Радиация как опосредованная причина гибели туристов - стр. 16 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Радиация как опосредованная причина гибели туристов  (Прочитано 140153 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Как следует из статьи Радиоэкологическая ситуация на территории Восточно-Уральского радиоактивного следа, радиоактивные выпадения на Урале нарастали и после объявления моратория на ядерные испытания в 1958 году:
Цитирование
Прежде чем выявить вклад радионуклидов аварийного происхождения, необходимо оценить фоновый уровень радиоактивного загрязнения на Урале, сформировавшийся в результате глобальных атмосферных выпадений радионуклидов от испытаний ядерного оружия в Северном полушарии. Наиболее массированные поступления были в 1959 и 1963 гг. По данным UNSCEAR (1982), в широтном поясе между 50° и 60° с. ш. интегральная плотность загрязнения Sr90 с учетом радиоактивного распада составляет 1,5 кБк/м2, уровень содержания Cs137 в 1,6 раза больше, т.е. 2,4 кБк/м2. Интегральная плотность выпадений Pu239,240 составляет с учетом радиоактивного распада 0,0367 от содержания Sr90, т.е. около 60 Бк/м2. Такие уровни глобальных радиоактивных выпадений характерны для Дании (сравнение Уральского региона с Данией допустимо, поскольку они расположены в одном широтном поясе и сопоставимы по количеству годовых осадков).
Добавим, что количество годовых осадков на Урале севернее 60° значительно выше, поэтому выше был и уровень глобальных радиоактивных выпадений. С другой стороны, выпадение радионуклидов крайне неравномерно и может в разных местах отличаться в несколько раз. Согласно статье Радионуклиды глобальных выпадений в растениях наземных экосистем Уральского региона, на Урале между 55° и 57° с.ш. (широта Екатеринбурга) фоновый уровень загрязнения почвы на 2013 год составлял 0.2—3.5 кБк/м2 для стронция-90 и 1.0—7.6 кБк/м2 для цезия-137. То есть максимальные значения составляли порядка 0.1 и 0.2 Ки/км2 соответственно. Учитывая распад и миграцию радионуклидов в почве, первоначальные значения должны были быть значительно выше. Однако в 1959 году основной вклад в радиацию от ядерных испытаний, несмотря на мораторий, давали короткоживущие радионуклиды. Из статьи Последствия испытаний ядерного оружия и оценки воздействия — усредненные годовые эффективные дозы — Е (мкЗв) от ядерных испытаний в открытых средах:

Цитирование
Вклады ~1% на рисунке не представлены:

а — Внешнее облучение. Линия, обусловленная ү-излучением 95Zr, также учитывает добавки от 131I и 140Ва; 6 — пероральное поступление. В зависимости, представленной для 131I, учитывается и вклад от 89Sr и 140Ва; в — ингаляция. Вклады от 131I,140Ва, 141Се, 103Ru, 89Sr, 90Y добавлены к дозе, обусловленной 95Zr
Видно, что при внешнем облучении и дыхании вклад от цезия-137 и стронция-90 либо существенно ниже суммарной дозы облучения по состоянию на 1959 год, либо не показан, поскольку пренебрежимо мал.

Таким образом, начальная доза радиации была получена туристами ещё в Свердловске, как и всеми жителями города. А по мере движения по маршруту доза была превышена фатально.
« Последнее редактирование: 16.08.23 08:49 »
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Рассмотрим свидетельство, на которое ранее никто не обращал внимание. Процитируем по книге Перевал без Дятлова фрагмент интервью с участником поисков Хамзой Сюникаевым:
Я считаю, что это был полигон, чисто военный полигон. Там шло испытание, ракеты испытывали там. Потому что ханты там… эти манси говорили… они, говорит, вот вы ходите здесь – туда даже шаг не делайте, туда нельзя, там стреляют, говорит. Потому что там ни белок нет, ничего нету. Там только иногда волки появляются. Они подбирают всю эту падаль, волки, как санитары. А больше, говорит, там ничего. И говорили – нам туда и нечего ходить, там потому что зверя нет, ничего нет. Там воздух плохой, говорит. Воздух, говорит, плохой. С хантами-то, с мансями я разговаривал. К нам только громыхания доходили, а взрывы мы не видели. Я только слышал взрывы.

Допустим, что за несколько километров от места поисков действительно находилось некое стрельбище. Но что могут означать слова воздух плохой применительно к району, продуваемому сильными ветрами? В этой же книге Синюкаев передаёт разговор мансей с туристами:
"говорили мы им, не ходите туда. Туда даже ни олени не ходят, ни соболя, ни куницы, там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.

Может ли быть так, чтобы "всё вымерло" только лишь от звуков стрельбы? В интервью Комсомольской правде на вопрос "Что было после поисков?" Синюкаев ответил: "Нас привезли в часть, отправили в баню, переодели". Обычно так делают сразу же после работы на территории, заражённой радиацией. Чем пахнет радиация?
Цитирование
Если источник находится близко, а уровень поля превышает 1000 рентген в час (что является очень высоким показателем), то воздух приобретает характерный, едва уловимый аромат. Пахнет озоном.
Из статьи Радиация от кактуса до Фукусимы. Восемь спорных утверждений об ионизирующем излучении:
Цитирование
Ионизирующее излучение может — при достаточной мощности — расщеплять молекулы кислорода в воздухе. В результате появляется специфический запах озона. Некоторые животные с очень чувствительным обонянием могут уловить этот запах. Однако это не избирательное выявление радиационной угрозы, а просто реакция на странный и потому потенциально опасный раздражитель.
То есть отсутствие зверей, о котором говорили манси, объясняется именно запахом озона. А источником мощного ионизирующего излучения являются горячие частицы (см. Форум РХБЗ):
Цитирование
Под «горячими частицами» понимаются мелкодисперсные частицы микронных размеров (до 50 мкм), содержащие любые нуклиды или их комбинации с удельной активностью больше 4 Бк (3х10-11 Ки) на одну частицу. Насколько больше – авторы классификации не уточняют, но практически обнаруживаемые достигают значений 103-104 Бк.

Состав их не определён и разнообразен, это могут быть любые сочетания изотопов и попутных веществ, в зависимости «исходного» события – после Чернобыля, например, выпадали частицы, содержащие, кроме урана и плутония, реакторный графит, а после ядерных испытаний графита, естественно, нет, но присутствуют другие компоненты и т.п.
...
«Горячие частицы» альфа-излучающих изотопов (плутоний, америций и т.п.) при диаметре менее 1 мкм несут активность около 2х106 Бк. Одна частица размером всего в 1 микрон и активностью 0,7х10-9 Ки (это типичное значение) создаёт мощность локальной дозы на ткань в месте контакта около 50.000 рад/ч (!), которая убывает к расстоянию в 1 мм до 16 рад/ч (тоже неплохо).
1 рад ~ 1 Рентген. То есть озон может образовываться в результате контакта «горячих частиц» с молекулами кислорода.

И также по поводу лучевой болезни внутренних органов и кожи. Из статьи Проблема горячих частиц в атмосферном воздухе (Обзор литературы):
Цитирование
... среднее время пребывания аэрозоля в тропосфере равно примерно месяцу, а горячие частицы часто встречаются и через 2—3 месяца после взрывов... ... к концу 1961 г. в легких человека содержалось в среднем около 10 горячих частиц со средней активностью 5•10-11 кюри.
...
Интенсивность облучения тканей вблизи горячих частиц весьма значительна. ... Так, при задержке в ткани горячей частицы активностью 7•10-10 кюри в течение 10 дней на расстоянии 50 мк от нее освободится доза 3500—4500 рад..., на расстоянии 10 мк соответствующие величины доз были бы на два порядка выше.
Теперь процитируем Заключение Левашова:
Цитирование
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25.
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью 1)7000 расп/мин; 2)2000 расп/мин.
То есть счётчик был эталонирован по бета-активному препарату и, следовательно, не был предназначен для измерения альфа- и гамма-активности. На самом деле счётчик назывался не так и как раз имел отношение к горячим частицам, см. "Методические указания по исследованию радиоактивных аэрозолей в случае присутствия в их составе горячих частиц":
Цитирование
... доступный в условиях радиологических групп СЭС метод абсолютного измерения бета-активности с помощью торцового счетчика Т-25-БФЛ и стандартных установок типа Б-2, ПС-1000, ДП-100 может быть использован при измерении радиоактивности отдельных аэрозольных частиц с активностью более (2-10)x10-11 кюри.
Радиоактивное заражение кожи и внутренних органов "четвёрки" могло произойти намного раньше, нежели чем заражение одежды, и поэтому выводы ФТЭ относительно биосубстратов являются некорректными.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Рассмотрим ещё одно свидетельство Сюникаева. Вот фрагмент его интервью интервью Комсомольской правде:
Яркие шары в небе. Они поднимались с юга и уходили за гору Отортен. Иногда мы слышали оттуда звуки взрывов. Чаще всего это происходило ночью. Кто-то выйдет в туалет, увидит шар и поднимет остальных.

