Радиация как опосредованная причина гибели туристов

[Gulia70]

у меня глупый вопрос.
никто не проводил эксперимент... случайно не фонят могилы ребят?

[Евгений К.]

И бета-излучение спустя много лет обнаружить невозможно, и на могилах очевидно поэтому никто ничего не мерил. А Иванова могли надоумить сделать экспертизу те же КГБешники - больше некому! Но реальный интерес могли бы представлять уголовные дела на геологов, плохо законсервировавших места разработок.

[нитрен]

... Ну отчего же.. Вполне в ваших силах обнаружить.. У предлагаемого вами урана период полураспада 704000000 лет у 235-го и 4510000000 лет у 238-го изотопа, а у продукта распада - тория от 7340 лет у 229-го до 14050000000 лет у основного 232-го изотопа.. У вас ещё достаточно времени обнаружить и альфа-, и бета- , и даже гамма- поверх могилы..

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

у продукта распада - тория от 7340 лет у 229-го до 14050000000 лет у основного 232-го изотопа.. У вас ещё достаточно времени обнаружить и альфа-, и бета- , и даже гамма- поверх могилы..

Ну, вот - стоит только человеку отвлечься от "пузырей земли" (с), как у него обнаруживается даже чувство юмора.

К автору -

society.polbu.ru›spirkin_philosophy/ch09_ix.html
Специфическая причина - это совокупность ряда обстоятельств, взаимодействие которых вызывает следствие. ... Это опосредованная причина.

Каков же этот ряд, если сама по себе радиация не была прямой причиной гибели?

Но реальный интерес могли бы представлять уголовные дела на геологов, плохо законсервировавших места разработок.

Не уверена, но, по-моему, геологи не занимаются ни разработкой месторождений, ни их консервацией. Тем более, что это касается ураносодержащих пород (по Вашей версии).

[Евгений К.]

arhelon, ряд обстоятельств, приведших к гибели туристов, виден из самой версии. Сначала создаётся "атомный проект", для которого зачастую в экстремальных условиях ведутся поиски урановых месторождений. При этом нет ни времени, ни сил должным  образом консервировать изыскательские буровые скважины и штольни, если в них нет нужной концентрации урановой руды. В результате через грунтовые воды радиацией загрязняются реки, болеют и умирают люди и животные. Дело секретное, и КГБ проводит негласную проверку - посылает в составе тургруппы своего человека для взятия проб воды. Если бы эта проверка осталась в полной тайне, то и с группой ничего бы не случилось. А так кто-то испугался за свою карьеру, и попросил кого-то эту группу выследить и завернуть назад. Только вот получилось очень плохо. Дятловцам не повезло дважды - и то,что попались именно они, а не другая группа, и то, что агент КГБ был именно с ними, поскольку иначе действия группы могли быть несколько иными.
А места изыскательских работ (а не уже разработанные месторождения!) всё-таки консервируют сами геологи - кто раскопал, тот и закапывает!

[фугас]

Дело секретное, и КГБ проводит негласную проверку - посылает в составе тургруппы своего человека для взятия проб воды. Если бы эта проверка осталась в полной тайне, то и с группой ничего бы не случилось. А так кто-то испугался за свою карьеру, и попросил кого-то эту группу выследить и завернуть назад. Только вот получилось очень плохо. Дятловцам не повезло дважды - и то,что попались именно они, а не другая группа, и то, что агент КГБ был именно с ними, поскольку иначе действия группы могли быть несколько иными.

После Кыштыма 57-го года все эти вышеперечисленные телодвижения ни к чему. Какие там заборы проб, кому там пугаться за карьеру? Вы посмотрите, сколько народу погибло за время строительства заводов в рамках нашего атомного проекта. Кто там считался с этим? А сколько народу погибло на Челябинске-40, прежде чем медики сумели убедить начальство в необходимости принятия элементарных мер по борьбе с радиоактивной пылью и пр.? Не обращало внимание высокое (да и любое) начальство на экологические последствия индустриальной деятельности. "Партия сказала "Надо!" - комсомол ответил "Есть!", "Родине надо - сделаем!", "Прежде думай о Родине, а потом о себе!" и т.д. и т.п. А вот то, что любая информация о развитии атомной промышленности в СССР представляла интерес для разведки супостата, и КГБ боролся с проявлениями этого интереса в рамках контрразведывательного обеспечения объектов атомной промышленности (1-й спецотдел КГБ при СМ СССР) различными методами (в том числе и путем дезинформации разведки супостата), вот это было.

