Отправлено: steamloc - 26.10.12 03:00
В двух словах самолет-топливовоз произвел аварийный сброс груза, предположительно метанола (либо сам разрушился в воздухе). Метанол вызвал скользящие, необычайно подвижные оползни, затем, возможно и лавину.
Отправлено: Виталик - 26.10.12 06:25
Советую найти и ознакомиться с предыдущими ее 11-ю (вроде бы) версиями, местами захватывает :D Многие, вроде как, обсуждались на России Паранормальной.
Отправлено: Goldfinger - 06.02.13 16:53
вот здесь находится еще одна версия гибели группы Дятлова. Там много малоизвестных фотографий, в том числе и обложки уголовного дела с датой 6 февраля 1959. Там есть одно интересное предположение по поводу отсутствия языка у Люды Дубининой.
Цитирую
"Возрожденный Б.А., как судмедэксперт, описывал то, что видел (основной принцип судмедэксперта - "что вижу, то и пишу"), поэтому, когда он написал " язык в полости рта отсутствует", он действительно не видел языка в полости рта, причем он не описывает никаких ран, свидетельствующих о механическом извлечении языка. Где же тогда находился язык?
Травмы гортани встречаются относительно редко. К числу наружных закрытых повреждений относятся ушибы, сдавления, переломы гортанных хрящей и подъязычной кости, отрывы гортани от трахеи. Они возникают обычно случайно в результате удара о спинку стула, о руль велосипеда, вращающейся рукояткой машины; такое повреждение человек может получить, если наткнется в темноте на проволоку, а также в драке. В зависимости от силы, с которой наносится травма, происходит ушиб или перелом хрящей гортани. В случаях нарушения целости хрящей гортани можно видеть выступающие в ее просвет отломки. Если травма гортани сочетается с переломом подъязычной кости, то к описанной картине присоединяется западение языка - смещение корня языка к задней стенке глотки, препятствующее поступлению воздуха в гортань. Возникает при наркозе, коме, шоке.
Таким образом, из утверждения Возрожденного "язык в полости рта отсутствует", может следовать, что язык запал, т.е. находился глубоко в гортани.
Дубинина Людмила во время лавины получила травму гортани, перелом рожков подъязычной кости и щитовидного хряща, её ротовая полость в результате неэффективных дыхательных движений была забита плотным снегом, в состоянии комы произошло продвижение снежных масс в ротовую полость и глубокое западение языка в гортань, а также механическое повреждение диафрагмы рта, которая в дальнейшем, во время длительного нахождения в воде, претерпела глубокое разложение ткани. "
Хотелось бы по этому поводу услышать комментарии патологоанатомов или судмедэкспертов, по-моему на форуме кто-то был из них.
Отправлено: sk63 - 06.02.13 17:10
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/7[/url]Ну да,это Галкина версия. Если язык даже и "запал",то Возрожденный что,его "глубоко в гортани" не заметил,что ли? А если язык "глубоко в гортани" "претерпел глубокое разложение",то с еще большим успехом он мог претерпеть такое же разложение и в полости рта,и выдумывать какие-то "западения языка" вовсе ни к чему.
вот здесь находится еще одна версия гибели группы Дятлова.
Отправлено: Lanina - 21.04.13 10:46
Согласно гипотезе,туристы вошли в зону(из дневника Колмогоровой:"Зону с дороги уже сняли"..) полетов самолета(вертолета) перевозящего буровой раствор (метанол меченый тритием).
2 февраля в районе между горой Холатчахль и горой Отортен в воздухе, в результате утечки перевозимого метанола, взорвался вертолет или самолет в критической ситуации слил груз в ненаселенной местности. Ветром пары перенесло в район палатки...
Отправлено: KUK - 21.04.13 10:48
Почему "Комсомольская правда" не включила в перечень обсуждаемых версий эту гипотезу [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url]) ?Потому, что это самая, что ни на есть чушь полнейшая, не заслуживающая, не то, что обсуждения, даже упоминания.
Отправлено: Lanina - 21.04.13 10:51
Почему?Почему "Комсомольская правда" не включила в перечень обсуждаемых версий эту гипотезу [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url]) ?Потому, что это самая, что ни на есть чушь полнейшая, не заслуживающая, не то, что обсуждения, даже упоминания.
Отправлено: Lanina - 21.04.13 11:02
Отправлено: Moon - 21.04.13 12:06
Потому что автор манипулирует реальностью:Почему?Почему "Комсомольская правда" не включила в перечень обсуждаемых версий эту гипотезу [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl[/url]) ?Потому, что это самая, что ни на есть чушь полнейшая, не заслуживающая, не то, что обсуждения, даже упоминания.
Автор:"25 января из поселка Вижай до поселка Второй Северный ночью, как планировалось, группа выехать не смогла, потому что зона проезда была закрыта, о чем упомянула в своем дневнике Зина Колмогорова. Только на следующий день в 13 часов дня зону для проезда открыли и ребята на грузовом автомобиле смогли выехать из Вижая на 41 участок. "
Предположение
Зона проезда автомобилей из города Вижай в малонаселенный район закрывалась на время курсирования над этой территорией воздушного транспорта, доставляющего в северные районы опасный и в то же время очень необходимый зимой груз - метанол.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/) … holatchahl
MOON:
выдержки с обсуждения в:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543) http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=11 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=11)
"По этому поводу хочу уточнить, что слова Зина о снятии кордона при выезде из Вижая относятся к 1959 году по сравнению с прошлым, 1957 годом, когда кордон стоял.
Никакого отношения кордон 1957 года и его отсутствие в 1959 к полетам над Урал-горами не имеет.
Зону сняли не 26.01., неизвестно, когда ее сняли, из фразы Зины следует только то, что она написала. А написала она о том, что год назад в этом месте кордон стоял, а 26.01. 1959 кордона не было.
1. Где они на день задержались?
25 приехали вместе с Б. днем, Б. уехали на одной из машин, ехавшей в нужном Б. направлении. На 41-ый машина не шла в то воскресенье, потому и не уехали, а выехали на следующий день, когда шла машина.
Какая закрытая зона из-за неизвестно каких полетов?
В тот день 25.01. машинами развозили участников слета по всем лагопунктам.
О какой временной закрытой зоне ты очень убедительно говоришь и привязываешь это к каким испытательным полетам?????
Вставила эту ... в свою работу для убедительности и подтверждения полетов с метанолом??
Не было никаких условий тому метанолу, если бы он и летел в вертолете Ми6 / которого в янв-февр. 1959 не существовало для таких перевозок/,никакого шанса оказать воздействие на группу, если только вертолет не кувыркнулся с каким-либо взрыво-пожароопасным или токсическим грузом.
Не было!
Потому никакие расчеты и не внесены в эту работу, подтверждающие возгорание паров, а подтверждаешь версию закрытыми зонами."
А теперь про метанол. Автор не удосужился посмотреть ГОСТ на этот продукт. А в Госте черным по белому написано:
Вот ограничение:
Температурные пределы распространения пламени 5 – 40 0С.
Концентрационные пределы распространения пламени 6,98 – 35,5 %
Температурные пределы воспламенения паров в воздухе определяются температурами вещества, при которых его насыщенные пары образуют концентрации, соответствующие нижнему и верхнему концентрационным пределам воспламенения."
"Взрывная способность горючих газов, паров и пыли в воздухе сохраняется в определенных интервалах их концентраций.
Существуют нижние и верхние концентрационные и температурные пределы распространения пламени.
Нижний (верхний) концентрационные пределы распространения пламени - минимально (максимальное) содержание горючего вещества в однородной смеси с окислительной средой, при которой возможно распространение пламени по смеси на любое расстояние от источника зажигания.
Невозможность воспламенения горючей смеси при концентрации ниже НКПРП объясняется малым количеством горючего вещества и избытком воздуха.
Чем меньше коэффициент избытка воздуха, тем больше скорость горения и выше давление паров при взрыве.
Верхний концентрационный предел распространения пламени характеризуется избытком горючего и малым количеством воздуха.
Чем ниже нижний концентрационный предел и больше концентрационная область распространения пламени, тем большую пожарную опасность они представляют.
В первом случае взрыв не происходит из-за недостатка горючего вещества, во втором - из-за недостатка воздуха (кислорода), необходимого для окисления горючего вещества.
До условий образования паров метанола большого объема над подстилающей поверхностью при заданной скорости ветра, давлении и температуре на перевале не дошли. Их там попросту не было.
Про 3Н вообще молчу. Автору спец по изотопам втолковывал несуразность тритий-метаноловой перевозки и использования меченного метанола в нефте-газовой отрасли . Поинтересуйтесь, сколько сейчас стоит 1 кг Трития. 30 млн баксов, если не ошибаюсь, а Сколько стоил в 1958? Вот, нашла:"В период начала работ по созданию термоядерного оружия в США 1 кг трития стоил 500 млн. ..."
В диссертационных работах растворы трития использовали. Но не в промышленности.
А самый убойный аргумент против этой версии- вертолеты то по ночам не летают.
Идите на Хибину и читайте. А потом вопросы про несправедливое отношение к данной гипотезе ставьте.
Отправлено: ivanes - 21.04.13 15:26
Для каких целей доставляли в северные районы метанол ?При добыче газа гидраты могут образовываться в стволах скважин, промысловых коммуникациях и магистральных газопроводах. Отлагаясь на стенках труб, гидраты резко уменьшают их пропускную способность. Для борьбы с образованием гидратов на газовых промыслах вводят в скважины и трубопроводы различные ингибиторы (метиловый спирт (метанол), гликоли).
Также применяется в кач-ве топлива.
Это вкратце.
А пообширнее - гугл Вам в помощь *YES*
Отправлено: Анатолич - 21.04.13 16:39
Отправлено: Ast - 21.04.13 19:45
и где там в 1959 году газ добывали???
мда, неужели шизофреническая теория про самолет с метанолом жива...
Отправлено: Lanina - 22.04.13 10:30
Потому что автор манипулирует реальностью:MOON, я ничего не вставляла и никого не убеждаю, а задала вопрос, который меня заинтересовал.
Автор:"25 января из поселка Вижай до поселка Второй Северный ночью, как планировалось, группа выехать не смогла, потому что зона проезда была закрыта, о чем упомянула в своем дневнике Зина Колмогорова. Только на следующий день в 13 часов дня зону для проезда открыли и ребята на грузовом автомобиле смогли выехать из Вижая на 41 участок. "
Предположение
Зона проезда автомобилей из города Вижай в малонаселенный район закрывалась на время курсирования над этой территорией воздушного транспорта, доставляющего в северные районы опасный и в то же время очень необходимый зимой груз - метанол.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/[/url]) … holatchahl
MOON:
По этому поводу хочу уточнить, что слова Зина о снятии кордона при выезде из Вижая относятся к 1959 году по сравнению с прошлым, 1957 годом, когда кордон стоял.
Никакого отношения кордон 1957 года и его отсутствие в 1959 к полетам над Урал-горами не имеет.
Зону сняли не 26.01., неизвестно, когда ее сняли, из фразы Зины следует только то, что она написала. А написала она о том, что год назад в этом месте кордон стоял, а 26.01. 1959 кордона не было.
1. Где они на день задержались?
25 приехали вместе с Б. днем, Б. уехали на одной из машин, ехавшей в нужном Б. направлении. На 41-ый машина не шла в то воскресенье, потому и не уехали, а выехали на следующий день, когда шла машина.
Какая закрытая зона из-за неизвестно каких полетов?
В тот день 25.01. машинами развозили участников слета по всем лагопунктам.
О какой временной закрытой зоне ты очень убедительно говоришь и привязываешь это к каким испытательным полетам?????
Вставила эту ... в свою работу для убедительности и подтверждения полетов с метанолом??
По какому праву вы хамите и почему вы позволяете ко мне такое обращение?
MOON, сейчас реальностью манипулируете вы.
Автор честно написал, что это гипотеза и хорошо вписал свои предположения в канву событий. У вас есть информация почему была убрана зона с дороги в тот день, о чем писала Колмогорова? Нет. Ни у кого такой информации нет, поэтому втор вправе ставить свои предположения фактам из дела.
Цитирование
Не было никаких условий тому метанолу, если бы он и летел в вертолете Ми6 / которого в янв-февр. 1959 не существовало для таких перевозок/,никакого шанса оказать воздействие на группу, если только вертолет не кувыркнулся с каким-либо взрыво-пожароопасным или токсическим грузом.Сначала вам нужно было прочитать то, что опровергаете.
Не было!
Потому никакие расчеты и не внесены в эту работу, подтверждающие возгорание паров, а подтверждаешь версию закрытыми зонами.
А теперь про метанол. Автор не удосужился посмотреть ГОСТ на этот продукт. А в Госте черным по белому написано:
Вот ограничение:
Температурные пределы распространения пламени 5 – 40 0С.
Концентрационные пределы распространения пламени 6,98 – 35,5 %
Температурные пределы воспламенения паров в воздухе определяются температурами вещества, при которых его насыщенные пары образуют концентрации, соответствующие нижнему и верхнему концентрационным пределам воспламенения."
"Взрывная способность горючих газов, паров и пыли в воздухе сохраняется в определенных интервалах их концентраций.
Существуют нижние и верхние концентрационные и температурные пределы распространения пламени.
Нижний (верхний) концентрационные пределы распространения пламени - минимально (максимальное) содержание горючего вещества в однородной смеси с окислительной средой, при которой возможно распространение пламени по смеси на любое расстояние от источника зажигания.
Невозможность воспламенения горючей смеси при концентрации ниже НКПРП объясняется малым количеством горючего вещества и избытком воздуха.
Чем меньше коэффициент избытка воздуха, тем больше скорость горения и выше давление паров при взрыве.
Верхний концентрационный предел распространения пламени характеризуется избытком горючего и малым количеством воздуха.
Чем ниже нижний концентрационный предел и больше концентрационная область распространения пламени, тем большую пожарную опасность они представляют.
В первом случае взрыв не происходит из-за недостатка горючего вещества, во втором - из-за недостатка воздуха (кислорода), необходимого для окисления горючего вещества.
До условий образования паров метанола большого объема над подстилающей поверхностью при заданной скорости ветра, давлении и температуре на перевале не дошли. Их там попросту не было.
Автор привел все сведения о метаноле, а значит информацию эту использовал, более того, у автора есть расчеты взрыва метанола и дальнейшего его распространения в атмосфере http://gipotezi.ru/content/model-vzryva-metanola (http://gipotezi.ru/content/model-vzryva-metanola) .
Что предоставили вы в свое опровержение, только выдержку из ГОСТа?
Цитирование
Про 3Н вообще молчу. Автору спец по изотопам втолковывал несуразность тритий-метаноловой перевозки и использования меченного метанола в нефте-газовой отрасли . Поинтересуйтесь, сколько сейчас стоит 1 кг Трития. 30 млн баксов, если не ошибаюсь, а Сколько стоил в 1958? Вот, нашла:"В период начала работ по созданию термоядерного оружия в США 1 кг трития стоил 500 млн. ..."Да, лучше бы вы молчали.
В диссертационных работах растворы трития использовали. Но не в промышленности.
Вы считаете что тритий в растворы добавляют килограммами? А может быть тоннами?
Можно поинтересоваться кто спец по изотопам и что он втолковал автору?
Цитирование
А самый убойный аргумент против этой версии- вертолеты то по ночам не летают.Почему ночью?
Идите на Хибину и читайте. А потом вопросы про несправедливое отношение к данной гипотезе ставьте.
Автор пишет о том, что события развивались с утра, когда группа вышла на маршрут к горе Отортен.
Самый убойный аргумент это то, что вы ничего не читали, ничего не понимаете и не можете опровергать гипотезу автора, а поэтому ваше отношение к этому труду и его оценка не обоснованы.
Добавлено позже:
Если метанол был востребован, не проще его было доставлять из Ухты. Гораздо ближе всего 60 км.В 1959 году к этим месторождениям еще не было подъездных дорог.
Отправлено: Moon - 22.04.13 11:37
Автор: Lanina
« : сегодня в 10:30 »
Цитирование
"MOON, я ничего не вставляла и никого не убеждаю, а задала вопрос, который меня заинтересовал.Вы не сюда попали!
По какому праву вы хамите и почему вы позволяете ко мне такое обращение?
"MOON, сейчас реальностью манипулируете вы.
Автор честно написал, что это гипотеза и хорошо вписал свои предположения в канву событий. У вас есть информация почему была убрана зона с дороги в тот день, о чем писала Колмогорова? Нет. Ни у кого такой информации нет, поэтому втор вправе ставить свои предположения фактам из дела."
Да, лучше бы вы молчали.
Вы считаете что тритий в растворы добавляют килограммами? А может быть тоннами?
Можно поинтересоваться кто спец по изотопам и что он втолковал автору?Почему ночью?
Автор пишет о том, что события развивались с утра, когда группа вышла на маршрут к горе Отортен.
Самый убойный аргумент это то, что вы ничего не читали, ничего не понимаете и не можете опровергать гипотезу автора, а поэтому ваше отношение к этому труду и его оценка не обоснованы.
В 1959 году к этим месторождениям еще не было подъездных дорог."
Вам надо на Хибину в свою "гипотезу" и продолжать нести бред далее.
Здесь Гипотеза " Метанол с тритием" не обсуждается! По крайней мере в этой теме, На Форуме есть раздел Версии.
"отношение к этому труду " - это не труд! Труд в версии Буянова. Труд в версии Ракитина. Их ТРУД и вклад виден при знакомстве с версиями. С их проработанными до мелочей версиями можно спорить, можно их не принимать, но нельзя принизить их труд в разработке версии.
Прошу более со мной не взаимодействовать на форуме.
Если бы была кнопка "Игнор" в отношении Вас я бы ее включила.
Отправлено: Lanina - 22.04.13 11:48
В Ответ на:Moon, вы не больны?
Автор: Lanina
« : сегодня в 10:30 »
"MOON, я ничего не вставляла и никого не убеждаю, а задала вопрос, который меня заинтересовал.
По какому праву вы хамите и почему вы позволяете ко мне такое обращение?
"MOON, сейчас реальностью манипулируете вы.
Автор честно написал, что это гипотеза и хорошо вписал свои предположения в канву событий. У вас есть информация почему была убрана зона с дороги в тот день, о чем писала Колмогорова? Нет. Ни у кого такой информации нет, поэтому втор вправе ставить свои предположения фактам из дела."
Да, лучше бы вы молчали.
Вы считаете что тритий в растворы добавляют килограммами? А может быть тоннами?
Можно поинтересоваться кто спец по изотопам и что он втолковал автору?Почему ночью?
Автор пишет о том, что события развивались с утра, когда группа вышла на маршрут к горе Отортен.
Самый убойный аргумент это то, что вы ничего не читали, ничего не понимаете и не можете опровергать гипотезу автора, а поэтому ваше отношение к этому труду и его оценка не обоснованы.
В 1959 году к этим месторождениям еще не было подъездных дорог."
Вы не сюда попали!
Вам надо на Хибину в свою "гипотезу" и продолжать нести бред далее.
Здесь Гипотеза " Метанол с тритием" не обсуждается! По крайней мере в этой теме, На Форуме есть раздел Версии.
"отношение к этому труду " - это не труд! Труд в версии Буянова. Труд в версии Ракитина. С их проработанными версиями можно спорить, можно их не принимать, но нельзя принизить их труд в разработке версии.
Прошу более со мной не взаимодействовать на форуме.
Если бы была кнопка "Игнор" в отношении Вас я бы ее включила.
При чем здесь Хибина и откуда вы взяли что я с вами взаимодействую на форуме?
Вы мне написали в мой адрес хамское сообщение, я на ваше хамство вам вежливо ответила.
Вы опять продолжаете хамить. По какому праву?
Отправлено: Mike_soft - 23.04.13 08:16
Примечательно, что версию с метанолом поддерживают существа, явно в школьные времена бывшие не в ладах с физикой и химией.
Отправлено: Lanina - 23.04.13 10:37
Забавно, что мой комментарий к этому бреду, который показывает, что взрыв произойти не мог - на сайте "гипотезы" не опубликовали.Почему бы вам здесь не написать то, что вы написали там?
Примечательно, что версию с метанолом поддерживают существа, явно в школьные времена бывшие не в ладах с физикой и химией.
Так может любой заявить что он там что-то написал.
Лично мои коментарии все опубликованы.
Отправлено: Дмитрий Чертков - 23.04.13 16:49
Цитирование
В фотоархивах поисковиков-туристов обнаружены фотографии, на которых туристическая группа находится на северном отроге горы Холатчахль. Есть некоторая вероятность, что эти фотографии отпечатаны с изъятых пленок кого-то из ребят группы Игоря Дятлова.(http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/2(2)-600x296.jpg)
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/9-600x406.jpg)
Почему автору гипотезы никто не сказал, что эти фото не имеют никакого отношения к группе Дятлова? :)
Отправлено: Виталик - 23.04.13 19:51
Почему автору гипотезы никто не сказал, что эти фото не имеют никакого отношения к группе Дятлова?А Вы пробовали что-нибудь объяснить автору гипотезы? :) Терпения на такие диалоги хватает у единиц, а положительных результатов я лично что-то не припомню.
Отправлено: Lanina - 26.04.13 11:30
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/2(2)-600x296.jpg)[/url]Вопрос оказывается открыт http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p33065. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p33065.)
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/9-600x406.jpg[/url])
Почему автору гипотезы никто не сказал, что эти фото не имеют никакого отношения к группе Дятлова? :)
Никто не знает чьи это фотографии. Автор гипотезы написал: "Есть некоторая вероятность, что эти фотографии отпечатаны с изъятых пленок кого-то из ребят группы Игоря Дятлова.", значит вероятность действительно есть.
Добавлено позже:
А Вы пробовали что-нибудь объяснить автору гипотезы? :) Терпения на такие диалоги хватает у единиц, а положительных результатов я лично что-то не припомню.А что объясняли автору?
У вас на форумах все объяснения сводятся только к разборкам, а какой может быть положительный результат в разборках?
Отправлено: KUK - 26.04.13 11:38
Никто не знает чьи это фотографии.Не единожды уже было разъяснено, что эти кадры к группе Дятлова не имеют отношения. Одно фото туристов 60-ых, второе Езова. Да, на 1 из 2 - Перевала окрестности. И только то. Впрочем, чего там Галке, Первый канал и тот одно из них повсюду вставлял. Если охота и дальше этот миф педалировать, то карты в руки.
Отправлено: Lanina - 26.04.13 11:41
Не единожды уже было разъяснено, что эти кадры к группе Дятлова не имеют отношения. Одно фото туристов 60-ых, второе Езова. Да, на 1 из 2 - Перевала окрестности. И только то. Впрочем, чего там Галке, Первый канал и тот одно из них повсюду вставлял. Если охота и дальше этот миф педалировать, то карты в руки.Нет вопрос может бытьне в том кто их дал Фонду, а где их взяли и кто конкретно на этих фото?
Вот на эти вопросы, я так понимаю, ответа пока нет.
Отправлено: KUK - 26.04.13 11:47
Нет вопрос может бытьне в том кто их дал Фонду, а где их взяли и кто конкретно на этих фото?Что значит кто дал? Я поясняю когда сделана как-минимум 1 из фотографий. В данном конкретном случае точно известно, что к 59 году группы Дятлова они отношения не имеют.
Вот на эти вопросы, я так понимаю, ответа пока нет.
Поэтому досконально выяснять кем конкретно, когда и где они сделаны не имеет никакого смысла.
Отправлено: Lanina - 26.04.13 11:56
Что значит кто дал? Я поясняю когда сделана как-минимум 1 из фотографий. В данном конкретном случае точно известно, что к 59 году группы Дятлова они отношения не имеют.Нет, для того, чтобы утверждать, что на этих фото кто-то тдругой, нужно иметь факты. Фактом того, что это фотографии не группы Дятлова будет информация о группе, которая запечатлена на этих фото. А как иначе?
Поэтому досконально выяснять кем конкретно, когда и где они сделаны не имеет никакого смысла.
Все остальное - всего-лишь предположения как автора гипотезы, так и ваши.
Разница в том, что автор гипотезы честно пишет, что это предположение, а вы утверждаете, вернее отрицаете, не имея доказательств.
Отправлено: Виталик - 26.04.13 13:39
Отправлено: Виталик - 26.04.13 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=39920)
Отправлено: Кузьма - 26.04.13 23:04
В двух словах самолет-топливовоз произвел аварийный сброс груза, предположительно метанола (либо сам разрушился в воздухе). Метанол вызвал скользящие, необычайно подвижные оползни, затем, возможно и лавину.Что-то мне кажется, не хватит никакой ёмкости метанола в вертолёте, чтобы поразить такую огромную площадь, аж до перевала и до такой степени схода лавин. Если судить по отдалённости вызва на фото. И потом, если он сгорел, то что же осталось, чтобы произвести такие действия над снегом и так далеко от места взрыва. Хоть я и не химик, не спец по метанолу, но всё же как то не реально это выглядит.
Судя по длинным и ярким теням туристов на снегу, это не взрыв, а восход. Никакой взрыв не даст столько света, чтобы так издалека дать такие яркие тени. Только у солнца есть такая световая мощь. На первой фотке ещё слишком низко. что тени были чёткие, а на второй уже повше взошло. И если это взрыв, когда у туристов был типа привал, то зачем они поднялись и пошли именно к этому пожару? Должны были трезво поостеречься.
А если Ланина - это Галка, то какая разница, какой ник себе человек выбирает на другом форуме? Что в этом особенного? Разве не основаная масса сидящих в интернете так поступает? Когда что в голову стукнет, такой и ник в новом месте придумывают. Вроде дятловская тема не тянет на психотехнологические политические и информационные войны, где под разными никами выступает один диверсант.
Отправлено: GrayCat - 27.04.13 05:44
Возрожденный Б.А., как судмедэксперт, описывал то, что видел (основной принцип судмедэксперта - "что вижу, то и пишу"), поэтому, когда он написал " язык в полости рта отсутствует", он действительно не видел языка в полости рта, причем он не описывает никаких ран, свидетельствующих о механическом извлечении языка. Где же тогда находился язык?Вы плохо знакомы с принципами патологоанатомического вскрытия. Если бы язык присутствовал, но глубоко запал, то это бы эксперт точно не пропустил. То что эксперт не выделяет отсутствие языка и глазных яблок в заключении все-то говорит о их посмертном происхождении. При чем вопрос не возник и у следователя, если почитать допрос эксперта.
Таким образом, из утверждения Возрожденного "язык в полости рта отсутствует", может следовать, что язык запал, т.е. находился глубоко в гортани.
Отправлено: Lanina - 27.04.13 22:01
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Тем, кто еще не читал ее гипотезу «Катастрофа у горы Холатчахль», она написала краткое изложение.
Цитирование
1959 год. В период прохождения Внеочередного съезда КПСС группа студентов идет в поход на Север Уральских гор к горе Отортен.
В этот период ВВС УРВО выполняет государственно важное задание — доставку в северные районы опасного груза (метанол, меченый тритием) для проведения геологических и геофизических исследований перспективных нефтегазовых месторождений.
2 февраля у горы Холатчахль группа становится свидетелем крушения воздушного грузового транспорта. Образовавшееся в результате крушения облако с ядовитыми радиоактивными парами, накрывает район, где находится группа. Пытаясь уйти в сторону (на Юг) от опасности, туристы выходят на отрог горы Холатчахль, где вынужденно устанавливают палатку чтобы защититься от ядовитых осадков.
Метанол в смеси со снегом образовал раствор, который на участках с небольшим уклоном скользил вниз, образуя снежные оползни.
Риск погибнуть у группы увеличился после того, как снежный оползень с вершины отрога съехал на палатку, разорвав ее и придавив обувь.
Плохое самочувствие от ингаляционного отравления и экстремальные условия вынуждают группу спуститься в низину к воде, к ручью.
Переход в низину по увлажненному метанолом снегу оказался опасным и смертельным для троих ребят из группы. Те из ребят, кому удалось добраться до ручья, при попытке разжечь огонь, в результате взрыва смеси паров метанола и воздуха, были засыпаны тяжелым снегом в глубоком овраге.
Двоим ребятам удалось спастись от оползня, но они погибли в результате отравления и обморожения.
Отправлено: Ast - 28.04.13 08:01
где факты то?
Отправлено: Lanina - 29.04.13 23:02
LaninaКак это где? В обновленной гипотезе http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl. (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl.)
где факты то?
Отправлено: Mike_soft - 30.04.13 18:17
Добавлено позже:
На всякий случай, продублирую ответ тут (а то там очень любят не публиковать комменитарии)
а что касается метанола - в советские времена в учебнике химии для средней школы указывалось, чем является _метанол_ при тех или иных температурах. сейчас эти сведения доступны в интеренте, например, в википедии (и ничего не мешает перепроверить опубликованные в ней сведения). поинтересуйтесь. Если вкратце, то испариться значимое количество жидкого метанола не могло. то, что оказалось в воздухе в виде паров - соединилось бы с влагой воздуха, и осело. То, что осталось - не могло бы взорваться потому, что температура вспышки значительно выше нулевой. то, что нагрелось, пройдя через костер - не согло взорваться из-за пониженного количества кислорода.
т.е. с точки зрения науки это т.н. "версия" - полный бред
Отправлено: Ast - 30.04.13 18:40
дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?
ясно что Галка и школу то не закончила.
Отправлено: Mike_soft - 30.04.13 18:51
дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?пусть прочитавшие задумаются, и начнут проверять. Одним бредом станет меньше.
ясно что Галка и школу то не закончила.
Отправлено: Lanina - 30.04.13 20:53
Нет там никаких фактов.Mike_soft, вы каких фактов хотите от Galkи?
Добавлено позже:
На всякий случай, продублирую ответ тут (а то там очень любят не публиковать комменитарии)
а что касается метанола - в советские времена в учебнике химии для средней школы указывалось, чем является _метанол_ при тех или иных температурах. сейчас эти сведения доступны в интеренте, например, в википедии (и ничего не мешает перепроверить опубликованные в ней сведения). поинтересуйтесь. Если вкратце, то испариться значимое количество жидкого метанола не могло. то, что оказалось в воздухе в виде паров - соединилось бы с влагой воздуха, и осело. То, что осталось - не могло бы взорваться потому, что температура вспышки значительно выше нулевой. то, что нагрелось, пройдя через костер - не согло взорваться из-за пониженного количества кислорода.
т.е. с точки зрения науки это т.н. "версия" - полный бред
Номера самолета или вертолета?
В гипотезе даже адрес куда доставляли раствор и для чего его использовали есть. Куда же боле? Что вам еще нужно сказать?
Комментарии там публикуются периодически, но не все, конечно. И это правильно. Зачем признания в любви публиковать?
Сведений о метаноле в интернете, действительно достаточно, но что-то вы ни на одно сведение не сослались, оппонируя Galkе, а она, в отличие от вас все данные о метаноле честно выложила:
Цитирование
Всё о метаноле:Кроме того, Galka описала модель взрыва метанола в грузовой кабине вертолета:
Метанол (СН3ОН - метиловый спирт, карбинол) - яд, бесцветная прозрачная жидкость по запаху и вкусу напоминающая винный (этиловый) спирт .
Плотность паров метанола 0,79 г/см3, что на 10% превышает плотность воздуха, т.е. пары метанола тяжелее воздуха, поэтому способны перемещаться на значительные расстояния над поверхностью земли. Воздух, насыщенный парами метанола может осаждаться в низинах.
Метанол, давление пара которого составляет 127 мм рт.ст. при температуре 25°C, существует в окружающей атмосфере исключительно в виде пара. Парообразный метанол разлагается в атмосфере благодаря реакции с гидроксильными радикалами фотохимического происхождения; полупериод разложения метанола в неподвижной атмосфере, определенный на основании постоянной ее скорости, равной 9,4X10-13 см³/молекула-сек. при температуре 25°C, составляет 17 дней. При более низкой температуре, парообразный метанол разлагается в атмосфере дольше.
Метанол смешивается с водой во всех концентрациях. Гигроскопичен.
Температура кристаллизации метанола -125°С, температура кипения 64,7°С, легко воспламеняется.
Жидкость и пары метанола обладают чрезвычайной огнеопасностью и в смеси с воздухом имеют очень низкий предел воспламеняемости — 3,5%.
При испарении взрывоопасен, имеет температуру вспышки 8°С.
Максимальная скорость распространения пламени при горении паров метанола с воздухом достигает 0,572 м/с, с кислородом— 1,05 м/с. Максимальная температура пламени при горении паров метанола с воздухом составляет 1750° С, а давление взрыва таких смесей — 8,4 кгс/см2.
Метанол - сильный нервно-сосудистый и протоплазматический яд, наиболее чувствительны к яду зрительный нерв и сетчатка глаза. Особенно опасен прием метанола внутрь: 5-10 г метанола может вызвать тяжелое отравление, а 30 г являются смертельной дозой, но следует отметить выраженную индивидуальную чувствительность организма к метиловому спирту. Описаны случаи смерти после приема уже 5 мл и выздоровления после употребления 250—500 мл. При попадании метанола через желудок развивается циркуляторный коллапс — недостаток кислорода в крови и ацидоз. Метанол быстро всасывается в желудочно-кишечный тракт, но медленно окисляется и выводится из организма.
В организм человека метанол может проникнуть также в виде пара через дыхательные пути и даже через неповрежденную кожу. Пары метанола обладают высокой растворимостью в крови и жидкости организма, при вдыхании сильно раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и глаз. наблюдаются случаи обморока с последующей резкой болью, тошнотой, опьянением и ослаблением зрения. При малых концентрациях отравление развивается постепенно и выражается в раздражении дыхательных путей, головных болях, звоне в ушах, невритах, расстройствах зрения, а при постоянном вдыхании, пары метанола легко абсорбируется и затем накапливаются в организме до смертельно опасного предела. Попадание в глаза жидкости или контакт с парами высокой концентрации вызывает раздражение, слезоотделение и жжение. Вдыханию очень высоких концентраций паров метанола препятствует вызываемое ими раздражение дыхательных путей и конъюнктивы.
Типичные симптомы отравления головная боль, головокружение, тошнота, рвота, боль в желудке, общая слабость, раздражение слизистых оболочек глаз с резким расширением зрачков и отсутствием их реакции на свет, мелькание в глазах, а в тяжелых случаях - потеря зрения могут наступить как сразу после попадания яда в организм, так и через несколько часов после этого. В тяжелых случаях — гипотония, нарушение дыхания, цианоз, судорога; затем гипертонус мышц сменяется гипотонусом, резкая синюха, затрудненное дыхание, слабый и частый пульс, реакция зрачков на свет отсутствует, развивается кома, в крови — тромбоцитопения, вязкая, темная, "дегтеобразная" кровь в крупных сосудах, в синусах твердой мозговой оболочки отек, нарушение кровоснабжения.
Летальный исход при отравлении метанолом обусловлен параличом дыхания, отёком головного мозга и лёгких, сосудистым коллапсом и уремией.. При любом виде отравления типичны поражения зрительного нерва и сетчатки глаза.
ПДК (предел допустимой концентрации паров метанола в воздухе) 5 мг/м3.
При попадании метанола на кожу и продолжительного на нее воздействия, происходит проникновение вещества внутрь организма и полное его поглощение всеми тканями. При попадании метанола или его паров на тело, его необходимо смывать большим количеством воды под душем в течении не менее 15 минут.
Незначительное количество метанола выводится из организма с выдыхаемым воздухом и мочой. Остальной метанол сначала окисляется, преобразуясь в более опасные яды - формальдегид, а затем – в муравьиную кислоту и/или ее соли, которые со временем разлагаются организмом на двуокись углерода и воду. Вещество способно оказывать пагубное воздействие на репродуктивную функцию.
При судебно-медицинском исследовании трупа обнаруживаются признаки острого наступления смерти – полнокровие со стазами и множественными кровоизлияниями в стенке кишечника, в головном мозге, в мышце сердца, легких, сердца, почек, и в других органах, вязкая, темная дегтеобразная кровь в крупных сосудах, в синусах твердой мозговой оболочки полнокровие и отек внутренних органов, кровоизлияния под внутренней оболочкой левого желудочка, очаги размягчения в области внутренней капсулы, полосатого тела, иногда белого вещества головного мозга и мозжечка. При отравлении метанолом характерна красновато-коричневая окраска скелетных мышц, что связано с образованием метгемоглобина.
Метиловый спирт определяется при судебно-химическом газохроматографическом исследовании. Для доказательства отравления посылают на судебно-химическое исследование органы: головной мозг, желудок, тонкую кишку, легкие, печень, кровь, почку, мочу; проводится гистологическое исследование. Гистологически выявляется атрофия зрительного нерва.
Антагонистом (нейтрализатором, противоядием) метанола является этанол (этиловый спирт), который конкурирует с метанолом за окислительные ферменты и задерживает образование токсичных метаболитов метанола.
Окисление и обезвреживание метилового спирта проводят 2% раствором перманганата калия в кислой среде при охлаждении холодной водой, при этом вначале добиваются наибольшей полноты окисления метанола до наиболее опасного яда формальдегида, а затем нейтрализуют формальдегид раствором перманганата калия, при этом раствор приобретает розоватую окраску.
Известен колориметрический метод определения метилового спирта с динатриевой солью хромотроповой кислоты, который основан на окислении метилового спирта в кислой среде марганцовокислым калием (марганцовкой) до формальдегида, который образует с динатриевой солью хромотроповой кислоты соединение, имеющее розово-фиолетовую окраску. При взаимодействии формальдегида с марганцовокислым калием идет бурная реакция, сопровождающаяся высокой температурой, в результате чего формальдегид быстро закипает и испаряется.
Где используется метанол
Метанол или метиловый спирт получается искусственно либо из моноксида углерода и водорода, путем окисления природного газа, либо путем сухой перегонки древесины, в результате чего возникло еще одно его название - древесный спирт.
Метиловый спирт отличается многообразием сфер применения, его применяют при изготовлении политур, для получения формальдегида, в качестве растворителя масел, жиров и каучука, а также в производстве ракетного топлива и как добавка к бензину.
Метанол очень текуч, обладает уникальной способностью образовывать растворы со льдом и снегом при отрицательных температурах (температура его кристаллизации -125°С), является самым эффективным средством для расплавления снега и льда т.е. если на морозе небольшое количество метанола вылить на наклонную поверхность с снегом, то образуется текучая снежная масса.
Это свойство метанола используется в производстве "незамерзайки" для автомобилей.
Метиловый спирт используют в химических растворах, применяемых против льда, снега и для предупреждения образования гидратов (твердого кристаллического вещества, по внешнему виду напоминающего снег или лед) в призабойной зоне на газовых месторождениях Севера, метанол также добавляется в буровые растворы при бурении скважин. По данным источника НефтеРынка, добытчики нефти и газа используют для этих целей ежегодно около 20 тыс.т метилового спирта.
Исходя из расчетных норм установлен порядок определения потребного объема метанола для предупреждения гидратообразования. Удельный расход метанола 98% - ной концентрации, с учетом температуры -25°С и растворимости метанола в конденсате, в среднем составляет около 0,5т на 1 млн. м3. Или 0,5 т распыленного в аэрозоль метанола концентрации 98% на снежной поверхности площадью в 1 км2, достаточно для того, чтобы снег глубиной в 1м превратить в подвижный раствор, так как действует незамерзайка.
Цитирование
Предлагаю ознакомиться, по этапам с построенной моделью взрыва, который, по моему предположению, произошел в результате утечки паров метанола в грузовой кабине вертолета, и с его последствиями - осаждением метанола на снежную поверхность.http://gipotezi.ru/content/model-vzryva-metanola (http://gipotezi.ru/content/model-vzryva-metanola)
Исходные данные:
Высота взрыва - 1000 м
Скорость ветра - 5 м/сек.
Температура окружающей среды -15°C
Плотность паров метанола 1,427 кг/м3
Теплота сгорания 1кг паров метанола 745 кДж/кмоль, или 23 МДж/кг.
Удельная теплота парообразования метилового спирта 1, 1 МДж/кг.
Плотность паров метанола 1,427 кг/м3, при испарении 1т. метанола образуется 700м³ паров метанола.
Для возгорания паров метанола необходим окислитель (воздух), и предельная концентрация паров метанола в воздухе от 7 до 37%.
Из 1т паров метанола в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 1 892 м 3 взрывчатой смеси, а при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 10 000 м³ взрывчатой смеси.
Минимальная грузоподъемность вертолета Ми-6 – 8т.
Из 8т паров метанола в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 15 136 м 3 взрывчатой смеси, при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 80 000 м³ взрывчатой смеси.
Взрыв паров метанола в грузовой кабине вертолета Ми-6, размеры которой (12x2,65x2,5 м) –возможен, если в результате испарения в грузовой кабине от 8 до 42 кг чистого метанола образовалась взрывоопасная смесь воздуха с парами метанола предельной концентрации от 7 до 37% объемом 80м3.
Выделяемая при возгорании паров энергия, переходит как в тепло, нагревающее метанол, так и в силу, разрушающую емкость (бак, бочки) и другие препятствия во время образования объемов пара.
Максимальная скорость распространения пламени при горении паров метанола с воздухом достигает 0,572 м/сек.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2iBrT.gif)
При взрыве смеси метанола с воздухом в замкнутом пространстве, в грузовой кабине, давление распределяется по всей площади, достигая критической точки, а после возгорания смеси происходит детонация и разрушение емкостей и "заграждений", образованные от высокой температуры концентрированные пары, с огромной скоростью разлетаются в атмосферу.
Образовавшиеся пары метанола сначала имеют большую концентрацию (выше верхнего предела возгорания – 37%) и взрываться не смогут до тех пор, пока в смесь не поступит необходимый объем окислителя – воздуха, т.е. пока пары метанола не смешаются с воздухом до нужной концентрации. Для равномерного смешения паров метанола и воздуха необходимо некоторое время.
Какой объем метанола дополнительно испарился в результате взрыва от 8 до 42 кг взрывчатой смеси в грузовой кабине? Испарился ли весь метанол, который находился в кабине после взрыва этого объема взрывчатой смеси?
Теплота сгорания 1кг паров метанола 745 кДж/кмоль, или 23 МДж/кг.
Удельная теплота парообразования метилового спирта 1, 1 МДж/кг.
От взрыва взрывчатой смеси в грузовой кабине, которой могло быть от 8 до 42 кг (в зависимости от предельной концентрации паров метанола), выделилось от 184 до 966 МДж. Этого количества тепловой энергии будет достаточно, чтобы превратить в пар от 167 до 878 кг метанола, объемом от 238 м 3 до 1252 м 3 (в зависимости от предельной концентрации паров метанола).
В результате этого превращения, давление паров метанола внутри грузовой кабины резко увеличивается, конструкция и все сдерживающие препятствия разрушаются.
Но в пар, конечно, превратилось гораздо меньше метанола, потому что часть тепловой энергии рассеялась, а часть перешла в нагрев вертолета и взрывоопасного топлива в его баках.
Топливо в баках вертолета, максимальный объем которого на момент взрыва мог быть 4 т, от высокой температуры взрывается, образуя волну детонации, которая способна передавать энергию взрыва и перемещаться в однородном взрывчатом веществе с постоянной скоростью.
Оставшиеся 7 т метанола, превратились от взрыва топлива в 9 989 м3 паров метанола высокой концентрации, которые с огромной скоростью разлетелись в атмосфере, расширяясь в объеме и смешиваясь с воздухом, достигая необходимой концентрации, при которой смесь метанола с воздухом становится взрывоопасной.
Из 7т паров метанола через некоторое время в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 13 244 м³ взрывчатой смеси, а при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 70 000 м 3 взрывчатой смеси.
Эта смесь по инерции движения вертолета, скорость которого была около 300 км/ч, будет двигаться еще некоторое время, смешиваясь с воздухом.
Обычно, при взрыве газов, скорость расширения газовой смеси достигает около одного километра в секунду. Эта скорость меньше скорости детонации (распространение процесса взрыва), которая в газах бывает от двух до восьми километров в секунду.
Распространение детонации возможно только при условии, когда концентрация паров метанола в объеме воздуха, где происходит детонация, находится в пределах 6,7 и 37 %. Но скорость расширения паров метанола 1 км/сек, а скорость детонации 2,3 км/сек. Т.е детонация почти в 2 раза опередит скорость расширения паров метанола, поэтому образовавшиеся пары метанола не смогут взорваться от детонации, так как в смеси еще не будет достаточно воздуха для окисления. Когда же смесь паров метанола с воздухом достигнет предельной концентрации 37%, распространение процесса взрыва, или детонация прекратится, а пары метанола останутся в атмосфере.
Плотность паров метанола немного выше плотности воздуха, поэтому, уносимые ветром, при отрицательной температуре они в виде мокрых осадков будут распространяться на огромную территорию, постепенно опускаясь на заснеженную поверхность…
На предприятиях нефтяной промышленности установлен порядок определения потребного объема метанола для предупреждения гидратообразования. Исходя из расчетных норм, удельный расход метанола 98% - ной концентрации, с учетом температуры -25°С и растворимости метанола в конденсате, составляет в среднем около 0,5т на 1 млн. м 3 или на 1км 3.
Пары метанола, отделяясь от воздуха, постепенно оседают на поверхность, "выпадая в осадок", увеличивая концентрацию. Площадь территории, на которой выпали эти "осадки", предположительно, была около 3 км 2.
В воздухе при температуре около -15 градусов, не сгоревших от взрыва паров метанола могло остаться не менее 3т, поэтому в среднем на каждый км2 пришлось около 1т метанола, что в 2 раза больше нормы расхода на предприятиях нефтяной промышленности для предупреждения гидратообразования.
В результате осаждения на снежную поверхность аэрозоли из метанола, снег растаял на горах, образовав ледяную корку.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/sneg1-600x182.jpg)
Затем, пары спустились в низину...
3т паров метанола, распыленные на поверхности 3км 2, постепенно оседая, увеличили концентрацию метанола, которая многократно превосходила предельно допустимую концентрацию метанола в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м 3.
С точки зрения какой науки вы спорите с этими фактами?
Добавлено позже:
Mike softО! это вы зря. :)
дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?
ясно что Галка и школу то не закончила.
Она такие Университеты закончила, что вам и не снилось...
Отправлено: Mike_soft - 30.04.13 21:07
Пары метанола, отделяясь от воздуха, постепенно оседают на поверхность, "выпадая в осадок", увеличивая концентрацию. Площадь территории, на которой выпали эти "осадки", предположительно, была около 3 км 2.такое могла написать только
воистину феерическая дура.Добавлено позже:
Зачем признания в любви публиковать?а констатацию идиотизма почему не публикуете?
Отправлено: torturesru - 03.05.13 11:20
Отправлено: Moon - 03.05.13 11:54
такое могла написать толькоВ кубе.
Цитирование
Добавлено позже:а констатацию идиотизма почему не публикуете?
Отправлено: Lanina - 03.05.13 16:19
такое могла написать толькоФЕЕРИЧЕСКАЯ — волшебная, чудесная.
Да, вы правы, Galka действительно феерическая натура, можно даже сказать неординарная личность и далеко не дура.
а констатацию идиотизма почему не публикуете?Потому что нет смысла засорять идиотизмом такой красивый сайт и самую достоверную гипотезу. :)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Добавлено позже:
У меня после прочтения такой вопрос возник, ну упади с неба бочка с метанолом. зачем так секретить то было, ну случилось - случилось.А что случилось, вы поняли? Метанол тот не простой был и бочку со спиртом не мансям везли.
Это не говоря о том, что механизмы полученных травм и отсутствие схода лавин как-то ее не подтверждают.Механизмы полученных травм описаны и разобраны в гипотезе досконально.
Отсутствие схода лавин больше не наблюдалось, потому что метанол там больше не разливали. :)
Да, чуть не забыла, Galka просила для вас передать:
Краткое изложение гипотезы «Катастрофа у горы Холатчахль»
Цитирование
В период прохождения Внеочередного съезда КПСС в январе 1959 года группа студентов идет в поход на Север Уральских гор к горе Отортен.
В этот период выполняется государственно важное задание — доставка в северные районы опасного груза (метанол, меченый тритием) для проведения геологических и геофизических исследований перспективных нефтегазовых месторождений.
2 февраля у горы Холатчахль группа Игоря Дятлова становится свидетелем ЧП - взрыва воздушного транспорта, либо отказ двигателя и аварийного слива ядовитого раствора ввоздухе. Облако с ядовитыми радиоактивными парами, образовавшееся в результате ЧП, накрывает район, где находится группа. Пытаясь уйти от ветра и приближающейся опасности в сторону, туристы выходят на отрог горы Холатчахль, где в сложных для выживания условиях, вынужденно устанавливают палатку, чтобы в ней защититься от ядовитых осадков.
В результате смешения паров метанола со снегом, через некоторое время образуется снежный раствор, который становится причиной массовых оползней на всех участках, где уклон местности достигает величины, достаточной для скольжения тяжелой снежной массы. Место, в котором группа установила палатку, имеет уклон около 200, поэтому попадает в зону риска сползания тяжелых снежных масс.
Часть палатки, в которой группа искала спасение от ядовитых паров, оказывается заваленной снежным оползнем из плотного снега. Под снежным завалом остается почти вся обувь. Оползень, сползший на палатку прорывает ее боковину. В образовавшиеся разрывы проникат отравляющие радиоактивные вещества. Плохое самочувствие от ингаляционного отравления и облучения вынуждают группу в экстремальных условиях покинуть палатку и спускаться в низину к воде, к ручью. Для безопасности спуска группа разделяется.
Для троих ребят из группы: Зины Колмогоровой, Рустема Слободина, Игоря Дятлова спуск в низину по увлажненному метанолом снегу становится смертельным. Оставшаяся часть группы, добравшись к ручью, пытается разжечь костер в овраге, где содержание паров метанола в воздухе достигает предела взрывоопасности.
В результате обширного взрыва смеси паров метанола и трития в овраге, снежный оползень с возвышенности съезжает в низину оврага, накрывая и придавливая своей огромной массой всех четверых ребят, которые находились в низине рядом с ручьем.
Двое ребят случайно спасаются, но обгоревшие не могут выжить из-за сильного отравления и облучения органов дыхания.
Следственные органы под нажимом партийных работников скрывают причину гибели 9 человек из группы Игоря Дятлова.
Чтобы объяснить ожоги на телах и обгорелую одежду, с трупов Кривонищенко и Дорошенко была срезана одежда, а сами трупы перемещены от ручья к Кедру и уложены возле следов костра во время ночевки группы с 1-е на 2-е февраля 1959 года.
Отправлено: torturesru - 03.05.13 16:45
Отправлено: Lanina - 03.05.13 17:04
взрыв в воздухе паров метанола, это по сути вариант вакуумной бомбыОго! Откуда такие выводы?
Хотя, гремучая смесь метанола с тритием могла взорваться неслабо, но до вакуумной бомбы очень далеко.
Там трупы были бы так опалены, что пресловутый ожог на ноге даже близко не объяснил этого. Или патологоанатомы специально не "заметили" обожжённые трупы?Трупы, которые пролежали долго в воде, подверглись глубокому гниению, поэтому на таких трупах обнаружить следы ожогов было весьма проблематично. Кроме того, сразу после взрыва метанола с тритием в низину сполз снежный оползень, который в полном смысле слова раздавил тела.
Отправлено: torturesru - 03.05.13 17:19
В отношении трупов, как раз обугленные (коагулированные) участки гниют хуже- посмотрите кусок обжаренного мяса не испортится дольше чем сырой. Те же трупы повешенных в "доброй старой веселой Англии" смолили, правильнее обжигали, горящей соломой, чтобы замедлить разложение.
Отправлено: Lanina - 03.05.13 17:29
В отношении трупов, как раз обугленные (коагулированные) участки гниют хужеНа воздухе, но не в воде.
Отправлено: torturesru - 03.05.13 19:09
На воздухе, но не в воде.Одинаково, коагулированный (свернувшийся) белок хуже разлагается микробными ферментами.
Отправлено: wowwn - 04.05.13 12:04
Отправлено: Mike_soft - 04.05.13 17:06
» Добавлено позже:Она в университетах кончала, а не заканчивала... а надо было - учиться, а не кончать...
О! это вы зря. :)
Она такие Университеты закончила, что вам и не снилось...
Феерическая дура.
Отправлено: Alina - 04.05.13 19:21
Mike_soft, по-тактичнее бы как-то.
Отправлено: Lanina - 05.05.13 18:00
что-то из метанола прям ОМП сделали))))) а где обломки то? почему только через 3 недели начали поиски?Метанол был меченый тритием для исследовательских работ на нефтяных пластах. Если читали гипотезу, то там все описано для чего применяли метанол, в каких случаях использовался тритий, где проводили исследования, кто изготавливал раствор и т.д.
От паров метанола можно получить смертельное отравление за небольшой промежуток времени. Важна его концентрация в воздухе.
Где обломки?
В гипотезе рассматривается 2 варианта - взрыв или слив. При взрыве обломков может не остаться или останется очень мало. При сливе метанола с тритием в воздухе - тем более.
Почему через 3 недели?
Потому что никто не знал ранее, что погибли студенты.
Добавлено позже:
Он не умеет по-тактичнее, потому что совсем маленький и пока еще не знает, что кончают мужчины, а женщины получают оргазм. :)Mike_soft, по-тактичнее бы как-то.
Отправлено: Иматра - 13.05.13 17:18
Галка указала достаточно много фактов. Обломки технических средств достаточно удачно находят в районах гор и по сей день.
В любом случае "геологи не пошли на работу" - это о чем то говорит.
В основном публику смущает взрыв? На счет возможности отравиться смущений нет? А то можно испробовать, сделать например ингаляцию над незамерзайкой...
Или тему топят гбэшники?))
Отправлено: 25G - 13.05.13 18:18
Отправлено: Сергей В. - 13.05.13 18:29
В любом случае данная гипотеза имеет право на существование.Эта - не имеет. Метанол не столь уж токсичен, как Вы думаете, мне известны люди, которые по ошибке больше 100 г его вовнутрь принимали. Одного в больнице откачали, другой даже не обращался, запил этиловым спиртом. Так что для отравления там море метанола надо, а не пара-другая бочек, и то отравление им отнюдь не мгновенное. Тритий - это просто без комментариев, там в то время даже газ не добывали.
Отправлено: Иматра - 14.05.13 10:08
59 год, удивительно, Вы и в правду думаете, что советское руководство замарачивалось бы на стоимости трития для госпрограммы?
Самолет АН8Т мог перевозить достаточное кол-во жидкости.
Опустим взрыв... Отравление более чем реально. И этого достаточно для трагической гибели от мороза и т.д...
Добавлено позже:
И на счет запивки этиловым спиртом-очень грамотное решение.
Этиловый спирт-конкурент метилового, нейтрализует его отравляющие свойства. Собственно такую функцию он и выполнял при вскрытии тел погибших.
Отправлено: Andrius - 14.05.13 10:22
Эта - не имеет. Метанол не столь уж токсичен, как Вы думаете, мне известны люди, которые по ошибке больше 100 г его вовнутрь принимали. Одного в больнице откачали, другой даже не обращался, запил этиловым спиртом. Так что для отравления там море метанола надо, а не пара-другая бочек, и то отравление им отнюдь не мгновенное. Тритий - это просто без комментариев, там в то время даже газ не добывали.пф блин правильно для метанола антидот этанол 30% внутрь и 5% в/в. Тритий радиоизотоп водорода. Только вот тритий он обычно в воде более или менее устойчив. если хорошо постараться то можно и дома создать и дейтерий и тритий
Отправлено: 25G - 14.05.13 10:32
Исключения лишь подтверждают правила. Ваш пример из разряда падений с высот...Конечно бы заморачивалось, тритий шёл для изготовления ядерного оружия это было самым важным и стоил тогда он намного дороже. А самое главное, технология его применения несколько другая, чем представляет это автор версии. Тритий это изотоп водорода т.е. газа. Тогда уж надо разбавлять метанол жидкость, тяжёлой тритиевой водой. И даже тогда это не делают до транспортировки, это делают непосредственно на объекте, как бы метя небольшой объём вещества.
59 год, удивительно, Вы и в правду думаете, что советское руководство замарачивалось бы на стоимости трития для госпрограммы?
Самолет АН8Т мог перевозить достаточное кол-во жидкости.
Опустим взрыв... Отравление более чем реально. И этого достаточно для трагической гибели от мороза и т.д...
пф блин правильно для метанола антидот этанол 30% внутрь и 5% в/в. Тритий радиоизотоп водорода. Только вот тритий он обычно в воде более или менее устойчив. если хорошо постараться то можно и дома создать и дейтерий и тритий
Если есть на кухне ядерный реактор, источник нейтронов, то наковыряв из литий-ионных батареек лития можно конечно, только изотопа лития-6 в природном литии всего 7%, очень много батареек надо, а стоят они дорого и лития в них мало , да и производство это не быстрое. А так чего уж, китайцы так в своё время сталь во дворах плавили, а мы тритий будем производить на кухнях и тем же китайцам продавать. Тяжёлую тритиевую воду то же легко получить к образовавшемуся тритию подносим спичку, бах вот и пары тритиевой воды.
Прежде чем писать надо немного думать.
Отправлено: Andrius - 14.05.13 11:18
Отправлено: Иматра - 14.05.13 11:36
Добавлено позже:
Транспортные самолеты имеют отдельные резервуары для жидкостей- вода меченая тритием, метанол.
Отправлено: 25G - 14.05.13 12:59
а я утрировал. дейтерий образуется прекрасно при кипячении воды. если это ложь отчего ж тогда вскипятив в кастрюле воду 5 раз не меняя ее и не доливая пить ее нельзя? я думаю может и ошибаюсь в чем-то так извините ошибки признаю своиНельзя такие вещи советовать, мысли то они материальны. Тритий в природе образуется только в верхних разряженных слоях атмосферы, при соударении жёсткого космического излучения с атомами, его сами понимаете там образуется немного и он лёгкий на Землю он не попадает.
