Радиация как опосредованная причина гибели туристов

[Евгений К.]

Вернёмся к вопросу о том, какую опасность представляла для туристов радиация. Из учебника Радиобиология:

Дозовые пределы облучения человека.
…
5)В связи с получением и накоплением научных сведений об отдаленных последствиях облучения и кумулятивном эффекте при действии радиации Международная комиссия по радиационной защите (МКРЗ) (1948г) рекомендует заменить термин «толерантная доза» на более осторожный – предельно допустимая доза(ПДД) – 50мР/сутки;
6)Накопленные в дальнейшем экспериментальные материалы исследований в области радиационной генетики позволили прийти к заключению об отсутствии порога действия ионизирующих излучений. Было установлено, что доза, удваивающая спонтанные мутации у человека, находится в пределах 10 – 100бэр. Исходя из генетической опасности ионизирующих излучений, в конце 1958г МКРЗ, а в 1959г Международный конгресс радиологов приняли решение об утверждении новых предельно допустимых уровней облучения(ПДУ) – 100мР/неделю ~ 17мР/сут..

Рассмотрим в качестве примера республику Тыва, которая находится примерно на таком же расстоянии ~1000 км от Семипалатинского полигона, что и Северный Урал от Новоземельского. В горных районах Тывы осадков выпадает от 400-600 мм до 800-1000 мм в год (см. Климат республики Тува (Тыва)), что также сопоставимо с Северным Уралом. Из доклада О состоянии окружающей среды республики Тыва в 2010 году:

В целях обеспечения режима секретности испытания ядерного оружия проводились в метеоусловиях, исключающих вынос радионуклидов за пределы территории бывшего СССР. Выпадения радиоактивных осадков и пыли, поднятой взрывом в верхние слои атмосферы, в наибольшем количестве происходили в дальней зоне. В результате наибольшему загрязнению подверглись Алтай, Кузбасс и Тува. Самыми «грязными» в этом отношении были испытания 1949, 1953 и 1958 годов. По некоторым данным, мощность дозы гамма-излучения в республике достигала уровня 0,01–0,5 Р/час и сохранялась от нескольких дней до нескольких недель. Впоследствии, в течение нескольких лет на почве отмечались локальные (первые м² по площади) аномалии интенсивностью 500–3000 мкР/час. В настоящее время большая часть радионуклидов распалась и вынесена поверхностными водами с участков загрязнения. Их следы фиксируются по цезию-137 при помощи особо точных анализов во мхах и дерновом слое в количестве 100–621 Бк/кг, то есть на уровне, совершенно безопасном для здоровья. Для сравнения: допустимый уровень содержания цезия-137 в пищевых продуктах составляет 600 Бк/кг. Сейчас эта проблема актуальна только для ретроспективного определения фактического загрязнения и выяснения последствий, в том числе и генетических для населения, подвергшегося облучению в результате испытаний ядерного оружия.

На превышение предельно-допустимого уровня за неделю 100 мР излучением от 0,01 до 0,5 Р/час потребовалось бы от 10 часов до 12 минут. Так что требование к туристам покинуть палатку, оставив попавшие под радиоактивный снегопад одежду и обувь, и удалится на безопасное расстояние (чтобы, очевидно, дожидаться у костра другого вертолёта) было в общем-то оправданным. К трагедии привели другие обстоятельства (к которым относится, вероятно, нелётная погода).

Но, кроме того, опасность для туристов представляли также локальные аномалии гамма-излучения интенсивностью 500–3000 мкР/час (это 84–504 мР в неделю при норме 100 мР). Из статьи Особенности идентификации радиоактивных локальных выпадений в условиях горных ландшафтов:

Исследования содержания ¹³⁷Cs в почве проводилось с учетом особенностей природных ландшафтов. Юг Западной Сибири отличается большим многообразием природных ландшафтов. Среди них выделяются равнинные и горные с резко различным почвообразующим субстратом, геоморфологическими и климатическими условиями.

При проведении исследований принималось во внимание, что основными факторами, определяющими уровень содержания ¹³⁷Cs и ⁹⁰Sr в почвах и, следовательно, информативными на загрязнение этими радионуклидами, являются:

1. Степень сохранности почвенного покрова.

Почвы, которые не подвергались обработке, несут наиболее объективную информацию о содержании радионуклидов с момента их выпадения. Наилучшим образом для таких целей подходят целинные почвы. При этом следует отличать целинные почвы от залежных, то есть уже какое-то время обрабатывавшихся в сельскохозяйственных целях.

2. Положение участков целинных почв в рельефе и степень их сохранности.

С учетом этого исследовались целинные почвы на участках, в которых заведомо отсутствует поверхностный механический перенос верхнего слоя почвы. К таким участкам относятся горизонтальные и склоновые (угол наклона до 10°) территории. Наибольшая сохранность плотности загрязнения ¹³⁷Cs обнаруживается на плоских участках с высокими абсолютными отметками (вершины холмов, сопок, гор и водоразделы). В пойменных ландшафтах аккумуляции ¹³⁷Cs не наблюдается. Они наоборот обеднены ¹³⁷Cs из-за близости зеркал грунтовых вод и повышенного водообмена.

То есть получить опасную дозу радиации можно было, двигаясь траверсом по хребту, а также, что немаловажно, устанавливая палатку на пологих участках склона. Поэтому становится понятным желание Темпалова срочно выяснить у Хакимова, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г. Хакимов не мог не знать о высоком уровне радиации в горах, и поэтому должен был предостеречь туристов от подобной задержки. Но, с другой стороны, вопрос о переносе контрольного срока возвращения с 12/II-59 г. на 15/II-59 г., заданный Юдину прокурором Романовым, говорит о том, что о недопустимости задержки туристы должны были быть предупреждены заранее.

