Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Радиация как опосредованная причина гибели туристов  (Прочитано 21345 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

Не ну оказывается можно большим знатоком прослыть и по картинкам.
Я что то не увидел размерами с портсигар ритэг, а самый маленький Бета-м на вашем фото весит 560 кг. А про рит-90 я и писал, что он весит около 30 кг.
Отдельно от ритэга их никто перемещать не будет. Вообще на эти ритэги есть госты. Лень искать, ну да вы как понимающий в ритэгах найдёте.
Ну да ладно, не буду я лучше с модератором спорить. Пойду отсюда.
Уважаемый 25G, Не стоит никуда уходить. Я уверен, что Вы (имея перед глазами гипотетические характеристики дятловского ритега) лучше меня сможете продемонстрировать несостоятельность данной гипотезы (о ритеге).
P.S. Убегаю.

25G

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 014
  • Благодарностей: 1 795

  • На форуме

Спасибо, но я уже зарекался не лезть в глупости подобных тем, но тут не выдержал.
Напоследок в этой теме.
Рит-90(теплоэлемент на стронции90) на поверхности защиты имеет 200 мР/ч
Без защиты около 1000Р/ч, до 3000Р/ч
1000 р/ч это на расстоянии полметра.
Таким образом поносив такое в походе, даже с защитной оболочкой уже есть 50 Рентген, это лучевая болезнь.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 439

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 08:42

Вот ещё одна тема ... Прямо на этом форуме ... Именно про ритэги ...

http://taina.li/forum/index.php?topic=3757.0
Я за синтез версий

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 439

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 08:42

Без защиты около 1000Р/ч, до 3000Р/ч
Вот это - Вы откуда взяли ?  Обоснуйте пожалуйста ...
А лучше ссылочку ...
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:22 »
Я за синтез версий

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 170
  • Благодарностей: 3 813

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:04

Оффтоп (текст не по теме)
Плазма на счету Вашего редактора
Не-не, жи есть так откуда-то качнул фото, а откуда - уже не помню...
« Последнее редактирование: 29.06.16 15:51 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

Уважаемый a-lukynec, Я посмотрел ваши ссылки.
Конкретики (на основе которой можно будет избавить дятловцев от мучительной смерти при разборке ритега) не видно.
Некоторые моменты просто забавны. (Вы только не ругайтесь.)
Самолета с термоядерным двигателем никогда не было. "Новые горизонты" питает плутоний-238. Ритеги на аппаратах с коротким временим существования бессмыслены и т.д.
Давайте все же конкретизируем технические характеристики предполагаемого ритэга.(Удобнее опровергать конкретные вещи, а не сферического коня в вакууме :))
« Последнее редактирование: 30.06.16 19:39 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 439

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 08:42

Раз уж тема свернула на ритеги, то давайте сделаем так:Вы сформулируете (или ссылку дадите) с каким ритегом столкнулись дятловцы
Уважаемый superskeptik Вы наверное заметили , что я темы про ритэги не создавал ... я там просто подключился к обсуждениям ... а собственно обсуждение можно и там продолжить ...
Я за синтез версий

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была вчера в 14:20

Ритег должен был стоять на очередном спутнике, который на орбиту не вышел. Упал 27.01.1959 в день открытия  съезда КП. Дятловцы его нашли (спутник).


