит что их высадили в третьей декаде число конкретно он не называет и говорит что он вместе с Пашиным вылетел в район горы отортен и приступили к выполнению задачи но это не значит что они сразу пошли на поиски,задача была поставлена и они приступили к ее выполнению а на поиски они могли выйти и позже
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Так же ни Чеглаков ни Пашин не говорят что конкретно они нашли палакту,Чеглаков говорит что они разделились на две группы.
Отправлено: Евгений К. - 10.07.24 14:43
т.е тройка на склоне при жизни получили отморожения 3 и 4 степениФонарик был потерян при спуске. Как так быстро успели отморозиться?
По словам поисковиков паники у них не былоПочитайте показания Аксельрода, Брусницына, Карелина.
Отправлено: maicom - 10.07.24 16:46
Фонарик был потерян при спуске. Как так быстро успели отморозиться?Вы знаете сколько времени они провели у палатки?вы знаете кто из группы потерял фонарик?
Почитайте показания Аксельрода, Брусницына, Карелина.Все что они написали это их представление о том как могло бы быть,Аксельрод
Цитирование
Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы?Брусницын
Цитирование
Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз.Краелин
Цитирование
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.А вот Чернышов писал не то как могло быть а то что видел на склоне
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.т.е следы шли близко друг к другу,как будто люди шли держась друг за друга об этом же позже говорил Карелин,если бы была паника то следы бы шли хаотично,на одновременное движение туристов указывает тот факт, что цепочки следов не пересекаются, не наезжают друг на друга, а сохраняют дистанцию по фронту движения,два человека от палатки шли отдельно от основной группы. Эти двое, вероятно, пытались раскопать вещи.
При этом Масленников пишет
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?Брусницын
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Цитирование
Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег.так же Масленников писал в радиограмме
Цитирование
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Цитирование
№27/2т.е они знали погоду и даже направление урагана.
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин
Отправлено: Евгений К. - 11.07.24 13:06
есть версия что когда они отходили от палатки ветер дул им в спину и они думали что идут к направлению лабаза но когда уже дошли до каменных гряд то поняли что ошиблись но уже была видна граница леса и они решают идти туда.Согрин:
Цитирование
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.В этом, безусловно, ребята должны были отдавать себе отчёт. Но они себе такого отчёта не отдавали. И ни какой ураган не заставил бы уйти от палатки на 1,5 км.
А вот Чернышов писал не то как могло быть а то что видел на склонеДавайте процитируем Чернышова:
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?То есть ветер может и подгонял, но из палатки не выкидывал.
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Отправлено: maicom - 11.07.24 13:37
В этом, безусловно, ребята должны были отдавать себе отчёт. Но они себе такого отчёта не отдавали. И ни какой ураган не заставил бы уйти от палатки на 1,5 км.А я не писал что ураган их выгнал из палатки,я писал что из за урагана они ушли к кедру а не к лабазу,видимость была нулевая они пошли как они думали по направлению лабаза т.к когда они поднимались то ветер дул им в лицо а когда спускались то ветер дул им в спину но они не поняли что ветер поменялся за это время и когда они вышли уже ближе к 4 притоку то поняли но уже было поздно и они идут к зоне леса т.к им нужно делать укрытие и разводить костер,двое или трое задержались у палатки,судя по воспоминаниям поисковиков следов у палатки не было потом в нескольких метрах от палатки начались следы и поисковики говорят что как будто они отошли посовещались и пошли,видимо двое решили остаться и попробовать взять вещи но усиливающийся ветер не дал им достать вещи,они спешно идут вниз,два следа идущие отдельно,на каменной гряде один из них падает,эти двое я предполагаю были Слободин и Дятлов,на каменной гряде Слободин упал и получил травму,ветер,видимость нулевая,Дятлов продолжил идти но из за бурана потерялся и пытался выйти но у него не получилось,от кедра на верх за Дятловым и Слободиным решает идти Зина,она знает что они остались у палатки поэтому она и идет к палатке и почти доходит но в буране она прошла мимо них,первая группа пока спускалась то же могли падать на каменных грядах,Тибо мог получить травму,пока его принесли вниз он был уже без сознания,его как трамированного пытались утеплить,надели ему шапку Люды,ее валенки,разожгли костер но поняли что надолго его не хватит т.к дров мало идти в лес дальше там снега по пояс они только недавно от туда пришли и в дневниках писали что это самое снегопадное место,с кедра они уже все ветки обломали,пока залезали могли падать и так же получать травмы,кто то начал делать укрытие,кто то носил пихточки,из пихточек скорее всего делали для Тибо волокуши и в какой то момент пришли и нашли погибших Юр,отнесли их от костра,сняли с них одежду,положили на волокуши,с верху Тибо,понесли в ручей,занесли чуть дальше укрытия т.к там берег не такой высокий,Люда спустилась с уступа и встав на колени за руки тянула Тибо а Золотарев в то время помогал подавая его за ноги,в этот момент Колеватов вызвал обрушение наддува где было укрытие,он упал вместе со снегом а троих завалило,вещи так и остались лежать на волокушах и их потом приняли за настил а наддув рухнул по всей длине берега,Колеватов получил меньше травм т.к упал вместе со снегом,уходили они от палатки по моему предположению из за того что они приняли погодные условия за начало лавины,Золотарев работал инструтором в карпатах и на той турбазе где он работал за год до этого похода погибли девять человек из за того что подрыли склон и на них сошла доска,когда они совещались то Золотарев мог это вспомнить,так же Бардин писал в письме Масленникову что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу в сторону и в верх,так уходят от лавины.
Отправлено: Евгений К. - 11.07.24 14:33
уходили они от палатки по моему предположению из за того что они приняли погодные условия за начало лавиныА что помешало сразу же увидеть, что это не лавина?
Отправлено: maicom - 11.07.24 14:47
А что помешало сразу же увидеть, что это не лавина?ночь и нулевая видимость, возможно что ветром начало рвать палатку и они один разрыв скрепили булавкой и из за ветра они все тяжёлое занесли в палатку и сложили справа от входа а сами расположились дальше,что то повалило палатку,ветер или снег,они разрезали скат и вышли,разрезы горизонтальные такие можно получить если палатка завалена чем то.Вышли, ничего не видно,ветер сильный сбивает с ног,ветер вместе со снегом, ничего не видно,Шура предлагает в одном видео что они пошли вниз шеренгой взявшись за руки что бы не потерять друг друга в буране,поэтому следы идут близко друг к другу.
Есть такой блогер Дима Масленников он снимал фильм про перевал Дятлова, фильм не очень но сами съёмки хорошие, в одном из видео они пошли вниз к ручью а кто то остался у палатки на склоне и когда они были внизу то начался буран и они пошли наверх,можно видеть как резко поменялась погода и какая видимость а ещё учитывая что они одеты хорошо в отличии от гд плюс у них оборудование хорошее.
Смотреть с 22 минуты
https://youtu.be/LRWpLcqpkCg
Отправлено: Олег_ВП - 15.07.24 00:57
Так же ни Чеглаков ни Пашин не говорят что конкретно они нашли палакту,Чеглаков говорит что они разделились на две группы.Оба свидетеля прямо и недвусмысленно заявляют, что видели палатку вблизи вершины ХЧ 24 февраля.
На основании стандартной логики мышления, нельзя назвать другую дату, после прочтения протоколов их допроса.
Но для нас самое важное, что эти свидетельские показания были подтверждены двумя независимыми авиаторами.
И Потяженко, и Карпушин также видели палатку вблизи вершины , а не на склоне.
Причем сам Ортюков сказал Потяженко, что "палатки так не ставят".
Отправлено: maicom - 15.07.24 10:51
Оба свидетеля прямо и недвусмысленно заявляют, что видели палатку вблизи вершины ХЧ 24 февраля.где они об этом пишут?именно о 24 февраля.
Но для нас самое важное, что эти свидетельские показания были подтверждены двумя независимыми авиаторами.Это известно только с их слов которые они говорили уже через много лет,при том что на сколько помню один даже не сам говорил об этом а это вспоминала его жена,со вторым то же можно объяснить аберрацией памяти,он мог видеть палатку и два тела на склоне после того как палатку уже разобрали и отнесли к останцу и подняли два тела,Зину и Дятлова и тела лежали у останца,так же как и слова Коптелова о местонахождении Юр,по его словам они лежали головами друг к другу а костер был между ними,хотя на фото Сердитых видно как лежат Юры и что на них слой снега,за такой короткий промежуток времени не смогли бы уложить Юр в другие позы и еще засыпать снегом так что бы этого не было видно,скорее всего он то же увидел тела когда их уже откопали и приготовили к опознанию и поднятию на верх,они искали живых и как позже писал Атманаки
И Потяженко, и Карпушин также видели палатку вблизи вершины , а не на склоне.
Причем сам Ортюков сказал Потяженко, что "палатки так не ставят".
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
Добавлено позже:
На основании стандартной логики мышления, нельзя назвать другую дату, после прочтения протоколов их допроса.Например Атманаки писал
Цитирование
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.Он конкретно указывал дату 26 февраля но 26 го только нашли палатку и Атманаки вместе с группой Карелина был в другом месте,вся группа лжет?Атманаки ошибся с датой?если он в конкретной дате ошибся то в отличии от него Пашин и Чеглаков вообще не пишут про даты.
Чеглаков писал
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.т.е они прибыли в район горы Отортен и сразу приступили к выполнению задачи,что значит приступить к задаче?могли они например там несколько дней совещаться собирать группы и т.д,это будет считаться приступили к выполнению задачи а сами поиски начали позже?
Пашин писал
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.он вообще пишет что их высадили в районе горы Отортен 23 февраля и что в результате поисков они обнаружили палатку,т.е он даже не пришет как Чеглаков что на второй день поисков нашли палатку он пишет просто что в результате поисков нашли палатку.
Слобцов писал
Цитирование
Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.т.е его слова совпадают со словами Пашина и Чеглакова,Чеглаков писал что прилетела группа из Ивделя а Пашин писал что они вышли 23 февраля,далее известно что в группе Слобцова был только один Пашин об этом они сами писали что они разбились на группы,чеглакова с ними не было,Чеглаков был в другой группе,т.е Слобцов Шаравин и Пашин шли отдельно и 26 го февраля нашли палатку,после этого уже на следующий день после того как сообщили что они нашли палатку туда прибыла уже вся группа и туда уже прибыли и Крелинцы и они там уже видели Чеглакова и Пашина.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Отправлено: Олег_ВП - 27.07.24 10:27
т.е они прибыли в район горы Отортен и сразу приступили к выполнению задачи,что значит приступить к задаче?могли они например там несколько дней совещаться собирать группы и т.д,это будет считаться приступили к выполнению задачи а сами поиски начали позже?Дело в том, что показания Пашина и Чеглакова подтверждены независимыми свидетелями спустя десятки лет.
А это все меняет .
Отправлено: YangierBola - 28.07.24 15:11
И Потяженко, и Карпушин также видели палатку вблизи вершиныНе могли они её видеть раньше других. СиШ первыми обнаружили и сообщили. Не пришлось бы им азимут по лыжне держать и случайно натыкаться на палатку, если местоположение заранее было бы известно
Отправлено: Олег_ВП - 30.07.24 00:22
Не могли они её видеть раньше других. СиШ первыми обнаружили и сообщили. Не пришлось бы им азимут по лыжне держать и случайно натыкаться на палатку, если местоположение заранее было бы известноНу как это не могли?
Есть независимые воспоминания двух незнакомых пилотов спустя десятки лет. Они совпадают с свидетельскими показаниями УД Пашина и Чеглакова.
А это значит точность их данных максимальна во всем дятловедении.
То есть, народное расследование событий на перевале нужно начинать именно из этой отправной точки, ибо она базовая.
Отправлено: YangierBola - 30.07.24 06:24
точность их данных максимальнаИх свидетельства не совпадают с рассказами других поисковиков, а также с материалами дела. Потяженко говорит, что когда нашли тела, студентов не было. Там у него уже и следователи были и собаки, что просто не логично для первоначальных поисков. Карпушин вообще туда не летал.
Отправлено: maicom - 30.07.24 08:50
Дело в том, что показания Пашина и Чеглакова подтверждены независимыми свидетелями спустя десятки лет.Вы не ответили,где они говорят что они нашли палатку 24 февраля?
А это все меняет .
Есть независимые воспоминания двух незнакомых пилотов спустя десятки лет. Они совпадают с свидетельскими показаниями УД Пашина и Чеглакова.И они говорят разное.
А это значит точность их данных максимальна во всем дятловедении.
То есть, народное расследование событий на перевале нужно начинать именно из этой отправной точки, ибо она базовая.
Карпушин
Цитирование
В 1959 году Карпушин был старшим штурманом 123-го летного отряда Уральского управления гражданской авиации.
Цитирование
В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.