Поэтому его получают только искусственным путём.
Дейтерия же в в природном водороде очень мало, сотые процента.
В промышленности для получения тяжелой воды (обогащения воды дейтерием) в своей основе служат процессы ионного обмена, в особенности Girdler Sulfide process, использующий изотопный обмен между водой и сероводородом. Также используется многоступенчатый электролиз воды, ректификация воды, ректификация аммиака. При электролизе из 100л обычной воды выделяется 7,5 мл 60%-ного D2O.
При длительном кипячении природной воды концентрация тяжёлой воды в ней повышается очень незначительно — в пределах до 1 %. Среди населения бытует миф о том, что это якобы может вредно сказаться на здоровье. В действительности же повышение концентрации тяжёлой воды при кипячении ничтожно, гораздо сильнее ощущается повышение концентрации растворённых солей. Именно из-за повышения концентрации различных солей воду такую пить нельзя.
Отправлено: Иматра - 14.05.13 14:42
Отправлено: 25G - 14.05.13 15:31
25G,позволю предположить, что Вы более к насильственной версии гибели склоняетесь?Да и по очень простой причине. Вы как следователь должны понимать, что это дело возьмутся расследовать только по очень серьёзным вновь открывшимся обстоятельствам т.е. хоть по одному факту связанному с убийством. Постановление Иванова только так можно опротестовать. Поэтому нужно искать подтверждение хоть одного такого факта иначе я вообще не вижу смысла во всех этих написаниях 1001 версии. Я так же быстрее поверю скорей в сбежавших зеках и скрывших это начальство, чем в в атомных шпионов на небесных крюках и прочих диверсантах полезших зачем то на гору Северного Урала, а то не могли передать обмоченные штаны в ближайшем сортире. Думаю, что ключом к разгадке является Золотарёв, уж очень много странностей связанно с ним. Фонд к сожалению никакого расследования провести не может, только всячески тормозит, то закрашивает на публикуемых фото труп, а затем поясняет что там должно быть, то не публикует фото из морга, а раздаёт их только своим людям и клянёт потом Пискарёву выложившую их в интернет. В общем обычные склоки в дятловедении.
Другая причина в том, что я не верю в такие травмы полученные в овраге , что они получену от падения или засыпания снегом. Можно много привести доводов почему там у двоих Дубининой и Тибо этого не могло быть, хотя у остальных это вполне вероятно. Если найдёте фото ещё не полностью раскопанную Дубинину, такая недавно появилась в интернете, присмотревшись увидите, что над ней и с боков нет никаких 4м снега, где то 1-0,5м в лучшем случае, там идёт склон от водопада за спину Люды , да и поза её как раз совсем не располагает к таким травмам, я уж не говорю об отсутствии языка и глаз. Вы много встречали умерших людей в таких позах?
Надеюсь я объяснил свою позицию вполне доходчиво и автор нас простит за небольшой флуд, но во благо данной статьи.
А трития там не было, экспертиза его бы просто, на тех приборах на которых проводилась, не выявила, он слабенький источник излучения. Метилового спирта нужно 50 гр. чтоб ослепнуть, поэтому чтоб каждый столько получил он должен был на них литься вёдрами , а это маловероятно при таком морозе и сильном ветре, да он бы снег там весь поплавил и следов туристов в носках не осталось бы.
Нет, я в подобные лавинные версии не верю, даже с помощью этилового спирта.
Отправлено: Lanina - 14.05.13 15:36
Передам информацию Galke, надеюсь, что она на все вопросы скоро ответит. *SIGH*
Отправлено: Иматра - 14.05.13 16:17
25G,конечно,дело подымут в случае обнаружения фактов указывающих на насильственную смерть.
Как это может быть: совершенно точно, что это не гадание на кофейной гуще, выходы в астрал с экстрасенсами, шары и прочие версии - это не для нас! Требуются конкретные артефакты, что то из архива и т.д, подкупом и т.д. Что то найденное на месте происшествия. Возможно кто то держит в закромах (поисковики, родственники, "злодеи").
Лично меня смущает на вскидку: 1) В разрезе насильственной смерти - мотив? Мотива нет - нет преступления. В случае зеков- побег в 30г мороз, вещи и мат ценности на месте. Девушек изнасиловать? Думаю нет. Месть Золотареву? Попутно марать руки убивая еще 8- не нужных свидетелей? Человек способный так лихо разделать 9 человек, так делать не будет. Проще в поезде ножа дать...
2) Объективность СМЭ. Развесистая клюква...
3) Представим: 9 человек, 7 парней-мужиков, понюхавших поруху войны. Обладающие духом, характером, способных зимой пойти в края куда птицы срать не летают( много сейчас желающих так прогуляться с теме же исходными...?) - дают себя разделать как скотину приведенную на убой, не смешите... Там бы такое ристалище было бы. Да, допускаю, что место преступления совсем не там где найдены трупы...
Я ясно вижу одно - в определенный промежуток времени группа людей массово потеряла работоспособность, подверглась воздействию приведшую к гибели, соответственно и действие сие массовое, что поразило зразу всю группу. Кого то больше, кого то меньше на определенном этапе времени.
Отправлено: 25G - 14.05.13 19:39
Заранее прошу прощения за оффтоп...О, да мотив всегда может найтись, обозлённым людям много не надо. Рожа не понравилась. А днём, судя по записям там было -7 градусов, потом похолодало. Вещи как сказать, да, бинокль, фотоаппараты и то не известно все ли, деньги вроде целы. А вот некоторые вещи пропали и не мало . Например: некоторые тёплые вещи Тибо , его телогрейка и меховая поддёвка, его фотоаппарат, трубка и табак Колеватова, осталась одна пачка, не курить они обещали уже в походе, 7 паспортов, ну про дневники можно и не писать, продуктов то же маловато, в лабазе всего 55 кг, а ведь должно быть на 11 человек( Беленко и Юдин сошли когда уже было всё закуплено и было известно, что идёт Золотарёв) и ещё неизвестно какие вещи могли пропасть мы не имеем полный список вещей какие брали в поход, пропали фляги, осталась только с какао и фляга в которой был спирт. А был ли он там? Возможно Темпалов прав, Шаравин мог заявить, что они поисковики его выпили, чтоб обелить ребят, а на самом деле его выпили убийцы. Деньги могли как раз и не взять чтоб на них не подумали, возможно в них и не нуждались. Фотоаппараты, бинокль лишние улики.
25G,конечно,дело подымут в случае обнаружения фактов указывающих на насильственную смерть.
Как это может быть: совершенно точно, что это не гадание на кофейной гуще, выходы в астрал с экстрасенсами, шары и прочие версии - это не для нас! Требуются конкретные артефакты, что то из архива и т.д, подкупом и т.д. Что то найденное на месте происшествия. Возможно кто то держит в закромах (поисковики, родственники, "злодеи").
Лично меня смущает на вскидку: 1) В разрезе насильственной смерти - мотив? Мотива нет - нет преступления. В случае зеков- побег в 30г мороз, вещи и мат ценности на месте. Девушек изнасиловать? Думаю нет. Месть Золотареву? Попутно марать руки убивая еще 8- не нужных свидетелей? Человек способный так лихо разделать 9 человек, так делать не будет. Проще в поезде ножа дать...
2) Объективность СМЭ. Развесистая клюква...
3) Представим: 9 человек, 7 парней-мужиков, понюхавших поруху войны. Обладающие духом, характером, способных зимой пойти в края куда птицы срать не летают( много сейчас желающих так прогуляться с теме же исходными...?) - дают себя разделать как скотину приведенную на убой, не смешите... Там бы такое ристалище было бы. Да, допускаю, что место преступления совсем не там где найдены трупы...
Я ясно вижу одно - в определенный промежуток времени группа людей массово потеряла работоспособность, подверглась воздействию приведшую к гибели, соответственно и действие сие массовое, что поразило зразу всю группу. Кого то больше, кого то меньше на определенном этапе времени.
СМЭ это вообще шедевр, это же надо так написать, что вроде как травмы тяжёлые есть, а с другой стороны вроде как ничего страшного, умерли и умерли, да и многого нет в описании травм, ничего конкретного. Меня смущает здесь то, что ведь образцы на гистологию Воскресенный брал у первой пятёрки, а вот в деле её нет, да и Юдин говорил, что отвозили пробы в лабораторию.
Порох нюхал только Золотарёв, остальные в детстве только голодуху пережили. Ристалище скорей всего и было под кедром, там по воспоминания большая поляна была вытоптана . Самая здесь загадка это ковбойка Тибо лежащая на Кривонищенко, он что её снимал, странно и как тогда часы Криво оказались на Тибо, скорей всего на него их одели, дескать вот опустился до мародёрства, т.е. явная инсценировка была и уже перераспределение одежды на телах. Я вообще не верю, что ребята ножом срезали одежду, ну снять могли, но распарывать ножом, что бы потом бросить на настил, вместо того чтоб бросить лишнего лапника, я в это не верю, скорей всего это сделали другие.
Всякие явления поражают людей по разному, так чтоб сразу всех это очень должно быть очень мощное явление или убийство.. Хоть один должен был до утра дожить , но умерли примерно в одно и то же время все и одетые и раздетые, причём у одетых самые серьёзные травмы. Странно всё это, впрочем если мне объяснят доходчиво, что это стихия и как такое произошло я то же поверю, но пока что я вижу в версиях так это фантазии.
Отправлено: Lanina - 17.05.13 11:53
Там есть ответы на вопросы, которые задавались здесь.
Позже я их и сюда продублирую.
А пока читайте, изучайте http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Отправлено: Иматра - 17.05.13 17:06
Отправлено: 25G - 17.05.13 17:11
Ланина, если Вы имеете связь с Галкой, то укажите ей пожалуйста интересный момент в признании следователя Иванова, он пишет что -внимание!!! "Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов." "Дело в том, что, когда шло расследование, в газете "Тагильский рабочий" появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен" ошибки ли это? Или следователь осознанно указывает на Отортен? Учитывая, что уг заведено 6,02 и других фактов, лично мое убеждение, что трагедия произошла совсем не там где найдены погибшие и вся "бутафория".Да это он ошибся и спутал вершины, через 30 лет не мудрено.
Отправлено: Lanina - 20.05.13 14:19
Lanina, тритий не подходит под Галкину версию. Во первых после взрыва там бы всё было в тритии, а не отдельные фрагменты одежды, ...Там, действительно, заражение местности было на большой площади, потому что пары разносятся ветром. Другой вопрос об уровне радиоактивности. Она была неравномерной, т.е. в одних местах, естественно, она была выше, в других ниже. Там где радиоактивность была высока — туда не пускали студентов, для этого район предварительно был исследован.
... во вторых никто на весь объём метанола тритий не добавляют его используют как метку и он очень дорогой стоит 30 млн. долларов за кг., добавляют в нужных количествах уже на месте, ...1. Для начала ознакомьтесь сколько и где трития используется. :
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/tr.jpg)
Конечно бы заморачивалось, тритий шёл для изготовления ядерного оружия это было самым важным и стоил тогда он намного дороже. А самое главное, технология его применения несколько другая, чем представляет это автор версии. Тритий это изотоп водорода т.е. газа. Тогда уж надо разбавлять метанол жидкость, тяжёлой тритиевой водой. И даже тогда это не делают до транспортировки, это делают непосредственно на объекте, как бы метя небольшой объём вещества. ..2. Вы не верно представляете себе производство, метанольного раствора меченого тритием.
Такой раствор можно приготовить только лабораторным или промышленным способом.
Трития в метанольном растворе могло содержаться миллиграмм на тонну:
«Концентрация индикатора может быть невысокой, но на практике трудно осуществить закачку меченого раствора в таком большом объеме, поэтому его оптимальный объем и концентрацию индикатора (трития) устанавливали экспериментально в лабораторных и промысловых условиях, где затем изготавливался концентрированный меченый тритием раствор.
Так, например, по данным ТатНИПИ-нефти оптимальный объем меченой жидкости, необходимой для закачки, в зависимости от мощности пласта и расстояния между нагнетательной и наблюдательной скважинами, изменялся в пределах 10—100 м3, а концентрация трития— 1 —10 Ки/м3.
Радиоактивность 1 грамма трития 9,7х10(3)Ки. Т.е. в 1 м3 меченой жидкости (около 1т.) содержалось около миллиграмма трития.»
... в третьих энергия бета распада у него очень мала всего 18,59 КэВ, а это значит, что при оборудовании СЭС Свердловска, при котором Левашёв проводил исследования, в частности прибор "ТИСС" тритий не был бы просто зафиксирован, этот прибор фиксирует бету и гамму от 0,6 МэВ, для фиксации столь мизерного бета излучения применяют датчики со слюдяным окошком в микроны толщиной, которых у Левашёва не было. Такие приборы какие у него были ими не комплектуются, там в УД, в ФТИ указан датчик СТС-6, который имеет стальной корпус и просто менее 0,6 МэВ не пропускает.ТИСС — самый универсальный прибор того времени и как раз был предназначен для определения загрязнения поверхностей тритием. Читайте:
Цитирование
Радиометрические замеры проводились с помощью прибора "Тисс" без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук.http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5)
Назначение прибора:
Измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках.
Основные технические данные прибора:
Прибор рассчитан на работу в интервале температур окружающего воздуха от +5 до +35°С и относительной влажности воздуха до 85% (при +20°С)-Питание — от сети переменного тока 110/127/220 в с частотой 50 гц.
По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/мин.
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/tiss1.jpg[/url])
Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов:
I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин.
Диапазон измерения: при работе с большим экраном (со светопроводом) 2 - 43 000 расп/мин.*см2, при работе с малым экраном — 2 - 70 000 расп/мин.*см2.
Блок ТЮ имеет рабочую поверхность в 150 см2, при эффективности регистрации 4% (на телесный угол 4 Пи).
Собственный фон прибора — 20 имп/мин.
Диапазон измерения: 2 - 700 расп/мин.*см2.
... Метанол не столь уж токсичен, как Вы думаете, мне известны люди, которые по ошибке больше 100 г его вовнутрь принимали. Одного в больнице откачали, другой даже не обращался, запил этиловым спиртом. Так что для отравления там море метанола надо, а не пара-другая бочек, и то отравление им отнюдь не мгновенное. Тритий - это просто без комментариев, там в то время даже газ не добывали.Метанол — яд и 30 грамм достаточно чтобы умереть. Поступление метанола ингаляционно - наиболее опасно.
На счет добычи газа в Вуктыле — Вы придумали. В гипотезе не об этом пишется. Читайте внимательно.
... Другая причина в том, что я не верю в такие травмы полученные в овраге , что они получену от падения или засыпания снегом. Можно много привести доводов почему там у двоих Дубининой и Тибо этого не могло быть, хотя у остальных это вполне вероятно. Если найдёте фото ещё не полностью раскопанную Дубинину, такая недавно появилась в интернете, присмотревшись увидите, что над ней и с боков нет никаких 4м снега, где то 1-0,5м в лучшем случае, там идёт склон от водопада за спину Люды , да и поза её как раз совсем не располагает к таким травмам, я уж не говорю об отсутствии языка и глаз. Вы много встречали умерших людей в таких позах?Поза Людмилы Дубининой как раз свидетельствует о том, что она в результате снежного оползня упала на поверхность земли плашмя грудью и получила переломы ребер. Это даже без сомнений.
... А трития там не было, экспертиза его бы просто, на тех приборах на которых проводилась, не выявила, он слабенький источник излучения. ...:) И где же Вы такое прочитали?
А как Вы считаете измеряли уровень радиационного загрязнения трития в производственных помещениях, в загрязненной местности «Маяка»?
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm (http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm)
... А трития там не было, экспертиза его бы просто, на тех приборах на которых проводилась, не выявила, он слабенький источник излучения. Метилового спирта нужно 50 гр. чтоб ослепнуть, поэтому чтоб каждый столько получил он должен был на них литься вёдрами , а это маловероятно при таком морозе и сильном ветре, да он бы снег там весь поплавил и следов туристов в носках не осталось бы.Во-первых почувствуйте разницу - не выпить простой метанол, а дышать распыленным раствором меченого тритием, т. е. Пропускать его через легкие.
Нет, я в подобные лавинные версии не верю, даже с помощью этилового спирта.
ПДК паров простого метанола в воздухе производственных помещений - от 1 до 5 мг/м3 по ГОСТ 12.1.005.
Давайте посчитаем сколько метанола могло пройти через легкие человека, который находится 3 часа в зараженной местности площадью 2 км2 и какова была опасность нахождения в той местности.
Если на площади около 2 км2 было распылено метанола около 10 тонн, то приближаясь к земле, в силу своих свойств (пары метанола на 10% тяжелее воздуха), концентрация паров метанола увеличивается и достигает максимума над самой поверхностью земли.
Посчитаем концентрацию паров меченого раствора метанола с тритием над землей на уровне человеческого роста — 2м.
10(7)г/(2х10(6)м2х2м)= 2,5г/м3
Концентрация паров на территории 2км2 на высоте 2м будет 2,5г/м3, что превышает ПДК метанола в воздухе в 500 раз!
Это грубый расчет того, на сколько опасна была зараженная территория площадью 2 км2 на высоте человеческого роста с точки зрения содержания в воздухе метанола.
Конечно, ветер и минимальная летучесть метанола при морозе снижают эти показатели, но положение усугубляется тем, что этот раствор был радиоактивным и заражение местности могло быть неравномерным, т. е. участками.
Отправлено: 25G - 20.05.13 16:39
Повышенная радиоактивность была определена только на трёх вещах: низ брюк, пояс на Колеватове и свитер на Дубининой. И то не на всей поверхности этих вещей, а на площади не более 75 см2 на каждой вещи. Почему же тогда, даже представить если приборы определили столь низкую энергию излучения и такую высокую концентрацию метанола 2,5 г/м3 в воздухе и трития 10 Ки/м3 в метаноле, заражён только низ штанов, пояс и свитер, а не вся одежда, ведь ладно местность заражена была неравномерно, но одежда то как умудрилась заразится маленькими кусочками при поливе как из душа бедных туристов. Вы в метанол дуста ещё не пробовали добавить, что бы уже наверняка.
Вы пишите: А как Вы считаете измеряли уровень радиационного загрязнения трития в производственных помещениях, в загрязненной местности «Маяка»?
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm (http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm)
А вы вообще этот отчёт читали ? Там не о каком тритии речи нет, речь там о стронции-90 в Татарской Караболке, в 55 км от "Маяка" .
Теперь насчёт Дубининой. Внимательно посмотрите фото её ещё не раскопанной полностью, затем это место после извлечения её трупа. Так вот там вы никаких 3-4 метров не увидите. Над ней и с лева увидите слой снега не более 0,5м, а с право около 1м, там явно проглядывается склон, сверху не тронутого раскопками снега. Толщина его никак не могла сломать рёбра в четырнадцати местах и вырвать язык Люды. Ну в общем видящий да увидит.
Почему на деревьях не осталось следов этой адской смеси, ведь иголки на деревьях от такой концентрации порыжели бы, а кедр бы уж точно загнулся?
За 3 часа ваш метанол улетел бы на 500 км от перевала при том ветре который там был.
Такие вот замечания к Вашим ответам.
Отправлено: Lanina - 20.05.13 17:32
"Тисс" массовый, но не самый лучший прибор того времени, действительно универсальный меряет альфа (более 3 МэВ), бету и гамму, он не измеряет бета и гамму излучение менее 600 КэВ, такая уж у него конструкция датчиков СТС-6, вы бездумно передрали часть данных и не удосужились проверить способность датчиков. Для регистрации излучения трития применяют специальные жидкостные сцинтилляционные датчики бета-излучения которыми "Тисс" не комплектовался, там был только сцинтилляционный датчик на альфа-излучение, обычные счётчики Гейгера его не определяют. А что касается как раз добавление в метанол тритиевой воды, то в ваших же материалах сказано что это делается в лабораториях на промыслах, так как невозможно определить заранее ни количество жидкости, ни количество трития.25G, ок, я передам ваш ответ, только вы зря начали выделываться и переходить на личности.
Повышенная радиоактивность была определена только на трёх вещах: низ брюк, пояс на Колеватове и свитер на Дубининой. И то не на всей поверхности этих вещей, а на площади не более 75 см2 на каждой вещи. Почему же тогда, даже представить если приборы определили столь низкую энергию излучения и такую высокую концентрацию метанола 2,5 г/м3 в воздухе и трития 10 Ки/м3 в метаноле, заражён только низ штанов, пояс и свитер, а не вся одежда, ведь ладно местность заражена была неравномерно, но одежда то как умудрилась заразится маленькими кусочками при поливе как из душа бедных туристов. Вы в метанол дуста ещё не пробовали добавить, что бы уже наверняка.
Вы пишите: А как Вы считаете измеряли уровень радиационного загрязнения трития в производственных помещениях, в загрязненной местности «Маяка»?
[url]http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm[/url] ([url]http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa250659.htm[/url])
А вы вообще этот отчёт читали ? Там не о каком тритии речи нет, речь там о стронции-90 в Татарской Караболке, в 55 км от "Маяка" .
Теперь насчёт Дубининой. Внимательно посмотрите фото её ещё не раскопанной полностью, затем это место после извлечения её трупа. Так вот там вы никаких 3-4 метров не увидите. Над ней и с лева увидите слой снега не более 0,5м, а с право около 1м, там явно проглядывается склон, сверху не тронутого раскопками снега. Толщина его никак не могла сломать рёбра в четырнадцати местах и вырвать язык Люды. Ну в общем видящий да увидит.
Почему на деревьях не осталось следов этой адской смеси, ведь иголки на деревьях от такой концентрации порыжели бы, а кедр бы уж точно загнулся?
За 3 часа ваш метанол улетел бы на 500 км от перевала при том ветре который там был.
Такие вот замечания к Вашим ответам.
Добавлено позже:
Ланина, если Вы имеете связь с Галкой, то укажите ей пожалуйста интересный момент в признании следователя Иванова, он пишет что -внимание!!! "Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов." "Дело в том, что, когда шло расследование, в газете "Тагильский рабочий" появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен" ошибки ли это? Или следователь осознанно указывает на Отортен? Учитывая, что уг заведено 6,02 и других фактов, лично мое убеждение, что трагедия произошла совсем не там где найдены погибшие и вся "бутафория".Иматра, Иванов много чего написал сомнительного и не нужного. Главное - что он сделал - признался, что дело закрыл под нажимом должностных лиц.
Знал ли он сам причину - вряд ли, может быть догадывался, что она туда "прилетела". :)
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 17:56
Иматра, Иванов много чего написал сомнительного и не нужного. Главное - что он сделал - признался, что дело закрыл под нажимом должностных лиц.Если Вы не верите Иванову по поводу написанного и сделанного им, то откуда такая уверенность, что его признание - это не попытка прикрыть собственные промахи в расследовании, а истина. Как-то нелогично у Вас получается. Если почитать объяснения, то в 75% вина за случившееся перекладывается на внешние причины (не объяснили, не
Знал ли он сам причину - вряд ли, может быть догадывался, что она туда "прилетела".
показали, не дали).
Отправлено: 25G - 20.05.13 18:34
Отправлено: Lanina - 22.05.13 15:20
Lanina, я стараюсь с женщинами никогда на личности не переходить, прошу извинить, если чем обидел. За дуст отдельно. А про прибор и радиацию посмотрите мои посты в Версии Ракитина и радиацию. Там много интересного. Желаю Вам с Галкой творческих успехов.25G, извинение принимается. :)
Вот ответ.
Цитирование
Ваши посты в "Версии Ракитина и радиацию" познавательны, за что огромное вам спасибо.
Первый вопрос вам, как человеку, который хорошо знает Универсальный радиометр ТИСС:
Комплектация радиометра ТИСС:
Основной блок ТЗ;
выносной блок для измерения p-загрязненности ТЧ(в качестве датчика используется счетчик СТС-6 — 3 шт.);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью пропорционального счетчика ТЮ (в качестве датчика применен пропорциональный счетчик с воздушным наполнением) ;
сетевой шланг;
удлинительный шланг;
запасное имущество.
Почему у Левашова в комплекте было 4 датчика СТС-6?
Из "Заключения":ЦитированиеВ дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одеждыСуществует ли в радиометре возможность установки 4 счетчиков СТС-6?[/u]
Отправлено: 25G - 22.05.13 19:06
В начале на "Тиссе" определили места заражения грубо, а затем вырезали образцы из вещей и замеряли на приборе Б-2 в свинцовом домике, а затем полученные имп/мин умноженные на коэф. пересчёта, определяемый по фону прибором Б-2, пересчитывали пропорционально на стандартную площадь 150 см2.
На третьем приборе там золу внутренностей так же замеряли в свинцовом домике, но уже с датчиками БФА, которые имеют окошки из слюды в толщиной в десяток микрон, там чувствительность 100 КэВ для беты. Т.е даже он бы не подошёл, для измерения радиоактивности трития.
На свитере, это Вам для справки, остаточное загрязнение площади 75 см2 составило 0,3 Ки/км2, доза при датчике расположенном почти в плотную к загрязнённому участку 175 мкР/ч. при жёстком бета излучении. Скорей всего это стронций-90 и был.
Т.е это разные приборы и разные устройства для измерения радиоактивности. В одном случае коробочка с окошком и тремя датчиками, в другом случае свинцовый домик с четырьмя датчиками и в третьем случае свинцовый домик с более чувствительным датчиком для определения мягкого и жёсткого излучения в продуктах, воде и т.д.
Увеличение количества датчиков на той же площади ничего не даст изменится только коэф. пересчёта и точность.
Ну это о техники. Теперь поговорим о политике.
Я специально влез в эту тему потому что увидел, что каждый пытается монополизировать тему радиоактивности. Но дело всё в том, что радиация на перевале могла оказаться совершенно случайно и из множества мест того региона. Туристы ходили в походы выходного дня в т.ч. и под Каменск Уральский, да и мало ли куда ещё, свитера Колеватов откуда то приносил, а у него сестра работала радиологом в поликлиники УПИ, в 1954 году в Оренбургской области проводили учения с применением ядерного оружия и ещё множество мест куда могли влезть туристы. Об отношении к радиации в те времена прочтите последний пост в той теме , что я вам рекомендовал, slowtime по моему прекрасно расставил все точки.
Поэтому сейчас, я думаю, всем версиям дорога открыта. Ведь если не определили тритий это совсем не значит, что его там не было. Но вот только думаю, что последствия от такой смеси для природы , не только для туристов, были бы катастрофическими.
У вас с Галкой кстати неплохая версия, очень хороший и подробный материал, очень хорошие фото, но вы зря поругались с Фондом, их за многое можно критиковать, но ругаться не стоило.
И помиритесь с Мун, а то аж из экрана искры летят. Как бы пожару не было. Это просто добрый совет.
Отправлено: Lanina - 23.05.13 15:53
Lanina, это два разных прибора. Один "Тисс" для измерения радиоактивного загрязнения одежды альфа, бета и гама излучения.Точно! получается у ТИСС - 3 счетчика СТС-6, а у В-2 - 4! :)
В ФТЭ указано что на некоторых вещах превышение 200-300 имп/мин. относительно фона. Алфа датчики не показали отклонения, а вот датчик с тремя СТС-6 показал. Наличие гаммы излучения проверяют накладывая на датчик пластину из 1мм свинца, 2 мм стали или 4мм алюминия похоже отклонения от фонового выявлено не было, поэтому Левашёв и написал, что альфа и гамма излучение не обнаружено. Хотя это не факт, излучение менее 3 МэВ по альфе и менее 0,6 МэВ по гамме там могло быть. Это грубое определение, которое не может определить мощность излучения. А вот для более точного определения и понадобился второй прибор Б-2 - прибор пересчёта со свинцовым домиком, по расчётам получается, что свинцовый домик ослаблял естественный фон в пять раз. В этом домике на площади 150см2 уже стоит 4 датчика СТС-6, т.е. он точнее на той же площади определяет радиоактивность и влияние естественного фона ослаблено в пять раз. СТС-6 во всех датчиках соединены параллельно и в зависимости от попадания на корпус частиц вызывают разряд внутри датчика и прибор регистрирует импульс. К сожалению для того чтоб вызвать ионизацию газа внутри счётчика необходима энергия 600 КэВ т.к. для того чтоб выбить электрон с внешней орбиты атома стальной оболочки необходимо 511 КэВ и более, часть энергии уйдёт на потери. Поэтому и нижняя чувствительность этого датчика считается 600 КэВ. Это датчик рассчитан только для измерения жёсткого бета и гамма излучения.В начале на "Тиссе" определили места заражения грубо, а затем вырезали образцы из вещей и замеряли на приборе Б-2 в свинцовом домике, а затем полученные имп/мин умноженные на коэф. пересчёта, определяемый по фону прибором Б-2, пересчитывали пропорционально на стандартную площадь 150 см2.На третьем приборе там золу внутренностей так же замеряли в свинцовом домике, но уже с датчиками БФА, которые имеют окошки из слюды в толщиной в десяток микрон, там чувствительность 100 КэВ для беты. Т.е даже он бы не подошёл, для измерения радиоактивности трития.Спасибо!
Понятно, значит даже с озолением Левашов на ТИССе не смог бы обнаружить тритий .
Но дело всё в том, что радиация на перевале могла оказаться совершенно случайно и из множества мест того региона. Туристы ходили в походы выходного дня в т.ч. и под Каменск Уральский, да и мало ли куда ещё, свитера Колеватов откуда то приносил, а у него сестра работала радиологом в поликлиники УПИ, в 1954 году в Оренбургской области проводили учения с применением ядерного оружия и ещё множество мест куда могли влезть туристы.Но давайте тогда сравним загрязненность бета-частицами на участках одежды ребят с данными санитарно-радиационного обследования, проведенного 25 июня 1959 г. в деревне Татарская Караболка, которая расположенао всего в 30-40 километрах от предприятия «Маяк»
Максимальная загрязненность на отдельных участках одежды была установлена :
1) свитер коричневый от № 4 - 9900 расп/мин со 150 см2
2) нижняя часть шаровар от № 1- 5000 расп/мин со 150 см2
3) пояс свитера от № 1 -5600 расп/мин со 150 см2
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/capture-20130427-004055.png)
Загрязнения одежды ребят бета-частицами превышали максимальные показатели β-снимаемого загрязнения предметов домашнего обихода в загрязненной радиационными выбросами деревне Татарская Караболка в 5 - 10 раз! Это для той местности очень высокие показатели радиоактивности, учитывая еще и то, что одежда, на которой присутствовало β-загрязнение долгое время (3 месяца) промывалась в проточной воде ручья.
Так?
Разве это нормально?
Скорей всего это стронций-90 и был.Это мог быть, если стронций, то только стронций-89.
Почему?
Потому что этот изотоп, как и тритий использовался для исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов.
Период полураспада Sr89 - 54,5 дня, что очень подходит для проведения исследований и он дает довольно жесткое бета-излучение - 1,46 MeВ, что легко обнаружимо в исследуемой жидкости.
Поэтому сейчас, я думаю, всем версиям дорога открыта. Ведь если не определили тритий это совсем не значит, что его там не было.В растворе мог быть и стронций и тритий, вероятность такая есть. Технология в то время у американцев уже существовала, могли и наши пробовать на нескольких изотопах исследования проводить. Но это просто предположение.
Если это был стронций 89, то по истечению 55 дней, его радиоактивность вдвое уменьшилась.
Левашов делал экспертизу уже в конце мая, значит прошло почти 4 месяца или более 100 дней.
Какие из этого следуют выводы? и мог ли быть обнаружим стронций-89 после 100 дней?
У вас с Галкой кстати неплохая версия, очень хороший и подробный материал, очень хорошие фото, но вы зря поругались с Фондом, их за многое можно критиковать, но ругаться не стоило.История общения с Фондом начиналась, вроде, довольно миролюбиво, но взаимопонимание исчезло после требований с двух сторон - со стороны Фонда представиться Galkе, а со стороны Galkи - открыть полную информацию об учредителях Фонда.
И помиритесь с Мун, а то аж из экрана искры летят. Как бы пожару не было. Это просто добрый совет.Я с ней не ссорилась, отношусь к ней ровно и непредвзято, в обиду себя не дам, но ваш доброжелательный совет учту. :)
Добавлено позже:
25G, простите, забыла опубликовать ответы на ваши вопросы.
Теперь насчёт Дубининой. Внимательно посмотрите фото её ещё не раскопанной полностью, затем это место после извлечения её трупа. Так вот там вы никаких 3-4 метров не увидите. Над ней и с лева увидите слой снега не более 0,5м, а с право около 1м, там явно проглядывается склон, сверху не тронутого раскопками снега. Толщина его никак не могла сломать рёбра в трёх местах и вырвать язык Люды.Вот реконструкция положения тел в ручье:
(прим. модератора: фотография под спойлером, кликнете по нему для просмотра)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Над Людой снега если и было меньше, то не на много.
Сломать ребра мог в ручье только движущийся как груженый автомобиль снежный оползень, который, «проехав» по телам, сполз в ручей, на дно оврага .
На счет языка в гипотезе Galkи написано:
«Удар большой силы пришелся Дубининой Людмиле в область спины, отчего на ее теле остались сильные кровоподтеки. Людмила упала вперед на твердую поверхность, получила травмы груди с образованием множественных переломов и травму гортани.
Тело находилось в проточной воде ручья более 3 месяцев.
Ткани ротовой полости, органов дыхания и глаз были облучены радиоактивной пылью и в дальнейшем претерпели глубокое разложение и вымывание проточной водой.
При извлечении трупа, его положение на земле долгое время (сутки) оставалось вниз лицевой частью, поэтому органы, подвергшиеся сильному разложению остались на снегу и не были доставлены Возрожденному.»
Почему на деревьях не осталось следов этой адской смеси, ведь иголки на деревьях от такой концентрации порыжели бы, а кедр бы уж точно загнулся?Для растений эта смесь не «адская».
Метанолом их ведь не поливали, а аэрозоль паров на хвою особо не повлияет.
За 3 часа ваш метанол улетел бы на 500 км от перевала при том ветре который там был.За 3 часа при тихой погоде, какая была 2 февраля (там был антициклон!!!) пары метанола могли только осесть на поверхность снега.
Такие вот замечания к Вашим ответам.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
По климатическим данным 1959 года с сайта http://www.wetterzentrale.de/ (http://www.wetterzentrale.de/) , днем 2 февраля группа находилась в районе антициклона (красный кружочек).
Отправлено: 25G - 23.05.13 19:16
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf)
Препарат сравнительно дешёвый. Им ещё оказывается рак лечат.
А заражение одежды как раз Левашёв и признал не нормальным и с ним никто не спорит.
Странно, но я всегда думал что там был сильный ветер, как же они получили такие обморожения.
А фото, не то Вы взяли, тут Людмила уже раскопана, а есть фото ещё не раскопанной и фото после того как её достали, а остальных ещё не откапывали. Там виден склон и толщина снега. Местность очень пересечённая. С языком может Вы и правы.
Как подействует такая смесь на деревья трудно сказать, но всё таки вызывает сомнение и почему одежда четвёрки из оврага не вся оказалась заражённой, а только фрагменты да и то возможно не их одежды, они её могли снять с Юр под кедром.?
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 00:33
Во-первых почувствуйте разницу - не выпить простой метанол, а дышать распыленным раствором меченого тритием, т. е. Пропускать его через легкие.Конечно приятно почитать заметки токсиколога на этом форуме. Только вот познания... *NO*
ПДК паров простого метанола в воздухе производственных помещений - от 1 до 5 мг/м3 по ГОСТ 12.1.005.
Давайте посчитаем сколько метанола могло пройти через легкие человека, который находится 3 часа в зараженной местности площадью 2 км2 и какова была опасность нахождения в той местности.
Если на площади около 2 км2 было распылено метанола около 10 тонн, то приближаясь к земле, в силу своих свойств (пары метанола на 10% тяжелее воздуха), концентрация паров метанола увеличивается и достигает максимума над самой поверхностью земли.
Посчитаем концентрацию паров меченого раствора метанола с тритием над землей на уровне человеческого роста — 2м.
10(7)г/(2х10(6)м2х2м)= 2,5г/м3
Концентрация паров на территории 2км2 на высоте 2м будет 2,5г/м3, что превышает ПДК метанола в воздухе в 500 раз!
Это грубый расчет того, на сколько опасна была зараженная территория площадью 2 км2 на высоте человеческого роста с точки зрения содержания в воздухе метанола.
Конечно, ветер и минимальная летучесть метанола при морозе снижают эти показатели, но положение усугубляется тем, что этот раствор был радиоактивным и заражение местности могло быть неравномерным, т. е. участками.
Итак про "страшный" метанол, который действительно чрезвычайно ядовит при приеме его внутрь.
Вещество третьего класса опасности и относится к умеренным опасным химическим веществам. ПДК в воздухе рабочей зоны его не 1-5 мг/м3, а 5мг/м3 среднесменная и 15 мг/м3 максимально разовая. Поясняю термины.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Среднесменная предельно допустимая концентрация (ПДКсс) - рассчитанная на нахождения человека в течении 8-часовой рабочей смены в течении рабочего стажа работника.
Максимально разовая предельно допустимая концентрация (ПДКмр) - предельно-допустимая концентрация при разовом максимальном выбросе.
Причем стоит заметить, что превышение ПДК не ведет к смерти, а лишь может вызвать последствия. Здесь учитывают степень превышения ПДК, которая рассчитывается в превышениях в разах над ПДК.
Для данного вещества превышение среднесменной ПДК (5 мг/м3) при вдыхании его в течении 8 часов вызовет:
до 3,0 раз (до 15 мг/м3) - могут вызвать легкие функциональные расстройства, которые проходят на следующий день.
от 3 до 20 ПДК (15 мг/м3 до 100 мг/м3) (от 15 мг/м3 до 100 мг/м3) вызывать функциональные расстройства и последствия которые будут заметны в отдаленном будущем.
и только превышение более чем в 20 раз ( т.е. более 100 мг/м3) в течении 8 часов может привести к появлению симптомов острого отравления.
Аналогично по максимально разовой ПДК.
Средняя смертельная концентрация для веществ данного класса опасности в воздухе по ГОСТ 12.1.007 начинается от 5000 мг/м³ (от 1000 ПДК) до 50000 мг/м³ (до 10000 ПДК). Вот такие концентрации действительно могут вызвать острое отравление или смерть на месте. Но нижний порог этой концентрации в 3 раза больше, чем автор насчитал своим грубым подсчетом.
Теперь о самом "грубом подсчете". Сделан он абсолютно неправильно. Автор предполагает, что весь метанол даже при взрыве должен перейти в газ. На самом деле большая часть этого метанола просто прольется на снег и с учетом его хорошей растворимости впитается им. Даже более высоколетучие вещества компонентов топлива при аварии самолетов и пакет в большей частью компактно выпадали на землю. Так что истинные концентрации метанола при аварии с учетом температуры воздуха и ветра будут раз в 1000 меньше, чем привел автор. Другими словами, даже при аварии самолета точно над дятловцами они может и получили бы легкие отравления, но не умерли бы на перевале.
но положение усугубляется тем, что этот раствор был радиоактивным и заражениеЭто еще одна ошибка автора. Так как получить острую лучевую болезнь дятловцы при указанных концентрациях трития в метаноле не могли. Поэтому радиактивность не могла усугубить именно острое отравление метанолом, на котором настаивает автор, так как заметное влияние на организм оказало бы позднее. Механизм отравления ментолом и радиации разный. Поэтому эффекта суммации не будет.
Отправлено: Lanina - 24.05.13 08:39
Итак про "страшный" метанол, который действительно чрезвычайно ядовит при приеме его внутрь.GrayCat, процитируйте, пожалуйста, где вы прочитали в гипотезе Galkи, что причиной гибели группы Игоря Дятлова было отравление метанолом. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Вещество третьего класса опасности и относится к умеренным опасным химическим веществам. ПДК в воздухе рабочей зоны его не 1-5 мг/м3, а 5мг/м3 среднесменная и 15 мг/м3 максимально разовая. Поясняю термины.
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Среднесменная предельно допустимая концентрация (ПДКсс) - рассчитанная на нахождения человека в течении 8-часовой рабочей смены в течении рабочего стажа работника.
Максимально разовая предельно допустимая концентрация (ПДКмр) - предельно-допустимая концентрация при разовом максимальном выбросе.
Причем стоит заметить, что превышение ПДК не ведет к смерти, а лишь может вызвать последствия. Здесь учитывают степень превышения ПДК, которая рассчитывается в превышениях в разах над ПДК.
Для данного вещества превышение среднесменной ПДК (5 мг/м3) при вдыхании его в течении 8 часов вызовет:
до 3,0 раз (до 15 мг/м3) - могут вызвать легкие функциональные расстройства, которые проходят на следующий день.
от 3 до 20 ПДК (15 мг/м3 до 100 мг/м3) (от 15 мг/м3 до 100 мг/м3) вызывать функциональные расстройства и последствия которые будут заметны в отдаленном будущем.
и только превышение более чем в 20 раз ( т.е. более 100 мг/м3) в течении 8 часов может привести к появлению симптомов острого отравления.
Аналогично по максимально разовой ПДК.
Средняя смертельная концентрация для веществ данного класса опасности в воздухе по ГОСТ 12.1.007 начинается от 5000 мг/м³ (от 1000 ПДК) до 50000 мг/м³ (до 10000 ПДК). Вот такие концентрации действительно могут вызвать острое отравление или смерть на месте. Но нижний порог этой концентрации в 3 раза больше, чем автор насчитал своим грубым подсчетом.
Теперь о самом "грубом подсчете". Сделан он абсолютно неправильно. Автор предполагает, что весь метанол даже при взрыве должен перейти в газ. На самом деле большая часть этого метанола просто прольется на снег и с учетом его хорошей растворимости впитается им. Даже более высоколетучие вещества компонентов топлива при аварии самолетов и пакет в большей частью компактно выпадали на землю. Так что истинные концентрации метанола при аварии с учетом температуры воздуха и ветра будут раз в 1000 меньше, чем привел автор. Другими словами, даже при аварии самолета точно над дятловцами они может и получили бы легкие отравления, но не умерли бы на перевале.Это еще одна ошибка автора. Так как получить острую лучевую болезнь дятловцы при указанных концентрациях трития в метаноле не могли. Поэтому радиактивность не могла усугубить именно острое отравление метанолом, на котором настаивает автор, так как заметное влияние на организм оказало бы позднее. Механизм отравления ментолом и радиации разный. Поэтому эффекта суммации не будет.
Читаем: ЗАГРЯЗНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА. КЛАССИФИКАЦИЯ http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11828/ (http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11828/) Утверждено распоряжением Минтранса России № ОС-339-р от 14.04.2003 г:
Ядовитые вещества и материалы огнеопасны. К ядовитым веществам и материалам, используемым в дорожном хозяйстве, относятся: ядовитые сжатые и сжиженные газы (хлор, сернистый газ, аммиак, бутан, пропан), этилированный бензин, метанол (метиловый спирт), бензол, дихлорэтан, ацетон, антифриз, анилин, смолы (карбамидные, синтетические) кумароновые, эпоксидные, фурфороланилиновые (ФАС), дегти, лакокрасочные разбавители и т.п.
ПДК для азотной и серной кислот, метанола:
0302. Азотная кислота (по молекуле HNO3);Класс опасности - 2; ПДКмр - 0,400; ПДКсс - 0,150.
0322. Серная кислота (по молекуле H2SO4);Класс опасности - 2; ПДКмр - 0,300; ПДКсс - 0,100.
1052. Метанол (Спирт метиловый); Класс опасности - 3; ПДКмр - 1,000; ПДК — 0,500.
ПДКмр - ПДК максимальная разовая концентрация вредного вещества в воздухе населенных мест, не вызывающая при вдыхании в течение 20 минут рефлекторных (в том числе субсенсорных) реакций в организме человека.
Итак, для метанола ПДКмр — 1 (заметьте, не 5, которое мной было взято для расчетов, а всего 1), это значит что ниже этой границы человек в течении 20 минут не будет испытывать чувства дискомфорта, а именно — першения в горле, слезоточивость глаз, одышку.
В гипотезе предполагается, что именно пары метанола концентрации выше ПДК, которые воздействовали на органы дыхания ребят, и радиоактивная пыль, которая осаждалась на легких, заставили группу спешно покинуть место заражения и спасаясь спуститься к ручью.
О воздействии радиоактивной пыли на легкие, надеюсь вам известно и вы не будете спорить, что в зоне радиационного, как и химического заражения находиться нельзя? Лучевая болезнь за короткий промежуток времени, конечно, не разовьется, но изменения в крови и лучевые ожоги, находясь в сильно зараженной местности получить можно. Особенно опасна радиоактивная пыль, которая воздействует на органы дыхания, а затем и на систему кровообразования, вызывая необратимые последствия. Расширенная аорта у ребят — есть косвенное подтверждение этого предположения http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5)
Теперь о том, как метанол «прольется» с самолета.
В действительности, как могло произойти что перевозимый метанол вместе с радиоактивным веществом (сегодня, благодаря 25G, стало понятно, что это не мог быть тритий, но возможно был стронций 89) попал в атмосферу — не известно. Это мог быть как самолет Ан-8Т, который при отказе двигателя мог технически на большой высоте слить перевозимый груз, мог быть и вертолет Ми-6, который мог взорваться в воздухе. Но это отдельный вопрос.
Вы пишете, что метанол вылился бы на землю. Не соглашусь.
Так, конечно, могло бы произойти, если бы воздушный транспорт летел на небольшой скорости и минимальной высоте, как на этом видео во время тушения пожара. https://www.youtube.com/watch?v=N3lyX7KNcIo (https://www.youtube.com/watch?v=N3lyX7KNcIo)
Но у нас совсем другой случай...
Конечно приятно почитать заметки токсиколога на этом форуме. Только вот познания... *NO*Автор гипотезы токсикологом, врачом, летчиком, химиком, физиком, геологом, геофизиком ... не является, поэтому говорит спасибо всем специалистам в своей области, которые оказывают помощь.
Добавлено позже:
Посмотрел сейчас стронций-89, а вы знаете подойдёт, самое главное, что у него гаммы почти нет, радиоактивность её ниже намного фоновой(поэтому ею всегда пренебрегают) и бета большое. А полураспад совсем не значит, что за вдвое большее время изотоп исчезнет, это значит всего, что количество атомов уменьшится в двое за 50,5 дней. За 100 дней ещё вдвое. Т.е радиоактивность уменьшится всего в 4 раза. Вполне подойдёт, тут я нарыл книжицу, в конце есть таблицы изотопов применяемых для меток.Спасибо. Стронций-89, действительно, "хорошо подходит" даже по медицине, учитывая его малую растворимость, можно предполагать, что радиоактивные частицы стронция задерживаются в органах дыхания, в альвеолах и легких...
[url]http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf[/url] ([url]http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf[/url])
Препарат сравнительно дешёвый. Им ещё оказывается рак лечат.
А заражение одежды как раз Левашёв и признал не нормальным и с ним никто не спорит.
Странно, но я всегда думал что там был сильный ветер, как же они получили такие обморожения.
А фото, не то Вы взяли, тут Людмила уже раскопана, а есть фото ещё не раскопанной и фото после того как её достали, а остальных ещё не откапывали. Там виден склон и толщина снега. Местность очень пересечённая. С языком может Вы и правы.
Как подействует такая смесь на деревья трудно сказать, но всё таки вызывает сомнение и почему одежда четвёрки из оврага не вся оказалась заражённой, а только фрагменты да и то возможно не их одежды, они её могли снять с Юр под кедром.?
Тогда, по медицинской части, объяснимы отеки легких и расширенная аорта.
На счет фото раскопок Люды. Не смогли бы вы дать на него ссылку?
С погодой в деле видна сплошная подгонка. Это и сокрытие последней ночевки и непонятно зачем протоколы допроса о ветрах в начале февраля и т.д...
Уж очень хотелось следствию принять ураганный ветер, как фактор одной из причин гибели. Поэтому дату смерти старались перенести на день раньше (1 февраля), когда там, действительно, был циклон, как и 3 февраля. А вот 2 февраля, в день гибели группы, по всем данным из достоверных источников, там был антициклон.
По поводу неравномерности заражения одежды.
А почему она должна быть равномено заражена, если заражение местности было в виде аэрозоли? Одежда промокает и пропитывается неравномерно. Так?
Кроме того, у многих верхняя одежда, которая защищала от осадков пропала, как пропала вся одежда тех, кто лежал на поверхности - Дорошенко и Кривонищенко.
В гипотезе Galkи, кстати, предполагается, что снятие с трупов верхней одежды - дело рук посторонних с целью сокрытия.
За книгу вам отдельное спасибо! Изучаю, разбираюсь в тонкостях, хотя для меня она сложновато написана. :)
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 10:31
ЗАГРЯЗНЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА. КЛАССИФИКАЦИЯ [url]http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11828/[/url] ([url]http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11828/[/url]) Утверждено распоряжением Минтранса России № ОС-339-р от 14.04.2003 г:И смысл цитировать ведомственный документ, когда есть государственные нормативы. Какое отношение это случай имеет отношение имеет к цитируемому Вами Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды? На перевале группа строила дорогу?
Коль Вы в своем посте упомянули
ПДК паров простого метанола в воздухе производственных помещений - от 1 до 5 мг/м3 по ГОСТ 12.1.005.то я Вам и привел современные ПДК для воздуха рабочей зоны по ГН 2.2.5.1313-03 Гигиенические нормативы. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны (http://www.niiot.ru/doc/lib/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%93%D0%9D%202.2.5.1313-03.doc)
ПДКмр - ПДК максимальная разовая концентрация вредного вещества в воздухе населенных местСейчас Вы вдруг заговорили о ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест (ГН 2.1.6.1338-03) - это так называется. Если Вы не улавливайте разницы между этими нормативами, то не надо и писать. Нормативы химических веществ в атмосферном воздухе населенных мест разрабатываются с учетом учета влияния при длительного проживании людей в том числе и детей. Согласитесь, что это не тот случай, что нахождение в очаге загрязнения. Это немного разные вещи. Поэтому я и брал те ПДК, которые больше подходят в данной ситуации, а не те что меньше.
Итак, для метанола ПДКмр — 1 (заметьте, не 5, которое мной было взято для расчетов, а всего 1),
Итак, для метанола ПДКмр — 1 (заметьте, не 5, которое мной было взято для расчетов, а всего 1), это значит что ниже этой границы человек в течении 20 минут не будет испытывать чувства дискомфорта, а именно — першения в горле, слезоточивость глаз, одышку.Не знаю, откуда Вы это взяли. Может укажите источник? Рекомендую Вам посмотреть исследования по изучению действии паров метанола на человека. Посмотрите концентрации при которых будут регистрироваться перечисленные Вами симптомы для взрослых людей. Так что Ваше "итак" свидетельствует о Вашей компетенции в данном вопросе или упрямстве. :)
О воздействии радиоактивной пыли на легкие, надеюсь вам известно и вы не будете спорить, что в зоне радиационного, как и химического заражения находиться нельзя?Уважаемая Lanina, в зоне любого заражения находится не следует. Спору нет. Только между "не следует" и получить "сильное отравление" (по автору) - дистанция огромного размера.
О воздействии радиоактивной пыли на легкие, надеюсь вам известноИзвестно. Поэтому я вряд ли осмелился где-то написать подобное
Ткани ротовой полости, органов дыхания и глаз были облучены радиоактивной пылью и в дальнейшем претерпели глубокое разложение и вымывание проточной водой.Вы знаете какую надо получить дозу, чтобы ткани претерпели такие изменения? Да там бы рыжий лес стоял как в Припяти. Тем более, что такие изменения получили те, кто погиб от взрыва, т.е. как раз те, кто надышался меньше по сравнению с теми, кто "смогли уйти от снежного оползня, но замерзли".
GrayCat, процитируйте, пожалуйста, где вы прочитали в гипотезе Galkи, что причиной гибели группы Игоря Дятлова было отравление метанолом.Я вообще отвечал не автору а Вам и на конкретный пост, где Вы в духе Малахова нагнетали про концентрацию метанола, который "постепенно оседая, увеличили концентрацию метанола, которая многократно превосходила предельно допустимую концентрацию метанола в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м 3." Но если хотите, то могу процитировать и автора:
Цитирование
Кривонищенко Георгий и Дорошенко Юрий, вероятно, смогли уйти от снежного оползня, но замерзли, оставшись без тепла и одежды, получив сильное отравление и ожоги.
Вы пишете, что метанол вылился бы на землю. Не соглашусь.Вот как раз наоборот высокая скорость и высота позволила бы лучше распылить метанол, а не наоборот. Поэтом в боеприпасах объёмного взрыва, аналог того, что Вы описываете, и подрывается сначала небольшой заряд обычного взрывчатого вещества для формирования облака горючего вещества в воздухе. А вот низкая высота и малая скорость наоборот бы вызвала бы его "проливания" в месте аварии. Кстати, Вы и автор представляете, что метанол в нормальном состоянии это все-таки не газ, а жидкость? Просто иногда, когда читаешь версию и Ваши объяснения к ней возникают сомнения, что Вы учитывали данный фактор.
Так, конечно, могло бы произойти, если бы воздушный транспорт летел на небольшой скорости и минимальной высоте, как на этом видео во время тушения пожара. [url]https://www.youtube.com/watch?v=N3lyX7KNcIo[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=N3lyX7KNcIo[/url])
Автор гипотезы токсикологом, врачом, летчиком, химиком, физиком, геологом, геофизиком ... не является, поэтому говорит спасибо всем специалистам в своей области, которые оказывают помощь.Так может Вы посоветуете автору последовать мудрому совету: "Кесарю - кесарево, а богу - богово" и писать о том, в чем она является специалистом. ;)
Отправлено: Иматра - 24.05.13 11:46
Есть вопрос к публике, как по Вашему временное окно смерти сколько времени? Просто когда разрабатываешь некоторые версии, впечатление складывается, что там все было как то долго... Совсем недавно, в наше время, в нашей стране, в северном регионе человек замерз после поломки машины, достаточно быстро. По моему мнению на перевале все случилось куда быстрее чем кажется.
Отправлено: Lanina - 24.05.13 11:51
И смысл цитировать ведомственный документ, когда есть государственные нормативы. Какое отношение это случай имеет отношение имеет к цитируемому Вами Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды? На перевале группа строила дорогу?Этот документ утвержден распоряжением Минтранса России № ОС-339-р от 14.04.2003 г и разработан он на основании
ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА СОЮЗА ССР
(http://gipotezi.ru/capture-20130524-100705.png)
http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4654/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4654/index.htm)
А вы привели современный документ санитарного врача РФ Онищенко. Разницу ощущаете?
Не хочу сюда вмешивать политику, но на данные Онищенко я бы не советовала ориентироваться. ПДК 15 мг/м3 - это запредельная норма для здоровья человека.
Коль Вы в своем посте упомянули то я Вам и привел современные ПДК для воздуха рабочей зоны по ГН 2.2.5.1313-03 Гигиенические нормативы. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны ([url]http://www.niiot.ru/doc/lib/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%93%D0%9D%202.2.5.1313-03.doc[/url])Сейчас Вы вдруг заговорили о ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест (ГН 2.1.6.1338-03) - это так называется. Если Вы не улавливайте разницы между этими нормативами, то не надо и писать.Вы не считаете ГОСТ 12.1.005-88 нормативом?
Нормативы химических веществ в атмосферном воздухе населенных мест разрабатываются с учетом учета влияния при длительного проживании людей в том числе и детей. Согласитесь, что это не тот случай, что нахождение в очаге загрязнения. Это немного разные вещи. Поэтому я и брал те ПДК, которые больше подходят в данной ситуации, а не те что меньше. Не знаю, откуда Вы это взяли. Может укажите источник?Указала.
И кстати, ПДК для рабочей и жилой зоны - это 2 большие разницы.
Если ПДК для рабочей зоны измеряется в местах на производстве, которые наиболее опасны для здроровья, и где этот показатель максимальный, а в других он , естественно, меньше. То ПДК в населенной зоне - это усредненный показатель по всей населенной площади, а поэтому в некоторых местах он может быть ниже, в некоторых выше.
Поэтому берется средне значение.
Так вот, согласно приведенному мной документу.
Если среднее значение ПДКмр (максимальная разовая концентрация вредного вещества в воздухе) в населенной местности, а не на отдельно опасном участке на производстве, будет выше чем 1 мг/м3, то у людей через 20 минут нахождения в этой местности, как указано в документе, при вдыхании появятся рефлекторные (в том числе субсенсорные) реакции в организме - они начнут ощущать першение в горле, резь в глазах.
Т.е. почувствуют некий дискомфорт.
Превышение нормы и нахождение на территории больше чем 20 минут, естественно, ухудшит это состояние.
Рекомендую Вам посмотреть исследования по изучению действии паров метанола на человека. Посмотрите концентрации при которых будут регистрироваться перечисленные Вами симптомы для взрослых людей.Давайте ссылку на такое исследование. Посмотрю с удовольствием.
Так что Ваше "итак" свидетельствует о Вашей компетенции в данном вопросе или упрямстве. :)ИТАК - это союз заключительный (таким образом, в результате всего, следовательно), поэтому никак о компетенции или об упрямстве свидетельствовать не может.
Уважаемая Lanina, в зоне любого заражения находится не следует. Спору нет. Только между "не следует" и получить "сильное отравление" (по автору) - дистанция огромного размера.Вы сможете определить силу отравления и облучения при таких условиях?
Известно. Поэтому я вряд ли осмелился где-то написать подобноеВы многое еще не осмелитесь написать, но это не значит, что то, на что вы не осмелитесь не верно.
Вы знаете какую надо получить дозу, чтобы ткани претерпели такие изменения? Да там бы рыжий лес стоял как в Припяти.Какие "такие"? Автор ведь не пишет о смерти под лучом, так ведь?