А вот слова Сюникаева из книги Перевал без Дятлова:
Ну, это… они за гору уходили, они за горой где-то, как гром был такой… А после перестали стрелять. Клименко когда был – они и шары видели. Они, говорит, за гору уходили и взрывались. Да не шары это – ракеты. Грохот-то в горах сильно раздается. Он на меня говорит – это стреляют охотники. Я говорю: я охотник, так я знаю – выстрел это или взрывы.

Приведём теперь фрагмент разговора НАВИГа с поисковиком Виктором Клименко из той же книги Перевал без Дятлова:
Н: Химза Фазылович говорит, что была канонада там, какой-то обстрел.
К: Да какая там канонада… У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были.
Н: Отортен?
К: Они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и он крутился и шел к другой вершине.
Н: Огненный?
К: Да, вот такой огненный, и была тишина. А потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада, а вот гул как от взрыва…
Н: Один был шар?
К: Да, один, и больше ничего не было.


Очевидно, речь идёт о звуке грома. То есть этот ОШ был облаком и между ним и вершиной проскочила молния. Из статьи e-nlo: Электрические Облака:
Цитирование
В середине ХIХ века во многих лабораториях мира изучалось поведение искусственных разрядов между острием и металлической пластинкой, на которую помещались различные вещества: чистая и соленая вода, ртуть, парафин, соли бария, меди, стронция, менявшие окраску разряда. Русский физик Пильщиков первым догадался использовать в подобных экспериментах углеводороды, покрыв пластинку скипидаром, и получил маленькое светящееся облачко.

Сто лет спустя немецкий физик Н.Науэр повторил подобные эксперименты на современной аппаратуре и обнаружил, что после очистки экспериментальной камеры бензолом при искровом разряде в ней возникают большие светящиеся облака. Как впоследствии выяснилось, даже ничтожные добавки в камеру жидких и газообразных углеводородов формировали светящиеся облака, цвет которых определялся составом примесных газов. При этом светящееся облако походило не столько на эффект горения газа, сколько на электрический тлеющий разряд - казалось, что мягкое свечение испускается с поверхности светящегося тела.

Экспериментируя с искусственными электрическими облаками Науэр с удивлением обнаружил, что они не подвержены влиянию ни электрических, ни магнитных полей. В камере светящиеся облака чаще всего двигались вверх, но иногда опускались. Скорость движения находилась в пределах О,3-10 метров в секунду, что и у естественных светящихся облаков. При высоком содержании примеси при их движении отмечался небольшой шум.
...
В ряде исследований было установлено, что в районах повышенной влажности интенсивность выделения метана быстро возрастает с температурой. Предполагается, что молниевые разряды приводят к значительному его выделению на небольшой площади.
Из чего можно сделать вывод, что формированию светящихся облаков способствовал болотный метан. Информация о природных особенностях Северного Урала:
Цитирование
На Северном Урале распространены болота, особенно на плоских перевалах и пологих склонах. На восточном склоне большие площади заняты сфагновыми болотами, поросшими угнетенным лесом из сосны с березой или из сосны, кедра и ели. На западном склоне болота в основном приурочены к долинам рек.

Фотография длительного свечения, подобного шаровой молнии, которая возникает при локализованном горении малой примеси газообразных углеводородов в результате инициирования искровым разрядом, из статьи Экспериментальное исследование горения малой примеси углеводородов применительно к подтверждению гипотезы шаровой молнии, журнал «Молодой ученый» №8 (67) июнь-1 2014 г.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

В продолжение предыдущего поста — статья Необъяснимое природное явление: река в Таиланде стреляет огненными шарами:
Цитирование
Учёные предположили, что причиной появления загадочных огней являются пузырьки метана и азота, которые поднимаются со дна реки. На поверхности водоёма газы самовоспламеняются и превращаются в огненные шары.

Источник метана — болото — на втором фото из статьи Северный Урал. Перевал Дятлова, плато Маньпупунер. Верховые болота и летучие квадры. И цитата из статьи ОТОРТЕН (МАНЬ-ПУПУНЕР):
Цитирование
Достигаем перевал Дятлова, расположенный недалеко от горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского «гора мертвецов»). Поднимаемся из тайги в тундру на горе Холат-Чахль: горно-лесные дороги сменяются верховыми болотами, мхами, курумником. Прохождение возможно при командной работе, взаимопомощи, использовании лебедок.

Выезжаем на Отортен - с перевала Дятлова начинается самая сложная часть маршрута, сложный курумник, верховые болота. Требуется работа с лебедкой.
Также представляет интерес статья Метан, запертый во льдах Арктики, может вырваться наружу. Чем это грозит нам и нашему будущему?:
Цитирование
Под ледяной пустыней Арктики дремлет страшный монстр и ждет, когда его разбудят.

Наш скрытый монстр сделан из чего-то, что на первый взгляд кажется безобидным, - из метана. А конкретнее мы говорим о двух вещах:

1. Гидрате метана, также известном, как "огненный лёд"

2. Огромном количестве пузырьков метана, запертых под вечной мерзлотой
...
Огненный лед - это лед с метаном, заключенным внутри, в виде молекул метана внутри кристаллической решетки льда.

Пузырьки метана, застрявшие под вечной мерзлотой, могут образовываться под тундрой или замерзшими озерами. Также известно, что они время от времени спонтанно воспламеняются.

Гидрат метана и пузырьки метана образуются по одинаковым причинам. Либо из-за разложения организмов, либо из вулканических трещин. А их на планете очень много!
То есть метан может выделятся и при таянии "огненного льда".
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Axelrod


  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был вчера в 20:43

с метаном - это в отдельную тему лучше. Метан и азот не являются источниками радиации...

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Хотелось бы обратить внимание на любопытное обстоятельство. Как гласит История развития радиационного мониторинга в Северном УГМС, с 1958 года по приказу Главного Управления Гидрометеорологической Службы при Совете Министров (ГУГМС) № 0111 от 25.07.1958 на станциях организовываются работы по изучению радиоактивности поверхности почвы и снежного покрова. Однако Лаборатория наблюдений за радиоактивным загрязнением ФГБУ «Уральское УГМС» была основана только в 1963 году. То есть в Свердловской области в 1959 году радиоактивностью почвы и снега никто не занимался.

Далее, рассмотрим диссертацию Эколого-геохимическая оценка состояния урбанизированной среды на основе исследования отложений пониженных участков микрорельефа (на примере г. Екатеринбурга). Как видно из схемы «Расчетная УА Cs-137 в верхнем слое грунта (на 2010 г)», удельная активность цезия-137 в грунте, сформировавшемся с середины 40-х до середины 50-х годов, составляет примерно 120 Бк/кг, а в грунте, сформировавшемся в 1960 году, она составляет 100 Бк/кг. Для последующих лет характерен резкий спад, а в грунтах, загрязнение которых началось после середины 60-х, удельная активность цезия-137 составляет уже 60 Бк/кг и далее медленно снижается. При этом, как следует из таблицы «Параметры распределения значений УА Cs-137 в отложениях в выборках географических групп жилых районов», максимальная удельная активность цезия-137 в грунте города составляет 540 Бк/кг. Для справки, удельная активность цезия-137 120 Бк/кг — это ~1 Ки/км2, а мощность экспозиционной дозы гамма-излучения составляет 110 мкР/ч, см. Динамика содержания 137Cs в почвах сельскохозяйственных угодий, загрязненных от Чернобыльской аварии.

Таким образом, даже в 2010 году в Екатеринбурге имелись места, опасные для длительного пребывания из-за значительного загрязнения грунта цезием-137. При этом основной вклад в это загрязнение внесли (как видно из упомянутой выше схемы) радиоактивные выпадения во время и после первого этапа ядерных испытаний. Очевидно, что в конце 50-х годов цезием-137 была загрязнена вся Свердловская область, но систематические наблюдения начались только с 1963 года. А информация о радиоактивном загрязнении района на границе с Коми АССР могла поступить из Троицко-Печорска. Согласно статье от 03.12.2019 Радиоактивные элементы 238U, 232Th, 40K, 137Cs в почвах долины реки Илыч (Республика Коми), в почвах горно-лесного пояса предгорий Северного Урала содержание 137Cs в органогенных горизонтах варьирует в пределах от 33,7 до 140 Бк/кг.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Хотелось бы прокомментировать Доклад Теодоры Хаджийской о находках в кедре на Конференции-2023, а именно — то место, где говорится о пробах керна:

Выводы эксперта: "Последнее кольцо, которое можно увидеть, датируется 1948 годом. Дерево могло погибнуть несколькими годами позже, а поскольку оно пролежало на земле 70 лет, тонкий слой снаружи мог сгнить. Кедр растет медленно, и кольца очень узкие - один сантиметр или меньше, может быть, от 5 до 10 лет. Это эрозия древесины. Кроме того, поскольку кедр - очень долговечное дерево, оно может погибнуть и оставаться вертикальным в течение многих лет. Я уверен, что есть несколько гнилых колец, т.е. дерево умерло где-то после 1948 года и упало тогда или позже."

Сердцевины рябины показывают, что с ними что-то произошло именно в 1959 году. При рубке или распиливании их кольца резко меняются. Дерево вряд ли заботится о создании колец, потому что все запасы были использованы для восстановления кроны и ветвей.