Цитирование
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…т.е они летели по западному склону а палатку увидели на восточном...
Цитирование
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику. Сначала мы обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не былоМаршрут гд был другим... можно списать на то что Гордо не знал тогда маршрут но по словам того же Потяженко он летал с Ортюковым а Орткову сестра Колеватова передала план похода гд и он знал их маршрут...
"Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы".
А вот эта фраза, которая следует непосредственно за предыдущей сразу сдвигает действия на 2 дня позже, потому что снятие групп с поисков в других местах начались только 28 февраля. Тогда все встает на свои места. "Якобы дознаватели" (на самом деле – прокурор Ивделя и сопровождающие его лица) вылетали на место 27 февраля.
"Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны."
Странно, что они увидели только разрезы, а не все содержимое палатки, включая текст Боевого листка…
"Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело."
Это уже и комментариев не требует, потому как четко проглядывает то, что перед написанием были прочитаны даже не выписки из УД, а те газетные статьи и книги, которые вышли непосредственно до этой. Которая была написана в 2004, к 45-й годовщине. В 1999 было написано несколько газетных статей Р. А. Печуркиной (кстати весьма приличных, в отличии от многих других), в которых вся эта мистика уже была. Но Р. А. честно написала, что пересказывает воспоминания других "воспоминателей". А. Архипов работал в той же газете, посему отсутствие обмена информацией у журналистов, которые работают вместе и пишут на одну тему, это просто фантастика.
В 2000-м вышла повесть А. Матвеевой, там всей этой мистики и непоняток выше крыши. В 2004 году вышло 2 издание, скорее всего, именно оттуда и растут ноги этих наворотов.
"Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту."Потяженко
"Через некоторое время.."(с), это как? Если летали 25-го, а "нашли", допустим в полдень, то когда кто то мог прилететь? Раньше они не могли это обнаружить, если грамотно просчитать полет. Даже если вылетели непосредственно на рассвете. А как и концерты КСП, в авиации все начинается минимум с 15 минутным опозданием. Хотя в авиации 15 минут, это смелый оптимизм.
Считаем световой день на 25 февраля 1959 г.:
Восход: 09:14
Заход: 16:49
Сумерки вечерние: 17:45
Следовательно позже 17.00 вертолет вернуться никак не мог. Ночные полеты на Ми-4 в то время это даже не антинаучная фантастика, это бред сивой кобылы. Полетное время до перевала ок 2 часов, столько же обратно. "После доклада" (если таковой вообще был?) вылететь вертолет мог только через 1,5…2 часа. Его ведь "почему-то" надо готовить перед каждым полетом. И то, если он :
1.Вообще был в наличии на аэродроме.
2.Был свободен от других заданий.
3.Был исправен.
4.Экипаж не был обременен другими делами (отдыхом, например, после очередного полета)
5.Было достаточно топлива для такого задания.
Вот сложите все эти составляющие и оцените таковую возможность на 25 число.
Да и все проще, 25-го, после полудня, группа Слобцова была уже в районе перевала и никаких таких девайсов не наблюдала, и не слышала. Надеюсь для вас не новость, что бесшумных и невидимых вертолетов даже до сих пор еще не изобрели? А Ми-4, машина весьма шумная.
Цитирование
Мда... а где два тела, лежащие у палатки, парень и девушка??? Нет, не складывается с показаниями вдовы Патрушева.
Я так понимаю, что это тот самый Протяженко рассказывает.
" ( Другим шрифтом) в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. ( А с кем они должны были выходить на связь в ночь с 1 на 2 февраля??)
В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка (!), был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день (!).
Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, - память пенсионера рисует жуткие образы. - Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! (!!) Попробовал ее вернуть на место (!!!), но куда там . Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.
Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3.
0ДРУГИМ ШРИФТОМ) Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. А потом, еще до мая продолжали искать людей, считавшихся без вести пропавшими. В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка..."
Впервые свидетелем отмечается недостача трупов. =-O
Но зато свидетель подтверждает, что палатка стояла нормально, ведь висела лампочка. Значит, палка была в палатке целая, подпирала середину палатки. И палку это порубили потом поисковики, когда разгребали палатку от снега. Но кто тогда завалил палатку? Летчики, что ли, когда осматривали ее и видели лампочку и прикрепленный лист с планами на завтра? :)
Прям уже не знаешь, КОМУ ВЕРИТЬ- СТУДЕНТАМ ИЛИ ЛЕТЧИКАМ...
Цитирование
Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?Ортюков
Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками. 1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
Цитирование
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И. Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова.
Цитирование
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.
Выброска десантов закончена 26 февраля.
Цитирование
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. 27 февраля нами были подняты десантные группы с горы Ойко-Чакур и Гумпкопай и переброшены в долину р. Ауспия. В район горы 1079 для участия в розыске спортсменов. Начиная с 27 февраля и по 29 февраля нами был образован лагерь в верховьях р. Ауспия для розыска погибших спортсменов.24 февраля он вылетел в Ивдель вместе с Масленниковым,26 февраля в 18:00 он был на радиостанции северной экспедиции
Масленников
Цитирование
Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.он то же говорит что летел с Ортюковым в Ивдель так же с ними летели другие группы.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную чсть экспедиции.
В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова.
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.
26.02 была подготовлена группа Карелина для высадки на гору Сапол Чахль Коми АССР. Из пос. Суеватпауль на р. Ауспия вышла группа манси под руководством Степана Курикова. Следует оговориться, что информация о работе манси с первых дней поиска оказалась несостоятельной.
Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры.
Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.
Высадка групп и маршрут их обеспечивал проход всего маршрута группы Дятлова по всем точкам.
Потяженко пишет
Цитирование
В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену." Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февраля.
Цитирование
Как Вы обнаружили палатку?
Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"
На следующий день мы снова полетели утром.
Кто с вами летел?
Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.
Цитирование
Вы полетели 23 февраля?Но 24 го Ортюков летел в Ивдель а 25 и 26 он был в штабе и готовил группы для заброски на перевал и 25 он Потяженко забрасывал группу Гребенника
Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.
Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками. 1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
Цитирование
Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.Кроме того
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Кинологи явно запомнились))))
Но 25 вертолётчики высаживали не кинологов, а поисковиков гр Гребеника. А вот потом они могли и к 1079 повернуть...
Вертолётов было несколько , только вот как они "распределились"?... Слобцов..."БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать"...,"...
..."... поисковые полёты начались 20 февраля.
20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".
21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.
22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.
24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).
24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин."..."...
..."..."25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...
..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)..."... вот 24го пролетали от Отортена до Ауспии и никакой палатки не видели?????
Цитирование
20. Во вт 24 февраля ок 11:00 - в штаб поисков сообщили: Нами (геологами?) организована группа мансийцев во главе Курикова Степана с нашим радистом (Неволиным) который отправляется на оленях имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк (вышла 26 февраля - см. ниже). Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль взяв курс водоразделу хребта (с авиамехаником Титовым? См. № 22.) (источники: радиограмма № 426 от 10:50)
21. Во вт 24 февраля ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и зав военной кафедрой УПИ полковник Ортюков, который был назначен руководить поисками (?). В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)
22. Во вт 24 февраля - окончание похода тургруппы Карелина (Источники: протокол Карелина)
23. Во вт 24 февраля - полёт авиамеханика Титова на Як-12 (Источники: докладная записка Титова (?))
24. Во вт 24 февраля - Ортюков еще в Свердловске договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Какие самолеты/вертолеты летали до этой даты, например 21.02? (Источники: протокол Ортюкова)
Цитирование
28. В ср 25 февраля - авиамеханик Титов, на этот раз летавший на Ан-2, по результатам полетов (всего 5 ч 45 мин) доложил Сульману о том, где он наблюдал лыжные следы (на реке Пурме и на Ауспии), какие группы видел и где группы находятся (о каких группах речь?), сбросил вымпел поисковой группе Слобцова из 11 человек. (Источники: докладная записка Титова (?)) Слобцову было предложено следовать на Ауспию (Источники: протокол Масленникова)Так же Крелин говорит
Цитирование
ВГ: Когда мы вечером прилетели в Ивдель, встретились с руководителем поисков Евгением Масленниковым. Он показал план: куда и какие группы будут заброшены. На следующее утро мы с ним облетели на самолете весь этот район. Отмечу, что когда даже низко летишь на самолете, ничего не видно на земле. Никаких мелких деталей, тем паче заснеженную палатку или мертвых людей. Поэтому облет ничего не дал.Т.е никто из других летчиков штурманов и пассажиров ничего не увидел ни до них ни в те же дни.
Цитирование
"Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы".а если действия сдвинуты на 2 дня тогда получается что он видел уже откопанную палатку и видел разрезы и видел тела которые уже откопали и девушка скорее всего была Зина т.к 27 февраля ее нашли
А вот эта фраза, которая следует непосредственно за предыдущей сразу сдвигает действия на 2 дня позже, потому что снятие групп с поисков в других местах начались только 28 февраля. Тогда все встает на свои места. "Якобы дознаватели" (на самом деле – прокурор Ивделя и сопровождающие его лица) вылетали на место 27 февраля.
Цитирование
Лист 146Точность показаний максимальна...
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Так же они оба пишут про 25 февраля точнее не так,Карпушин говорил про 25 а Потяженко про 24-25 но он уже 24 летал с Ортюковым который был еще в Свердловске...
К стати у Титова написано про группу из 11 человек которая прибыла 25 февраля это была группа Слобцова,9 человек студенты и 2 проводника Чеглаков и Пашин а значит что раньше 25 они там не могли оказаться и получается что даже если принять во внимание слова о том что они на второй день нашли палатку то как раз и получается 26 февраля.
Отправлено: Олег_ВП - 30.07.24 23:52
1. Их свидетельства не совпадают с рассказами других поисковиков, а также с материалами дела. Потяженко говорит, что когда нашли тела, студентов не было. Там у него уже и следователи были и собаки, что просто не логично для первоначальных поисков.1. И чем же одни поисковики правдивее других?
2. Карпушин вообще туда не летал.
2. Все врут? А почему тогда "правильные" поисковики не врут?
Добавлено позже:
Но 24 го Ортюков летел в Ивдель а 25 и 26 он был в штабе и готовил группы для заброски на перевал и 25 он Потяженко забрасывал группу ГребенникаЕсли Ортюков это не свидетель, а руководитель группы манипуляторов, то вполне логично, что он и его помощники даты будут путать. Для манипуляторов точность дат - первый враг.
Свидетели, заслуживающие доверия, у нас пока одни - авиаторы. Потмуо что они никак и ничем не ангажированы.
Отправлено: YangierBola - 31.07.24 06:15
Свидетели, заслуживающие доверияНу только для вас. Авиаторы вообще мало отношения к поискам имели после первых облётов. Вряд ли через 50 лет они точно что-то помнить могут.
Отправлено: maicom - 31.07.24 08:57
Если Ортюков это не свидетель, а руководитель группы манипуляторов, то вполне логично, что он и его помощники даты будут путать. Для манипуляторов точность дат - первый враг.Вы хотите сказать что вся толпа поисковиков это манипуляторы а ими руководил Ортюков?а летчик и штурман через 60 лет рассказали правду?
Свидетели, заслуживающие доверия, у нас пока одни - авиаторы. Потмуо что они никак и ничем не ангажированы.
я вам выше привел пример того что они так же говорят не правду,куча летчиков до них летало и никто ничего не увидел,Ортюков на перевал летел с кучей народу и был в штабе северной экспедиции то же с кучей народу и все эти люди не могут ошибаться.
Для манипуляторов точность дат - первый враг.Так летчики так же ошибаются в датах,Карпушин путает направления зато дату вспомнил они летели по западному склону а палатку он якобы увидел на восточном склоне но зато он уверенно говорит дату 25 февраля,Потяженко говорит про 24-25 февраля и что он летал с Ортюковым но Ортюков еще был в Свердловске и его видели там совершенно посторонние люди,ему выписывали командировку,он встречался с сестрой Колеватова которая передала ему план похода,он летел в самолете с Масленниковым и туристами и 24 и 25 никак не мог быть на перевале,так же Потяженко говорит что когда они нашли палатку то параллельно от туда забирали поисковиков но все другие летчики и все документы говорят о том что первых поисковиков забирали 28 февраля,забирали вообще другие летчики и летели студенты поисковики,то же все манипуляторы Ортюкова?получается что он так же ошибается с датами и пишет не про 24-25 февраля а про 26-27 февраля тогда когда уже нашли палатку и тела и вот тут то и получается что он мог прилетать с Ортюковым и видеть и палатку и разрезы на ней т.к ее уже откапали...
Чеглаков и Пашин так же,Пашин говорил
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.он не говорит про то когда они нашли палатку,он пишет что в результате поисков они нашли а когда именно не пишет то что он 23 прилетел не говорит о том что он 24 пошел на поиски.