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:56

Да, там в ряду распада именно природного, получаются не только другие изотопы урана но того же тория, уже распадающегося с альфой, но и например радон растворяющийся в воде. И так происходит распад в природе урана238 до образования стабильного свинца.
В 1953 г. В.В. Чердынцевым и П.И. Чаловым открыто явление естественного разделения изотопов урана-234 и урана-238 при переходе из твёрдой фазы в жидкую. Оно было зарегистрировано в Государственном реестре открытий под № 163
от 27 марта 1954 г. и названо в честь авторов «эффектом Чердынцева – Чалова». Ранее считалось, что в природе изотопы урана существуют всегда в равновесном состоянии. Из источника http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml
Цитирование
Авторы открытия показали, что в естественных условиях при переходе самого тяжелого элемента периодической системы Менделеева - урана - из природных кристаллов в жидкости (в том числе в природные воды) происходит разделение его изотопов - урана-234 и урана-238, при котором жидкости обогащаются ураном-234. Образующийся при распаде урана-238 атом отдачи (торий-234) разрушает кристаллическую решетку, выбрасывая в пространство нарушений структуры кристалла тысячи атомов. Поскольку атом тория-234 остается в разрушенной области и впоследствии превращается в атом урана-234, в нарушениях структуры природных кристаллов создается избыток урана-234 по отношению к урану-238. Вода (или другая жидкость), проникающая в нарушения, выносит уран-элемент, обогащенный ураном-234.
Итак, во время изыскательских работ по урану в буровую скважину проникают грунтовые воды. Эти воды заполняют нарушения структуры кристаллов урана и вымывают альфа-активный уран-234, постепенно вынося его полностью вместе с продуктами его распада альфа-активным торием-230 и прочими. Однако оставшийся кристалл урана-238 продолжает вырабатывать бета-активный торий-234, который сразу же вымывается грунтовыми водами и становится единственным источником радиации в ручье перед тем, как в нём оказались последние четверо.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Заходил на днях

.. Извините, у вас есть понятие о кинетике изотопного распада?..
".. Только один из нуклидов тория (торий-232) обладает достаточно большим периодом полураспада по отношению к возрасту Земли, поэтому практически весь природный торий состоит только из этого нуклида. Некоторые из его изотопов могут определяться в природных образцах (... но только..) в следовых количествах,  входя в радиоактивные ряды.." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1504704
".. Торий-232 — природный радиоактивный нуклид химического элемента тория с атомным номером 90 и массовым числом 232. Изотопная распространённость тория-232 составляет практически 100 %[2]. Является наиболее долгоживущим изотопом тория (232Th альфа-радиоактивен с периодом полураспада 1,405·10^10 лет, что в три раза превышает возраст Земли). Родоначальник радиоактивного семейства тория.." 
« Последнее редактирование: 30.06.16 13:30 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Заходил на днях

".. Период полураспада других изотопов тория:  230Th (75 380 лет), 229Th (7 340 лет), 228Th (1,9116 года). Оставшиеся изотопы имеют периоды полураспада менее 30 дней.." ( в частности привлекательный вам 234Th 24 дня.., а большинство из них имеют периоды полураспада менее 10 минут).. У "родителя", 238-го урана период его альфа-полураспада, напомню, 4468000000 лет..
То есть в переводе на доступный, - накопление 234-го тория невозможно даже в микроскопических концентрациях.
.. А вот пояснение на забавном "машинном":
"... Путь производства U-234 через ядерный распад следующие: ядра U-238 испускают альфа-частицу, чтобы стать торием 234 (Th-234). Затем, с короткой полужизнью, ядра Th-234 испускают бета частицу, чтобы стать проактинием 234 (Pa-234). Наконец, ядра Pa-234 испускают другую бета частицу, чтобы стать ядрами U-234.." http://ru.encydia.com/en/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_234
.. И так по кругу.., то есть от 234-го урана не избавиться..(а период его полураспада 245500 лет..), и стало быть сплошная альфа-.. от этого "единственного источника радиации в ручье" в таком выдуманном варианте..

.. И если уж заниматься возможными радиоактивными рядами в районе перевала, то только теми, что дают заметный результат в виде газа радона, на выделение которого указывает наличие незарастающих проплешин у останцев.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849
« Последнее редактирование: 30.06.16 17:12 от Alina »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