[Пловец7651]

Кто-то может поделиться информацией (желательно ссылкой) относительно того, что производившие вскрытие дятловцев люди впоследствии купались в бочке со спиртом/обтирались спиртом?
Откуда это, вообще, стало известно? Слухи, воспоминания кого-то из лиц проводивших вскрытие... любая информация с указанием источника.
Заранее благодарен.

[Евгений К.]

Снова к вопросу о том, почему расследование гибели ГД не было завершено.
https://taina.li/forum/index.php?msg=76093

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
…
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете — "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо".

Угрожать прокурору исключением из партии и снятием с должности не имело смысла ни в случае техногенной аварии по вине Минобороны (Дело было бы передано в военную прокуратуру и засекречено), ни в случае криминала со стороны сотрудников Ивдельлага. Мотивом для давления на прокуратуру могла быть только личная причастность к произошедшему с туристами. Из книги Гражданская оборона Сибхимкомбината. 1954—1995:

Следует упомянуть о таком существенном факторе, как партийное влияние. Как и все иные сферы жизнедеятельности, МПВО также находилась в поле зрения партийных комитетов всех уровней. Например, упомянутые учения МПВО комбината с привлечением штаба МПВО города и войск МПВО согласовывались с горкомом партии и горисполкомом.

То есть обкомы и горкомы были заинтересованы в сокрытии от руководства партии своих недочётов в проведении учений МПВО.

Теперь обратим внимание на любопытный факт, приведённый в статье История создания гражданской обороны в Чувашской Республике:

С января 1959 года в республике совместно проводилось обучение населения по нормам «Готов к ПВО» I-й степени. За первое полугодие 1959 года план-задание был выполнен на 40 процентов. Была проведена переподготовка общественных инструкторов по нормам «Готов к ПВО» I степени в количестве 6125 человек. После переподготовки общественные инструкторы привлекались к обучению населения республики по ПВО.

Отметим, что в 1959 году в издательстве ДОСААФ вышло Учебно-методическое пособие по проведению тренировок и приему норм "Готов к ПВО" 1-й ступени : для обществ. инструкторов ПВО (есть ссылки на разные источники). Снова процитируем книгу Гражданская оборона Сибхимкомбината. 1954—1995:

В 1956 г. была введена 12-часовая программа подготовки граждан по противоатомной защите. В 1957 г. была принята уже 22-часовая программа, включавшая в себя разделы по защите не только от атомного, но и от химического и бактериологического оружия. Полученные теоретические знания закреплялись на практике. В этих целях обучаемые сдавали нормы комплекса «Готов к ПВО» 1-й ступени.

И далее:

Рабочих и служащих, не состоящих в формированиях МПВО, обучали по программе «Готов к ПВО» 1 ступени общественные инструктора МПВО, имевшиеся в каждом крупном подразделении. В 1959 году директор комбината М.Родионов приказал начальникам подразделений до 1 мая произвести переподготовку инструкторов ПВО ДОСААФ по 24-часовой программе…
…
В рамках системы МПВО уже в конце 50-х гг. были поведены расчёты возможных потерь при применении противником оружия массового поражения, включая химическое, бактериологическое и атомное, а также разработаны методики определения ориентировочной потребности сил и средств для выполнения первоочередных инженерных работ в очаге ядерного поражения.

А это значит, что в план переподготовки общественных инструкторов должно было входить и обучение радиационной разведке местности — вспомним про дозиметристов "без опознавательных знаков", прилетевших на военном вертолёте.

[Евгений К.]

Итак, вышеупомянутые «дозиметристы без опознавательных знаков, прилетевшие на военном вертолёте», на самом деле были проходившими переподготовку общественными инструкторами ПВО, прилетевшими на вертолёте ДОСААФ. Дело в том, что вертолёты ДОСААФ также имеют на борту красную звезду с белой окантовкой, см. фото слева из статьи Многоцелевой вертолет Ми-4. А судя по фото справа из этой же статьи, Ми-4 может совершить посадку и на гребне горного отрога.

Теперь поговорим о вертолётах гражданских. Из книги Под крылом самолёта. Часть 2:

1957 год. В аэропорт «Ивдель» поступают вертолёты Ми-1 и Ми-4. Это – новинка авиации. Почти одновременно с этим пополняется парк автомашин. Приходит бензовоз. Появляется, хотя и примитивный, склад горюче-смазочных материалов. Для самолётов и вертолётов организуется автоматическая заправка. Прибывают сотрудники авиаметеостанции (АМСГ).
…
После поступления новых бортов Ми-1 и Ми-4 у аэропорта появляются новые заказчики. Появились также новые маршруты. Наиболее востребованными из них были полёты в горы. Ушёл в предание «Свор». К 1958 году аэропорт «Ивдель» окреп, из взлётной площадки, из аэродрома, он превратился в один из крупнейших аэропортов северного направления. Заказчиков, а значит и работы, было столько, что экипажи летали в две смены.
…
Всё было бы замечательно, если бы не одно но... 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель», завершая свою «первую пятилетку».

Итак, ивдельские вертолёты были востребованы для полётов в горные районы. Но пользовались вертолётами не только геологи. Из воспоминаний лётчика Карпушина, статья Высота 1079:

Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик.

Такой вывод Карпушин мог сделать лишь в том случае, если неоднократно видел рядом с вертолётами военнослужащих МВД. При этом геологов рядом с вертолётами он почему-то не замечал.

Версия о нападении зеков тоже не выдерживает, по мнению Георгия Карпушина, проверки на прочность. «Когда мы только начали поиски, - утверждает летчик, - руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный. Да даже если предположить, что кто-то сбежал, как бы такие заключенные, в одних телогрейках, преодолели такое громадное расстояние до места, где обнаружили палатку?» По мнению летчика, появление подобных предположений связано с тем, что поиски, по крайней мере та их часть, которая была связана с участием военных и авиации, велись в обстановке строжайшей секретности.