Тем более, что такие изменения получили те, кто погиб от взрыва, т.е. как раз те, кто надышался меньше по сравнению с теми, кто "смогли уйти от снежного оползня, но замерзли".Откуда вы это взяли?
Автор пишет, что тела в ручье претерпели сильное изменение (отсутствие глаз, разложение органов ротовой полости) из-за того, что на них было химическое и лучевое воздействие.
Что касается обнаруженных тел у Кедра, то отравление и ожоги у них были не меньше. Если бы они были не на поверхности, а в ручье, гнилостные изменения тоже сделали бы свое дело.
Я вообще отвечал не автору а Вам и на конкретный пост, где Вы в духе Малахова нагнетали про концентрацию метанола, который "постепенно оседая, увеличили концентрацию метанола, которая многократно превосходила предельно допустимую концентрацию метанола в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м 3."И что? верно написано.
Но если хотите, то могу процитировать и автора:"Кривонищенко Георгий и Дорошенко Юрий, вероятно, смогли уйти от снежного оползня, но замерзли, оставшись без тепла и одежды, получив сильное отравление и ожоги."
Умерли от замерзания, предварительно получив отравление и ожоги. Что не так?
Вот как раз наоборот высокая скорость и высота позволила бы лучше распылить метанол, а не наоборот. Поэтом в боеприпасах объёмного взрыва, аналог того, что Вы описываете, и подрывается сначала небольшой заряд обычного взрывчатого вещества для формирования облака горючего вещества в воздухе. А вот низкая высота и малая скорость наоборот бы вызвала бы его "проливания" в месте аварии.Так как же тогда вы себе представляете аэрозоль, которая образуется в результате распыления в воздухе жидкости, слитой с самолета, летящего на большой скорости? Как поток из ведра?
Кстати, Вы и автор представляете, что метанол в нормальном состоянии это все-таки не газ, а жидкость? Просто иногда, когда читаешь версию и Ваши объяснения к ней возникают сомнения, что Вы учитывали данный фактор.Выше задала вам вопрос. Повторю:
Так как же тогда вы себе представляете аэрозоль, которая образуется в результате распыления в воздухе жидкости, слитой с самолета, летящего на большой скорости? Как поток из ведра?
Так может Вы посоветуете автору последовать мудрому совету: "Кесарю - кесарево, а богу - богово" и писать о том, в чем она является специалистом. ;)Замечательно!
Но тогда к вам вопрос:
Как вы себе представляете решение одним человеком задачи, в которой задействовано множество областей, в которых этот человек специалистом не является?
Добавлено позже:
как по Вашему временное окно смерти сколько времени?Если ориентироваться на гипотезу Galkи, то ориентировочно ЧП могло начать развиваться около 12 часов - когда группа пыталась уйти в сторону от облака заражения.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/map3(1).jpg)
Закончиться все могло после сумерек, уже вечером, около 20 часов.
Получается где-то 6-8 часов.
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 12:15
GC,судя по истории Ваших сообщений Вы большой спец во всем.Не пугайте меня. :) Я просто в тех вопросах, где не спец - читаю и задаю вопросы.
Есть вопрос к публике, как по Вашему временное окно смерти сколько времени?Вы задали наверное самый трудный вопрос. Дело в том, что каждый трактует погодные условия по своему. На мой взгляд, если принять из всех предлагаемых вариантов среднюю эквивалентную с учетом ветра -20 то не более 1,5 - 2 часа после того, как группа покинула палатку. Последовательность гибели: Слободин-Дорошенко-Дятлов-Колмогорова-Кривонищенко-(Тибо-Бриньоль-Дубинина-Золотарев)-Колеватов
Отправлено: Иматра - 24.05.13 12:41
В ней достаточно подробно изложено состояние и этапы наступления холодовой смерти и т.д На счет последовательности смерти пока думаю так: люди у ручья, парни у кедра, на сопке (С,Д,К).
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 13:31
Этот документ утвержден распоряжением Минтранса России № ОС-339-р от 14.04.2003 г и разработан он на основанииВсе ведомственные документы разрабатываются на основании государственных требований. Просто у каждого документа есть область применения. Приведенный Вами "Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды" имеет свою область. Я Вам ее процитировал. И хоть является действующим никакого отношения к рассматриваемой ситуации не имеет.
Не хочу сюда вмешивать политику, но на данные Онищенко я бы не советовала ориентироваться. ПДК 15 мг/м3 - это запредельная норма для здоровья человека.Вы плохо ориентируетесь в нормировании вредных химических веществ. Данная ПДК относится к максимально разовой (т.е. при выбросах вещества в воздух с дальнейшим его уменьшением). Среднесменная концентрация ориентируется на величину монотонной концентрации вещества в воздухе рабочей зоны в течении смены. Поэтому максимально разовые концентрации всегда больше среднесменных.
По поводу ГОСТ и Гигиенических нормативов (ГН), то хочу просто заметить, что оба документа разработаны службой Онищенко. И невзлюбившие Вами Гигиенические нормативы являются дальнейшем развитием ГОСТ 12-01-05. Если Вы сравните эти документы, то думаю не сразу обнаружите и разницу. По метанолу уж точно.
Вы не считаете ГОСТ 12.1.005-88Почему же. ГОСТ 12.1.005-88 действует, но нормирование сейчас идет только по Гигиеническим нормативам (ГН). Почему? Это долгая и запутанная внутри- и межведомственная история, которая к нашему с Вами разговору отношения не имеет. Просто возьмите эти сведения на вооружение. По поводу указанных в "Пособие для мастера" ПДК, то там разработчики вероятнее всего указали интервал составленный из двух документов (ПДК атмосферного воздуха и ПДК воздуха рабочей зоны), что в принципе не правильно.
Указала.Это Вы мне все "Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды" цитируете? Перестаньте. Кстати известная фраза про ""Средствами индивидуальной защиты оператора [ПВЭМ] являются: белый х/б халат темного цвета с антистатической пропиткой; экранный защитный фильтр класса "полная защита"; специальные спектральные очки." не придуман, а взят тоже из ведомственной инструкции. Кстати, оператор, о котором идет речь - это всего-то обычный пользователь персонального компьютера. Просто так красиво авторы решили его назвать. :) Так что давайте цитировать более серьезные документы.
ИТАК - это союз заключительный (таким образом, в результате всего, следовательно), поэтому никак о компетенции или об упрямстве свидетельствовать не может.Можно и лингвистики поболтать. "Итак" кроме того, что это союз, оно является и вводным словом, которое употребляется в начале предложения, являющимся логическим выводом из предыдущего; соответствует по значению (синонимы: таким образом, в результате всего, следовательно).
Вы сможете определить силу отравления и облучения при таких условиях?Давайте сначала определимся в каких условиях. Если когда радиация выедает глаза и языки у трупов, то нет. Я научной фантастикой не занимаюсь. Если Вы по выливании 3 тонн метанола на группу, то надо учитывать массу дополнительных факторов, начиная от погодных. Но зимой и на ветру смертельных концентраций Вы не получите, если просто не выльете все три тонны на группу.
Откуда вы это взяли?Из Ваших же слов и взял. А Вы их сейчас Вы их и повторили. Но если гнилостное разложение сделала то же самое, то значит основная причина не радиация и не пары ментола, который кстати является по своей химической природе спиртом, а самом гнилостном процессе. Вы еще раз на досуге прочтите свою же фразу и мои ответы. Не спеша, можно даже несколько раз.
Автор пишет, что тела в ручье претерпели сильное изменение (отсутствие глаз, разложение органов ротовой полости) из-за того, что на них было химическое и лучевое воздействие.
Что касается обнаруженных тел у Кедра, то отравление и ожоги у них были не меньше. Если бы они были не на поверхности, а в ручье, гнилостные изменения тоже сделали бы свое дело.
Цитирование
Так как же тогда вы себе представляете аэрозоль, которая образуется в результате распыления в воздухе жидкости, слитой с самолета, летящего на большой скорости? Как поток из ведра?Так, давайте тогда вопрос создание аэрозольного облака тогда мы с Вами отложим до лучших времен. Вы кажется невнимательно прочли мое сообщение. Это у Вас низколетящий самолет на малой скорости в результате аварии создает аэрозольное облако квадратом 2x2 км. Видимо, Вы себе представили кукурузник над полем. Тут любые аргументы бессильны.
Цитирование
Но тогда к вам вопрос:В Вашем варианте, увы, никак. *DONT_KNOW* Чтобы решить задачу, в которой задействовано множество областей, надо быть хотя бы специалистом в одной из них. А если человек не имеет представление ни в одной из них, то миссия не выполнима.
Как вы себе представляете решение одним человеком задачи, в которой задействовано множество областей, в которых этот человек специалистом не является?
Удачи Вам с автором в Вашем н/ф творчестве. Могу даже подсобить в названии "Смерть пикирующая с небес". И не буду Вас больше отвлекать. Вам еще куда-то надо в Вашей версии разместить остатки самолета. Их кстати тоже может вместе с глазами выесть радиация. Она такая. :)
Добавлено позже:
На счет последовательности смерти пока думаю так: люди у ручья, парни у кедра, на сопке (С,Д,К).Один на сопке (С) немного отличается от других - имеет ложе смерти, оледенение, которое характерно для замерзающих, остальные нет.
Отправлено: Lanina - 24.05.13 14:09
Чувствую, Вы серьезно взялись за изучение. :) Это хорошо. Значит быстрее разберемся.Все ведомственные документы разрабатываются на основании государственных требований. Просто у каждого документа есть область применения. Приведенный Вами "Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды" имеет свою область. Я Вам ее процитировал. И хоть является действующим никакого отношения к рассматриваемой ситуации не имеет.Вы плохо ориентируетесь в нормировании вредных химических веществ. Данная ПДК относится к максимально разовой (т.е. при выбросах вещества в воздух с дальнейшим его уменьшением). Среднесменная концентрация ориентируется на величину монотонной концентрации вещества в воздухе рабочей зоны в течении смены. Поэтому максимально разовые концентрации всегда больше среднесменных.Много написали, видно, вы любитель споров.
По поводу ГОСТ и Гигиенических нормативов (ГН), то хочу просто заметить, что оба документа разработаны службой Онищенко. И невзлюбившие Вами Гигиенические нормативы являются дальнейшем развитием ГОСТ 12-01-05. Если Вы сравните эти документы, то думаю не сразу обнаружите и разницу. По метанолу уж точно. Почему же. ГОСТ 12.1.005-88 действует, но нормирование сейчас идет только по Гигиеническим нормативам (ГН). Почему? Это долгая и запутанная внутри- и межведомственная история, которая к нашему с Вами разговору отношения не имеет. Просто возьмите эти сведения на вооружение. По поводу указанных в "Пособие для мастера" ПДК, то там разработчики вероятнее всего указали интервал составленный из двух документов (ПДК атмосферного воздуха и ПДК воздуха рабочей зоны), что в принципе не правильно.Это Вы мне все "Пособию дорожного мастера по охране окружающей среды" цитируете? Перестаньте. Кстати известная фраза про ""Средствами индивидуальной защиты оператора [ПВЭМ] являются: белый х/б халат темного цвета с антистатической пропиткой; экранный защитный фильтр класса "полная защита"; специальные спектральные очки." не придуман, а взят тоже из ведомственной инструкции. Кстати, оператор, о котором идет речь - это всего-то обычный пользователь персонального компьютера. Просто так красиво авторы решили его назвать. :) Так что давайте цитировать более серьезные документы.Можно и лингвистики поболтать. "Итак" кроме того, что это союз, оно является и вводным словом, которое употребляется в начале предложения, являющимся логическим выводом из предыдущего; соответствует по значению (синонимы: таким образом, в результате всего, следовательно).Давайте сначала определимся в каких условиях. Если когда радиация выедает глаза и языки у трупов, то нет. Я научной фантастикой не занимаюсь. Если Вы по выливании 3 тонн метанола на группу, то надо учитывать массу дополнительных факторов, начиная от погодных. Но зимой и на ветру смертельных концентраций Вы не получите, если просто не выльете все три тонны на группу. Из Ваших же слов и взял. А Вы их сейчас Вы их и повторили. Но если гнилостное разложение сделала то же самое, то значит основная причина не радиация и не пары ментола, который кстати является по своей химической природе спиртом, а самом гнилостном процессе. Вы еще раз на досуге прочтите свою же фразу и мои ответы. Не спеша, можно даже несколько раз.Так, давайте тогда вопрос создание аэрозольного облака тогда мы с Вами отложим до лучших времен. Вы кажется невнимательно прочли мое сообщение. Это у Вас низколетящий самолет на малой скорости в результате аварии создает аэрозольное облако квадратом 2x2 км. Видимо, Вы себе представили кукурузник над полем. Тут любые аргументы бессильны.
Удачи Вам с автором в Вашем н/ф творчестве. Могу даже подсобить в названии "Смерть пикирующая с небес". И не буду Вас больше отвлекать. Вам еще куда-то надо в Вашей версии разместить остатки самолета. Их кстати тоже может вместе с глазами выесть радиация. Она такая. :)
Добавлено позже:Один на сопке (С) немного отличается от других - имеет ложе смерти, оледенение, которое характерно для замерзающих, остальные нет.
Вот основная суть:
Для паров метанола:
Предельно допустимая концентрация (ПДК)
1) в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3,
2) максимальная разовая концентрация в атмосферном воздухе населенных мест - 1 мг/м3,
3) среднесуточная концентрация - 0,5 мг/м3.
Это известные всем специалистам цифры.
Вы в этой области специалист? Тогда объясните, почему ПДК 2) и 3) меньше 1)?
На счет радиоактивности с вами общаться, наверное я не буду, ибо вы в этой области специалистом не являетесь.
Что касается распыления 10 тонн метанола, то я с удовольствием изучила бы ваши расчеты, а не просто слова что раствор, слитый с самолета на высоте 2 км не распылится .
В Вашем варианте, увы, никак. *DONT_KNOW* Чтобы решить задачу, в которой задействовано множество областей, надо быть хотя бы специалистом в одной из них. А если человек не имеет представление ни в одной из них, то миссия не выполнима.Ответ не верный.
Задачу сможет решить человек, который проанализирует и объединит знания всех специалистов.
Люди, обладающие такими аналитическими способностями, создают гипотезы. А специалисты эти гипотезы корректируют.
У вас гипотеза есть? Нет.
Значит как раз вы и не в силах решить такую задачу. :P
Отправлено: Moon - 24.05.13 14:37
Много написали, видно, вы любитель споров.Ответ любителю манипуляций под именем " кручу-верчу - делаю, что хочу".
Цитирование
основная суть:Пусть посмотрит что есть "Рабочая зона". Тогда и глупые вопросы и суждения отпадут. Но только у тех, кто СПОСОБЕН хоть малость понять.
Для паров метанола:
Предельно допустимая концентрация (ПДК)
1) в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3,
2) максимальная разовая концентрация в атмосферном воздухе населенных мест - 1 мг/м3,
3) среднесуточная концентрация - 0,5 мг/м3.
Это известные всем специалистам цифры.
Вы в этой области специалист? Тогда объясните, почему ПДК 2) и 3) меньше 1)?
Персонаж не способен. Вердикт вынесен давно, многократно и множеством людей.
Цитирование
На счет радиоактивности с вами общаться, наверное я не буду, ибо вы в этой области специалистом не являетесь.Уже было. Общалась со специалистом на Хибине, который искренне хотел помочь разобраться. Оценила его, как не специалиста.
Видно сама специалист. По иному как оценить?
Цитирование
Что касается распыления 10 тонн метанола, то я с удовольствием изучила бы ваши расчеты, а не просто слова что раствор, слитый с самолета на высоте 2 км не распылится .Свои расчеты как автор представить слабо? Где расчеты то собственные?
Цитирование
не верный.Ну, хоть один специалист, которому эта муть была отправлена, что то скорректировал ? НИ один. Фантазии спецы не корректируют.
Задачу сможет решить человек, который проанализирует и объединит знания всех специалистов.
Люди, обладающие такими аналитическими способностями, создают гипотезы. А специалисты эти гипотезы корректируют.
Цитирование
У вас гипотеза есть? Нет.У автора отсутствует потенциал , чтобы два плюс два сложить без ошибки. Ему учиться и учиться, а не гипотезы выдумывать и головы нормальным и образованным людям морочить надерганными без понятия цитатами из поисковика.
Значит как раз вы и не в силах решить такую задачу.
После моего замечания, что даже выдуманные, мифические, которых в природе не было в янв.1959, в версии вертолеты по ночам не летают, события сместились на дневное время- с 12 дня.
Тогда объяснить придеться, что полураздетые дятловцы в середине дня делали в палатке на склоне 1079?
Отправлено: Lanina - 24.05.13 14:52
Общалась со специалистом на Хибине, который искренне хотел помочь разобраться. Оценила его, как не специалиста.Есть простая "лакмусовая бумажка" для разделения зерен от плевел.
1. Настоящий специалист никогда не станет хвастаться своим дипломом, своими "трудами" и выставлять напоказ свои "достижения".
2. Настоящий специалист не станет за глаза хаить своих коллег, понимая, что они ответить ему не могут.
3. Настоящий специалист никогда не будет упорствовать и оскорблять аппонента, даже в общении с неспециалистами.
Свои расчеты как автор представить слабо? Где расчеты то собственные?Если это ко мне, то у меня никаких расчетов нет, а Galka не единожды предоставляла расчеты всем, кто спрашивал.
После моего замечания, что даже выдуманные, мифические, которых в природе не было в янв.1959, в версии вертолеты по ночам не летаютПочему же не летают?
Летают! ... если партия прикажет...
Цитирование
МЕТАНОЛhttp://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6)
В 1973 году в издательстве "Московский рабочий" вышла книжка "Вертолеты зовутся Ми". Автор - Давид Гай в одном месте, как бы вскользь, упоминает о событиях 70-го года:
"Для бурения скважины в условиях северной зимы необходима специальная жидкость - метанол. Ее заливают в скважины, и тогда они не замерзают. Как-то, недели на три раньше обычного, ударили страшные морозы, и баржи с метанолом на борту не смогли дойти до Вуктыла - вмерзли в лед. И тогда метанол решено было доставить к месту бурения на вертолетах Ми-б. Опасный, взрывчатый груз, который до этого ни разу не возили по воздуху, прибыл на место без опоздания".
Вроде бы коротко и верно, но не совсем. Осень в том году была затяжная, и началась зима без "страшных" морозов. Как всегда в условиях плановой экономики что-то, где-то не сработало. Я не специалист в химии и бурении, но до этого рядовым грузом были бочки с гранулированным химреагентом, который играл ту же роль, что и метанол. Но, вроде бы, химреагент сняли с производства, ничем его не заменив. Когда спохватились, то навигация на Печоре была уже невозможна, а теплая осень не давала установиться зимнику.
Вуктыл в начале семидесятых годов "гремел". Газовое месторождение совсем под боком у центра страны. Лучшего желать нельзя. Средства были отпущены огромные и сроки сжатые. Не жалели денег и, как всегда, не жалели и людей...
... Осенью 1970 года нас, инженеров и бригадиров, собрало начальство. Наш начальник дрожал от волнения, как вертолет в земном резонансе, продувал раз за разом мундштуки папирос. Да и как не волноваться, как тревожно не радоваться: Нам поручено выполнение правительственного задания!.. Мы будем перевозить метанол на Вуктыл!
Дальше шло что-то о том, что мы должны оправдать доверие, отдать все силы. Да и как их не отдать, если за каждым рейсом зорко следит, как хороший диспетчер, аж "Сам" Косыгин!
Ну что же, нужно оправдать доверие - оправдаем. Нельзя подводить партию и правительство.
Схема перевозки была проста. В вертолет ставятся две группы дополнительных топливных баков. Стандартных баков, которые мы применяем при перегонках машин на большую дальность. Две группы - это 4 дюралевые сигары емкостью 2250 литров каждая. Итого 9 тысяч литров.
Полетов пока не было. Баки мы быстро установили. Свято помня, что этот "напиток" не для внутреннего употребления, на каждом баке малярной кистью нарисовали знаки "веселого Роджера" (череп и кости) и вывели трогательные слова "Метанол. Яд". Получилось страшной красиво.
На улице был октябрь. На мороженой земле кое-где только в колдобинах прятался первый снег.
Уже совсем собрались уйти с поля, как к вертолету подкатили два МАЗовских заправщика. "Метанол привезли! Здравствуйте!" Картина "Не ждали". Мы - закрывать вертолеты, ведь партия и правительство не дали в своем указании время "X", когда начать заправлять вертолеты этой гадостью. Может вообще в спецчасти в секретном сейфе лежит секретный пакет за сургучными печатями, который вскрывается только по указанию Кремля, где всего два слова: "Ребята! Пора!"
Шофера, не найдя амбразуру, которую можно прикрыть грудью, перекрыли своими МАЗами дорогу к нашему отступлению от вертолета.
Когда густой трехэтажный мат рассеялся, как утренний туман, и глотки у всех охрипли, мы сдались: "Черт с вами, сливайтесь". Бесцветная жидкость с голубоватым оттенком зазвенела по днищам баков. К нашему удовольствию (обоюдному) слились МАЗы быстро и также быстро смотались. Как их и не было.
Вертолет осел на своих амортстойках. С почином!
Не успели мы устроиться на кухне одного из наших товарищей в квартире рядом с аэродромом, как по лестнице загремели шаги. За дверью раздался предательский голосок одного из наших "соратников": "Здесь, здесь они, я точно знаю". Не иначе "пришли за нами". Как всегда после звонка дверь хозяева открывают. Но дальше мы, вместо "доброго вечера", узнали, кто мы такие, и что о нас думают партия и правительство. А думали они о нас нехорошо. Да и как можно думать о людях, которые сорвали самый торжественный момент: - первую заправку. Провели ее как рядовое дело, без торжественного присутствия при этом высокопоставленных лиц.
Что-то мы там еще нарушили, чего еще не было ни в одной инструкции. Русский человек, чего бы ни сделал, - он потенциально виновен перед своим государством.
На въезде в аэропорт долго висел плакат-панно: черная решетка (художник хотел подчеркнуть величину своего произведения), а за ней люди что-то несут и держат в руках. И подпись: "Государство -это мы".
После очередной политучебы преподавателю один из техников задал вопрос "Вот по Марксу государство - это аппарат насилия, а на плакате написано "Государство - это мы". Так выходит, что мы сами себя насилуем". Монолог нашего начальника прервался неожиданно, как и начался. Один из нас неловко повернулся на табуретке, и рюмка с водкой, спрятанная на краюшке табуретки за одним из мест, куда нам предлагалось попасть, зазвенела по полу.
Когда говорят о партии и правительстве, положено бокалы держать в вытянутых руках и изображать готовность выпить за здравие в конце здравницы, а не катать рюмки по полу. Тьфу! Что с дураков возьмешь! Все испортили. А "дураки" с утра следующего дня в 4 смены держали день и ночь в воздухе по 3 вертолета Ми-6.
Схема использования машин появилась не сразу. Наш заказчик, как ни странно, дал явно завышенные цифры в потребности метанола. Баки установили на 4 машины. Просто больше баков не было. Три машины делали рейсы на Вуктыл, одна круглые сутки находилась на обслуживании, т.е. попросту делали регламенты.
Рейсы на Вуктыл короткие. Туда и обратно 1 час 20 минут. За сутки каждый корабль четыре раза успевал "смотаться" туда и обратно.
Можно было уменьшить число бортов до двух, но все дело было в сливе метанола на Вуктыле. "Слепили" там какую-то насосную станцию, но с ней больше возились, чем она работала. Сливали самотеком, а это время.
График полетов был рассчитан так, чтобы не было очереди вертолетов на сливе. Людей для круглосуточной работы на участке явно не хватало, поэтому к четырем кадровым специалистам в смене добавили трех человек с других участков. Таким образом, в моей смене оказалось 7 техников-механиков и 2 спеца, т.е. радист и приборист.
О такой "огромной" смене можно было только мечтать, но ребята, данные нам на помощь, были, по сути дела, подсобники: поднести, подвезти, помочь вытащить баки. Они не были переучены на этот тип техники.
Смены дневные начинались в 7 утра и кончались в 19. Ночная смена начиналась в 19 и заканчивалась соответственно в 7 утра. Борты на обслуживании находились практически постоянно.
Одна машина была в рейсе туда, вторая стояла на заправке, третья шла на базу за метанолом. По погоде, практически, мы не стояли. Минимумы летчикам были даны самые-самые.
Много летал командир предприятия - Николай Федорович Алексеев. Проверив очередной экипаж, он тут же в кабине вертолета вписывал в пилотское свидетельство новый минимум и, порывшись в карманах, доставал печать, подтверждая оттиском всепогодность командира вертолета.
Обслужить в оперативке три вертолета дело не мудреное, но сбивала работу в смене четвертая машина. Ежедневные регламенты оттягивали на себя почти всю смену. На обслуживание летающих бортов оставалось 2-3 человека. Остальные все были на регламентах. Вот когда я понял, что "инженера нот кормят".
Стоянки были по аэродрому разбросаны. Их разделяла только пущенная в эксплуатацию в Ухте бетонная взлетно-посадочная полоса. Новые стоянки для заправки метанолом построили под два вертолета прямо за клубом. По сути дела в поселке.
Никто не думал о том, как спится населению. Нужно, нужно для государства. Государство - это совсем не мы...
К четырем - четырем тридцати все вертолеты оказывались на базе. Смена готовила их к летному дню. Нашим сменщикам оставалось их только выпустить. Дневная смена закручивала спираль полетов. День был только увертюрой к ночи.
В ночную смену оставался небольшой перерыв где-то часов с 2 до 4. Тогда все собирались в балке. Кто жил к аэропорту, шел домой, большинство тут же "обедали" и пытались, кто как мог, соснуть. Но это было мудрено. Балок был явно тесен для нас. В одной половине несколько десантных сидений от Ми-6. Где тут приляжешь?...
Все очень уставали. Вертолеты провоняли метанолом. Но чтобы, Боже упаси, кто-нибудь не выпил этой гадости, в него, прямо в баки, добавляли из бутылок синеватую жидкость, после чего поднималась такая сероводородная вонь, что впору было бежать от вертолета подальше. Заправка баков шла из заправочных пистолетов, и заправщик следил за уровнем в баке через горловину. Пока он даст команду на прекращение заправки, несколько литров обязательно прольются наружу. Никуда не денешься - машины перед вылетом надо греть от наземного подогревателя.
Воздух в кабине нагревался, и испарения становились поистине дурманящими. Тонкая дюралевая дверь мало защищала и экипаж от этих ароматов. Все это было похоже на каторгу, точнее на газовую камеру, где убивали не сразу, а постепенно.
Унты и валенки пропитывались запахами и они преследовали нас всюду, даже дома. Не мудрено было, что в таких условиях порой допускались и грубые ошибки в техобслуживании. Инженер Кузнецов при передаче смен, скривив по привычке рот, передал, что ночью не смогли подзарядить азотом гидроаккумулятор на одной из машин. Дело нехитрое: приходит борт, подкатываем заготовленный ночной сменой азотный баллон и вдруг видим надпись "углекислота". Вот поэтому-то и не совпала резьба на штуцере баллона с зарядным устройством. В темноте ночью не разглядишь, что там написано. Отвезли баллон на склад и заменили на азотный. Попросили спрятать углекислотный подальше. Через несколько смен вновь Кузнечик не может заправить борт азотом. Он уже заказал переходник под зарядное устройство. Смотрю на баллон - тот же углекислотный. Со злости "Москва" бросает его на бок и открывает вентиль. Кузнечик пытается помешать ему: ведь такой дефицит, но углекислота уже во всю свистит, покрывая инеем верхушку баллона. Все стоят молча, две смены, все понимают, по краю какой беды мы ходили.
Обычно борт, идущий домой, сразу после взлета из Вуктыла передавал, какие дефекты появились на машине. У нас было время подготовиться и выпустить машину без задержки.
Точка связи на все стоянки Ми-6 была только одна -в балке. И, если шла информация от диспетчера, то хочешь, не хочешь, надо было бежать к телеточке с любой точки аэродрома...
Много лет спустя судьба бродячего инженера забросит меня в привычную Воркуту. Куда-то надо было лететь. Для нашего борта не было погоды. Толкались в районе диспетчерской на втором этаже. Здесь всегда встретишь знакомых. Так и на этот раз. С бортмехаником с архангельской "шестерки" мы вместе учились когда-то в Казани на Ми-8. Слово за слово житье- бытье. Они летели за Урал, к Тюмень. Дали погоду. На пути к своему вертолету завернул к "архангелам", надо же попрощаться. В фюзеляже стоял топливозаправщик. Пожали руки. Запуск первый..., запуск второй... Большой палец правой руки вверх удачи вам!
И не думал я и не гадал, что был последним человеком на земле, который видел этих людей живыми. Примерно через месяц дошла информация вылетел из Воркуты и не пришел в Салехард архангельский Ми-6. Спохватились недели через две. Проверяющий из Архангельска прилетел в Салехард и не мог по всему Северу отыскать свой борт. Начали разбираться. Отличие в номерах бортов вылетевшего из Воркуты и в расчетное время севшего в Салехарде было на одну цифру. Но сел в Салехарде совсем другой борт. Подняли тревогу. Начались долгие поиски. Находили все, что угодно: ракеты в изобилии, самолеты времен войны, самолеты американские и наши стратегические. Находили что угодно, но только не нужный Ми-6.
Где-то через месяц на поисках остался только один печорский Ан-2. Но непогода, метели и полярная ночь и того заставили прекратить поиски. По аэродромам поползли слухи, что по всей видимости силы ПВО по ошибке сбили борт, а у них концов не найдешь. И постепенно новые события заслонили эту беду.
Но однажды, через 7 лет. в одночасье всколыхнуло всю авиационную братию. Геологи в горах Урала неожиданно нашли документы летчиков, а потом и то, что осталось от вертолета. По всей видимости, в сложных погодных условиях борт врезался в горы и сгорел. Почему это произошло - теперь можно только гадать...
Люди, чьи имена гремели по аэродромам еще совсем недавно, славные покорители пятого океана уходят от нас тихо и незаметно. А метанол все не кончался. Не было сильных морозов, не было и зимников.
Пошли разговоры, что со стороны Печоры тянут метанолопровод что дела идут быстро, т.к. трубопровод армейский, быстрофорный. но нужны морозы. А их все не было, и не было. Пилоты с Ми-1, наши соседи по стоянке, показывали на карте, где сейчас ведутся работы, и было ясно, что мучения наши будут продолжаться ещё долго...
Мы дождались хороших вестей. Метанолопровод приближался к Вуктылу, а через Печору почти навели переправу, но лед там еще слабый.
И вот однажды, после дневной смены, наш автобус съехал па обочину и уступил дорогу колонне "Ураганов". Новенькие зеленые машины закрыли дорогу синей дымовой завесой выхлопа. Напряженно и уверенно гудели дизели. На бочках знакомая маркировка - "Метанол. Яд" и череп с костями.
Пошли, наконец-то пошли! Неужели все? А колонна шла и шла, машина за машиной. Мы знали, что по зимникам запретили ходить одиночным машинам после того случая, когда в сильные морозы посреди замороженной тайги лопнул скат на машине. Водитель поддомкратил машину и стал менять колесо. Но подъемник осел, и колесом придавило руку. Человек понимал, что он в капкане и обречен, но боролся за жизнь до последнего. Он зубами грыз свою руку. Так его и нашли: замороженного, истекшего кровью, с рукой, на которой мясо было прогрызено до кости.
Через день мы вышли в ночную смену. На аэродроме была тишина. Наши усталые корабли стояли в ряд Стоянок не хватало, и они стояли на грунте вдоль взлетной полосы, почти до ее середины. Ночные смены прекратили свою работу. На следующий день утром собрались все вместе. Были здесь и начальники смен: Дима Фридман, два Саши - Иванов и Кузнецов. Было тихо, говорить было не о чем. Мы вышли из боя. Кто-то принес новость:
А на складе летчикам унты меняют. А нам?
А нам согласно срока носки. Кому ордена и медали, а нам ничего не дали.
На каждом из нас можно было сделать надпись "огнеопасно". Поднеси спичку, и любой вспыхнет факелом. Но было тихо. Мы перегорели, нам нужно было время, чтобы стать самими собой. Мы выполнили правительственное задание, и правительство нас тут же забыло.
За весь этот кошмар шла обычная зарплата. Техникам за работу ночью доплачивали по 1 руб. 20 коп. Инженерам и этого не полагалось. Но каждый из нас чувствовал, что мы сделали что-то такое, что могли сделать только мы одни. Мы научились уважать себя - а это многое стоит.
Время идет. Мало осталось инженеров и техников, прошедших "атомный котел". Не осталось ни одного действующего пилота из державших воздушный мост. Давно вышло из обихода название "метанольная стоянка", и немногие помнят эту эпопею. А все же красиво мы тогда сработали, черт побери!
Moon, а ты слабовольная дама.
Раз написала:
Общение с тобой закончено) к радости Админов.так имей силу и гордость - держи свое слово!
Отправлено: Moon - 24.05.13 15:06
Есть простая "лакмусовая бумажка" для разделения зерен от плевел.Он не хвастался. Когда речь зашла о его профессионализме, он эти данные выложил.
1. Настоящий специалист никогда не станет хвастаться своим дипломом, своими "трудами" и выставлять напоказ свои "достижения".
Цитирование
2. Настоящий специалист не станет за глаза хаить своих коллег, понимая, что они ответить ему не могут.Суждение уровня Галка=Ланина
3. Настоящий специалист никогда не будет упорствовать и оскорблять аппонента, даже в общении с неспециалистами.
Цитирование
это ко мне, то у меня никаких расчетов нет, а Galka не единожды предоставляла расчеты всем, кто спрашивал.Ложь. Расчетов физико-химических всего процесса нет. Если б они были - Гипотезе - каюк.
Цитирование
Почему же не летают?На год внимание не обратили?
Летают!
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6[/url])
упоминает о событиях 70-го года:
Найдите про 1959 год.
Цитирование
Moon, а ты не хозяйка своего слова:Это мое право и мое решение. Гордость здесь не при делах.
Написала, так имей силу и гордость - держи!
Чтобы общаться даже так коротко с чудищем под ником Галка=Ланина сила нужна и потом долгий душ.
Отправлено: Lanina - 24.05.13 15:08
Чтобы общаться даже так коротко с чудищем под ником Галка-Ланина сила нужна и потом долгий душ.*ROFL*
*THUMBS UP*
Уже душ приняла?
Добавлено позже:
Расчетов физико-химических всего процесса нет.Постановку задачи в силах сделать?
На год внимание не обратили? Найдите про 1959 год."Точно такого, но с перламутровыми пуговицами нету" (С). :)
Не успели еще историю написать, все впереди...
Отправлено: Иматра - 24.05.13 15:37
Я не возьму в толк, если мне например как человеку из рода офицеров в сотом поколении кажется версия Ракитина и с зеками полным фейком, я ей и не интересуюсь, и не пытаюсь переубедить кого то, кто считает те версии состоятельны-каждый видит со своей колокольни.
2) Воздушная техника это не автомобиль и летать может по навигационным приборам. В т.ч и в темное время суток, (начальник военный летчик, вертолетчик из Жуковского- с этим надеюсь ясно).
3) Данная версия по крайней мере наиболее(!) обстоятельна по фактам и по пресловутой бритве Оккама.
to Lanina, не в курсе, как Галка рассматривает маршрут ТС? Откуда происходил взлет и т.д. И что на счет железных дорог в Коми? Была ветка у СЕВЖД в то время в Ухту? Надо рассмотреть расстояния от ближайших жд веток в то время и аэропортов, хотя могут быть на зак. территории...
Отправлено: 25G - 24.05.13 18:51
Спасибо. Стронций-89, действительно, "хорошо подходит" даже по медицине, учитывая его малую растворимость, можно предполагать, что радиоактивные частицы стронция задерживаются в органах дыхания, в альвеолах и легких...Стронций 89 не вызовет в предполагаемых малых концентрациях фироз лёгких, его вообще нужно для острого отравления не менее 20 мг/м3. К тому же здесь всё равно радиоактивный он или нет это химическое отравление, а радиация в этом случае чтоб вызвать лучевую болезнь очень не значительна и время воздействия очень мало.
Тогда, по медицинской части, объяснимы отеки легких и расширенная аорта.
На счет фото раскопок Люды. Не смогли бы вы дать на него ссылку?
С погодой в деле видна сплошная подгонка. Это и сокрытие последней ночевки и непонятно зачем протоколы допроса о ветрах в начале февраля и т.д...
Уж очень хотелось следствию принять ураганный ветер, как фактор одной из причин гибели. Поэтому дату смерти старались перенести на день раньше (1 февраля), когда там, действительно, был циклон, как и 3 февраля. А вот 2 февраля, в день гибели группы, по всем данным из достоверных источников, там был антициклон.
По поводу неравномерности заражения одежды.
А почему она должна быть равномено заражена, если заражение местности было в виде аэрозоли? Одежда промокает и пропитывается неравномерно. Так?
Кроме того, у многих верхняя одежда, которая защищала от осадков пропала, как пропала вся одежда тех, кто лежал на поверхности - Дорошенко и Кривонищенко.
В гипотезе Galkи, кстати, предполагается, что снятие с трупов верхней одежды - дело рук посторонних с целью сокрытия.
За книгу вам отдельное спасибо! Изучаю, разбираюсь в тонкостях, хотя для меня она сложновато написана. :)
Вот ссылка на отравление соединениями стронция http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Strontium.htm (http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Strontium.htm)
А фото ручья в вот этом альбоме http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=46 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=46)
Вот ещё нормы радиационной безопасности, подписанные правда Онищенко НРБ-99 http://www.wdcb.ru/mining/zakon/Content.htm (http://www.wdcb.ru/mining/zakon/Content.htm)
Нормы сейчас выше чем в 1959 году. Если Левашёв говорил о пределе допустимого на спец.белье в раб. зоне 5000 имп./мин. для 150 см2. То сейчас, только для Стронция-90 (40*150см2) =6000 имп/мин., для остальных изотопов в 5 раз больше Т.е. 30 000 имп / мин. Даже загрязнённость на свитере Дубининой 9900 имп/мин. проходит если предположить, что это не стронций90.
Вы меня навели кстати на одну мысль. Я как-то совсем не обращал внимание. Ведь туристы не на химкомбинате находились. И вся одежда из таблицы Левашёва превышает фон в 90 имп/ мин. в домике. Т.е. имеет радиоактивное заражение и вполне могло бы подойти шпионам на поставку.
Я рассортировал вещи и вот, что у меня получилось. Показания в имп./мин. на 150 см2
1) Колеватов
Пояс свитера - 5600
Низ шаровар( скорей всего комбинезон) 5000
2) Золотарёв
Низ шаровар (скорей всего комбинезон) 2000
Овчина от телогрейки 2000
3) Тибо
Низ брюк 600
4) Дубинина
Рейтузы 1300
Свитер белый 1840
Куртка 1800
Свитер серо-коричневый 9900
По актам СМЭ на Дубининой нет куртки, но зато она одета на Золотарёве, причём над ней одеты свитера, странно на экспертизу попадает как куртка Дубининой.
Ещё интересно, но эти вещи заражены почти одинаково, если рассматривать их в привязки с хозяевами, кроме серо-коричневого свитера Дубининой. И ещё наблюдение, кроме Дубининой рейтуз и белого свитера и не понятной куртки все вещи верхние. Про куртку Иванов в постановлении писал, что она как и шапочка оказалась на Золотарёве. Что бы это всё значило?
Отправлено: Лана2012 - 24.05.13 18:59
Отправлено: Lanina - 24.05.13 20:21
Стронций 89 не вызовет в предполагаемых малых концентрациях фироз лёгких, его вообще нужно для острого отравления не менее 20 мг/м3. К тому же здесь всё равно радиоактивный он или нет это химическое отравление, а радиация в этом случае чтоб вызвать лучевую болезнь очень не значительна и время воздействия очень мало.Для проведения геофизических исследований Bыбор нуклида определяется главным образом периодом его полураспада, типом и энергией излучения. B качестве радиоактивных меток используют нуклиды: 3H, 14C, 32P, 35S, 131J, 15Na, 65Zn, 89Sr и др.
В таком случае из самых известных остается 131J
Канал распада β− энергия распада 0,9708 МэВ
Период полураспада - 8 суток, что вполне подходит для проведения срочных исследовательских работ.
Еще очень интресная особенность этого нуклида:
Цитирование
Следует отдельно указать йод как вещество, чрезвычайно селективно отлагающееся в щитовидной железе. После попадания I131 в человеческий организм радиоактивность щитовидной железы может превысить радиоактивность всех остальных тканей более чем в 200 раз.А щитовидная железа как раз переходит в дугу аорты, которая у ребят была сильно расширена.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Aorta_scheme.jpg/255px-Aorta_scheme.jpg)
Острые радиационные поражения тяжелой, средней и легкой степени у взрослого человека можно ожидать при пероральном поступлении 131I в количестве 55, 18 и 5 МБк/кг массы тела.
Токсичность радионуклида при ингаляционном поступлении примерно в два раза выше, что связано с большей площадью контактного бета-облучения.
В патологический процесс вовлекаются все органы и системы, особенно тяжелые повреждения в щитовидной железе, где формируются наиболее высокие дозы.
Вот здесь более обширно: http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/iodum.pdf (http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/iodum.pdf)
Но вот беда:
(http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/isotopes/images/i-131.gif)
Упрощенная схема распада йода-131. При распаде йода-131 образуются электроны с энергиями до 606 кэВ и гамма-кванты, в основном с энергиями 634 и 364 кэВ
К вам вопрос:
Какая картина могла быть через 100 дней? Мог ли обнаружить гамма-кванты Левашов?
А фото ручья в вот этом альбоме [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=46[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=46[/url])Вы это фото имеете в виду?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1129;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1129;preview)
Вот ещё нормы радиационной безопасности, подписанные правда Онищенко НРБ-99 [url]http://www.wdcb.ru/mining/zakon/Content.htm[/url] ([url]http://www.wdcb.ru/mining/zakon/Content.htm[/url])Нормы сейчас выше чем в 1959 году.А в связи с чем такое "послабление" медиков? Мы мутируем? Или ничего личного, только бизнес? :)
Вы меня навели кстати на одну мысль.Интересно, нужно подумать...
Я как-то совсем не обращал внимание.
Ведь туристы не на химкомбинате находились. И вся одежда из таблицы Левашёва превышает фон в 90 имп/ мин. в домике. Т.е. имеет радиоактивное заражение и вполне могло бы подойти шпионам на поставку.
Я рассортировал вещи и вот, что у меня получилось. Показания в имп./мин. на 150 см2
1) Колеватов
Пояс свитера - 5600
Низ шаровар( скорей всего комбинезон) 5000
2) Золотарёв
Низ шаровар (скорей всего комбинезон) 2000
Овчина от телогрейки 2000
3) Тибо
Низ брюк 600
4) Дубинина
Рейтузы 1300
Свитер белый 1840
Куртка 1800
Свитер серо-коричневый 9900
По актам СМЭ на Дубининой нет куртки, но зато она одета на Золотарёве, причём над ней одеты свитера, странно на экспертизу попадает как куртка Дубининой.Ещё интересно, но эти вещи заражены почти одинаково, если рассматривать их в привязки с хозяевами, кроме серо-коричневого свитера Дубининой. И ещё наблюдение, кроме Дубининой рейтуз и белого свитера и не понятной куртки все вещи верхние. Про куртку Иванов в постановлении писал, что она как и шапочка оказалась на Золотарёве.
Что бы это всё значило?
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 20:50
Много написали, видно, вы любитель споров.В этом суть нашего спора? Извините, но в этом суть Вашего спора со мной. Да еще спора странного, Вы или не читаете или не можете понять мои ответы.
Вот основная суть:
Для паров метанола:
Предельно допустимая концентрация (ПДК)
1) в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3,
2) максимальная разовая концентрация в атмосферном воздухе населенных мест - 1 мг/м3,
3) среднесуточная концентрация - 0,5 мг/м3.
Это известные всем специалистам цифры.
Вы в этой области специалист? Тогда объясните, почему ПДК 2) и 3) меньше 1)?
По поводу цифр, то их знает может даже неспециалист. Достаточная общая грамотность, умения читать. Открыл нужные НПА и прочитал - вот и знания. По поводу Вашего вопроса. Попытаюсь рассказать Вам как специалист еще раз. Да простят меня модераторы. Заметьте пожалуйста, что я не не собираюсь об этом спорить, а просто по Вашей же просьбе Вам объясняю. Это прописные истины. Поэтому спорить о них на таком уровне просто нет смысла.
Цифр вообще-то 4, которые делятся на две группы: воздух рабочей зоны и атмосферный воздух населенных мест (это по типу норматива ) и среднесменные (среднесуточные) и максимально разовые ПДК (это по виду нормирования):
I. Воздух рабочей зоны
1) ПДК среднесменная - 5 мг/м3;
2) ПДК максимальная разовая - 15 мг/м3;
II. Атмосферном воздухе населенных мест
1) ПДК максимальная разовая в - 1 мг/м3;
2) ПДК среднесуточная концентрация - 0,5 мг/м3.
Думаю, это мы с Вами уже освоили. Теперь вернемся к определениям:
Предельно допустимая концентрация ПДК (общее определение)
Предельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив, под которым понимаю количество вредного вещества в компонентах окружающей среды (воде, воздухе, почве), при постоянном контакте или при воздействии за определенный промежуток времени практически не влияющее на здоровье человека и не вызывающее неблагоприятных последствий у его потомства.
Другими словами - это верхняя граница концентрации вещества, которая практически не оказывает влияния на здоровье и будущее потомство человека. Оговорка
"практически" - не случайно, так как он не учитывает индивидуальную гиперчувствительность отдельных людей. Это специально оговаривается.
Различие ПДК воздуха рабочей зоны и атмосферного воздуха
Так как влияния химического вещества на человека определяется дозой химического вещества, то большое значение оказывает время контакта человека с химическим веществом в определенной концентрации. Чем время больше контакта больше, тем полученная доза больше. ПДК атмосферного воздуха рассчитывается из основы постоянного прибывания людей. ПДК воздуха рабочей зоны - обязательно на 8-часовую рабочую смену (это специально оговорено при нормировании). Т.е. ПДК воздуха рабочей зоны рассчитано на меньше время контакта. Поэтому и ПДК выше, а не потому, как Вы написали на работе вредные условия. Их как раз то быть и не должно.
Вторым фактором, которые определяет различие ПДК воздуха рабочей зоны и атмосферного воздуха - на кого для кого они определены. Одно здоровые люди - работники (предварительный медицинский осмотр), за здоровьем которых установлен контроль при контакте с химическим веществом (периодические медицинские осмотры), другое все населения включая группы риска (больные, беременные, дети, люди пожилого возраста)
Остальные отличие описывать не буду. Эти основные, почему ПДК воздуха рабочей зоны всегда выше ПДК воздуха атмосферного воздуха населенных мест
Различие ПДК среднесменной и максимально разовой
Уже писал, поэтому повторяю коротко. Среднесменная или среднесуточная концентрация - это условная средняя концентрация химического вещества за определенный период времени (сутки или 8 часовую смену). Этот показатель нормируют соответственно по среднесуточной или среднесменной концентрации. Максимально разовая концентрация важна при резких выбросах химических веществ (что и было в данной версии), т.е. возможности острого отравления. Правило простое. Основная оценка по среднесменной. Максимальные концентрации (пики) по максимально разовой.
Думаю, что теперь у Вас вопросов нет.
На счет радиоактивности с вами общаться, наверное я не буду, ибо вы в этой области специалистом не являетесь.Интересная способность неспециалиста (по Вашему же признанию) судить о чужой квалификации. Но я Вас отговаривать не буду. Как говорится баба с возу... :)
Что касается распыления 10 тонн метанола, то я с удовольствием изучила бы ваши расчеты, а не просто слова что раствор, слитый с самолета на высоте 2 км не распылится.Мне кажется, что это просто слова не специалиста, поэтому изучения расчетов Вам не помогут. Хочу Вам просто указать, что чтобы сделать такой расчет Вы должны знать исходные данные: объем жидкости за единицу времени, диаметр и характер сечение вашего "разбрызгивателя", высоту, направление и скорость летательного аппарата, давление, температуру направление воздуха в зоне поле и на земле и т.д. ТО что пишите Вы
Оставшиеся 7 т метанола, превратились от взрыва топлива в 9 989 м3 паров метанола высокой концентрации, которые с огромной скоростью разлетелись в атмосфере, расширяясь в объеме и смешиваясь с воздухом, достигая необходимой концентрации, при которой смесь метанола с воздухом становится взрывоопасной.Это тоже не расчет и даже не гипотеза. А так какой то абстрактный расчет основанный на умножении плотности паров на вес. И это Вы считаете доказательством возможности распыление всего метанола в качестве облака? =-O Ну, ладно. Я думаю, что по этому вопросу Вам тоже со мной не стоит общаться. Вам тут нужен специалист-пятиклассник для таких "расчетов"
Отправлено: Lanina - 24.05.13 21:04
I. Воздух рабочей зоны1) ПДК среднесменная - 5 мг/м3;2) ПДК максимальная разовая - 15 мг/м3;II. Атмосферном воздухе населенных мест1) ПДК максимальная разовая в - 1 мг/м3;2) ПДК среднесуточная концентрация - 0,5 мг/м3.Думаю, это мы с Вами уже освоили. Теперь вернемся к определениям:Предельно допустимая концентрация ПДК (общее определение)Предельно допустимая концентрация (ПДК) - утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив, под которым понимаю количество вредного вещества в компонентах окружающей среды (воде, воздухе, почве), при постоянном контакте или при воздействии за определенный промежуток времени практически не влияющее на здоровье человека и не вызывающее неблагоприятных последствий у его потомства.Другими словами - это верхняя граница концентрации вещества, которая практически не оказывает влияния на здоровье и будущее потомство человека. Оговорка "практически" - не случайно, так как он не учитывает индивидуальную гиперчувствительность отдельных людей. Это специально оговаривается.Различие ПДК воздуха рабочей зоны и атмосферного воздухаТак как влияния химического вещества на человека определяется дозой химического вещества, то большое значение оказывает время контакта человека с химическим веществом в определенной концентрации. Чем время больше контакта больше, тем полученная доза больше. ПДК атмосферного воздуха рассчитывается из основы постоянного прибывания людей. ПДК воздуха рабочей зоны - обязательно на 8-часовую рабочую смену (это специально оговорено при нормировании). Т.е. ПДК воздуха рабочей зоны рассчитано на меньше время контакта. Поэтому и ПДК выше, а не потому, как Вы написали на работе вредные условия. Их как раз то быть и не должно.Вторым фактором, которые определяет различие ПДК воздуха рабочей зоны и атмосферного воздуха - на кого для кого они определены. Одно здоровые люди - работники (предварительный медицинский осмотр), за здоровьем которых установлен контроль при контакте с химическим веществом (периодические медицинские осмотры), другое все населения включая группы риска (больные, беременные, дети, люди пожилого возраста)Остальные отличие описывать не буду. Эти основные, почему ПДК воздуха рабочей зоны всегда выше ПДК воздуха атмосферного воздуха населенных местРазличие ПДК среднесменной и максимально разовойУже писал, поэтому повторяю коротко. Среднесменная или среднесуточная концентрация - это условная средняя концентрация химического вещества за определенный период времени (сутки или 8 часовую смену). Этот показатель нормируют соответственно по среднесуточной или среднесменной концентрации. Максимально разовая концентрация важна при резких выбросах химических веществ (что и было в данной версии), т.е. возможности острого отравления. Правило простое. Основная оценка по среднесменной. Максимальные концентрации (пики) по максимально разовой.Спасибо.
Замечательный развернутый ответ специалиста.
А теперь на основании вашего же ответа, ответьте - к какой категории отнести местность, в которой находилась группа и на какую ПДК нужно ориентироваться при расчетах?
Отправлено: GrayCat - 24.05.13 23:35
А теперь на основании вашего же ответа, ответьте - к какой категории отнести местность, в которой находилась группа и на какую ПДК нужно ориентироваться при расчетах?В зависимости от того, что Вы хотите доказать. Если острую смерть от отравления, то лучше вообще сравнивать со средней смертельной концентрацией в воздухе. Для веществ III класса опасности - от 5001 до 50 000 мг/м³. Оцениваете по нижнему порогу. Если хотите доказать острое отравление без смертельного исхода, но с серьезными последствиями для здоровья то это от 20 ПДК. По среднесменной и максимально разовой.
Отправлено: Enny - 24.05.13 23:58
Настоящий специалист никогда не станет хвастаться своим дипломом, своими "трудами" и выставлять напоказ свои "достижения"ы? почему собственно?
Отправлено: Lanina - 25.05.13 00:10
В зависимости от того, что Вы хотите доказать. Если острую смерть от отравления, то лучше вообще сравнивать со средней смертельной концентрацией в воздухе. Для веществ III класса опасности - от 5001 до 50 000 мг/м³. Оцениваете по нижнему порогу. Если хотите доказать острое отравление без смертельного исхода, но с серьезными последствиями для здоровья то это от 20 ПДК. По среднесменной и максимально разовой.Это вы предлагаете мне обратным ходом решить задачу? методом подгонки?
Так не подходит. Нужно знать насколько была опасна сложившаяся ситуация.
Время нахождения группы на территории зараженной парами метанола 6-8 часов.
Какое должно быть ПДК?
Добавлено позже:
почему собственно?Потому, что нет в этом необходимости.
Демонстрация дипломов начинается тогда, когда знаний недостаточно, а аргументы и методы убеждения закончились.
Отправлено: Enny - 25.05.13 00:21
Демонстрация дипломов начинается тогда, когда знаний недостаточно, а аргументы и методы убеждения закончились.ага - обычно на защите диссертаций или презентациях на получение премий или в спорах с коллегами все таят свои дипломы и знания
Отправлено: Lanina - 25.05.13 00:23
to Lanina, не в курсе, как Галка рассматривает маршрут ТС? Откуда происходил взлет и т.д. И что на счет железных дорог в Коми? Была ветка у СЕВЖД в то время в Ухту? Надо рассмотреть расстояния от ближайших жд веток в то время и аэропортов, хотя могут быть на зак. территории...Galka в своей гипотезе сделала предположение, что самолет или вертолет, перевозивший груз, летел из Ивделя в соторону Вуктыльского нефтяного месторождения.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/567.jpg)
К этому месторождению дорог не было, аэропорт был.
Добавлено позже:
ага - обычно на защите диссертаций или презентациях на получение премий или в спорах с коллегами все таят свои дипломы и знанияЗащита диссертаций и получение премий обязывает "презентацию" диплома. С коллегами, наверное, не имеет смысла "мериться", и так все все знают.
Обычно дипломами хвастаются перед незнакомыми людьми, чтобы создать о себе впечатление, которое без демонстрации диплома создать не получается.
Отправлено: GrayCat - 25.05.13 01:02
Это вы предлагаете мне обратным ходом решить задачу? методом подгонки?Это не метод подгонки. Это метод оценки. Сначала смотрится была ли концентрация запредельной (смертельной) - оценка по средне смертельной). Если нет, то была ли ли экстремальной (опасной) более 20 ПДК. А уж потом вредной (превышение по среднесменной и максимально-разовой в разы от ПДК). Это так делается. Тогда поймете на сколько метанол непосредственно повлиял на здоровье, как химическое вещество.
Так не подходит. Нужно знать насколько была опасна сложившаяся ситуация.
Отправлено: Lanina - 25.05.13 11:56
Это не метод подгонки. Это метод оценки. Сначала смотрится была ли концентрация запредельной (смертельной) - оценка по средне смертельной). Если нет, то была ли ли экстремальной (опасной) более 20 ПДК. А уж потом вредной (превышение по среднесменной и максимально-разовой в разы от ПДК). Это так делается. Тогда поймете на сколько метанол непосредственно повлиял на здоровье, как химическое вещество.Хорошо, давайте на примере.
Вот пролетел самолет, над местностью, где находились люди и слил ядовитый раствор
http://youtu.be/YpE52U4fhZU (http://youtu.be/YpE52U4fhZU)
Примените, пожалуйста "метод оценки" для определения ПДК.
Отправлено: 25G - 25.05.13 18:59
Отправлено: Lanina - 25.05.13 22:25
15 полупериодов вполне достаточно что бы там ничего не осталось от йода 131.Так ли?
Удельная активность йода-131 приблизительно 4,6·1015 Бк на грамм.
За 100 дней его активность уменьшатся в 212 = 4096 или в 4 ·103раз.
Через 100 дней активность йода-131 приблизительно будет 1,15 ·1012 Бк на грамм.
Активность йода-131 остается, а вот опасности от такой радиоактивности уже практически нет, но определить ее приборами, наверное, можно.
Ну да, вот и подтверждение:
Цитирование
Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.http://otravlenie.netnotebook.net/pda/radiation/longterm_damage_nuclear_reactor.html (http://otravlenie.netnotebook.net/pda/radiation/longterm_damage_nuclear_reactor.html)
Отправлено: Pertmon - 25.05.13 23:48
Это вы предлагаете мне обратным ходом решить задачу? методом подгонки?Так а сколько паров то было? Сколько тонн метанола вылилось из галкиного самолёта? Наверняка она знает, какие типы самолётов и в каком количестве и на какой высоте перевозили метанол. С этих данных и можно начать расчёты. Приведите их.
Так не подходит. Нужно знать насколько была опасна сложившаяся ситуация.
Время нахождения группы на территории зараженной парами метанола 6-8 часов.
Какое должно быть ПДК?
Отправлено: Lanina - 25.05.13 23:56
Так а сколько паров то было? Сколько тонн метанола вылилось из галкиного самолёта? Наверняка она знает, какие типы самолётов и в каком количестве и на какой высоте перевозили метанол. С этих данных и можно начать расчёты. Приведите их.
Цитирование
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/an8-t.jpg[/url])http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
Военно-транспортный самолет АН-8Т (топливовоз ).