Чеглаков
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.он вообще даты не пишет а просто пишет что в третьей декаде февраля они вылетели.
Далее Слобцов писал
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.он так же прилетел 23 февраля,23 февраля они прилетели а 25 февраля Титов пишет
Цитирование
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.в группе Слобцова изначально было 9 человек,на месте им дали двух проводников Пашина и Чеглакова и их стало 11 их изначально высадили не там и потом им дали задание идти в долину Ауспии о чем писал Масленников
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.Аксельрод
Цитирование
я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято.и уже 25 Титов писал
Цитирование
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников.25.II.с.г. на самолете АН-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.т.е было совещание на котором решали куда кого забросить и там было несколько групп которые то же были манипуляторами Ортюкова?другие летчики кроми Потяженко и Карпушина,они то же манипуляторы Ортюкова?Аксельрода на Отортен забросили другие летчики,группу Слобцова другие и они 25 февраля начинают поиски,разделяются на две группы Слобцов идет с Шаравиным и Пашиным и как они и пишут в первый день поисков т.е 25 февраля они находят лыжню которую видел Титов дальше они переночевали и на второй день поисков т.е 26 февраля они нашли палатку и нашла группа Слобцова в составе Слобцова Шаравина и Пашина Чеглакова с ними не было он шел с другой группой,что получается?все кто видел группу Слобцова,вся северная экспедиция,все летчики кроме Потяженко и Карпушина,все кто был в штабе,все поисковые группы а это группа Аксельрода,группа Гребенника группа Чернышова все они Манипуляторы Ортюкова?половина протоколов половина свидетелей путаются с датами сами гд в дневниках путают даты а Потяженко не мог напутать?за столько лет в его памяти события не могли сдвинутся на два дня?по факту получается что слова Пашина и Чеглакова совпадают со словами Слобцова и Титова а так же Масленникова и Аксельрода а не совпадает только дата Потяженко и Карпушина и то Потяженко сам говорил
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел., которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Цитирование
В Ивделе командовал моими полетами полковник Ортюков, команда была лететь к Отортену." Он не помнит точно день, когда первый раз полетел на перевал, но говорит, что это было 24-го или 25-го февралят.е он не помнит точно день,так же он писал
Цитирование
Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне при взлете, взлетали с Ортюковым.но Ортюков только 24 февраля прилетел в Ивдель и вместе с ним летели 12 человек
Цитирование
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.что подтверждает и Масленников
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции.так же Ортюков писал
Цитирование
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.это совпадает со словами Масленникова
Выброска десантов закончена 26 февраля.
Цитирование
24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.гора гум копай между рек Пурма и Вишера туда высадили Чернышова который так же подтверждает что видел Ортюкова и Масленникова 25 февраля в гостинице в Ивделе
Цитирование
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.получается что как писал Потяженко Ортюков командовал в Ивделе но только 24 февраля он только прилетел а 25 февраля он с Масленниковым формировали группы для заброски,их видели много народу не связанных между собой а значит не ангажированных и 24-25 февраля он никак не мог летать с Потяженко,это могло быть 26-27 февраля когда уже официально нашли палатку и тела и палатку уже откопали и были видны разрезы,Карпушин говорил
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Цитирование
На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленныеэто по его словам было еще до того как он нашел палатку но как видно из показаний Масленникова Ортюкова и Чернышова эти группы забрасывались как раз 25-26 февраля значит Карпушин мог видеть палатку уже позже 27-28 февраля так же как и Потяженко уже раскопанную и тело Зины т.к ее уже нашли,так же он говорил
Цитирование
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловска это было уже 28 феврвля когда с поисков забрали группу Аксельрода,получается что палатку он мог видеть 27 февраля как раз в это время палатку уже откопали и были найдены тела Дятлова,Юр и Зины.
Масленников
Цитирование
26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами. Это послужило сигналом к снятию всех поисковых групп с других направлений. 27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.Чернышов
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
Цитирование
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.Аксельрода сняли с отортена и отправили в Ивдель где он встретил Ортюкова
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Цитирование
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарёва (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.т.е вертолет забрал Темпалова и группу Аксельрода в Ивдель где Аксельрод встретил Ортюкова это было 28 февраля и об этом и говорил Карпушин.
Отправлено: totato - 31.07.24 14:17
Как видно из показаний Масленникова Ортюкова и Чернышова, эти группы забрасывались как раз 25-26 февраля, значит Карпушин мог видеть палатку уже позже 27-28 февраля так же как и Потяженко уже раскопанную и тело Зины т.к ее уже нашли, так же он говорилВы сделали отличный анализ воспоминаний участников! И выводы, на мой взгляд, сделаны правильные.Цитирование...а это было уже 28 февраля, когда с поисков забрали группу Аксельрода, получается что палатку он мог видеть 27 февраля как раз в это время палатку уже откопали и были найдены тела Дятлова, Юр и Зины.
Ни Потяженко, ни Карпушин не являются первооткрывателями палатки на склоне. Палатку нашли СиШ 26 февраля. Потяженко первый раз вылетел на Перевал 27 февраля - повёз Ортюкова, кинологов с собаками и прочих товарищей. Когда взлетал от Останца в сторону Отортена, увидел дятловскую палатку, частично раскопанную накануне СиШ. Сообщил об этом Ортюкову, но тот только кивнул и интереса не проявил, поскольку прекрасно знал, что палатка уже найдена. Собственно поэтому они туда и полетели. Карпушин увидел палатку 28 февраля, когда её уже полностью откопали, а также откопали тела Зины и Игоря. И тут возможны два варианта. Либо он видел палатку и тела на их оригинальных местах нахождения, а то что все они были "рядом" ему показалось, поскольку сам был высоко в воздухе. Либо и палатку, и тела уже перетащили к Останцу, тогда они действительно были рядом.
Отдельная тема, что палатку нашёл ещё кое-кто в начале февраля. Но это реально отдельная тема. :)
Отправлено: maicom - 31.07.24 21:39
И выводы, на мой взгляд, сделаны правильные.Ещё интересный момент по поводу Карпушина,в блокнотах Григорьева есть запись командира Карпушина Гладырева и он описывает момент про который говорил Карпушин когда они якобы нашли палатку
Цитирование
Гладыревони вылетели на разведку погоды летели по западному склону согласно плана,скорее всего с ними летел Титов,он так же пишет про вертолет который высадил 11 человек поисковиков лыжников из УПИ,группу Слобцова но он так же как и Титов не пишет про то что они нашли палатку,т.е все сходится и Карпушин путает даты,24 февраля они вылетали но палатку он не видел а видел он ее уже позже когда палатку и тела уже откопали.
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля; Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва. Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен. Долетели до дер.Манья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.
Отправлено: Евгений К. - 20.02.25 19:39
Цитирование
Если исходить из того, что миокард инкорпорирует радиоцезий интенсивнее, чем другие органы и системы, то можно представить какова концентрация данного радионуклида в его ткани (у крыс концентрация данного радионуклида в сердце в 10 и более раз выше, чем в скелетных мышцах). И не удивительно, что после достижения полной (100%) реализации патологического признака на электрокардиограмме на определенном уровне концентрации 137Cs (100 Бк/кг и выше) возникает клиническая патология сердца.Далее (https://ratical.org/radiation/radioactivity/RadCsAndHeart2001-RV.pdf#page=11):
Цитирование
С целью доказательства повреждающего воздействия радиоцезия на сердце проводилось изучение строения миокарда детей и взрослых, жителей Гомельской области, умерших от различных причин (всего 408 случаев). При этом обязательно учитывалось содержание радиоцезия в данном органе. Микроскопическое исследование показало наличие в 99% случаев смерти диффузного по характеру повреждения клеток миокарда, в виде контрактур или пересокращений мышечных волокон, первичного глыбчатого распада миофибрилл, различной степени выраженности дистрофических процессов и некроза. Несомненно, что вне зависимости от основного заболевания, изменения в миокарде, возникшие под воздействием инкорпорированного в него радиоцезия (концентрация от 20 до 500 Бк/кг) явились одной из основных причин смерти.Приведён пример, когда концентрация радиоцезия в сердце достигала 2410 Бк/кг. И далее (https://ratical.org/radiation/radioactivity/RadCsAndHeart2001-RV.pdf#page=18):
Цитирование
Непосредственное влияние радиоцезия на сердце связано с избирательным накоплением его клетками миокарда, в сравнении с другими органами и тканями (рис. 9,10). Возможно это обусловлено интенсивным функционированием Na+—К+ насоса, при этом 137Сs, как родственный калию элемент, достаточно легко проникает в кардиомиоцит. В этом процессе участвуют мембранные структуры и данный радионуклид активно с ними взаимодействует.Отметим далее, что в контрольных образцах активность пробы ребра составила 4700 распадов на кг в минуту (или 78,3 Бк/кг), тогда как удельная активность калия-40 в костной ткани составляет 18,5 Бк/кг, см. учебник Радиоактивность экосистем (https://dspace.kpfu.ru/xmlui/bitstream/handle/net/110748/Radio.pdf#page=48). При этом активность пробы лёгких из контрольных образцов, 2500 распадов на кг в минуту (или 41,7 Бк/кг), примерно соответствует удельной активности калия-40 в лёгких 44 Бк/кг согласно учебнику. На основании вышеприведённых цифр можно сделать вывод, что от радиоактивных выпадений с Новой Земли страдало в той или иной степени всё население Свердловской области. Что, очевидно, лишний раз не следовало афишировать. Согласно книге Ядерные испытания СССР: Современное радиоэкологическое состояние полигонов (https://elib.biblioatom.ru/text/yadernye-ispytaniya-sssr-sostoyanie-poligonov_2002/p450/), коллективная доза внешнего облучения по состоянию на 01.07.1963 в Свердловской области составила 9,5 тыс.чел.*Зв, тогда как в Пермской области и Ханта-Мансийском АО — 4,9, в Челябинской области — 4,8 (вспомним также про аварию на "Маяке"), а в Республике Коми — только 2 тыс.чел.*Зв.
Отправлено: Евгений К. - 04.03.25 19:21
Цитирование
Дополнительное радиационное воздействие на население зоны ВУРСа Свердловской области было обусловлено газоаэрозольными выбросами ПО "Маяк", осуществляемыми предприятием с 1949 г.Причём, как показано далее, главной составляющей этих выбросов являлся йод-131 — 61,2 % от общей дозы облучения, и также основная часть дозы внутреннего облучения. Далее (https://elib.biblioatom.ru/text/vostochno-uralskiy-radioaktivnyy-sled_2000/p53/):
Цитирование
В основном дозы от газоаэрозольных выбросов были сформированы в период с 1950 по 1965 гг. Данные работы [23] позволили получить динамику формирования доз для каждого года рождения при условии постоянного проживания в зоне воздействия (рис.2.7). Видно, что формирование доз облучения происходило крайне неравномерно и период максимальных дозовых нагрузок совпадает по времени с периодом 1957-1958 г.Проанализируем некоторые цифры из вышеупомянутых таблиц:
...
Отдельный интерес представляет оценка индивидуальных и коллективных доз облучения, обусловленных газоаэрозольными выбросами для южной части Свердловской области, не относящейся к зоне Восточно-Уральского радиоактивного следа.
...
Представленные в табл. 2.18 и 2.19 данные показывают, что хотя индивидуальные дозы облучения относительно небольшие, суммарная коллективная доза от газоаэрозольных выбросов ~7,3 тыс.чел.*Зв по своей величине близка к коллективной дозе населения области, обусловленной Восточно-Уральским радиоактивным следом.
Последствия газоаэрозольных выбросов ПО "Маяк" по Свердловской области в зоне ВУРСа (https://elib.biblioatom.ru/text/vostochno-uralskiy-radioaktivnyy-sled_2000/p56/)
Город Средняя Доза на критическую
доза, сЗв группу, сЗв
Богданович 0,39 1,08
Каменск-Уральский 0,56 1,56
Камышлов 0,3 0,82
Пышма 0,25 0,67
Талица 0,22 0,59
Последствия газоаэрозольных выбросов ПО "Маяк" по Свердловской области вне зоны ВУРСа (https://elib.biblioatom.ru/text/vostochno-uralskiy-radioaktivnyy-sled_2000/p58/)
Горсовет Средняя Доза на критическую
доза, сЗв группу, сЗв
Полевской 0,7 1,91
Свердловский 0,41 1,14
Березовский 0,38 1,06
Верхнепышминский 0,37 1,03
Асбестовский 0,32 0,9
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10849801/pub_64f966f8b47bd7395b60c58a_64faee46c450fa1f21d63ec9/orig)
Как видим, население ряда городов Свердловской области далеко за пределами ВУРСа, в том числе и Свердловска, подвергалось воздействию газоаэрозольных выбросов с "Маяка" также, как и население городов в зоне ВУРСа. Что же касается первых пятерых, то есть основание говорить о воздействии йода-131 на щитовидную железу. На разрезе она выглядит так: у Дятлова "мясистая красного цвета", у Колмогоровой "синюшно-красного цвета", у Дорошенко "мясистая, красноватого цвета", у Кривонищенко "мясиста, темнокрасного цвета", у Слободина "красного цвета".