На самом деле для «строжайшей секретности» была другая причина. Из статьи Использование авиации в органах внутренних дел:

Министерство внутренних дел СССР арендовало самолеты и вертолеты у Министерства гражданской авиации СССР, и вместе с техникой МГА предоставляло для нужд МВД летный состав, а также выполняло сложные работы по обслуживанию воздушной техники.

В структурах МВД СССР появлялись подразделения авиационного патрулирования; в экипаж, состоящий, как правило, из пилотов Аэрофлота, выделялся сотрудник милиции, а также наземный патрульный экипаж. Вертолеты применялись для патрулирования городов, дорог союзного значения, перевозки руководящего состава МВД, поиска сбежавших заключенных, ликвидации последствий чрезвычайных обстоятельств, перевозки пострадавших и т.д.

Таким постоянно действующим «чрезвычайным обстоятельством» было радиоактивное загрязнение района истоков Лозьвы — одного из источников водоснабжения Ивдельского округа. То есть данному району требовался постоянный дозиметрический контроль. Согласно статье Противохимическая и противорадиационная зашита населения: исторические аспекты становления и развития:

Совет Министров СССР 31.10.1949 г. утвердил новое Положение о местной ПВО СССР, в котором противохимическая защита была отнесена к основным мероприятиям МПВО. В городах-пунктах МПВО и городах с районным делением были созданы противохимические службы.

А затем было издано Постановление Совета Министров СССР от 14.04.1956 г. «Положение о МПВО Союза ССР», в соответствии с которым

Вместо отдела противохимической защиты было организовано управление противоатомной, противобактериологической, противохимической и маскировочной защиты.

Отметим, что вертолёты Ми-1 и Ми-4 были оснащены оборудованием для полётов днём и ночью, в сложных метеорологических условиях. Из статьи Особенности вертолетовождения при воздушной радиационной разведке:

Воздушная радиационная разведка местности может выполняться днем и ночью, в простых и сложных метеорологических условиях.
…
Маршрут полета может указываться в задании или экипаж выбирает его самостоятельно по наикратчайшему расстоянию. В районе разведки намечается исходный ориентир начала разведки. При выборе маршрута необходимо учитывать рельеф местности и метеорологическую обстановку, особенно направление и скорость ветра. При радиационной разведке дорог маршрут полета должен проходить вдоль них с наветренной стороны. В начале и конце маршрута радиационной разведки намечают характерные ориентиры. Для взятия проб земли или высадки специальных дозоров предусматриваются посадочные площадки вдоль маршрута разведки.
…
Для измерения уровня радиации ночью намечают световые ориентиры или места, хорошо просматриваемые с воздуха. При отсутствии световых ориентиров точки измерения радиации намечаются через 1—2 мин полета.

На фото из статьи Большая карьера маленького вертолета — Ми-1 во время выполнения учебной дозиметрической разведки.

Как же развивались события? С января 1959 года проходила переподготовка общественных инструкторов ПВО ДОСААФ по нормам «Готов к ПВО» 1 ступени, которые должны были обучать население, не состоящее в формированиях МПВО. В связи с чем Областным штабом МПВО на 2 февраля 1959 года (это понедельник — первый рабочий день месяца) в горах Ивдельского городского округа было намечено провести практические занятия по дозиметрии. Но накануне, 1 февраля, в горах прошёл радиоактивный снегопад, и для того, чтобы установить, насколько повысившийся уровень радиации безопасен для проведения занятий, в ночь с 1 на 2 февраля была проведена экстренная радиационная разведка местности. Высадившись из вертолёта на гребне отрога Холатчахля и сделав замеры радиации, дозиметристы заметили палатку ниже по склону. Уровень радиации оказался опасным. Чтобы разбудить туристов, палатку сначала повалили, оборвав оттяжки с северной стороны и перепилив северную стойку, а затем выдрали два лоскута и разрезали. Туристам приказали немедленно покинуть заражённую территорию — спуститься к лесу и ждать у костра другого вертолёта, который должен был забрать их утром. Но главное — туристам запретили брать верхнюю одежду и обувь — вещи, попавшие под радиоактивный снегопад. При этом за личные вещи и снаряжение ребятам пообещали компенсацию. Ребята ушли, будучи уверенными, что их не обманут. Но из-за пурги присланный вертолёт прилетел слишком поздно. Первые двое погибли от переохлаждения, задержавшись у палатки из-за конфликта с военными и спустившись к лесу позже остальных, четверо погибли в овраге вследствие несчастного случая, а оставшиеся трое погибли, пытаясь вернуться к палатке и понимая, что вертолёта им уже не дождаться. Оставшийся в овраге настил на самом деле был заготовкой для сигнального костра, при этом берёза и обрывки одежды были положены сверху для быстрого розжига при появлении вертолёта, а пихты при горении давали бы густой чёрный дым.

Сделаем важное уточнение. Ранее утверждалось, что бамбуковая лыжная палка-стойка под северным коньком была перепилена пилкой на обухе штык-ножа от АКМа, опытные образцы которого находились на испытаниях в элитных частях МО и МВД. На самом деле, принимая во внимание, что проводившие радиационную разведку инженерно-противохимические части МПВО МВД привлекались также для обезвреживания невзорвавшихся авиабомб, снарядов и мин (Портал МЧС России), следует полагать, что для перепиливания палки использовался другой инструмент, см. статью История и характеристики ножа сапера, его разновидности и применение:

История саперного ножа

Известно, что «финку» производили на заводе «Труд» в поселке Вача. Изначально нож был предназначен для инженерных управлений Красной армии и Военно-морского флота, начиная с 1939 и заканчивая 1945 годом.
…
Нож взрывника

Был сделан из стали. Сегодня его до сих пор используют на шахтах, а также при работе со всевозможными взрывными устройствами. Изделие часто используется как пила, может прорезать деревянную или металлическую поверхность. Кроме того, «финку» используют для зачистки проводов.