Экипаж 6 человек.
Взлетная масса самолета АН-8Т - 38 т
Максимальная грузоподъемность - 11 т (заправка топливом 2,7т)
Практический потолок 9600 м
Дальность полета при полной нагрузке - 860 км.
Скорость полета - 520 км/ч
Высота полета - 8 км.
Ан-8Т – самолёт-топливовоз был предназначен для перевозки на дальние расстояния всех видов автомобильных, авиационных топлив, ракетных окислителей на основе азотной кислоты и спецгорючих. Отличался двумя цистернами по 5300 л для топлива и системой пожаротушения в грузовом отсеке. Вместо цистерн могли устанавливаться разные спецёмкости для окислителя на основе азотной кислоты или для жидкого кислорода.
В зависимости от поставленной задачи грузовая кабина самолета могла оборудоваться двумя цистернами по 5300 л для нефтепродуктов либо специальной емкостью (объем - 5000 л, масса брутто -8000 кг) для окислителей на основе азотной кислоты, либо резервуаром (масса брутто - 11 000 кг) для жидкого кислорода. Окислители могли перевозиться и просто в бочках. Конструкция крепления емкостей для перевозимой жидкости позволяла очень быстро производить монтаж и демонтаж этих емкостей к грузовому полу.
У транспортного самолета Ан-8Т была одна интересная особенность - в случае аварийной ситуации или в экстремальных случаях (посадка без выпущенного шасси или отказ одного из двигателей и т.д.), в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого топлива или опасного груза в течение 10-15 минут.
Самолет был сконструирован так, что его защита от агрессивных веществ, их паров и возможного воспламенения взрывчатых горючих веществ при работе электрооборудования, установленного в грузовом отсеке, осуществлялась с помощью кожухов, ограждающих цистерны, систем вентиляции и пожаротушения. Свободное пространство между емкостью и кожухом продувалось потоком воздуха через заборники, находящиеся на правом борту (вход) и на нижней части фюзеляжа (выход). Продувка грузовой кабины осуществлялась через воздухозаборники в районе первых окон и щели грузового люка, а при стоянке самолета - принудительно с помощью вытяжного устройства, находящегося в верхней части фюзеляжа.
В 1959 г. из АН-8 в АН-8Т была переоборудована всего одна машина, проблемы пожароопасности и токсичности которой так и не были решены и самолет АН-8Т остался переоборудованным в единственном экземпляре. Дальнейшая судьба этого самолета не известна и засекречена в архивных документах.
На смену транспортному самолету Ан-8т, несколько лет спустя пришел АН-12т, на котором, начиная с 70-ых годов успешно доставляли метанол в северные районы.
Цитирование
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/HelRecHi167.jpg[/url])
Лётно-технические характеристики вертолета Ми-6
Экипаж: 5,
Пассажиры: 65,
Максимальная скорость: 300км/ч
Полезная нагрузка: 12т
Нагрузка на подвеске, кг — 8т
Макс. скорость, км/ч — 250/340
Дальность полета с нагрузкой 8т: 620км
Динамический потолок: 4500м,
Статический потолок: 1000м,
Отправлено: Pertmon - 26.05.13 00:02
Скорость полета - 520 км/ч
У транспортного самолета Ан-8Т была одна интересная особенность - в случае аварийной ситуации или в экстремальных случаях (посадка без выпущенного шасси или отказ одного из двигателей и т.д.), в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого топлива или опасного груза в течение 10-15 минут.То есть на какой площади топливо разлилось?
Отправлено: Lanina - 26.05.13 00:11
То есть на какой площади топливо разлилось?Топливо?
Согласно гипотезе это был раствор для геофизических исследований, содержащий метанол и нуклид (предположительно йод-131).
Предположительно, картина заражения местности могла быть такой.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/map3(1).jpg)
Область заражения, по грубым подсчетам, от 2 до 10 км2
Отправлено: Pertmon - 26.05.13 00:19
Топливо?
в самолете был предусмотрен экстренный аварийный слив перевозимого топлива или опасного груза в течение 10-15 минут.Топливо или груз или всё вместе.
Непонятно откуда взялось 10 километров. При скорости в 500 км/час за 10-15 минут самолёт пролетит примерно 100-150 километров. На этой протяжённости и разольётся метанол.
Отправлено: Lanina - 26.05.13 00:29
Топливо или груз или всё вместе.1. Слив с самолета производится на минимальных скоростях полета.
Непонятно откуда взялось 10 километров. При скорости в 500 км/час за 10-15 минут самолёт пролетит примерно 100-150 километров. На этой протяжённости и разольётся метанол.
Как пример:
Цитирование
Методика выполнения полета на самолете як-40http://bort778.info/metodika-vyipolneniya-poleta-na-samolete-yak-40/93 (http://bort778.info/metodika-vyipolneniya-poleta-na-samolete-yak-40/93)
... При отказе в полете левого и среднего двигателей выпуск шасси, закрылков, управление стабилизатором, торможение колес производятся от аварийной системы. Аварийная система не обеспечивает уборку шасси и закрылков. При необходимости для уменьшения полетной массы самолета (на самолетах, оборудованных системой аварийного слива топлива) произвести аварийный слив топлива, учитывая, что 1000 кг сливается за 5 мин, несливаемый остаток составляет 1600—1800 кг. Слив топлива производится на скорости 250— 300 км/ч, крен должен быть не более 30°, шасси и закрылки убраны.
Слив перевозимого груза в Ан-8Т происходит быстрее, но снижение обязательно.
2. Груз радиоактивный, на всей территории его сливать вряд ли разрешили бы.
Поэтому самолет, скорее всего, кружил над горами - над наиболее ненаселенной местностью.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/3(1)(1).jpg)
Если это был вертолет (как вариант), то мог быть только взрыв. В транспортных вертолетах слив перевозимого груза в полете не предусмотрен.
Отправлено: Moon - 26.05.13 22:35
В ходе испытаний Ан-8 были выявлены неудовлетворительные штопорные характеристики, недостаточная путевая устойчивость, шимми передней опоры шасси и ряд других дефектов. Проблематичным оказалось и использование на самолете ТВ-2Т. Двигательная установка имела ненадежный запуск, неустойчиво работала на больших высотах и обладала малым ресурсом (через 5-10 часов работы прогорали лопатки турбины). Экспериментальные технические решения, заложенные в конструкцию этого двигателя, не позволяли устранить указанные недостатки. В сложившейся ситуации Ивченко предложил заменить ТВ-2Т форсированным вариантом АИ-20 (взлетная мощность 4000 э.л.с.). Исследовав работу этого двигателя на повышенных режимах, ОКБ-478 заявило о возможности создания его модификации АИ-20Д со взлетной мощностью 5500 э.л.с. 4 апреля выходит Постановление СМ СССР ╧ 373-184, предписывающее устранить на опытном самолете обнаруженные недостатки и установить двигатель АИ-20Д, после чего запустить Ан-8 в серийное производство на Ташкентском авиазаводе.
В течение полугода опытную машину модифицировали, в частности, увеличили площадь форкиля и установили на фюзеляже противоштопорные интерцепторы, оснастили новыми, существенно более легкими двигателями. После доработок масса пустого самолета уменьшилась на 3 т. В июне 1957 г. КБ начало передачу чертежей Ан-8 на серийный завод.
Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г. Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т). В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.
Серийный Ан-8 (зав. ╧ 9340304) был передан на госиспытания в июне 1959 г.
С 1959 г. первые "восьмерки " стали поступать в 374-й и 229-й ТАП 12-й Краснознаменной Мгинской ВТАД, базировавшиеся, соответственно, в г.Туле и г.Тейково Ивановской обл. В 1961 г. машину получили еще два полка: в Кречевицах под Новгородом и в Завитинске под Читой.
В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза. Этот самолет, получивший обозначение Ан-8Т, позволял транспортировать все виды автомобильных, авиационных и ракетных топлив. В зависимости от задачи грузовая кабина оборудовалась двумя цистернами (по 5300 л) для нефтепродуктов либо спецемкостью (объем - 5000 л, вес брутто - 8000 кг) для окислителей на основе азотной кислоты, либо резервуаром (вес брутто -11000 кг) для жидкого кислорода. Необходимость обеспечения пожаробезопасности и защиты конструкции от агрессивного воздействия паров окислителей потребовала проведения специальных мероприятий. Грузовую кабину оборудовали системой пожаротушения. Топливные емкости оградили специальным кожухом. Свободное пространство между емкостями и кожухом предусматривалось продувать организованным потоком воздуха. Однако все проблемы пожароопасности и токсичности не были решены, поэтому Ан-8Т так и остался в единственном экземпляре.
http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
Отправлено: Lanina - 27.05.13 00:32
Цитирование
(http://www.airwar.ru/image/idop/craft/an8/an8-7.jpg)http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
Конструктор Антонов O. K.
КБ ГСОКБ-473
Индекс КБ П
Индекс ВС Ан-8
Заводы Ташкентский АЗ
Начало разработки 1954
Построен 1955
1-й полёт 11.02.1956
Испытатели Я.И. Ведерников, В.П. Васин
Начало гос. испытаний 1956
Принят на вооружение 1957
Период 1945-1964
Базовое применение Транспортный
Выпуск Серийный
Произведено 151
Закрытие серии 1961
В начале 50-х годов советская военно-транспортная авиация не располагала самолетом, отвечающим современным требованиям. Наиболее совершенным отечественным ВТС был Ил-12Д, созданный на базе пассажирского Ил-12. В то время в США массово эксплуатировался специальный транспортный самолет С-119, началось серийное производство "классического" ВТС С-123, а фирма Lockheed разрабатывала машину нового поколения - турбовинтовой С-130. 17 апреля 1953 г. министр оборонной промышленности СССР Д.Ф.Устинов на материалах ЦАГИ, содержащих информацию о сборке двух опытных С-130, написал резолюцию: "Тов. Хруничеву. Прошу переговорить." Это послужило толчком к созданию отечественного специализированного ВТС с ТВД.
В Советском Союзе в те годы существовало несколько проектов специализированных транспортных самолетов. Конструкторское бюро Р.Л.Бартини в 1944-48 гг. работало над поршневыми ВТС Т-108 и Т-117, а также Т-200 с комбинированной силовой установкой. Однако реализация данных проектов была затруднена, т.к. к тому времени КБ Бартини закрыли. В ОКБ-153 под руководством О.К.Антонова в декабре 1951 г. подготовили эскизный проект десантно-транспортного самолета ДТ-5/8 с двумя ТВД. Машина имела максимальную грузоподъемность 8 т, была оснащена шасси высокой проходимости и большим хвостовым люком, позволяющим осуществлять посадочное и воздушное десантирование войск и техники. Связывая большие надежды с этим проектом, Антонов принимал активное участие и в "проталкивании" работ по созданию турбовинтового двигателя соответствующей размерности.
Летно-технические характеристики, заявленные в проекте ДТ-5/8, в общем соответствовали потребностям ВТА. 11.12.53 г. выходит Постановление СМ СССР ╧ 2922-1251 о создании в ОКБ Антонова (переименовано после перебазирования на Киевский авиазавод ╧ 473 в ГСОКБ-473) транспортного самолета с двумя ТВД. 23 декабря МАП издает соответствующий приказ за ╧ 278. Данные документы предписывали также ОКБ Ивченко доработать двигатель ТВ-2 для установки на этот самолет.
В ГСОКБ-473 новому самолету присвоили шифр изделие "П", ведущим конструктором по машине назначили А.Я.Белолипецкого. Для выполнения такого сложного задания КБ не имело производственных возможностей и необходимого количества специалистов. По инициативе Антонова уже в начале 1954 г. в Киев начали прибывать авиаинженеры из Москвы, Риги, Ленинграда, Таганрога и Воронежа. В апреле коллектив принял первый большой выпуск студентов ХАИ. Завод ╧473 передал ОКБ один из сборочных цехов для опытного производства.
Особую обеспокоенность Антонова вызывало отсутствие у коллектива опыта создания подобного самолета. Главный конструктор обращается к А.Н.Туполеву и С.В.Ильюшину с просьбой направить в его ОКБ чертежи по Ту-16 и Ил-28, разрешить ознакомиться с конструкциями этих самолетов непосредственно на серийных заводах. Вскоре одна группа киевских конструкторов изучала Ил-28 на авиазаводе в Москве, другая - Ту-16 в Казани. Помог Антонову и Бартини. "Мы были с ним в хороших отношениях,- вспоминал впоследствии Олег Константинович,- и я написал: нельзя ли получить у Вас чертежи пола? Они этот пол не сделали, а мы осуществили на Ан-8, немного видоизменив. Идея конструкции пола была очень интересная. Она заключалась в том, что сквозь шпангоуты пропускались продольные балки ферменной конструкции. В результате пол получился очень прочным, легким, и никаких претензий к нему не было". Благодаря приобретенному опыту удалось избежать многих ошибок при проектировании и существенно сократить сроки создания нового самолета. В июле 1954 г. эскизный проект изделия "П" был закончен.
Специфика разрабатываемого самолета поставила перед коллективом ОКБ ряд сложных проблем, требовавших проведения большого объема теоретических и экспериментальных исследований. Особую сложность вызвало конструктивное решение хвостовой части фюзеляжа с большим грузолюком (длина 7,4 м и ширина 2,95 м). Незамкнутый контур фюзеляжа плохо воспринимал нагрузки от хвостового оперения. Была разработана под руководством Е.А.Шахатуни методика прочностного расчета такого силового отсека, затем построена его модель в масштабе 1:10 с точным воспроизведением всех узлов и соединений, включая крепеж заклепками. Проведенные прочностные испытания этой модели позволили выбрать оптимальный по весу вариант конструкции люкового отсека. В дальнейшем на статиспытаниях фюзеляж выдержал 102% расчетных нагрузок.
Для изучения взаимного влияния самолета и десантируемых с него в воздухе грузов под руководством А.П. Эскина и В.Н. Гельприна были проведены летные исследования на масштабных моделях фюзеляжа изделия "П". Две модели в масштабе 1:5 с находящимися в них динамически подобными моделями грузов подвешивались под крылья Ан-2Ф. Модели в масштабе 1:10 устанавливались между крыльями Ан-2. В полете на различных скоростях и углах атаки производили сброс моделей грузов и фотографирование траекторий их падения. Эти эксперименты и выполненные под руководством А.Ю.Маноцкова теоретические расчеты позволили разработать требования к десантно-транспортному оборудованию и парашютным системам, отработать в дальнейшем безопасную методику воздушного десантирования техники, в частности, метод срыва груза с помощью вытяжных парашютов.
26 октября 1954 г. под председательством генерала-майора авиации В.И. Лебедева состоялась макетная комиссия заказчика по изд."П". Самолет был представлен с альтернативными вариантами двигательной установки: ТВД ТВ-2Т (на левой консоли) и ТРД АЛ-7 (на правой консоли). Заключение комиссии: "Предъявленный гл. конструктором Антоновым O.K. макет транспортно-десантного самолета с 2-мя турбовинтовыми двигателями ТВ-2Т (заводской шифр самолета "П") -одобрить". 17 ноября Главком ВВС П.Ф. Жигарев утвердил протокол комиссии. Однако в письме к Председателю Совмина СССР Г.М.Маленкову от 30.11.54 г. Антонов отмечает: "... Несмотря на то, что работы по проектированию самолета ведутся с опережением графика, утвержденного министром, а макет построен в срок и принят макетной комиссией, производство самолета, возложенное на завод 473, должным образом не развернуто... Ход работы по турбовинтовому двигателю для самолета вызывает серьезную тревогу. Гл. конструктор ОКБ-478 А.Г.Ивченко не получил до сих пор необходимого количества исходных двигателей ТВ-2 для их переделки и доводки. Необходимо отметить, что производство ТВД имеет большое значение для транспортной авиации в целом, так как, благодаря их экономичности, они имеют все данные стать на ближайшие 10-15 лет основными двигателями пассажирских и десантно-транспортных самолетов. В Англии построены пассажирские самолеты "Вайкаунт" и "Британия" с ТВД. В США, которые отстают в этом отношении от Англии, ведут широкие работы по установке ТВД на ряде транспортных и пассажирских самолета".
В следующем году ОКБ Ивченко адаптировало ТВ-2 под изд. "П". Двигательная установка прошла испытания на натурном стенде в аэродинамической трубе ЦАГИ Т-104 и на летающей лаборатории Ту-4. Новый ТВД, получивший обозначение ТВ-2Т, обладал взлетной мощностью 6500 э.л.с.
Самолет "П" создавался в кооперации со многими авиазаводами страны. Постройка фюзеляжа и общая сборка машины осуществлялись на опытном производстве ОКБ. В конце 1955 г. O.K. Антонов и директор завода ╧ 473 В.А. Степанченко подписали акт о готовности самолета к проведению наземных и летных испытаний. Заместителем главного конструктора по летным испытаниям был назначен А.Я. Белолипецкий, его помощником - Р.С. Король.
Торжественная выкатка нового самолета, получившего обозначение Ан-8, состоялась в начале февраля 1956 г. Это событие коллектив ОКБ приурочил к 50-летию главного конструктора. Однако при подготовке к первому вылету обнаружилась негерметичность топливных баков, для устранения которой машину пришлось вернуть в цех.
11 февраля летчики-испытатели ЛИИ Герой Советского Союза Я.И. Берников (командир) и В.П. Васин (второй пилот) впервые подняли Ан-8 в воздух. В состав экипажа входили: штурман П.Кондратьев, бортрадист Чижиков, бортинженер И.М. Морозов и ведущий инженер Евдокимов. Взлетев с аэродрома Святошино*, самолет, несмотря на возникшие неполадки в системе управления закрылками, перелетел в Борисполь, где уже на следующий день начались его заводские испытания. Машина испытывалась также в киевском аэропорту "Жуляны" и ЛИИ.
Ведущими летчиками на этом этапе были: Я.И. Берников, Г.И. Лысенко и Ю.В. Курлин. Примечательно, что тогда же состоялась и первая публичная демонстрация самолета - 18 августа опытный Ан-8 принял участие в воздушном параде над Тушино совместно с другой новинкой советской авиатехники Ту-104. 2 октября закончились заводские испытания "восьмерки", и машина была передана в ГКНИИ ВВС на государственные испытания, которые завершились 27 ноября 1956 г.
В ходе испытаний Ан-8 были выявлены неудовлетворительные штопорные характеристики, недостаточная путевая устойчивость, шимми передней опоры шасси и ряд других дефектов. Проблематичным оказалось и использование на самолете ТВ-2Т. Двигательная установка имела ненадежный запуск, неустойчиво работала на больших высотах и обладала малым ресурсом (через 5-10 часов работы прогорали лопатки турбины). Экспериментальные технические решения, заложенные в конструкцию этого двигателя, не позволяли устранить указанные недостатки. В сложившейся ситуации Ивченко предложил заменить ТВ-2Т форсированным вариантом АИ-20 (взлетная мощность 4000 э.л.с.). Исследовав работу этого двигателя на повышенных режимах, ОКБ-478 заявило о возможности создания его модификации АИ-20Д со взлетной мощностью 5500 э.л.с. 4 апреля выходит Постановление СМ СССР ╧ 373-184, предписывающее устранить на опытном самолете обнаруженные недостатки и установить двигатель АИ-20Д, после чего запустить Ан-8 в серийное производство на Ташкентском авиазаводе.
В течение полугода опытную машину модифицировали, в частности, увеличили площадь форкиля и установили на фюзеляже противоштопорные интерцепторы, оснастили новыми, существенно более легкими двигателями. После доработок масса пустого самолета уменьшилась на 3 т. В июне 1957 г. КБ начало передачу чертежей Ан-8 на серийный завод.
Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г. Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т). В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.
Серийный Ан-8 (зав. ╧ 9340304) был передан на госиспытания в июне 1959 г. Внедряемый в серийное производство на Ташкентском авиазаводе транспортный самолет Ан-8 по конструкции принципиально отличался от выпускавшегося там ранее Ил-14. В ходе запуска "восьмерки" пришлось осваивать новые техпроцессы: штамповки и ковки крупногабаритных деталей, прессования длинномерных профилей, химфрезерования обшивок, изготовления рельсов и кареток закрылков, сварного каркаса фонаря кабины пилотов и др. В мае 1957 г. создали специальный цех для изготовления крупногабаритных и длинномерных деталей. Расширили и производственные помещения сборочных цехов на территории "Б".
Приказом ГКАТ от 29 июля 1959 г. для эффективного обеспечения серийного производства Ан-8 на Ташкентском авиазаводе был организован филиал антоновского КБ. Из Киева в Ташкент прибыли: В.Ф.Ерошин (начальник филиала), В.А.Бессонов, В.А.Привалихин, Я.Н.Приходько, Б.Н.Щелкунов, В.Т.Чмиль и другие. Вскоре численность ташкентского филиала ГСОКБ-473 достигла 150 человек.
К концу 1958 г. завод выдал 10 серийных Ан-8. В последующие годы производство самолета шло нарастающими темпами, так, в 1960 г. было построено уже 75 машин. Общий выпуск "восьмерок" за четыре года серийного производства (1958 - 1961 гг.) составил 151 экземпляр.
Машинам постройки 1958-59 гг. присваивались серийные номера, состоящие из семи цифр. Первая цифра (8 или 9) указывала на год выпуска, последующие три пары цифр, соответственно, обозначали номер предприятия-изготовителя (для Ташкентского авиазавода - 34), номер серии и номер самолета в серии. К примеру, одна из машин, выпущенных в 1959 г., имела номер 9340204. С 1960 г. самолеты получают буквенно-цифровые серийные номера: за первой цифрой (О или 1), указывающей на год постройки, следовала обозначающая серию буква (от А до Ж - для машин 1960г. выпуска иЗ,И,К-1961 г.), далее - две пары цифр (номер завода и номер самолета в серии). Такое изменение нумерации Ан-8 было обусловлено тем, что завод в то время уже разворачивал производство АН-12, которым присваивались цифровые серийные номера.
С 1959 г. первые "восьмерки " стали поступать в 374-й и 229-й ТАП 12-й Краснознаменной Мгинской ВТАД, базировавшиеся, соответственно, в г.Туле и г.Тейково Ивановской обл. В 1961 г. машину получили еще два полка: в Кречевицах под Новгородом и в Завитинске под Читой.
Освоение Ан-8 в строевых частях проходило непросто. За первые три года эксплуатации было потеряно пять самолетов этого типа. Так, 14 октября 1959 г. при заходе на посадку под Тулой потерпела катастрофу машина ╧ 8340205. Причина -ошибка в пилотировании. Тем не менее, решая задачи ВТА, "восьмерка" раскрывала и свои положительные качества. К примеру, в ноябре 1959 г. при транспортировке военных грузов с раскисших аэродромов Белоруссии была продемонстрирована "вездеходность" этого самолета. Для летного и наземного состава машина была "желанной" и за 100 л спирта, используемых в противообледенительной системе воздушных винтов.
В процессе эксплуатации "восьмерки" дорабатывались. Для повышения автономности самолета в левом обтекателе шасси был установлен турбоагрегат ТГ-16. Демонтировали противоштопорные фюзеляжные интерцепторы, т.к. эффективность их оказалась невысокой. Обшивку бортов в зоне воздушных винтов дополнительно усилили внешними накладками. Эти заметно выделяющиеся металлические полоски стали "визитной карточкой" машины.
Наиболее массовое применение Ан-8 состоялось в 1962 г. во время проведения на территории Польши и ГДР учений "Стальной щит" войск стран-участниц Варшавского договора. К 1970 г. 80 из поступивших в эксплуатацию "восьмерок" было уже списано. Оставшиеся начали передавать в ВМФ, ПВО и транспортные подразделения ряда министерств (МАП, ГА, МРП). Самолеты использовались авиазаводами Новосибирска, Омска, Куйбышева, Иркутска, Комсомольска-на-Амуре, Арсеньева и Ульяновска. Некоторые из них летали еще 20 лет.
Гражданская эксплуатация Ан-8 также происходила не без происшествий. 11.10.90 г. произошла катастрофа машины ╧ ОВ3420, принадлежавшей Новосибирскому авиапроизводственному объединению им. В.П.Чкалова. Полгода спустя, 16.05.91 г., на посадке в Иркутске разбился самолет ╧ 133430 из Комсомольска-на-Амуре. Из-за ошибки пилотирования произошло столкновение с землей при крене 70". Погибли два человека. Последняя катастрофа случилась 30 сентября 1994 г. в аэропорту Чайбуха Магаданской обл. Ан-8 ╧ ОА3460 арсеньевского авиапредприятия "Прогресс" упал после взлета, похоронив 7 человек из 21, находившегося на борту. Причина катастрофы - взлет с застопоренными рулями.
К настоящему времени почти все Ан-8 списаны. Самолет ╧ 9340504, окончивший свою службу в ПВО Закавказского ВО, был передан в музей ВВС в Монино. Один Ан-8 стоит на аллее Трудовой славы ТАПО им В.П.Чкалова. Продолжают эксплуатироваться 5 "восьмерок". Они принадлежат российским коммерческим авиакомпаниям и летают в странах Ближнего Востока. Использовать Ан-8 над территорией самой России запрещено. Эпизодически эти самолеты бывают в Киеве, прилетая для продления ресурса на АНТК им. О.К.Антонова. На базе Ан-8 были построены две опытные машины и разработано несколько интересных нереализованных проектов.
В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза. Этот самолет, получивший обозначение Ан-8Т, позволял транспортировать все виды автомобильных, авиационных и ракетных топлив. В зависимости от задачи грузовая кабина оборудовалась двумя цистернами (по 5300 л) для нефтепродуктов либо спецемкостью (объем - 5000 л, вес брутто - 8000 кг) для окислителей на основе азотной кислоты, либо резервуаром (вес брутто -11000 кг) для жидкого кислорода. Необходимость обеспечения пожаробезопасности и защиты конструкции от агрессивного воздействия паров окислителей потребовала проведения специальных мероприятий. Грузовую кабину оборудовали системой пожаротушения. Топливные емкости оградили специальным кожухом. Свободное пространство между емкостями и кожухом предусматривалось продувать организованным потоком воздуха. Однако все проблемы пожароопасности и токсичности не были решены, поэтому Ан-8Т так и остался в единственном экземпляре.
Другая опытная машина Ан-8РУ представляла собой серийный самолет ╧ 133470, в хвостовой части которого установили два пороховых ускорителя СПРД-159 тягой по 4300 кгс каждый. Доработка была выполнена в 1963 г. на Ташкентском авиазаводе по инициативе конструктора антоновского филиала Х.Г.Сарымсаковаипри поддержке самого ОКБ. Цель - повысить взлетную массу самолета до 42 т с сохранением его скороподъемности при взлете с одним отказавшим двигателем. Машина прошла совместные ВВС и ГКАТ государственные испытания. Однако 16 сентября 1964 г. в 16 ч 45 мин на аэродроме Гостомель при взлете с имитацией отказа двигателя Ан-8РУ потерпел катастрофу.
Через 20 с после начала взлета на скорости 220 км/ч были включены оба ускорителя, а еще через 6 сек отключен левый двигатель. Однако воздушный винт, перешедший на режим авторотации, автоматически не зафлюгировался. Экипаж не смог рулями парировать прогрессирующие крен и скольжение. На удалении 1850 м от места старта самолет с левым креном 70-80 столкнулся с землей и взорвался. Погибли все члены экипажа: А.Ф.Митронин (командир), А.М.Цыганков (второй пилот), В.Н.Попов (штурман-испытатель), П.С.Мельниченко (бортрадист), Н.А. Петрашенко (бортмеханик), Б.Л.Склярский (инженер-экспериментатор), Г.С.Карпинский (инженер-экспериментатор). Это была первая катастрофа в ОКБ. Работы по Ан-8РУ не возобновлялись.
Среди нереализованных проектов в наибольшей степени был проработан пассажирский вариант самолета, имевший обозначение "Н". Эта машина разрабатывалась одновременно с базовым транспортно-десантным самолетом "П" согласно тем же постановляющим документам. Самолеты отличались только конструкцией фюзеляжа: пассажирский вариант имел удлиненный герметичный фюзеляж круглого поперечного сечения, в котором размещались 57 пассажиров или 30-46 - в условиях повышенного комфорта. Примечательно, что кресла в салоне устанавливались спинками вперед, что повышало безопасность пассажиров во время аварийной посадки.
Предусматривалась возможность переоборудования этого самолета в транспортный с максимальной грузоподъемностью 7700 кг. Поэтому в хвостовой части фюзеляжа имелся грузолюк, используемый в пассажирском варианте для загрузки багажа.
По расчетам самолет "Н" имел следующие основные ЛТХ: максимальная скорость 650-700 км/ч; дальность полета (с нагрузкой 4 т) 3500 км; потолок 9000-11000 м; длина разбега/пробега 650 м; максимальная взлетная масса 39 т.
Работы по машине были прекращены на стадии натурного макета. Определенную роль в этом сыграл Н.С.Хрущев, в то время первый секретарь ЦК КПСС, который, ознакомившись летом 1955 г. с макетом изделия "Н", высказал пожелание разработать для большей безопасности 4-двигательный пассажирский самолет.
В периоде 1959 по 1964 гг. разработаны в объеме эскизного проекта следующие модификации Ан-8: противолодочный (Ан-8М), учебно-штурманский (Ан-8Ш) и поисково-спасательный (Ан-8ПС).
Ан-8М разрабатывался по Постановлению СМ СССР от 20 июня 1958 г.
Самолет предназначался для поиска, обнаружения и уничтожения подводных лодок. С этой целью Ан-8М должен был быть оснащен специальной аппаратурой и вооружен глубинными бомбами, для сброса которых предусматривались бом-болюки в грузовом полу. В экипаж самолета вводился оператор, обслуживающий поисковую аппаратуру.
Работы по Ан-8Ш проводились согласно Постановлению СМ СССР от 18 марта 1959 г. Ан-8Ш - самолет для группового обучения самолетовождению курсантов и штурманской тренировки летного состава в строевых частях. В грузовом отсеке планировалось разместить 18 дополнительных рабочих мест: 16 из которых - для обучаемых, а 2 - для штурманов-инструкторов.
Ан-8ПС, проектирование которого проводилось в соответствии с Постановлением СМ СССР от 31 июля 1959 г., предназначался для обнаружения и оказания помощи людям, терпящим бедствие на море или в труднодоступной местности. В различных вариантах самолет мог оказать помощь от 240 до 675 пострадавшим. Решение этой задачи предполагалось осуществлять путем парашютного десантирования спасательных команд, плавсредств, продовольствия, медикаментов и т.д.
Создание "восьмерки" определило главное направление дальнейшей деятельности антоновского ОКБ - разработка специализированных транспортных самолетов. За Ан-8 последовали более крупные "летающие киты": Ан-12, Ан-22, Ан-124иАн-225.
Отправлено: Ast - 27.05.13 05:51
Отправлено: Lanina - 27.05.13 07:28
битва Гугля с Яндексом?*ROFL*
Отправлено: Moon - 27.05.13 10:01
*ROFL*В дурдоме.
На дураков все расчитано изначально.
Для тех, кто не отличает опытый образец, заводские испытания, образец серийного самолета ,его испытания на заводе и госиспытания, за которыми следует собственно эксплуатация.
То есть для тех, кто не понимает, что же он прочел.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 10:11
В дурдоме.Moon, твоя злость закрывает разум.
На дураков все расчитано изначально.
Для тех, кто не отличает опытый образец, заводские испытания, образец серийного самолета ,его испытания на заводе и госиспытания, за которыми следует собственно эксплуатация.
То есть для тех, кто не понимает, что же он прочел.
Написано русским языком:
Цитирование
К концу 1958 г. завод выдал 10 серийных Ан-8. В последующие годы производство самолета шло нарастающими темпами, так, в 1960 г. было построено уже 75 машин. Общий выпуск "восьмерок" за четыре года серийного производства (1958 - 1961 гг.) составил 151 экземпляр.
Машинам постройки 1958-59 гг. присваивались серийные номера, состоящие из семи цифр. Первая цифра (8 или 9) указывала на год выпуска, последующие три пары цифр, соответственно, обозначали номер предприятия-изготовителя (для Ташкентского авиазавода - 34), номер серии и номер самолета в серии.
Отправлено: Moon - 27.05.13 10:53
Moon, твоя злость закрывает разум.Во, нашла причину. Злость. Да нет у меня к тебе никакой злости. Есть недоумение по твоему поводу и жалость. Не способная ни в чем разобраться морочишь голову себе и вводишь в заблуждение других.
Написано русским языком:
Цитирование
К концу 1958 г. завод выдал 10 серийных Ан-8Завод мавшины построил. В ангаре завода они стояли до тех пор, пока не прошли госиспытания. Ни одна машина, не пройдя гос испытания не передается эксплуатационникам.
Цитирование
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101).В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза.
Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину.
Серийный Ан-8 (зав. ╧ 9340304) был передан на госиспытания в июне 1959 г.
Отправлено: slowtime - 27.05.13 11:38
Удельная активность йода-131 приблизительно 4,6·1015 Бк на грамм.За 100 дней его активность уменьшатся в 212 = 4096 или в 4 ·103раз.Через 100 дней активность йода-131 приблизительно будет 1,15 ·1012 Бк на грамм.Расчет не совсем верен. Вы оперируете удельной активностью радионуклида, которая есть величина постоянная для данного радионуклида. Будет меняться не удельная активность, а просто активность вследствие уменьшения массы. Вам нужно провести обратный расчет в предположении, что это был йод 131 и исходя из плотности заражения на единицу площади рассчитать сколько должно было быть йода на такой площади 100 дней назад.
Вопрос к 25G. Как соотносится единица имп/мин с количеством распадов в минуту на приборе ТИСС?
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 11:46
Вот пролетел самолет, над местностью, где находились люди и слил ядовитый растворОпять явное непонимание. ПДК определять не надо. Опять напоминаю, что ПДК - это государственный норматив, которые давно определен, подтвержден исследованиями и утвержден государством. Можно оценить лишь предполагаемый ущерб здоровью участников исходя их ПДК. Но для этого надо знать предполагаемые концентрации в районе перевала. А концентрации зависит, как я писал от условий слива.
Примените, пожалуйста "метод оценки" для определения ПДК.
Отправлено: Ast - 27.05.13 11:58
дорогой, вам разве не надоело просветлять непросветляемое? ну глушняк там, что ни пиши... метанол -идефикс.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 12:22
GrayCatА что делать? Тяжел хлеб просветителей. :) А если серьезно. То если привлечь к этому сайту профессионалов из разных областей, то раздел "Версии" пришлось бы или вообще ликвидировать или сократить до 2-3 жизнеспособных версий. Не больше. Остальные поместить в новый раздел - "Палата № 6" *ROFL*
дорогой, вам разве не надоело просветлять непросветляемое?
Отправлено: Lanina - 27.05.13 12:30
Во, нашла причину. Злость. Да нет у меня к тебе никакой злости. Есть недоумение по твоему поводу и жалость. Не способная ни в чем разобраться морочишь голову себе и вводишь в заблуждение других.Читающие и думающие люди в силах разобраться самостоятельно, а для тебя, как для хамовитой особы, исключительно, объясняю.ЦитированиеК концу 1958 г. завод выдал 10 серийных Ан-8Завод мавшины построил. В ангаре завода они стояли до тех пор, пока не прошли госиспытания. Ни одна машина, не пройдя гос испытания не передается эксплуатационникам.ЦитированиеВ конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101).В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза.
Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину.
Серийный Ан-8 (зав. ╧ 9340304) был передан на госиспытания в июне 1959 г.
1.
Цитирование
11 февраля 1956 года летчики-испытатели ЛИИ Герой Советского Союза Я.И. Берников (командир) и В.П. Васин (второй пилот) впервые подняли Ан-8 в воздух.Государственные испытания "восьмерки" закончились 27 ноября 1956 г.
2 октября 1956 года закончились заводские испытания "восьмерки", и машина была передана в ГКНИИ ВВС на государственные испытания, которые завершились 27 ноября 1956 г.
2.
Цитирование
В ходе испытаний Ан-8 были выявлены неудовлетворительные штопорные характеристики, недостаточная путевая устойчивость, шимми передней опоры шасси и ряд других дефектов...Госиспытания Ан-8 27 ноября 1956 г. прошли с замечаниями, но они прошли! ОКБ решило модифицировать самолет, который уже прошел госиспытания.
Исследовав работу этого двигателя на повышенных режимах, ОКБ-478 заявило о возможности создания его модификации АИ-20Д со взлетной мощностью 5500 э.л.с.
3.
Цитирование
4 апреля 1957 года выходит Постановление СМ СССР ╧ 373-184, предписывающее устранить на опытном самолете обнаруженные недостатки и установить двигатель АИ-20Д, после чего запустить Ан-8 в серийное производство на Ташкентском авиазаводе. В июне 1957 г. КБ начало передачу чертежей Ан-8 на серийный завод.ОКБ в июне 1957 года передало чертежи прошедшей ранее (в 1956 году) госиспытания и впоследствии модифицированной «восьмерки» на Ташкентский завод.
4.
Цитирование
Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г. Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г.21 ноября закончились испытания опытного образца модифицированной «восьмерки», которую к тому времени выпустили на Ташкентском заводе.
5.
К 21 ноября 1958 года, т.е. к окончанию испытаний
Цитирование
…Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных!!! экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).В ноябре 1958 года уже было выпущено 8 серийных!!!, а не опытных самолетов, которые почему-то после испытаний решили передать в эксплуатацию с некоторыми ограничениями: «с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).»
Теперь внимание!
6.
Цитирование
Машинам постройки 1958-59 гг. присваивались серийные номера, состоящие из семи цифр. Первая цифра (8 или 9) указывала на год выпуска, последующие три пары цифр, соответственно, обозначали номер предприятия-изготовителя (для Ташкентского авиазавода - 34), номер серии и номер самолета в серии. К примеру, одна из машин, выпущенных в 1959 г., имела номер 9340204.Первая цифра на серийном номере самолета - год выпуска!!!
7.
Цитирование
К концу 1958 г. завод выдал 10 серийных Ан-8. В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.В конце 1958 года, была выпущена серия самолетов в количестве 10 штук. Эта серия самолетов была выпущена в эксплуатацию с ограничениями. На самолетах стояли серийные номера начинающиеся на 8
8.
Цитирование
Серийный Ан-8 (зав. ╧ 9340304) был передан на госиспытания в июне 1959 г.Ан-8 модифицированный выпуска уже 1959 года!!! был передан на повторные госиспытания в 1959 году.
Серийные самолеты, выпущенные в 1958 году к этому времени уже были переданы в эксплуатацию с некоторыми ограничениями: «с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).»
Надеюсь, объяснила доходчиво.
Отправлено: Соната - 27.05.13 12:38
А если серьезно. То если привлечь к этому сайту профессионалов из разных областей, то раздел "Версии" пришлось бы или вообще ликвидировать или сократить до 2-3 жизнеспособных версий. Не больше. Остальные поместить в новый раздел - "Палата № 6" *ROFL*Дайте я вас расцАлую или хотя бы пожму руку! :-[
Пыталась донести эту мысль до одного человека. Бесполезно! Появилась новая версия. *WALL*
Отправлено: Lanina - 27.05.13 12:39
Добавлено позже:
А концентрации зависит, как я писал от условий слива.Концентрацию слива с самолета (на видео) сможете определить?
Расчет не совсем верен. Вы оперируете удельной активностью радионуклида, которая есть величина постоянная для данного радионуклида. Будет меняться не удельная активность, а просто активность вследствие уменьшения массы. Вам нужно провести обратный расчет в предположении, что это был йод 131 и исходя из плотности заражения на единицу площади рассчитать сколько должно было быть йода на такой площади 100 дней назад.Это сделать не реально.
Поэтому я и привела изменение активности 1 грамма йода-131 за 100 дней.
Важен другой факт, на который я обратила внимание:
Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.
Это значит, что через 100 дней активность йода еще может обнаружить детектор.
Отправлено: 25G - 27.05.13 12:50
Расчет не совсем верен. Вы оперируете удельной активностью радионуклида, которая есть величина постоянная для данного радионуклида. Будет меняться не удельная активность, а просто активность вследствие уменьшения массы. Вам нужно провести обратный расчет в предположении, что это был йод 131 и исходя из плотности заражения на единицу площади рассчитать сколько должно было быть йода на такой площади 100 дней назад.Через коэффициент пересчёта, так же как и на устройстве пересчёта Б-2. Он определялся по секундомеру за минуту и механическому счётчику( два циферблата на панели) относительно фона в соответствии с пределом измерения. На "Тисс" проверялась грубо общая загрязнённость и тип излучения, в ФТЭ указано только превышение над фоном 200-300 имп./мин., но это всей вещи целиком. На Б-2 и в свинцовых домиках уже определялся коэф. пересчёта 8,9 и 5,5. Коэффициент пересчёта означает, что устройство считает за минуту во столько то раз меньше, чем счётчики дают разрядов. Расширение показаний имп./ мин на стрелочном индикаторе.
Вопрос к 25G. Как соотносится единица имп/мин с количеством распадов в минуту на приборе ТИСС?
Пример.
Возьмём злополучный свитер, я до сих пор не пойму чей он. 90 фон в домике. 640 показания Б-2 в имп/мин.
(640-90)*8,9 = 4895 расп , с округлением до 9 получим 4950 расп/ мин. Далее приводили к площади 150 см2 тогда нормы были для спец одежды не более 5000 расп/мин. На свитере было 75 см2 заражённый участок. Следовательно умножали на 2 , с округлением получаем 9900 расп в мин.
Интересно, что для беты от величины 0,6 МэВ можно дать послабление до 0,5 МэВ, потому что электроны смогут пролететь, если толщина корпуса датчика будет 50 мкм , но не смогут если 70 мкм. А вот для гаммы всё намного хуже, потому что пластина стальная (2мм) или свинцовая (1мм) на датчике экранирующая от беты ослабит гамма излучение в 1,5 раза. Т.е. получается что гамма должна быть свыше 0,9 МэВ.
Slowtime насчёт йода прав, я потом напишу позже подробней..
Но если уж быть точным прошло 13,25 полупериодов, а это около в 10 000 раз уменьшится количество всего вещества, ведь его всего нужно 1 мг или кристалик на 10м3 метанола размером 0,6*0,6*0,6 мм.
Время распада нужно считать от 2.02 до 18.05, до ФТЭ, получается 106 дней. Я немного округлил. В обще время полного распада по разному пишут, ну можно считать и 20 полупериодов т.е. в миллион раз.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 12:55
Slowtime насчёт йода прав,25G, в чем Slowtime прав?
Вы считаете, что можно рассчитать сколько должно было быть йода на такой площади 100 дней назад?
Или исключаете йод-131?
Отправлено: slowtime - 27.05.13 13:05
Возьмём злополучный свитер, я до сих пор не пойму чей он. 90 фон в домике. 640 показания Б-2 в имп/мин.(640-90)*8,9 = 4895 расп , с округлением до 9 получим 4950 расп/ мин. Далее приводили к площади 150 см2 тогда нормы были для спец одежды не более 5000 расп/мин. На свитере было 75 см2 заражённый участок. Следовательно умножали на 2 , с округлением получаем 9900 расп в мин.Правильно ли я понимаю, что вследствие того что не учитываются электроны с энергией менее 0.6 МэВ, а спектр бета излучения непрерывный, то активность одежды в распадах в минуту по факту могла быть еще выше?
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 13:06
Вот пролетел самолет, над местностью, где находились люди и слил ядовитый растворСмотрим 29-33 секунду Вашего видио. Вот об этом я и говорил.
Автор предполагает, что весь метанол даже при взрыве должен перейти в газ. На самом деле большая часть этого метанола просто прольется на снег и с учетом его хорошей растворимости впитается им. Даже более высоколетучие вещества компонентов топлива при аварии самолетов и ракет в большей частью компактно выпадали на землю.У Вас в этом вопросе путаница. Мне Вы пишите:
Вы пишете, что метанол вылился бы на землю. Не соглашусь.Чуть позже Вы отвечаете другому участнику:
Так, конечно, могло бы произойти, если бы воздушный транспорт летел на небольшой скорости и минимальной высоте.
1. Слив с самолета производится на минимальных скоростях полета.
Как пример:Методика выполнения полета на самолете як-40
... При отказе в полете левого и среднего двигателей выпуск шасси, закрылков, управление стабилизатором, торможение колес производятся от аварийной системы. Аварийная система не обеспечивает уборку шасси и закрылков. При необходимости для уменьшения полетной массы самолета (на самолетах, оборудованных системой аварийного слива топлива) произвести аварийный слив топлива, учитывая, что 1000 кг сливается за 5 мин, несливаемый остаток составляет 1600—1800 кг. Слив топлива производится на скорости 250— 300 км/ч, крен должен быть не более 30°, шасси и закрылки убраны.
Концентрацию слива с самолета (на видео) сможете определить?На глаз что-ли? Не обижайтесь, но это могут только авторы версий могут определять "вкус на слух, цвет на зуб, вонь на глаз". И концентрацию где? Концентрация определяется в конкретной точке. В разных точках она будет разная. Все зависит от способа и условий слива. Если данных нет, то и определить ничего невозможно.
Отправлено: slowtime - 27.05.13 13:11
Поэтому я и привела изменение активности 1 грамма йода-131 за 100 дней.Чисто для точности удельная активность йода 131 на грамм меняться не будет как не будет меняться его например удельное сопротивление, будет меняться просто активность, хотя в вашей мысли что-то есть, но я думая 25 G сейчас проведет расчет и пересчитает сколько должно было быть йода в метаноле, чтобы он спустя 100 дней дал такую активность с учетом того что во всем метаноле его было милиграммы.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 13:25
На глаз что-ли? Не обижайтесь, но это могут только авторы версий могут определять "вкус на слух, цвет на зуб, вонь на глаз". И концентрацию где? Концентрация определяется в конкретной точке. В разных точках она будет разная. Все зависит от способа и условий слива. Если данных нет, то и определить ничего невозможно.Вот с этим я соглашусь.
Так что тогда требуют от меня определить? Какое ПДК, если оно в разных точках было разное? Это не производственное помещение, а поэтому могут быть участки с разной степенью заражения.
Могут быть и такие как вот этот:
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/sneg1.jpg)
где метанол просто был разлит на снегу.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 14:32
Так что тогда требуют от меня определить?Ничего не требуется. Просто стоит на мой взгляд убрать из версии "расчеты" такого плана:
Если на площади около 2 км2 было распылено метанола около 10 тонн, то приближаясь к земле, в силу своих свойств (пары метанола на 10% тяжелее воздуха), концентрация паров метанола увеличивается и достигает максимума над самой поверхностью земли.
Посчитаем концентрацию паров меченого раствора метанола с тритием над землей на уровне человеческого роста — 2м.
10(7)г/(2х10(6)м2х2м)= 2,5г/м3
Отправлено: slowtime - 27.05.13 14:55
Если на площади около 2 км2 было распылено метанола около 10 тонн, то приближаясь к земле, в силу своих свойств (пары метанола на 10% тяжелее воздуха), концентрация паров метанола увеличивается и достигает максимума над самой поверхностью земли.Посчитаем концентрацию паров меченого раствора метанола с тритием над землей на уровне человеческого роста — 2м.10(7)г/(2х10(6)м2х2м)= 2,5г/м3В этом грубом расчете нужно последнюю цифру разделить еще на 10 чтобы получить объемную концентрацию в воздухе, т.е. будет 0,25 г/м3, но и это сильно завышено - эта цифра показывает количество метанола при условии, что он в парообразном состоянии покрыл площадь 2 км квадратных на высоте до 1 м и выше 1 м метанола нет, чего быть не может. Возьмем хотя бы параллелипипед высотой 10 м и разделим последнюю цифру еще на 10, получится 0,025 г м3. И это все при условии, что весь метанол находится в газообразном состоянии, чего также не будет, т.е. реальная цифра еще меньше.
А нижний температурный предел воспламанения метанола -7 градусов по цельсию, а нижний концентрационный предел - 6.7%. Какова же была температура по вашему на перевале?
Добавлено позже:
Ну так вот. Нижний температурной предел - это минимальная температура воздуха при которой насыщенная смесь метанола с воздухом может образовать огнеопасную смесь. То есть если температура ниже, смесь опять же насыщенная не загорится. Рассчитаем какова же должна быть концентрация метанола по объему при -7 градусах в насыщенной смеси с воздухом. Берем для расчета давление насыщенного пара метанола при -7 градусах - это приблизительно 30 мм рт ст, умножаем на 133 получаем 3990 Па. Делим это число на постоянную Больцмана и температуру -7 (266 К), получаем 10.9*1023 молекул в кубическом метре. Рассчитаем массу молекулы метанола, для этого поделим молярную массу метанола 32*10-3 кг/моль на постоянную Авогадро 6*1023 моль -1, получим 5.3*10-26 кг.
Умножим объемную концентрацию насыщенного пара метанола10.9*1023 м-3 на массу одной молекулы 5.3*10-26 кг получим 57.77*10-3 кг/м3 или 57.77 г/м3. Такая цифра там не могла просто взяться, так что взрыва из-за метанола там не было.
Отправлено: 25G - 27.05.13 17:49
Правильно ли я понимаю, что вследствие того что не учитываются электроны с энергией менее 0.6 МэВ, а спектр бета излучения непрерывный, то активность одежды в распадах в минуту по факту могла быть еще выше?Конечно, ведь там много факторов играет роль. Там не только могла быть мягкая бета, но ещё и гамма ниже 0,9 МэВ, которые просто не обнаружили. Да и одежда была в ручье, промывалась. Причём, если по бете выше 0,6МэВ коэффициент эффективности 1, то по гамме сотые.
Если бы у Левашова был спектрометр и сцинтилляционные счётчики на бету и гамму, то рассчитать и узнать какое вещество там было и уровни активности и т.д., не было бы никаких проблем. Но там всё равно длиннющая формула для расчёта истинной активности.
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf)
На стр.77 формула 3.21. Там в примере она прекрасно описана.
Исходные данные для расчёта.
Площадь заражения 2-10 км2 ( По версии Галки) Выберем среднее 5 км2.
Объём метанола 10 м3.
Активность препарата 1-10 Ки/м3. (По версии Галки.) Выбираем по максимуму 10 Ки/м3
Препарат 131I Радиоактивность 1 гр йода 124 000 Ки. Плотность 5 г/см3.
Распад йода 131 , МэВ , проценты к общему распаду этого типа
Бета
0,809 - 0,7%
0,608 - 87,2%
0,335 - 9,3%
0,25 - 2,8%
Гамма
0,722 - 2,8%
0,637 - 9,3 %
0,284 - 6,3%
0,364 - 80,9%
0,163- 0,7%
0,08 - 6,3%
Дисфункция щитовидной железы наступает при разовом воздействии 4000 Рентген, смерть в течении нескольких часов при 10 000 Рентген. 500 Р резкое снижение зрения.
Когда первым делом самолёты, ну, а девушки потом. Временно 15 Р, постоянно 400 Р.
В начале о том, что слава богу сейчас так не делается. Радиоактивный метанол никто в скважины не льёт.
Вообще этот метод применяется при определении запасов в месторождении нефти и разведки прилегающих слоёв. Давно замечено, что радиоактивность на краях месторождения на 10-15% выше чем принятый для этой местности фон, а в центре ниже. Причем именно по гамме, но возможно просто не могли определить, вот и решили подлить по краям ещё этой гадости. Сейчас есть гамма спектрометры и сцинтилляционные датчики , они определяют по естественной радиации. Ну если нужно, просто закачивают радиоактивный газ радон, он очень хорошо растворяется в нефти и является природным.
С йодом вообще интересно, я тут вспомнил своё босоногое пионерское детство. Как-то я ходил в поход и сидел возле костра в белой майке и галстуке. Майка пропахла дымом, я её снял бросил в рюкзак и забыл. Приехав домой бросил рюкзак и убежал. Каково было моё удивление когда моя мама меня встретила с этой майкой. От неё шёл ужасный запах и она стала жёлтой. Стиралась она то же с великим трудом, уж поверьте. Тогда я так и не понял, что же это было. Но прочитав о йоде я нашёл, что йод в переводе фиолетовый, а растворяется в органике намного лучше чем в воде. Так вот на моей майке был сероуглерод, который образуется от горения серы в дереве и углерода образующегося от горения. Он соединяется с йодом отбирая его у воды и принимает фиолетовый цвет, йод конечно не радиоактивный, интересно много его в ручье. Окраска одежды вполне могла быть от этого, любили ребята посидеть у костра.
Теперь собственно к расчётам.
Определим количество необходимого йода. 10 Ки/м3 * 10 м3 = 100 Ки.
Определим количество этого йода. 100 Ки/ 124000Ки/г = 0,8 мг
Зная плотность и вес легко показать, что размер кристаллика , если он был не в растворе, 0,6мм*0,6мм*0,6 мм.
Предположим, что весь метанол распылился аэрозолем на 5 км2, т.е. получается 20 Ки/ км2, что прилично. 0,8 мг / 5 км2 =0,16 мг./км2
Через 106 дней активность его упадёт в около 10 000 раз, будет 0, 002 Ки/ км2 и 0,016 мкг/км2
Есть такое эмпирическое правило для гаммы, если точно для цезия 137 и на расстоянии 0,9 м от изл. поверхности. 1 Ки/км2 добавляет к фону 10мкР/ч. Получается 0,02 мкР/ч. На бету это не распространяется. Никто за фоном(10-20 мкР/ч, в домике 3 мкР/ч ) такое значение не обнаружит, тем более на приборах Свердловской СЭС.
Теперь рассчитаем сколько в граммах будет весить йод на 1см2
1 км2 =10 ^10 см2 Т.е. получается на 1 см2 загрязнённого участка приходится 16* 10^-19 гр. Для 75 см2 свитера получим 10^-16 гр. Такое количество уже не определится на счётчике СТС-6, да и на других счётчиках Гейгера тоже, тем более гамма которой в общем излучении более возможной 0,6 МэВ всего 12%, а если ещё подложить пластину при замере гаммы то и свежайший йод ничего не покажет.
Вывод.
На датчике СТС-6 показаний йода131 через 106 дней сверх фона не будет не гаммы, не беты.
Теперь определим, а могли ли туристы отравится радиоактивным йодом.
4000 Р там конечно не было, если конечно не было ядерного взрыва. Поэтому отказать щитовидка не могла. Могла ли она опухнуть сейчас посмотрим, заодно и лёгкие проверим.
Так вот медицинские нормы 0,07 мКи для щитовидки и 2,8 мКи лёгкие. Человек за час вдыхает 1 м3 воздуха. Предположим, что ветра не было и туристы вдыхали 1 час это мало вероятно, но 3 часа ещё мало вероятней. Представим концентрацию метанола 250 мг/м3 в воздухе, у нас ориентировочно 10 Ки на тонну метанола, значит получаем, что в 1 м3 воздуха 2,5*10^-6 Ки или 2,5*10^-3 мКи. Т.е. получается не за час, не за три такое количество повлиять на туристов радикально не могло .
Отправлено: Moon - 27.05.13 18:07
Завод мавшины построил. В ангаре завода они стояли до тех пор, пока не прошли госиспытания. Ни одна машина, не пройдя гос испытания не передается эксплуатационникам.В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза.на кого расчитано?
Читающие и думающие люди в силах разобраться самостоятельно, а для тебя, как для хамовитой особы, исключительно, объясняю.
1. Государственные испытания "восьмерки" закончились 27 ноября 1956 г.
2.Госиспытания Ан-8 27 ноября 1956 г. прошли с замечаниями, но они прошли! ОКБ решило модифицировать самолет, который уже прошел госиспытания.
3.ОКБ в июне 1957 года передало чертежи прошедшей ранее (в 1956 году) госиспытания и впоследствии модифицированной «восьмерки» на Ташкентский завод.
4. 21 ноября закончились испытания опытного образца модифицированной «восьмерки», которую к тому времени выпустили на Ташкентском заводе.
5.
К 21 ноября 1958 года, т.е. к окончанию испытаний В ноябре 1958 года уже было выпущено 8 серийных!!!, а не опытных самолетов, которые почему-то после испытаний решили передать в эксплуатацию с некоторыми ограничениями: «с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).»
Теперь внимание!
6. Первая цифра на серийном номере самолета - год выпуска!!!
7.
В конце 1958 года, была выпущена серия самолетов в количестве 10 штук. Эта серия самолетов была выпущена в эксплуатацию с ограничениями. На самолетах стояли серийные номера начинающиеся на 8
8.
Ан-8 модифицированный выпуска уже 1959 года!!! был передан на повторные госиспытания в 1959 году.
Серийные самолеты, выпущенные в 1958 году к этому времени уже были переданы в эксплуатацию с некоторыми ограничениями: «с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).»
Надеюсь, объяснила доходчиво.
Конкретно:
Сколько самолетов АН8 любой модификации в январе-феврале 59 находилось в эксплуатации?
И из чего было сделано суждение?
Вот этапы разработки и доводки до эксплуатации:
1.Разработка двухдвигательного самолёта Ан-8 началась в АНТК им. О. К. Антонова в январе 1954 года
2. Эскизный проект транспортного самолёта был готов в июле 1954 года.
3. 25 октября 1954 года макетной комиссии заказчика был предъявлен макет с 2 вариантами силовой установки: с турбовинтовым двигателем ТВ-2Т и турбореактивным двигателем АЛ-7.
4. Затем на Киевском авиационном заводе началось изготовление первого прототипа, которое завершилось в декабре 1955 года.
5. Первый полёт Ан-8 совершил 11 февраля 1956 года
6. Первая публичная демонстрация самолёта состоялась 18 августа 1956 года, опытный Ан-8 принял участие в воздушном параде над Тушино
7. Со 2 октября по 27 ноября прошли государственные испытания самолёта. На испытаниях была выявлена недостаточная статическая устойчивость и управляемость самолёта на посадке при боковом ветре, самопроизвольные автоколебания в прямолинейном полёте, плохая ра бота двигателей на высотах более 6000 м.