Итак, обратим внимание на то, что размер годичных колец резко уменьшается примерно с 1955 года. Процитируем статью Радиальный рост древесных видов в условиях высокой антропогенной нагрузки г. Красноярска:
Цитирование
Рябина обыкновенная. В городе встречаются в основном молодые посадки рябины обыкновенной. На ПП «Академгородок» в 8-летнем возрасте наблюдается пик радиального прироста, характерный для искусственных насаждений после пересадки саженцев на постоянное место произрастания. У растений старше 13 лет средняя ширина годичного кольца меняется довольно слабо, хотя характеризуется высокой погодичной вариабельностью. У экземпляров на ПП «Центр» адаптация, по всей вероятности, прошла более успешно, чем на других ПП, судя по пиковым значениям радиального прироста, хотя слишком молодой возраст экземпляров (14 лет) не предоставляет возможности прогнозировать дальнейший ход роста.

Ширина годичных колец модельных экземпляров рябины обыкновенной на всех ПП характеризуется высокой погодичной изменчивостью. Во всех местах произрастания, за исключением ПП «Центр», динамика радиального прироста растений схожа, а кривые хода роста приблизительно совпадают.
То есть некий неблагоприятный фактор начал действовать на дерево за несколько лет до Трагедии и продолжал действовать после достаточно долго. Однако с 1959 года годичные кольца заметно темнее. Как говорится в статье Последствия Чернобыля оказались записаны в деревьях, по измененному цвету годовых колец можно проследить, когда началось заражение радиацией и как оно протекает.

Из статьи Глобальные радиационные катастрофы и годичные кольца:
Цитирование
Анализ введенного ранее показателя (средний прирост за 1986–1987 гг.) показал, что в определенной мере эффект радиационного облучения заключается в перераспределении накопления древесины по массе (уменьшение в год воздействия и увеличение по сравнению с контролем в последующий год).

Таким образом, радиационное воздействие на лиственные породы (береза, осина, ольха) проявилось в основном в изменении динамики радиального прироста, хотя внешне не было зарегистрировано существенных морфологических изменений (гибели отдельных частей кроны, изменения формы листьев и прочее). Нарушение динамики радиального прироста для перечисленных пород не затронуло общее накопление древесины; суммарный прирост за 3–4 года для контрольных и облученных участков совпадает в пределах статистических колебаний.
Также, согласно статье Воздействие загрязнения природной среды радионуклидами на древесно-кустарниковую растительность:
Цитирование
Выпадения годичных колец по стволу в ряде образцов древесины приурочены к 1988–1989 гг. Сделан вывод, что главным поражающим фактором для ближайших к Чернобыльской АЭС оставшихся в живых деревьев явилось излучение от нуклидов, выпадавших из радиоактивного облака и с пылью из воздуха на поверхность почвы и на само дерево.
И, согласно статье Механизмы миграции радионуклидов:
Цитирование
Миграция радионуклидов в почвах покрытых лесом имеет свою специфику, которая обуславливается наличием лесной подстилки. Этот компонент является мощным буфером на пути миграции радионуклидов в глубь почвы. Исследования, которые проводятся в Чернобыльской зоне уже на протяжении 26-ти лет, свидетельствую о хорошей способности подстилки аккумулировать и удерживать радионуклиды. Длительное удержание радионуклидов в лесной подстилке объясняется наличием нескольких, медленно разлагающихся, слоев. Процесс разложения каждого слоя подстилки имеет свою длительность, что обеспечивает длительную (5-10 лет) изоляцию радионуклидов от минеральной части почвы. В зависимости от режима увлажнения почвы, на которых формируются лесные экосистемы, формируется разная толщина лесной подстилки. Как свидетельствуют исследования, толщина подстилки, а также природа органического вещества является основным фактором, который влияет на вертикальную миграцию радионуклидов.
Таким образом, внешнее радиационное воздействие на дерево началось ещё в 1955 году, и только с 1959 года, после проникновения радионуклидов в почву, имело место радиационное загрязнение древесины.

Далее, становится понятным, почему за столько лет так хорошо сохранился мёртвый кедр. Согласно диссертации Эколого-геохимическая оценка состояния урбанизированной среды на основе исследования отложений пониженных участков микрорельефа (на примере г. Екатеринбурга), загрязнение территории Уральского региона цезием-137 началось уже во второй половине 40-х годов, причём пик радиоактивных выпадений приходился на 1958 год. Процитируем статью Мертвый лес вокруг Чернобыля не разлагается:
Цитирование
В последнем исследовании ученые проанализировали природные изменения, произошедшие в загрязненном районе с 1991 года, и «обнаружили значительное количество мелких частей деревьев, накопившихся с течением времени», в частности, листьев и отмерших веток, которые должны были разложиться в течение нескольких лет.

Результаты наблюдения побудили ученых провести более глубокое исследование скорости разложения на местности, и в особенности в Красном лесу – хвойном лесу, который окрасился в красный цвет и умер практически мгновенно после Чернобыльской аварии.

«За исключением следов насекомых, мы не обнаружили других повреждений на стволах мертвых деревьев, — говорит ведущий автор исследования Тимоти Муссэу (Timothy Mousseau). — Это удивительно, поскольку в обычном лесу упавшее дерево превратилось бы практически в опилки в течение десяти лет».
P.S. Очевидно, радиоактивное загрязнение местности никак не сказалось на лесозаготовках Ивдельлага, поскольку, как говорится в статье Радиоактивное загрязнение территории брянских лесов и пути хозяйственного использования заготавливаемой древесины, древесина сосны может использоваться без ограничений при плотности загрязнения до 15 Ки/км2, с некоторыми ограничениями — до 40 Ки/км2.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Попробуем ответить на вопрос: как оказалось возможным преодолеть расстояние в полтора километра по снегу без обуви? Приведём цитату из учебника Основы поражающего действия ионизирующего излучения на организм человека, где говорится о ликвидаторах последствий аварии на Чернобыльской АЭС:
Цитирование
При обращении ликвидаторов за медицинской помощью через 1 сутки – трое суток после аварии, у которых впоследствии развилась ОЛБ, выявлялись субъективные жалобы (слабость, раздражительность, боль в животе, понос), причём спектр жалоб был несколько большим, чем непосредственно после облучения. Практически все больные, независимо от установленной впоследствии степени ОЛБ, жаловались на слабость, головокружение, раздражительность, нарушение сна, головную боль, что в сочетании с уменьшением АД и данных функционального исследования сердечно-сосудистой системы рассматривалась как вегетососудистая и/или нейроциркуляторная дистония. Возрастало количество больных с лихорадкой (50%), поражением кожи и слизистых оболочек. У всех больных ОЛБ II и III степени и у 75% больных ОЛБ I степени наблюдалась гиперемия кожи всех открытых участков тела (возможно, такой гиперемии способствовал и загар – помним, что 1 – 2 Мая люди загорали – был ясный солнечный день и никто не знал, что произошла авария), примерно у половины – гиперемия предплечий, голеней, в области промежности и иногда груди и спины. Гиперемии, как правило, возникали над участками непоражённой кожи. У 50% больных ОЛБ I степени и у всех больных ОЛБ II и III ст. была боль в конечностях, сочетающаяся с отёками кистей, стоп.
Отёчность тыла кистей отмечена у Дорошенко и Кривонищенко (у последнего отёчны также левая голень и стопа). Кроме того, у Кривонищенко на верхних, а у Колмогоровой, Дорошенко и Слободина на верхних и нижних конечностях отмечен хорошо выраженный венозный рисунок. Процитируем учебник Нервные болезни, Глава 32. Радиационные поражения нервной системы:
Цитирование
Неврологические проявления при местных лучевых поражениях и при локальном облучении головы и позвоночника. В результате воздействия гамма-нейтронного излучения в больших дозах и бета-излучателей на отдельные участки тела развиваются эритематозный (8–12 Гр), буллёзный (12–20 Гр), язвенный (20–25 Гр) дерматиты и в дозах более 25 Гр – лучевые ожоги крайне тяжелой степени, которые могут сопровождаться поражением периферической нервной системы (невралгия, невропатия, плексопатия, вегетативно-сосудисто-трофические синдромы).

Радиационная невралгия (8–15 Гр) характеризуется различными парестезиями (онемение, жжение, зуд, ощущение тепла) с местным понижением всех видов чувствительности, дистрофическими изменениями кожных покровов и костей (эритема, сухость или потливость кожи, местное выпадение волос, реже – отеки). Отличительная особенность – спонтанные и реактивные боли, локальная болезненность в области облученного участка. Симптомы выпадения отсутствуют. При попадании в организм остеотропных радиоактивных веществ развивается остеоалгический синдром (если действуют изотопы стронция, соли тяжелых металлов и др.) или шейная дизестезия и невралгия (радиоизотопы йода).