И в заключение отметим, что проведение ФТЭ было необходимо Иванову для проверки обоснованности действий в отношении туристов со стороны военнослужащих инженерно-противохимических частей МПВО. То есть последних можно было бы привлечь к ответственности в случае отсутствия у туристов радиоактивного заражения.

[nemo]

Евгений К.

Тело Колеватова находится в воде (это видно по фотографии), ноги предположительно на берегу.
"РА загрязнение" на поясе его свитера БОЛЬШЕ, чем на нижней части шаровар Колеватова.
5600 на поясе свитера, 5000 на нижней части шаровар (у щиколотки).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?
Спасибо.

[totato]

Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?

А я задам ещё 3 вопроса автору этого вопроса:
1) Мы можем утверждать, что и пояс свитера, и шаровары - это вещи Колеватова, и они были одеты именно на нём в начале событий?
2) РА загрязнение обязано равномерно распределяться по одежде или могут быть области концентрации и разряжения?
3) Срез с пояса свитера был сделан именно с той части, которая была в воде (под телом)?

[nemo]

А я задам ещё 3 вопроса автору этого вопроса:

3 ответа на Ваши вопросы.

1. Неважно чьи это вещи. Важен факт что свитер омывается водой и => "РА загрязнение" на свитере (омываемом водой ~14дней) НЕ может быть больше чем в нижней части шаровар у щиколотки.

Какая разница когда эти вещи надеты и чьи они.
Обнаружены они были на Колеватове.

2. Внимательно углубитесь в изучение 1го ответа.

3. Забавный вопрос. А откуда еще?   Всё "по Ракитину".
Насколько знаю, на сегодняшний момент известно три точки заражения. О них и речь.

Однако, следовало принять во внимание, что одежда долгое время - по мнению следствия примерно с середины апреля 1959 г. - находилась в воде

А где написано что срез свитера был "под телом"?
Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.

Ну и по случаю, заглянем в первоисточник.

Для свитера, обнаруженном на теле Людмилы Дубининой максимальная активность участка площадью 75
см.кв. составила 9900 распадов в минуту (165 Бк), для куска ткани нижней части шаровар Колеватова площадью 55 см.кв. - 5000 расп./мин. (83 Бк), а для фрагмента пояса его же свитера площадью в 70 см.кв. 5600 расп./мин. (93 Бк).((с)Ракитин)

[totato]

Какая разница когда эти вещи надеты и чьи они. Обнаружены они были на Колеватове.

Как это, какая разница? По многим версиям Колеватову отводится роль основного "стягивателя" одежды с трупов. Если вдруг он снял свитер с "Васи", а шаровары с "Пети", то может оказаться, что в зону РА заражения заходил вовсе не он, а "Вася" с "Петей". И "Вася" с "Петей" могли нахватать радиации в разных объёмах, отсюда и разница в показателях.

А где написано что срез свитера был "под телом"?

В том то и дело, что нигде. Пояс, он ведь тело опоясывает по окружности, так? Фрагмент могли срезать как с той части, что была в воде, так и с той, что охватывало тело сверху, то есть в воде не была. Или вы утверждаете, что вода перетекала через тело сверху? Ещё не забывайте, что свитеров на Колеватове было два, а сверху их прикрывала куртка.

Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.

И от кого же вы это слышали?

[Евгений К.]

Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?

Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада (то есть осела на поверхности одежды), но также и была принесена талой водой (в которой содержалась после многих радиоактивных снегопадов). В последнем случае шерсть уже является сорбентом (то есть пыль задержалась между шерстяными волокнами).

[nemo]

И "Вася" с "Петей" могли нахватать радиации в разных объёмах, отсюда и разница в показателях.

Не надо запутывать.
"Вася и Петя" тут не при делах.
Углубимся в первоисточник.

Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов.((c)Ракитин)

Фрагмент могли срезать как с той части, что была в воде, так и с той, что охватывало тело сверху, то есть в воде не была. Или вы утверждаете, что вода перетекала через тело сверху?

Вы хотите оспорить мнение следствия?
Флаг Вам в руки.
Но я читаю у Ракитина:

Однако, следовало принять во внимание, что одежда долгое время - по МНЕНИЮ СЛЕДСТВИЯ примерно с середины апреля 1959 г. - находилась в воде

Поэтому переубедить меня крайне сложно.

Кроме того не известно, как ведет себя вода в снежной "камере", вероятно переливается через тело, если тело создает препятствие движению воды.
Пространство ограничено.

Ещё не забывайте, что свитеров на Колеватове было два, а сверху их прикрывала куртка.

И ни одна вещь не здаралась при падении или воздействии воды?
Вода проникнет везде и то до чего она добралась (за такое время 14сут.) уйдет в раствор.
Кроме того туристы могли както двгаться (барахтаться) в снегу первое время пока силы не кончились, поэтому строго заправленная одежда тут не при делах.

Добавлено позже:

Цитата: nemo - вчера в 19:30

    Вопрос: Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой) может быть больше, чем на нижней части шаровар?

Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада...

Извините, не могу разглядеть ответ на мой вопрос.

[nemo]

Цитата: nemo - вчера в 21:14

    Я слышал, что эти РА пятна были на задней стороне тел туристов.

И от кого же вы это слышали?

Не помню где я это взял(может сам придумал да забыл).
Т.к. занимался этим вопросом давно (году этак в 2016м), то припомнил следующее.