Отправлено: YangierBola - 04.03.25 19:46
есть основание говорить о воздействии йода-131Нет никаких оснований это утверждать
Отправлено: Евгений К. - 11.03.25 19:20
Цитирование
По данным зобных экспедиций 1929-1934 гг., распространенность зоба среди всего населения Урала в среднем составила 23,9%, 15,0% — среди мужчин, 30,7% — среди женщин...Связь распространенности заболеваний щитовидной железы с дозой облучения у лиц, переселенных с радиоактивно загрязненных территорий Южного Урала (https://www.radhyg.ru/jour/article/view/850/772):
...
Горный Урал в пределах 57-61° восточной долготы (рис. 2), независимо от географической широты, представлял территорию, где жители были максимально поражены зобом. Здесь частота выявления зоба у мужчин достигала 17,7%, у женщин — 34,7%.
Цитирование
В состав анализируемой группы переселенцев (195 человек) входили 43 человека, облученных в прибрежных селах реки Течи (22%), 108 человек с территории ВУРС (55,4%) и 44 человека (22,6%), облученных и на Тече, и на ВУРС. ... Соотношение женщины/мужчины в группе составило 2,8:1 (144 женщины и 51 мужчина).Как видно из вышеприведённых цифр, поражение щитовидной железы у дятловцев никак не могло быть вызвано природным фактором, а было связано с каким-то техногенным происшествием, причём случившимся (что важно!) задолго до Трагедии. Процитируем также статью Смертность от злокачественных новообразований щитовидной железы на территориях Челябинской, Свердловской и Курганской областей, пострадавших от радиационных аварий (https://restrajectory.ru/4-8.pdf#page=2):
...
В процессе клинико-лабораторного скрининга было выявлено 115 индивидуумов с ТП (59%), из них 99 женщин и 16 мужчин. Всего было диагностировано 122 заболевания, среди них диффузные (неузловые) формы (диффузный зоб, аутоиммунный тиреоидит) и узловые формы (узловой/многоузловой зоб, рак щитовидной железы).
Цитирование
В Уральском регионе наиболее значимым источником поступления 131I в атмосферу была деятельность комбината «Маяк». С момента пуска в эксплуатацию первых производственных мощностей по радиохимической переработке облученного топлива и вплоть до 1953 г. наблюдалось резкое увеличение выбросов 131I в атмосферу, значения возросли с нескольких десятков до 4000 Ки/мес. Максимального уровня мощность выброса 131I в атмосферу достигла в конце 1954 г. (5200 Ки/мес). Начиная с середины 1957 г. вплоть до 1961 г. в динамике мощности выбросов 131I наблюдалось резкое снижение значений: в продолжение неполных пяти лет уровни рассматриваемого показателя снизились более чем на четыре порядка величины. С 1965 по 1986 г. мощность выбросов снизилась на пять порядков: с 200 Ки/мес в 1965 г. до ~0,002 Ки/мес в 1986 г.. В зону распространения выбросов 131I в атмосферу и воздействия на население могли попасть ближайшие населенные пункты Челябинской области.Согласно таблице Стандартизованные показатели смертности взрослого населения территорий Челябинской, Свердловской и Курганской областей от злокачественных новообразований щитовидной железы (https://restrajectory.ru/4-8.pdf#page=6), на 100 000 жителей в год, в 1957–1961 годах таких случаев имело место в Челябинской области в городах Касли — 2,95, Кыштым — 2,32, в Свердловской области в городах Каменск-Уральский — 2,52, Камышлов — 1,41, тогда как в контрольных городах обеих областей — всего лишь 0,26. При этом, как было показано ранее, значение средней дозы от газоаэрозольных выбросов ПО "Маяк" по Свердловску находилось в пределах значений по Каменску-Уральскому и Камышлову.
Отправлено: Евгений К. - 21.03.25 09:56
Цитирование
Одно из самых секретных предприятий области ПО "Маяк" постепенно раскрывает свои тайны. В ноябре этого года специальная комиссия рассекретила последние документы, касавшиеся этого предприятия и хранившиеся в областном архиве. Надо сказать, что в областной архив попадали бумаги далеко не сверхсекретного содержания. Документы, скрывающие настоящую государственную тайну и раскрывающие деятельность этого предприятия, хранятся в закрытых архивах "Маяка" и Росатома. Эти архивы недоступны, а документы до сих пор засекречены, несмотря на давно прошедший тридцатилетний срок давности.На самом деле выбросы с "Маяка" могли долетать и до Свердловска, о чём говорят годовые розы ветров в городах Озёрск (https://world-weather.ru/archive/russia/ozersk/) и Екатеринбург (https://world-weather.ru/archive/russia/yekaterinburg/):
В то время любой документ, каким-либо образом связанный с "Маяком", проходил под грифом "секретно". Архивная служба передала нам документы, рассекреченные в конце этого года. За распространение такой информации можно было надолго лишиться свободы. Сегодня нам кажется, что ничего секретного в этих документах нет. Что особенного в листке, который рассказывает, какие именно земли отводятся под строительство завода № 817 МВД? Сегодня все южноуральцы представляют, где находится закрытый город Озерск, в котором и был в 1946 году построен тайный завод № 817 МВД - химкомбинат "Маяк".
Чтобы понять ценность рассекреченных документов, мы попросили прокомментировать их Владимира Новоселова, профессора, члена областной межведомственной комиссии по рассекречиванию, крупного специалиста истории ядерной промышленности. Он много лет работает с секретными делами не только в Челябинске и Озерске, но и в Москве, Екатеринбурге, Санкт-Петербурге и других городах. У нашего собеседника есть собственная точка зрения на историю атомной промышленности страны. Выработалась она в процессе общения со многими ведущими учеными-атомщиками и на основе анализа секретных архивных документов.
- Владимир Николаевич, несмотря на огромное количество публикаций и книг о "Маяке", до сих пор являются засекреченными немало документов. Как много мы действительно знаем о "Маяке"?
- Ситуация вокруг атомной промышленности очень сложная, и я не знаю, когда будет воссоздана ее подлинная история. Действительно, при всем обилии публикаций до сих пор не рассекречены очень важные документы Минсредмаша, нынешнего Росатома, лишь частично рассекречены документы "Маяка", до сих пор закрыты материалы по Снежинску. В Челябинске документы по атомной промышленности рассекречиваются только потому, что изначально спецслужбы убрали оттуда любую информацию, которая освещала характер, содержание и условия деятельности этого предприятия. Поэтому направленные из атомных городов Южного Урала на хранение в госархив документы "нулевые". Интерес к этой теме большой, а информации мало, по-этому появляются публикации, буквально высосанные из пальца. Документы, которые были рассекречены 15 ноября нашей комиссией, самостоятельной большой роли не имеют, но являются новыми элементами в системе знаний о деятельности закрытых предприятий.
- Чем объясняется повышенная секретность документов более полувековой давности?
- Я думаю, что если воссоздать и реконструировать полную картину, то всплывут такие факты, которые не хотелось бы показывать властям и, прежде всего руководству Минатома. Только тогда будет понятно: авария 1957 года - случайность или ошибка системы?
ЛУКАВЫЕ ЦИФРЫ
- Какие именно данные до сих пор засекречены?
- Изучение "Маяка" проходило в несколько этапов. Сначала восстановили фактологию, реконструировали основные события. Сегодня в значительной степени эта работа сделана. Но не до конца. Мы до сих пор по-настоящему не понимаем проблему радиационного заражения нашего региона. У нас нет ясного понимания взаимосвязи глубинных процессов производства и результатов его деятельности - заражения. Об этом много написано в работах узких специалистов. Но как соци-альное явление не исследовалось.
Например, мы до сих пор не знаем, сколько радиоактивности было выброшено в воздух и сколько спущено в водоемы в первые годы деятельности "Маяка". Все, что публикуют, - это все неправда или полуправда, по известным причинам явно заниженные цифры. А ведь на них опираются все расчеты, отселения, льготы, характер патологии здоровья!
- Откуда у вас такая уверенность, что официальные цифры занижены?
- Это явствует из документов. Приведу простой пример. Читаю документ за подписью Лаврентия Берии: убрать все расходомеры, все радиометры из системы, которая отслеживает сброс радиоактивных отходов, так как по этим данным специалист может легко рассчитать мощность комбината. Пришли сварщики и все вырезали. Это было в 1949 году.
Из секретного протокола первой Озерской партийной конференции 16 августа 1956 года:
"... По прежнему в производстве имеют место аварии, неполадки, технологические нарушения. Так, по основным объектам за 1 -е полугодие 1956 года зарегистрировано 26 аварий и 43 нарушения технологического режима. Потеря одного из продуктов на объекте 25 стоила государству 1,5 млн. рублей. Если рассматривать данные за 7 месяцев текущего года о причинах аварий и нарушений, то увидим, что более 80 процентов аварий происходят из-за недосмотра, халатности, притупления производственной бдительности, около 20 процентов из-за нарушений технологии, потому что мелкие отступления, которые допускаются обслуживающим персоналом, руководством своевременно не пресекаются, а в результате это перерастает в крупную аварию. На некоторых участках товарищи работают уже давно, считают, что там новая техника освоенная и что они могут не смотреть за технологическим процессом, могут пренебрегать показаниями приборов и вести процесс с нарушением инструкций".
- И никаких данных не осталось?
- Случайно мы нашли за шкафом в самом помещении архива "Маяка" очень интересную папку. Оказалось, аппаратуру обрезали, но остались люди, которые должны были раз в несколько часов вручную брать воду из Течи для измерения радиоактивности. Изо дня в день они вели записи об этих замерах. По этим результатам мы сейчас восстанавливаем истинные цифры. Выяснилось, что характер облучения в первые годы работы комбината, оказывается, был несколько другой. Самым страшным считали внутреннее воздействие, через воду, употребляемую людьми в пищу. А оказывается, бояться надо было внешнего, очень сильного гамма-излучения.
В старом Метлино на берегу пруда - а это был первый водоем, куда сбрасывали радиоактивные отходы, - излучение от воды было таким, что для серьезнейшего облучения достаточно было побыть на берегу всего два-три часа. Поэтому этот поселок сровняли с землей среди первых, еще в 1951 году, задолго до аварии. Кстати, из этого Метлино родом Леонид Моисеев, заслуженный мастер спорта, почетный гражданин Челябинска. Он как раз в эти годы там жил, бегал вокруг этого пруда, может быть, даже купался. Получил приличную дозу радиации. Спорт его спас. Во время спортивных занятий обмен веществ возрастает, и радиоактивность быстрее выводится.
Еще десять лет назад мы с Виталием Толстиковым выпустили книгу "Атомный след на Урале". Она есть в библиотеке конгресса США, в Британской библиотеке, японские профессора ее цитируют. Тогда мы год просидели в архивах "Маяка", узнали массу интересных фактов, но все опубликовать не смогли. Первое, чему воспротивился покойный директор "Маяка" Виктор Фетисов, это изменение цифр. Нам было сказано: "Маяк", Росатом, правительство на самом высоком уровне дают одни и те же цифры, а по вашим данным выходят другие. Кому поверят?" И предложили не поднимать смуту. Так официальные цифры до сих пор даются без изменений. В настоящее время мы хотим переиздать нашу книгу, добавив новые рассекреченные документы.
Из совершенно секретного стенографического отчета второй Озерской партийной конференции 30 ноября 1957 года:
"Только за 10 месяцев этого года произошло 32 аварии и 51 крупное технологическое нарушение. Государству был нанесен ущерб более 9 миллионов рублей (без учета аварии, происшедшей 29 сентября этого года)". "На объекте 24 в мае произошла крупная авария. По результатам аварии был издан приказ, который прорабатывался на всех объектах. И вот спустя полгода на объекте 156 происходит аналогичная авария на объекте 24".
"Надо сказать, что крупные аварии, которые произошли, связаны с незнанием. Промышленность наша новая, и здесь, наряду с нарушениями, есть и вопросы, которые являются новыми. По последний аварии здесь было две квалифицированных комиссии в составе большого количества академиков, и только сейчас открылись глаза, что же произошло. А 10 лет, 5, 3 года тому назад это не было известно ни инженерам, ни научным работникам нашего предприятия".
...