Уважаемый superskeptik Вы наверное заметили , что я темы про ритэги не создавал ... я там просто подключился к обсуждениям ... а собственно обсуждение можно и там продолжить ...
Уважаемый a-lukynec, Конечно заметил. Обсуждение можно продолжить (в теме с соответствующим названием). Только, сдается мне, что конкретных технических характеристик (от сторонников этой версии) ритэгов мы не дождемся.
Ритег должен был стоять на очередном спутнике, который на орбиту не вышел. Упал 27.01.1959 в день открытия  съезда КП. Дятловцы его нашли (спутник).
"Луна-1" благополучно отправилась навстречу Луне (и съезду) 02.01.1959. В Луну она не попала, но были получены научные данные (в общем очередной успешный этап освоения космического пространства). Она ("Луна-1") до сих пор на орбите. Больше в январе запусков не отмечено. Кстати, питание обеспечивали аккумуляторы (как и на следующей "Луне").
В 1953 г. В.В. Чердынцевым и П.И. Чаловым открыто явление естественного разделения изотопов урана-234 и урана-238 при переходе из твёрдой фазы в жидкую. Оно было зарегистрировано в Государственном реестре открытий под № 163
от 27 марта 1954 г. и названо в честь авторов «эффектом Чердынцева – Чалова». Ранее считалось, что в природе изотопы урана существуют всегда в равновесном состоянии. Из источника http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtmlИтак, во время изыскательских работ по урану в буровую скважину проникают грунтовые воды. Эти воды заполняют нарушения структуры кристаллов урана и вымывают альфа-активный уран-234, постепенно вынося его полностью вместе с продуктами его распада альфа-активным торием-230 и прочими. Однако оставшийся кристалл урана-238 продолжает вырабатывать бета-активный торий-234, который сразу же вымывается грунтовыми водами и становится единственным источником радиации в ручье перед тем, как в нём оказались последние четверо.
Для Вас  специально была приведена картинка. Ваши вымываемые вещества (которые с бета) не образуют при распаде стабильных изотопов. Путь к стабильным изотопам (свинец) лежит через длинную цепочку альфа-распадов. Даже если Вы имели в самом начале только бета, то через очень короткое время Вы получите альфа-радиоактивные продукты их распада.
« Последнее редактирование: 30.06.16 21:15 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была вчера в 14:20

Убрали бы из этой темы разную чушь про уран и торий, читать противно.

Я надеюсь на "Луне" аккумуляторы-то хоть не свинцовые были, а то как в песне "А у "Луны" у нашей села батарейка"))))

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:56

накопление 234-го тория невозможно даже в микроскопических концентрациях.
Ни о каком накоплении тория-234 речи и не идёт! От кристаллов урана-238 он попадает в грунтовые воды, оттуда транзитом проходит через ручьи и реки в Карское море, где и распадается на протактиний-234 и далее на уран-234. Периода полураспада 24. 1 суток для этого более чем достаточно. А то, что он задержался на одежде - значит такова специфика одежды. И за время с момента обнаружения трупов до даты проведения ФТЭ - 12 дней - вряд ли могло образоваться сколь-нибудь значительное количество урана-234, которое можно было бы обнаружить по испусканию альфа-частицы при проведении ФТЭ.
Ваши вымываемые вещества (которые с бета) не образуют при распаде стабильных изотопов. Путь к стабильным изотопам (свинец) лежит через длинную цепочку альфа-распадов.
Торий-234 проходит через ручей транзитом, от места образования за какие-нибудь минуты, а что с ним происходит дальше - это сути дела не меняет.
Убрали бы из этой темы разную чушь про уран и торий, читать противно.
Если Вы почитаете заглавный пост, то увидите, что тема вовсе не про ритэги и аккумуляторы. И большая просьба ко всем - давайте придерживаться темы м внимательно читать все посты.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Заходил на днях