[Евгений К.]

фугас, а Вы не принимаете во внимание такой специфический аспект, как карьерные устремления молодых сотрудников недавно созданного ведомства - КГБ? Вовремя отреагировали на поступивший сигнал, проверили, привлекли к ответственности виновных, отчитались перед вышестоящим начальством по показателям раскрываемости - и получили "звезду на погоны". Что могло измениться со сталинских времён?

[фугас]

Вовремя отреагировали на поступивший сигнал

На какой сигнал? Кого? О чем? Кому?

[Евгений К.]

Либо кто-то из местных врачей, ранее работавший на "Маяке" или служивший на Новой Земле, увидел признаки лучевой болезни у своего пациента, либо у кого-то, также ранее имевшего дело с радиацией, оказался счётчик Гейгера. Ну и "накатали телегу" куда следует.

[фугас]

1. И какие признаки лучевой болезни увидел этот кто-то из врачей?
2. Зачем ему "катать" бумагу по этому поводу? Зачем ему самому приключения на 5-ю точку?
3. Как мог у простого гражданина СССР в то время случайно найтись счетчик Гейгера? Они все были номерные и на учете. И применялись в строго определенных местах. А в продаже их не было. И что, этот самый гражданин своей псевдобдительностью должен был подставить самого себя под статью? Где ж найтись такому простофиле?

[Евгений К.]

Признаков лучевой болезни очень много, в зависимости от стадии. Некоторые: снижение мышечного тонуса, понижение артериального давления, изменчивость пульса, обильные кровотечения, изменение состава крови, повреждения органов желудочно-кишечного тракта. Ну и в перспективе - массовые онкологические заболевания населения. Вот это как раз и есть самое страшное приключение на 5-ю точку. Лучше уж написать донос, чем молча смотреть, как умирают соседи, друзья, близкие, родственники.
А счётчик Гейгера могли применять по долгу службы, например те же военные. Учения проводили - вот и наткнулись случайно. А ещё бывают учения по гражданской обороне.

[konder]

 

[Евгений К.]

konder, ну ради приличия можно было бы привести нужные цитаты? Я вот всегда цитирую, мне не лень! А то, что все и всегда пользуются правилам (любыми!) - совсем не факт.

[Человек с Ружьём]

Вот подскажите, кто более менее разбирается в дозах и тп.
Вот у меня есть вот такой аппарат.
Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arhelon]

Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?

Если он заряжен и исправен, то, конечно, можете. Почему нет? 
 У меня вон один в шкафу лежит, тоже что-то показывает: каждый раз - разное. 

[Сергей В.]

Вот подскажите, кто более менее разбирается в дозах и тп.
Вот у меня есть вот такой аппарат.
Могу я с ним что-то намерить на месте захоронения Дятловцев, или нет (если соберусь поэкспериментировать)?

Хороший чувствительный прибор, меряет только гамму и рентген. А поскольку они сопровождают практически все распады, то с определенной погрешностью он позволяет засечь также альфа и бета излучающие изотопы. Но если Вы с ним на кладбище собрались, то учтите, что более чем метровый слой земли и надгробия могут сильно исказить и без того слабый сигнал. Кроме того, экспертиза Левашова показала, что фонили только тряпки, которые были на некоторых из четверки, а не сами тела.

[nemo]

Беседовал тут с одним товарищем.
Заинтересовал аргумент:
Что значит "чистая бета" на одеждах дятловцев найденных в овраге?

У меня вон один в шкафу лежит, тоже что-то показывает: каждый раз - разное.

Вы проживаете в высотном здании?