РАДИОАКТИВНОЕ ОБЛАКО НАД ОБЛАСТЬЮ
Об этом почти не говорится, но самое первое загрязнение исторически шло через атмосферу. В воду радиация попала только в 1949 году, когда запустили радиохимическое производство. Но сам реактор начал работать в июне 1948 года. Сразу после пуска произошла авария. Вообще-то это темная история. Несколько первоисточников объясняют ее по-разному. Ясно одно: пуск реактора начался с аварии, и реально он начал работать только через два месяца после официального пуска. Так кто же скажет, что все-таки произошло 19 июня 1948 года? Поэтому и нужна фундаментальная история. Уже в первый день работы реактора произошел автоматический выброс в атмосферу. Такие аварийные выбросы были в первое время довольно частыми. И к аварии 1957 года территория вокруг "Маяка" была заражена.
Мало кто знает, что между Кунашаком и Сысертью в 50-х годах в течение нескольких лет наблюдалось радиоактивное облако. В документах есть даже карта этого облака. Узнали о нем абсолютно случайно. В 1956 году ученые начали изучать атмосферу вокруг "Маяка". Два самолета брали пробы воздуха. Успели вовремя как бы снять нулевой срез перед аварией 1957 года. Благодаря тем исследованиям стало ясно, как изменилась атмосфера после аварии. Тогда и было обнаружено это облако, но об этом информацию немедленно засекретили.
Если бы атмосфера использовалась как рабочее тело для работы реактора, за нее взялись бы сразу. Но ставить систему защиты от выбросов в атмосферу начали только через десять лет после пуска предприятия. В трубах были такие дозы, что для работы в помещениях, имеющих контакт с ними, надевались специальные герметичные костюмы, как у космонавтов. Радиоактивный дым рассеивался через высокие трубы на большие территории и уходил туда же, куда ушел след в 1957 году, не задевая ни одного города.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3557661/pub_61c3e6b5d703d352cb814f73_61c3ee02ef9a5227a75d8e66/scale_1200)(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=73034033b7b77bde6e4597555d55556ed3e641bf-12831946-images-thumbs&n=13)
Процитируем автореферат диссертации Радиационное воздействие на население: оценка радиационных рисков и потенциального ущерба здоровью (https://www.dissercat.com/content/radiatsionnoe-vozdeistvie-na-naselenie-otsenka-radiatsionnykh-riskov-i-potentsialnogo-ushche) от 2002 года:
Цитирование
... территория Свердловской области неоднократно подвергалась радиоактивному загрязнению в результате как штатной деятельности ПО "Маяк" (газо-аэрозольные выбросы предприятия), так и возникавших на предприятии аварийных ситуаций (взрыв емкости с радиоактивными отходами в 1957 г. и ветровой разнос радиоактивных отложений с берегов озера Карачай в 1967 г.).Таким образом, риск получить дозу радиации от выбросов с "Маяка" имел место как в турпоходе (например, по Южному Уралу), так и в Свердловске — по месту жительства.
...
Для зоны ВУРСа Свердловской области рассчитаны уровни индивидуального и популяционного радиационного риска и ущерба. Показано, что ожидаемое количество радиогенных раков для населения (303 тыс. человек), облученного в зоне ВУРСа Свердловской области в результате аварии 1957 года, составит за весь последующий после аварии период для беспороговой модели 440 (от 280 до 680) случаев, для пороговой - 150 (от 74 до 270) случаев. Максимум заболеваемости радиогенными злокачественными новообразованиями ожидается в 2005-2015 годах. Ожидаемое количество радиационно-индуцированных раков щитовидной железы от последствий газоаэрозольных выбросов ПО "Маяк"в зоне ВУРСа составляет 340 (от 80 до 580) случаев, а для территории Свердловской области вне зоны ВУРСа - 950 (от 220 до 1600) случаев.
И ещё одна любопытная цитата — На реакторной тяге. Как живет «сороковка» — самый охраняемый город Челябинской области (https://mgorsk.ru/text/world/2023/06/19/72401618/):
Цитирование
При этом с 1951 года в Радиологическом репозитории тканей человека копят образцы биоматериала облученных сотрудников «Маяка» и Озерска, и собрано их уже более полумиллиона. Конечно, основная часть облученных приходится на первые годы, когда не редкостью были и смертельные случаи. Да и сам Игорь Курчатов получал дозы, которые, если верить его современникам, не каждый переживет.Кто знает, может быть в этот репозиторий попали и образцы органов первых пятерых.
Отправлено: Евгений К. - 23.03.25 15:16
Цитирование
Для более эффективного проведения научных исследований в мае 1953 г. был создан клинический отдел Филиала №1 Института биофизики (ФИБ-1) Минздрава СССР, сотрудники которого, руководимые Г.Д.Байсоголовым, совместно с сотрудниками биолаборатории при центральной заводской лаборатории, организованной в 1949 г. И.В.Курчатовым и сотрудниками Института биофизики, уже к 1953—1958 гг. представили клиническую симтоматологию, основные синдромы острой и хронической лучевой болезни, острой радиационной травмы тканей, оценили дозовые параметры, вызывающие эти заболевания, сформулировали рекомендации по ранней диагностике, профилактике и лечению.Из статьи Становление радиационной медицины в СССР (https://samlib.ru/g/gpebenchenko_j_i/372-1.shtml):
Цитирование
На личных воспоминаниях и интервью автора с привлечением архивных материалов и свидетельств участников и очевидцев рассматриваются этапы зарождения, становления и развития системы здравоохранения на первом атомном промышленном предприятии — ПО "Маяк" и г. Озерске.То есть именно туда, в биофизическую лабораторию ПО "Маяк", и были направлены образцы внутренних органов первых пятерых.
...
Преодолевая режимные запреты, медики стремились как можно больше знать об условиях труда и дозах облучения работающих. Это было очень непросто в связи с чрезвычайно строгим режимом секретности, и потому многое оставалось неизвестным. Память медиков нагружалась огромным количеством фактических данных и цифр, которые было запрещено фиксировать письменно. Появлялись соответствующие уловки или шифры; дозу записывали в виде номера медицинской книжки, название лучевой болезни подменяли термином "астеновегетативный синдром", а наименование нуклидов — соответствующим номером. Все это, несомненно, вносило сложности в работу, затрудняло прочтение документов, особенно в последующие годы.
Совершенствовались методы оценки и интерпретации дозиметрических данных: так, с 1950 г. в МСО начала работать биофизическая лаборатория (В.И. Петрушкин, Ф.М. Лясс, Т.Н. Рысина, Л.А. Плотникова, позднее В.Ф. Хохряков с группой сотрудников). Деятельность этой лаборатории была исключительно важна для оценки значимости отдельных факторов внутреннего облучения (плутоний, стронций, тритий). Одновременно разрабатывались как методики определения этих веществ в биосубстратах, так и принципы оценки поступления и содержания нуклидов в организме. Делались попытки определить соотношения содержания нуклидов в рабочих помещениях с поступлением в организм работающих.
Отправлено: Евгений К. - 07.04.25 12:53
Цитирование
Первое российское предприятие по производству оружейного плутония ФГУП "ПО "Маяк" начало функционировать в августе 1948 г. В короткий срок были введены в эксплуатацию реакторное, радиохимическое и химико-металлургическое производства. На начальном этапе работы предприятия практически все технологические операции выполнялись в неприспособленных помещениях, отсутствовали средства индивидуальной защиты. Следствием неблагоприятных условий труда были профессиональные заболевания персонала, что вызвало необходимость создания специализированной медсанчасти № 71 в начале 1950-х гг., затем на её базе был создан научно-исследовательский институт – в настоящее время Федеральное государственное бюджетное учреждение науки "Южно-Уральский институт биофизики" Федерального медико-биологического агентства России (ФГБУН ЮУрИБФ). С начала своей деятельности и по настоящее время Южно-Уральский институт биофизики проводит фундаментальные и прикладные исследования во многих областях, связанных с радиационной безопасностью, в том числе решает актуальные задачи по совершенствованию методов контроля облучения и минимизации его последствий, разработке стандартов безопасности для персонала и населения.Заметим, что вышеупомянутые исследования в 50-е годы были в своём роде уникальными. Далее (https://www.po-mayak.ru/upload/iblock/8bb/n8z12ftj904q9e289lyxk40fraqknkl5.pdf#page=9):
Цитирование
Исследования в области биокинетики, разработки и последовательного совершенствования биокинетических моделей являются приоритетными направлениями работы лаборатории № 3 с начала её деятельность и вплоть до настоящего времени. Накопленные в лаборатории № 3 данные многолетних наблюдений за работниками ФГУП "ПО "Маяк" и населения прилегающих территорий являются ценнейшим источником информации для проведения таких исследований. Для пополнения массива данных о содержании америция и изотопов плутония в тканях и органах профессиональных работников, а также населения прилегающих территорий, выполняется программа аутопсийных исследований для обеспечения дополнительными дозиметрическими данными представителей эпидемиологических когорт, а также в целях получения данных для верификации и развития моделей биокинетики актинидов. Распределение количества случаев, органы и ткани которых взяты для исследований при проведении аутопсии, в зависимости от года отбора материала (года смерти) представлено на рис. 6.Как видно из диаграммы, количество таких случаев в год в среднем за 1950-1959 года было весьма незначительным, зато в последующие периоды таких случаев в год были уже десятки и главным образом среди населения.
Процитируем статью Челябинская область: ликвидация последствий радиационных аварий (https://elib.biblioatom.ru/text/chelyabinskaya-oblast-likvidatsiya-avariy_2006/p11/):
Цитирование
Радиационное воздействие на население в результате выбросов радионуклидов в атмосферу прослеживалось на расстоянии до 60—70 км от ПО «Маяк». Оно включало внешнее (из-за радиоактивного облака и у-излучающих радионуклидов, накопившихся на поверхности почвы) и внутреннее (из-за поступления радионуклидов из облака через органы дыхания и потребления загрязнённой сельскохозяйственной продукции, производившейся на территориях, подвергшихся воздействию радиоактивных выпадений из атмосферных выбросов) облучение.И приведём данные из статьи Исследование загрязненности техногенными радионуклидами донных и пойменных отложений озер Уральского региона (https://research-journal.org/archive/3-45-2016-march/issledovanie-zagryaznennosti-texnogennymi-radionuklidami-donnyx-i-pojmennyx-otlozhenij-ozer-uralskogo-regiona) за период 2012 – 2014 гг.:
(https://research-journal.org/media/images/articles/O03Yn2U15-03-2016-12-20-19.png)
Цитирование
Рис. 1 – Карта-схема расположения озер и места отбора проб. Цифры в квадратах (место отбора проб в пойме) обозначают удельную активность цезия-137 Бк/кг. В числителе активность по цезию-137 Бк/кг, в знаменателе по стронцию-90 Бк/кгА находится Волчихинское водохранилище на реке Чусовой, истоком которой является озеро Большое Чусовское, расположенное в 58 км к северу—северо-западу от ПО «Маяк» и в 8 км к западу от озера Иткуль, см. Иткуль озеро на карте России и Челябинской области (http://www.etomesto.ru/tut314232/#). То есть, очевидно, имело место загрязнение радионуклидами системы водоснабжения Свердловска.
Следует заметить, что Волчихинское водохранилище является одним из основных гидротехнических каскадов г. Екатеринбурга, из которого город берет водозабор, как для поставки промышленной, так и питьевой воды.
Также представляют интерес ещё ряд источников. Процитируем статью Содержание плутония в организме жителей Челябинской области (https://urbibl.ru/Stat/Ekologiya/soderzanie_plutoniya.htm) из журнала "АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ", т. 77, вып. 6, декабрь 1994 г., с. 441-445 :
Цитирование
Изолиния, которая соответствует содержанию 3,7 Бк, в десятки раз превышающему фоновое содержание плутония глобального происхождения, охватывает территорию площадью примерно 100 км2, протяженностью от 5 км на север и запад до 10 км на юго-восток, считая от метеостанции в Озерске. Изолиния 0,74 Бк ограничивает территорию протяженностью 15 км на запад и 30 км на север, восток и юго-восток. Влияние выброса предприятия, ограниченное изолинией 0,37 Бк плутония в организме человека, прослеживается на расстоянии примерно до 80 км в направлении С, СВ, В, ЮВ. Учитывая выявленную высокую вариабельность индивидуальных показателей жителей одного населенного пункта (стандартное геометрическое отклонение а — 1,5), можно cчитать, что содержание 0,37 Бк в организме жителей Челябинской области достоверно отличается от фонового показателя.Далее, из статьи Производственное объединение "Маяк". История объединения (https://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm):
В секторе С-СВ-В-ЮВ содержание плутония в организме жителей населенных пунктов, ограниченных изолинией 0,37 Бк, на расстоянии до 80 км от ПО «Маяк» в 3—5 раз превышает фоновое.