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000060/st019.shtml
".. Образующийся при распаде урана-238 атом отдачи (торий-234) разрушает кристаллическую решетку, выбрасывая в пространство нарушений структуры кристалла тысячи атомов. Поскольку атом тория-234 остается в разрушенной области и впоследствии превращается в атом урана-234, в нарушениях структуры природных кристаллов создается избыток урана-234 по отношению к урану-238. Вода (или другая жидкость), проникающая в нарушения, выносит уран-элемент, обогащенный ураном-234.."
.. Вам бы внимательней читать вами же цитируемое в качестве основы вашего вымысла, - торий234 остаётся в разрушенной области.., а с потоком жидкости выносится и мигрирует "уран-элемент, обогащённый ураном234".. Ни о каком присутствии и накоплении тория234 в потоке жидкости и речи нет.. Прежде чем рассуждать о перипетиях транзита в Карское море, не помешало бы урегулировать противоречия с цитированным.. Потом можно будет и про гидродинамическую постановку эксперимента, в котором в лабораторных условиях, исхитрившись, можно попытаться реализовать вашу выдумку, очень далёкую от реальности..
« Последнее редактирование: 01.07.16 14:53 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

Я надеюсь на "Луне" аккумуляторы-то хоть не свинцовые были, а то как в песне "А у "Луны" у нашей села батарейка"))))
Конечно не свинцовые. Серебряно-цинковые. А батарейка действительно села (05.01.1959).
Ни о каком накоплении тория-234 речи и не идёт! От кристаллов урана-238 он попадает в грунтовые воды, оттуда транзитом проходит через ручьи и реки в Карское море, где и распадается на протактиний-234 и далее на уран-234. Периода полураспада 24. 1 суток для этого более чем достаточно. А то, что он задержался на одежде - значит такова специфика одежды. И за время с момента обнаружения трупов до даты проведения ФТЭ - 12 дней - вряд ли могло образоваться сколь-нибудь значительное количество урана-234, которое можно было бы обнаружить по испусканию альфа-частицы при проведении ФТЭ.Торий-234 проходит через ручей транзитом, от места образования за какие-нибудь минуты, а что с ним происходит дальше - это сути дела не меняет. И большая просьба ко всем - давайте придерживаться темы м внимательно читать все посты.
Евгений К., У Вас оказывается большие проблемы не только с физикой, но и с химией, и с математикой.
1) Часы для тория-234 начинают тикать уже в момент его образования.
2) Если даже в момент обнаружения трупов на одежде ничего кроме тория-234 не было (что нереально), то через 12 дней у Вас будет внушительное количество урана-234 (Подсчитать сможете самостоятельно. Периоды полураспада Вам уже известны).
3) Торий-230 (альфа излучатель, присутствующий в цепочке распадов) практически ничем не отличается от тория-234 с точки зрения химии.
P.S. Это еще не все замечания, но и этого достаточно.
« Последнее редактирование: 01.07.16 15:36 »

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Вопросов (А зачем Иванов назначил эту экспертизу?) себе не задают.Грустно.
У вас есть конкретный ответ на этот вопрос?
Я полагаю, когда невозможно определить от чего погибла группа туристов, то будут назначать те экспертизы которые будут приходить в голову.
После нахождения первых трупов(в феврале), естественно начали "поднимать" дела всей группы. Иванов просто выяснил кто и где работал из туристов и ему пришла мысль назначить эту экспертизу.
А что этим хотите доказать вы?
Что вам тоже пришла такая мысль, значит источник радиации указаный вами верный?
Пока не факт.

Ох уж эти ниспровергатели основ.Заключение Левашова не читали (если читали, то не поняли), УД не читали (если читали, то не поняли), воспоминания Аскинадзи не читали и т.д.
Что я, как  простой дятловед должен понять из заключений Левашова?
Что представленные предметы одежды имеют несколько завышенный фон и смываются при промывке?
Т.е. вызваны радиоактивным загрязнением бета-излучением.
Ну так и понял.
Без вякой лабуды про ритэг и проч.

воспоминания Аскинадзи не читали и т.д.
Вы про это чтоли?:
http://www.perm.kp.ru/daily/26186/3075303/

Цитирование
- А что там был за скандал с вертолетчиками, которые отказались перевозить тела последних найденных туристов. Якобы боялись, что эти тела радиоактивные.

 
- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. Но пилоты все равно отказались принять трупы без упаковок. Их забрали только на следующий день, когда привезли специальные мешки.
Во первых:
Непонятно откуда вобще этот разговор про то что "летчики якобы боялись именно радиоактивности".