Радиационная невропатия (20–40 Гр) отличается стойким трудно купируемым болевым синдромом местного и проекционного характера. В процесс вовлекаются не только непосредственно облученные нервы и сплетения, но и расположенные по соседству ткани. Из-за болей нарушается сон, изменяется поведение, мнестические функции. Стойкие спонтанные боли сочетаются с анестезией в зоне облучения и вокруг нее, гипестезией в иннервируемой пораженными нервами области, снижением силы, гипотрофией мышц, снижением или утратой глубоких рефлексов, грубыми вегетативно-трофическими расстройствами. В поздние сроки констатируются истончение и рубцовые изменения кожи, депигментация, остеопороз, рецидивирующие трофические язвы. Течение заболевания затяжное, наблюдаются стойкие последствия, преимущественно в вегетативно-трофической и чувствительной сферах.
Вот что говорит Википедия:
Цитирование
Гипестезия – пониженная чувствительность к реальным раздражителям, повышение нижних абсолютных порогов ощущений. Больной почти не реагирует на укол, на ползающую по лицу муху и т. п. Пониженная чувствительность к температурным раздражителям может приводить к несчастным случаям – ожогам и обморожениям. В крайних случаях гипестезии анализатор полностью не способен отвечать на раздражение, и это явление носит название анестезии.
То есть руки и ноги ребят не чувствовали холода и жара, хотя, надо полагать, были и какие-то спонтанные боли. Нечувствительностью пальцев рук объясняется то, почему Тибо не достал из кармана куртки шерстяные перчатки, у Дятлова оказались расстёгнуты две верхние пуговицы ковбойки, а у Колмогоровой – брюки. Также нечувствительностью конечностей объясняются следы ожогов и обугливания на пальцах левой руки, левой голени и стопе у Кривонищенко. Продолжим цитировать вышеупомянутый учебник:
Цитирование
Церебральная форма острой лучевой болезни проявляется рвотой (однократной или повторной), жидким стулом, ранней преходящей недееспособностью в форме кратковременной (в течение 20–30 мин) утраты сознания, прострации. Ранняя преходящая недееспособность как одно из проявлений церебрального лучевого синдрома (острая радиационная энцефалопатия) может возникнуть и при облучении преимущественно верхней половины тела в дозах 30–50 Гр. В последующем развиваются психомоторное возбуждение, дезориентация, атаксия, возникают сначала ремиттирующие фокальные (типа джексоновских) или генерализованные судороги, которые сравнительно быстро трансформируются в сложные подкорково-стволовые гиперкинезы. На фоне нарастания общемозговых симптомов и угнетения функций мозга (до степени сопора и комы) судороги и гиперкинезы нивелируются или прекращаются. Смерть наступает в первые часы или первые 2–3 сут. Как и при других крайне тяжелых формах острой лучевой болезни, больные умирают обычно от паралича дыхательного центра вследствие нарастающих расстройств гемо– и ликвородинамики в головном мозге, повышения проницаемости гематоэнцефалического барьера, отека и набухания нервных клеток.
Есть, однако, и другая сторона воздействия радиации на нервную систему. Процитируем ответы на экзаменационные вопросы по психиатрии с сайта StudFiles:
1. Психические расстройства при острой и хронической лучевой болезни. Психические расстройства у лиц, пострадавших в результате аварии на ЧАЭС.
Цитирование
Периоды развития острой лучевой болезни:

1. первичная общая реакция (до 3 дней) – психопатологические расстройства от астенического симптомокомплекса до синдромов нарушения сознания (оглушение, делирий, аменция) в зависимости от степени облучения, которые начинают проявляться уже через полчаса-час после облучения.

При массивных облучениях наступает сильное возбуждение, одышка, временами потеря сознания и шокоподобное состояние. Характерен «радиационный синдром», его ведущий признак – выраженное апатическое состояние. В первые часы у больных на фоне общей слабости, раздражительности, субдепрессии, сонливости появляются чувство дискомфорта, дисфорическое (тоскливо-злобное) настроение. В редких случаях астенодепрессивная симптоматика сменяется кратковременной эйфорией, сопровождающейся приподнятым настроением, повышенной возбудимостью, двигательной активностью, говорливостью («рентгеновское похмелье»). Такое состояние обычно длится недолго и сменяется разбитостью, повышенной утомляемостью, апатией, снижением аппетита, сонливостью, головными болями («рентгеновское недомогание»). Уже в первые минуты после облучения начинаются характерные мучительные головные боли, не сравнимые с обычной головной болью, они локализуются «где-то в центре головы», и малейшее движение усиливает их, при этом появляются тошнота, рвота, усталость (от нескольких часов до нескольких мес). В первые часы после поражения присоединяется неврологическая симптоматика: общая слабость, тошнота, рвота, обморочные состояния, асимметрия кожных и сухожильных рефлексов, усиление дермографизма.
...
Основные психические расстройства у лиц, пострадавших в результате аварии на ЧАЭС (на примере ликвидаторов): органическое эмоционально лабильное расстройство; органическое расстройство личности; неуточнённое расстройство личности и поведения вследствие заболевания, повреждения и дисфункции головного мозга (психоорганический синдром); другие хронические изменения личности вследствие переживания совокупности факторов в пострадиационный период; преувеличение физических симптомов по психологическим причинам.
2. Синдромы помрачения сознания: делирий, онейройд, аменция.
Цитирование
Делирий – состояние помраченного сознания сложной ориентировкой в месте, времени, окружающей обстановке, но сохранением ориентировки в собственной личности. У больных появляются обильные обманы восприятия (галлюцинации), когда они видят несуществующие в реальности предметы, людей, слышат голоса.

Будучи абсолютно уверенными в их существовании, не могут отличить реальные события от нереальных, поэтому и поведение их обусловлено бредовой трактовкой окружающего. Отмечается сильное возбуждение, может быть страх, ужас, агрессивное поведение в зависимости от галлюцинаций.

Больные в связи с этим могут представлять опасность для себя и окружающих. По выходе из делирия память о пережитом сохраняется, в то время как реально происходившие события могут выпасть из памяти. Делириозное состояние характерно для тяжелых инфекций, отравлений.

Онейроидное состояние (сон наяву) характеризуется наплывом ярких сценоподобных галлюцинаций, часто с необычным, фантастическим содержанием. Больные созерцают эти картины, ощущают свое присутствие в разыгрывающихся событиях (как во сне), но ведут себя пассивно, как наблюдатели, в отличие от делирия, где больные активно действуют. Ориентировка в окружающем и собственной личности нарушена. Патологические видения в памяти сохраняются, но не полностью. Подобные состояния могут наблюдаться при сердечно-сосудистой декомпенсации (при пороках сердца), инфекционных заболеваниях и тд.

Аментивное состояние (аменция – глубокая степень спутанности сознания) сопровождается не только полной потерей ориентировки в окружающем, но и в собственном «Я». Окружающее воспринимается фрагментарно, бессвязно, разобщенно. Мышление также нарушено, больной не может осмыслить происходящее. Отмечаются обманы восприятия в виде галлюцинаций, что сопровождается двигательным беспокойством (обычно в пределах постели из-за тяжелого общего состояния), бессвязной речью. Возбуждение может сменяться периодами обездвиженности, беспомощности. Настроение неустойчивое: от плаксивости до немотивированной веселости. Аментивное состояние может продолжаться неделями и месяцами с небольшими светлыми промежутками. Динамика психических расстройств тесно связана с тяжестью физического состояния. Наблюдается аменция при хронических или быстро прогрессирующих заболеваниях (сепсис, раковая интоксикация), и ее наличие, как правило, свидетельствует о тяжести состояния больного.
Другими словами, нельзя исключать того, что действия всех или некоторых членов ГД были в той или иной степени неадекватными. Как нельзя исключать и того, что неадекватность стала также причиной покидания палатки. Иначе трудно понять, какая была необходимость (у туристов или посторонних) в расчленении лыжной палки под северным коньком. Тем не менее ответственность за Трагедию всё равно лежит на областных и местных органах власти, наверняка знавших о радиации, и милиции, не задержавшей туристов на пути в опасный район.