Цитирование
Начиная с 1948 г. ПО "Маяк" выпустил приблизительно 1,8·1017 Бк радионуклидов в окружающую среду. Была загрязнена площадь 25 тыс. км2. Приблизительно 500 тыс. чел. получили повышенные дозы облучения.Отметим, что расстояние от ПО «Маяк» до центра Екатеринбурга составляет по прямой 129 км. Из книги Особенности радиационной обстановки на Урале (https://elib.biblioatom.ru/text/osobennosti-radiatsionnoy-obstanovki-na-urale_2004/p69/):
В некоторых местах концентрация вредных химических веществ в атмосфере значительно превышает предельно допустимую концентрацию (ПДК). Во много раз превышаются предельно допустимые сбросы загрязняющих веществ в водоемы. В результате сбросов среднеактивных и низкоактивных отходов в водоемы В-2 (оз. Кызылташ), В-6 (оз. Татыш), В-9 (оз. Карачай) произошло значительное радиоактивное загрязнение территории бассейна р. Течи.
Основными источниками радиационного загрязнения приземного слоя атмосферы, подземных вод и почвы являются технологические водоемы В-9, В-17, В-16 и каскад водоемов-хранилищ В-2, В-3, В-4, В-10, В-11.
Более 95 % радиоактивных выпадений стронция-90 и цезия-137 дают именно эти водоемы, прежде всего водоем В-9. В 100-километровой зоне в 1998 г. средняя сумма радиоактивных выпадений по цезию-137 из атмосферы была в 20 раз выше, чем в среднем по территории всей России. Среднегодовая концентрация стронция-90 в воде реки Течи в 1998 г. была в 3,4 раза выше допустимой концентрации и в 3700 раз выше фонового уровня для рек России.
Цитирование
Несмотря на значительную вариабельность данных по мощности выбросов 131J в атмосферный воздух, отмечены определенные закономерности этих выбросов во времени. В частности, достаточно мощные выбросы 131J относятся к периоду 1957-1959 гг., когда показатели выброса составляли 0,1-1 Ku/сут (3,7-37 ГБк/сут).И далее (https://elib.biblioatom.ru/text/osobennosti-radiatsionnoy-obstanovki-na-urale_2004/p118/):
...
В целом, по кривой динамике выбросов отчетливо видны два пика: 1 — с момента пуска в эксплуатацию первых производственных мощностей ПО МАЯК вплоть до 1953 г., когда выбросы 131J возросли с нескольких десятков до 4000 Ku/мес. (148 ТБк/мес.)...
Цитирование
Среди всех обнаруженных в г. Екатеринбурге радиационных пятен 66 % явилось следствием аварий на Чернобыльской АЭС и ПО МАЯК и перераспределением радионуклидов на территории города; 15 % участков загрязнения образовалось в результате разрушения или потери ампул с радиоактивными изотопами и других источников ионизирующего излучения; 13 % случаев повышения дозы можно отнести за счет использования высокорадиоактивных строительных материалов; 2 % связано с использованием предметов со светосоставами постоянного действия; 4 % — с прочими неконтролируемыми обстоятельствами.Одним словом, вся конспирология была связана с деятельностью ПО «Маяк».
Первые из указанных выше участков были выявлены, в основном, в 1988-1989 гг., когда при проведении радиоэкологических работ было установлено наличие общего площадного загрязнения территории Екатеринбурга продуктами аварий на ЧАЭС и ПО МАЯК. Местный радиационный фон имел тогда резко дифференцированный характер с преобладающими значениями мощности экспозиционной дозы гамма-излуения 0,18-0,20 мкЗв/ч. На этом фоне были выявлены аномалии с мощностью дозы от 0,6 до 3,0 мкЗв/ч и более, приуроченные к местам концентрирования атмосферных осадков (под водосточным трубами, в ливневой канализации и понижениях рельефа). 100 участков, имевших мощность экспозиционной дозы более 1,2 мкЗв/ч, были подвергнуты дезактивации.
Отправлено: Евгений К. - 08.04.25 12:41
Цитирование
Относительно недавно оказался доступным секретный документ из архива ЦК КПСС, свидетельствующий о том, что в 1957 г. в СССР неожиданно возросла смертность населения. Расследование привело к неожиданному результату. Одним из самых загрязненных радиоактивными дождями мест в Союзе оказался самый популярный курорт страны...
Узнав о росте смертности, министр здравоохранения СССР Мария Ковригина быстро разобралась в происходящем: «Радиация проклятая». И доложила в ЦК.
...
Чтобы товарищи в ЦК лучше всё осознали, радиоактивное загрязнение изучали на курорте Сочи. В 1957 г. содержание стронция-90 в почве составляло там 11,7 милликюри на 1 км2.
...
По мнению тогдашнего министра здравоохранения, «явной опасности» загрязнение стронцием-90 не представляло. Объясняется это просто: в то время еще не было точно известно, каким образом убивает стронций. Считалось, что, если предельная концентрация не превышена, беспокоиться не о чем. Но стронций-90 в организме может замещать кальций и поэтому накапливается в костях. Человеческий скелет становится источником радиоактивного излучения, которое человек всё время носит с собой.
Да и сами предельные концентрации, установленные тогда, существенно отличались от сегодняшних. Так, в 1961 г. максимально допустимый уровень стронция-90 в скелете человека, принятый Международной комиссией по радиационной защите, соответствовал 1000 микромикрокюри на 1 г кальция, или 1000 стронциевых единиц. Немногим позже он был уменьшен в 10 раз, а затем еще на треть - до 67 стронциевых единиц.
С сообщением Ковригиной ознакомились все члены хрущевского секретариата ЦК: Л.Брежнев, М.Суслов, Н.Игнатов, А.Аристов, Е.Фурцева, Н.Мухитдинов. Никаких немедленных решений принято не было. Кроме разве что одного - курировавший тогда военно-промышленный комплекс Брежнев стал отдыхать на черноморском побережье не Кавказа, а Крыма. Да в январе 1959 г. Ковригина была освобождена от должности. Зараженный 30-сантиметровый слой земли во всесоюзной здравнице снимать никто не стал. Не было принято никаких мер и в пищевой промышленности. Однако очень скоро - 30 октября 1958 г. Советский Союз вместе с Соединенными Штатами Америки объявили о двустороннем моратории на испытания ядерного оружия.
...
Итак, вот секретное сообщение (с некоторыми сокращениями)
бывшего министра здравоохранения СССР,
которое о многом заставляет задуматься.
«Секретно
экз. 1
В ЦК КПСС
Информационное сообщение
Исследование содержания стронция-90 в атмосфере, почве, продуктах питания и костях человека
Исследования зараженности атмосферы на наличие радиоактивных веществ показали, что на высоте 7 тыс. м содержание стронция-90 составило сравнительно небольшую величину - 1,8 10-17 Кюри/литр (с колебаниями от 0,26. до 7,8 10-17 Кюри/литр)...
Был определен возраст продуктов деления, загрязняющих атмосферу. Установлено, что они произошли от взрывов, проведенных в 1954-1955 гг...
Содержание Sr-90 в почвах, молоке и злаках
Выпадая на поверхность земли, стронций-90 концентрируется в верхнем слое почвы. Показано, что слой толщиной 5 см может удерживать до 70-80% выпавшего изотопа. Степень удержания Sr-90 в почве зависит от состава и структуры как верхнего, так и нижележащих ее слоев.
Весь выпавший Sr-90 удерживается в слое почвы толщиной 30 см. С учетом этого обстоятельства общее содержание стронция во всем зараженном слое составляло для Подмосковья в 1956 г. 3 милликюри/кв.км и в 1957 г. - 4,5 милликюри/кв.км.
Исследование содержания Sr-90 в молоке имеет большое санитарно-гигиеническое значение, так как молоко является одним из главных источников поступления кальция, а следовательно и Sr-90 в организм человека.
Исследования показали, что содержание Sr-90 колеблется сравнительно незначительно: от 3,35 до 8,0 с.е., составляя в среднем 4,9 микромикрокюри Sr-90 на 1 г Са (или 5,0 микромикрокюри на 100 г сухого молока).
Полученные значения близки к данным о содержании Sr-90 в молоке в других странах Северного полушария (ГДР, Великобритания, Канада).
Исследования зараженности зерна стронцием-90 дали довольно высокие цифры, в среднем 70 с.е., с максимальным значением 140. При пересчете на 1 кг зерна максимальная цифра составляет 45 микромикрокюри стронция-90, средняя - 26.
Факт высокой зараженности зерна выявляет новый источник проникновения Sr-90 в организм человека, слабо учитывавшийся зарубежными исследователями. Достаточно указать, что в 1 кг печеного хлеба содержится 13 микромикрокюри Sr-90, то есть вдвое больше, чем в 1 л молока (6,0 микромикрокюри).
Главную опасность для людей представляют зараженные стронцием продукты, в первую очередь зерно. Попадая с едой в организм, стронций накапливается в костях.
Содержание Sr-90 в костях человека
Данные анализа 48 образцов костей, взятых в Москве на содержание стронция-90 в костях детей в возрасте от 0 (мертворожденные) до 7 мес., говорят о том, что содержание Sr-90 в костях составляет от 1,2 до 2,0 с.е. при среднем значении 1,7 с.е.
Эти данные несколько превышают данные содержания Sr-90 в костях детей в других странах (0,45 с.е. в Великобритании в 1956 г.), хотя содержание Sr-90 в пищевых продуктах в СССР совпадает с зарубежными данными.
Приведенные выше концентрации стронция-90 (в атмосфере, в продуктах питания и костях человека) значительно меньше предельно допустимых концентраций этого изотопа и в настоящее время явной опасности не представляют.
М.КОВРИГИНА
29 июля 1958 года»
Отправлено: Евгений К. - 15.04.25 07:09
Цитирование
Загрязнение радиоактивными веществами бассейна реки Колумбия происходили в период «ядерной лихорадки», не только в результате деятельности Хэнфорда, но и проведения различных экспериментов. К примеру, по инициативе и при финансировании Министерства обороны США, в декабре 1949 г. началась реализация секретной программы под кодовым названием «Green Run» (Зеленый запуск). Одной из причин её разработки стало то, что еще весной-летом 1949 г. американские датчики систем атмосферного мониторинга зафиксировали на северо-западе Тихоокеанского побережья и Аляски повышенный радиоактивный фон. Специалисты определили, что плутониевый комплекс Хэнфорда, который располагался на противоположной стороне Соединенных Штатов, не мог быть источником этого радиационного загрязнения. К тому же и воздушные потоки шли тогда в другом направлении. Американская разведка вскоре пришла к выводу, что в Советском Союзе, на Урале функционирует ядерное производство, и радиация пришла оттуда.То есть выбросы с "Маяка" долетали до Америки. И приведём ещё такую цитату из данной диссертации (http://www.ihist.uran.ru/files/Peshkova_dissertatsiya_na_sayt_prav.pdf#page=77):
Цитирование
... более 2 тысяч работников химико-металлургического производства (объект «В»), из-за наличия в цехах значительного количества аэрозолей, содержащих плутоний и попадания при их вдыхании в организм человека, страдали заболеваниями легких. Среди них диагностировали плутониевый пневмосклероз у 123 человек.Что такое пневмосклероз (https://www.invitro.ru/library/bolezni/32491/)?
Цитирование
Пневмосклероз – патологический процесс, характеризующийся замещением легочной паренхимы нефункциональной соединительной тканью и развивающийся на фоне воспалительных или дистрофических процессов в легких. Разрастание соединительной ткани вызывает деформацию бронхов, резкое уплотнение и сморщивание легочной ткани, легкие становятся безвоздушными и уменьшаются в размерах.Лёгкие тестоваты на ощупь у всех пятерых. Также у всех пятерых отмечена синюшность лица и кистей рук, у парней синюшны ушные раковины, губы синюшны у Дятлова и Колмогоровой. Кроме того, у Кривонищенко "кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях". То есть имеется сходство с признаками заболевания лёгких у некоторых работников "Маяка".
Причины появления пневмосклероза
Обычно пневмосклероз сопровождает течение или служит исходом некоторых заболеваний легких:
• неразрешившихся (недолеченных) инфекционных, вирусных и аспирационных пневмоний, туберкулеза, микозов;
• ХОБЛ, хронического бронхита и перибронхита;
• ателектаза легкого, длительных массивных плевритов;
• пневмокониозов, вызванных вдыханием промышленных газов и пыли, лучевых поражений;
• альвеолитов (фиброзирующего, аллергического);
• саркоидоза легких;
• инородных тел в бронхах;
• травм и ранений грудной клетки и легочной паренхимы;
• наследственных заболеваний легких.
...
Одним из характерных признаков недостаточности функции внешнего дыхания при пневмосклерозе становится цианоз (синюшный оттенок кожи). При частично компенсированной дыхательной недостаточности цианоз развивается в области пальцев конечностей и губ. В стадии декомпенсации, то есть неконтролируемого нарушения дыхательной функции легких, цианоз распространяется на другие зоны тела.