Но даже если это так, то вывод прост: Если радиоактивность могла просочиться через отсыревший брезент наружу, то радиоактивность еще легче могла просочиться и через коричневый свитер (Дубининой) к бежевому.

Во вторых:
Откуда летчики вдруг стали предполагать именно радиацию?
Предметы одежды исследовали уже в ручье чтоли?

Никто не предполагал, а летчики значит раньше всех уже предполагали... Узнали что один из трупов - Колеватов, узнали где он работал...
 
Вот так вот, увидели трупы и сразу раз в мозг: "радиоактивные, не иначе..."

Цитирование
Обнаруженные в овраге тела четырёх погибших туристов были полностью промёрзшими, однако их извлечение из толщи снега таило угрозу быстрой разморозки и начала гниения плоти.

Чтобы задержать этот процесс полковник Ортюков распорядился обложить тела еловым лапником и зашить в брезент, что и было проделано, однако тут возникла почти неразрешимая проблема : обслуживающие поисковую группу вертолётчики отказались эвакуировать тела в Ивдель, где преполагалось их анатомирование.

Мотивировали свой отказ пилоты просто и непробиваемо - существуют правила транспортировки трупов, так давайте их придерживаться! Лётчики желали, чтобы тела погибших поместили в цинковые гробы.

Можно понять негодование полковника Ортюкова - в феврале-то те же самые вертолётчики без лишних словопрений перевезли тела туристов просто уложив их на брезент в грузовом отсеке.

Пилоты, однако, не отступали. Дело дошло до скандала, Ортюков даже жаловался на взбунтовавшихся вертолётчиков штабу поисковой операции. В конце-концов, цинковые гробы были заказаны и доставлены...
((c)Ракитин)
Ну и что тут непонятного?

Разницу между трупами в феврале и в мае не видите чтоли?

Летчики, в отличие от вас увидели.
(Ну и кое кто еще на данном форуме.)

В третьих:
А можете представить что значит отмывать технику от трупного запаха попавшего на технику с жидкостью пропитавшейся через брезент (или с брезента)?
Простой водой из шланга этот запах не удаляется.
Надо с каким либо моющим раствором.
Пожарную машину? Так она там зальет всё без разбору.
Вывод - ручками,а кому это надо?



Вот и выходит: читают заключения, УД,  воспоминания, а не понимают.
Мало того, забивают мозг всякой ерундой и себе и людям.



Вся одежда по любому мокрая, ячейки шерстяного свитера зачастую относительно большие.
Данный процесс "прохождения радиации" через ячейки коричневого свитера к бежевому могу доказать простым способом.

А вдруг "ячейки" трусов ЯНЕЖа тоже таковы, что весь спектр тоже сквозь них проскакивал со свистом?
Нет, с ячейками ткани данного предмета одежды ЯНЕЖа немного иначе.
Вы же стираете пододеяльники, простыни и наволочки.
Можете заметить что утопить их в воде поначалу довольно сложно и даже когда они намокнут тоже.
Как раз изза величины ячеек ткани.
Нижнее белье человека имеет примерно те же параметры, что и наволочки, простыни.
А вот шерстяная ткань(вязаная крючком, спицами из толстой нити) тонет проще, следовательно жидкость через ее ячейки проходит легче.
« Последнее редактирование: 01.07.16 20:14 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

nemo, Вы все какими-то левыми источниками пользуетесь.
Здесь (на форуме) Вы  можете найти ссылку на воспоминания Аскинадзи.
Из них Вы узнаете, что трупы (майские) в брезент не паковали.
Книжка Ракитина увлекательна, но не является документом. Согласно воспоминаниям поисковиков трупы (майские) не были заморожены. Плоть слезала.
Про ячейки свитера больше не пишите (люди смеяться будут).
Про экспертизу Левашова я много чего могу написать (и писал уже). Но Вы же игнорируете написанное.
О причинах назначения экспертизы (которая ничем не могла помочь в расследовании) тоже могу написать.
Только будет ли смысл? Я сильно сомневаюсь.