8. В июле-октябре 1957 года были поведены работы по установке на прототипе двигателей АИ-20Д.
9 .Заводские испытания были завершены 21 ноября.
10. В том же году Ташкентский авиационный завод приступил к серийному производству самолёта под обозначением Ан-8.
11. Первый серийный Ан-8 вышел из ворот сборочного цеха в августе 1958 года.
12 .20 июня 1959 года начались заводские,
13. а 7 августа /1959/— государственные испытания серийного Ан-8.
14. Испытания завершились 30 октября 1959 с положительным результатом.
15 .В том же году самолёт принят на вооружение ВТА.
16.С 1959 года самолёт Ан-8 стал поступать на вооружение военно-транспортной авиации, где эксплуатировался до 1970 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ан-8
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вывод Ваш верен, но расчет сложнее, при расчете надо учесть, что все это "хозяйство" находилось не при нормальном давлении. Поэтому концентрационные и температурные пределы сдвигаются вниз.
Ну так вот. Нижний температурной предел - это минимальная температура воздуха при которой насыщенная смесь метанола с воздухом может образовать огнеопасную смесь. То есть если температура ниже, смесь опять же насыщенная не загорится. Рассчитаем какова же должна быть концентрация метанола по объему при -7 градусах в насыщенной смеси с воздухом. Берем для расчета давление насыщенного пара метанола при -7 градусах - это приблизительно 30 мм рт ст, умножаем на 133 получаем 3990 Па. Делим это число на постоянную Больцмана и температуру -7 (266 К), получаем 10.9*1023 молекул в кубическом метре. Рассчитаем массу молекулы метанола, для этого поделим молярную массу метанола 32*10-3 кг/моль на постоянную Авогадро 6*1023 моль -1, получим 5.3*10-26 кг.
Умножим объемную концентрацию насыщенного пара метанола10.9*1023 м-3 на массу одной молекулы 5.3*10-26 кг получим 57.77*10-3 кг/м3 или 57.77 г/м3. Такая цифра там не могла просто взяться, так что взрыва из-за метанола там не было.
Да и кислорода там значительно меньше, чем в воздухе при н.у., поддержать процесс горения нечем.
Добавлено позже:
Через коэффициент пересчёта, так же как и на устройстве пересчёта Б-2. Он определялся по секундомеру за минуту и механическому счётчику( два циферблата на панели) относительно фона в соответствии с пределом измерения. На "Тисс" проверялась грубо общая загрязнённость и тип излучения, в ФТЭ указано только превышение над фоном 200-300 имп./мин., но это всей вещи целиком. На Б-2 и в свинцовых домиках уже определялся коэф. пересчёта 8,9 и 5,5. Коэффициент пересчёта означает, что устройство считает за минуту во столько то раз меньше, чем счётчики дают разрядов. Расширение показаний имп./ мин на стрелочном индикаторе.А изотоп иода то в метанол откуда попал?
Пример.
Возьмём злополучный свитер, я до сих пор не пойму чей он. 90 фон в домике. 640 показания Б-2 в имп/мин.
(640-90)*8,9 = 4895 расп , с округлением до 9 получим 4950 расп/ мин. Далее приводили к площади 150 см2 тогда нормы были для спец одежды не более 5000 расп/мин. На свитере было 75 см2 заражённый участок. Следовательно умножали на 2 , с округлением получаем 9900 расп в мин.
Интересно, что для беты от величины 0,6 МэВ можно дать послабление до 0,5 МэВ, потому что электроны смогут пролететь, если толщина корпуса датчика будет 50 мкм , но не смогут если 70 мкм. А вот для гаммы всё намного хуже, потому что пластина стальная (2мм) или свинцовая (1мм) на датчике экранирующая от беты ослабит гамма излучение в 1,5 раза. Т.е. получается что гамма должна быть свыше 0,9 МэВ.
Slowtime насчёт йода прав, я потом напишу позже подробней..
Но если уж быть точным прошло 13,25 полупериодов, а это около в 10 000 раз уменьшится количество всего вещества, ведь его всего нужно 1 мг или кристалик на 10м3 метанола размером 0,6*0,6*0,6 мм.
Время распада нужно считать от 2.02 до 18.05, до ФТЭ, получается 106 дней. Я немного округлил. В обще время полного распада по разному пишут, ну можно считать и 20 полупериодов т.е. в миллион раз.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 20:10
Такая цифра там не могла просто взяться, так что взрыва из-за метанола там не было.Ну вот и получается ни смертельного отравления, ни взрыва. И если я правильно понимаю, если был взрыв, то после него концентрация вещества должна резко упасть в следствии выгорания. А то в расчетах автора все время получает, что взрыв на концентрацию метанола никак не повлиял.
Отправлено: slowtime - 27.05.13 21:06
Вывод Ваш верен, но расчет сложнее, при расчете надо учесть, что все это "хозяйство" находилось не при нормальном давлении. Поэтому концентрационные и температурные пределы сдвигаются вниз.Не знаю, вроде концентрационные пределы начинают заметно зависеть от давления при сильном понижении давления, для смеси водорода с воздухом - это 50 мм рт ст, для смеси угарный газ с кислородом - 100 мм рт ст, но даже не это важно, а важно то что более важен здесь нижний температурный предел для паров метанола в котором я ошибся не минус 7, а плюс 7 по цельсию. Не думаю, что в овраге, где произошел взрыв давление атмосферное так уж сильно отличалось от нормального. Так что вполне вероятно вообще ни при какой концентрации там не могло быть взрыва
И если я правильно понимаю, если был взрыв, то после него концентрация вещества должна резко упасть в следствии выгорания. А то в расчетах автора все время получает, что взрыв на концентрацию метанола никак не повлиял.Вроде бы по версии если не ошибаюсь, взрыв произошел при попытке разжечь костер в овраге.
25G спасибо за расчеты.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 21:45
Начну по-порядку.
Ничего не требуется. Просто стоит на мой взгляд убрать из версии "расчеты" такого плана:Спасибо, а какого плана расчеты тогда там должны быть?
В этом грубом расчете нужно последнюю цифру разделить еще на 10 чтобы получить объемную концентрацию в воздухе, т.е. будет 0,25 г/м3, но и это сильно завышено - эта цифра показывает количество метанола при условии, что он в парообразном состоянии покрыл площадь 2 км квадратных на высоте до 1 м и выше 1 м метанола нет, чего быть не может. Возьмем хотя бы параллелипипед высотой 10 м и разделим последнюю цифру еще на 10, получится 0,025 г м3. И это все при условии, что весь метанол находится в газообразном состоянии, чего также не будет, т.е. реальная цифра еще меньше.Можно спросить - какой взрыв метанола и где Вы считаете?
А нижний температурный предел воспламанения метанола -7 градусов по цельсию, а нижний концентрационный предел - 6.7%. Какова же была температура по вашему на перевале?
Добавлено позже:
Ну так вот. Нижний температурной предел - это минимальная температура воздуха при которой насыщенная смесь метанола с воздухом может образовать огнеопасную смесь. То есть если температура ниже, смесь опять же насыщенная не загорится. Рассчитаем какова же должна быть концентрация метанола по объему при -7 градусах в насыщенной смеси с воздухом. Берем для расчета давление насыщенного пара метанола при -7 градусах - это приблизительно 30 мм рт ст, умножаем на 133 получаем 3990 Па. Делим это число на постоянную Больцмана и температуру -7 (266 К), получаем 10.9*1023 молекул в кубическом метре. Рассчитаем массу молекулы метанола, для этого поделим молярную массу метанола 32*10-3 кг/моль на постоянную Авогадро 6*1023 моль -1, получим 5.3*10-26 кг.
Умножим объемную концентрацию насыщенного пара метанола10.9*1023 м-3 на массу одной молекулы 5.3*10-26 кг получим 57.77*10-3 кг/м3 или 57.77 г/м3. Такая цифра там не могла просто взяться, так что взрыва из-за метанола там не было.
Конечно, ведь там много факторов играет роль. Там не только могла быть мягкая бета, но ещё и гамма ниже 0,9 МэВ, которые просто не обнаружили. Да и одежда была в ручье, промывалась. Причём, если по бете выше 0,6МэВ коэффициент эффективности 1, то по гамме сотые.Спасибо за труды.
Если бы у Левашова был спектрометр и сцинтилляционные счётчики на бету и гамму, то рассчитать и узнать какое вещество там было и уровни активности и т.д., не было бы никаких проблем. Но там всё равно длиннющая формула для расчёта истинной активности.
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/radio/lukjanov.pdf)
На стр.77 формула 3.21. Там в примере она прекрасно описана.
Исходные данные для расчёта.
Площадь заражения 2-10 км2 ( По версии Галки) Выберем среднее 5 км2.
Объём метанола 10 м3.
Активность препарата 1-10 Ки/м3. (По версии Галки.) Выбираем по максимуму 10 Ки/м3
Препарат 131I Радиоактивность 1 гр йода 124 000 Ки. Плотность 5 г/см3.
Распад йода 131 , МэВ , проценты к общему распаду этого типа
Бета
0,809 - 0,7%
0,608 - 87,2%
0,335 - 9,3%
0,25 - 2,8%
Гамма
0,722 - 2,8%
0,637 - 9,3 %
0,284 - 6,3%
0,364 - 80,9%
0,163- 0,7%
0,08 - 6,3%
Дисфункция щитовидной железы наступает при разовом воздействии 4000 Рентген, смерть в течении нескольких часов при 10 000 Рентген. 500 Р резкое снижение зрения.
Когда первым делом самолёты, ну, а девушки потом. Временно 15 Р, постоянно 400 Р.
В начале о том, что слава богу сейчас так не делается. Радиоактивный метанол никто в скважины не льёт.
Вообще этот метод применяется при определении запасов в месторождении нефти и разведки прилегающих слоёв. Давно замечено, что радиоактивность на краях месторождения на 10-15% выше чем принятый для этой местности фон, а в центре ниже. Причем именно по гамме, но возможно просто не могли определить, вот и решили подлить по краям ещё этой гадости. Сейчас есть гамма спектрометры и сцинтилляционные датчики , они определяют по естественной радиации. Ну если нужно, просто закачивают радиоактивный газ радон, он очень хорошо растворяется в нефти и является природным.
С йодом вообще интересно, я тут вспомнил своё босоногое пионерское детство. Как-то я ходил в поход и сидел возле костра в белой майке и галстуке. Майка пропахла дымом, я её снял бросил в рюкзак и забыл. Приехав домой бросил рюкзак и убежал. Каково было моё удивление когда моя мама меня встретила с этой майкой. От неё шёл ужасный запах и она стала жёлтой. Стиралась она то же с великим трудом, уж поверьте. Тогда я так и не понял, что же это было. Но прочитав о йоде я нашёл, что йод в переводе фиолетовый, а растворяется в органике намного лучше чем в воде. Так вот на моей майке был сероуглерод, который образуется от горения серы в дереве и углерода образующегося от горения. Он соединяется с йодом отбирая его у воды и принимает фиолетовый цвет, йод конечно не радиоактивный, интересно много его в ручье. Окраска одежды вполне могла быть от этого, любили ребята посидеть у костра.
Теперь собственно к расчётам.
Определим количество необходимого йода. 10 Ки/м3 * 10 м3 = 100 Ки.
Определим количество этого йода. 100 Ки/ 124000Ки/г = 0,8 мг
Зная плотность и вес легко показать, что размер кристаллика , если он был не в растворе, 0,6мм*0,6мм*0,6 мм.
Предположим, что весь метанол распылился аэрозолем на 5 км2, т.е. получается 20 Ки/ км2, что прилично. 0,8 мг / 5 км2 =0,16 мг./км2
Через 106 дней активность его упадёт в около 10 000 раз, будет 0, 002 Ки/ км2 и 0,016 мкг/км2
Есть такое эмпирическое правило для гаммы, если точно для цезия 137 и на расстоянии 0,9 м от изл. поверхности. 1 Ки/км2 добавляет к фону 10мкР/ч. Получается 0,02 мкР/ч. На бету это не распространяется. Никто за фоном(10-20 мкР/ч, в домике 3 мкР/ч ) такое значение не обнаружит, тем более на приборах Свердловской СЭС.
Теперь рассчитаем сколько в граммах будет весить йод на 1см2
1 км2 =10 ^10 см2 Т.е. получается на 1 см2 загрязнённого участка приходится 16* 10^-19 гр. Для 75 см2 свитера получим 10^-16 гр. Такое количество уже не определится на счётчике СТС-6, да и на других счётчиках Гейгера тоже, тем более гамма которой в общем излучении более возможной 0,6 МэВ всего 12%, а если ещё подложить пластину при замере гаммы то и свежайший йод ничего не покажет.
Вывод.
На датчике СТС-6 показаний йода131 через 106 дней сверх фона не будет не гаммы, не беты.
Теперь определим, а могли ли туристы отравится радиоактивным йодом.
4000 Р там конечно не было, если конечно не было ядерного взрыва. Поэтому отказать щитовидка не могла. Могла ли она опухнуть сейчас посмотрим, заодно и лёгкие проверим.
Так вот медицинские нормы 0,07 мКи для щитовидки и 2,8 мКи лёгкие. Человек за час вдыхает 1 м3 воздуха. Предположим, что ветра не было и туристы вдыхали 1 час это мало вероятно, но 3 часа ещё мало вероятней. Представим концентрацию метанола 250 мг/м3 в воздухе, у нас ориентировочно 10 Ки на тонну метанола, значит получаем, что в 1 м3 воздуха 2,5*10^-6 Ки или 2,5*10^-3 мКи. Т.е. получается не за час, не за три такое количество повлиять на туристов радикально не могло .
Очень сложно, конечно, но что такое для вас радикально?
Это смерть под лучом? Так в гипотезе такой вариант мной не рассматривался.
А для раздражения органов дыхания, увеличения щитовидной железы и расширения аорты достаточно подышать 3-6 часов буровым раствором из смеси метанола и радиоактивного йода. Надеюсь, с этим вы согласны.
Вопрос к вам был другой: Мог ли Левашов определить через 100 дней радиацию от заражения йодом-131 на одежде?
Вы утверждаете что не мог? Почему, если пишут, что "Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев." ?
Эту "опасность" Левашов разве не смог бы обнаружить приборами?
на кого расчитано? Конкретно: Сколько самолетов АН8 любой модификации в январе-феврале 59 находилось в эксплуатации?И из чего было сделано суждение? Вот этапы разработки и доводки до эксплуатации:1.Разработка двухдвигательного самолёта Ан-8 началась в АНТК им. О. К. Антонова в январе 1954 года 2. Эскизный проект транспортного самолёта был готов в июле 1954 года. 3. 25 октября 1954 года макетной комиссии заказчика был предъявлен макет с 2 вариантами силовой установки: с турбовинтовым двигателем ТВ-2Т и турбореактивным двигателем АЛ-7.4. Затем на Киевском авиационном заводе началось изготовление первого прототипа, которое завершилось в декабре 1955 года.5. Первый полёт Ан-8 совершил 11 февраля 1956 года 6. Первая публичная демонстрация самолёта состоялась 18 августа 1956 года, опытный Ан-8 принял участие в воздушном параде над Тушино7. Со 2 октября по 27 ноября прошли государственные испытания самолёта. На испытаниях была выявлена недостаточная статическая устойчивость и управляемость самолёта на посадке при боковом ветре, самопроизвольные автоколебания в прямолинейном полёте, плохая ра бота двигателей на высотах более 6000 м.8. В июле-октябре 1957 года были поведены работы по установке на прототипе двигателей АИ-20Д.9 .Заводские испытания были завершены 21 ноября. 10. В том же году Ташкентский авиационный завод приступил к серийному производству самолёта под обозначением Ан-8. 11. Первый серийный Ан-8 вышел из ворот сборочного цеха в августе 1958 года. 12 .20 июня 1959 года начались заводские, 13. а 7 августа /1959/— государственные испытания серийного Ан-8. 14. Испытания завершились 30 октября 1959 с положительным результатом. 15 .В том же году самолёт принят на вооружение ВТА. 16.С 1959 года самолёт Ан-8 стал поступать на вооружение военно-транспортной авиации, где эксплуатировался до 1970 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ан-8На тебя, было расчитано, на тебя, потому что всем уже понятно.
Но, видимо, я переоценила твои способности, потому что ты не в силах понять то, что написано:
Цитирование
К 21 ноября 1958 года, т.е. к окончанию испытанийТы знаешь что значит передать самолеты в эксплуатацию?
…Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
Представь себе, Муун, передать в экслуатацию - это не закрыть самолеты в ангаре завода. *ROFL*
Ну вот и получается ни смертельного отравления, ни взрыва. И если я правильно понимаю, если был взрыв, то после него концентрация вещества должна резко упасть в следствии выгорания. А то в расчетах автора все время получает, что взрыв на концентрацию метанола никак не повлиял.О каком взрыве и где речь идет???
Не знаю, вроде концентрационные пределы начинают заметно зависеть от давления при сильном понижении давления, для смеси водорода с воздухом - это 50 мм рт ст, для смеси угарный газ с кислородом - 100 мм рт ст, но даже не это важно, а важно то что более важен здесь нижний температурный предел для паров метанола в котором я ошибся не минус 7, а плюс 7 по цельсию.*ROFL*
Обалдеть!
Это в костре может быть такая температура -7 градусов?
А я всегда считала что в костре можно достичь температуры до 750° С.
Добавлено позже:
Вроде бы по версии если не ошибаюсь, взрыв произошел при попытке разжечь костер в овраге.А вот это правильно.
Аэрозоль или пары метанола, обязательно должны были скопиться в низине.
Тогда там могла возникнуть предальная концентрация метанола с воздухом для образования взрыва от 6 до 37%.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 22:07
Спасибо, а какого плана расчеты тогда там должны быть?Интересный вопрос. Я не знаю. *DONT_KNOW* Если отравления не было, то расчеты подтверждающие от чего произошла массовая гибель группы. Например возможность метанола
вызывать скользящие, необычайно подвижные оползни, затем, возможно и лавину.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 22:16
Интересный вопрос. Я не знаю. *DONT_KNOW* Если отравления не было, то расчеты подтверждающие от чего произошла массовая гибель группы. Например возможность метанолаТакая способность метанола давно известна, ее давно используют. Зачем и что доказывать?
Отправлено: slowtime - 27.05.13 22:18
Можно спросить - какой взрыв метанола и где Вы считаете?
Цитирование
Оставшаяся часть группы, добравшись к ручью, пытается разжечь костер в овраге, где содержание паров метанола в воздухе достигает предела взрывоопасности.- гипотеза изложенная Галкой.
В результате обширного взрыва смеси паров метанола с тритием и воздуха, снежный оползень с возвышенности съезжает на дно оврага, накрывая и придавливая своей огромной массой всех четверых ребят, которые находились внизу оврага рядом с ручьем. Двое ребят случайно спасаются, вырвавшись из снежного завала, но обгоревшие не могут выжить из-за сильного отравления и облучения органов дыхания.
Обалдеть! Это в костре может быть такая температура -7 градусов? А я всегда считала что в костре можно достичь температуры до 750° С.Костер тут не причем. Есть температура самовоспламенения, есть температура зажигания, а есть нижний температурный предел распространения пламени - это температура газовой смеси ниже которой никаким источником зажигания нельзя вызвать самостоятельное распростарнение пламени и это все таки не закрытое помещение, чтобы объем метанола заметно нагрелся от костра. Дело в теплоотводе. Плюс ситуация со взрывом на открытом воздухе еще жестче.
Если там был метанол, то он бы попадая в костер просто сгорал бы. Тепла от костра недосточно для нагрева холодной смеси, чтобы пламя могло заметно распространиться в самоподдерживающем режиме.
Наиболее типичная ситуация со взрывом газовоздушных смесей на открытом воздухе - это разлив из поврежденной емкости горючей жидкости, которая испаряясь, воспламеняется от какого-либо источника, далее пламя распространясь, проникает в закрытый объем емкости, где создаются все условия для резкого увеличения давления и температуры достаточное время для того чтобы возникла ударная волна. Маловероятная ситуация - детонация горючей газовоздушной смеси над разлитой на поверхности жидкостью, еще более маловероятна - взрыв просто газовоздушной смеси на открытом воздухе.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 22:23
Костер тут не причем. Есть температура самовоспламенения, есть температура зажигания, а есть нижний температурный предел распространения пламени - это температура газовой смеси ниже которой никаким источником зажигания нельзя вызвать самостоятельное распростарнение пламени и это все таки не закрытое помещение, чтобы объем метанола заметно нагрелся от костра. Дело в теплоотводе. Плюс ситуация со взрывом на открытом воздухе еще жестче.Если там был метанол, то он бы попадая в костер просто сгорал бы. Тепла от костра недосточно для нагрева холодной смеси, чтобы пламя могло заметно распространиться в самоподдерживающем режиме. Наиболее типичная ситуация со взрывом газовоздушных смесей на открытом воздухе - это разлив из поврежденной емкости горючей жидкости, которая испаряясь, воспламеняется от какого-либо источника, далее пламя распространясь, проникает в закрытый объем емкости, где создаются все условия для резкого увеличения давления и температуры достаточное время для того чтобы возникла ударная волна. Маловероятная ситуация - детонация горючей газовоздушной смеси над разлитой на поверхности жидкостью, еще более маловероятна - взрыв просто газовоздушной смеси на открытом воздухе.Ну не знаю, почему у вас такие скромные познания о горючих газах и свойствах этих газов скапливаться в низинах (если, конечно, плотность газа больше плотности воздуха) и там взрываться от малейшей искры, не говоря уже о костре.
Пополните свои познания, что ли https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85&client=opera&channel=suggest&ei=JKSjUd-tCqSQ4gSBpIDQCQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=df02a7c717b3b9e8&biw=991&bih=572 (https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85&client=opera&channel=suggest&ei=JKSjUd-tCqSQ4gSBpIDQCQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=df02a7c717b3b9e8&biw=991&bih=572)
Решила еще вам напостить здесь немного для примера:
(http://cs323521.userapi.com/v323521264/67f2/Q12AbUEk8nE.jpg)
Цитирование
- Газирует скважина давно, состояние её год от года только ухудшается, - говорит Николай Петрович. – Находится она в непосредственной близости от квартальной просеки, эти места давно облюбованы грибниками.http://tatarinov-vv.livejournal.com/51926.html (http://tatarinov-vv.livejournal.com/51926.html)
В тихую погоду газ скапливается в низине, и не дай бог угодить туда непотушенному окурку или автомобильной искре, взрыв неизбежен. А может и грозовой разряд вызвать пожар, а следом взрыв, живём как на пороховой бочке.
Видите зима, мороз, низина. И все равно опасность взрыва.
А знаете почему? Потому что скорость нагрева газа во время взрыва происходит мгновенно.
Отправлено: GrayCat - 27.05.13 23:21
Пополните свои познания, что ли [url]https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85&client=opera&channel=suggest&ei=JKSjUd-tCqSQ4gSBpIDQCQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=df02a7c717b3b9e8&biw=991&bih=572[/url] ([url]https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#q=%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85&client=opera&channel=suggest&ei=JKSjUd-tCqSQ4gSBpIDQCQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=df02a7c717b3b9e8&biw=991&bih=572[/url])Картинка с места событий.
(http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/355611.jpg)
Мне кажется что это лето. Тем более Самара. Температурные условия все-таки несколько отличаются от тех, что были не перевале 1 февраля.
Уж тогда надо было все факторы перечислить: зима, низина, грибники. *ROFL*ЦитированиеГазирует скважина давно, состояние её год от года только ухудшается, - говорит Николай Петрович. – Находится она в непосредственной близости от квартальной просеки, эти места давно облюбованы грибниками.Видите зима, мороз, низина. И все равно опасность взрыва.
В тихую погоду газ скапливается в низине, и не дай бог угодить туда непотушенному окурку или автомобильной искре, взрыв неизбежен. А может и грозовой разряд вызвать пожар, а следом взрыв, живём как на пороховой бочке.
Отправлено: Lanina - 27.05.13 23:36
Картинка с места событий.Я ссылку вот какую давала http://tatarinov-vv.livejournal.com/51926.html (http://tatarinov-vv.livejournal.com/51926.html) грибы там ни при чем - зима.
([url]http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/355611.jpg[/url])
Мне кажется что это лето. Тем более Самара. Температурные условия все-таки несколько отличаются от тех, что были не перевале 1 февраля.Видите зима, мороз, низина. И все равно опасность взрыва.
Уж тогда надо было все факторы перечислить: зима, низина, грибники. *ROFL*
Отправлено: slowtime - 27.05.13 23:53
Видите зима, мороз, низина. И все равно опасность взрыва.А знаете почему? Потому что скорость нагрева газа во время взрыва происходит мгновенно.Нет, потому что - горючим является газ, а газовые смеси в отличие от паров горючих жидкостей могут загораться при любой температуре. Для газов такой характеристики как нижний температурный предел воспламенения нету.
А вот для паров жидкости есть, нижний предел - это температура при которой нижний концентрационный предел равен концентрации насыщенных паров данного вещества, то есть концентрации пара горючей жидкости больше для данной температуры быть не может.
Вы бы могли даже привести примеры реальных взрывов с бензином при минусовой температуре поскольку нижний предел для него - минус 36 градусов, а вот для метанола плюс 7 градусов, для этилового спирта плюс 11. При минусовых температурах они особой пожарной опасности не представляют.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 00:00
Я ссылку вот какую давалаПоражаюсь я Вашей логике. Сами же процитировали лесничего
Газирует скважина давно, состояние её год от года только ухудшается, - говорит Николай Петрович. – Находится она в непосредственной близости от квартальной просеки, эти места давно облюбованы грибниками.Ну и что, что репортаж сделан зимой?
В тихую погоду газ скапливается в низине, и не дай бог угодить туда непотушенному окурку или автомобильной искре, взрыв неизбежен. А может и грозовой разряд вызвать пожар, а следом взрыв, живём как на пороховой бочке.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 00:09
Нет, потому что - горючим является газ, а газовые смеси в отличие от паров горючих жидкостей могут загораться при любой температуре. Для газов такой характеристики как нижний температурный предел воспламенения нету.Верно вы написали.
А вот для паров жидкости есть, нижний предел - это температура при которой нижний концентрационный предел равен концентрации насыщенных паров данного вещества, то есть концентрации пара горючей жидкости больше для данной температуры быть не может.
Вы бы могли даже привести примеры реальных взрывов с бензином при минусовой температуре поскольку нижний предел для него - минус 36 градусов, а вот для метанола плюс 7 градусов, для этилового спирта плюс 11. При минусовых температурах они особой пожарной опасности не представляют.
Для газов действительно достаточно искры или зажженной спички.
Но я ведь пишу о взрыве от костра.
Смотрите на свойства метанола внимательно.
Метанол - особо опасная легковоспламеняющаяся жидкость.
Температура вспышки 6°С.
Температура воспламенения 13°С.
Температура самовоспламенения 440°С.
Температурные пределы распространения пламени: нижний - 5°С, верхний - 39°С;
концентрационные пределы распространения пламени 6,98 % - 35,5 % (об.).
А теперь скажите, что произойдет с парами метанола, если в опасной зоне с предельной концентрацией паров метанола в воздухе (от 6% до 37%) разжечь огонь?
Только не говорите, что огонь погаснет, потому что он, действительно погаснет от взрыва, потому что вокруг костра температура будет намного превышать температуру распространения пламени и даже температуру вспышки.
Добавлено позже:
Ну и что, что репортаж сделан зимой?А при чем здесь грибы? :)
Отправлено: Moon - 28.05.13 00:36
На тебя, было расчитано, на тебя, потому что всем уже понятно.Крутишься, как
Но, видимо, я переоценила твои способности, потому что ты не в силах понять то, что написано:
Ты знаешь что значит передать самолеты в эксплуатацию?
Представь себе, Муун, передать в экслуатацию - это не закрыть самолеты в ангаре завода.
Цитаты передергиваешь.
Вот он целиком, этот абзац, который ты урезала для нужного тебе вывода:
"Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г.
Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН. "
А теперь я ее вставлю в приведенную мной хронологию и еще раз задам тебе вопрос:
Сколько самолетов АН8 любой модификации в январе-феврале 59 находилось в эксплуатации?
Вот этапы разработки и доводки до эксплуатации:
1.Разработка двухдвигательного самолёта Ан-8 началась в АНТК им. О. К. Антонова в январе 1954 года
2. Эскизный проект транспортного самолёта был готов в июле 1954 года.
3. 25 октября 1954 года макетной комиссии заказчика был предъявлен макет с 2 вариантами силовой установки: с турбовинтовым двигателем ТВ-2Т и турбореактивным двигателем АЛ-7.
4. Затем на Киевском авиационном заводе началось изготовление первого прототипа, которое завершилось в декабре 1955 года.
5. Первый полёт Ан-8 совершил 11 февраля 1956 года
6. Первая публичная демонстрация самолёта состоялась 18 августа 1956 года, опытный Ан-8 принял участие в воздушном параде над Тушино
7. 2 октября закончились заводские испытания "восьмерки", и машина была передана в ГКНИИ ВВС на государственные испытания, которые завершились 27 ноября 1956 г. В ходе испытаний Ан-8 были выявлены неудовлетворительные штопорные характеристики, недостаточная путевая устойчивость, шимми передней опоры шасси и ряд других дефектов. Проблематичным оказалось и использование на самолете ТВ-2Т. Двигательная установка имела ненадежный запуск, неустойчиво работала на больших высотах и обладала малым ресурсом (через 5-10 часов работы прогорали лопатки турбины). Экспериментальные технические решения, заложенные в конструкцию этого двигателя, не позволяли устранить указанные недостатки. В сложившейся ситуации Ивченко предложил заменить ТВ-2Т форсированным вариантом АИ-20 (взлетная мощность 4000 э.л.с.). Исследовав работу этого двигателя на повышенных режимах, ОКБ-478 заявило о возможности создания его модификации АИ-20Д со взлетной мощностью 5500 э.л.с. 4 апреля 1957 выходит Постановление СМ СССР ╧ 373-184, предписывающее устранить на опытном самолете обнаруженные недостатки и установить двигатель АИ-20Д, после чего запустить Ан-8 в серийное производство на Ташкентском авиазаводе.
В течение полугода опытную машину модифицировали, в частности, увеличили площадь форкиля и установили на фюзеляже противоштопорные интерцепторы, оснастили новыми, существенно более легкими двигателями. После доработок масса пустого самолета уменьшилась на 3 т.
8. В июне 1957 г. КБ начало передачу чертежей Ан-8 на серийный завод.
9. В июле-октябре 1957 года были поведены работы по установке на прототипе двигателей АИ-20Д.
Модифицированная "восьмерка" / прототип/ взлетела 30 октября 1957 г
9 Заводские испытания были завершены 21 ноября. 1958г.
Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
10. Первый серийный Ан-8 вышел из ворот сборочного цеха в августе 1958 года.
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101).От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.
11 20 июня 1959 года начались заводские,
а 7 августа /1959/— государственные испытания серийного Ан-8. (зав. ╧ 9340304)
13. Испытания завершились 30 октября 1959 с положительным результатом.
14 В том же году самолёт принят на вооружение ВТА.
15 .С 1959 года самолёт Ан-8 стал поступать на вооружение военно-транспортной авиации, где эксплуатировался до 1970 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ан-8
http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
Добавлено позже:
Верно вы написали.
Для газов действительно достаточно искры или зажженной спички.
Но я ведь пишу о взрыве от костра.
Смотрите на свойства метанола внимательно.
Метанол - особо опасная легковоспламеняющаяся жидкость.
Температура вспышки 6°С.
Температура воспламенения 13°С.
Температура самовоспламенения 440°С.
Температурные пределы распространения пламени: нижний - 5°С, верхний - 39°С;
концентрационные пределы распространения пламени 6,98 % - 35,5 % (об.).
А теперь скажите, что произойдет с парами метанола, если в опасной зоне с предельной концентрацией паров метанола в воздухе (от 6% до 37%) разжечь огонь?
Только не говорите, что огонь погаснет, потому что он, действительно погаснет от взрыва, потому что вокруг костра температура будет намного превышать температуру распространения пламени и даже температуру вспышки.
Добавлено позже:А при чем здесь грибы? :)
Уж более 3 месяцев назад тебе сообщила, что концентрационные и температурные пределы связаны между собой. И взрывоопасные смеси могут быть образованы только в определенных пределах концентрация паров- температура.
Чтобы достигнуть определенной концентрации паров должна быть в наличии определенная температура. Точно определенная. Иначе пары не воспламеняются. Вернее нет концентрации паров, достаточной для воспламенения и поддержания реакции горения.
Иди на Хибину.
А то там "Нет новых сообщений за последние 24 часа"- твоих грязных рук дело.
Читай 1001 раз.
Подзабыла?
Я напомню:
2013-03-17 16:39:30
Moon:
Galka написал(а):
"Это" уже давно мной "проделано" выше.
Ок, приходи, когда сможешь предъявить аргумент - почему взрыв паров метанола определенной концентрации невозможен в кабине вертолета и почему костер не может спровоцировать взрыв паров метанола которые в воздухе находятся в предельной (граничной) концентрации 6%-37%.
Galka написал(а):
Ничто не сможет воспрепятствовать взрыву паров метанола в кабине, если концентрация паров метанола в воздухе достигнет граничных значений и будет источник, который способен этот взрыв спровоцировать (достаточно искры). это пока не известно, потому как:
По моему мнению я обосновала более чем понятно.
MOON:Для аудитории, закончившей 30 лет назад слабенькую среднюю школу все сойдет.
Отсутствие понимания основополагающих процессов в жидких и газовых средах видно невооруженным глазом.
Это позор, а не анализ.
Зачем ????
Galka:
Так понимай быстрее ...
MOON:
Видит Бог,
Не хотела!
Но наглость в сочетании с полной вопиющей безграмотностью меня достала!
Второе еще понять можно- дело наживное, учиться никогда не поздно.
Но в сочетании в наглостью - неприемлемо для меня.
Galka написал(а):
Ничто не сможет воспрепятствовать взрыву паров метанола в кабине, если концентрация паров метанола в воздухе достигнет граничных значений и будет источник, который способен этот взрыв спровоцировать (достаточно искры).
MOON:
Вот ограничение:
Температурные пределы распространения пламени 5 – 40 0С.
Концентрационные пределы распространения пламени 6,98 – 35,5 %
"Взрывная способность горючих газов, паров и пыли в воздухе сохраняется в определенных интервалах их концентраций.
Существуют нижние и верхние концентрационные и температурные пределы распространения пламени.
Нижний (верхний) концентрационные пределы распространения пламени - минимально (максимальное) содержание горючего вещества в однородной смеси с окислительной средой, при которой возможно распространение пламени по смеси на любое расстояние от источника зажигания.
Невозможность воспламенения горючей смеси при концентрации ниже НКПРП объясняется малым количеством горючего вещества и избытком воздуха.
Чем меньше коэффициент избытка воздуха, тем больше скорость горения и выше давление паров при взрыве.
Верхний концентрационный предел распространения пламени характеризуется избытком горючего и малым количеством воздуха.
Чем ниже нижний концентрационный предел и больше концентрационная область распространения пламени, тем большую пожарную опасность они представляют.
В первом случае взрыв не происходит из-за недостатка горючего вещества, во втором - из-за недостатка воздуха (кислорода), необходимого для окисления горючего вещества.
Температурные пределы воспламенения паров в воздухе определяются температурами вещества, при которых его насыщенные пары образуют концентрации, соответствующие нижнему и верхнему концентрационным пределам воспламенения."
Всего навсего понять.
Отредактировано Moon (2013-03-18 02:05:55)
Отправлено: Саша Ветер - 28.05.13 02:19
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 08:19
Привожу исходные данные :
Эшелон - 2500 м.
Крейсерская скорость - не менее 300 км.\ ч.
Курсовой угол 270 - 30 градусов
Дебет выливного прибора - 33,(66) л\с.
Удаление от места трагедии не менее 3000 м ( что минимально возможно ) , а вообще то если учитывать западный ветер , температуру за бортом, температуру у земли до 10000м.
Объем жидкости сброшенной в полосе 2 км при пролете 807,4 л ( 565 кг. )
Общий объем " воображаемой пирамиды распределения жидкости " 75 00000000 куб.м.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 09:08
Крутишься, какУже для убеждения сюда переписку с Galkой с Хибины перенесла? *ROFL*черт на сквороде.Не надоело?
Цитаты передергиваешь.
Вот он целиком, этот абзац, который ты урезала для нужного тебе вывода:
"Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г.
Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН. "
А теперь я ее вставлю в приведенную мной хронологию и еще раз задам тебе вопрос:
Сколько самолетов АН8 любой модификации в январе-феврале 59 находилось в эксплуатации?
Вот этапы разработки и доводки до эксплуатации:
1.Разработка двухдвигательного самолёта Ан-8 началась в АНТК им. О. К. Антонова в январе 1954 года
2. Эскизный проект транспортного самолёта был готов в июле 1954 года.
3. 25 октября 1954 года макетной комиссии заказчика был предъявлен макет с 2 вариантами силовой установки: с турбовинтовым двигателем ТВ-2Т и турбореактивным двигателем АЛ-7.
4. Затем на Киевском авиационном заводе началось изготовление первого прототипа, которое завершилось в декабре 1955 года.
5. Первый полёт Ан-8 совершил 11 февраля 1956 года
6. Первая публичная демонстрация самолёта состоялась 18 августа 1956 года, опытный Ан-8 принял участие в воздушном параде над Тушино
7. 2 октября закончились заводские испытания "восьмерки", и машина была передана в ГКНИИ ВВС на государственные испытания, которые завершились 27 ноября 1956 г. В ходе испытаний Ан-8 были выявлены неудовлетворительные штопорные характеристики, недостаточная путевая устойчивость, шимми передней опоры шасси и ряд других дефектов. Проблематичным оказалось и использование на самолете ТВ-2Т. Двигательная установка имела ненадежный запуск, неустойчиво работала на больших высотах и обладала малым ресурсом (через 5-10 часов работы прогорали лопатки турбины). Экспериментальные технические решения, заложенные в конструкцию этого двигателя, не позволяли устранить указанные недостатки. В сложившейся ситуации Ивченко предложил заменить ТВ-2Т форсированным вариантом АИ-20 (взлетная мощность 4000 э.л.с.). Исследовав работу этого двигателя на повышенных режимах, ОКБ-478 заявило о возможности создания его модификации АИ-20Д со взлетной мощностью 5500 э.л.с. 4 апреля 1957 выходит Постановление СМ СССР ╧ 373-184, предписывающее устранить на опытном самолете обнаруженные недостатки и установить двигатель АИ-20Д, после чего запустить Ан-8 в серийное производство на Ташкентском авиазаводе.
В течение полугода опытную машину модифицировали, в частности, увеличили площадь форкиля и установили на фюзеляже противоштопорные интерцепторы, оснастили новыми, существенно более легкими двигателями. После доработок масса пустого самолета уменьшилась на 3 т.
8. В июне 1957 г. КБ начало передачу чертежей Ан-8 на серийный завод.
9. В июле-октябре 1957 года были поведены работы по установке на прототипе двигателей АИ-20Д.
Модифицированная "восьмерка" / прототип/ взлетела 30 октября 1957 г
9 Заводские испытания были завершены 21 ноября. 1958г.
Проходили они сложно. Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось. Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
10. Первый серийный Ан-8 вышел из ворот сборочного цеха в августе 1958 года.
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101).От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.
11 20 июня 1959 года начались заводские,
а 7 августа /1959/— государственные испытания серийного Ан-8. (зав. ╧ 9340304)
13. Испытания завершились 30 октября 1959 с положительным результатом.
14 В том же году самолёт принят на вооружение ВТА.
15 .С 1959 года самолёт Ан-8 стал поступать на вооружение военно-транспортной авиации, где эксплуатировался до 1970 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Ан-8
http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
Добавлено позже:Опять сумасшедший дом
Уж более 3 месяцев назад тебе сообщила, что концентрационные и температурные пределы связаны между собой. И взрывоопасные смеси могут быть образованы только в определенных пределах концентрация паров- температура.
Чтобы достигнуть определенной концентрации паров должна быть в наличии определенная температура. Точно определенная. Иначе пары не воспламеняются. Вернее нет концентрации паров, достаточной для воспламенения и поддержания реакции горения.
Иди на Хибину.
А то там "Нет новых сообщений за последние 24 часа"- твоих грязных рук дело.
Читай 1001 раз.
Подзабыла?
Я напомню:
2013-03-17 16:39:30
Moon:
Galka написал(а):
"Это" уже давно мной "проделано" выше.
Ок, приходи, когда сможешь предъявить аргумент - почему взрыв паров метанола определенной концентрации невозможен в кабине вертолета и почему костер не может спровоцировать взрыв паров метанола которые в воздухе находятся в предельной (граничной) концентрации 6%-37%.
Galka написал(а):
Ничто не сможет воспрепятствовать взрыву паров метанола в кабине, если концентрация паров метанола в воздухе достигнет граничных значений и будет источник, который способен этот взрыв спровоцировать (достаточно искры). это пока не известно, потому как:
По моему мнению я обосновала более чем понятно.
MOON:Для аудитории, закончившей 30 лет назад слабенькую среднюю школу все сойдет.
Отсутствие понимания основополагающих процессов в жидких и газовых средах видно невооруженным глазом.
Это позор, а не анализ.
Зачем ????
Galka:
Так понимай быстрее ...
MOON:
Видит Бог,
Не хотела!
Но наглость в сочетании с полной вопиющей безграмотностью меня достала!
Второе еще понять можно- дело наживное, учиться никогда не поздно.
Но в сочетании в наглостью - неприемлемо для меня.
Galka написал(а):
Ничто не сможет воспрепятствовать взрыву паров метанола в кабине, если концентрация паров метанола в воздухе достигнет граничных значений и будет источник, который способен этот взрыв спровоцировать (достаточно искры).
MOON:
Вот ограничение:
Температурные пределы распространения пламени 5 – 40 0С.
Концентрационные пределы распространения пламени 6,98 – 35,5 %
"Взрывная способность горючих газов, паров и пыли в воздухе сохраняется в определенных интервалах их концентраций.
Существуют нижние и верхние концентрационные и температурные пределы распространения пламени.
Нижний (верхний) концентрационные пределы распространения пламени - минимально (максимальное) содержание горючего вещества в однородной смеси с окислительной средой, при которой возможно распространение пламени по смеси на любое расстояние от источника зажигания.
Невозможность воспламенения горючей смеси при концентрации ниже НКПРП объясняется малым количеством горючего вещества и избытком воздуха.
Чем меньше коэффициент избытка воздуха, тем больше скорость горения и выше давление паров при взрыве.
Верхний концентрационный предел распространения пламени характеризуется избытком горючего и малым количеством воздуха.
Чем ниже нижний концентрационный предел и больше концентрационная область распространения пламени, тем большую пожарную опасность они представляют.
В первом случае взрыв не происходит из-за недостатка горючего вещества, во втором - из-за недостатка воздуха (кислорода), необходимого для окисления горючего вещества.
Температурные пределы воспламенения паров в воздухе определяются температурами вещества, при которых его насыщенные пары образуют концентрации, соответствующие нижнему и верхнему концентрационным пределам воспламенения."
Всего навсего понять.
Отредактировано Moon (2013-03-18 02:05:55)
Может быть и ваши телефонные переговоры выложишь? *JOKINGLY*
Moon, иди подлечи нервы, или прими холодный душ.
С тобой теперь у меня разговор закончен - изволь идти в полный игнор.
Тупизм и хамство в одном лице - тяжелый случай.
О чем вы спорите наивные люди? Самолеты и ракеты... взрывы... не являлись причиной смерти группы...Верно.
Взрыв и слив не являлись причиной смерти. Люди погибли в результате экологической катастрофы, которая произошла после аварийного слива химического радиоактивного раствора, или взрыва воздушного транспорта, перевозившего этот раствор.
Но тогда что это - просто несчастный случай?
Уважаемый MOON*ROFL*
Это не "уважаемый" MOON, а "уважаемая", хотя в этом я сомневаюсь.
автор данной темы не понимает ,что при разрешенных высотах ( эшелоне ) в данном районе, при минимальной крейсерской скорости , и максимальной скорости сброса жидкости достижение ПДК как токсических, так и взрывоопасных недостижимо даже теоретически , по причинам чисто климатического и физического свойства.Очень интересно.
Почему для вас теоретически это невозможно?
Я уже приводила видео сброса жидкости с самолета, еще раз приведу.
http://youtu.be/YpE52U4fhZU (http://youtu.be/YpE52U4fhZU)
А теперь представьте внизу людей, а вместо воды - химию.
Стало теоретически возможно?
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 09:53
1. Сгорания одежды у пострадавших ? Это ведь взрыв паровоздушной смеси .
2. Отчего нет ожога верхних дыхательных путей ? Он достаточно хорошо определяется на вскрытии.
3. Отчего нет ожогов мягких тканей открытых участков кожи ?
4. Почему не сгорели волосы ?
5. Отчего нет характерных повреждений мягких тканей у пострадавших ( основной признак минно - взрывных повреждений ).
6. Почему нет повреждений от вторичных ранящих предметов ?
Отправлено: Ast - 28.05.13 10:20
да просто все: летел самолет ниоткуда... и в никуда. Вез себе метанол зачем то, куда то, и... взял, да и вылил его на несчастных дятловцев. Прилетели летуны в никуда, сели, а им говорят: ну, сукины дети, сливайте груз, метанол понимаешь с тритием!... Глядь, а танк пустой... Где, грозно заорали аэродромные? Нету, бес попутал, на Холатчахль слили... ужо боялись очень паров метанола. "Ну на нет и суда нет", -благородно ответил получатель "груза". И отпустил безымянных летунов-убийц с миром.
а про туристов бессердечные ВВсовцы и не подумали... и если бы не благородный автор "версии" мы бы и пребывали в блаженном неведении. :-[
Отправлено: Lanina - 28.05.13 10:29
Я не оперирую теорией , просто взял материалы по выливным приборам ВВС РККА ( объект " Томка ") да сосчитал . А там иприт выливали, жидкость гораздо более вязкую, чем метилат, и при плюсовых температурах к тому же.С удовольствием прочту этот материал, если вы дадите на него ссылку.
Далее даже если предположить, что был самолет, и этот самолет был АН-8, и пролетал этот самолет на север мимо перевала Дятлова , то следует так же предполагать что он откуда то взлетал . Откуда ? С какого аэродрома ?Предположительно рейс был такой.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/567.jpg)
Кто его выпустил в рейс с грузом 2 класса опасности в штормовую погоду ?С метанолом летали и после.
Опасный груз-метанол перевозили в тот район на самолетах Ан-12 и вертолетах Ми-6. Это вполне обычная известная практика.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/capture-20130516-180425-300x425.png)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6)
Почему при взрыве как Вы его описываете не произошло :1. Одежда сгорела у многих. С обгоревших трупов Дорошенко и Кривонищенко одежду сняли, чтобы сокрыть факт обгорания.
1. Сгорания одежды у пострадавших ? Это ведь взрыв паровоздушной смеси .
2. Отчего нет ожога верхних дыхательных путей ? Он достаточно хорошо определяется на вскрытии.
3. Отчего нет ожогов мягких тканей открытых участков кожи ?
4. Почему не сгорели волосы ?
5. Отчего нет характерных повреждений мягких тканей у пострадавших ( основной признак минно - взрывных повреждений ).
6. Почему нет повреждений от вторичных ранящих предметов ?
2. Отеки легких есть, есть существенные изменения в кровеносной системе. Ожогов органов дыхания в такой ситуации могло не быть.
3. Ожоги мягких тканей двоих ребят есть, тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению.
4. Волосы обгорели у некоторых, например у Дорошенко, что было с волосами у остальных, которые были найдены в ручье -? У трупов начался этап облысения.
5. О каких минно-взрывных повреждениях вы пишете? Взрыв газа, например, какие повреждения на теле оставит?
6. ? Не поняла вопрос.
Отправлено: Moon - 28.05.13 10:44
Вэйстеперь уже метанол не с тритием летел, а с изотопом иода.
да просто все: летел самолет ниоткуда... и в никуда. Вез себе метанол зачем то, куда то, и... взял, да и вылил его на несчастных дятловцев. Прилетели летуны в никуда, сели, а им говорят: ну, сукины дети, сливайте груз, метанол понимаешь с тритием!... Глядь, а танк пустой... Где, грозно заорали аэродромные? Нету, бес попутал, на Холатчахль слили... ужо боялись очень паров метанола. "Ну на нет и суда нет", -благородно ответил получатель "груза". И отпустил безымянных летунов-убийц с миром.
а про туристов бессердечные ВВсовцы и не подумали... и если бы не благородный автор "версии" мы бы и пребывали в блаженном неведении. :-[
Метанол летел сам по себе, поскольку подходящего л/а на время аварии: январь-февраль 59 не существовало.
Поскольку он летал сам с собой, сам себя транспортировал, ему все было по фиг.
Захотел - и рванул прямо над дятловцами, условий для возгорания- никаких- но ему захотелось.
Вообще то он рванул не весь, чуток себя он сумел перевести в парообразное состояние, хоть условий для фазового перехода и не было - но ему захотелось так. Очень было нужно иметь парообразное состояние метанола. Плотность его паров при н.у. лишь на 0,1 отличается от плотности воздуха, но ему надо было скопиться в низинах-ложбинах, на скорость ветра в районе ХЧ им, парам, его, метанола, было начхать. Если надо осесть на подстилающую поверхность при температуре порядка минус 20 -- нет проблем, сядет и будет сидеть и ждать, когда бедные дятловцы чиркнут спичкой на ветру и разожгут костер. И вот тут он, его пары, им покажет кузькину мать. Рванет на этот раз весь и радиоактивный иод-изотоп напару с тритием ляжет пянтами на весь перевал.
А тот метанол, который не взорвался сам по себе, он потечет по склонам ХЧ вместе со снегом, образуя "мокрую лавину", сползет аккурат в ту ложбину, где сидели пары метанола, которые к тому времени уже взорвались от костра, и накроет бедных дятловцев, проломив им головы как прикладом и поломав их ребра, как коленом.
Упустила, позднее трупы, пропитанные насквозь метанолом, отмывали не водой, в которой метанол растворяется , а раствором марганцевокислого калия, что и обусловило необычный цвет кожных покровов потерпевших и привело к: "тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению", хотя реакция метанол+КMnO4 протекает с образованием формальдегида /он же в 40% р-ре с водой =формалину- сохраняющему биопробы от разложения.
Никакого "глубокого разложения" там в помине не было, это также высосано из пальца, как и вся история с летающим метанолом с изотопами.
Вот такая зарисовка, под названием:
Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль" - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl)
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 11:05
1. Где в акте СМЭ присутствует обгоревшая одежда ? Ответ : только у людей находившихся подле костра и имевших с ним непосредственный контакт. источник обугливания одежды понятен.
2. Отек легких без ожога верхних дыхательных путей при описываемых Вами повреждениях невозможен. Ну если у пострадавших были бы еще какие то дополнительные дыхательные пути, но их патологоанатом не не описал. Видимо был в сговоре с военными.
3. Ожоги двоих описаны - они локальны , метилат похоже попал им только на ноги. Если это исключить , то получается что это ожоги от банальных костров из тривиальных дров. А вот отчего нет ожогов у Дятлова , Колмогоровой и особенно - Слободина , объяснить сложно. Пропустили они столь важное событие как взрыв метанола.
4. То же про волосы - кто был у костра - волосы обгорели , но не сгорели как бывает при взрывах. Вспомним , что Слободин, Колмогорова и Дятлов взрыв пропустили, позднее подощли верно.
5. Прежде чем писать о взрывах и повреждениях следовало бы почитать о повреждениях при них , это контузия, то есть попросту удар фронта взрывной волны , вызывает контузионные повреждения мягких тканей, в виде кровоизлияний , отека. Исключая ненужные обсуждения сразу отмечу " На поверхности тела обращенной к взрыву , вне зависимости от одежды более или менее равномерно ". Проще говоря на пораженной поверхности тела образуется большой сливающийся синяк с кровоизлияниями . Ах ну да - их из-за разложения тел не увидели, а у пятерых оставшихся - загримировали военные.
6. Фронт взрывной волны имеет достаточно высокую скорость , увлекая за собой предметы непосредственно к взрыву не относящиеся - ветки, камни, элементы одежды , которые имея высокую скорость наносят ранения, зачастую проникающие - но ведь это неинтересно , верно ? В теорию не укладывается .
Ровно как и кто выпустил самолет в рейс при штормовой погоде ? Или как садомазохисты военные должны были одевать уже замерзшие тела ( маленькое откровение : снимать то ничего не нужно было - " вытряхивает " пострадавших взрыв из одежды ).
Добавлено позже:
Уважаемая госпожа Moon, с удовольствием прочитал Ваши соображения по поводу волевых усилий перемещения метилового спирта по ветру, а так же механизма его накапливания. Не пора ли нам переместиться в другую тему ? Мне нравится " Реликтовая змея в двадцатиградусный мороз " , однако с удовольствием выслушаю Ваши предложения. Как Вы знаете в теории Бехтерева имеется положение о " психической инфекции ", здесь же ее очаг и вероятность заразиться маразмом весьма велика. С уважением.
Отправлено: Moon - 28.05.13 11:31
С удовольствием прочту этот материал, если вы дадите на него ссылку.Все на фиг! Аварию и гибель группы Дятлова перенести с февраля 59 на февраль 76.
Предположительно рейс был такой.
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/567.jpg[/url])
С метанолом летали и после.
Опасный груз-метанол перевозили в тот район на самолетах Ан-12 и вертолетах Ми-6. Это вполне обычная известная практика.
([url]http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/capture-20130516-180425-300x425.png[/url])
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6[/url])
1. Одежда сгорела у многих. С обгоревших трупов Дорошенко и Кривонищенко одежду сняли, чтобы сокрыть факт обгорания.
2. Отеки легких есть, есть существенные изменения в кровеносной системе. Ожогов органов дыхания в такой ситуации могло не быть.
3. Ожоги мягких тканей двоих ребят есть, тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению.
4. Волосы обгорели у некоторых, например у Дорошенко, что было с волосами у остальных, которые были найдены в ручье -? У трупов начался этап облысения.
5. О каких минно-взрывных повреждениях вы пишете? Взрыв газа, например, какие повреждения на теле оставит?
6. ? Не поняла вопрос.
Не уверена, что л/а в 76 возили метанол, но технически это наверно было более возможно, чем в 59. К 76 году еще много всякой хрени напридумывали, так что
Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль"
не заржавеет, будет жить не одно десятиление.
Отправлено: Иматра - 28.05.13 12:28
Кто Вам вообще сказал и откуда уверенность в объективности СМЭ?
Высмеиваете человека, глупый сарказм... К чему? Вам, что с этого? Завидуете, что мозгов не хватило самим допетрить?
Разрабатывайте свои версии... Если на Ваш взгляд все Вам ясно, то не мешайте другим людям.
Добавлено позже:
Автор отстаивает свою версию, т.к на его взгляд есть факты, пусть и мизерные зацепки.
Что Вы хотите через пол века. Да, на данный момент вопросов больше чем ответов, на любом этапе, в любой версии...
Я лично уважаю и ценю труд каждого человека, кто занимается данным вопросом, кто пытается рыть землю носом, кому слово справедливость и возмездие - не пустой звук. Возможно многие теряются, просто сложно наступить на горло своим трудам.
Истина где то посередине. В любом случае вся эта тайна тронется с мертвой точки, если отсканируется все дело, со всеми фактами, большие средства требуются, чтобы перелопатить и купить с потрохами все архивы которые хоть как то могут быть завязаны.
В настоящее время это все не больше чем игра и романтика...
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 13:03
Отправлено: Иматра - 28.05.13 13:22
Отсюда вытекает, что не по одному обстоятельству, "факту" как хотите, нет ничего, предположения- Это 4 вопроса.
5,6 относительно взрыва, в моей голове взрыв не вяжется. О чем писал ранее.
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 13:53
Отправлено: Moon - 28.05.13 14:01
Что за привычка? Читайте всю ветку, многие вопросы отпадут сразу.1. Любая версия, прежде чем она озвучена, прорабатывается автором.
Добавлено позже:
Автор отстаивает свою версию, т.к на его взгляд есть факты, пусть и мизерные зацепки.
2. Процесс ее обсуждения- это по сути процесс для автора работы над ошибками и "хлипкими моментами" версии.
ни пункт 1, ни пункт 2 автором не исполнены и не исполняются.
Здесь мы на протяжении продолжительного времени имеем совершенно другую картину.
Автор сам не желает / или не способен/ что-либо обсуждать на любом уровне.
Автор не заинтересован в разработке своей идеи о том, что что-то опасное для жизни людей упало с небо и погубило группу.
Кстати, про "с неба" это вовсе не идея автора. Это предположение многих эту трагедию так или иначе исследовавших.
По мнению автора это что-то "химическое", сначала это была азотная кислота, потом -метанол, потом метанол+тритий, потом + изотоп иода.
Вопрос с средствами доставки этого "что-то" в район ГУХ автором не решен и не решается.
Вопрос воздействия этого "что-то" на живые объекты, опираясь на имеющиеся факты по делу гибели, также не решен автором и не решается.
Автором решен только вопрос собственной подписи под катом:Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль"
Что прикажите делать?
Только смеяться. Смех спасает от всего.
Отправлено: 25G - 28.05.13 14:25
Я по моему на Ваш вопрос ответил.
Левашёв практически не смог бы обнаружить радиоактивный йод на одежде через 106 дней, не по бете из-за скрытия его уровня за фоном, даже в свинцовом домике, ни тем более гаммы излучения из-за низкого её уровня в распаде и низкого самого уровня распада. Расчёты я предоставил выше причём при распылении на 5 км2, реально там будет больше. Там же не Бе-200 был, который 12т за 2с сливает.