Наконец, ответим на сакраментальный вопрос: если имело место радиоактивное заражение местности, то почему поисковиками не предпринималось ни каких мер предосторожности? Процитируем лекцию профессора Бекмана Доза при аварийных выбросах радионуклидов:
Цитирование
Перейдем теперь к оценке опасности газового облака, содержащего радионуклиды, являющиеся α-, β- и γ-излучателями (а в некоторых случаях – и нейтронными излучателями. Такие облака возникают при нарушении технологического регламента, испытаниях ядерного оружия, а также при авариях на предприятиях ядерно-топливного цикла. От таких выбросов страдают как профессионал – сотрудники соответствующих производств или участники испытаний, так и население окружающих областей (иногда – весьма значительных по площади, вплоть до населения всего земного шара). Особенность таких облаков – наличие в них не только рассмотренных выше радиоактивных газов, но и радиоактивных изотопов практически всей Периодической таблицы элементов. Такое облако создает мощное внешнее облучение (за счет γ-излучения, и отчасти – β-излучения), даже когда проходит стороной от населенного пункта, а также мощное внутренне облучение (в основном – за счет α- и β-излучения, и в меньшей степени – за счет γ-излучения). Радионуклиды попадают внутрь организма через органы дыхания (если человек оказался в радиоактивном облаке без противогаза) или кожные покровы (если человек не облачен в специальный противорадиационный костюм). После прохождения облака, растительность, почва и природные водоемы оказываются загрязненными радионуклидами, которые начинают поступать в организм человека через желудочно-кишечный тракт с питьевой водой, продуктами растениеводства (ягоды, яблоки и т.п.) или по цепочкам трава-корова-молоко, трава-овца-баранина и т.п.
И также процитируем книгу «Метеорология и атомная энергия», Глава 7, Вычисление доз от радиоактивного облака:
Цитирование
Для многих химически токсичных материалов максимально допустимая концентрация в атмосфере при длительном действии отличается только на один-два порядка от концентраций, которые могут причинить вред при кратковременных экспозициях. Большой вред организму может быть нанесен и при кратковременном вдыхании, если концентрация достаточно велика. Поскольку пиковая концентрация в облаке может на несколько порядков превышать среднюю, следует рассматривать действие как мгновенных пиковых, так и средних концентраций.
То есть наибольшую опасность для всего организма представляет непосредственный контакт с радиоактивным облаком (что, очевидно, и произошло с ГД), в то время как радионуклиды с загрязнённой местности воздействуют главным образом на органы пищеварения. А обнаруженные в палатке вещи и продукты были переданы на базу поискового отряда просто потому, что никаких замеров радиации на тот момент не проводилось. Что же касается замеров Кикоина, то ко времени его пребывания на Перевале 14–15 марта количество такого опасного элемента, как барий-140, должно было бы уменьшится в 9–10 раз с 1 февраля, когда предположительно туристы получили фатальную дозу радиации. Энергия гамма-излучения дочернего лантана-140 (~1,6 МэВ) более чем в 2,4 раза выше энергии гамма-излучения цезия-137 (см. Энергии гамма-излучения, квантовые выходы и периоды полураспада некоторых радионуклидов). Если предположить, что датой образования нуклидов является 22 октября 1958 года – дата одного из высотных и наиболее мощных испытаний на Новой Земле, и учесть, что выход бария-140 более чем в 800 раз больше выхода цезия-137 (см. Радионуклиды антропогенного происхождения, обусловленные испытаниями ядерного оружия), то к моменту Трагедии количество бария-140 должно было бы превосходить количество цезия-137 примерно в 3,2 раза, тогда как во время замеров Кикоина бария-140 по сравнению с цезием-137 было бы, наоборот, примерно втрое меньше. Возможно, Кикоин посчитал уровень радиации вполне приемлемым, хотя предпочёл о нём не говорить и поскорее уехать.

P.S. Из книги Действие ядерного оружия. – 1965:
Цитирование
Некоторые испытательные взрывы большой мощности проводились в районах Арктики и северной части умеренного пояса, и выпадение радиоактивных продуктов взрыва из стратосферы происходило здесь быстрее, чем после испытательных взрывов в тропических районах Тихого океана, а поэтому оно отличалось и сравнительно большей радиоактивностью. При прочих равных условиях время выпадения радиоактивных частиц наиболее велико при взрывах, произведенных весной. Особенно важно это влияние времени года на время половинного оседания радиоактивных частиц из полярной стратосферы: для Северного полярного круга время половинного оседания считается равным 3 месяцам, если стратосферное радиоактивное облако образовалось в декабре, и 8 месяцам, если оно образовалось в апреле.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Вернёмся к вопросу о влиянии радиации на поведение туристов. Обратим внимание на то, какого цвета слизистая пищевода, трахеи и бронхов практически у всей группы (у Колеватова цвет не указан): у Слободина она лиловокрасноватая, у остальных — синюшнокрасноватая или синюшнокрасная. Кроме того, синюшне-розовый цвет слизистой дёсен отмечен у Колмогоровой. Процитируем учебник Военная токсикология, радиобиология и медицинская защита:
Цитирование
В условиях внешнего гамма- или гамма-нейтронного облучения высокой мощности дозы наряду с лучевыми реакциями кожи могут наблюдаться и радиационные поражения слизистых оболочек (мукозиты, лучевые эпителииты). Наибольшей радиочувствительностью среди слизистых оболочек отличаются неороговевающий эпителий мягкого неба и небных дужек. Его радиационное поражение получило специальное наименование – лучевой орофарингеальный синдром. Он проявляется в виде гиперемии, отека, очагового и сливного эпителиита, нарушений слюноотделения (ксеростомия), болей при глотании и прохождении пищи по пищеводу, а при облучении гортани – явлений ларингита.

Пороговой для развития лучевого орофарингеального синдрома считается доза 5-7 Гр. Спустя 4-8 ч после облучения можно обнаружить преходящую сосудистую реакцию слизистых ротоносоглотки, проявляющуюся в виде покраснения, отека, опалесценции, появления отпечатков зубов.

При облучении в дозах порядка 10 Гр и выше после латентного периода развиваются поражения слизистых оболочек ротоносоглотки различной степени тяжести.
...
При крайне тяжелой (IV) степени орофарингеального синдрома после некоторого ослабления первичной гиперемии на 4-6 сут она вновь рецидивирует: слизистая оболочка становится синюшной, с белыми налетами, отекает. Вскоре развиваются обширные язвенно-некротические поражения, распространяющиеся на подслизистый слой и глубже, язвы инфицируются, возникают местные геморрагии, отмечается выраженный болевой синдром.
И далее:
Цитирование
По сравнению с гамма- и гамма-нейтронным излучением бета-излучение вызывает более легкие, как правило, поверхностные, местные поражения.
...
Дозы бета-облучения свыше 30 Гр вызывают развитие первичной эритемы, проходящей обычно через 2-3 дня.
И также из статьи Лучевые ожоги:
Цитирование
Лучевые (радиационные) ожоги появляются при контакте кожи и видимых слизистых оболочек преимущественно с бета-частицами, которые не способны проникать в ткани на большую глубину.
...
Ожоги III степени — тяжелые и крайне тяжелые поражения. Возникают при воздействии бета-излучения в дозе более 2000 рад. В ближайшие часы после поражения появляется ранняя (ответная) реакция на облучение, которая может длиться до 2 дней. У пораженного развиваются первичная эритема, отек, боль в области ожога, общая слабость, головная боль, тошнота, иногда рвота, учащается пульс, незначительно снижается артериальное давление.
Таким образом, отмеченный у первых пятерых синюшный оттенок слизистой пищевода, трахеи и бронхов является признаком тяжёлого лучевого ожога. Причём первичная гиперемия (эритема) проявилась, надо полагать, лишь за несколько часов до Трагедии (то есть, очевидно, после горячего ужина на предпоследней стоянке, приготовленного на радиоактивной воде из талого снега), поскольку в дневниках ничего не говорится о недомогании у кого-либо, боли в горле и т.п.. Ещё один источник — Лучевой ожог — Рувики: Интернет-энциклопедия:
Цитирование
Вдыхание бета-радиоактивных изотопов может вызвать бета-ожоги лёгких и носоглоточной области, проглатывание может привести к ожогам желудочно-кишечного тракта;...
...
Бета-ожоги часто являются результатом воздействия радиоактивных осадков после ядерных взрывов или ядерных аварий. Вскоре после взрыва продукты деления имеют очень высокую бета-активность: на каждый гамма-фотон приходится примерно два бета-излучения.
...
Бета-ожоги были серьёзной медицинской проблемой для некоторых жертв Чернобыльской катастрофы; из 115 пациентов, проходивших лечение в Москве, у 30 % были ожоги 10-50 % поверхности тела, у 11 % — 50-100 % кожи; массивное облучение часто было вызвано одеждой, облитой радиоактивной водой. Некоторые пожарные получили бета-ожоги лёгких и носоглоточной области после вдыхания большого количества радиоактивного дыма.
И также статья Ожоги глотки - причины, симптомы, диагностика и лечение:
Цитирование
Ожог глотки – это повреждение слизистой оболочки глотки, вызванное высокой температурой, химическими веществами, реже электричеством или ионизирующим излучением. Сопровождается колющей или жгучей болью в области шеи, усиливающейся при глотании, дисфагией, гиперсаливацией, нарушением вкуса, кашлем, интоксикационным синдромом.
...
Основная жалоба пациента при любом этиопатогенетическом варианте ожога глотки – боль жгучего и/или колющего характера в верхней трети шеи, иногда иррадиирующая в нижнюю часть шеи. При комбинированной форме болевые ощущения также возникают за грудиной и в эпигастрии, часто сочетаются с рвотой, которая при II-III степени поражения имеет вид «кофейной гущи». Отмечается повышенное слюноотделение, кашель, нарушение вкуса. Еще один характерный симптом – затруднение глотания. При I степени нарушается проходимость только твердой пищи, при II степени твердая еда не проходит вовсе, а жидкая – с сильной болью. III степень проявляется невозможностью проглотить даже жидкость. Выраженные ожоги сопровождаются тяжелым интоксикационным синдромом – повышением температуры тела до 39,0-40,0 °C, ознобом, головокружением, общим недомоганием и слабостью.