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Согласно воспоминаниям поисковиков трупы (майские) не были заморожены. Плоть слезала.
Так это и ежу понятно.
Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов.
Вы думаете что летчики про это не подумали?
При чем здесь радиация?

Добавлено позже:
Про экспертизу Левашова я много чего могу написать (и писал уже). Но Вы же игнорируете написанное.О причинах назначения экспертизы (которая ничем не могла помочь в расследовании) тоже могу написать.Только будет ли смысл? Я сильно сомневаюсь.
Дайте ссылку, только будет ли смысл?
Про ячейки свитера больше не пишите (люди смеяться будут).
Это ключевой момент поступления радиации с брезента к бежевому свитеру.
А кто над кем смеятся будет, это еще не вечер.
« Последнее редактирование: 01.07.16 20:21 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 1 733

  • Заходил на днях

Так это и ежу понятно.
Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов.
Вы думаете что летчики про это не подумали?
При чем здесь радиация?
Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупости (о радиации тоже).

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупости
Ссылку на "чужие глупости".
Если по вашему мнению это глупости, то только мои.
Отвечаю за свои слова.

Пойдем от противного.

Допустим на одежде дятловцев была радиация.

Вопрос: Как про это узнали летчики?

Допустим летчики предположили что радиация есть.
Как они узнали  о величине излучения?

Цинковые гробы(равно как и спецмешки) от излучения не спасут.
Половинное ослабление радиации толщиной железа 2,6см.
И летчики про это знают, т.к. они должны знать защитные свойства своей машины.

Вы гроб с толщиной железа 2,6 см унесете?
А железо(цинковых гробов) в 1,5 - 2 мм, какой смысл упираться в транспортировке трупов (с Ортюковым)?
Тем более спецмешки...

Ну и в чем причина "забастовки" летчиков?

Так это и ежу понятно. Сырости немеряно. Сырая одежда, гниение трупов. Вы думаете что летчики про это не подумали?При чем здесь радиация?
Смысл в том, что Вы частенько цитируете чужие глупости (о радиации тоже).
А мне кажется что вы никогда не стирали одежду и не знаете что сырая одежда зачастую обтекает. Тем более, если ее не выжимать. А выжимать на трупах... сами понимаете...
« Последнее редактирование: 01.07.16 21:18 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была вчера в 14:20

Ну и в чем причина "забастовки" летчиков?
А в чем тогда причина предложения захоронить всех на этой горе?

Кстати, я возила ампулы с эталоном стронция из Москвы просто в банке из-под кофе, так упаковывали, в банке с цезием еще был свинец.
Вопрос в том, откуда летчики могли знать о том, что там именно бета.

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

А в чем тогда причина предложения захоронить всех на этой горе?
Дата предложения? Источник?

Вопрос в том, откуда летчики могли знать о том, что там именно бета.
Если бы я был тем летчиком, мне было бы по барабану.
Главное что меня обучали бы тому, какую "половину" обеспечит "мой" вертолет(снаружи) и сколько времени я должен находится в "зоне" чтобы хотя бы оттуда вылететь и посадить машину.
« Последнее редактирование: 01.07.16 20:58 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 543

  • Была вчера в 14:20

У меня дома интернет не торт, поэтому отвечу своими словами. Возрожденный, прилетев на перевал, вынес заключение, что трупы нетранспортабельны и лучше всего будет их захоронить прямо здесь, на горе. Судя по тому, что приходится вскрывать судмедам, трупы были вполне еще ничего. И кто стоит за предложением, вот в чем вопрос. И не забываем про бочки со спиртом после того, как родители воспротивились этому предложению.
« Последнее редактирование: 01.07.16 21:09 »

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Возрожденный, прилетев на перевал, вынес заключение, что трупы нетранспортабельны и лучше всего будет их захоронить прямо здесь, на горе. Судя по тому, что приходится вскрывать судмедам, трупы были вполне еще ничего. И кто стоит за предложением, вот в чем вопрос. И не забываем про бочки со спиртом после того, как родители воспротивились этому предложению.
На "мельницу" суперскептика это ни капли не льёт. На "мою" тоже.
И вопрос о происхождении радиации на одеждах 4х дятловцев в ручье не объясняет.
Извините.
« Последнее редактирование: 01.07.16 21:39 »