Основная мысль которую я отстаиваю этим обсуждением:

Т.н. "РА загрязнение" получено от старого бросового армейского брезента (или какого либо подобного средства) который взяли в МАЕ месяце для транспортировки трупов.
Стирать такой брезент после разложившихся трупов никто не будет, поэтому после применения, его предполагалось унижчтожить(сжечь, закопать).

Какую "службу" в армейских условиях служил этот брезент и где, уже никто не помнит (чтото накрывали, технику, ящики и проч.).

Трение ткани об углы, железо может дать некий потенциал представляемый как чистое бета-загрязнение.
Както так, я в этом не силен.
(Эта мысль не моя. Эту мысль выразил некогда известный на этом форуме человек. Мне эта мысль нравится).

Трупы транспортировали спиной вниз, лицом вверх. Это очевидно.
Следовательно и т.н. "РА загрязнение" появилось на задней части тел.

Т.е. изначально, в ручье этого загрязнения не было.

[Евгений К.]

Цитата: Евгений К. - вчера в 12:07
Радиоактивная пыль была не только после радиоактивного снегопада...

Извините, не могу разглядеть ответ на мой вопрос.

Фразу нужно читать полностью, тогда и разглядите ответ.

Т.е. изначально, в ручье этого загрязнения не было.

Это кто-то проверял?

[totato]

Т.н. "РА загрязнение" получено от старого бросового армейского брезента (или какого либо подобного средства) который взяли в МАЕ месяце для транспортировки трупов. Стирать такой брезент после разложившихся трупов никто не будет, поэтому после применения, его предполагалось унижчтожить(сжечь, закопать).

Данная теория полностью несостоятельна. Тела четвёрки после извлечения из ручья упаковывали в подкладки из туристических спальников, о чём есть свидетельства поисковиков и соотвествующие фото. Значит соприкосновения вертолётного брезента с одеждой четвёрки не было. А на Колеватове была ещё и куртка, закрывающая свитер с его поясом.

Изначально, в ручье этого загрязнения не было.

Загрязнения в ручье не было никогда. Он же не с АЭС Фукусима течёт, а с экологически чистой уральской горы.

[Евгений К.]

Загрязнения в ручье не было никогда. Он же не с АЭС Фукусима течёт, а с экологически чистой уральской горы.

Вы тему почитайте.

[totato]

Вы тему почитайте.

А зачем её особо читать-то, если буквально в первых предложениях идёт искажение фактов?

Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности.

Откуда взялось утверждение, что "наличие радиации" было на нескольких предметах одежды Дубининой? Вот таблица из экспертного исследования Левашова:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видно, что повышенный уровень радиации пристутсвует только на коричневом свитере, остальные предметы одежды дают норму.
Ну и какие выводы можно строить дальше в теме на недостоверных фактах?

[nemo]

Фразу нужно читать полностью, тогда и разглядите ответ.

Увы.
Если бы т.н. радиация была принесена с "талой водой", то грунт в ручье показал бы это.

Я задавал совсем другой вопрос.
Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой ~14дней) может быть больше, чем на нижней части шаровар(неомываемой водой)?

Это кто-то проверял?

Кроме того, не оказалось радиоактивных элементов и в грунте из ручья - его тоже проверили, предусмотрительно взяв пробу из-под трупа, обозначенного №1.((c)Ракитин)

Как мы понимаем, ЭТО ктото проверял...

Добавлено позже:

Данная теория полностью несостоятельна. Тела четвёрки после извлечения из ручья упаковывали в подкладки из туристических спальников, о чём есть свидетельства поисковиков и соотвествующие фото.

ГЛАВНАЯ суть моих рассуждений НЕ в брезенте, а в том, что т.н. "РА загрязнение" получено ПОСЛЕ извлечения тел из ручья.

А результатом этого является несостоятельность довольно большого пласта дятловедения, т.е. тем связанных с "РА загрязнением" которое туристы якобы получили во время аварии.

Я пытался  "найти" предмет который этому поспособствовал.
Допустим, старый брезент не пойдет.
Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно. 

ps. Еще вопрос. В этих подкладках их транспортировали от ручья до морга?
И как разрешился вопрос с гробами, которые затребовали вертолетчики у Ортюкова?

[totato]

"РА загрязнение" получено ПОСЛЕ извлечения тел из ручья.

Конечно же нет! О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".

Еще вопрос. В этих подкладках их транспортировали от ручья до морга?
И как разрешился вопрос с гробами, которые затребовали вертолетчики у Ортюкова?

Про гробы надо полазить по воспоминаниям Потяженко, Мохова и Аскинадзи. Вроде бы гробы Потяженко не привёз, а привёз тот самый брезент, на него и положили. А вот про подкладки спальников, это есть у Мохова. Тела в этих "коконах" положили на самодельные нарты из лыж, оттащили к Останцу, а там уже грузили в вертолёт не снимая ни лыж, ни подкладок.

[Евгений К.]

Откуда взялось утверждение, что "наличие радиации" было на нескольких предметах одежды Дубининой? Вот таблица из экспертного исследования Левашова:
Видно, что повышенный уровень радиации пристутсвует только на коричневом свитере, остальные предметы одежды дают норму.
Ну и какие выводы можно строить дальше в теме на недостоверных фактах?

Видно, что радиация смывалась со всех четырёх предметов одежды, причём в сопоставимых пропорциях. Это достоверный факт. А поскольку коричневый свитер был надет снаружи, то и пыли на нём осело больше, поэтому ни о какой "норме" тут не может и быть речи.

Если бы т.н. радиация была принесена с "талой водой", то грунт в ручье показал бы это.

Не показал бы. Грунт не сорбирует пыль так, как шерсть. А скорость течения в горном ручье слишком большая, чтобы пыль оседала естественным образом.

Как мы понимаем, ЭТО ктото проверял...

Воду надо было проверять, а не грунт.