Осложнения
Основное осложнение ожога глотки – деформация просвета органа и развитие стеноза, что характерно для тяжелых поражений. У детей даже при I и II степени могут возникать массивные реактивные процессы в виде отека гортани и глотки с выделением большого количества мокроты. Зачастую такие состояния приводят к значительному нарушению проходимости ЛОР-органов и выраженной дыхательной недостаточности.
Таким образом, если вспомнить про недоеденную корейку, то можно предположить, что причиной покидания палатки была паника, вызванная страхом подавиться и задохнуться. При неудачной попытке проглотить мёрзлую корейку у кого-то мог случиться ларингоспазм:
Цитирование
Ларингоспазм – резкое, непроизвольное смыкание мышц гортани, сопровождающееся частичной или полной обструкцией дыхательных путей. Является потенциально опасным для жизни состоянием, поскольку быстро приводит к гипоксемии и брадикардии. Обычно длительность приступа не превышает 1 минуты, однако иногда спазм гортани затягивается до 20-30 мин.
...
Ларингоспазм относится к защитным рефлексам, предохраняющим дыхательные пути от аспирации и прямого затекания жидкости. Поэтому в случае попадания воды, слизи, крови, рвотных масс, крошек пищи в дыхательное горло происходит непроизвольное смыкание стенок гортани. Кроме этого, вдыхание инородных предметов и их фиксация на уровне гортани также сопровождается рефлекторным ларингоспазмом.
...
Если дыхание не восстанавливается спонтанно, кожные покровы сначала бледнеют, затем становятся синюшными. Больной ведет себя беспокойно, испытывает страх смерти. Выступает холодный пот, голова запрокидывается назад, пульс едва прощупывается. При тяжелом течении наступает потеря сознания, сопровождаемая общими судорогами, выделением пены изо рта, непроизвольной дефекацией и мочеиспусканием.
...
Затянувшийся эпизод ларингоспазма может стать фатальным, смерть наступает от остановки сердца и асфиксии.
Синюшность или лиловость лица отмечена у всех первых пятерых.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

первых пятерых.
Только вот это наблюдали у живых, а не у мёртвых. Из-за недомогания кого-то из туристов они бы не стали ставить палатку на перевале.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Рассмотрим с несколько иной точки зрения некоторые моменты из актов СМЭ.
• Колмогорова: на голенях и стопах, а также в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.
• Дорошенко: В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей, а также На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок.
• Кривонищенко: кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
• Слободин: на передней внутренней поверхности верхних конечностей, а также в области стоп хорошо выражен венозный рисунок.
Согласно учебнику Патофизиология периферического кровообращения, выраженный венозный рисунок — наиболее ранний внешний признак венозной гиперемии. Кроме того, согласно разделу Течение артериальной гиперемии. Венозная гиперемия сайта dommedika, к признакам венозной гиперемии относятся, в частности, микрокровоизлияния в ткани и кровотечения (внутренние и наружные). Признаки носового кровотечения отмечены у Дятлова, Дорошенко и Слободина. Процитируем учебник Основы патологии:
Цитирование
Острая венозная гиперемия чаще наблюдается при острой сердечной недостаточности. Вследствие гипоксии и увеличения гидростатического давления резко повышается проницаемость капилляров, в строме органов развиваются плазморрагия и отек, множественные диапедезные кровоизлияния. В легких развивается отек (рис. 5.1; 5.2).

При слабости левого желудочка развивается венозный застой в малом круге кровообращения. При недостаточности правого желудочка застой крови преобладает в системе верхней и нижней полых вен.
...
Рис. 5.1. Отек легкого. Легкое на разрезе розовато-красное, с поверхности разреза стекает большое количество пенистой розовато-красной жидкости
...
Рис. 5.2. Острое венозное полнокровие и отек легких. Сосуды межальвеолярных перегородок резко расширены (а), в просветах альвеол отечная жидкость (б)
Тёмно-красный (тёмно-вишнёвый) на разрезе цвет лёгких, а также обильное (или "в большом количестве") стекание с поверхности разреза лёгких пенистой кровянистой жидкости (либо просто "пенистой" или "кровянистой") отмечены у всей группы. Таким образом, можно говорить о наличии в актах СМЭ каждого из первых пятерых двух-трёх признаков, указывающих на возможную острую сердечную недостаточность. Далее имеет смысл процитировать статью Кардиогенный шок: как помочь человеку?:
Цитирование
По своей сути данное заболевание является крайней степенью острой сердечной недостаточности.
...
Отмечаются такие симптомы, как нарастающие дыхательные расстройства, бледность и цианоз кожных покровов. ... При самом неблагоприятном раскладе развивается отек легких, проявляющийся выделением белой или розоватой пены изо рта.
У Дорошенко в области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.

Ранее обращалось внимание на гистологические исследования сердца: у Золотарева отмечены диапедезные кровоизлияния, у Дубининой — мелкие кровоизлияния в миокарде, у них обоих, а также у Колеватова — щели между волокнами миокарда. И цитировалась статья из БМЭ Лучевая болезнь:
Цитирование
В сердечно-сосудистой системе при острой Л. б. глубокие изменения локализуются гл. обр. в мелких сосудах, что имеет значение в патогенезе геморрагического диатеза. Морфол, признаки увеличивающейся проницаемости сосудов в виде отека стенки, нек-рого набухания и отслойки эндотелия, нарастающего периваскулярного отека и разволокнения сосудистых стенок обнаруживаются еще до возникновения кровоизлияний. В период разгара Л. б. видны диапедезные кровоизлияния, диффузное пропитывание стенок сосудов эритроцитами и явления плазморрагии. В сердце имеются дистрофические изменения мышечных волокон, кровоизлияния под эндокард, в миокард и особенно под эпикард.
Как говорится в разделе Сердечно-сосудистая система при острой лучевой болезни. Сердце после радиационного поражения сайта МедУнивер, после облучения стойко понижается артериальное и венозное давление, уменьшается скорость кровотока и объема циркулирующей крови, изменяется частота и ритм сердечных сокращений. Далее, согласно статье Радиационно-индуцированная болезнь сердца, непосредственно во время облучения возможно развитие острого перикардита. И, согласно статье Перикардит — причины появления, симптомы заболевания, диагностика и способы лечения:
Цитирование
Острый перикардит — это воспалительное поражение перикарда с выпотом или без выпота в его полость. В начале заболевания может отмечаться повышение температуры тела (у пожилых и ослабленных пациентов лихорадка нередко отсутствует), слабость и боль в мышцах. В покое и при изменении положения тела отмечается одышка. Отмечены случаи появления сухого кашля, перебоев в работе сердца или учащенного сердцебиения, тошноты, рвоты, озноба.

Примерно в 85-90% случаев острый перикардит сопровождается болью за грудиной, ослабевающей в положении сидя с наклоном вперед. Иногда боль напоминает стенокардическую (отдает в левую руку или лопатку) или при плеврите (имеет колющий характер, усиливается на вдохе или при кашле). Боль при перикардите усиливается во время движения, в положении на спине, при глотании. Интенсивность боли может быть от незначительной до очень сильной, как при инфаркте миокарда.
Одышка, боль за грудиной как при инфаркте миокарда, тошнота и рвота сразу у нескольких человек вполне могли бы стать причиной паники.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Одышка, боль за грудиной как при инфаркте миокарда, тошнота и рвота сразу у нескольких человек вполне могли бы стать причиной паники.
Может проще начать с перечисления доводов в пользу некой паники среди туристов?
Ничто на это однозначно  не указывает.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

О признаках паники. Согласно показаниям Атманаки, метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой. То есть фонарик включили в момент отхода от палатки (второй почему-то оставили), а потом выронили. Подобрать зажжённый фонарик не составило бы ни какого труда. Но никто этого не сделал. Объяснить это можно только сильным стрессом у всей группы. Причём руководитель группы не контролировал ситуацию с самого начала, о чём говорят его неподобранные меховая куртка и штормовка, лежавшие, согласно показаниям Масленникова, непосредственно от палатки в 10-15 м. Слободин же не только почему-то не надел второй валенок, но и не взял свою куртку, висевшую, согласно показаниям Слобцова, у входа (который оставался неповаленным). Также Слобцов говорит о разбросанных недалеко от палатки лыжных шапочках, что тоже выглядит странно, принимая во внимание отсутствие у большинства головных уборов.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

То есть фонарик включили в момент отхода от палатки (второй почему-то оставили), а потом выронили. Подобрать зажжённый фонарик не составило бы ни какого труда. Но никто этого не сделал. Объяснить это можно только сильным стрессом у всей группы.
Допустим было темно, а батарейка села. Фонарь логично перекочевал в карман. Если в такой  банальной ситуации случайно его выронить, находясь в абсолютном спокойствии, то найти в снегу его будет проблематично. В потёмках рыть склон наобум  никто не будет.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

Три обстоятельства сразу: батарейка села, мимо кармана промахнулись, пошарить ногами рядом со своими же следами поленились. Насколько такое вероятно? Остаётся ещё вопрос про фонарик руководителя группы, почему-то оставленный им на палатке, и разбросанные возле палатки вещи. Но главное - почему было выбрано такое направление движения, а не по свежей лыжне в сторону лабаза, где остались запас дров, продукты и пара лыж? Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

отсутствие обуви у большинства?
Там снег глубокий был и без лыж они бы не добрались. Спустились к ближ. деревьям согреться. Вещи выдуло ветром