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Здесь (на форуме) Вы  можете найти ссылку на воспоминания Аскинадзи.Из них Вы узнаете, что трупы (майские) в брезент не паковали.
Вы имеете ввиду типа этого?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg56863#msg56863

в воспоминаниях Аскинадзи :"  Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели.". Но опять таки не понятно , чем организовалась транспортировка: в цинковых ящиках , или только в спец.мешках ? Но во всяком случае "тара" доставлена вертолетчиками и что перевозилось в ней до того известно только летчикам.
А некоторую "мутность" в воспоминаниях не замечаете?
Как же быть например, с "конфликтом с Ортюковым"? Художественный вымысел?

Какие то мутные воспоминания, при том что Вы приводите их в пример, как аргумент.

в воспоминаниях Аскинадзи :"  Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников
Если в те времена были "спальники", то почему тогдашние туристы их не использовали?

Допустим, спальники были...
"Завернули во вкладыши", а потом для спальников новые вкладыши шить чтоли?
Другого материала, кроме вкладышей для этого случая не нашлось?

В феврале - брезент, а в мае - вкладыши от спальников?
Спохватились полетели только вкладыши и прихватили?

Спецмешки из чего были изготовлены?
По логике - явно не из сатина.
И не из полиэтилена.
Цитирование
Иванюков возглавлял разработку на заводе процесса производства советского полиэтилена (совместная разработка с Институтом химической физики Академии наук СССР и Институтом Внипинефть). В 1966 года на заводе впервые в СССР началось промышленное производство полиэтилена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

или только в спец.мешках ? Но во всяком случае "тара" доставлена вертолетчиками и что перевозилось в ней до того известно только летчикам.
Не важно из чего они изготовлены, но как правило это должен быть плотный крепкий материал.
Для защиты от протекания и возможности длительной транспортировки трупа.

Следовательно:  Радиация (если есть на средстве транспортировки изнутри) проще попадет через ячейки коричневого свитера на бежевый, нежели наружу данного средства транспортировки.
А при наличие жидкости с оттаявших (или изначально мокрых) тел перераспределение той же радиации в слоях ткани  и того проще. Хотя бы в нижней части этого средства транспортировки, там же где находится и нижняя часть транспортируемого тела.

А как называется средство транспортировки, без разницы. Брезент или спецмешок из брезента, какая разница.
« Последнее редактирование: 04.07.16 11:18 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 676

  • Была вчера в 06:11

У меня дома интернет не торт, поэтому отвечу своими словами. Возрожденный, прилетев на перевал, вынес заключение, что трупы нетранспортабельны и лучше всего будет их захоронить прямо здесь, на горе. Судя по тому, что приходится вскрывать судмедам, трупы были вполне еще ничего. И кто стоит за предложением, вот в чем вопрос. И не забываем про бочки со спиртом после того, как родители воспротивились этому предложению.
Вот зачем переворачивать с ног на голову? Именно Возрожденный настоял на перевозке тел потому что тела были промородены и вскрытие на месте было невозможно. А вот кто кидал изначально идею производить вскрытие на месте и не вывозить - непонятно

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 956
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 13:17

Именно Возрожденный настоял на перевозке тел потому что тела были промородены и вскрытие на месте было невозможно. А вот кто кидал изначально идею производить вскрытие на месте
"Вскрытие на месте". С какой целью?
Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.
« Последнее редактирование: 04.07.16 09:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 676

  • Была вчера в 06:11

"Вскрытие на месте". С какой целью?
Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.
Знаете, он забыл со мной посоветоваться. И не успел прочитать эту тему.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 439

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 08:42

Не изза предположения радиации же. Никто трупы дозиметром не проверял.
откуда у Вас такая уверенность, что не проверяли ?
Я за синтез версий