О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".

Что же получается: радиация была даже в Ивделе?

[totato]

Видно, что радиация смывалась со всех четырёх предметов одежды, причём в сопоставимых пропорциях. Это достоверный факт. А поскольку коричневый свитер был надет снаружи, то и пыли на нём осело больше, поэтому ни о какой "норме" тут не может и быть речи.

Это вы так думаете. А эксперт Левашов говорит совершенно иначе: "Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов". На Дубининой был только один предмет одежды, не соответствовавший санитарным правилам - коричневый свитер. Все остальные предметы одежды давали не более 2000 распадов при норме 5000.

Что же получается: радиация была даже в Ивделе?

Да, так и получается. Именно в Ивдель свозили тела, одежду и снаряжение туристов. Или вы отрицаете, что Дубинина в своём радиоактивном свитере пролежала некоторое время в морге санчасти п/я 240 в Ивделе? Там же лежали и все остальные тела туристов. Более того, фрагменты внутренних органов туристов из первой пятёрки успели доехать до Свердловска, где их в срочном порядке изъяли прямо из лаборатории "люди в штатском".

[nemo]

Конечно же нет! О каком РА загрязнении ПОСЛЕ может идти речь, если Кикоин уже 15 марта исследовал склон 1079 своим прибором? А Ганц "откосил" от командировки в Ивдель в начале марта, поскольку узнал, что "там радиация!".

Ни о чем.
Тут многие интерпритируют обычные события по своему, выдавая это за какие то "страшилки".

По Ракитину, грибы с таким уровнем "РА загрязнения" в Белоруссии употреблялись в пищу.
О чем тогда речь?
То что Кикоин "ходил" это не доказательство, а штатные исследования, т.к. криминала не было обнаружено решили проверить на РА загрязнения.
То что Ганц не поехал, это тоже не доказательство, а перестраховка.

Не показал бы. Грунт не сорбирует пыль так, как шерсть. А скорость течения в горном ручье слишком большая, чтобы пыль оседала естественным образом.

Это еще почему?
 

Любая пыль это взвесь, которая имеет свойство оседать.
РА пыль шерсть собрала, а на других поверхностях (грунт русла ручья) никаких следов?
Ткань шаровар Колеватова (хлопок) тоже сорбент?

Или эта пыль пролетела В МОМЕНТ и всё?
Тогда зачем "воду проверять"?

Воду надо было проверять, а не грунт.

Если бы я изначально собирал FAQ по натягиванию совы на глобус, то он был бы уже весьма внушительным
Представляете, почти все версии изобилуют приблизительно следующими "доказательствами":
"Тут" снег - в 1,5м не снег...
"Тут" ветер - в 1,5м не ветер...
...
Из свежего...
В воде "РА загрязнение" - а в грунте ручья и в водорослях его нет.

Видите ли, шерсть сорбентом не является.
Доказательством этой мысли является что в лаборатории из этой шерсти было смыто в среднем 50%.

Если чтото в ней запуталось из воды, то это точнее назвать -  оседание частиц на шерсти.
Логически, то же самое могло бы осесть и почве русла ручья.

ps. Ах дааа... забыл... "Тут" протекало это "загрязнение", а рядом (в потоке) его увы не было... И выпало это РА загрязнение прямо на туристов и водой было унесено в момент.
Поэтому из 10 срезов одежды, оказались "заражены" только 3.
 
Добавлено позже:

А вот про подкладки спальников, это есть у Мохова. Тела в этих "коконах" положили на самодельные нарты из лыж, оттащили к Останцу, а там уже грузили в вертолёт не снимая ни лыж, ни подкладок.

Один товарищь тут на форуме рассказал что трение ткани о какие либо металлические предметы может давать потенциал, который можно принять за БЕТА - ИЗЛУЧЕНИЕ.

Напомню свою мысль.

Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно.

Не находите?

[totato]

По Ракитину, грибы с таким уровнем "РА загрязнения" в Белоруссии употреблялись в пищу. О чем тогда речь?

Речь конечно же не о том, что туристы залезали в реактор или пережили ЯВ. Никто и не говорит, что у них запредельные показатели. Речь идёт всего лишь о том, что у некоторых туристов был контакт с РА источником - бета излучателем. И это не ручей и не вертолётный брезент.

Один товарищь тут на форуме рассказал что трение ткани о какие либо металлические предметы может давать потенциал, который можно принять за БЕТА - ИЗЛУЧЕНИЕ.
Напомню свою мысль.
Цитата: nemo - 30.03.22 19:49
"Ну так подкладки спальников тоже испытывали какое то трение о разные предметы и неоднократно."
Не находите?

Нахожу, что это - ничто иное как сказка про волшебную лампу Алладина, только в современном варианте: слева потрёшь - Альфу получишь, справа потрёшь - Бету, а по центру - Гамму. Можете статью написать в журнал "Моделист-конструктор": 'мини-АЭС на дачном участке своими руками'. 

[Евгений К.]

На Дубининой был только один предмет одежды, не соответствовавший санитарным правилам - коричневый свитер. Все остальные предметы одежды давали не более 2000 распадов при норме 5000.

Дело не в санитарных правилах, а в том, что все предметы одежды загрязнялись одним и тем же способом.

Видите ли, шерсть сорбентом не является.
Доказательством этой мысли является что в лаборатории из этой шерсти было смыто в среднем 50%.

Если чтото в ней запуталось из воды, то это точнее назвать -  оседание частиц на шерсти.
Логически, то же самое могло бы осесть и почве русла ручья.

ps. Ах дааа... забыл... "Тут" протекало это "загрязнение", а рядом (в потоке) его увы не было... И выпало это РА загрязнение прямо на туристов и водой было унесено в момент.
Поэтому из 10 срезов одежды, оказались "заражены" только 3.