Отправлено: Евгений К. - 21.04.25 12:41
Цитирование
Содержание радионуклида Cs-137 было определено в 249 образцах отложений пониженных участков микрорельефа. (...) Для жилых районов г. Екатеринбурга были рассчитаны параметры распределения УА Cs-137: среднее арифметическое значение УА – 53 Бк/кг, максимальное – 540 Бк/кг, минимальное – 5 Бк/кг (предел обнаружения гамма-спектрометрической установки), медианное значение УА – 37 Бк/кг, среднее геометрическое – 34 Бк/кг, стандартное отклонение логарифма УА (LN) – 1,13. Следует отметить, что значения УА Cs-137 в 15 % проб отложений составляют 0–10 Бк/кг, в 47 % образцов – 10–50 Бк/кг, 38 % проб имеют УА Cs-137 50 Бк/кг.Другими словами, в 38 % случаев площадь водосбора и отложения сформировалась в 1945–1969 годах и имела наибольшую удельную активность цезия-137 — более 50 Бк/кг. Отметим, что такая активность существенно выше той, что имела место после Чернобыльской аварии. Отметим также, что к периоду 1945–1969 годов относится и значительная часть захоронений Михайловского и Ивановского кладбищ. Далее, процитируем статью Ученые: в организме жителей пяти крупных городов РФ скапливаются золото, алюминий и тербий (https://doctor.rambler.ru/news/31125260-uchenye-v-organizme-zhiteley-pyati-krupnyh-gorodov-rf-skaplivayutsya-zoloto-alyuminiy-i-terbiy/)от 24 августа 2015:
...
Согласно предложенной хронологии (п. 4.4.) если величина УА Cs-137 в отложениях находится в интервалах более 50, 10–50 и 10 Бк/кг, принимается, что площадь водосбора и отложения сформировалась в 1945–1969, 1970–1989 и 1990–2010 гг. соответственно.
Цитирование
Ученые Томского политеха (ТПУ) выяснили, что в организме жителей пяти крупных городов России скапливаются золото, алюминий, цезий, тербий и другие вещества. Набор элементов зависит от местности — так, например, в организме жителей Новосибирска, где работает аффинажный завод, скапливается именно золото. Об этом сообщил ТАСС профессор кафедры геоэкологии и геохимии ТПУ Леонид Рихванов. Ученые ТПУ впервые в России изучили, какие вещества преобладают в организме жителей России, на основе данных из крематориев. «Мы впервые изучили зольный остаток из крематориев больших городов России. Наши молодые ученые обследовали крематории Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Ростова-на-Дону, Новосибирска и Новокузнецка (Кемеровская область), сейчас занимаемся Норильском (Красноярский край)», — рассказал Рихванов. В каждом крематории специалисты взяли порядка 20 проб. «Мы знали только пол и возраст. Мы даже, к сожалению, не знаем, болели они или нет. Средний возраст обследованных — 50 лет», — отметил профессор. Исследовав золу на содержание 63 химических элементов, ученые пришли к выводу, что в человеческих останках накапливаются вещества, встречавшиеся в избытке в той местности, в которой жили люди. В частности, в Новосибирске была обнаружена большая концентрация золота в зольном остатке, в Новокузнецке — алюминия. «В Новосибирске работает аффинажный завод, где золото переплавляют в слитки, в Новокузнецке — крупный алюминиевый завод», — отметил ученый. В Екатеринбурге в зольном остатке преобладает цезий, стронций и ниобий, в Ростове-на-Дону — торий и редкоземельные металлы, в Санкт-Петербурге — редкоземельные элементы тербий и лютеций.Выбросы цезия-137, стронция-90 и ниобия-95, пусть даже и после очистки, являются частью технологического процесса ПО «Маяк», см. Предварительные материалы обоснования лицензии на осуществление деятельности по использованию радиоактивных веществ при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ ФГУП «ПО «Маяк» (https://ovos.ecom.su/bitstream/handle/123456789/987/%D0%9C%D0%9E%D0%9B%20%D0%A0%D0%92%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%9D%D0%98%D0%9E%D0%9A%D0%A0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%9E%D0%9E.pdf#page=38) и Отчет по экологической безопасности ФГУП "ПО "Маяк" за 2018 год (https://www.rosatom.ru/upload/iblock/a01/a0154a600ed03acc9b5edb7ccb65f649.pdf#page=23).
Таким образом, если в случае эксгумации останков дятловцев и проведения радиологических исследований останков и прилегающей почвы будут выявлены цезий-137 и стронций-90, то может быть сделан абсолютно ложный вывод о гибели ГД в результате какого-то радиационного происшествия.
Отправлено: Евгений К. - 13.05.25 07:37
Теперь процитируем статью Радиоактивное загрязнение окружающей среды: биологические объекты как источник информации для оперативного и долгосрочного мониторинга (https://cyberleninka.ru/article/n/radioaktivnoe-zagryaznenie-okruzhayuschey-sredy-biologicheskie-obekty-kak-istochnik-informatsii-dlya-operativnogo-i-dolgosrochnogo):
Цитирование
Восточным шлейфом чернобыльских радиоактивных выпадений была затронута территория Урала и Сибири. На Урале в результате прохождения чернобыльского радиоактивного облака отмечено образование двух так называемых «пятен» повышенной концентрации радионуклидов. Первое (южная ветвь) сформировалось при радиоактивных выпадениях вдоль центральной траектории Гомель — Орел — Ряжск — Саранск — Ижевск и далее на Екатеринбург и Тюмень. Второе «пятно» (северная ветвь) зарегистрировано на севере Свердловской области. По нашим данным в 1985 г. концентрация 137Cs в мохово-лишайниковом покрове на данной территории составляла 250-400 Бк/кг. В результате выпадений после Чернобыльской аварии концентрация этого радионуклида в мхах и лишайниках на загрязненных территориях увеличилась в 20-40 раз, максимальная составила 10-12 кБк/кг. Концентрация 90Sr оставалась практически неизменной.То есть на сегодняшний день, спустя 40 лет, концентрация цезия-137 в мохово-лишайниковом покрове на севере Свердловской области, обусловленная глобальными выпадениями в результате ядерных испытаний до Чернобыльской аварии, должна составлять ~100-160 Бк/кг. Приведём карту из статьи Чернобыльский радиоактивный след в Свердловской области. (https://dzen.ru/a/X7826dgarxgb_ABd):
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1333513/pub_5fbf36e9d81aaf181bfc005d_5fbf6dd56ea65c24b37f89a1/scale_1200)
Как видим, район Перевала чернобыльскими выпадениями затронут не был. Далее:
Цитирование
Концентрации 90Sr в мохово-лишайниковом покрове на всех обследованных участках Свердловской области (2001-2003 гг.) изменились в пределах 50-90 Бк/кг. Содержание 137Cs для основной территории области не превышает 170 Бк/кг. На относительно равнинных участках территории, затронутых ранее северной ветвью восточного шлейфа чернобыльских выпадений, и на периферийной части южной ветви радиоактивного следа содержание 137Cs составляет 210-280 Бк/кг. На «пятнах» максимального предшествующего радиоактивного загрязнения содержание 137Cs в среднем не превышает 320; на отдельных участках достигает 580 Бк/кг и статистически значимо отличается от величин, установленных для основной территории области.То есть сейчас, спустя 22-24 года, максимальная концентрация цезия-137 в мхах и лишайниках Свердловской области, не связанная с Кыштымской и Чернобыльской авариями, может достигать 180-200, а в отдельных случаях — 330-350 Бк/кг. Очевидно, это касается также и севера Свердловской области.
В целом (несмотря на некоторое остаточное количество 137Cs чернобыльских выпадений) полученные результаты показывают, что уровни содержания искусственных долгоживущих радионуклидов в мохово-лишайниковом покрове обследованных растительных сообществ в настоящее время находятся в пределах того же порядка величин, которые установлены для территорий Урала и Сибири, и обусловлены поступлением 90Sr и 137Cs с глобальными аэральными выпадениями.
...
В пределах центральной оси Восточно-Уральского радиоактивного следа концентрация нуклидов в моховом покрове в начале 90-х годов XX века (спустя 50 лет после аварии) изменялась в широких пределах: 90Sr — 460-1350, 137Cs — 450-1100 Бк/кг. Вне пределов зоны радиоактивного следа концентрация 90Sr в моховой растительности колеблется от 80 до 270, 137Cs — от 90 до 330 Бк/кг.
Так что нет проблем найти фейковое доказательство любой "радиационной" версии.
Отправлено: nemo - 17.05.25 09:56
Так что нет проблем найти фейковое доказательство любой "радиационной" версии."Фейковое", "нефейковое" док-во... их нет вообще как доказательств каких то радиационных версий.
В феврале вертолеты летели (предположительно) за живыми туристами, посему средства транспортировки (типа брезент и проч.) взяты под живых людей.
Не будете же вы транспортировать живых, травмированных в пыльном старом брезенте. *DONT_KNOW*
В мае уже было понятно за кем летят, посему товарищ прапорщик выдал средства транспортировки - старый, бросовый брезент с таким расчетом, что его потом можно утилизировать, сжечь. Где служил этот брезент за годы своей службы... да где он только не служил.
Вспомните труд Ракитина, как в те времена хранились р\а тэны, как помнится - "за сараем". Искать лень.
Вот Вам и 3 р\а пятна на одежде туристов, найденных в мае, в овраге.
Отправлено: totato - 17.05.25 10:15
В мае уже было понятно за кем летят, посему товарищ прапорщик выдал средства транспортировки - старый, бросовый брезент с таким расчетом, что его потом можно утилизировать, сжечь. Где служил этот брезент за годы своей службы... да где он только не служил.А зачем всю следственную группу, за исключением Коротаева, обследовали на заражение радиацией, и Темпалову дали путёвку в санаторий? Они все тоже вместе с трупами на тот брезент прилегли? И почему брезент по-вашему появился в мае, а Кикоин вышел на Склон с продвинутым измерительным прибором в середине марта?
Вспомните труд Ракитина, как в те времена хранились р\а тэны, как помнится - "за сараем". Искать лень.
Вот Вам и 3 р\а пятна на одежде туристов, найденных в мае, в овраге.
Отправлено: nemo - 17.05.25 11:55
А зачем всю следственную группу, за исключением Коротаева, обследовали на заражение радиацией, и Темпалову дали путёвку в санаторий? Они все тоже вместе с трупами на тот брезент прилегли?Слабоват аргумент.
Обследовать - не значит получить результат.
Окунаться в бочку со спиртом - не значит быть зараженным радионуклидами. Приборов определяющих р\а заражение с собой не брали. Да и туго было в стране с этими приборами. У Ракитина эта ситуация тоже описана.
Опубликуйте пожалуйста результат этого обследования, тогда и разговор будет.
Путевки в санаторий дают и по другим случаям, так что не аргумент.
ps. А Коротаев видемо устойчив к "радиации" потому и исключили из списков на обследование.
И почему брезент по-вашему появился в мае, а Кикоин вышел на Склон с продвинутым измерительным прибором в середине марта?Кикоин (по моему) вышел на склон потому что следствию было не за что зацепиться, потому отрабатывали все варианты, а Кикоину надо было испытать какой то прибор новой разработки.
Результат этой работы, насколько помню, никакой.
Почему брезент появился в мае... читайте выше, выделил болдом.
Дело не в том что "в мае появился брезент", не забалтывайте людям головы.
В феврале-марте брезент (как средство транспортировки) тоже был, но приличный, для транспортировки предположительно живых людей.
А в мае брезент взяли другой, уже старый, бросовый, подлежащий утилизации, как раз для транспортировки разлагающихся трупов. Потому что знали за кем летят.
Ну и логически где он служил (в армейских условиях), и какую р\а хрень им накрывали никто и не вспомнит.
Отсюда и 3 р\а пятна на одежде туристов.
Отправлено: totato - 17.05.25 15:23
Опубликуйте пожалуйста результат этого обследования, тогда и разговор будет.Незамедлительно сделаю это, как только вы опубликуете результаты теста на радиацию брезента, на котором в мае 1959 года вывозили трупы найденной четвёрки туристов. Раз брезент был радиоактивный, вы же не голословно это утверждаете, опираетесь на результаты замеров, правильно?
Отправлено: nemo - 17.05.25 16:46
Раз брезент был радиоактивный, вы же не голословно это утверждаете, опираетесь на результаты замеров, правильно?Конкретных результатов у меня нет. Просто здравый смысл.
Радиацию в районе гибели туристов разыскивают, найти не могут. В том числе и в ручье. Значит она принесена извне.
Трупы туристов на чем то же транспортировали.
Можно предположить хотя бы следующее: какой фон 3х пятен на одежде туристов, таков и у р\а загрязнений на брезенте.
Результаты радиологической экспертизы в деле есть.
ps. То что это предположение, так тут бОльшая часть дятловедения из подобных предположений.