Но тогда встаёт вопрос, а от куда тот уровень радиации обнаруженный на одежде? Но действительно острого отравления туристы не получили бы но самочувствие их желало бы быть лучше.
Никакого парообразования при отрицательной температуре не будет. Теплота парообразования для 10 тонн метанола 300 000 ккал, откуда они там на горе зимой взялись мне не понятно.
А вот аэрозоль возможен, но он с высоты 300 м будет оседать всего 15 мин. Туристы пока бы до оврага дошли, он бы уже осел и взрываться было бы нечему.
Я смотрю у Вас тут весь бомонд форума собрался, но раскритиковали Вас здесь правильно. Не обижайтесь. Вы просто перепроверьте свою версию и думаю она будет только лучше. Да, для раздражения глаз достаточно 3,53 мг/м3 метанола.
А вообще, чем больше будет версий хороших и разных тем лучше, в каждой есть своя изюминка, хотя я и не завидую авторам, это же надо столько нервов иметь. Но всё таки в мире останется маленький элемент творчества.
Отправлено: Иматра - 28.05.13 14:33
В том то и дело, что все хотят верить "затаив дыхание" в чудо и верят СМЭ. Убедите, что она объективна.
Моон, вообще без комментариев. В своем предположении сами дали ответ по тексту.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 15:15
Вы странным образом, отстаивая данную версию, демонстрируете непонимание или попросту игнорируете неудобные для Вас вопросы. от этого придется еще раз пояснить по пунктам.ВэйС , никоим образом я не игнорирую ваши вопросы. Ответила на них, как считала, очень убедительно. Но у меня складывается впечатление, что вы задаете вопросы, не прочитав гипотезу.
1. Где в акте СМЭ присутствует обгоревшая одежда ? Ответ : только у людей находившихся подле костра и имевших с ним непосредственный контакт. источник обугливания одежды понятен.
1. На телах Дорошенко и Кривонищенко были ожоги и обгоревшее нижнее белье.
Кривонищенко: «кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.»
Дорошенко: «На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. … В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос»
Верхнюю одежду с трупов сняли те, кто обнаружил тела у ручья, там, где произошел взрыв.
Обгоревшая одежда была и на телах тех, кто был найден в ручье:
Дубинина: «На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.»
Колеватов: «Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения. ».
Цитирование
2. Отек легких без ожога верхних дыхательных путей при описываемых Вами повреждениях невозможен. Ну если у пострадавших были бы еще какие то дополнительные дыхательные пути, но их патологоанатом не не описал. Видимо был в сговоре с военными.Во-первых, отек легких происходит по разным причинам. Одной из причин может быть отравление ядовитыми газами. При этом ожогов дыхательных путей может и не быть.
Во-вторых, по СМЭ говорить об ожогах невозможно, потому что тела претерпели стадию глубокого разложения.
Цитирование
3. Ожоги двоих описаны - они локальны , метилат похоже попал им только на ноги. Если это исключить , то получается что это ожоги от банальных костров из тривиальных дров. А вот отчего нет ожогов у Дятлова , Колмогоровой и особенно - Слободина , объяснить сложно. Пропустили они столь важное событие как взрыв метанола.Таких ожогов от банальных костров не бывает. Одежду они тоже сожгли в костре банально?
Колмогорова, Слободин и Дятлов не были в районе ручья, потому что они туда попросту не дошли, погибнув под снежным оползнем, спускаясь от палатки.
Почему - в гипотезе описано.
Цитирование
4. То же про волосы - кто был у костра - волосы обгорели , но не сгорели как бывает при взрывах. Вспомним , что Слободин, Колмогорова и Дятлов взрыв пропустили, позднее подощли верно.Они взрыв не пропустили, их там, в овраге, во время взрыва просто не было.
Цитирование
5. Прежде чем писать о взрывах и повреждениях следовало бы почитать о повреждениях при них , это контузия, то есть попросту удар фронта взрывной волны , вызывает контузионные повреждения мягких тканей, в виде кровоизлияний , отека. Исключая ненужные обсуждения сразу отмечу " На поверхности тела обращенной к взрыву , вне зависимости от одежды более или менее равномерно ". Проще говоря на пораженной поверхности тела образуется большой сливающийся синяк с кровоизлияниями . Ах ну да - их из-за разложения тел не увидели, а у пятерых оставшихся - загримировали военные.У Дорошенко и Кривонищенко на телах достаточно ожогов.
Колмлгорова, Слободин и Дятлов в овраге не были, поэтому они не имеют следов от костра и взрыва.
Теперь о взрывной волне. Взрывная волна может быть разной мощности. Взрыв газа у костра мог быть небольшой. А вот после взрыва могло быть возгорание одежды у тех, кто находился рядом.
Кстати, в результате этого взрыва образовался снежный оползень, который накрыл четверых.
Цитирование
6. Фронт взрывной волны имеет достаточно высокую скорость , увлекая за собой предметы непосредственно к взрыву не относящиеся - ветки, камни, элементы одежды , которые имея высокую скорость наносят ранения, зачастую проникающие - но ведь это неинтересно , верно ? В теорию не укладывается .Не в теорию, а в понимание ваше.
Взрыв у костра, повторяюсь, мог быть пониженной мощности. Вы же описали взрывную волну чуть ли не от ядерного взрыва.
Цитирование
Ровно как и кто выпустил самолет в рейс при штормовой погоде ? Или как садомазохисты военные должны были одевать уже замерзшие тела ( маленькое откровение : снимать то ничего не нужно было - " вытряхивает " пострадавших взрыв из одежды ).Теперь о самом интересном. Да, я этот момент в своем предыдущем ответе упустила.
Отвечаю.
Погода с утра 2 февраля 1959 года по всем источникам была хорошая, потому что в том районе был антициклон.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/veter-2.jpg)
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)
Никакой штормовой погоды 2 февраля не было.
Поэтому самолет выпустили.
А вот в результате чего произошло ЧП - ?
Добавлено позже:
Lanina!25G, спасибо, но все же ответьте мне на один вопрос: как йод-131 может быть в течении нескольких месяцев опасным и в то же время не обнаружим?
Я по моему на Ваш вопрос ответил.
Левашёв практически не смог бы обнаружить радиоактивный йод на одежде через 106 дней, не по бете из-за скрытия его уровня за фоном, даже в свинцовом домике, ни тем более гаммы излучения из-за низкого её уровня в распаде и низкого самого уровня распада. Расчёты я предоставил выше причём при распылении на 5 км2, реально там будет больше. Там же не Бе-200 был, который 12т за 2с сливает.
Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.
Был не Бе-200, но я писала, что над местностью могли кружить на небольшой высоте, чтобы заразить меньшую площадь, потому что груз был опасный!
Цитирование
Но тогда встаёт вопрос, а от куда тот уровень радиации обнаруженный на одежде? Но действительно острого отравления туристы не получили бы но самочувствие их желало бы быть лучше.В пар метанол мог превратиться только в результате взрыва в воздухе, котрый я рассматривала в случае, если метанол перевозили вертолетом. При сливе с самолета, конечно, образуется аэрозоль.
Никакого парообразования при отрицательной температуре не будет. Теплота парообразования для 10 тонн метанола 300 000 ккал, откуда они там на горе зимой взялись мне не понятно.
А вот аэрозоль возможен, но он с высоты 300 м будет оседать всего 15 мин. Туристы пока бы до оврага дошли, он бы уже осел и взрываться было бы нечему.
Лично для Вас хочу дать на ознакомление вот этот материал http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24 (http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24)
Позже, если захотите, обсудим. :)
Цитирование
Я смотрю у Вас тут весь бомонд форума собрался, но раскритиковали Вас здесь правильно. Не обижайтесь. Вы просто перепроверьте свою версию и думаю она будет только лучше. Да, для раздражения глаз достаточно 3,53 мг/м3 метанола.Критику я приветствую, но критику, а не оскорбления.
А вообще, чем больше будет версий хороших и разных тем лучше, в каждой есть своя изюминка, хотя я и не завидую авторам, это же надо столько нервов иметь. Но всё таки в мире останется маленький элемент творчества.
А нервы у меня железные, слава Богу. :)
Отправлено: 25G - 28.05.13 16:23
Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.
1) Разве 3,5 месяца не несколько месяцев, так же как 4 недели это уже почти месяц.
2) А опасность определяется количеством этого вещества.
Допустим у Вас 131йода 1 кг, а у меня 1 мг. Следовательно у вас по началу 124 МКи, а у меня 124 Ки , через 3,5 месяца у Вас останется 12,4 ККи, а у меня 0,0124 Ки, через 6 месяцев у Вас будет 124 Ки, у меня 0,000124 (0,124 мКи). У Вас по массе после 6 месяцев останется 1 мг т.е. столько сколько у меня было вначале, а у меня 10^-6 мг. Почувствуйте разницу. По версии же весь йод распылён на 2-10 км2. Я принял 5 км2 для расчётов. Если я с 1 км2 съем свой йод через 3,5 месяца, то ничего не почувствую, а вот Вам будет плохо даже через полгода.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 16:34
В том то и дело, что все хотят верить "затаив дыхание" в чудо и верят СМЭ. Убедите, что она объективна.
Цитирование
Идет в зоопаркеУбедить в результатах любой экспертизы можно лишь профессионала, т.е. человека, который знает предмет, методику. Он может аргументировано возразить или согласится с выводами оппонентом. не думаю, что Вы патологоанатомом, поэтому Вы даже не можете сформулировать в чем на Ваш взгляд СМЭ и какая (проведено их 10 по числу трупов) необъективна. Поэтому убедить Вас в принципе невозможно. Это все равно что доказывать первобытному человеку, что земля круглая. Он все равно будет твердить, плоская, не то я бы давно скатился с нее. Как аргумент Ваше же реплика:
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".
Михалков "Фома"
У трупов начался этап облысения.Что сразу показывает уровень знания предмета. Как я понимаю этап омыление трупа (образование жировоска) Вы назовете "ожирением трупа" *ROFL*
Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это дочитать Вам стихотворение Михалкова:
Цитирование
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 16:42
Убедить в результатах любой экспертизы можно лишь профессионала, т.е. человека, который знает предмет, методику. Он может аргументировано возразить или согласится с выводами оппонентом. не думаю, что Вы патологоанатомом, поэтому Вы даже не можете сформулировать в чем на Ваш взгляд СМЭ и какая (проведено их 10 по числу трупов) необъективна. Поэтому убедить Вас в принципе невозможно. Это все равно что доказывать первобытному человеку, что земля круглая. Он все равно будет твердить, плоская, не то я бы давно скатился с нее. Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это дочитать Вам стихотворение Михалкова:Подождите, GrayCat, но ведь и вы не медик-профессионал.
Почему же вы отстаиваете то, в чем сами не уверены?
Человек (если у него есть способности) сам сможет разобраться в самых простых вещах в любой области, а вот в тонкостях ему смогут помочь профессионалы.
Добавлено позже:
25G, спасибо, но все же ответьте мне на один вопрос: как йод-131 может быть в течении нескольких месяцев опасным и в то же время не обнаружим?Замечательно! Я с вами в этом согласна. :)
Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.
1) Разве 3,5 месяца не несколько месяцев, так же как 4 недели это уже почти месяц.
2) А опасность определяется количеством этого вещества.
Допустим у Вас 131йода 1 кг, а у меня 1 мг. Следовательно у вас по началу 124 МКи, а у меня 124 Ки , через 3,5 месяца у Вас останется 12,4 ККи, а у меня 0,0124 Ки, через 6 месяцев у Вас будет 124 Ки, у меня 0,000124 (0,124 мКи). У Вас по массе после 6 месяцев останется 1 мг т.е. столько сколько у меня было вначале, а у меня 10^-6 мг. Почувствуйте разницу. По версии же весь йод распылён на 2-10 км2. Я принял 5 км2 для расчётов. Если я с 1 км2 съем свой йод через 3,5 месяца, то ничего не почувствую, а вот Вам будет плохо даже через полгода.
Сколько йода-131 было в растворе?
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 16:48
Подождите, GrayCat, но ведь и вы не медик-профессионал.Действительно, я не патологоанатом, но в институте курс патологоанатомии и судебной медицины проходил. Поэтому я и не спорю с основными выводами СЭМ.
Добавлено позже:
Человек (если у него есть способности) сам сможет разобраться в самых простых вещах в любой области, а вот в тонкостях ему смогут помочь профессионалы.В самых простых вещах на элементарном уровне он разобраться может и сможет, и то при помощи профессионалов. А вот оспорить результат профессионала вряд ли. Знаний, понимаете ли, ему не хватит.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 16:54
... Как аргумент Ваше же реплика:Что сразу показывает уровень знания предмета. Как я понимаю этап омыление трупа (образование жировоска) Вы назовете "ожирением трупа" *ROFL*GrayCat, я понимаю, что вы не медик, но читать медицинскую литературу сейчас умеют все. Информация более чем доступна - в библиотеку идти не надо. Но вот почему-то вместо того, чтобы прочесть и подумать, люди избирают другой путь - посмеяться над теми, кто читает.
Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это дочитать Вам стихотворение Михалкова:
Цитирование
5. Посмертное «облысение».Судебно-медицинская экспертиза механических асфиксий, страница 11 http://vunivere.ru/work7277/page11 (http://vunivere.ru/work7277/page11)
При длительном пребывании в воде волосы на голове теряют связь с мацерированной кожей и, начиная с 10-20 дня, легко выдергиваются, после 20 суток отделяются самопроизвольно, а после 30-40 суток голова может полностью облысеть.
Не стыдно не знать, стыдно не желать знать и при этом смеяться над теми, кто уже знает.
Добавлено позже:
Действительно, я не патологоанатом, но в институте курс патологоанатомии и судебной медицины проходил. ..Не верю.
В самых простых вещах на элементарном уровне он разобраться может и сможет, и то при помощи профессионалов. А вот оспорить результат профессионала вряд ли. Знаний, понимаете ли, ему не хватит.С профессионалами можно и поспорить, когда сомнения возникают, дабы эти сомнения развеять, а не тупо "принять как данность".
Отправлено: малыш - 28.05.13 17:09
Отдельные вопросы в Галкиной версии: метанол попал на площадь N. Границы её не определены. зачем группа Дятлова пошла вниз смерть свою искать? Пусть даже палатка под метанолом оказалась, как в темноте решили - вниз? Золотарёв, думаю, был знаком с противодействием угрозам поражения от ОМП. Нет, все пошли вниз. Почему? может, надо по склону вверх ползти, там снег, вгрызаться в него, отсиживаться-отлёживаться и возвращаться к палатке? Нет, вниз, в лес! Вопрос.
Ланина, по ожогам и их отсутствию от вспышки метанола вопросы остаются, потому что вспышка, какой бы силы она не была (даже сверхслабая..?), оставляет следы огня или намёки на него (опалины, не говорю про дыры на одежде). Особенно не клеится отсутствие признаков огня у последней "четвёрки". Нет их вообще... В таком случае, может, и вспышки в овраге не было, а была потеря ориентации от отравления метанолом с падением в овраг? К 26 февраля в районе ЧП метанол выветрился, а уж 5 мая о нём вообще никто не думал? Радиоактивность по частям на одежде. Почему по частям, едва ли не точечно? Проще предположить не наличие радиоактивного йода, а радиоактивные часы у Кривонищева (если его вещи фонили). Посмотрите воспоминания радиста Неволина - при его появлении с такими часами у дозиметристов все стрелки скакали. Кто часы у первой "пятёрки" проверял?
Трагедия на перевале - спирали и перехлёсты аварии чего-то с событиями, явлениями, накладками, нами не до конца понимаемыми или даже не осознаваемыми. Нет здесь прямолинейного ответа - это метанол, это ракета, это снаряд, это ПТБ с самоля отвалился, это только мороз и т.д. Галка - ты молодец!
Малыш.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 17:16
О каком взрыве и где речь идет???
Взрыв у костра, повторяюсь, мог быть пониженной мощности. Вы же описали взрывную волну чуть ли не от ядерного взрыва.Ваш метод аргументации очень оригинален. То Вы сообщаете, что взрыва не было. Через пост - это уже был взрыв пониженной мощности. Интересно, пониженной относительно чего и кто его понизил? То у Вас смертельного отравления ментолом не было, то вдруг:
Во-первых, отек легких происходит по разным причинам. Одной из причин может быть отравление ядовитыми газами. При этом ожогов дыхательных путей может и не быть.И откуда трупы у ручья в зоне "взрыва пониженной мощности" вдруг "претерпели стадию глубокого разложения". Это лежа в снегу при минусовой температуре 2 недели?
Во-вторых, по СМЭ говорить об ожогах невозможно, потому что тела претерпели стадию глубокого разложения.
Не знаю, вести какую-ту дискуссию в таком русле невозможно. Или Вы описываете подробно отчего, на Ваш взгляд погиб каждый участник группы Дятлова (отравление, острая лучевая болезнь, переохлаждение, объемный взрыв метанола, оползень и т.д.) или надо заканчивать обсуждение. А то, уж извините, это похоже на разговор с больным страдающим бредом. Чтобы не возникало вопросов квалификации, то сразу сообщаю, что и эту дисциплину (психиатрию) нам преподавали, но психиатром по профессии не являюсь. :) И обгоняя Ваш вопрос сразу даю формулировку этого состояния:
Цитирование
Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления
Отправлено: Иматра - 28.05.13 17:35
Уважаемые, вот вы кидаете в автора какашки, сами себе противоречите. Мол, автор не то одно пишет, то другое. Но подоплека в том то и кроется, что это гипотеза, тут думают ищут. Обстоятельства меняются с получением новых знаний. Что сейчас наглядно видно на примере радиоактивных составляющих.
Вы к сожалению создаете впечатление капризных детишек, что мол у Вас резонанс случается в разрезе Ваших взглядов. *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 17:38
Кто, кроме Галки, берёт в расчёт технико-практическую историю по снабжению буровых точек метанолом? Никто. То есть она отталкивается от реальностей, нравятся они кому-то или нет.Вот кстати о знаменитом Галкином "буровом растворе" (метанол меченый тритием)
Согласно гипотезе,туристы вошли в зону(из дневника Колмогоровой:"Зону с дороги уже сняли"..) полетов самолета(вертолета) перевозящего буровой раствор (метанол меченый тритием).Метанол используется при газодобыче для борьбы с гидрантами и это уже не добыча, а подготовка к транспортировке. При нефтедобычи метанол используется режко только при добыче попутного газа. А теперь вопрос когда метанол стали использовать для борьбы с гидрантами и где в 1959 году в Свердловской области было хоть одно месторождение с добычей газа в промышленных масштабах?
2 февраля в районе между горой Холатчахль и горой Отортен в воздухе, в результате утечки перевозимого метанола, взорвался вертолет или самолет в критической ситуации слил груз в ненаселенной местности. Ветром пары перенесло в район палатки...
Отправлено: Иматра - 28.05.13 17:44
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 18:03
GC,увы, но здоровый скептицизм это крайне важно в любой области. Я никогда не не верю, я все проверяю и ставлю под сомнения.Может все-таки Вы ко всему относитесь со здоровым скепсисом, а "здоровым скептицизмом". :) Последнее - это все-таки одно из философских направлений. А то так можно договориться о "больном идеализме", "перемежающемся материализме", "хроническом монизме" или "прогрессирующем дуализме". По поводу здорового скепсиса, то он как раз основан не на не вере во всем и сомнением во всем, как раз наоборот. Под сомнение ставится то, что вызывает сомнение в силу своих знаний. Ваш же вариант, прошу не обижаться, больше относится к бред инсценировки. Вот там больной в тяжелых случаях может сомневаться, что остановка это остановка, что подъехал городской автобус, а не специально засланный недоброжелателями, что булочная это булочная, а не больница.
Добавлено позже:
Но коментс...Ну, на "нет" и суда нет. Может найдется здесь профессионал, который занимается геологией и добычей полезных ископаемых :)
Отправлено: Ast - 28.05.13 18:13
Отправлено: 25G - 28.05.13 18:16
Натрий24 я посмотрел у него очень мала удельная активность всего 10 Бк/г или 2,7*10^-10 Ки/г. У него 15 часов всего период полураспада и приличная гамма.
Ну Вы сами писали, радиоактивность метанола должна быть 1-10 Ки /м3. Я и взял 10Ки/м3, по максимуму. Далее умножил грубо на 10 м3, объём метанола. Получилось у меня 100 Ки. Ну, а 100 Ки это 0,8 мг йода131. Я кстати не нашёл нигде, что бы про это было сказано, про 1-10 Ки/м3. Вообще йод131 самый подходящий для вашей версии. Если сократить площадь в 2,5 раза, до 2 км2 и увеличить его количество раз в 10, то получается для беты на одежде самое то. Ну а гамма у йода слабая, она вполне может и не зафиксироваться на счётчиках при установке экранирующей пластины от бета. Кстати при такой концентрации йод будет влиять на щитовидную железу.
Ну пожелания правильные, описать как у Ракитина, гибель каждого и вообще у Галки версия очень кратко записана, но очень много фактологического материала связанного с событиями, но мало связанного с версией, если это развить, то будет весьма неплохо.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 18:17
Отдельные вопросы в Галкиной версии: метанол попал на площадь N. Границы её не определены. зачем группа Дятлова пошла вниз смерть свою искать? Пусть даже палатка под метанолом оказалась, как в темноте решили - вниз? Золотарёв, думаю, был знаком с противодействием угрозам поражения от ОМП. Нет, все пошли вниз. Почему? может, надо по склону вверх ползти, там снег, вгрызаться в него, отсиживаться-отлёживаться и возвращаться к палатке? Нет, вниз, в лес! Вопрос.Вот, я об этом тоже думала.
Почему они пошли вниз, и шли не просто так, бредя, а целенаправленно?
Попробуйте каждый представить ситуацию, в которой очутились ребята. Вот произошло какое-то ЧП (все равно какое - взрыв, ракета, НЛО...). Куда вы будете стремиться в первую очередь?
Лично я, туда, где смогу найти спасение.
Если последняя ночевка группы была на Ауспии, то они туда и побежали бы. Ан нет, они четко шли по другому направлению. И пришли к ручью. А ведь у них -то воды ни капли не было!, значит им нужна была вода? Значит та местность была им известна и ребята знали, что там есть незамерзающий ручей. Но откуда?
А вот откуда.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
Они там были 1 февраля!
В этот день в той местности проходил циклон, из-за которого группа не смогла идти по хребту, поэтому решили переночевать в лесу у Кедра.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/1(6).jpg)
Местонахождение группы - красный кружочек.
2 февраля с утра была солнечная погода - пришел антициклон.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)
и группа вышла на маршрут.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/les.jpg)
Теперь ответ на вопрос - почему побежали вниз.
По моему мнению происходило следующее:
Ребята стали свидетелями происшествия. Допустим, они в течении 10 минут наблюдали за тем, как самолет километров за 5 (визуально далеко) кружит над местностью и сливает топливо. Даже успевают сфотографировать это событие.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/9.jpg)
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(2).jpg)
Понимание того, что что-то произошло, наверное, пришло не сразу. Может быть некоторое время сидели и наблюдали, а потом, решили от греха подальше уйти в сторону от образовавшегося в воздухе облака в виде аэрозоли. Может быть они даже видели синеватый оттенок этой аэрозоли. Дело в том, что в метанол, чтобы его не пили алкаши, добавляли синий окрашивающий химикат.
Через некоторое время ветер все-таки пригоняет химическое "облако".
Аэрозоль или пары метанола не замерзают на морозе, поэтому одежда могла промокнуть.
Почувствовали они першение в горле от этой гадости или нет - ?
Но вот остановиться и переодеться в палатке, по всей видимости, они решили.
Недолго, по всей видимости, они в палатке находились и никакие боевые листки там не писали (боевой листок был написан 1 февраля, когда они отдыхали у Кедра!). Но время работало против них.
Скорее всего отравление они уже получили.
Догадывались ли они что это такое в атмосфере? Вряд ли. Просто внезапно почувствовали резь, першение, может потерю сознания.
А вот мокрый подвижный снег, который съехал на палатку, придавив вещи, стал причиной ухода.
Почему пошли вниз?
Потому что в состоянии отравления и облучения очень хочется пить, а у них не было ни капли воды с собой.
Во-вторых они только там, у Кедра, надеялись найти спасение, потому что там ночевали накануне и там были дрова.
Цитирование
Ланина, по ожогам и их отсутствию от вспышки метанола вопросы остаются, потому что вспышка, какой бы силы она не была (даже сверхслабая..?), оставляет следы огня или намёки на него (опалины, не говорю про дыры на одежде).Ну опалин и дыр на одежде достаточно.
Верхняя одежда ребят потеряна. Я предполагаю, что она просто сгорела.
Цитирование
Особенно не клеится отсутствие признаков огня у последней "четвёрки". Нет их вообще... В таком случае, может, и вспышки в овраге не было, а была потеря ориентации от отравления метанолом с падением в овраг?С падением я не согласна. Уж очень сильно их примяло к земле. Как бульдозер проехал.
А вот взрыв мог быть разной силы. Например, как газ взрывается в помещении, может быть просто вспышка, хлопок, а может быть такой силы, что окна выносит и стены разваливает.
Но этого взрыва, было достаточно для того. чтобы спровоцировать сползание снега.
Цитирование
К 26 февраля в районе ЧП метанол выветрился, а уж 5 мая о нём вообще никто не думал?Похоже, что метанол выветрился раньше чем 26 февраля. По крайней мере, доказано, что за 17 дней выветривается при положительной температуре.
Цитирование
Радиоактивность по частям на одежде. Почему по частям, едва ли не точечно?Верхняя одежда была вся заражена.
Левашов просто вырезал из одежды куски для обследования, т.е. взял образцы определенного размера.
Цитирование
Проще предположить не наличие радиоактивного йода, а радиоактивные часы у Кривонищева (если его вещи фонили). Посмотрите воспоминания радиста Неволина - при его появлении с такими часами у дозиметристов все стрелки скакали. Кто часы у первой "пятёрки" проверял?Надо спросить у нашего профессионала 25G, человека очень грамотного в своей области, но по моему мнению, "фона" с часов было бы недостаточно для определения его прибором
Галка - ты молодец!Galke передам обязательно.
Отправлено: малыш - 28.05.13 18:20
Вот там больной в тяжелых случаях может сомневаться, что остановка это остановка, что подъехал городской автобус, а не специально засланный недоброжелателями, что булочная это булочная, а не больница.Уважаемый GrayCat, что-то Вы сегодня не в духе. Ставить под сомнение использование метанола в 1959 году при решении технологических задач нужно и правильно. Если этого процесса не было, то и вопрос закрыт. а если был? Я не оспариваю Галкину версию, поскольку не специалист, но у меня есть вопросы. Вы же на нескольких листах даёте интереснейший расклад по ПДК, а потом задаётесь вопросом - о чём идёт речь? не совсем уловил Вашу логику *ROFL* Как-то соберитесь с духом, а то я переживать за Вас начинаю.
Добавлено позже:Ну, на "нет" и суда нет. Может найдется здесь профессионал, который занимается геологией и добычей полезных ископаемых :)
Отправлено: KUK - 28.05.13 18:24
Кстати кто интересовался есть ли у нее ВО - вроде как вот это "ДНУ им. Олеся Гончара '86 - год выпуска"
Отправлено: малыш - 28.05.13 18:29
*ROFL* держите меня трое - у Галки там целая команда спе\цов оказывается!Держим! Своих (да и не своих) не кидаем. Попробуйте без воды без всякого отравления по заснеженным склонам походить, ветки поломать, настилы приготовить по пузо в снегу. Я на Тянь-Шане пробовал, без воды никак *NO*
Отправлено: KUK - 28.05.13 18:34
Добавлено позже:
(г... гипотеза!)
Отправлено: Lanina - 28.05.13 18:45
Ваш метод аргументации очень оригинален. То Вы сообщаете, что взрыва не было. Через пост - это уже был взрыв пониженной мощности.Разве я отрицала взрыв?
Я спросила вас : "О каком взрыве и где речь идет???", т.е. о каком взрыве вы лично пишете? Взрыве чего и где. Потому как написано было непонятно.
Цитирование
Интересно, пониженной относительно чего и кто его понизил?Есть такое понятие взрывчатые вещества "пониженной мощности".
Цитирование
Порошкообразный тротил входит в состав некоторых ВВ пониженной мощности (например, аммонитов).Инженерная подготовка. Взрывчатые вещества. Вооружение. http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/121.htm (http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/121.htm)
Цитирование
То у Вас смертельного отравления ментолом не было, то вдруг:Не вижу противоречий в моем посте. Все верно.ЦитированиеВо-первых, отек легких происходит по разным причинам. Одной из причин может быть отравление ядовитыми газами. При этом ожогов дыхательных путей может и не быть.
Во-вторых, по СМЭ говорить об ожогах невозможно, потому что тела претерпели стадию глубокого разложения.
Цитирование
И откуда трупы у ручья в зоне "взрыва пониженной мощности" вдруг "претерпели стадию глубокого разложения". Это лежа в снегу при минусовой температуре 2 недели?Не в снегу, а в ручье, где температура от 2 до 4 градусов в течении более 3 месяцев.
Цитирование
Не знаю, вести какую-ту дискуссию в таком русле невозможно. Или Вы описываете подробно отчего, на Ваш взгляд погиб каждый участник группы Дятлова (отравление, острая лучевая болезнь, переохлаждение, объемный взрыв метанола, оползень и т.д.) или надо заканчивать обсуждение. А то, уж извините, это похоже на разговор с больным страдающим бредом. Чтобы не возникало вопросов квалификации, то сразу сообщаю, что и эту дисциплину (психиатрию) нам преподавали, но психиатром по профессии не являюсь. :) И обгоняя Ваш вопрос сразу даю формулировку этого состояния:Хорошо, давайте вы, для начала, прочтете все таки гипотезу Galkи, а если чего-то не поймете, тогда и спросите. Ок?
Добавлено позже:
*ROFL* держите меня трое - у Галки там целая команда спе\цов оказывается!Здесь вы абсолютно правы. :)
Метанол используется при газодобыче для борьбы с гидрантами и это уже не добыча, а подготовка к транспортировке. При нефтедобычи метанол используется режко только при добыче попутного газа. А теперь вопрос когда метанол стали использовать для борьбы с гидрантами и где в 1959 году в Свердловской области было хоть одно месторождение с добычей газа в промышленных масштабах?Почему именно в Свердловской?
Прочтите, GrayCat, все-таки гипотезу Galkи, там все описано и даже показано.
А то я уже устала оттуда сюда копипастить. :)
Отправлено: 25G - 28.05.13 19:54
Ну это краска с радием 226, создаёт люминесцентное свечение, выпускались до середины 60-ых. Полураспад радия- 226 1600 лет. Удельная активность 1Ки/г. Альфа распад 4,7 МэВ, испускает и гамму 0,18МэВ. Альфа частицы в воздухе пробегают всего лишь 4 см, поэтому к альфа- датчикам нужно подносить вплотную. Гамму можно вычислить сцинтилляционным датчиком, тогда действительно приборы будут скакать, они очень чувствительны, обычные счётчики Гейгера на жёсткую бету на них не среагируют. Правда к радию226 в краску может попасть и радий228 с бетой излучением, тогда и счётчики Гейгера покажут радиоактивность, зависит от краски. Сцинтилляционные датчики на часах показывают до 10000 мкР/ч. мощность дозы. На расстоянии несколько метров уже обычный фон. Если близко подойти и предел измерений стоял небольшой, то могло прибор и зашкалить. Сейчас тритий в краску добавляют, он слаборадиоактивный, китайцы всякую фигню делают.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 20:15
Lanina!Спасибо вам за помощь.
Натрий24 я посмотрел у него очень мала удельная активность всего 10 Бк/г или 2,7*10^-10 Ки/г. У него 15 часов всего период полураспада и приличная гамма.
Ну Вы сами писали, радиоактивность метанола должна быть 1-10 Ки /м3. Я и взял 10Ки/м3, по максимуму. Далее умножил грубо на 10 м3, объём метанола. Получилось у меня 100 Ки. Ну, а 100 Ки это 0,8 мг йода131. Я кстати не нашёл нигде, что бы про это было сказано, про 1-10 Ки/м3. Вообще йод131 самый подходящий для вашей версии. Если сократить площадь в 2,5 раза, до 2 км2 и увеличить его количество раз в 10, то получается для беты на одежде самое то. Ну а гамма у йода слабая, она вполне может и не зафиксироваться на счётчиках при установке экранирующей пластины от бета. Кстати при такой концентрации йод будет влиять на щитовидную железу.
Ну пожелания правильные, описать как у Ракитина, гибель каждого и вообще у Галки версия очень кратко записана, но очень много фактологического материала связанного с событиями, но мало связанного с версией, если это развить, то будет весьма неплохо.
Значит пока только йод. Пожелания ваши обязательно будут учтены.
По поводу статьи, которую вам дала, хочу пообщаться с вами позже, но не по поводу использования радионуклида натрий-24, а по поводу самой технологии и безопасности ее использования.
Отправлено: Alina - 28.05.13 21:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=52245)
Отправлено: Moon - 28.05.13 21:13
*ROFL* держите меня трое - у Галки там целая команда спе\цов оказывается!Не может быть. Или не техническое. Но и не гуманитарное.
Кстати кто интересовался есть ли у нее ВО - вроде как вот это "ДНУ им. Олеся Гончара '86 - год выпуска"
Добавлено позже:
Вот, я об этом тоже думала.Афера в разгаре:
Почему они пошли вниз, и шли не просто так, бредя, а целенаправленно?
Попробуйте каждый представить ситуацию, в которой очутились ребята. Вот произошло какое-то ЧП (все равно какое - взрыв, ракета, НЛО...). Куда вы будете стремиться в первую очередь?
Лично я, туда, где смогу найти спасение.
Если последняя ночевка группы была на Ауспии, то они туда и побежали бы. Ан нет, они четко шли по другому направлению. И пришли к ручью. А ведь у них -то воды ни капли не было!, значит им нужна была вода? Значит та местность была им известна и ребята знали, что там есть незамерзающий ручей. Но откуда?
А вот откуда.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
Они там были 1 февраля!
В этот день в той местности проходил циклон, из-за которого группа не смогла идти по хребту, поэтому решили переночевать в лесу у Кедра.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/1(6).jpg)
Местонахождение группы - красный кружочек.
2 февраля с утра была солнечная погода - пришел антициклон.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)
и группа вышла на маршрут.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/les.jpg)
Теперь ответ на вопрос - почему побежали вниз.
По моему мнению происходило следующее:
Ребята стали свидетелями происшествия. Допустим, они в течении 10 минут наблюдали за тем, как самолет километров за 5 (визуально далеко) кружит над местностью и сливает топливо. Даже успевают сфотографировать это событие.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/9.jpg)
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(2).jpg)
Понимание того, что что-то произошло, наверное, пришло не сразу. Может быть некоторое время сидели и наблюдали, а потом, решили от греха подальше уйти в сторону от образовавшегося в воздухе облака в виде аэрозоли. Может быть они даже видели синеватый оттенок этой аэрозоли. Дело в том, что в метанол, чтобы его не пили алкаши, добавляли синий окрашивающий химикат.
Через некоторое время ветер все-таки пригоняет химическое "облако".
Аэрозоль или пары метанола не замерзают на морозе, поэтому одежда могла промокнуть.
Почувствовали они першение в горле от этой гадости или нет - ?
Но вот остановиться и переодеться в палатке, по всей видимости, они решили.
Недолго, по всей видимости, они в палатке находились и никакие боевые листки там не писали (боевой листок был написан 1 февраля, когда они отдыхали у Кедра!). Но время работало против них.
Скорее всего отравление они уже получили.
Догадывались ли они что это такое в атмосфере? Вряд ли. Просто внезапно почувствовали резь, першение, может потерю сознания.
А вот мокрый подвижный снег, который съехал на палатку, придавив вещи, стал причиной ухода.
Почему пошли вниз?
Потому что в состоянии отравления и облучения очень хочется пить, а у них не было ни капли воды с собой.
Во-вторых они только там, у Кедра, надеялись найти спасение, потому что там ночевали накануне и там были дрова.
Ну опалин и дыр на одежде достаточно.
Верхняя одежда ребят потеряна. Я предполагаю, что она просто сгорела.
С падением я не согласна. Уж очень сильно их примяло к земле. Как бульдозер проехал.
А вот взрыв мог быть разной силы. Например, как газ взрывается в помещении, может быть просто вспышка, хлопок, а может быть такой силы, что окна выносит и стены разваливает.
Но этого взрыва, было достаточно для того. чтобы спровоцировать сползание снега.
Похоже, что метанол выветрился раньше чем 26 февраля. По крайней мере, доказано, что за 17 дней выветривается при положительной температуре.
Верхняя одежда была вся заражена.
Левашов просто вырезал из одежды куски для обследования, т.е. взял образцы определенного размера.
Надо спросить у нашего профессионала 25G, человека очень грамотного в своей области, но по моему мнению, "фона" с часов было бы недостаточно для определения его прибором
Galke передам обязательно.
Зачем приводить фото, заведомо зная что к походу Дятлова они отношение не имеют?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723)
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 21:26
Отправлено: Moon - 28.05.13 21:46
Что это за метеокарты ? Откуда они взялись ? Не было в 1959 году метеокарт в цвете.Не удивляйтесь.
Во всей "гипотезе" идет подтасовка материалов под неизвестно что.
Ни один ключевой вопрос - как :
1.доставка на ГУХ "чего-то", что, то ли взорвалось, то ли слилось само, то ли слили принудительно
2. последствие воздействия этого " чего-то" на группу.
НЕПРОРАБОТАН.
Идет просто обсуждение абстрактной версии под названием " Что то химическое и слегка радиоактивное упало с неба и погубило группу."
Чтобы это безобразие осознать, мозги надо иметь, но, поскольку мозги пытающихся разобраться в "гипотезе" постоянно разворачивают во всех направлениях, дискуссия "Метанол" будет течь долго и непрерывно и ничем не закончится, во всяком случае вразумительного ответа на вопрос 1 и 2 никто не ищет и не получит, об этих вопросах все уже давно забыли.
Плюс "бригада под именем "ГАЛКА" зарабатывать на хлеб и туалетную бумагу должна.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 21:51
Что это за метеокарты ? Откуда они взялись ? Не было в 1959 году метеокарт в цвете.Galka все используемые ею данные подтверждает документально.
Вот что написано у нее в гипотезе:
Цитирование
По климатическим данным 1959 года с сайта [url]http://www.wetterzentrale.de/[/url] ([url]http://www.wetterzentrale.de/[/url]) , 1 февраля группа находилась в районе циклона (красный кружочек).http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
ВэйС, вам прочесть гипотезу религия или версия Ракитина не позволяет? :)
Отправлено: Дарья - 28.05.13 21:56
ВэйС, вам прочесть гипотезу религия или версия Ракитина не позволяет?я запретила
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 21:59
Добавлено позже:
Продолжим наше разбирательство . Худо - бедно я саперное дело знаю, учили. Объясните мне неграмотному : что это за " взрыв малой мощности " ? Его стандартный эквивалент ? Как получилось что по версии Галки ( или Вашей ) фантастически - метанольный взрыв вызвал оползень вроде как ( по Вашей же версии ) убивший троих на склоне ( что к слову ничем не подтверждено ) , не оставил никаких повреждений на телах , ну скажем у кедра ? Опишите характеристики такого взрыва . Масса ВВ, скорость убегания взрывной волны, расположение эпицентра взрыва. Как по отношению к нему находились пострадавшие ? Поговорим предметно . А то я слышу только общие рассуждения зачастую лишенные здравого смысла. А , да я просто обожаю Ракитина - читайте соответствующие темы .
Отправлено: Lanina - 28.05.13 22:13
*ROFL* Вы ссылку по метеокартам сами посмотрели ? А то я конечно сильно стесняюсь. но там спутниковые снимки. коих не было в 1959 году по определению - ни цветных , ни черно-белых. Приведенные снимки относятся к промежутку между 1995 и 2006 годом.Простите, не знала, что могут возникнуть сложности.
Поясняю.
Заходите по этой ссылке http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fskldwd.html (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fskldwd.html)
Под надписью "Wetterbeobachtungsarchiv (Aktuell: 01.01.1876 - vorgestern [ab 7:00 MEZ])" есть поле выбора дней с 1876 года (с того года, когда начались метеорологические записи).
Выбираете 1 февраля 1959 год (надеюсь, сможете)
Поставьте в окошке "500 hPa/Bodendruck" галочку. Нажмите кнопочку "Zeigen".
Справа увидите "гифачек" - метеокарту.
Конечно, карта эта современная, но для ее составления использованы фактические данные с тысяч метеостанций, которые фиксировали данные 1 февраля 1959 года.
Цитирование
Но это еще не все - на снимках - территория Германии.Нет, вы не туда смотрели.
Надеюсь, теперь у вас получится. :)
Продолжим наше разбирательство . Худо - бедно я саперное дело знаю, учили. Объясните мне неграмотному : что это за " взрыв малой мощности " ? Его стандартный эквивалент ? Как получилось что по версии Галки ( или Вашей ) фантастически - метанольный взрыв вызвал оползень вроде как ( по Вашей же версии ) убивший троих на склоне ( что к слову ничем не подтверждено ) , не оставил никаких повреждений на телах , ну скажем у кедра ? Опишите характеристики такого взрыва . Масса ВВ, скорость убегания взрывной волны, расположение эпицентра взрыва. Как по отношению к нему находились пострадавшие ? Поговорим предметно . А то я слышу только общие рассуждения зачастую лишенные здравого смысла. А , да я просто обожаю Ракитина - читайте соответствующие темы .Смогу с вами общаться после того, как вы одолеете гипотезу Galkи, если вам, конечно, Дарья разрешит. :)
Там все написано доходчиво и на русском языке. Сюда всю гипотезу переносить надоело.
Отправлено: KUK - 28.05.13 22:15
Отправлено: Дарья - 28.05.13 22:23
если вам, конечно, Дарья разрешитникогда не разрешу. Всем запрещаю это делать ;)
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 22:34
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 22:34
Ставить под сомнение использование метанола в 1959 году при решении технологических задач нужно и правильно. Если этого процесса не было, то и вопрос закрыт. а если был? Я не оспариваю Галкину версию, поскольку не специалист, но у меня есть вопросы. Вы же на нескольких листах даёте интереснейший расклад по ПДК, а потом задаётесь вопросом - о чём идёт речь? не совсем уловил Вашу логикуЯ прочитав в теме все эти танцы вокруг ПДК и сначала решил помочь автору - дал анализ в своей области и пытался доказать автору, что если что-то противно воняет или выше ПДК - это еще не значит острое смертельное отравление. Что вот просто так дыхнул, лег и умер - бывает, но редко. И для этого нужен не метанол, а что-то более серьезное. Но коль автор стал пытать меня в ответ на знание версии, то пришлось копнуть глубже. Вот так и возник вопрос. Надеюсь Вы удовлетворены ответом? :)
Даже успевают сфотографировать это событие.А можно увидеть фотографию кружащегося самолета с аэрозольным следом, которую сделали дятловцы. Если скажите, что не успели, то не поверю. Время с учетом скорости сброса жидкости достаточное. Если это был взрыв вертолета. То тем более. Кстати, куда делись его останки. Не могли же они испариться.
Верхняя одежда ребят потеряна. Я предполагаю, что она просто сгорела.Сгорела на участниках? Вы как себе представляете себе этот процесс? Там бы такие ожоги были, включая, как справедливо писал ВэйС, и ожоги дыхательных путей.
Есть такое понятие взрывчатые вещества "пониженной мощности".Оказывается уже не сливали метанол, а ссыпали на группу порошкообразный тротил? =-O О как. Если нет, то какого Вы, извините, беса порошковый тротил речь завели, если речь идет об объемном взрыве. Все время хотел спросить, но стеснялся. :-[ Вы сами-то версию Galkи поняли? А то иногда по Вашим ответам такое не скажешь. Поиск по интернету по отдельным словам и словосочетаниям чего-то там и выкладывание в виде аргументов - это не признак знания, как Вы думаете. Между нахождением и выкладыванием должен быть как минимум еще один процесс - осознание найденного.ЦитированиеПорошкообразный тротил входит в состав некоторых ВВ пониженной мощности (например, аммонитов).Инженерная подготовка. Взрывчатые вещества. Вооружение. [url]http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/121.htm[/url] ([url]http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/121.htm[/url])
Хорошо, давайте вы, для начала, прочтете все таки гипотезу Galkи, а если чего-то не поймете, тогда и спросите. Ок?Я таки прочел теорию Galkи, но на мои вопросы ответов так и не нашел.
Отправлено: Moon - 28.05.13 22:37
*ROFL* Вы ссылку по метеокартам сами посмотрели ? А то я конечно сильно стесняюсь. но там спутниковые снимки. коих не было в 1959 году по определению - ни цветных , ни черно...Совершенно верно.
Но это еще не все - на снимках - территория Германии.
Wetterbeobachtungen - Kartenarchiv : Informationen
Die gezeigten Karten basieren auf einem Datensatz des Deutschen Wetterdienstes, in dem tägliche Wetterbeobachtungen deutscher Stationen der letzten 120 Jahre zusammengefasst sind. Dargestellt werden je nach Verfügbarkeit Tageshöchsttemperatur, Tagestiefsttemperatur, Tagesmittel der Lufttemperatur, Sonnenscheindauer, 24-stündige Niederschlagssumme, Schneehöhe am jeweiligen Morgen und maximale Windspitze (ab 1970). Die ersten Daten liegen für das Jahr 1876 vor, da aber nur partiell für Karlsruhe und Hohenpeissenberg. Spätere Jahre bieten mehr Stationen. Voreingestellt ist jeweils die Karte des Termins vor einem Jahr. Zusätzlich können die passenden Wetterkarten der NCEP-Reanalysis angezeigt werden (Häkchen setzen und auf "Zeigen" klicken).
Отправлено: Lanina - 28.05.13 22:39
Посмотрел , Вам не кажется что подобные ссылки давать некорректно ? Я еще одну дату ввел 22.06. 1941 года , а погоду этого и последующих дней я хорошо знаю - и по советским и по немецким картам Так вот привирает эта карта , причем сильно ( район Бреста и Рассеняя ) и не очень - район Лиды , Мемеля и Клайпеды). Нормальных то метокарт в запасе нет ?Можно не голословно опровергать?
Приведите карту и источники о погодных условиях в этот день.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 22:41
родолжим наше разбирательство . Худо - бедно я саперное дело знаю, учили. Объясните мне неграмотному : что это за " взрыв малой мощности " ? Его стандартный эквивалент ? Как получилось что по версии Галки ( или Вашей ) фантастически - метанольный взрыв вызвал оползень вроде как ( по Вашей же версии ) убивший троих на склоне ( что к слову ничем не подтверждено ) , не оставил никаких повреждений на телах , ну скажем у кедра ? Опишите характеристики такого взрыва .Подсказываю, Lanina, это был не взрыв малой мощности и направленные взрыв. Кровавая КГБ все рассчитала, везде где надо колбочки с ментолом расставила, ядерные заряды расставила, группу заманила, а потом как... *ROFL*
Отправлено: Lanina - 28.05.13 22:52
Цитирование
Неизвестные эпизоды из биографии николаевца Андрея КириленкоОбратите внимание, что решение сбросить ядерную бомбу в горах в экстренный момент пришло в голову.
Практически до последних лет жизни правда о военной службе николаевца Андрея Кириленко находилась за семью печатями. Никто из ближайших родственников не владел информацией о специфике его службы. Знали, что он был просто военным летчиком. Только после развала СССР они узнали всю правду.
Он родился 11 декабря 1922 года в селе Лысая Гора Первомайского района Николаевской области. После окончания девяти классов сельской школы в 1940 году поступил в Челябинскую военную школу стрелков-бомбардировщиков, в которой проучился с января 1941 года по июнь 1943-го. Военную присягу Андрей принял 23 февраля 1941 года. С июня 1943 года по сентябрь 1944 года был слушателем Ивановской высшей офицерской школы ночных экипажей (ИВОШНЭ).
Участвовал в войне с сентября 1944 года по май 1945 года как штурман самолета. В этот период на двухмоторном бомбардировщике Ил-4 осуществил 60 вылетов во вражеский тыл, в основном ночью. Бомбил Будапешт, Данциг (Гданьск), Гдыню, военные объекты в Пруссии, под Берлином. В начале 1945 года самолет А.Кириленко под городом Гдыня (Польша) был подбит немцами. Экипажу удалось посадить подбитый самолет ночью на нейтральной территории. День Победы Кириленко встретил на территории Польши.
Однако война для Андрея Николаевича после ее окончания продолжалась еще 20 лет. Тогда ему тоже требовались мужество, смелость и самоотдача. В неполные 27 лет он был отобран и зачислен в сверхсекретную группу летчиков, которым надлежало испытывать атомное оружие. Формирование ее было под контролем лично Л.Берии, группа дислоцировалась рядом с городом Орша в Белоруссии.
В 1954 году Кириленко получил назначение в 35-й БАП 71-го полигона. В составе лучшего летного экипажа страны Андрею Николаевичу впервые пришлось испытать термоядерное оружие. О дне и времени испытания РДС-37 (так тогда называли термоядерную бомбу) знали только руководители страны.
Первая неудача
Во время испытания девятитонной бомбы на Семипалатинском полигоне в 270 километрах от Семипалатинска присутствовали известные ученые — творцы грозного оружия Игорь Курчатов и Андрей Сахаров.
На самолете Ту-16, штурманом которого был Андрей Николаевич, бомба была поднята в воздух. В первый день экипаж самолета постигла неудача из-за отказа локационных приборов. Через два дня этому же экипажу во второй раз поручили испытание первой термоядерной бомбы в СССР.
Подробно об этом рассказано в книге непосредственного участника событий С. М. Куликова «Авиация и ядерные испытания» (1998).
Вот как все было 57 лет назад. Для окончательной проверки расчетных данных, работы парашютной системы и автоматики изделия на траектории падения, тренировки и проверки взаимодействия со службами полигона были запланированы и проведены два сброса с самолетов-носителей Ту-16 изделия РДС-37 с зарядом без делящихся материалов. Первый контрольный полет выполнен 17 ноября экипажем В. Мартыненко, а второй — 19 ноября экипажем Ф. Головашко, в состав которого входил майор А. Кириленко.
На подготовительные работы к этому эксперименту потребовалось около двух месяцев. По утвержденному руководством оперативному плану летные испытания РДС-37 были назначены на 20 ноября 1955 года.
Бомба на подвеску к самолету была доставлена в 6 часов 45 минут. Взлет произведен в 9 часов 30 минут с аэродрома Жана-Семей экипажем в составе: командир экипажа — майор Ф. Головашко, штурман — майор А . Кириленко, второй летчик — капитан И. Роменский, штурман- оператор радиолокатора — капитан В. Лазарев, стрелок-радист — лейтенант Б. Ожерельев и командир огневых установок — старшина Н. Суслов.
Полет самолета-дублера в паре с самолетом-носителем не предусматривался из-за отсутствия второго дооборудованного защитными средствами самолета Ту-16. Управление испытаниями осуществлялось с Центрального командного пункта. Руководил испытаниями И. Курчатов, вместе с которым на ЦКП находились Б. Ванников, A. Василевский, Ю. Харитон и другие, а от ВВС и авиагруппы — Н. Сажин, В. Чернорез и С. Куликов.
Самолет набрал заданную высоту 12000 метров, и к моменту выполнения холостого захода на цель, вопреки прогнозам метеослужбы полигона и специалистов от главного метеоролога СССР Е. Федорова, погода испортилась, и полигон закрыло облачностью.
По запросу экипажа самолету-носителю был разрешен холостой заход на цель с использованием радиолокационной установки самолета. На момент выполнения холостого захода отказал радиолокационный прицел. Экипаж доложил на землю о нештатной ситуации. Впервые в практике ядерных испытаний в СССР встал вопрос о вынужденной посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой громадной мощности взрыва.
Вот как эти тревожные минуты описал в своей книге С. М. Куликов:
«... На запросы экипажа о его действиях с ЦКП следовал ответ: «Ждите». Необходимо было обсудить рекомендации. В связи со сложившейся ситуацией на ЦКП было утрачено спокойствие, последовали советы, вопросы и предложения. Игорь Васильевич Курчатов пристрастно почти допрашивал Юлия Борисовича Харитона: не сработают ли капсюли-детонаторы при посадке, не выдадут ли команду на взрыв бародатчики изделия, достаточно ли проведено испытаний на безопасность посадок с изделием, не сорвется ли изделие с бомбардировочной установки при посадке самолета. Был и ряд других вопросов, касающихся самолетов и положений, действующих в авиации в подобных случаях.
Ю. Б. Харитон предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю. Тогда неизбежно стало бы радиоактивное загрязнение местности. К тому же при сплошной облачности и отказе радиолокационной установки самолета не исключалась возможность сброса бомбы на населенный пункт. Это предложение было отвергнуто, и к нему больше не возвращались».
Тем временем экипажу передавались технические рекомендации с КП аэродрома: заменить предохранители, радиолампы в радиолокационном прицеле, проверить сочленения разъемов и т.д. Но радиолокатор бездействовал. Запаса горючего на самолете оставалось на тридцать минут. Требовалось оперативно принимать единственно правильное решение.
К этому времени на командный пункт прибыли идеологи создания термоядерной бомбы — академики А. Сахаров и Я. Зельдович. Они выдали заключение, что при аварийной посадке самолета-носителя Ту-16 с термоядерной бомбой нет оснований ожидать больших неприятностей. После этого Курчатов принимает решение о вынужденной посадке самолета-носителя с термоядерной бомбой. Вслед за этим, кроме авиаторов, все гражданские лица покинули помещение ЦКП. На ЦКП остались В. Чернорез и С. Куликов.
Но беда не приходит одна. Погода была явно не на стороне ученых и авиаторов. В районе Семипалатинска поднялась песчаная буря. Была передана команда командиру экипажа и на КП аэродрома о вынужденной посадке с соблюдением крайней осторожности. Посадка произведена на аэродром Жана-Семей в 12 часов 00 минут. Общая продолжительность полета составила 2 часа 30 минут.
Вот как вспоминает о вынужденной посадке участник этого полета штурман майор Андрей Николаевич Кириленко:
«По заданию надо было произвести холостой заход для настройки полигонного оборудования. Когда мы запросили разрешение захода на боевой курс, отказал прицел «Рубидий». В это время полигон был закрыт девятибалльной облачностью. Оптическим и радиолокационным прицелами сбросить бомбу мы не могли. Командир доложил на командный пункт, что прицел «Рубидий» отказал. С КП последовал ряд указаний по восстановлению прицела.
Все, что можно было сделать, мы сделали. Но прицел не работал. После доклада командира, что неисправность устранить невозможно, было запрошено разрешение на снижение и посадку на аэродром. Учитывая остаток горючего, начали снижаться на аэродром. После повторных запросов, когда загорелась лампочка — остаток горючего на 30 минут, с КП ответили разрешением посадки и быть внимательными — на земле песчаная буря.
С первого захода на полосу не попали, ушли на второй круг. Командир говорит экипажу, что загорелась лампочка «15 минут», смотрите все за полосой. После повторных заходов на полосу по направлению вышли правильно, я, видя полосу, командовал командиру: снижайся, сажай, добирай, но командир полосу не видел и вслепую команды выполнял с замедлением. При посадке выпустили тормозной парашют, но все равно выкатились за полосу. Так закончилась посадка с водородной бомбой».
Андрей Николаевич в последние годы жизни неоднократно подчеркивал в воспоминаниях, что во время войны и при испытаниях ядерного оружия часто помогало выходить из сложных ситуаций присущее ему «шестое чувство».
В тот же день вечером Курчатов провел совещание по разбору случившегося в полете. Он предложил присутствовавшим на совещании маршалу СССР A. Василевскому и инженер-подполковнику С. Куликову разработать специальную памятку в виде «Особых указаний» по выполнению испытательных полетов с ядерными бомбами с учетом аварийных ситуаций.
К концу совещания проект документа был подготовлен. После ознакомления и одобрения участниками совещания памятки «Особые указания» их утвердил академик И. Курчатов. Было принято решение летные испытания изделия РДС-37 провести через день — 22 ноября 1955 года. Выполнение повторного полета поручено тому же экипажу майора Ф. Головашко. Во избежание непредвиденных ситуаций, с целью безопасности управление испытательным полетом с ЦКП перенесено в одно из помещений, удаленное на 70 километров.
Второе испытание
Изделие РДС-37 для подвески на самолет-носитель было доставлено на стоянку самолета в 4 часа 50 минут. Через два часа подвеска, подготовка изделия на самолете были завершены, и изделие принято экипажем. Взлет самолета-носителя Ту-16 произведен в 8 часов 34 минуты. Охрана самолета-носителя в полете выполнялась посменно парами истребителей МиГ-17. Бомбу предусматривалось сбрасывать с высоты 12000 метров с холостыми заходами на цель. Во время полета погода стала ухудшаться, цель закрылась сплошной двухслойной облачностью, общей толщиной 1500 метров с верхней кромкой на высоте 10000 метров. В связи с ухудшением метеоусловий было принято решение работать экипажу по сокращенной программе.
Сброс бомбы по заданной цели произведен в 9 часов 47 минут с высоты 12000 метров и скорости полета 870 км/ч с использованием радиолокационных средств самолета-носителя. После сбрасывания бомбы были выполнены рекомендации ОКБ Туполева и Центрального аэрогидродинамического института Министерства авиационной промышленности о дополнительных действиях по обеспечению безопасности полета: окна кабин перекрыты защитными шторками, экипаж надел светозащитные очки. Изделие РДС-37, оснащенное парашютной системой, сработало в соответствии с заданной установкой от барометрических датчиков на высоте 1550 метров. Замедленное снижение бомбы с парашютной системой позволило уйти самолету-носителю на безопасное расстояние.