Прежде, чем учить других, полезно выучится самому. Технология химической чистки: Учебное пособие – ГОУВПО «МГУС». – Москва, 2005 г.:

1. Классификация загрязнений

Все загрязнения можно разделить на три основных класса: 1) нерастворимые ни в воде, ни в органических растворителях (почвенные пигменты, глина, силикаты, цемент, сажа, атмосферные аэрозоли); 2) растворимые в органическом растворителе, но нерастворимые в воде (органические соединения - углеводороды, смазочные масла, асфальт, смолы, краски и лаки, растительные масла и животные жиры, жирные кислоты и др.); 3) растворимые в воде органические и неорганические вещества (сахар, мочевина, органические кислоты, щелочи, белки, соли и др.).
...
2. Загрязняемость волокон, тканей и изделий

Загрязняемость - это способность волокон, тканей, изделий поглощать из окружающей среды и удерживать различные по химической природе и физической форме вещества,

Загрязняемость волокон обусловлена химической природой волокна, наличием на его поверхности каналов, чешуек, трещин и других неровностей, в которых удерживаются частицы загрязнений.

Процесс загрязнения волокон состоит из следующих фаз: 1) осаждение частичек пигментов из внешней среды на поверхность волокна; 2) адсорбция загрязнений внешней поверхностью волокна; 3) диффузия загрязнений внутрь волокна; 4) фиксация загрязнений волокнами. Значение каждой из этих фаз различно и зависит от химического свойства волокна и загрязнения. Свойства поверхности волокна определяют специфический характер его загрязняемости: шерсть загрязняется по краям чешуек, хлопок - в углублениях и зазубринах, ацетатные волокна - в каналах и бороздках, синтетические волокна, имеющие гладкую поверхность, удерживают загрязнения в мелких трещинах и щелях. Синтетические волокна накапливают статическое электричество и это является одним из факторов их интенсивного загрязнения.

Пигментные частицы загрязнений отлагаются на волокнах в результате осаждения из потока воздуха или жидкости, улавливания из быстро движущегося воздуха и за счет прямого контакта с загрязненной поверхностью. Так как загрязнение происходит на поверхности раздела двух фаз, с увеличением поверхности увеличивается и количество поглощаемых загрязнений. Чем тоньше волокно, тем больше загрязнений осаждается на поверхности волокна. Так, при изменении тонины волокна с 36 до 23 мкм степень загрязнения возрастала в три раза.

Почва из волокон не состоит. А одежда загрязнялась вся, если судить по смываемости.

[nemo]

И это не ручей и не вертолётный брезент.

Ну так не томите, расскажите уже...

Речь идёт всего лишь о том, что у некоторых туристов был контакт с РА источником - бета излучателем.

Ногами чтоли этот бета-излучатель пинали? (Судя по загрязнению на нижней части шаровар.)
Если этот бета излучатель является составной частью какогото предмета\прибора, то я думал что подобные предметы\приборы чаще в руках, впереди себя держат.

Нахожу, что это - ничто иное как сказка про волшебную лампу Алладина, только в современном варианте: слева потрёшь - Альфу получишь, справа потрёшь - Бету, а по центру - Гамму. Можете статью написать в журнал "Моделист-конструктор": 'мини-АЭС на дачном участке своими руками'. 

Так ведь ЧИСТАЯ БЕТА в природе тоже нечто непонятное.
Возможно "лампу Алладина" потерли сверху или снизу.
Чистую бету тоже надо как то объяснить.

Вы то как объясняете появление ЧИСТОЙ БЕТЫ  на одежде туристов?

Добавлено позже:

Свойства поверхности волокна определяют специфический характер его загрязняемости: шерсть загрязняется по краям чешуек,

Ну так по краям чешуек, в углублениях. И что сказать то хотели?

Почва из волокон не состоит.

Увы.  Поверхность почвы вполне может задерживать какое угодно загрязнение и в воде и на ветру.
Даже на гладком стекле пыль оседает, а тут почва...

А одежда загрязнялась вся, если судить по смываемости.

Ого! Новое слово в дятловедении. Если я правильно понял, уже ВСЯ одежда дятловцев была заражена?
Однако напомню, что было взято 10 срезов одежды, а т.н. "РА загрязнение" нашли лишь на 3х. 

Какое то проитворечие в Ваших словах: То одежда сорбирует, то "РА загрязнение"  просто оседает.
Не поясните ли столь противоположные понятия?

ps. Неее, надо срочно создавать FAQ по вопросам которые выглядят как натягивание совы на глобус.

Ну и вопрос на который я никак не могу получить ответ.

Как "РА загрязнение" на поясе свитера (омываемого водой ~14дней) может быть больше, чем на нижней части шаровар Колеватова (неомываемой водой)?

А у Дубининой "РА загрязнение" почти в 2 раза больше, чем на нижней части шаровар Колеватова.
Если это РА "загрязнение" не на спине, так значит спереди или сбоку. А спереди или сбоку (у Дубининой) поток воды еще сильней.

[totato]

Ну так не томите, расскажите уже...

Вам же Коротаев давно уже всё рассказал: "Было там кое-что с ракетами. Ракета не туда залетела".

Вы то как объясняете появление ЧИСТОЙ БЕТЫ  на одежде туристов?

Некоторые туристы приблизились к упавшему на склон техногенному объекту. Попали в зону РА заражения, источником которого был радионуклид, являющийся чистым бета излучателем.
Далее, в лесу у Кедра, имел место обмен одеждой, доутепление живых за счёт погибших. Поэтому заражённые предметы одежды обнаруживаются и на тех, кто не приближался к объекту на склоне.