Отправлено: Мишаня - 17.05.25 17:12
Результаты радиологической экспертизы в деле есть.А пользоваться прибором ДП-5А эксперты умели? Мож, оне тупо не то зарегистрировали, да и бестолковые промеж случаются... И руководители могли дозу занизить или повысить по согласованию с начальством более высоким... *JOKINGLY* (вам дается вариант на развитие темы)
Т.е. от "противного".
https://495pribor.ru/product/dp-5a/
Отправлено: totato - 17.05.25 17:14
Просто здравый смысл.Вы берёте отдельный эпизод и делаете ему логическое обоснование. Это неплохо, но ведь ТГД это не набор разрозненных эпизодов, а цепь событий, которые должны быть логически связаны, и прежде всего - во времени.
Вот посмотрите, находят первых пятерых, и на вскрытие прибывает Клинов - первое лицо Прокуратуры области. Значит, подозревают, что при вскрытиях могут быть нежелательные находки, которые Клинов своей властью оприходует "как надо". Но нежелательных находок нет, всё укладывается в картину гибели от замерзания. В Свердловск отправляются фрагменты тел на гистологическую и химическую экспертизы. И тут что-то находят, на Перевал немедленно отправляется Кикоин с прибором, позволяющим определять не только гамму, но и другие типы излучений. Когда замеры сделаны, Кикоин с Ивановым немедленно улетают с Перевала в Свердловск. Иванов больше ни с кем не общается, ход следствия не комментирует. Но следствие продолжается, все версии отпадают кроме одной, остаются "огненные шары". Следственную группу проверяют на заражение радиацией, после чего Иванов и Окишев пишут письмо в Генпрокуратуру: "что мы тут расследуем, и при чём здесь радиация?". Сестре Колеватова говорят, что последние четверо не могли бы продержаться более 2 часов после первой пятёрки. Далее приезжает Ураков и требует от Следствия прекратить дело как можно быстрее, мотивов не объясняет. Но надо найти ещё четверых. Находят, при вскрытиях заставляют персонал окунаться в спирт, члены комиссии обкома заходить в морг боятся. Иванов проводит ФТЭ, которая находит радиационное загрязнение некоторых частей одежды последней четвёрки. Результаты ФТЭ Клинов вычёркивает из Постановления о прекращении дела и даёт указание поместить их в c/c секцию секретного архива.
Теперь скажите, всё это по поводу "грязного" брезента в вертолёте?
Отправлено: nemo - 17.05.25 17:22
Когда замеры сделаны, Кикоин с Ивановым немедленно улетают с Перевала в Свердловск. Иванов больше ни с кем не общается, ход следствия не комментирует.Ну так куда же им возвращаться с перевала?
Работа сделана, надо немедленно доложить руководству.
Доложить можно и о том что "чтото есть" и о том что "ничего нет" и ситуация не прояснилась. *DONT_KNOW*
Иванов самостоятельно докладывать не будет, докладывает непосредственный исполнитель - специалист.
Т.к. ничего непонятно, то комментировать ход следствия предложено отставить.
Следственную группу проверяют на заражение радиацией, после чего Иванов и Окишев пишут письмо в Генпрокуратуру: "что мы тут расследуем, и при чём здесь радиация?"Из чего можно заключить, что если нет криминала, то есть лишь предположение в другом плане.
Сами же представили цитату Иванова и Окишева: "и при чем здесь радиация"(с) *DONT_KNOW*
ps. Заметьте, после полета Кикоина и Иванова в Свердловск.
члены комиссии обкома заходить в морг боятсяЕсли бы мне намекнули на чтото, я бы тоже побоялся. Нафига мне (предположительно) облучаться изза осмотра трупов которые для меня по сути - чужие люди.
Однако с трупами ктото работал и уверен дожил до глубокой старости.
Теперь скажите, всё это по поводу "грязного" брезента в вертолёте?Его просто выдал товарищ прапорщик для транспортировки трупов и говорить особо нечего.
Не выдавать же под трупы, три месяца пролежавшие в ручье, новый брезент, (как говорится: "муха не сидела").
ps. В довесок о применении спирта и водки против радиации в советские годы: https://fis.wikireading.ru/hyHgGVIvaX?ysclid=masc94cqra117846008
В те времена просто верили что спирт поможет против радионуклидов, вот и применяли... на всякий случай.
Отправлено: sapfir - 17.05.25 17:43
Справедливое замечание.
Отправлено: nemo - 17.05.25 18:12
А мне понравилась последовательность описанных Тотато фактов! Отлично.С одной тонкостью: Тотато намекает на радиацию на перевале, а ее так и не обнаружили. И деревья пилили, и с русла ручья пробы брали.. пусто.
Справедливое замечание.
Последовательность фактов отличная.
Но факт остается фактом: 3 р\а пятна на одежде туристов и всё.
Отправлено: Мишаня - 17.05.25 18:12
Если бы мне намекнули на чтото, я бы тоже побоялся. Нафига мне (предположительно) облучаться изза осмотра трупов.Все верно: шчаз легко заходят в цеха ремонта подземного нефтяного и газового оборудования: часто бывает за 80 мГ/час: что будете делать? *JOKINGLY*
Однако с трупами ктото работал и уверен дожил до глубокой старости.
- А ничего не будете делать, мы за вас это сделаем, только зачем7
Отправлено: totato - 17.05.25 18:20
Его просто выдал товарищ прапорщик для транспортировки трупов и говорить особо нечего.Ну почему же, поговорить есть о чём. Вы, наверное, в курсе, что последние трупы, вынутые из ручья, сразу упаковали в чехлы и спальники. Не в курсе? Тогда рекомендую посмотреть интервью Мохова, вот здесь, начиная с отметки 51:00:
Не выдавать же под трупы, три месяца пролежавшие в ручье, новый брезент, (как говорится: "муха не сидела").
https://youtu.be/YHytA79LT4Q (https://youtu.be/YHytA79LT4Q)
Получается, что брезент настолько сильно фонил, что радиация "пробила" чехлы-спальники и добралась до одежды погибших? Можете тогда прикинуть уровень излучения брезента? А заодно сообщить сколько спирта выпил "товарищ прапорщик", наш безымянный герой, чтобы защитить себя от радиации?
Отправлено: nemo - 17.05.25 18:33
Тогда как объяснить это:
Цитирование
Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75Смыть 30-60% за 3 часа с того что как минимум 15 дней находилось в воде, невозможно.
см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк). После их помещения в проточную воду на 3 часа произошло заметное снижение радиактивного фона (на 30%-60%). Это означало,что радиоактивны были не сами нити, пошедшие на изготовление свитеров и штанов, а осевшая на них пыль, которая смылась водой.
Это можно сделать с относительно недавно загрязненной поверхности.
Отправлено: totato - 17.05.25 18:45
Смыть 30-60% за 3 часа с того что как минимум 15 дней находилось в воде, невозможно.Мы не можем знать, насколько были погружены в воду ручья те фрагменты одежды, которые исследовались в рамках ФТЭ. Также мы не знаем как менялась сила потока в ручье под снегом. Одно дело, когда льётся потоком, другое, когда еле течёт.
Это можно сделать с относительно недавно загрязненной поверхности.
И тут ещё нужно обратить внимание, что фонили далеко не все вещи, а только некоторые. У Золотарёва и Тибо вообще ничего не фонило из того, что исследовалось. У Дубининой и Колеватова фонили только отдельные вещи. Это хорошо "бьётся" с тем, что последние четверо раздели двух Юр, и на них была комбинация своих вещей и вещей Кривонищенко и Дорошенко. Можно предположить, что свои вещи у них не фонили, фонили вещи Юр, которые подозрительно быстро скончались, даже если учесть сильный мороз. К тому же Кикоин со своим прибором "возбудился" именно после завершения исследования тел первой пятёрки, куда входили Кривонищенко и Дорошенко.
Отправлено: nemo - 17.05.25 18:54
Также мы не знаем как менялась сила потока в ручье под снегом. Одно дело, когда льётся потоком, другое, когда еле течёт.Почему ж не знаем? К весне сила потока обычно увеличивается, а не "еле течет".
Есть и фото погибших в ручье. Сила потока там весьма приличная.
По одежде: Если Вы намекаете на то что ктото (не помню) работал на Маяке, так за пару лет эта одежда наверняка неоднократно была постирана. И особенно перед походом. Это естественно.
Вывод постепенно вырисовывается следующий: т.н. р\а загрязнение было получено после извлечения трупов из ручья.
К тому же Кикоин со своим прибором "возбудился" именно после завершения исследования тел первой пятёрки, куда входили Кривонищенко и Дорошенко.Их тоже на радиацию исследовали?
Или просто Кикоин (со своим прибором) не найдя ничего на перевале "возбудился" узнав что ктото из этой пятерки работал на Маяке?
Отправлено: totato - 17.05.25 19:16
Есть и фото погибших в ручье. Сила потока там весьма приличная.Снимок - это единомоментная фиксация. Когда откопали, да, текло сильно. А день назад?
По одежде: Если Вы намекаете на то что ктото (не помню) работал на Маяке, так за пару лет эта одежда наверняка неоднократно была постирана.Самое глупое, что можно придумать, это то, что кто-то, работая на Маяке, принёс радиацию на штанах/свитере. Вы представляете, какую дозу нужно принести, чтобы Кикоин побежал на Склон со своим прибором всё замерять, а Коротаеву сказали бы, что у него возможно детей не будет? Да если бы кто-то нёс такую дозу на штанах, вы меня извините за грубую формулировку, но у него ещё на подходе к Вижаю яйца бы отвалились. В нашем случае речь может идти только о присутствии на Перевале объекта, специально заряженного радиацией. То, что её нет сейчас, говорит от том, что массированного выброса не было (как при ЯВ), кто приблизился к объекту, тот и получил.
Отправлено: nemo - 17.05.25 19:24
Снимок - это единомоментная фиксация. Когда откопали, да, текло сильно. А день назад?Такая сила потока (под снегом) это не "день назад", а несколько дней... ибо весна на дворе, а так же напомню, снега помимо оврага в округе уже почти не было, следовательно температура окружающей среды была относительно высока.
кто приблизился к объекту, тот и получил.Ну дык... Дубинина и Колеватов сходили посмотреть. Причем т.н. объект "выбросил" часть радиации когда туристы повернулась к нему спиной.
ps. Ааа понял... Вы "ракетчик"?
Отправлено: sapfir - 17.05.25 19:32
Эксперт Левашов показал, что до промыва в ручье радиация надежде была в несколько крат выше!
Касаемо радиации на перевале. А вы с чего взяли, что там ее не было?? То что нет данных в УД - на этом основании?
Так в УД много чего нет.
Результаты экспертизы внутренних органов были изъяты сотрудниками КГБ! Ну а почему данные о радиации на склоне и на деревьях не были изъяты сотрудниками КГБ?
Отправлено: nemo - 17.05.25 19:50
Эксперт Левашов показал, что до промыва в ручье радиация надежде была в несколько крат выше!По каким параметрам Левашов определил кратность радиации "в несколько крат выше."?
Но это лишь доказывает что одежда находилась в потоке воды(в ручье). Так что вопрос о нахождении одежды в потоке воды считаю закрытым.
Следствием из этого является: Невозможность смыва за 3 часа 30-60% р\а загрязнения, если это загрязнение удалялось ранее.
Дальнейшим следствием является: т.н. р\а загрязнение появилось на одежде после извлечения трупов из ручья.
Добавлено позже:
А вы с чего взяли, что там ее не было?? То что нет данных в УД - на этом основании?Я это УД читал лишь "набегами". Когда оппоненты к какой нибудь информации отсылают.
Так в УД много чего нет.
Это УД никакого интереса не представляет.
Отправлено: sapfir - 17.05.25 20:06
А для дискуссии - это не серьёзно.
Что значит как определил? На Левашов и эксперт.
Отправлено: nemo - 17.05.25 20:17
Что значит как определил? На Левашов и эксперт.В "младые годы" тоже немного "общался" с "этими делами"... потому и спрашиваю.
К примеру, на одежде грязь. Одежду состирнули.
Грязная вода слита. (Имитация промывки в ручье в течении 6-14сут(с)Ракитин.)
Вторичная промывка в лаборатории 3 часа.
Смыто до 60%.
Каким образом можно определить, что изначально (на трупах и промытой в ручье одежде) р\а загрязнений было больше (даже в разы больше)? *DONT_KNOW*
Если это обычная грязь(земля, глина, песок) изначально, визуально можно определить\зафиксировать.
Но р\а пыль... или просто пыль... и якобы изначальное кол-во было "кратно больше"...
если при вторичной промывке смыто до 60%...*DONT_KNOW*
Отправлено: Евгений К. - 18.05.25 15:18
Я это УД читал лишь "набегами". Когда оппоненты к какой нибудь информации отсылают.Тогда нет смысла и обсуждать тему.
Это УД никакого интереса не представляет.