По наблюдениям экипажа самолета-носителя, яркая вспышка от взрыва воспринималась в течение 10 — 12 секунд. Несмотря на то, что кабины членов экипажа были закрыты светозащитными шторками от прямого светового излучения взрыва, освещенность в кабине при этом воспринималась значительно большей, чем от солнца.
Тепловое воздействие от взрыва на открытые участки тела членами экипажа, особенно в кабине штурмана, ощущалось значительно сильнее, чем в самую жаркую солнечную погоду. К моменту прихода ударной волны автопилот самолета был отключен, управление полетом осуществлялось вручную. Ударная волна воздействовала на самолет через 224 секунды после сбрасывания изделия, самолетные приборы показали рост перегрузок до 2,5 единицы, ощущался незначительный подъем самолета.
Приблизительно через 5—7 минут после взрыва высота радиоактивного облака достигла 13—14 километров; цвет облака был красно-бурым. Диаметр «гриба» облака к этому моменту составлял 25—30 километров. Самолет после полета произвел благополучную посадку на аэродром вылета, при осмотре самолета и проверке его оборудования не было выявлено каких-либо повреждений от воздействия взрыва.
По материалам обработки записей измерительной аппаратуры, установлена небывалая до сих пор мощность взрыва — 1,7—1,9 Мт, что вызвало огромные разрушения объектов вооружения, военной техники и других сооружений на опытном поле полигона.
Как вспоминает полковник С. Куликов: «Эффекта от светового излучения я не припомню. Но момент прихода ударной волны запомнился хорошо: раздались оглушительные громовые раскаты, сопровождавшиеся сотрясением здания. Пол уходил из-под ног, дверь оказалась выбитой. Дударев не устоял на ногах, его неведомая сила сначала оттолкнула от стенда, а затем обратным движением спиной ударило об этот стенд. Но это частность. А общий эффект от взрыва был безусловно потрясающим. Отмечены поражения некоторых объектов в более удаленных пунктах от полигона, в том числе и в районе Семипалатинска».
Результаты этого испытания по своим последствиям были столь значительными, что существенно повлияли и на разработку ядерного оружия, и на организацию последующих испытаний. Это открывало возможность создания боеприпасов более мощных и эффективных по действию и экономичных в производстве.
Впоследствии оказалось, что испытания 1955 года были для бессменного руководителя Игоря Васильевича Курчатова последними в серии полигонных испытаний (И. В. Курчатов умер в 1960 году. — Авт.). У всех участников испытаний он пользовался громадным уважением и любовью. Это было не только данью как ученому и государственному деятелю, но и как личности, обладающей исключительной человечностью, доброжелательным отношением к людям, умеющему создавать благоприятную атмосферу коллективного творчества.
За мужество и героизм, проявленные при этих испытаниях, командир экипажа самолета-носителя Ту-16 Ф. Головашко был удостоен звания Героя Советского Союза. Все члены экипажа самолета-носителя были награждены орденами и медалями.
Всего А. Кириленко пришлось 13 раз нажимать на кнопку сброса атомных и водородных бомб на военных полигонах в Казахстане и на острове Новая Земля. За время испытаний Андрей Николаевич 20 раз входил в радиоактивное облако на самолете-лаборатории.
Во время Карибского кризиса 1963 года экипаж самолета, штурманом которого был Кириленко, находился в полной боевой готовности с атомными боеголовками на борту. 17 марта 1964 года согласно приказу Главкома ВВС СССР №0226 от 3 марта 1964 года А. Н. Кириленко в звании подполковника уволен в запас и переехал на постоянное место жительства в Николаев.
Кириленко был награжден орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Отечественной войны I степени, орденом Красной Звезды и многими медалями.
Опорой в его жизни, безусловно, была супруга Таисия Николаевна (девичья фамилия Наместник), его односельчанка, с которой он прожил почти 50 лет. Они вырастили и воспитали двух прекрасных дочерей Галину и Ирину, подаривших им двух внуков и двух внучек. Как вспоминает младшая дочь Ирина, «папа был скромным, очень добрым и простым человеком, душой любой компании, очень любил нас, детей, обожал внуков. И мы все искренне отвечали ему тем же».
Практически до последних лет жизни правда о военной службе А. Кириленко находилась за семью печатями. Никто из ближайших родственников не владел информацией о специфике его службы. Знали, что он был просто военным летчиком. Только после развала СССР они узнали всю правду. Очень жаль, что эта секретность помешала при жизни отдать дань уважения нашему земляку, воздать ему необходимые почести.
В 2004 году на экраны вышел 35-минутный телевизионный документальный фильм «Штурман», главным героем которого стал А. Кириленко. Автор фильма — режиссер, заместитель генерального директора Николаевской облгостелерадиокомпании, заслуженный журналист Украины Александр Топчий.
Фильм «Штурман» неоднократно транслировался по областному телеканалу «Николаев», получил высокую оценку на всеукраинских телеконкурсах и телефестивалях. В 2004 году фильм «Штурман» удостоен награды на открытом Всеукраинском фестивале экранных искусств «Кинотур» в номинации «Фильм-портрет». В 2005 году фильм награжден дипломом ІІ степени на Всеукраинском фестивале журналистики «Человек и оружие».
Умер Андрей Николаевич Кириленко 13 марта 2006 года, похоронен рядом с женой на городском кладбище г. Николаева в 7-м (зимнем) секторе. Поклонимся светлой памяти мужественного героя-летчика!
Это был 1955 год.
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 22:53
В результате смешения паров метанола со снегом, через некоторое время образуется снежный раствор, который становится причиной массовых оползней на всех участках, где уклон местности достигает величины, достаточной для скольжения тяжелой снежной массы. Место, в котором группа установила палатку, имеет уклон около 200, поэтому попадает в зону риска сползания тяжелых снежных масс.
Часть палатки, в которой группа искала спасение от ядовитых паров, оказывается заваленной снежным оползнем из плотного снега. Под снежным завалом остается почти вся обувь. Оползень, сползший на палатку прорывает ее боковину. В образовавшиеся разрывы проникат отравляющие радиоактивные вещества. Плохое самочувствие от ингаляционного отравления и облучения вынуждают группу в экстремальных условиях срочно покинуть палатку и спускаться в низину к воде, к ручью. В целях безопасности спуска группа разделяется.
Для троих ребят из группы: Зины Колмогоровой, Рустема Слободина, Игоря Дятлова спуск в низину по увлажненному метанолом снегу становится смертельным. Оставшаяся часть группы, добравшись к ручью, пытается разжечь костер в овраге, где содержание паров метанола в воздухе достигает предела взрывоопасности.
Первый абзац - и первый вопрос : где следы оползней на склоне ? Приведите хотя бы одну фотографию .
Второй абзац - как получилось , что боковина палатки порвалась ? В акте СМЭ говорится о разрезах. Каков должен быть радиоктивный фот что бы люди сразу "почувствовали себя плохо " ? Где следы рвоты и других биологических жидкостей в палатке ? Как обувь оказалась под завалом , а потом от нее освободилась ? Причины гибели на склоне Колмогоровой . Дятлова , Слободина.
Отправлено: Enny - 28.05.13 22:55
Обратите внимание, что решение сбросить ядерную бомбу в горах в экстренный момент пришло в голову.Это был 1955 годя кажется окончательно потеряла нить - метанол меченый тритием уже неактуален? это была ядерна бомба? =-O
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 23:02
Отправлено: Lanina - 28.05.13 23:02
А можно увидеть фотографию кружащегося самолета с аэрозольным следом, которую сделали дятловцы. Если скажите, что не успели, то не поверю. Время с учетом скорости сброса жидкости достаточное. Если это был взрыв вертолета. То тем более. Кстати, куда делись его останки. Не могли же они испариться.При взрыве вертолета с 10т. метанола от него останется "пшик".
Фотографии, скорее всего были на пленках, которые изъяли. Или вы будете утверждать, что следствие в дело вложило все пленки?
Сгорела на участниках? Вы как себе представляете себе этот процесс? Там бы такие ожоги были, включая, как справедливо писал ВэйС, и ожоги дыхательных путей.Загореться одежда могла при возгорании паров метанола, потому что она химией была пропитана.
Оказывается уже не сливали метанол, а ссыпали на группу порошкообразный тротил?Я фразу запостила только для того, чтобы вы смогли убедиться, что :
Цитирование
Есть такое понятие взрывчатые вещества "пониженной мощности".Вы же не знали. А тротил здесь не при чем.
Я таки прочел теорию Galkи, но на мои вопросы ответов так и не нашел.На какие вопросы вы не нашли ответа?
Добавлено позже:
я кажется окончательно потеряла нить - метанол меченый тритием уже неактуален? это была ядерна бомба? =-O:)
Нет. Это я привела как пример того, что в горы готовы были сбросить даже ядерную бомбу.
Отправлено: Enny - 28.05.13 23:07
но в ход уже идет порошковый тротил и прочие твердые смеси, которые то ли распыляли , то ли сбрасывали над Северным Уралома его с какой целью там разбразывают? тоже газодобыча? или решили по быстрому найти и сразу уничтожить какие то нефтескважины?
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:07
я кажется окончательно потеряла нить - метанол меченый тритием уже неактуален? это была ядерна бомба?Тссс :-X, от Galkи пришло новое указание - считать взрыв ядерным малой мощности полученный с помощь порошкового тротила, но замаскированным лично тов. Кириленко под взрыв метанола, который потом тщательно скрывали 50 лет. Но тут появились Galkи и Lanina и быстро восстановили торжество справедливости. Где-то так. Какжется ничего не пропустил. :)
Отправлено: slowtime - 28.05.13 23:08
Наличие костра не улучшит ситуацию с возможным взрывом, а только ухудшит, т.к.
1. Для просто горения облака, даже не для взрыва, необходимо разогреть весь объем метанола в овраге как минимум до 6 градусов, при этом пар должен быть в насыщенном состоянии (что возможно только для пара над свободной жидкостью)
2. При нагревании ввиду незамкнутого объема пары будут расширяться, поэтому концентрация будет уменьшаться
3. При горении костра будет выделяться приличное количество флегматизаторов - углекислый газ и пары воды, что тоже не способствует опасности даже не взрыва, а просто воспламенения.
4. Для того чтобы произошло воспламенение при тех условиях, необходима концентрация порядка 50 г/м3 при 6 градусах, для этого нужно было вылить не 10 тонн, 100 тонн метилового спирта
Это кем надо быть, чтобы спуститься в туманный овраг где концентрация метанола превышает нормы в 50 раз, при это зажечь костер.
Если же все же был какой-то взрыв в овраге непонятно отчего, то
1. Почему пострадала от огня одеждя Кривонищенко и Дорошенко, которые в овраге не были
2. Почему от огня не пострадала 4 в овраге, ведь взрыв был в овраге.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 23:10
Карту какого участка и где конкретно ? За какое число ? Какую карту ?Вы написали:
Я еще одну дату ввел 22.06. 1941 года , а погоду этого и последующих дней я хорошо знаю - и по советским и по немецким картам Так вот привирает эта карта , причем сильно ( район Бреста и Рассеняя ) и не очень - район Лиды , Мемеля и Клайпеды). Нормальных то метокарт в запасе нет ?У меня просьба - привести доказательства того, что карта привирает.
Отправлено: Enny - 28.05.13 23:14
Какжется ничего не пропустил.спасибо :-X
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 23:15
В результате обширного взрыва смеси паров метанола с тритием и воздуха, снежный оползень с возвышенности съезжает на дно оврага, накрывая и придавливая своей огромной массой всех четверых ребят, которые находились внизу оврага рядом с ручьем. Двое ребят случайно спасаются, вырвавшись из снежного завала, но обгоревшие не могут выжить из-за сильного отравления и облучения органов дыхания.
Следственные органы под нажимом партийных работников скрывают причину гибели 9 человек из группы Игоря Дятлова.
Чтобы объяснить ожоги на телах и обгорелую одежду, с трупов Кривонищенко и Дорошенко, была срезана одежда, а сами трупы перемещены от ручья к Кедру и уложены возле следов костра на месте ночевки группы с 1-е на 2-е февраля 1959 года.
Так взрыв все-таки был обширным , а не ограниченным ? Замечательно , предъявите следы этого взрыва у тел оставшихся на склоне , ну хоть один след. Четверо погибли от оползня - может быть .. Только следы аспирации где ? Снег опять поменял реологию ( в третий раз к слову ) ? Костер кто жег ? Ах. да военные . Последний абзац - просто чудо мысли : тела перетащили, одежду срезали и закопали так что бы она попали на настил. Очень точно прикопали. Так а на вскрытии где видно " лучевое поражение органов дыхания " ?
Отправлено: Moon - 28.05.13 23:26
Совершенно верно. Карта обстановки в Атлантике и Европе по температуре и по давлению Района перевала тут нет.
Wetterbeobachtungen - Kartenarchiv : Informationen
Die gezeigten Karten basieren auf einem Datensatz des Deutschen Wetterdienstes, in dem tägliche Wetterbeobachtungen deutscher Stationen der letzten 120 Jahre zusammengefasst sind. Dargestellt werden je nach Verfügbarkeit Tageshöchsttemperatur, Tagestiefsttemperatur, Tagesmittel der Lufttemperatur, Sonnenscheindauer, 24-stündige Niederschlagssumme, Schneehöhe am jeweiligen Morgen und maximale Windspitze (ab 1970). Die ersten Daten liegen für das Jahr 1876 vor, da aber nur partiell für Karlsruhe und Hohenpeissenberg. Spätere Jahre bieten mehr Stationen. Voreingestellt ist jeweils die Karte des Termins vor einem Jahr. Zusätzlich können die passenden Wetterkarten der NCEP-Reanalysis angezeigt werden (Häkchen setzen und auf "Zeigen" klicken).
Температура:
([url]http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1959/Rrea00219590202.gif[/url])
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 23:28
Добавлено позже:
Она хоть примерно поняла о чем я пишу ?
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:35
При взрыве вертолета с 10т. метанола от него останется "пшик".У Вас есть факт изъятия фотографий следствием. Так как "вложили" или, если говорить грамотно- приобщили к делу" и "изъяли" - это совершенно разные понятия.
Фотографии, скорее всего были на пленках, которые изъяли. Или вы будете утверждать, что следствие в дело вложило все пленки?
При взрыве вертолета с 10т. метанола от него останется "пшик".Испарится? Кстати, авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (российский папа всех бомб в ответ на американскую маму) имеет радиус гарантированного поражения 300 метров. Ваше же с Galkи бомба судя по Вашим же расчетом имеет радиус гарантированного поражения 2 километра. Причем вызывает одновременно оползни, взрыв и отравление, а тех кого это не добило, то есть еще и острая лучевая болезнь. Не смущает? Может стоит сразу в МО патент слать на страх так сказать агрессору и встанут на охрану наших рубежей новые метилово-тритийные бомбы GL (Galkи-Lanina). Можно и в качестве средств ПВО использовать для испарения вражеской авиации и ракет.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 23:37
Карту какого участка и где конкретно ? За какое число ? Какую карту ? Версию Галки я прочитал - Вы меня простите великодушно, но это бред. " Катастрофа у горы ... " начинаем подробный разбор .*ROFL*
В результате смешения паров метанола со снегом, через некоторое время образуется снежный раствор, который становится причиной массовых оползней на всех участках, где уклон местности достигает величины, достаточной для скольжения тяжелой снежной массы. Место, в котором группа установила палатку, имеет уклон около 200, поэтому попадает в зону риска сползания тяжелых снежных масс.
Часть палатки, в которой группа искала спасение от ядовитых паров, оказывается заваленной снежным оползнем из плотного снега. Под снежным завалом остается почти вся обувь. Оползень, сползший на палатку прорывает ее боковину. В образовавшиеся разрывы проникат отравляющие радиоактивные вещества. Плохое самочувствие от ингаляционного отравления и облучения вынуждают группу в экстремальных условиях срочно покинуть палатку и спускаться в низину к воде, к ручью. В целях безопасности спуска группа разделяется.
Для троих ребят из группы: Зины Колмогоровой, Рустема Слободина, Игоря Дятлова спуск в низину по увлажненному метанолом снегу становится смертельным. Оставшаяся часть группы, добравшись к ручью, пытается разжечь костер в овраге, где содержание паров метанола в воздухе достигает предела взрывоопасности.
Вас только на это и хватило? А полную гипотезу Дарья так и не разрешила прочесть?
Цитирование
Первый абзац - и первый вопрос : где следы оползней на склоне ? Приведите хотя бы одну фотографию .Вот человек попал под осов мокрого снега.
http://youtu.be/ozzoctBwnpk (http://youtu.be/ozzoctBwnpk)
Какой след вы здесь увидите?
И свидетельство очевидца Аксельрода Абрама Моисеевича вам мало?
Цитирование
Второй абзац - как получилось , что боковина палатки порвалась ?В результате натяжения брезента во время съехавшего на палатку мокрого снега снега.
Цитирование
В акте СМЭ говорится о разрезах.%-)
О каких разрезах "говорится в актах СМЭ"?
Вы поняли сами что написали? :)))
Вот основной документ - допрос следователя, который присутствовал во время обнаружения палатки:
Цитирование
Допрос свидетеля Темпалова В.ИНайдите у Темпалова хоть слово про разрезы в палатке. Никаких разрезов не было. Был разрыв с ветренной, т.е. с западной стороны, а значит со стороны отрога.
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись)
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько
Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом.
У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами.
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
3-
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были 7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры, кружки, чашки. На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся. Этот след старый. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Палатка расположена была на склоне горы. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). Тянется спуск 2,5 км. Лесу нет на склоне горы, кроме редких березок ближе к реке. Этот спуск, где по существу бывают частые ветры.
Лист 312
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Записано верно, собственноручно.
ВТемпалов (подпись)
Допросил … (подпись проставлена)
Цитирование
Каков должен быть радиоктивный фот что бы люди сразу "почувствовали себя плохо " ?Почувствовали себя плохо, скорее всего, вначале от паров метанола. Облучение "приплюсовалось" через несколько часов, когда дыхательные органы были уже воспалены.
Цитирование
Где следы рвоты и других биологических жидкостей в палатке ?Почему в палатке должны были остаться следы рвоты? Рвоты вначале могло и не быть.
Цитирование
Как обувь оказалась под завалом , а потом от нее освободилась ?не освободилась, а ее освободили те, кто раскапывал палатку.
Цитирование
Причины гибели на склоне Колмогоровой . Дятлова , Слободина.Погибли под снежным оползнем.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:40
то был не тритий как выяснилось , иод-131А его тоже в геологоразведке используют? Или это уже не важно? :)
Отправлено: Lanina - 28.05.13 23:41
А его тоже в геологоразведке используют?А вы не читаете всю ветку, только свои сообщения? :)
Да, используют.
Добавлено позже:
Уважаемая Lanina. еще раз карту какого района и за какое число ? Я не собираюсь заказывать в архиве документы по принципу " Дайте что - нибудь " ? тип карты . То есть вы говорите мне : карта Западного ОВО . 4А ( РП-4 ) авиационная . метерологическа 123 иап 10 САД. . А моя задача - Вам ее предоставить , если она есть в наличии конечно. Если ее нет . я пишу - такой карты нет, но есть метерологическая 33 иап 10 САД. разница с запрошенной Вами в 14 км. Подойдет ? Вас же не устроят мои записи о погоде в блокнотах ? Например что в районе Вильно 23.06.41 г. температура была + 15 и шел сильный дождь до 14.00. ?Мне нужно документальное подтверждение ваших слов о том, что данные на сайте не верные, а не ваше утверждение.
Добавлено позже:
Она хоть примерно поняла о чем я пишу ?
Я вас прекрасно поняла.
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:43
Она хоть примерно поняла о чем я пишу ?Надежды умирают последними. Готовитесь к просмотру видео - погода летом в Крыму в 2012 году *ROFL* Где следы лавины?
Отправлено: Enny - 28.05.13 23:45
Или это уже не важно?к черту подробности - какая разница - когда все так захватывающе
по поводу метеокарт - у нас тут в Беларуси в пятницу был небольшой ураганчик "Кристофер" - а карта за 24 мая 2013 года показывает над Беларусью антициклон. Или я живу в какаой то неправильной Беларуси? которая не соответствует карте?
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:50
А вы не читаете всю ветку, только свои сообщения? :)1959 году? ;) Тогда ответьте на самый элементарный вопрос. Зачем готовить 10 тонн раствора метанола с иодом-131, а потом его куда-то транспортировать, если период полураспада его составляет 8 суток. Обычно такие растворы готовят на месте. Или специально, чтобы слить на перевал?
Да, используют.
Отправлено: ВэйС - 28.05.13 23:54
Отправлено: Enny - 28.05.13 23:57
хуже чем про реликтовую змею .ну не надо так про реликтовую змею))) это моя самая любимая версия *YES*
Отправлено: GrayCat - 28.05.13 23:58
Маразм короче, хуже чем про реликтовую змею .Не трогайте реликтовую змею, она на деле оказалась не змеей, а Библейским Змием, который сполз с Горы и принялся за старое. :)
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 00:08
Отправлено: Moon - 29.05.13 00:09
Совершенно верно. Карта обстановки в Атлантике и Европе по температуре и по давлению Района перевала тут нет. Формально на карте он есть как точка пересечения 60-той параллели и 60-ого меридиана в.д, но это уже на кромке метеокарты.
Wetterbeobachtungen - Kartenarchiv : Informationen
Die gezeigten Karten basieren auf einem Datensatz des Deutschen Wetterdienstes, in dem tägliche Wetterbeobachtungen deutscher Stationen der letzten 120 Jahre zusammengefasst sind. Dargestellt werden je nach Verfügbarkeit Tageshöchsttemperatur, Tagestiefsttemperatur, Tagesmittel der Lufttemperatur, Sonnenscheindauer, 24-stündige Niederschlagssumme, Schneehöhe am jeweiligen Morgen und maximale Windspitze (ab 1970). Die ersten Daten liegen für das Jahr 1876 vor, da aber nur partiell für Karlsruhe und Hohenpeissenberg. Spätere Jahre bieten mehr Stationen. Voreingestellt ist jeweils die Karte des Termins vor einem Jahr. Zusätzlich können die passenden Wetterkarten der NCEP-Reanalysis angezeigt werden (Häkchen setzen und auf "Zeigen" klicken).
Температура:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1959/Rrea00219590202.gif)
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 00:12
Отправлено: Lanina - 29.05.13 00:14
к черту подробности - какая разница - когда все так захватывающеУ вас над Беларусью был циклон. Видите свою страну на карте? Над ней область циклона - "Т".
по поводу метеокарт - у нас тут в Беларуси в пятницу был небольшой ураганчик "Кристофер" - а карта за 24 мая 2013 года показывает над Беларусью антициклон. Или я живу в какаой то неправильной Беларуси? которая не соответствует карте?
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2012/Rrea00120120524.gif)
Кстати, почему у вас был ураган понятно. Беларусь попала на границу циклона и антициклона.
Вот смотрите.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1642 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1642)
Карты эти врать не могут. Данные собирают из разных метеостанций, в том числе и Российских, Беларусских...
Отправлено: Enny - 29.05.13 00:22
Видите свою страну на карте? Над ней область циклона - "Т".страну вижу - букву Т над ней нет - это был не просто дождик - был ураган типа зимнего хавьера только с дождем
Lanina, а зачем вы мне карту за 24 мая 2012 года показываете? у нас в 2013 24 мая был ураган
Отправлено: Lanina - 29.05.13 00:34
страну вижу - букву Т над ней нет - это был не просто дождик - был ураган типа зимнего хавьера только с дождемВы увидели карту за 24 мая 2013 года?
Галка а зачем вы мне карту за 24 мая 2012 года показываете? у нас в 2013 24 мая был ураган
Запостите тогда ее сюда.
Отправлено: Moon - 29.05.13 00:35
Карты не лгут. А вот Галка может.
Wetterbeobachtungen - Kartenarchiv : Informationen
Die gezeigten Karten basieren auf einem Datensatz des Deutschen Wetterdienstes,
Карты основаны на наборе данных Метеорологической службы Германии
Отправлено: Enny - 29.05.13 00:36
Вы увидели карту за 24 мая 2013 года? Запостите тогда ее сюда.сразу - как только получу вразумительное объяснение зачем здесь была карта 2012 года с уверениями что мой ураган 2013 года ей полностью соответствует.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 00:39
сразу - как только получу вразумительное объяснение зачем здесь была карта 2012 года с уверениями что мой ураган 2013 года ей полностью соответствует.Вы не могли видеть 2013 год, потому что данные карт только начиная с прошлого и ранее.
Отправлено: Enny - 29.05.13 00:40
Вы не могли видеть 2013 год, потому что данные карт только начиная с прошлого и ранее.это не объяснение почему ураган 2013 года притянут за уши к карте 2012
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 00:44
Отправлено: Lanina - 29.05.13 00:51
Кто - нибуддь понимает какой радиоактивный фон должен быть , что бы за " несколько часов " лучевые поражения развились ?(http://gipotezi.ru/12.png)
Цитирование
Доступ к спутниковой информацииЭто к тому, стоит ли доверять данным сайта http://www.wetterzentrale.de (http://www.wetterzentrale.de).
На сайте Гидрометцентра России в разделе «Фактические данные» представлены спутниковые снимки по различным регионам:
Облачность – Северная Атлантика, Европа
Водяной пар – Северная Атлантика, Европа
Облачность – Европа, СНГ
Водяной пар – Европа, Азия.
Представленные на сайте Гидрометцентра России карты облачности и водяного пара позволяют оценить динамику и эволюцию облачного покрова путем последовательного просмотра снимков (сохраненных на диске ПК пользователя) по срокам и представления этой информации с помощью любой стандартной анимационной программы.
На основе созданной в Гидрометцентре России технологии построения карт создаются монтажи по данным различных МИСЗ, получаемых как из сети Интернет
[url]http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fssatms1.html[/url], так и с приемной спутниковой станции Росгидромета, установленной в НИЦ «Планета». Технология позволяет обрабатывать и представлять информацию об облачности и содержании водяного пара в виде карт в различных, удобных для анализа проекциях (преимущественно в стереографической и меркаторской). Часть из них доступна пользователям на сайте Гидрометцентра России через 1-1,5 ч после стандартных сроков измерений.
Данные в диапазоне излучения ВП для территории от Северной Атлантики до Восточной Сибири представляются каждые три часа для сроков 00, 03 (не всегда), 0б, 09, 12, 18 и 21 ч UТС (время соответствует Гринвичскому меридиану).
Данные в ИК диапазоне для территории России представляются также через 3 ч для сроков 00, 03, Об, 09, 12, 18, 21 ч UТC. Данные в ИК-диапазоне по территории Северной Атлантики до Восточной Сибири представляются каждые шесть (00,06,12,18) ч.
Представленные на сайте Гидрометцентра России карты облачности и водяного пара позволяют оценить динамику и эволюцию облачного покрова путем последовательного просмотра снимков (сохраненных на диске ПК пользователя) по срокам и представления этой информации с помощью любой стандартной анимационной программы.
В Гидрометцентре России в 1999 г. создан и постоянно пополняется архив перечисленных выше карт облачности (в ИК и ВП диапазонах) и в ИК, ТВ диапазонах излучения (с более высоким временным и пространственным разрешением) с дискретностью от 0,5 до 12 ч для территории Евразии. Архивные данные могут быть использованы для решения различных задач, в том числе для верификации методов прогнозирования (включая численное моделирование) облачности и связанных с ней атмосферных явлений.
Способность геостационарных спутников обеспечивать непрерывные наблюдения за системами погоды делает их незаменимыми при мониторинге возникновения, развития и разрушения атмосферных вихрей. Даже опасные, быстро разрушающиеся грозовые штормы со временем жизни всего несколько часов вполне успешно могут быть выявлены на ранней стадии развития, что позволит своевременно предупредить население об опасности.
© Методический кабинет Гидрометцентра России
Отправлено: Enny - 29.05.13 01:15
Кто - нибуддь понимает какой радиоактивный фон должен быть , что бы за " несколько часов " лучевые поражения развилисьLanina, если речь идет о радиационном фоне - то как мне кажется речь должна идти и Зивертах или Греях - но не о Беккерелях. Хотя в радиации я профан конечно - только на уровне школы
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 02:19
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 07:20
Отправлено: малыш - 29.05.13 08:42
Очередная идиотская версия."Очередная идиотская версия" - аргумент в споре 100 пудов железный. у знатоков явно сдают нервы - зайти, оскорбить, выйти. очень жаль... махнём на них рукой *SMOKE*
Ланина, не обращайте внимание. Нет смысла втягиваться в мелкие личные разборки, идите в гипотезе дальше. Вертолёт не вертолёт - дело пока второе.
Вопросы по Галкиной версии: можно ли было позднее экспертам выявить следы метанола (далее - М), если он попал на палатку, на одежду, на тела? Что в Актах СМЭ должно нам говорить о том, что ребята "схватили" М при дыхании, что признаки присутствия М были на глазах (зрачки по Акту расширены), кожа от воздействия М такая-то? Или по прошествии месяца - что М был, что не был - без разницы. тогда получается, что тела в морге оттаивали, а следов М никаких? (про отёки лёгких, цвет жидкости в лёгких я помню, про рвоту Дорошенко тоже).
Возможно ли, что пары М в воздухе могли ускорить смерть именно от холода, т.е. повысить, например, концентрацию влажности воздуха так, что при минусовых Т замерзание (хотя бы у первой "пятёрки") пошло по ускоренному варианту?
Как человек, "схвативший" М, должен от него избавляться, находясь в ситуации - зима, снег-наст? должен ли он, по меньшей мере, пытаться смыть М? больше пить? и т.д.
Отправлено: Vietnamka - 29.05.13 08:57
Цитирование
"Очередная идиотская версия" - аргумент в споре 100 пудов железный. у знатоков явно сдают нервыВэйС, GrayCat, Moon, slow time
Как раз снимаю шляпу за ваше терпение. Я в свое время сломалась на попытке доказать разницу между длиной окружности и диаметром, а вы говорите о гораздо более серьезных моментах. Респект вашей выдержке!
Отправлено: Lanina - 29.05.13 09:07
Lanina, если речь идет о радиационном фоне - то как мне кажется речь должна идти и Зивертах или Греях - но не о Беккерелях. Хотя в радиации я профан конечно - только на уровне школыРадиационный фон – это радиоактивное излучение радиоактивного источника излучения — вещества или устройства, испускающего излучение, которое составляет радиационный фон.
Беккере́ль (обозначение: Бк, Bq) — единица измерения активности радиоактивного источника в Международной системе единиц (СИ). Соответствует 1 распаду в секунду (1 Бк = 1 расп/с.)
В беккерелях на квадратный метр или беккерелях на килограмм измеряется радиоактивное загрязнение почвы или пищи.
Но каково будет воздействие этих показателей на организм?
Чтобы установить связь между радиационной активностью вещества и эквивалентными дозами, существует так называемые коэффициенты преобразования доз.
Эти коэффициенты зависят от типа излучения и радиоактивных веществ, а также от способа, которым излучение попадает в организм (вдыхание, поглощение через пищу).
Например, поглощенные с пищей 80000 Бк=8х10(4) цезия-137 дадут облучение около 1 миллизиверт (мЗв).
Потребление 200 г грибов с 4000 Бк на килограмм цезия-137 дадут около 0,01 мЗв.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kleines-lexikon-strahlenmessung-und-strahlenkrankheit-a-757286.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kleines-lexikon-strahlenmessung-und-strahlenkrankheit-a-757286.html)
Определим какой должна быть доза радиации, полученная от цезия-137, чтобы в течении 1 часа тяжесть поражения была тяжелой.
(http://gipotezi.ru/12.png)
3,7х10(10) Бк/(8х10(4))=4,6х10(5) мЗв
Приблизительно такую дозу 4,6х10(5) мЗв должен получить человек, чтобы тяжесть поражения от радиоактивного вещества цезия-137 была тяжелой (наверное смертельной).
Есть еще коэффициент преобразования дозы - это отношение между скоростью распада радиоактивного вещества (в беккерелях), которая попалп в организм человека, и радиационного облучения в год, выраженная в эквивалентной дозе зиверт (Зв).
Коэффициент преобразования дозы зависит от следующих физических и физиологических параметров:
Состав источника (изотоп или смеси изотопов)
Привлечение излучения изотопа (альфа-, бета-или гамма-излучение)
Энергия излучения изотопа
Тип облучения источника (через кожу, легкие или слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта)
Факторы преобразования дозы некоторых элементов:
(http://gipotezi.ru/13.png)
http://de.wikipedia.org/wiki/Dosiskonversionsfaktor (http://de.wikipedia.org/wiki/Dosiskonversionsfaktor)
Я не специалист, конечно, и могу ошибаться. Прошу проверить.
Чего тут комментировать, с ней как и с Галкиной версией все ясно. Она фон в Беккерелях измеряет. А несуществующие Ан-8Т ? , А полное незнание теории взрыва ? Как и медицины . Очередная идиотская версия.Вы так со всеми авторами гипотез общаетесь, или только со мной?
Если только со мной, тогда я рада. Почему? Догадайтесь сами. :)
ВэйС, GrayCat, Moon, slow timeПытались доказать разницу между длиной окружности и диаметром? И что так и не смогли? :)
Как раз снимаю шляпу за ваше терпение. Я в свое время сломалась на попытке доказать разницу между длиной окружности и диаметром, а вы говорите о гораздо более серьезных моментах. Респект вашей выдержке!
Значит сами не знаете.
Не знаете отличия диаметра от длины окружности, так же, как не знаете отличия дырки и отверстия. Так ведь? :)
Отправлено: Moon - 29.05.13 09:09
Нет смысла втягиваться в мелкие личные разборки, идите в гипотезе дальше. Вертолёт не вертолёт - дело пока второе.Подумайте, что пишите.
Какие личные разборки?
К какой гипотезе ползет на карачках автор? ЕЕ,гипотезы, НЕТ! Вы до сих пор не поняли? НЕТ НИЧЕГО. Набор разношерстных предположений без фактов, в основе которых лежит предположение что " что-то военное или химическое с неба свалилось на бедных ребят". ВСЕ! Больше нет ничего. Идет обсуждение, за которым сокрыт просто набор информации Птицей-Лощадью , причем эту информацию из обсуждения последняя не в состоянии ни понять, ни систематизировать. Итогом будет очередная 9 или десятая бредовая "разработка" представленная как "Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала".
Вот предыдущие:
Вот все гипотезы Galkи:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала;
6. Добыча урана с помощью подземноего выщелачивания;
7. Катастрофа самолета с химическим веществом (вначале была азотная кислота. затем метанол).
Отредактировано Lanina (Сегодня 09:58:01)
Отправлено: малыш - 29.05.13 09:27
Подумайте, что пишите.Уважаемая Moon, позвольте мне самому решать, с кем и о чём общаться. договорились ;)
Отправлено: Lanina - 29.05.13 09:29
"Ланина, не обращайте внимание. Нет смысла втягиваться в мелкие личные разборки, идите в гипотезе дальше. Вертолёт не вертолёт - дело пока второе.Да, вы правы, я сейчас пересматривая и перечитывая документы, общаясь на форуме, вижу, что самолет Ан-8Т был в 1959 году более предпочтительнее, чем вертолет для этих целей. Вертолет Ми-6 и самолет Ан-8Т - это 2 известных воздушных тарнспорта, которые в то время боролись за первенство грузовых перевозок. И несколько лет спустя Ми-6 и уже не Ан-8Т, а Ан-12 доставляли опасный груз в северные недоступные для другого транспорта районы.
Цитирование
Вопросы по Галкиной версии: можно ли было позднее экспертам выявить следы метанола (далее - М), если он попал на палатку, на одежду, на тела?Метанол при вдыхании паров попадает в организм через органы дыхания и выводится в течении нескольких часов, если человек жив, а если умер, то остается в трупе.
Частично метанол переходит в формальдегид и муравьиную кислоту - более опасные яды.
Определить метанол в трупах можно, "вывести", вернее нейтрализовать его действие, можно тоже с помощью разных методов, один из которых я описала в гипотезе. Этот метод квлючает использование марганцовокислого калия.
Предполагаю, что цвет кожи на трупах изменился в результате воздействия химического вещества - марганцовки.
Есть такой интересный факт, о котором говорил Юдин Юрий Ефимович. Когда он приехал в морг, привезли Рустема. Вот на что он обратил внимание: "Рустема был цвет тела живого человека, а Игорь был какой-то темный, коричневый. "
Труп Игоря уже был обработан химическим веществом (я предполагаю марганцовокислым калием), а кожа трупа Рустем имела естественный цвет, потому что его еще не обрабатывали.
Цитирование
Что в Актах СМЭ должно нам говорить о том, что ребята "схватили" М при дыхании, что признаки присутствия М были на глазах (зрачки по Акту расширены), кожа от воздействия М такая-то? Или по прошествии месяца - что М был, что не был - без разницы. тогда получается, что тела в морге оттаивали, а следов М никаких? (про отёки лёгких, цвет жидкости в лёгких я помню, про рвоту Дорошенко тоже).Определить что это был именно метанол на основании имеющихся документов мне сложно.
Я вижу, что 100% это было отравление, вижу изменения в организме, в органах дыхания, в кровеносной системе... Но такие изменения могут быть в результате отравления не только метанолом.
Есть, правда, одна особенность, или классический признак отравления этим веществом - это отек головного мозга, но он обнаруживается лишь у 10 % пациентов. Вот наличие этого признака может говорить об отравлении именно метанолом.
Есть в заключени СМЭ у всех ребят: "серое вещество мозга плохо отличимо от белого". Означает ли это отек головного мозга? По моему мнению, да. В этом случае, признаки отравления и отечность мозга могут указывать на отравление именно метанолом. Но я могу ошибаться, нужен грамотный специалист.
Цитирование
Возможно ли, что пары М в воздухе могли ускорить смерть именно от холода, т.е. повысить, например, концентрацию влажности воздуха так, что при минусовых Т замерзание (хотя бы у первой "пятёрки") пошло по ускоренному варианту?Конечно, любые сбои в организме, или воздействие на организм, будь то отравление, облучение и т.д. уменьшают шанс человека спасти свою жизнь. Но здесь ведь совсем другое.
Химическое вещество, которое попало на перевал, стало причиной экологической катастрофы и причиной гибели людей.
Цитирование
Как человек, "схвативший" М, должен от него избавляться, находясь в ситуации - зима, снег-наст? должен ли он, по меньшей мере, пытаться смыть М? больше пить? и т.д.В литературе описаны методы, которые нужно принять в случае отравления метанолом, в том числе упоминается этиловый спирт. Конечно, как и при всяком отравлении, человеку нужно обильное питье, а при отравлении спиртом ингаляционно вода становится жизеннно необходимой с первых минут, потому что органы дыхания, в которые попадают пары спирта горят, а слизистые оболочки глаз раздражаются и пекут.
Отправлено: малыш - 29.05.13 09:39
Определить метенол в трупах можно было легко, вывести его можно тоже с помощью разных методов, один из которых я описала в гипотезе. Этот метод квлючает использование марганцовокислого калия. Я считаю, что цвет кожи на трупах изменился в результате воздействия марганцовкиИзвините, читал, запамятовал. Мысли наваливаются, борюсь сам с собой %-), отсюда некоторая невнимательность в постановке вопросов.
Отправлено: Moon - 29.05.13 09:50
Вопросы по Галкиной версии: можно ли было позднее экспертам выявить следы метанола (далее - М), если он попал на палатку, на одежду, на тела? Что в Актах СМЭ должно нам говорить о том, что ребята "схватили" М при дыхании, что признаки присутствия М были на глазах (зрачки по Акту расширены), кожа от воздействия М такая-то? Или по прошествии месяца - что М был, что не был - без разницы. тогда получается, что тела в морге оттаивали, а следов М никаких? (про отёки лёгких, цвет жидкости в лёгких я помню, про рвоту Дорошенко тоже).Пусть расскажет на пальцах и цифрах откуда ребята могли получить метанол. Откуда он там вообще взялся. Сколько его было и как он мог воздействовать на ребят в конкретной зоне перевала. ЕЕ об этом просят уже не один месяц. Чужие замечания и расчеты автором не воспринимаются и не принимаются. А свои дать не в состоянии.
Возможно ли, что пары М в воздухе могли ускорить смерть именно от холода, т.е. повысить, например, концентрацию влажности воздуха так, что при минусовых Т замерзание (хотя бы у первой "пятёрки") пошло по ускоренному варианту?
Как человек, "схвативший" М, должен от него избавляться, находясь в ситуации - зима, снег-наст? должен ли он, по меньшей мере, пытаться смыть М? больше пить? и т.д.
Все свойства жидкости под наименованием "метанол", а также меры при отравлении этой жидкостью стандартизированы и содержатся в ГОСТах .
А глупости про то, что "что-то" летело с ним и упало- разлилось- вылилось- взорвалось и все, что автором декларируется, несерьезно, поскольку находится на уровне детского сада.
Отправлено: малыш - 29.05.13 10:08
на уровне детского сада.Разлюбезнейшая Moon, позвольте всё же мне на Форуме, который есть ОТКРЫТОЕ виртуальное пространство, пообщаться. Ну, право, я же не у Вас на ветке. почему так себя не уважаете? Я уже говорил кому-то - знаете больше, знаете всё - честь вам и хвала, примите мой респект. (Кажется, я перехвалил оппонетов Ланины)
Отправлено: Moon - 29.05.13 10:09
Цитата: Lanina - сегодня в 09:29Читал, но ни фига не понял? Зачем читал то?
Определить метенол в трупах можно было легко, вывести его можно тоже с помощью разных методов, один из которых я описала в гипотезе. Этот метод квлючает использование марганцовокислого калия. Я считаю, что цвет кожи на трупах изменился в результате воздействия марганцовки
Извините, читал, запамятовал. Мысли наваливаются, борюсь сам с собой , отсюда некоторая невнимательность в постановке вопросов.
Трупы значит от метанола в растворе марганцовки вымачивали? И они окрасились? А то, что марганцевокислые растворы обесцвечиваются в присутствии метанола, поскольку образуется бесцветный формальдегид - это по боку?
Дурка.
про метанол- пары при отрицательных температурах в огромном объеме - чушь несусветная.
Про метанол- аэрозоль даже сказать нечего, нет такого, даже в самой что ни на есть больной голове такое не пригрезится.
Только если "незамерзайку" в голове держать. и больше ничего.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 12:16
Самые первые ее гипотезы были природного характера, затем техногенного:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала;
6. Добыча урана с помощью подземноего выщелачивания;
7. Катастрофа самолета, перевозившего ядовитый радиоактивный груз.
Galka в поисках находилась 2 года и пришла к определенным выводам, что люди погибли в результате техногенной экологической катастрофы.
Отправлено: KUK - 29.05.13 12:29
Сестра - не?!
Отправлено: Lanina - 29.05.13 12:37
Спасибо Suo за сообщение - [url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4529.msg53319.html#msg53319[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4529.msg53319.html#msg53319[/url])А вы и в правду тот самый КУК, который год назад выложил в сеть инфу о Galkе? :)
Сестра - не?!
Она была приятно удивлена вашими способностями.
Отправлено: Moon - 29.05.13 12:43
Спасибо Suo за сообщение - [url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4529.msg53319.html#msg53319[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4529.msg53319.html#msg53319[/url])Так она что ж, считаете дуру сознательно валяет? А Зачем? А сестра-химик - тоже педагог школы?
Сестра - не?!
Образование - школьный педагог биологии?
А сестра-химик - тоже педагог школы?
Вранье все это. Техникум за плечами - не более.
Высшая школа дает возможность нормально ориентироваться во многих вопросах. Галка же абсолютно дезориентирована.
Может какой заочный или вечерний факультет не технический она и закончила. Но все равно странно все это.
68 год окончания говорите? Рождения 1945 и ранее?
КУК! Вас, похоже, надурили.
Отправлено: KUK - 29.05.13 13:04
Она была приятно удивлена вашими способностями.О да, это я! И ведь взяли там на параномале и забанили. Ничё, одумалисъ
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 13:19
3,7х10(10) Бк/(8х10(4))=4,6х10(5) мЗвНу вот переходим к конкретике. Всегда интересно почитать выкладки. Но, согласно Викопедии удельная активность йода-131 составляет приблизительно 4,6·1015 Бк на грамм. Не могли бы Вы пояснить свою формулу. Что именно Вы пытались таким образом рассчитать. И для чего конкретно? Ваши расчеты относятся к поступлением иода-131 с воздухом, с пищей и Вы просто рассчитывали фоновые концентрации. Так опять же для какой среды?
Приблизительно такую дозу 4,6х10(5) мЗв должен получить человек, чтобы тяжесть поражения от радиоактивного источника была тяжелой (наверное смертельной).
Отправлено: малыш - 29.05.13 13:36
Химическое вещество, которое попало на перевал, стало причиной экологической катастрофы и причиной гибели людей.Lanina, версия Галки объясняет (говорю от своего имени):
В литературе описаны методы, которые нужно принять в случае отравления метанолом, в том числе упоминается этиловый спирт. Конечно, как и при всяком отравлении, человеку нужно обильное питье, а при отравлении спиртом ингаляционно вода становится жизеннно необходимой с первых минут, потому что органы дыхания, в которые попадают пары спирта горят, а слизистые оболочки глаз раздражаются и пекут.
- немедленное желание людей двигаться именно вниз к лесу и к возможной воде в ручьях в оврагах;
- наличие возможного большого орошения жидкостью перевала, а отсюда и странную дорожку следов на склоне, и её длительную сохранность;
- "слипшиеся-смёрзшиеся" пологи палатки после попадания на них жидкой субстанции, в рез-те: в палатку не надуло снега и её пришлось рубить ледорубом;
- наличие интоксикации у людей с отёками лёгких и слабостью, не позволившей тем же Дорошенко и Кривонищенко выжить у костра;
- проявление смертельной интоксикации у Колмогоровой и Дятлова, возможно, отправившихся к Рустему и планировавших вернуться с ним в палатку;
- проявление интоксикации у последней "четвёрки" (здесь я с Вами вступаю в противоречие, т.к. считаю, в овраге взрыва не было), при поиске воды с падением в овраг (обрушением снежного уступа над камнями), в результате прижизненным получением смерт. травм и попаданием в снежную массу, откуда ослабевшие и травмированные люди не смогли выбраться;
- цвет лиц у обнаруженных трупов;
- наличие бочки со спиртом при проведении СМЭ;
- похождения физика-ядерщика с "прибором" по склонам - искал остаточное присутствие того, что попало на снег;
- отсутствие в ту пору (а значит, и в эту) любых док. материалов о возможном сбросе жидкой субстанции над перевалом 1 февраля (Галка пишет про 2 февраля, вступаю в противоречие) вследствие масштабов причинённого природе вреда в период проведения партийного съезда;
Не готов пока дальше говорить о плюсах Галкиной версии, но объективности ради выскажу своё мнение о слабых сторонах версии:
- аварийный сброс субстанции над перевалом не мог (по нормам присутствия на местности, достаточным для воспламенения) сопровождаться взрывом ни в воздухе, ни на земле. Вероятно, взрыва и не было. Если не было ни одного взрыва, то и смерть каждого члена группы стоит исследовать по имеющимся материалам в автономном варианте.
- сход сырого снега на палатку - оставил на поверхности лыжи, фонарик и разбросанные вещи. А был ли сход?
- если концентрация субстанции в воздухе, и у палатки в том числе, была выше норм ПДК, то не должны ли были туристы умереть прямо у палатки, а не производить многочисленные действия по спасению.
- если не ошибаюсь, кто-то из спасателей обратил внимание на странный цвет лиц у трупов непосредственно у кедра, т.е. марганцовки ещё никакой не было;
- если люди были в состоянии оценить опасность, то почему не вопользовались спиртом и водой, имеющимися под руками в палатке, а пошли к лесу, где ручьи по зиме могли перемёрзнуть? т.е. внизу было абстрактное спасение, а в палатке в наличии конкретное, но им не воспользовались.
Допускаю не сброс метанола, а аварийный сброс авиатоплива с самолёта гражд. или военной принадлежности в связи с аварией на борту, в т.ч. сброс ПТБ с самолёта, выполнявшего полёт в коридоре над перевалом. Кстати, воздушный коридор именно здесь существует до настоящего времени. А допускает ли Галка варинты, отличающиеся от версии с метанолом? И в заключении скажу то, за что меня критикуют - Галкина версия не идеальна, но необычна, интересна, практична, а значит, реалистична более, чем якобы простое замерзание людей, оказавшихся в сложных климатических условиях. Вот здесь-то как раз масса существенных вопросов.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 13:48
О да, это я! И ведь взяли там на параномале и забанили. Ничё, одумалисъТак не только вас. :)
Ох, там такой серьезный и обидчивый Одмин...
Добавлено позже:
Lanina, версия Галки объясняет (говорю от своего имени):малыш, спасибо вам.
- немедленное желание людей двигаться именно вниз к лесу и к возможной воде в ручьях в оврагах;
- наличие возможного большого орошения жидкостью перевала, а отсюда и странную дорожку следов на склоне, и её длительную сохранность;
- "слипшиеся-смёрзшиеся" пологи палатки после попадания на них жидкой субстанции, в рез-те: в палатку не надуло снега и её пришлось рубить ледорубом;
- наличие интоксикации у людей с отёками лёгких и слабостью, не позволившей тем же Дорошенко и Кривонищенко выжить у костра;
- проявление смертельной интоксикации у Колмогоровой и Дятлова, возможно, отправившихся к Рустему и планировавших вернуться с ним в палатку;
- проявление интоксикации у последней "четвёрки" (здесь я с Вами вступаю в противоречие, т.к. считаю, в овраге взрыва не было), при поиске воды с падением в овраг (обрушением снежного уступа над камнями), в результате прижизненным получением смерт. травм и попаданием в снежную массу, откуда ослабевшие и травмированные люди не смогли выбраться;
- цвет лиц у обнаруженных трупов;
- наличие бочки со спиртом при проведении СМЭ;
- похождения физика-ядерщика с "прибором" по склонам - искал остаточное присутствие того, что попало на снег;
- отсутствие в ту пору (а значит, и в эту) любых док. материалов о возможном сбросе жидкой субстанции над перевалом 1 февраля (Галка пишет про 2 февраля, вступаю в противоречие) вследствие масштабов причинённого природе вреда в период проведения партийного съезда;
Не готов пока дальше говорить о плюсах Галкиной версии, но объективности ради выскажу своё мнение о слабых сторонах версии:
- аварийный сброс субстанции над перевалом не мог (по нормам присутствия на местности, достаточным для воспламенения) сопровождаться взрывом ни в воздухе, ни на земле. Вероятно, взрыва и не было. Если не было ни одного взрыва, то и смерть каждого члена группы стоит исследовать по имеющимся материалам в автономном варианте.
- сход сырого снега на палатку - оставил на поверхности лыжи, фонарик и разбросанные вещи. А был ли сход?
- если концентрация субстанции в воздухе, и у палатки в том числе, была выше норм ПДК, то не должны ли были туристы умереть прямо у палатки, а не производить многочисленные действия по спасению.
- если не ошибаюсь, кто-то из спасателей обратил внимание на странный цвет лиц у трупов непосредственно у кедра, т.е. марганцовки ещё никакой не было;
- если люди были в состоянии оценить опасность, то почему не вопользовались спиртом и водой, имеющимися под руками в палатке, а пошли к лесу, где ручьи по зиме могли перемёрзнуть? т.е. внизу было абстрактное спасение, а в палатке в наличии конкретное, но им не воспользовались.
Допускаю не сброс метанола, а аварийный сброс авиатоплива с самолёта гражд. или военной принадлежности в связи с аварией на борту, в т.ч. сброс ПТБ с самолёта, выполнявшего полёт в коридоре над перевалом. Кстати, воздушный коридор именно здесь существует до настоящего времени. А допускает ли Галка варинты, отличающиеся от версии с метанолом? И в заключении скажу то, за что меня критикуют - Галкина версия не идеальна, но необычна, интересна, практична, а значит, реалистична более, чем якобы простое замерзание людей, оказавшихся в сложных климатических условиях. Вот здесь-то как раз масса существенных вопросов.
Отвечу немного позже.
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 13:55
Испытание подземной лодки в горах Урала;А не планируется к рассмотрению версия с испытанием летающей подводно-подземной лодки в горах Урала, разбрызгивающей раствор цианида с иода-131. Очень перспективная версия. Прилетела, под землей подкралась к месту ночевки, сделала свое черное дело и ушла в подводном положении (чтобы никакой манси не засек по ручью). Тем более растворы цианиды применяют для извлечения золота и серебра из руд. Ну, а использованию иода-131 тоже можно найти объяснение. Например, как борьба кровавой власти с несунами. Версия получится более правдоподобная. Описание устройства можно не приводить по причине строгой секретности. Тут главное правильно назвать его. Ну, скажем ЛПП "Выхухоль-1М". Концентрация для отравления нужна меньше. Правда, от взрывов придется отказаться. Если идея понравилась, то сообщу свой счет для перечисление авторского гонорара за идею.
Добавлено позже:
- "слипшиеся-смёрзшиеся" пологи палатки после попадания на них жидкой субстанции, в рез-те: в палатку не надуло снега и её пришлось рубить ледорубом;О как. Бедные автолюбители. Они метанол в качестве "незамерзайки" используют. Надо к баллончикам с незамерзайкой обязательно ледоруб или молоток продавать теперь. Побрызгал - проруби окно. :)
наличие бочки со спиртом при проведении СМЭ;Кстати, если серьезно, то один из главных весомых доказательств версии метанола. Так как этанол используется как антидот при отравлении метанолом. Но у нас же всегда что-то забудут. Бочку со спиртом прислали, а вот инструкцию забыли. Но надо было не руки им мыть, а во внутрь принимать. Знали бы об этом работником морга вот бы праздник у них настал. Пришел на работу - принял для профилактики. Вскрыл - принял как антидот. *ROFL*
если концентрация субстанции в воздухе, и у палатки в том числе, была выше норм ПДК, то не должны ли были туристы умереть прямо у палатки, а не производить многочисленные действия по спасению.Опять??????????? =-O Еще раз и еще медленнее? *ROFL*
Отправлено: Lanina - 29.05.13 14:04
А не планируется к рассмотрению версия с испытанием летающей подводно-подземной лодки в горах Урала, разбрызгивающей раствор цианида с иода-131. Очень перспективная версия. Прилетела, под землей подкралась к месту ночевки, сделала свое черное дело и ушла в подводном положении (чтобы никакой манси не засек по ручью). Тем более растворы цианиды применяют для извлечения золота и серебра из руд. Ну, а использованию иода-131 тоже можно найти объяснение. Например, как борьба кровавой власти с несунами. Версия получится более правдоподобная. Описание устройства можно не приводить по причине строгой секретности. Тут главное правильно назвать его. Ну, скажем ЛПП "Выхухоль-1М". Концентрация для отравления нужна меньше. Правда, от взрывов придется отказаться. Если идея понравилась, то сообщу свой счет для перечисление авторского гонорара за идею.Все гипотезы Galkи основаны на исторических документах.
Даже полуфантастическая гипотеза о подземной субмарине :) имеет под собой фактический материал.
Допустим, вот это зарубежное печатное издание:
(http://dverisi.narod.ru/1/1.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/1/11.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/1/12.jpg)
И фильм есть популярный. Кому интересно - можете посмотреть. :)
http://youtu.be/xibhd6tACOY (http://youtu.be/xibhd6tACOY)
А на какие исторические документы предлагаете опираться вы? ;)
Добавлено позже:
Кстати, если серьезно, то один из главных весомых доказательств версии метанола. Так как этанол используется как антидот при отравлении метанолом. Но у нас же всегда что-то забудут. Бочку со спиртом прислали, а вот инструкцию забыли. Но надо было не руки им мыть, а во внутрь принимать. Знали бы об этом работником морга вот бы праздник у них настал. Пришел на работу - принял для профилактики. Вскрыл - принял как антидот.Это если вы приняли вовнутрь метанол, то этанолом нужно запить.
А если пары метанола попали на кожу?
Чем нейтрализовать действия яда, если воды в необходимом количестве нет?
Для нейтрализации паров метанола, которые осели на тело, необходимо стоять под душем в течении 15 минут.
В том морге душевых не было, а просто помыть руки недостаточно для обеззараживания всего тела.
Да, и еще. Мы все время забываем, что метиловый спирт был меченый радиоактивным изотопом.
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 14:22
А на какие исторические документы предлагаете опираться вы?Записываете:
1. Коварство советской власти. Летательно-подземно-подводная лодка "Выхухоль-1М" разрабатывалась специально для уничтожение в безлюдных и труднодоступных местах туристических групп, поющих антисоветские песни. В дневниках группы об этом есть упоминание.
2. Помните легенду о погибших 9 манси на этой горе. Это было испытания "Выхухоли-1М".
3. Если помните, то во время поисков доставлялась специальная аппаратура и даже использовали миноискатели. Думаете для чего? Правильно. Пытались выснить уползла ли "Выхухоль-1М" или нет. А то начали бы тыкать щупами и конфуз мог бы получится.
4. Долго не обследовали ручей и все время ограничивали район поисков для поисковых групп (Из воспоминания участников - "туда не ходи, там не ищи". Так как модель была экспериментальной и была выполнена в южном варианте, то в смерзшемся грунте ползала медленно. Поэтому поисковики могли ногами затоптать перескоп. А без него из под земли ни фига не видно. И только как лодка достигла в мае ручья и дала прощальных три зеленых гудка начали раскопки в овраге.
5. Этим можно объяснить и наличие механические повреждения трупов участников в ручье. Лодка просто на них наехала при отходе.
Достаточно?
Отправлено: Lanina - 29.05.13 14:24
Записываете:Это ваш фейк. :)
1. Коварство советской власти. Летательно-подземно-подводная лодка "Выхухоль-1М" разрабатывалась специально для уничтожение в безлюдных и труднодоступных местах туристических групп, поющих антисоветские песни. В дневниках группы об этом есть упоминание.