[Владимир Хроменко]

Вот вы все пишете , не туда залетела и упала ракета. У нас что, испытательные запуски проводились с ядерной боеголовкой? Я думаю что если и был на ракете контейнер с неким количеством радиоактивного  вещества для метки зоны падения то уж явно не в таком количестве что бы заразить обширную территорию и тем более оказаться на одежде дятловцев.

[nemo]

Вам же Коротаев давно уже всё рассказал: "Было там кое-что с ракетами. Ракета не туда залетела".

Ааа, вона чего... Коротаев сказал и точка.
На основе чего? 33го кадра?
Вам понравилось и Вы взяли это себе на вооружение.

ps.Все сказали свое мнение(про лавину, про ракету, про зк, про... еще 70версий), а воз и ныне там...

Некоторые туристы приблизились к упавшему на склон техногенному объекту. Попали в зону РА заражения, источником которого был радионуклид, являющийся чистым бета излучателем.

Т.е. сначала туристы НЕ ИСПУГАЛИСЬ и приблизились к упавшему объекту.
Затем, оказались чем то настолько ошарашены, что забыв средства выживания, полуодетые устремились к лесу?
Неувязки не усматриваете?

Далее, в лесу у Кедра, имел место обмен одеждой, доутепление живых за счёт погибших.

Невнимательно Вы изучаете матчасть.

Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов.((c)Ракитин)

[totato]

Т.е. сначала туристы НЕ ИСПУГАЛИСЬ и приблизились к упавшему объекту. Затем, оказались чем то настолько ошарашены, что забыв средства выживания, полуодетые устремились к лесу?
Неувязки не усматриваете?

А какие тут неувязки? Вот вы ложитесь спать в палатке в глуши, где другого жилья нет в радиусе 100км. Рядом падает какой-то небесный объект. Это, конечно, выгонит вас из палатки, но сразу вы без оглядки не побежите - надо оценить насколько опасен объект и стоит ли рисковать жизнью, уходя от единственного жилья. Может не всё так плохо, и вы можете вернуться спать в палатку.

Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту. Кто-то должен пойти и осмотреть его вблизи. Далее, этот кто-то попадает в зону поражения объекта, осознаёт опасность и даёт остальным команду на немедленный отход. А пока разведка не проведена, нет смысла вытаскивать вещи из палатки, может наоборот по итогам разведки надо будет выправлять растяжки и забираться обратно.

Невнимательно Вы изучаете матчасть.
Цитирование:
"Сам по себе вид найденных у костра под кедром тел красноречиво свидетельствовал о явном недостатке одежды. Теперь снятые и частично разрезанные детали верхней одежды были найдены, но почему-то они оказались на пути к настилу и на самом настиле, но отнюдь не на людях, снимавших одежду с трупов".((c)Ракитин)

Не соглашусь, матчасть я знаю нормально. 
Просто я матчасть изучаю по материалам УД и воспоминаниям вовлечённых лиц. А вы, как я вижу, изучаете матчасть по Ракитину. А Ракитин моментально затянет вас в стихию шпионов и обмена радиоактивными брюками, объективную картину он вам не нарисует.

[nemo]

Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту. Кто-то должен пойти и осмотреть его вблизи.

Предварительно искромсав палатку в нескольких местах...
Да что там... через вход\выход выходить не охота... время терять. Надо же быстрей до объекта добежать. Ножиком пластанул да и вышел.
Увы, опять неувязки.
Если же Вы хотите сказать, что палатку разрезали после осмотра объекта.
Тоже неувязки.
За время "осмотра объекта" из палатки легко выберутся все и одеться успеют.

Просто я матчасть изучаю по материалам УД и воспоминаниям вовлечённых лиц. А вы, как я вижу, изучаете матчасть по Ракитину.

Просто цитаты из очерка Ракитина быстрей и удобней скопировать.
Ну освежил в памяти УД.
Не нашел информации о применении срезанных с трупов Д и К для нужд 4х из ручья.

[Duster74]

Чтобы оценить опасность объекта, его надо хорошенько разглядеть, что в темноте невозможно без приближения к объекту.

Да, если только "объект" сам ярко не светится. "Яркий слепящий свет, такой что глаза не можешь открыть". Не факт что к такому объекту возникнет желание приблизиться.

[totato]

Предварительно искромсав палатку в нескольких местах...
Да что там... через вход\выход выходить не охота... время терять. Надо же быстрей до объекта добежать.
Увы, опять неувязки.
Если же Вы хотите сказать, что палатку разрезали после осмотра объекта. Тоже неувязки.

Да нет и здесь никаких неувязок.
Упавший небесный объект вызывал фонтан из снега и воздушную волну, которые обрушили северную часть палатки. В южной части палатки туристы оказались зажаты между упавшей частью и кухонной утварью, оставленной внутри у выхода. Переместить эту утварь некуда, значит выход труднодоступен. Вот и решение - резать скат в этом месте палатки. Далее все выбираются и отбегают метров на 10 от палатки вниз по склону (место, где кучно валялись шапочки и тапочки). Направляют разведчиков к объекту, ждут оценки ситуации. Объект оказывается чрезвычайно опасен, принимается экстренное решение покинуть место палатки. Да, собственно, и Масленников как-то учуял, что от палатки уходили разведчики: "Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно". Плюс у нас есть две цепочки следов, идущие вниз отдельно от основной группы. Вот оно и получается, что двое стартовали вниз не от палатки, а от точки, где находилась опасность.

Не нашел информации о применении срезанных с трупов Д и К для нужд 4х из ручья.

Да вот оно, в Постановлении о закрытии УД:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да, если только "объект" сам ярко не светится. "Яркий слепящий свет, такой что глаза не можешь открыть". Не факт что к такому объекту возникнет желание приблизиться.

Как я понимаю ситуацию, объект светился, пока летел - был тем самым "огненным шаром". А как упал, целостность его нарушилась, и светиться он перестал.