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Три обстоятельства сразу: батарейка села, мимо кармана промахнулись, пошарить ногами рядом со своими же следами поленились. Насколько такое вероятно?
Откуда мы знаем в чем они вышли из палатки и взяли ли они что то с собой или нет?из актов СМЭ известно что у Дятлова
Цитирование
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
у Зины
Цитирование
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
у Слободина
Цитирование
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
судебная медицина говорит по этому поводу
Цитирование
Отмороженная часть тела,
кроме бледности, ничем другим по виду не отличается,
но при оттаивании ее вскоре развиваются реактивные
явления (краснота, тестоватая припухлость). От посмертной пятнистости или разлитой красноты на трупе
отморожения отличаются реактивными явлениями. Для
появления отморожений необходима прерывистость действия холода, т. е. чтобы замороженная часть при жизни
оттаяла, иначе не будет явлений воспаления.
Цитирование
Отморожения Блосфельд относит к числу бесспорных
признаков прижизненного действия холода. Появляются
они всегда только в тех случаях, когда смерть наступает
не слишком быстро. Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью
т.е тройка на склоне при жизни получили отморожения 3 и 4 степени так же у Ракитина написано
Цитирование
В стороне, примерно в десяти метрах от палатки в снегу были найдены вещи, принадлежавшие Игорю Дятлову – пара носков и матерчатые тапочки, завернутые в рубашку-ковбойку. Этот сверток словно был кем-то отброшен.
так же у костра была найдена ковбойка Тибо с вывернутым рукавом а в костре обгоревшие носки и подшлемник,скорее всего они пытались что то достать,достали какие то вещи,мелкие вещи нести не удобно из за ветра поэтому завернули в ковбойки и понесли вниз,тройка могла задержаться у палатки пытаясь достать другие вещи но почувствовав что уже сильно обморозились пытаются идти назад,Дятлов забывает фонарик на палатке т.к уже не до фонарика 3-4 степень обморожения это уже когда до черноты обморожены плюс это очень болезненно,по дороге уже не до вещей т.к ветер усиливается,оставляют вещи и идут вниз по следам остальной группы но видимость уже была нулевой и они не смогли дойти
Но главное - почему было выбрано такое направление движения, а не по свежей лыжне в сторону лабаза, где остались запас дров, продукты и пара лыж? Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?
Шура говорит что у них было три варианта куда они могли выйти исходя из видимости,есть версия что они ошиблись и пошли не туда но когда уже прошли какое то расстояние то решили уже идти к границе леса,когда они сооружали лабаз и выходили на склон то ветер дул в одну сторону а когда уходили от палатки то ветер поменялся и это видно из дневников самих гд и тетради Масленникова,гд в дневниках пишут
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
а в тетради Масленникова есть запись по Бурмантово что в 3 часа 1 февраля ветер был северный потом сменился на северо западный а потом на западный и есть версия что когда они отходили от палатки ветер дул им в спину и они думали что идут к направлению лабаза но когда уже дошли до каменных гряд то поняли что ошиблись но уже была видна граница леса и они решают идти туда.
Масленников писал радиограмму
Цитирование
«27 февраля. Масленников - Сульману:
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Кривонищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим».
т.е Масленников пишет про ураган и направление урагана.Так же была создана коммиссия по расследованию причин гибели туристов
Цитирование
Для расследования причин гибели туристской группы Уральского политехнического института Свердловский обком КПСС создал специальную комиссию и, кроме того, по поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР на место выезжал заместитель прокурора РСФСР т.Ураков.По поводу гибели туристов было возбуждено уголовное дело, впоследствии прекращенное, так как гибель участников туристского похода произошла в результате стихийного бедствия.Расследованием установлено, что группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского политехнического института, в составе: Дятлов И.А. (руководитель), Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Дорошенко Ю.Н., Слободин Р.В., Кривонищенко Г.А., Тибо-Бриньоль Н.В., Золотарев С.А. погибла 1 февраля 1959 года на склонах горы Отортен в Ивдельском районе Свердловской области.Непосредственной причиной гибели группы, как доложила комиссия, явился большой ураган, в результате которого участники похода потеряли ориентировку на местности и погибли от мороза.Тела погибших туристов т.т. Колмогоровой, Слободина, Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко обнаружены в марте с.г. на расстоянии 1500-2000 метров от места палатки. Тела других погибших туристов найдены в том же районе 5-6 мая с.г.

Итоги работы комиссии по расследованию гибели туристов обсуждены на бюро Свердловского обкома и горкома КПСС. В принятом решении намечены меры по улучшению организации туристского дела в Свердловской области.О результатах расследования родители поставлены в известность.

Зам.зав. Отделом административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР Г.Дроздов».
Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?
По словам поисковиков паники у них не было,почти у всех гд кроме Дятлова было по несколько носков у Зины например были носки со стельками,у Тибо были валенки у Золотарева бурки,Шура ходил по пути гд в носках есть даже видео.
« Последнее редактирование: 09.07.24 16:47 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Три обстоятельства сразу: батарейка села, мимо кармана промахнулись, пошарить ногами рядом со своими же следами поленились. Насколько такое вероятно? Остаётся ещё вопрос про фонарик руководителя группы, почему-то оставленный им на палатке, и разбросанные возле палатки вещи. Но главное - почему было выбрано такое направление движения, а не по свежей лыжне в сторону лабаза, где остались запас дров, продукты и пара лыж? Не по причине ли паники, учитывая отсутствие обуви у большинства?
Куча нелепостей объясняется довольно просто, если относиться к показаниям свидетелей УД с равным уважением.
Почему вдруг  вообще не принимается во внимание  тот факт, что палатку сначала ( 24 февраля, свидетели УД  Пашин и Чеглаков)  нашли вблизи вершины ХЧ,  а потом  второй раз  ( 26 февраля, свидетель УД Слободин) ее  нашли на склоне ?

"... На второй день (24 февраля) обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) Чеглаков, протокол от 6 марта.

"... Палатка была найдена (24 февраля) в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верх Ауспия." (с) свидетель Иван Пашин, 7 марта 1959 года.


"... Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года." (с)    свидетель Слобцов , 15 апреля 1959 года

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Почему вдруг  вообще не принимается во внимание  тот факт, что палатку сначала ( 24 февраля, свидетели УД  Пашин и Чеглаков)  нашли вблизи вершины ХЧ,  а потом  второй раз  ( 26 февраля, свидетель УД Слободин) ее  нашли на склоне ?
А если цитировать правильно то видно что про 24 никто из них не говорит.
Пашин говорит что 23 их высадили и что в результате поисков они нашли палатку,когда конкретно он не говорит.
Цитирование
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.
Чеглаков говорит что их высадили в третьей декаде число конкретно он не называет и говорит что он вместе с Пашиным вылетел в район горы отортен и приступили к выполнению задачи но это не значит что они сразу пошли на поиски,задача была поставлена и они приступили к ее выполнению а на поиски они могли выйти и позже
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Так же ни Чеглаков ни Пашин не говорят что конкретно они нашли палакту,Чеглаков говорит что они разделились на две группы.


Поблагодарили за сообщение: totato

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

т.е тройка на склоне при жизни получили отморожения 3 и 4 степени
Фонарик был потерян при спуске. Как так быстро успели отморозиться?
По словам поисковиков паники у них не было
Почитайте показания Аксельрода, Брусницына, Карелина.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Фонарик был потерян при спуске. Как так быстро успели отморозиться?
Вы знаете сколько времени они провели у палатки?вы знаете кто из группы потерял фонарик?
Почитайте показания Аксельрода, Брусницына, Карелина.
Все что они написали это их представление о том как могло бы быть,Аксельрод
Цитирование
Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы?
Брусницын
Цитирование
Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) Порывом ветра его могло снести вниз.
Краелин
Цитирование
Мои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
А вот Чернышов писал не то как могло быть а то что видел на склоне
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
т.е следы шли близко друг к другу,как будто люди шли держась друг за друга об этом же позже говорил Карелин,если бы была паника то следы бы шли хаотично,на одновременное движение туристов указывает тот факт, что цепочки следов не пересекаются, не наезжают друг на друга, а сохраняют дистанцию по фронту движения,два человека от палатки шли отдельно от основной группы. Эти двое, вероятно, пытались раскопать вещи.
При этом Масленников пишет
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Брусницын
Цитирование
Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег.
так же Масленников писал в радиограмме
Цитирование
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Цитирование
№27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин
т.е они знали погоду и даже направление урагана.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

есть версия что когда они отходили от палатки ветер дул им в спину и они думали что идут к направлению лабаза но когда уже дошли до каменных гряд то поняли что ошиблись но уже была видна граница леса и они решают идти туда.
Согрин:
Цитирование
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине скатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
В этом, безусловно, ребята должны были отдавать себе отчёт. Но они себе такого отчёта не отдавали. И ни какой ураган не заставил бы уйти от палатки на 1,5 км.
А вот Чернышов писал не то как могло быть а то что видел на склоне
Давайте процитируем Чернышова:
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?

Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.

Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?

Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
То есть ветер может и подгонял, но из палатки не выкидывал.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В этом, безусловно, ребята должны были отдавать себе отчёт. Но они себе такого отчёта не отдавали. И ни какой ураган не заставил бы уйти от палатки на 1,5 км.
А я не писал что ураган их выгнал из палатки,я писал что из за урагана они ушли к кедру а не к лабазу,видимость была нулевая они пошли как они думали по направлению лабаза т.к когда они поднимались то ветер дул им в лицо а когда спускались то ветер дул им в спину но они не поняли что ветер поменялся за это время и когда они вышли уже ближе к 4 притоку то поняли но уже было поздно и они идут к зоне леса т.к им нужно делать укрытие и разводить костер,двое или трое задержались у палатки,судя по воспоминаниям поисковиков следов у палатки не было потом в нескольких метрах от палатки начались следы и поисковики говорят что как будто они отошли посовещались и пошли,видимо двое решили остаться и попробовать взять вещи но усиливающийся ветер не дал им достать вещи,они спешно идут вниз,два следа идущие отдельно,на каменной гряде один из них падает,эти двое я предполагаю были Слободин и Дятлов,на каменной гряде Слободин упал и получил травму,ветер,видимость нулевая,Дятлов продолжил идти но из за бурана потерялся и пытался выйти но у него не получилось,от кедра на верх за Дятловым и Слободиным решает идти Зина,она знает что они остались у палатки поэтому она и идет к палатке и почти доходит но в буране она прошла мимо них,первая группа пока спускалась то же могли падать на каменных грядах,Тибо мог получить травму,пока его принесли вниз он был уже без сознания,его как трамированного пытались утеплить,надели ему шапку Люды,ее валенки,разожгли костер но поняли что надолго его не хватит т.к дров мало идти в лес дальше там снега по пояс они только недавно от туда пришли и в дневниках писали что это самое снегопадное место,с кедра они уже все ветки обломали,пока залезали могли падать и так же получать травмы,кто то начал делать укрытие,кто то носил пихточки,из пихточек скорее всего делали для Тибо волокуши и в какой то момент пришли и нашли погибших Юр,отнесли их от костра,сняли с них одежду,положили на волокуши,с верху Тибо,понесли в ручей,занесли чуть дальше укрытия т.к там берег не такой высокий,Люда спустилась с уступа и встав на колени за руки тянула Тибо а Золотарев в то время помогал подавая его за ноги,в этот момент Колеватов вызвал обрушение наддува где было укрытие,он упал вместе со снегом а троих завалило,вещи так и остались лежать на волокушах и их потом приняли за настил а наддув рухнул по всей длине берега,Колеватов получил меньше травм т.к упал вместе со снегом,уходили они от палатки по моему предположению из за того что они приняли погодные условия за начало лавины,Золотарев работал инструтором в карпатах и на той турбазе где он работал за год до этого похода погибли девять человек из за того что подрыли склон и на них сошла доска,когда они совещались то Золотарев мог это вспомнить,так же Бардин писал в письме Масленникову что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу в сторону и в верх,так уходят от лавины.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:50

уходили они от палатки по моему предположению из за того что они приняли погодные условия за начало лавины
А что помешало сразу же увидеть, что это не лавина?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А что помешало сразу же увидеть, что это не лавина?
ночь и нулевая видимость, возможно что ветром начало рвать палатку и они один разрыв скрепили булавкой и из за ветра они все тяжёлое занесли в палатку и сложили справа от входа а сами расположились дальше,что то повалило палатку,ветер или снег,они разрезали скат и вышли,разрезы горизонтальные такие можно получить если палатка завалена чем то.Вышли, ничего не видно,ветер сильный сбивает с ног,ветер вместе со снегом, ничего не видно,Шура предлагает в одном видео что они пошли вниз шеренгой взявшись за руки что бы не потерять друг друга в буране,поэтому следы идут близко друг к другу.
Есть такой блогер Дима Масленников он снимал фильм про перевал Дятлова, фильм не очень но сами съёмки хорошие, в одном из видео они пошли вниз к ручью а кто то остался у палатки на склоне и когда они были внизу то начался буран и они пошли наверх,можно видеть как резко поменялась погода и какая видимость а ещё учитывая что они одеты хорошо в отличии от гд плюс у них оборудование хорошее.
Смотреть с 22 минуты
https://youtu.be/LRWpLcqpkCg
« Последнее редактирование: 11.07.24 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Так же ни Чеглаков ни Пашин не говорят что конкретно они нашли палакту,Чеглаков говорит что они разделились на две группы.
Оба свидетеля прямо и недвусмысленно заявляют, что видели палатку вблизи  вершины ХЧ 24 февраля.
На основании стандартной логики мышления, нельзя назвать другую дату, после прочтения  протоколов их допроса.
Но для нас самое важное, что эти свидетельские показания были подтверждены двумя независимыми авиаторами.
И Потяженко, и Карпушин также  видели  палатку вблизи  вершины , а не на склоне.
Причем сам Ортюков сказал Потяженко, что  "палатки так не ставят".
 
 

maicom


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оба свидетеля прямо и недвусмысленно заявляют, что видели палатку вблизи  вершины ХЧ 24 февраля.
где они об этом пишут?именно о 24 февраля.
Но для нас самое важное, что эти свидетельские показания были подтверждены двумя независимыми авиаторами.
И Потяженко, и Карпушин также  видели  палатку вблизи  вершины , а не на склоне.
Причем сам Ортюков сказал Потяженко, что  "палатки так не ставят".
Это известно только с их слов которые они говорили уже через много лет,при том что на сколько помню один даже не сам говорил об этом а это вспоминала его жена,со вторым то же можно объяснить аберрацией памяти,он мог видеть палатку и два тела на склоне после того как палатку уже разобрали и отнесли к останцу и подняли два тела,Зину и Дятлова и тела лежали у останца,так же как и слова Коптелова о местонахождении Юр,по его словам они лежали головами друг к другу а костер был между ними,хотя на фото Сердитых видно как лежат Юры и что на них слой снега,за такой короткий промежуток времени не смогли бы уложить Юр в другие позы и еще засыпать снегом так что бы этого не было видно,скорее всего он то же увидел тела когда их уже откопали и приготовили к опознанию и поднятию на верх,они искали живых и как позже писал Атманаки
Цитирование
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.

Добавлено позже:
На основании стандартной логики мышления, нельзя назвать другую дату, после прочтения  протоколов их допроса.
Например Атманаки писал
Цитирование
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
Он конкретно указывал дату 26 февраля но 26 го только нашли палатку и Атманаки вместе с группой Карелина был в другом месте,вся группа лжет?Атманаки ошибся с датой?если он в конкретной дате ошибся то в отличии от него Пашин и Чеглаков вообще не пишут про даты.
Чеглаков писал
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
т.е они прибыли в район горы Отортен и сразу приступили к выполнению задачи,что значит приступить к задаче?могли они например там несколько дней совещаться собирать группы и т.д,это будет считаться приступили к выполнению задачи а сами поиски начали позже?
Пашин писал
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.
он вообще пишет что их высадили в районе горы Отортен 23 февраля и что в результате поисков они обнаружили палатку,т.е он даже не пришет как Чеглаков что на второй день поисков нашли палатку он пишет просто что в результате поисков нашли палатку.
Слобцов писал
Цитирование
Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
т.е его слова совпадают со словами Пашина и Чеглакова,Чеглаков писал что прилетела группа из Ивделя а Пашин писал что они вышли 23 февраля,далее известно что в группе Слобцова был только один Пашин об этом они сами писали что они разбились на группы,чеглакова с ними не было,Чеглаков был в другой группе,т.е Слобцов Шаравин и Пашин шли отдельно и 26 го февраля нашли палатку,после этого уже на следующий день после того как сообщили что они нашли палатку туда прибыла уже вся группа и туда уже прибыли и Крелинцы и они там уже видели Чеглакова и Пашина.
« Последнее редактирование: 15.07.24 11:28 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

т.е они прибыли в район горы Отортен и сразу приступили к выполнению задачи,что значит приступить к задаче?могли они например там несколько дней совещаться собирать группы и т.д,это будет считаться приступили к выполнению задачи а сами поиски начали позже?
Дело в том, что показания Пашина и Чеглакова подтверждены независимыми свидетелями спустя десятки лет. 
А  это все меняет .

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

И Потяженко, и Карпушин также  видели  палатку вблизи  вершины
Не могли они её видеть раньше других. СиШ первыми обнаружили и сообщили. Не пришлось бы им азимут по лыжне держать и случайно натыкаться на палатку, если местоположение заранее было бы известно

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 755
  • Благодарностей: 3 517

  • Был сегодня в 02:07

Не могли они её видеть раньше других. СиШ первыми обнаружили и сообщили. Не пришлось бы им азимут по лыжне держать и случайно натыкаться на палатку, если местоположение заранее было бы известно
Ну  как  это не могли?
Есть независимые  воспоминания двух незнакомых пилотов спустя десятки лет. Они совпадают с свидетельскими показаниями УД Пашина и Чеглакова.
А это значит точность их данных максимальна во всем дятловедении.
 То есть, народное расследование событий на перевале  нужно начинать именно из этой отправной точки, ибо она базовая.