[нитрен]

nemo
Сообщений: 35  Был сегодня в 18:33
Радиоактивные отходы
« Ответ #16 : 24.10.15 13:15 »
Из версии "контролируемая поставка" я так и не понял, загрязненный радиоактивностью свитер попал по назначению или нет?
« Последнее редактирование»..
.   .."Загрязняющей радиоактивности" не было, на свитере в отдельных участках содержалось изрядное количество посторонних, лишних электронов, которые извлекались и ускорялись электрическим полем счётчика Гейгера, проявляя себя таким образом при измерении как "чистая бета".. И куда бы он, свитер ни "попал", пользы от него в псевдоинформативном так сказать смысле никакой..

[arhelon]

Вы проживаете в высотном здании?

Да.

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 18:32Вы проживаете в высотном здании?Да.

Возможно на ваш прибор в шкафу воздействует Радон.
Высотное здание - как труба. Чем выше труба, тем сильней тяга.
А по разному показывает, в зависимости от ветренности погоды.

[superskeptik]

Что значит "чистая бета" на одеждах дятловцев найденных в овраге?

Открываем раздел "Лаборатория ZSM-5", находим тему "О радиоактивном...", читаем ее и получаем ответы на все вопросы о радиоактивности.
А любителям электретов следует прочитать "Электричество" (Сивухина или Савельева). Это учебники по общей физике, но и их вполне хватит.

[нитрен]

.. И как было уже здесь приведено, все вопросы-ответы образно подытожены  последним сообщением в той позабытой теме ZSM-5:
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..

.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124

[superskeptik]

.. И как было уже здесь приведено, все вопросы-ответы образно подытожены  последним сообщением в той позабытой теме ZSM-5:
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..

.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124

нитрен, Ну почитайте учебники (пожалуйста). Там все изложено на доступном уровне.
Да и расчеты в теме "О радиоактивном..." Вам вполне по силам.
С "Маяка" радиоактивная пылюка.

[nemo]

С "Маяка" радиоактивная пылюка.

Со старого (видавшего виды, служившего "неизвестно где") армейского брезента спасателей в мае.
В феврале летели за живыми.
Транспортировать в пыльном брезенте живых неприлично.
Потому и средства транспортировки брали "под живых".
А в мае... уже понятно за кем (за чем) летят(за трупами), потому и средства транспортировки поплоше, такие чтобы потом уничтожить(закопать, сжечь).

[superskeptik]

Со старого (видавшего виды, служившего "неизвестно где") армейского брезента спасателей в мае.

Необязательно. Этого добра (радиоактивных вещей) хватало (несмотря на принятые меры).
Кроме того, в группе имелся непосредственный ликвидатор аварии на "Маяке".

[nemo]

Необязательно. Этого добра (радиоактивных вещей) хватало (несмотря на принятые меры).

А что исследователи в феврале и затем в ручье ничего не нашли? Свердловская радиолаборатория.

[superskeptik]

А что исследователи в феврале и затем в ручье ничего не нашли? Свердловская радиолаборатория.

Ничего не исследовали. Попавший на исследование грунт был взят с одежды погибших.

[nemo]

Кроме того, в группе имелся непосредственный ликвидатор аварии на "Маяке".

Так я и начал разговор с вопроса: Что значит "чистая бета"?
Если чистая бета держится со времени аварии на Маяке...

Добавлено позже:

Попавший на исследование грунт был взят с одежды погибших.

О как! А из грунта ручья ничего не брали?
А я "слышал" что брали на исследование.
Результат отрицательный.

[superskeptik]

Так я и начал разговор с вопроса: Что значит "чистая бета"?
Если чистая бета держится со времени аварии на Маяке...

В теме "О радиоактивном ..." все подробно описано.
К 1959 году Левашов увидел бы только бету (исходя из состава выброса и имевшихся у него приборов).
А о  ВУРСе сведения открытые.

Добавлено позже:
Грунт просто отскребли от одежды. Никаких специальных заборов из ручья никто не проводил.

[nemo]

2 superskeptik

Вы говорите о том что радиация "прилетела с неба"(после аварии на Маяке), или о том что была принесена на свитере?