2. Помните легенду о погибших 9 манси на этой горе. Это было испытания "Выхухоли-1М".
3. Если помните, то во время поисков доставлялась специальная аппаратура и дпже использовали миноискатели. Думаете для чего? Правильно. Пытались выснить уползла ли "Выхухоль-1М" или нет. А то начали бы тыкать щупами и конфуз мог бы получится.
4. Долго не обследовали ручей и все время ограничивали район поисков для поисковых групп (Из воспоминания участников - "туда не ходи, там не ищи". Так как модель была экспериментальной и была выполнена в южном варианте, то в смерзшемся грунте ползала медленно. Поэтому поисковики могли ногами затоптать перескоп. А без него из под земли ни фига не видно. И только как лодка достигла в мае ручья и дала прощальных три зеленых гудка начали раскопки в овраге.
5. Этим можно объяснить и наличие механические повреждения трупов участников в ручье. Лодка просто на них наехала при отходе.
Достаточно?
А где документы, ссылки, печатные издания?
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 14:25
Это если вы приняли вовнутрь метанол, то этанолом нужно запить.Все равно лучше запить. Не пропадать же бочке со спиртом. *ROFL*
А если пары метанола попали на кожу?
Отправлено: Lanina - 29.05.13 14:25
Все равно лучше запить. Не пропадать же бочке со спиртом. *ROFL*Это на любителя, конечно. :)
Отправлено: Иматра - 29.05.13 14:30
Не проще синенький кружочек нажать в левом углу экрана и забыть про данную тему?
Итс стренчь ;D
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 14:56
А где документы, ссылки, печатные издания?Смеетесь? Туристические группы пропадают по сей день. Значит "Выхухоль-1М" еще используется. Так что документы лет через 70-100 только будут доступны. И потом, что Вы так мою "Выхухоль-1М" критикуете. Чем он хуже единственного АН-8Т, который на горе разработали военные военные под себя для заправки в основном ракет. И надо было так случится что именно он (топливоперевозчик, кстати), который в единственном варианте, повез для чего-то радиоактивную смесь метанола и трития (кстати, Вы так и не сказали куда он собственно его конкретно перевозил). Причем для другого совсем невоенного ведомства. А военные летчики то ли сдурки, то ли спьяну решили этим метанолом опрыскать один их перевалов, а потом полететь дальше. Может обиделись, что их заставляют метанол левый возить, может перевал не понравился. Ну, и чем эта версия достовернее моей? Я считаю, что даже менее достоверна.
GC, скажите уважаемый. Вы, что пытаетесь доказать? Может мы ( люди считающие, что в данной версии есть рациональное зерно) не правы, может сумасшедшие - как выражаются многие или т.д и т.п. Зачем Вам то болтать ерундой в сотый раз?Стоп *STOP* Я следую Вашему же учению
Не проще синенький кружочек нажать в левом углу экрана и забыть про данную тему?
Итс стренчь ;D
GC,увы, но здоровый скептицизм это крайне важно в любой области. Я никогда не не верю, я все проверяю и ставлю под сомнения.Почему же Вы меня лишаете этого права? Вот я и пестую "здоровый скептицизм", но иногда пробивается и больной возвратно-рецидирующий дуализм (мы его обсуждали, если помните, вместе с "перемежающимся материализмом", "хроническим монизмом") (http://taina.li/forum/index.php?topic=675.msg52167#msg52167). Все мы не без недостатков. Считайте, что "Выхухоль-1М" - это его проявление. Вы удовлетворены такими объяснениями? :)
Отправлено: Иматра - 29.05.13 15:07
Вы уже просто передёргиваете.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 15:11
И надо было так случится что именно он (топливоперевозчик, кстати), который в единственном варианте, повез для чего-то радиоактивную смесь метанола и трития (кстати, Вы так и не сказали куда он собственно его конкретно перевозил).А вам все еще запрещено по этой ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl) ходить?
Зайдите тихонечко, мы Дарье не расскажем.
Там есть вся информация о месте назначения груза.
Цитирование
Причем для другого совсем невоенного ведомства. А военные летчики то ли сдурки, то ли спьяну решили этим метанолом опрыскать один их перевалов, а потом полететь дальше. Может обиделись, что их заставляют метанол левый возить, может перевал не понравился.Да нет, не военное ведомство, а скорее всего Министерство геологии самолет этот получило.
Не с пьяну могли вылить груз, а по сложившейся угрожающей жизни летчиков ситуации, например при отказе одного из двигателей, что и было предусмотрено в самолете Ан-8Т.
Слили в тайгу, в самый безлюдный район на небольшой участок. Кто тогда мог предполагать, что там окажутся люди?
Через несколько дней все выветрилось бы и ничего не осталось бы от этого ЧП, если бы не...
Отправлено: Иматра - 29.05.13 15:12
Важно не ,что происходит, а как следователь пишет. Как следак повернет дело, так и будет.
Отправлено: малыш - 29.05.13 15:44
Все равно лучше запить. Не пропадать же бочке со спиртом. *ROFL*Кстати, вчера уважаемый KUK в одном из ответов написал два предложения, одно из которых имело тот же смысл, что и у Вас, GrayCat, - дело в спирте. Если бы не вторая фраза того ответа, то я бы мог подумать, что профи давал наводку, т.е. подсказку. но второй фразой всё смазалось - не было подсказки *STOP* Значит ли это, что бочка со спиртом была отвлекающим манёвром?
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 16:05
А вам все еще запрещено по этой ссылкеВы перепутали, это ВэйСу Дарья запрещала. Мы, Коты, как и прочие семейства кошачьих, гуляем сами по себе.
Да нет, не военное ведомство, а скорее всего Министерство геологии самолет этот получило.Конечно,
Ан-8Т – самолёт-топливовоз был предназначен для перевозки на дальние расстояния всех видов автомобильных, авиационных топлив, ракетных окислителей на основе азотной кислоты и спецгорючих. Отличался двумя цистернами по 5300 л для топлива и системой пожаротушения в грузовом отсеке. Вместо цистерн могли устанавливаться разные спецёмкости для окислителя на основе азотной кислоты или для жидкого кислорода.Разрабатывался и принимался военными, а получили именно геологи. Именно такой им требовался. Причем только для одной операции - разбрызгивание метанола на перевалом. Вы нашли хоть одно упоминание у геологов об использовании АН-8Т?
Знаете, на счет вашего выхухоля или как там егоЛПП "Выхухоль-1М" Покоя он Вам не дает. Видимо, понравилась Вам моя идея, запала в душу. А сначала - в штыки. :) Хотите, то тоже можете присоединится тендеру на покупку этой идеи для ее дальнейшей разработки. Lanina с Galkoй - думаю возражать не будут. ;)
Добавлено позже:
Значит ли это, что бочка со спиртом была отвлекающим манёвром?Точно. *THUMBS UP* Отвлекающее-одурманивающий маневр кровавого КГБ. *ROFL* Все. Пора с этой темы уходить. А то действительно допишемся.
Добавлено позже:
Lanina, как там дальше по поводу объяснений расчетов доз для "немедиков". Жду с нетерпением продолжения. А то тут мы как-то отвлеклись. :-[
Отправлено: 25G - 29.05.13 16:16
А вообще, я так и не понял, чем версия Галки хуже других. Но то, что наиболее активные участники на неё обрушились, говорит о признании и не равнодушии, все ведь отметились, кроме Алексея Ивановича.
В ядерной физики всё связано, можно даже пересчитать Ки/км2 в Ки/кг и в Р/ч. Есть эмпирические формулы, правила.
А спирт был нужен для реликтовой змеи, она им подогревалась, у неё и на перевале с собой тоже было. А на туристов она напала после вчерашнего, так уж получилось.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 16:20
Разрабатывался и принимался военными, а получили именно геологи. Именно такой им требовался. Причем только для одной операции - разбрызгивание метанола на перевалом. Вы нашли хоть одно упоминание у геологов об использовании АН-8Т?1959 год.
Начало разработок грузовой воздушной техники. Ан-8Т - первый и единственный самолет, котрый тогда был опробован на эту роль.
Но затем, сразу за АН-8Т был создан Ан-12 - тоже военно-транспортный самолет, и тем не менее его использовали в мирных целях:
Цитирование
... Оперативным образом по заявке Министерства геологии с аэродромов Тюмени и Салехарда полтора десятка Ан-12 из состава 196-го ВТАП в апреле 1979 года выполнили 334 рейса, перевезя на площадки Сургут, Тазовское, Харасавей, Уренгой, Красноселькуп и Ново-Апанск 3296 тонн груза и 86 человек. Ещё восемь Ан-12 возили трубы и буровые агрегаты газовщикам Уренгоя, перебросив 2049 т груза и 129 человек. За 20 дней работы группа произвела 405 самолёто-вылетов, а налёт составил годовую норму в 100 часов — в среднем, экипажи проводили в воздухе каждодневно по 5-6 часов, успевая обернуться «туда и обратно» до трёх раз. Каждый раз при этом нужно было загрузить и выгрузить под 15 т увесистых «посылок» - кто ещё сомневается в том, что лётная работа относится к категории тяжёлых? Государство отметило отличившихся почётными грамотами, ну а остальным участникам операции достались "подарки с Севера" в виде крайне дефицитной тогда красной рыбы.Для перевозок метанола военно-транспортными самолетами АН-12 и военно-транспортными вертолетами Ми-6 для Министерства геологии существовали "Правила перевозок опасных грузов" и "Временная инструкция по контейнерным перевозкам метанола самолетами АН-12 и вертолетами МИ-6"...
Добавлено позже:
Все. Пора с этой темы уходить.*BYE*
Отправлено: малыш - 29.05.13 16:32
Отвлекающее-одурманивающий маневр кровавого КГБ.надеюсь, с юмором у бедного GrayCat было всё нормально. Увы, мы потеряли GrayCat :sm55:
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 16:41
Оперативным образом по заявке Министерства геологии с аэродромов Тюмени и Салехарда полтора десятка Ан-12 из состава 196-го ВТАП в апреле 1979 года выполнили 334 рейса, перевезя на площадки Сургут, Тазовское, Харасавей, Уренгой, Красноселькуп и Ново-Апанск 3296 тонн груза и 86 человек.А главное и время совпадает 1959 м 1979 и тип самолет. Опять начался вброс "дурочки".
надеюсь, с юмором у бедного GrayCat было всё нормально. Увы, мы потеряли GrayCat :sm55:Увы, потеряли. Такой ценителя прилетно-улетной метилово-тротиловой (в порошке) версии холостого, т.е. очень ограниченного взрыва "малой мощности". Зато ВэйС еще остался. Он отомстит. :)
Отправлено: Иматра - 29.05.13 17:24
Отправлено: Lanina - 29.05.13 19:45
А главное и время совпадает 1959 м 1979 и тип самолет. Опять начался вброс "дурочки".И снова здравстуйте! :)
Задания Министерства геологии и Министерства нефтяной промышленности по доставке грузов самолеты выполняли и ранее.
Цитирование
229-й военно-транспортный авиационный полкhttp://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/229- (http://wiki.ivanovoweb.ru/index.php/229-)й_военно-транспортный_авиационный_полк
К сентябрю 1963 года полк полностью переучился на Ан-12. В 1964-1965 годах экипажи 229 втап снова базировались в Ханое и доставляли продовольствие в Лаос.
В период 1966–1967 годов экипажи полка, которым командовал в то время полковник Кузнецов Н.И., неоднократно выполняли правительственные задания по перевозке грузов в интересах Министерства нефтяной промышленности и Министерства геологии.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 19:50
Отправлено: Moon - 29.05.13 19:53
А главное и время совпадает 1959 м 1979 и тип самолет. Опять начался вброс "дурочки".Увы, потеряли. Такой ценителя прилетно-улетной метилово-тротиловой (в порошке) версии холостого, т.е. очень ограниченного взрыва "малой мощности". Зато ВэйС еще остался. Он отомстит. :)Не огорчайтесь! Вы не первый: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=266&p=4 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=266&p=4)
"Прах Ан8Т оставлен в покое и ему больше не шьют убийство дятловцев?
Следствие закончено, забудьте." 307 страниц блуда.
http://old.novosti-astronavtiki.ru/viewtopic.php?t=12072&postdays=0&postorder=asc&start=4200&sid=81ebb6a0b0d777feb4da0ac919866f9d (http://old.novosti-astronavtiki.ru/viewtopic.php?t=12072&postdays=0&postorder=asc&start=4200&sid=81ebb6a0b0d777feb4da0ac919866f9d)
Это Вам для поднятия настроения Обратите, пожалуйста, внимание на даты.
А это для будущих боев:
http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako030618.pdf (http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako030618.pdf)
Отправлено: Lanina - 29.05.13 19:55
Вы бы лучше указали часть к которой принадлежало летательное средство в 1959 году.УрВО
Отправлено: Moon - 29.05.13 20:02
Вы бы лучше указали часть к которой принадлежало летательное средство в 1959 году. А то рассказы про 60-е - 70- е годы конечно интересны, но не информативны.Присоединяюсь к вопросу.
правда ответ на него был дан
2013-03-01 20:40:33
Galka
Megeor написал(а):
Версия Galka о разливе метилового спирта банально не подкреплена простыми расчетами как то:
1. какими бочками тогда могли перевозить спирт (объем бочек и их число исходя их грузоподъемности вертолета),
Галка:
Ну, если эти вопросы для Вас являются "расчетами" , то пожалуйста:
1. В 1959 году перевозка метанола осуществлялась по железной дороге в строгом соответствии с Правилами перевозки метанола, утвержденными 10 марта 1958 г. Министерством путей сообщения СССР.
Правил перевозки метанола воздушным транспортом в 1959 году еще не было.
В 1965 году на основании Правил 1958 года вышло Постановление Совмина РСФСР от 22.09.1965 N 1116
"О мерах по устранению нарушений порядка перевозки, хранения и применения метанола"
http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/s1o.htm (http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/s1o.htm)
где записано:
9. Метанол хранится в специальных металлических цистернах или бочках, а химически чистый - в стеклянной таре согласно ГОСТу 2222-60. Тара по наполнении герметически закрывается и пломбируется. Склады метанола обеспечиваются средствами сигнализации и круглосуточно охраняются. Территория склада должна иметь проволочное ограждение, входная дверь на склад закрывается на замок и пломбируется.
В чем могли транспортировать метанол в 1959 году? Наверное, в бочках или в спец. цистернах. Грузоподъемность вертолета Ми-6 Вам, надеюсь, известна.
Только в 1976 году появилась "Временная инструкция по контейнерным перевозкам метанола самолетами АН-12 и вертолетами МИ-6 (Утверждена МГА СССР 19.01.1976)." В чем возили до контейнерных перевозок? Наверное в бочках или в спец. таре, цистернами.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 20:24
Отправлено: Lanina - 29.05.13 20:54
Какие Ми-6 ? Я не ослышался ? Точно этот тип ? Я сейчас к приятелю спущусь, он вертолетчик - как раз в тех местах служил. Уточню.Можете не уточнять. Есть документальный факт. И я его здесь уже приводила:
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/capture-20130516-180425.png)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6)
Зайдите все таки по ссылке и прочитайте.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 21:09
Вы хотя бы думайте, что и как писать . Радиус действия Ми-6 в 1959 году был 600 км. куда и зачем он летел ( с метанолом или без - неважно) ? . Но вылетев даже из Ивделя он до ближайшей буровой скважины просто не долетел бы.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 21:17
вылетев даже из Ивделя он до ближайшей буровой скважины просто не долетел бы.Приходится перепостить сюда всю гипотезу.
Вот вам предполагаемый маршрут полета. Надеюсь, сможете определить растояние.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/567.jpg)
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 21:20
Отправлено: Lanina - 29.05.13 21:23
А чего это читать.Чтобы меньше спрашивать.
серийный выпуск Ми-6 начался в 1959 году
Цитирование
Вертолет МИ-6 был разработан ОКБ М.Л.Миля. Это был первый отечественный тяжелый вертолет с турбореактивными двигателями.http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
Разработка Ми-6, началась в 1953 году, именно она определила лидерство отечественного вертолетостроения на долгие годы. Вертолет Ми-6 значительно превосходил по своим летно-техническим характеристикам все зарубежные вертолеты того времени.
Первый опытный полет Ми-6 совершил в 1957 году, а его серийное производство продолжалось до 1981 года.
25 июля 1958 года, несмотря на недоработки, правительство постановило запустить в серийное производство еще до конца не испытанный вертолет Ми-6 на Ростовском авиационном заводе №168 и Московском заводе №23 им. М.В.Хруничева. У вертолета было множество дефектов, но к концу 1958 года заводские испытания были окончательно пройдены и вертолет был передан в государственную комиссию на государственные испытания, которые длились на протяжении 1959 года и которые показали, что летные характеристики Ми-6 не соответствуют заданным, но по грузоподъемности Ми-6 превосходил все ожидания.
Известно, что до проведения заводских испытаний были созданы 5 опытных вертолета Ми-6, из которых 2 прошли заводские испытания и были готовы к полетам, судьба остальных 3 вертолетов не известна.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 21:31
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 21:31
Вот вам предполагаемый маршрут полета. Надеюсь, сможете определить растояние.Вуктыльское газоконденсатное месторождение открыто в 1964г. начало промышленной разработки 1968г.
http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915 (http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915)
Отправлено: Lanina - 29.05.13 21:36
Ну вот Вы сами же себе и противоречите своими же цитатами. ну ясно же там написано - передан на государственные испытания в 1959 году. Он и раньше был - написано испытания шли с 1957 года . И что ? Не мог вертолет проходя государственные испытания быть составе воинской части Ур.ВО.Мог, если это было правительственное задание.
Добавлено позже:
Вуктыльское газоконденсатное месторождение открыто в 1964г. начало промышленной разработки 1968г.Геофизические испытания начались намного раньше.
[url]http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915[/url] ([url]http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915[/url])
Цитирование
Вуктыльское газоконденсатное месторождение, где в октябре 1959 года зажгли факел, расположено на расстоянии 380 км от г. Ивдель и 250 км на север от горы Холатчахль.http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3)
В 1959 году первая бригада начала бурить на правом берегу Печоры Лебяжскую скважину №1 Вуктыльского месторождения.
Из исторических документов:ЦитированиеСкважина стала подавать признаки жизни - пошли газопроявления. Геолог Б.Я. Васерман предложил искусственно вызвать управляемый фонтан, чтобы не допустить промашки. 20 октября вахты бурильщиков М. Зимина и Л. Петренко спустили пластоиспытатель в кровлю предполагаемой газовой залежи. Эффект был пугающий: свист на высочайшей ноте. Зажгли факел...Но чтобы расчет был правильным, исследовательские работы геологов и геофизиков длились много лет и не прекращались даже зимой в сильные морозы.
Сполохи огня достигли почти космических высот!
Значит, геологи сделали правильный расчет, и бурильщики не растерялись. Все было оправдано...
Отправлено: Enny - 29.05.13 21:44
зайдите и все таки почитайтену так дело популяризации гипотезы не пойдет. Надо отвечать на все вопросы - даже может и глупые - наверняка те кто спрашивает - прочитали - но не поняли. Не надо отсылать к первоисточнику - объясните еще раз - лучше своими словами - вы же не Галка - а просто сторонник ее теории и тоже продирались через дебри гипотезы - расскажите, покажите - через призму вашего понимания
Отправлено: Lanina - 29.05.13 21:46
ну так дело популяризации гипотезы не пойдет. Надо отвечать на все вопросы - даже может и глупые - наверняка те кто спрашивает - прочитали - но не поняли. Не надо отсылать к первоисточнику - объясните еще раз - лучше своими словами - вы же не Галка - а просто сторонник ее теории и тоже продирались через дебри гипотезы - расскажите, покажите - через призму вашего пониманияДа я согласна.
Просто надоело оттуда сюда по нескольку раз перетаскивать. Поэтому проще ссылку оставить.
А своими словами я лучше чем она не скажу, да и не хочется ее перефразировать. :)
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 21:59
Мог, если это было правительственное задание.Речь о каком времени идет ? октябрь 1959 года. Как это связанно с Группой Дятлова ? И зачем на этом этапе " меченный метилат " потребовался ?
Не посылается авиационная техника находящаяся на Государственных испытаниях ни на какие правительственные задания . Такого даже в войну не было. С артиллерией было , а вот с самолетами - никогда.
Добавлено позже:Геофизические испытания начались намного раньше.
Но чтобы расчет был правильным, исследовательские работы геологов и геофизиков длились много лет и не прекращались даже зимой в сильные морозы.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3[/url])
Далее до Ивделя - 380 км. , опять вопрос о радиусе действия - улетел туда вертолет , а возвращаться то ему как ? Не бывает на буровых дозаправок - овчинка иначе выделки не стоит.
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 22:00
Цитата: Сергей В. - сегодня в 21:31Вы бы подумали, прежде чем отвечать, что ли. Тритий или подобная ему пакость нужен был для оконтуривания уже открытой залежи, для доразведки и утверждения запасов. Метанол нужен для промышленной эксплуатации. Что толку лить их в первую же попавшуюся дырку? Да и никто не знал о Вуктыле в 1959г.
Вуктыльское газоконденсатное месторождение открыто в 1964г. начало промышленной разработки 1968г.
[url]http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915[/url] ([url]http://www.uhta24.ru/novost/?id=1915[/url])
Геофизические испытания начались намного раньше.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 22:06
Ну вот Вы сами посмотрите что Вы пишете :Я такого не писала.:
Цитата: Lanina - сегодня в 21:36... Не посылается авиационная техника находящаяся на Государственных испытаниях ни на какие правительственные задания . Такого даже в войну не было. С артиллерией было , а вот с самолетами - никогда.Если правительственное задание - все сделают.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 22:09
Отправлено: Lanina - 29.05.13 22:10
Речь о каком времени идет ? октябрь 1959 года. Как это связанно с Группой Дятлова ?Вообще-то трагедия произошла 2 февраля 1959 года. Об этом времени идет речь.
Цитирование
И зачем на этом этапе " меченный метилат " потребовался ?Для исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов.
Цитирование
Далее до Ивделя - 380 км. , опять вопрос о радиусе действия - улетел туда вертолет , а возвращаться то ему как ? Не бывает на буровых дозаправок - овчинка иначе выделки не стоит.Двигатель (кол-во, тип, марка) 2 x ГТД Д-25В
Нагрузка в кабине, кг — 12 000
Нагрузка на подвеске, кг — 8000
Макс. скорость, км/ч — 250/340
Крейсерская скорость, км/ч — 200/250
Стат. потолок, м — 2250
Практическая дальность, км — 1450
Дальность действия, км — 620—1000
Продолжительность полета, ч — 3
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 22:21
Вуктыльское газоконденсатное месторождение, где в октябре 1959 года зажгли факел.Это подтасовка дат. На самом деле эта скважина дала первый газ в 1961г.
В 1959 году первая бригада начала бурить на правом берегу Печоры Лебяжскую скважину №1 Вуктыльского месторождения.
Цитирование
В рассматриваемый период вновь усиливается значение геофизических методов выявления, исследования и подготовки к поисковому бурению структур. В частности, по свидетельствам Б.Я. Вассермана и И.Д. Чудиновой, значительна их заслуга в выявлении и подготовке к поисковому бурению новых структур на северном направлении сейсморазведки методом отраженных волн (MOB). Работы MOB на будущем Вуктыльском месторождении проводились в течение 1959-1961 гг. Кроме того, речные сейсморазведочные работы по Печоре позволили в 1960 г. начать бурение параметрической скважины №1 - Лебяжьей. Скважина была доведена в 1961г. до верхнепермских отложений и на глубине 1831 м остановлена в связи с аварийной ситуацией.http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5 (http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5)
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 22:31
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 22:34
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 22:37
Для исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов.Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом. Обычно метод используется нуклид и техническая вода или буровой раствор.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 22:38
Вы бы подумали, прежде чем отвечать, что ли. Тритий или подобная ему пакость нужен был для оконтуривания уже открытой залежи, для доразведки и утверждения запасов.Мое предложение - давайте вести диалог деликатно.
Метод радиоактивных изотопов используется в период проведения геофизических исследований.
Цитирование
Метанол нужен для промышленной эксплуатации. Что толку лить их в первую же попавшуюся дырку?Не в дырку, а в скважину. Метанол используется зимой во время бурения скважин.
Цитирование
Да и никто не знал о Вуктыле в 1959г.О вуктыле знали гораздо раньше:
Цитирование
§ 4. Нефть и газ Коми республики в эпоху Совнархозов (середина 1950-середина 1960-х гг.)http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5 (http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5)
Произошедшие к середине 50-х гг. существенные сдвиги в промышленном освоении Коми республики потребовали создания единой региональной хозяйственно-экономической структуры, обеспечивающей координацию хозяйственного развития края.
Проблема относилась не только к европейскому северо-востоку СССР, и потому в первой половине 1957 года начинается реформирование системы управления экономикой в общесоюзном масштабе.
13-14 февраля 1957 года пленум ЦК КПСС принял Постановление «О дальнейшем совершенствовании организации управления промышленностью и строительством». Вслед за этим, 10 мая 1957 года, VII сессия Верховного Совета СССР IV созыва приняла «Закон о дальнейшем совершенствовании организации управления промышленностью и строительством», который предусматривал ликвидацию промышленных министерств и организацию Советов народного хозяйства по экономическим административным районам, непосредственно подчинявшихся Совету министров союзной республики. В соответствии с принятыми решениями Совет министров РСФСР Постановлением от 1 июня 1957 года за № 411 образовал Совет народного хозяйства Коми экономического административного района (Коми Совнархоз). Совнархоз принял в свое подчинение свыше 500 промышленных предприятий, строек, организаций, в которых работало свыше 200 тыс. человек. В их число вошли комбинаты «Воркутауголь», «Интауголь» и «Ухтокомбинат», обеспечивающие управление угольной и нефтяной промышленностью региона. Председателем Совнархоза был назначен Л.А.Савченко, ранее работавший заместителем министра угольной промышленности СССР.
Деятельность Ухтокомбината в тот период охватывала территорию около 200 тыс. км. В его составе действовало 26 предприятий и организаций геологов и геофизиков, нефтяников и газовиков, строителей. Это были буровые и строительные участки, заводы, нефтяные шахты, трубопроводы, различные управления. Общая численность работников составляла тогда около 20 тыс. чел. Ежегодный выпуск валовой продукции Ухтокомбината оценивался в 320 млн. руб., строительными, разведочными и буровыми организациями осваивалось каждый год около 270 млн. руб. капиталовложений. Эти данные были приведены в справке, составленной по заданию регионального руководства летом 1956 г. Документ наглядно демонстрирует проблемы, с которыми столкнулся комбинат в середине 1950-х гг. Прежде всего, за период с 1951 по 1955 гг. наблюдалось падение почти на 30 тыс. т добычи тяжелой нефти Яреги. Причиной этого было сокращение шахтного строительства из-за недостаточных капиталовложений центра. В результате комбинат был вынужден пойти на расширение шахтных полей действующих шахт, что создавало серьезные трудности в их эксплуатации. В частности, возникали проблемы с вентиляцией.
Сокращение добычи нефти на Яреге приводило к недостаточной загрузке Ухтинского НПЗ - так, атмосферно-вакуумная трубчатка была в тот период загружена лишь на 60%. Переподчинение Ухтокомбината Министерству нефтяной промышленности, подчеркивалось в документе , усугубило ситуацию, поскольку типичной практикой стало «дальнейшее сокращение капиталовложений в буровые и строительно-монтажные работы», а также «перекачивание ресурсов комбината в другие районы». Весьма неожиданно звучит следующее сообщение: «По распоряжению Главка комбинат стал отправлять стандартные жилые дома и лесопродукцию другим предприятиям Министерства... Комбинату было прямо указано, что одной из основных задач Ухты являются лесозаготовки и домостроение для других нефтедобывающих районов». И далее - характеристика материально-технической базы комбината: геологоразведочные и буровые работы ведутся на «старом, уже снятом с вооружения в нефтяной промышленности оборудовании, да к тому же... в недостаточном количестве». Только в конце 1940-х гг. комбинату были выделены первые 8 бурильных станков на дизельном топливе. К 1953 г. турбинным бурением проходили только 11,2% проходки. На стройках комбината при годовом объеме строительно-монтажных работ в 58 млн. руб. работали «1 экскаватор с ковшом 0,25 кубометров и 1 роторный экскаватор».
Отсутствие новых открытий заставляло особое внимание обратить на сокращение неэффективного потребления нефти и газа, а также на проблему повышения отдачи пласта. Пришлось отказаться от полной газификации района (как это планировалось на рубеже 40/50-х гг.).
Начинают внедряться новые методы воздействия на пласт - в 1956 г. весьма активно обсуждалась проблема отказа от закачивания в пласт природного газа и перехода к нагнетанию воды. Организуются работы по началу закрытой добычи нефти, снижению обводненности нефти при сдаче ее на переработку и т.п. В 1956 г. впервые велись работы по гидроразрыву пласта. Была поставлена задача «обеспечить в 1957 г. сбор и утилизацию всего попутного газа на Верхне- и Нижнеомринских месторождениях».
Во второй половине 1950-х гг. резко усиливается внимание центральных органов к проблемам газовой промышленности, о чем свидетельствуют принятые в тот период постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР ( решения Совета Министров СССР от 17 июня 1955 г., 15 января и 15 августа 1958 г., Постановление Совета Министров РСФСР от 18 ноября 1958 г. ), в которых среди важнейших районов проведения разведки на газ названа Коми республика.
В условиях директивной экономики это приводило к дополнительному финансированию исследований наиболее перспективных газоносных районов. Одним из непосредственных результатов следует считать передачу 2 августа 1956 г. Ухтокомбината в подчинение Главгазу (Постановление СМ СССР № 1038). Правда, вскоре состоялось переподчинение, но важнейшее подразделение - Контора разведочного бурения № 1 треста «Войвожнефтегазразведка» так и осталась «газовой» вплоть до организации в 1960 г. УЧТУ. Руководителем его тогда был Василий Семенович Хорьков. В те годы серьезно вырос объем бурения, расширились разведочные площади, на предприятие приходят новые люди. Результат не замедлил сказаться: открыты были Верхне- и Нижнеомринское нефтегазовые месторождения, от Верхней Омры до Ухты протянулись нефте- и газопроводы.
Однако развитие региона в тот период по-прежнему не обходилось без проблем. Сложности нефтегазовой отрасли республики прекрасно характеризует «джебольский инцидент». В 1956 г. в 230 км к юго-востоку от Ухты дало газ Джебольское месторождение. Это долгожданное открытие пробудило огромные огромные надежды. Характеризуя месторождение, документы тех лет фиксируют: 6 пластов песчаника от 8 до 24 м, только 1 пласт может дать до 900 млн. м³ в год конденсатного газа... Данные первых месяцев позволяли надеяться на верность теоретических заявлений Л.Я. Кремса о перспективности Омра-Сойвинского газонефтеносного района и тесной связи ТПП с Волго-Камой. На основании заявлений о большой перспективности Джебола решениями центральных органов управления планируются строительство газопровода на Вой-Вож - Ухту с последующим выходом на Пермь и Урал, а также продуктопровода, проектирование и строительство установки по стабилизации конденсата и получения жидких газов. Кроме того, на базе отходящего после выделения конденсата газа планировалось строительство завода по производству этилового спирта. Сомнения некоторых геологов и геофизиков (Бейраховой, Машкович, Юдичева) в большой продуктивности Джебольской структуры вызывали тогда резкую критику руководства Ухтокомбината и Войвожского нефтепромыслового управления. Однако месторождение не оправдало возлагаемых на него надежд. Более того, на несколько лет эта неудача (или слишком поспешные рапорты об открытии) предопределила отношение центральных органов управления к северной нефти.
Следует указать, что большую роль в сохранении нефтегазовой отрасли республики и создании предпосылок для ее дальнейшего развития в тот период сыграла поддержка региональных властей, руководства Коми СНХ. Во многом благодаря Савченко продолжается финансирование геологоразведочных работ на нефть и газ в регионе.
На первом хозяйственном активе Коми Совнархоза, который состоялся в октябре 1957 г., Савченко отмечал серьезные перспективы нефтяной отрасли республики и предрекал ее ведущую роль в будущем промышленном потенциале региона. При этом создание в системе Коми СНХ управления по геологоразведочным работам позволило, наконец, больше внимания обратить на северное направление, которым занималась Печорская контора разведочного бурения. Более того, создание в системе Совнархоза специальных отделов, а затем и технико-экономического Совета, включивших большинство крупных специалистов, позволили развернуть разведочные работы на большем количестве площадей и структур.
Подобный подход приблизил новые открытия. Прежде всего следует отметить, что в 1955 г. геологическая партия под руководством В.Л. Аношина и П.М. Мельникова (трест «Войвожнефтегазразведка»), проверяя перспективность Вуктыльской складки, провела маршрутные геологические съемки и установила наличие Нижне- и Средневуктыльских антиклиналей. На месте Вуктыльской антиклинали, выявленной Т.А.Добролюбовой и Е.И. Сошкиной еще в 1920-х гг., ими было установлено наличие двух поднятий. Для дальнейшего изучения данных структур геологи предлагали провести структурное бурение или сейсморазведку.
В декабре 1957 г. решением Коми СНХ создается трест «Печорнефтегазразведка», который разворачивает активные геологоразведочные работы на севере Коми, что позволяет тресту «Войвожнефтегазразведка» начать переброску средств с юго-восточного направления на северо-восточное.
В феврале 1959 г. в Ухте прошли расширенное геолого-техническое совещание по рассмотрению семилетнего плана геологоразведочных работ на газ и нефть в Коми АССР. В его работе приняли участие представители центральных плановых органов (Госплана СССР и РСФСР), министерства геологии и охраны недр СССР, Коми и Пермского Совнархозов, профильных научно-исследовательских организаций Москвы, Сыктывкара, Ухты. Столь крупное научно-практическое мероприятие имело огромное значение для дальнейшего развития региона. На совещании были заслушаны доклады о результатах геологоразведочных и геофизических работ на нефть и газ (А.Я. Кремс, В.И. Кларк), а также предложено научное обоснование выбора основных направлений поиска до 1965 г. (А.В. Иванов).
В решениях совещания было отмечено, что первоочередным районом проведения геологоразведочных работ 1959-1965 гг. в Тимано-Печорской провинции является, в частности, «Печорская депрессия..., где установлено развитие благоприятных коллекторов в девонских отложениях и выявлено значительное количество крупных структурных форм». Поэтому Ухтокомбинату было рекомендовано направить основной объем геологоразведочных работ на «поиски залежей нефти и газа в девонских отложениях на структурах, выявленных в области юго-восточного замыкания Печорской депрессии, а также к западу от Печорской гряды». Дискуссия о дальнейшем развитии региона развернулась и на страницах местной печати. Так, отклики на статью геолога И.Г. Добрынина «Еще раз об эффективности бурения», опубликованную в январе 1959 г., публиковались в течение нескольких месяцев. Одним из первых свои замечания высказал И.И. Крупенский, который считал необходимым «сориентировать сейсморазведку на Предуральский прогиб Печорской депрессии, район Усинского свода и Большеземельской тундры». В феврале того же года В.А. Левченко отмечает, что необходимы оригинальные решения, кардинально меняющие взгляды на направления поисков.
Отправлено: Enny - 29.05.13 22:42
Метанол используется зимой во время бурения скважин.а у Галки есть какие то наметки что за очень перспективная скважина была найдена - что ее так глобально исследовали. Даже вертолет выделили очень новый - который даже Королеву по его просьбе не выдали - там было какое то очень потенциально громадное месторождение?
Отправлено: Moon - 29.05.13 22:47
О вуктыле знали гораздо раньше:Вуктыл - город на правом берегу Печоры, в 180 км от г.Ухта. Его возникновение связано с разработкой газового месторождения. 23 МР 1962 началось бурение первой на Вуктыле скважины. Работа велась в сложных условиях, не было никаких подъездных путей. Все необходимое доставлялось от Печоры специальными высокопроходимыми тракторами, которые могли делать только один рейс в неделю. В ОК 1964 был получен первый газ. В НЯ 1966 был утверждён составленный Коми филиалом ВНИИгаз проект разработки месторождения. 29 ДК 1966 на территории Подчерского сельсовета был зарегистрирован вновь возникший населённый пункт - посёлок Вуктыл. В н.1967 удалось добиться главных успехов в бурении скважин. 10 МЙ 1967 было принято решение СМ СССР о строительстве магистрального газопровода с Вуктыльского месторождения в центр и на северо-запад страны. В АВ 1967 началось строительство газопровода Вуктыл-Ухта-Торжок.
[url]http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5[/url] ([url]http://do.gendocs.ru/docs/index-34978.html?page=5[/url])
Отправлено: Lanina - 29.05.13 22:47
для вертолетов шестидесятых годов она составляла 620 кмОткуда такие данные? Это всего около часа полета!
Нужно так же отметить , что аэродром Ивделя до семидесятых годов вообще не был приспособлен к приему тяжелой техники. Там базировались лишь Ми-1 , затем Ми-4. Имеется виду не качество ВПП, а технические условия приема тяжелой авиационной техники.Какие нужны были для полетов Ан-8 и Ми-6 особые условия аэродрома?
Добавлено позже:
Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом. Обычно метод используется нуклид и техническая вода или буровой раствор.Летом. Зимой в скважины добавляется метанол.
Добавлено позже:
а у Галки есть какие то наметки что за очень перспективная скважина была найдена - что ее так глобально исследовали. Даже вертолет выделили очень новый - который даже Королеву по его просьбе не выдали - там было какое то очень потенциально громадное месторождение?Да, конечно. Вуктыльское. Это было начало...
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 22:55
Отправлено: Lanina - 29.05.13 23:03
Lanina, Вы не виляйте, а дайте четкий ответ на мой пост #293.Абсолютно не важно когда зажгли первый факел на месторождении. Важно когда на нем начались геофизические исследования нефтяных пластов. А начались они задолго до 1959 года.
Отправлено: ВэйС - 29.05.13 23:06
Ан-8 требовал жесткого ( но не обязательно бетонного ) покрытия ВПП, нормативы пока уточнить не могу. Ми-8 - примерно то же, но норматив менее жесткий. Там дело не в этом :
1. Аэропорт там гражданский. Рассчитан на вполне определенное количество машин.
2. Там нет возможности ( и сейчас нет ) проводить наливные работы.
3. Возможности обеспечения наземной службы самолетовождения крайне ограничены.
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 23:07
Метод радиоактивных изотопов используется в период проведения геофизических исследований.Вот, нашел. Разговор на Хибине именно об этом. (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10) Там и об использование радиоактивных изотопов и необходимости метанола и об возможности использовании МИ-6 и о 620 км. Все один в один. Единственное отличие - там солирует Galka. Но уровень аргументации и стиль удивительно похож. Это уже чистое дежавю.
Отправлено: Lanina - 29.05.13 23:13
Вот, нашел. Разговор на Хибине именно об этом. ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10[/url]) Там и об использование радиоактивных изотопов и необходимости метанола и об возможности использовании МИ-6 и о 620 км. Все один в один. Единственное отличие - там солирует Galka. Но уровень аргументации и стиль удивительно похож. Это уже чистое дежавю.Да, Galka приводила там аргументы, но они не касались Вуктыльского месторождения.
В основном, там шел диспут по поводу радиоактивного вещества, обнаруженного на одежде, затем плавно перешли к тритию и методу радиоактивных изотопов.
Отправлено: Moon - 29.05.13 23:15
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 23:20
для вертолетов шестидесятых годов она составляла 620 км.Откуда такие данные? Это всего около часа полета!
Крейсерская скорость, км/ч — 200/250Если разделить 620 км на скорость, то и получится ~ три часа.
Дальность действия, км — 620—1000
Продолжительность полета, ч — 3
Отправлено: Lanina - 29.05.13 23:20
Нет, это есть в " Истории... "Ссылочку можно?
Ан-8 требовал жесткого ( но не обязательно бетонного ) покрытия ВПП, нормативы пока уточнить не могу. Ми-8 - примерно то же, но норматив менее жесткий. Там дело не в этом : 1. Аэропорт там гражданский. Рассчитан на вполне определенное количество машин. 2. Там нет возможности ( и сейчас нет ) проводить наливные работы. 3. Возможности обеспечения наземной службы самолетовождения крайне ограничены.Вспомните в каких условиях приземлялись Ан-2 и Ми-4 зимой на перевале.
В Ивделе, наверное, условия можно было создать и получше?
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 23:23
В основном, там шел диспут по поводу радиоактивного вещества, обнаруженного на одежде, затем плавно перешли к тритию и методу радиоактивных изотопов.Ну, зачем же уменьшать. Там разговор шел и о метаноле и было убедительно доказано, что он не использовался именно для этого метода и возможности его доставки с помощью МИ-6 и о дальности действия последнего. :)
Отправлено: Lanina - 29.05.13 23:24
Откуда такие данные? Это всего около часа полета!Если разделить 620 км на скорость, то и получится ~ три часа.Речь идет о максимальной дальности полета в один конец.
Дальность полета была 620 км.
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi6a.html (http://www.airwar.ru/enc/ch/mi6a.html)
Добавлено позже:
Там разговор шел и о метаноле и было убедительно доказано, что он не использовался именно для этого методаНет, вы не так поняли, человек доказывал что:
Цитирование
Перевозить же метанол вертолетами, да десятками рейсов, учитывая стоимость и опасность метанола, нерентабельно.:)))
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788)
Отправлено: Moon - 29.05.13 23:59
Цитата: Lanina - сегодня в 21:36Кого обмануть хотим? Себя? Зачем?
В 1959 году первая бригада начала бурить на правом берегу Печоры Лебяжскую скважину №1 Вуктыльского месторождения.[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3[/url])
http://region-rk.ru/upload/iblock/983/03_2011.pdf (http://region-rk.ru/upload/iblock/983/03_2011.pdf)
Юбилей первопроходцев
Борис КОЛЕСНИКОВ
ПОКОРИТЕЛИ НЕДР Филиал «Ухта бурение» отметил 65-летие своей трудовой биографии
В 1960 году на перспективной структуре в районе Средней Печоры на правом берегу реки была пробурена первая (параметрическая) скважина No 1 Лебяжская.
Она не дала желаемого результата, но позволила получить цен- ную информацию для дальнейших разве- дочных работ. Согласно разработанному проекту бурения глубоких поисковых скважин, на Нижневуктыльской площади в марте 1963 года была забурена скважина No 2. Проходка велась бригадой бурового мастера Игоря Дмитриевича Игнатова, начальником буровой был Рассам Кара- мович Латыпов.
20 октября 1964 года с глубины 2200 метров был получен мощный приток газа (50 тысяч кубометров в сутки) с необы-..."
https://sites.google.com/site/vuktylskijrajon/istoria-vuktylskogo-rajona (https://sites.google.com/site/vuktylskijrajon/istoria-vuktylskogo-rajona)
ИСТОРИЯ
Возникновение Вуктыла и развитие района связано с освоением Вуктыльского газоконденсатного месторождения.
Первые сведения о наличии Вуктыльской структуры были получены по данным геологической съёмки Т.А. Добролюбовой в 1933 году и маршрутной геологической съёмки В.А. Аношина в 1956 году. Впервые в районе Вуктыла, на правом берегу р. Печоры приземлился вертолёт МИ-4, возглавляемый командиром Тереховым, в 1959 году. На борту вертолёта находилась первая бригада бурильщиков. 23 марта 1962 года вахта во главе с бурильщиком Скребневским начала бурение первой на Вуктыле скважины. Работа велась в сложных условиях, не было никаких подъездных путей. Всё необходимое доставлялось из Печоры специальными высокопроходимыми тракторами, которые могли делать только один рейс в неделю.
Два года спустя, в октябре 1964 года из скважины № 2 был получен промышленный приток конденсатного газа. Так было открыто Вуктыльское нефтегазоконденсатное местор..."
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 00:03
Нет, вы не так поняли, человек доказывал что:И опять не так. Прочитайте внимательно. Само бурение и проведение исследований скважины метод радиоактивных изотопов - это разные вещи. Поэтому я хочуповторить некоторые ключевые вопросы, на которые Вы мне забыли ответить:
1. Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом.
2. Во всех методиках указывается, что рабочий раствор с добавлением изотопов готовится на месте. Это связано с тем, что перевозить техническую воду, которая и используется в качестве раствора (а объемы очень большие), куда больше 10 тонн, не имеет никакого смысла. Может Вы укажите источник, в котором сказано об изготовлении рабочих раствор где-то на стороне с дальнейшей транспортировкой их к скважине. И где Вы считаете это место, для централизованного приготовления таких растворов?
Отправлено: Сергей В. - 30.05.13 00:17
Абсолютно не важно когда зажгли первый факел на месторождении. Важно когда на нем начались геофизические исследования нефтяных пластов. А начались они задолго до 1959 года.В моей цитате, которую Вы упорно избегаете, указано, что геофизику (т.е. разведку потенциально перспективных структур) проводили сейсморазведкой методом отраженных волн. Бурение 1-й скважины Лебяжья №1, вопреки утверждениям Галки, начали не в 1959, а в 1960г., и достигли глубины 1800 м, с которой пошел газ в 1961г. Следовательно, в феврале 1959г. лить метанол, и тем более изотоп, на Вуктыле было некуда и некому, а разведка с изотопом была физически невозможна . Соответственно, и везти метанол через Перевал незачем.
Отправлено: Moon - 30.05.13 00:33
Добавлено позже:Нет, вы не так поняли, человек доказывал что: :)))не о перевозке метанола шла речь.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788[/url])
Перевозить было нечем:
Цитирование
2013-04-01 18:25:08отсюда и доказывать было нечего.
AG
Участник
Откуда: Екатеринбург
Galka, вам же уже писали про МИ-6
не было его тогда еще в серийном производстве
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])
"В 1959 году на Ростовском заводе № 168 было выпущено первые 4 серийных Ми-6"
или их сразу отправили на Северный Урал? ))))
О метанол+тритий использовании речь шла.
Аргумент Галки:
(http://s3.uploads.ru/kyaAg.png)
(http://s2.uploads.ru/ocAPX.png)
ЕЮ же подчеркнуто в пользу использования в 1959 смеси метанол+тритий
Ну не смешно?
Отправлено: Lanina - 30.05.13 00:53
В моей цитате, которую Вы упорно избегаете, указано, что геофизику (т.е. разведку потенциально перспективных структур) проводили сейсморазведкой методом отраженных волн. Бурение 1-й скважины Лебяжья №1, вопреки утверждениям Галки, начали не в 1959, а в 1960г., и достигли глубины 1800 м, с которой пошел газ в 1961г. Следовательно, в феврале 1959г. лить метанол, и тем более изотоп, на Вуктыле было некуда и некому, а разведка с изотопом была физически невозможна . Соответственно, и везти метанол через Перевал незачем.Прошу прощения, просто я думала, что вы подниметесь немного по тексту и прочтете историю месторождения.
Перепощу сюда:
Цитирование
В марте 1954 г. в Сыктывкаре состоялась IV геологическая конференция Коми АССР.Это был еще 1954 год.
Ее основной задачей было подведение итогов геологических и геологоразведочных работ за 1948-1953 гг. и определение основных направлений по дальнейшему освоению территории республики.
Присутствие на конференции практически всех геологов, изучающих полезные ископаемые нашей республики, предопределило значимость этого научного мероприятия, как с академической, так и с практической точки зрения.
Для серьезных исследователей становилось ясно, что дальнейшая разработка Ухтинского района практически невозможна без перехода к новым направлениям: «Печорская депрессия является нашей главной базой, это наша химическая реторта».
В выступлениях А.Л. Чернова и В.М. Сенкжова прозвучали предложения начать активное бурение в Печорской депрессии, причем «в первую очередь рекомендуется бурение на Щугоре на погружении Вуктыльского поднятия, а также исследование Мишпармы... ».
С точки зрения В.М. Сенюкова, серьезным недостатком, препятствующим ускорение промышленного развития региона, становится несовершенная методика разведочных работ по главнейшим полезным ископаемым, а также недостаточная лабораторная работа по нефти и газу.
Исследовательские работы продолжались до 1959 года. А что касается МОВ, то это был новый метод, который был предложен на этом месторождении:
Цитирование
Подобный подход приблизил новые открытия. Прежде всего следует отметить, что в 1955 г. геологическая партия под руководством В.Л. Аношина и П.М. Мельникова (трест «Войвожнефтегазразведка»), проверяя перспективность Вуктыльской складки, провела маршрутные геологические съемки и установила наличие Нижне- и Средневуктыльских антиклиналей.
На месте Вуктыльской антиклинали, выявленной Т.А.Добролюбовой и Е.И. Сошкиной еще в 1920-х гг., ими было установлено наличие двух поднятий.
Для дальнейшего изучения данных структур геологи предлагали провести структурное бурение или сейсморазведку. В декабре 1957 г. решением Коми СНХ создается трест «Печорнефтегазразведка», который разворачивает активные геологоразведочные работы на севере Коми, что позволяет тресту «Войвожнефтегазразведка» начать переброску средств с юго-восточного направления на северо-восточное.
Добавлено позже:
И опять не так. Прочитайте внимательно. Само бурение и проведение исследований скважины метод радиоактивных изотопов - это разные вещи. Поэтому я хочуповторить некоторые ключевые вопросы, на которые Вы мне забыли ответить:Вот ссылка на похожую современную технологию "Технология проведения радиоактивного каротажа с использованием водного раствора соединения натрия, меченого несорбирующимися ионами гамма-излучающего радионуклида натрий-24".
1. Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом.
Здесь в качестве метанола используется натрий, а в качестве нуклида йода-131 используется радионуклид натрий-24.
http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24 (http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24)
Цитирование
2. Во всех методиках указывается, что рабочий раствор с добавлением изотопов готовится на месте. Это связано с тем, что перевозить техническую воду, которая и используется в качестве раствора (а объемы очень большие), куда больше 10 тонн, не имеет никакого смысла. Может Вы укажите источник, в котором сказано об изготовлении рабочих раствор где-то на стороне с дальнейшей транспортировкой их к скважине. И где Вы считаете это место, для централизованного приготовления таких растворов?Правильно, воду не перевозят.
Перевозят меченое химическое вещество, приготовленное непосредственно в производственных условиях геофизических предприятий.
Существуют современные технологии, при использовании которых радиоактивное вещество доставляют в специальных контейнерах прямо на площадку и вливают в скважину, известны современные технологии получения радиоактивного вещества прямо в скважине.
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 01:21
Исследовательские работы продолжались до 1959 года. А что касается МОВ, то это был новый метод, который был предложен на этом месторождении:А причем здесь метод отраженных волн (МОВ). Какое отношение он имеет И какое отношение это имеет методу радиоактивных изотопов? =-O Опять порошковый тротил в ход пошел? *ROFL*
Отправлено: Lanina - 30.05.13 01:27
А причем здесь метод отраженных волн (МОВ). Какое отношение он имеет И какое отношение это имеет методу радиоактивных изотопов? =-O Опять порошковый тротил в ход пошел? *ROFL*Это я отвечала не вам, а Сергею В.
Он поймет о чем я написала.
Отправлено: Иматра - 30.05.13 09:51
за острые контратаки с фактами. Синий угол награждается шоколадной медалью за волю к победе, все атаки проваливались на протяжении всего боя,
стратегии ведения боя нет, надежда на лаки панч...
Ужас господа, надо же такой срач устроить. Взрослые люди. На столько слабохарактерные, что на национальную принадлежность начали опускаться, за не имением реальных и убедительных аргументов.
Ланина достойна уважения, столько накинулась, в ответ приведены аргументы.
И дружная когорта знатоков удивляет- это гипотеза (!) какие железобетонные доказательства Вам нужны? Вы я как понял все за криминальную версию? Что скажите по этому поводу? Факты.
Отправлено: Moon - 30.05.13 10:27
По очкам в бою побеждает Ланина,Факты приведите, пожалуйста.
за острые контратаки с фактами.
Хоть один факт.
И первое, с чего надо начать - это транспортное средство доставки в район гибели группы в янв-февр. 59 чего хотите - химического или взрывоопасного и фонящего.
приведите факт наличия в эксплуатации любого транспортного средства на начало 1959 любой принадлежности. способного поучаствовать в аварии над перевалом.
Цитирование
На столько слабохарактерные, что на национальную принадлежность начали опускаться, за не имением реальных и убедительных аргументов.Где? Когда? Кто?
Цитирование
столько накинулась, в ответ приведены аргументы.Аргументы в столбик, пожалуйста.
Цитирование
Факты.Факты полива местности метанолом / или еще чем хотите "химическим" в смеси с изотопами, и его воздействие на живое и неживое в районе перевала.
Факты аналогичный аварий / полива, взрыва в воздухе и т.д./ в мире за любой временной период.
И будет подзадоривать.
Обсуждаемые вопросы напрямую относятся к любой версии "Гибель пришла с неба"
Отправлено: Иматра - 30.05.13 11:20
Потрудитесь хоть один контр аргумент привести.
Вы конечно много знаете, спору нет, у кого то там знакомства разные и т.л, все образованны.
Версию убийства рассматривают только те кто об этом ничего не знает. Я писал Выше, что убийство 9 человек так выглядеть не может, я знаю о чем говорю.
И тут есть у меня не оспоримый факт, я видел как убивают одного человека и поверьте после этой картины, перевал Дятлова это полянка где пасётся коровка и мирно щиплет травку.
Есть предложение не кидаться тут какашками и не сотрясать воздух. Просто дайте людям спокойно разрабатывать эту версию. Если на свои вопросы Вы не нашли ответ, не надо выяснять, доказывать лупя себя в грудь Вам здесь никто не будет.
Отправлено: Ast - 30.05.13 11:24
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.
Отправлено: Alexin - 30.05.13 11:42
Отправлено: Lanina - 30.05.13 11:50
Подзадоривать- ну Вы даете, из каких таких соображений?Иматра, спасибо вам.
Потрудитесь хоть один контр аргумент привести.
Вы конечно много знаете, спору нет, у кого то там знакомства разные и т.л, все образованны.
Версию убийства рассматривают только те кто об этом ничего не знает. Я писал Выше, что убийство 9 человек так выглядеть не может, я знаю о чем говорю.
И тут есть у меня не оспоримый факт, я видел как убивают одного человека и поверьте после этой картины, перевал Дятлова это полянка где пасётся коровка и мирно щиплет травку.
Есть предложение не кидаться тут какашками и не сотрясать воздух. Просто дайте людям спокойно разрабатывать эту версию. Если на свои вопросы Вы не нашли ответ, не надо выяснять, доказывать лупя себя в грудь Вам здесь никто не будет.
Я продолжу немного позже обсуждение с теми, кто хочет учавствовать в нем, сейчас у меня небольшая проблемка со временем.
ИматраAst link, покажите где в моих постах то, о чем вы пишете?
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.
Я нахожусь на форуме в рамках правил, не нарушая их.
Пишу в своей теме, и практически не посещаю другие темы за неимением на то надобности.
Если вам не нравится гипотеза Galkи, можете сюда даже не заходить, как это делаю я в других темах форума, которые мне не нравятся.
Ast, остается лишь надеятся, что этот сайт не постигнет участь Хибины, на которой никого не осталось, лишь Галка там сообщает, что она типо "в отпуске"... :(Там я сообщила, что Galka не ушла с форума, а отдыхает, поэтому по всем вопросам, относительно гипотезы, можно проконсультироваться у меня.
Отправлено: rekrut - 30.05.13 12:40
Факты аналогичный аварий / полива, взрыва в воздухе и т.д./ в мире за любой временной период.Улыбнуло ! Фактов ,на подобие таких аварий, в ДЕНЬ! по миру вагон и маленькая тележка.
С явлением объёмного взрыва обыватель знаком гораздо ближе и встречается с ним гораздо чаще, чем он думает. Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.
А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?
Это все явления объемного взрыва. Создается смесь кислорода (воздуха) с горючим веществом, искра, взрыв! Неужели это так трудно понять %-)
И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!
Отправлено: Moon - 30.05.13 12:46
ИматраПрошу прощения за срач.
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.
Ситуация была такова , что молчать нельзя было, а любое "не молчание" неминуемо раскручивает ситуацию к срачу без результата.
Единственный выход остается- молчать, чтобы не дойти до участи Хибины.
Шла бы она взад на Хибину и продолжала бы безнаказанно блудить там сама с собой.
Добавлено позже:
Улыбнуло ! Фактов ,на подобие таких аварий, в ДЕНЬ! по миру вагон и маленькая тележка.Заходите, пожалуйста, сюда:
С явлением объёмного взрыва обыватель знаком гораздо ближе и встречается с ним гораздо чаще, чем он думает. Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.
А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?
Это все явления объемного взрыва. Создается смесь кислорода (воздуха) с горючим веществом, искра, взрыв! Неужели это так трудно понять %-)
И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!
http://taina.li/forum/index.php?topic=1700.msg52929#msg52929 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1700.msg52929#msg52929)
Отправлено: slowtime - 30.05.13 14:27
Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?Это все явления объемного взрыва.Все это взрывы в закрытых объемах. Когда есть условия, облегчающие резкий рост давления и температуры в реакции горения.
В версии речь идет о взрыве на открытой местности, а это уже встречается реже.
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 14:53
И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!
И дружная когорта знатоков удивляет- это гипотеза (!) какие железобетонные доказательства Вам нужны?Может, но при определенных условиях, вот об этом все время и идет спор в теме.
Были ли объективные условия и возможности для возникновения той аварийной (катастрофической) ситуации, которые описывает автор и которые не входили в противоречие с реальными фактами тех лет и законами природы.. Пока, судя по ответам Lanina нет. Причем ни по одной позиции версии Lanina не смогла подтвердить даже возможность возникновения условий для развития событий по описанному сценарию:
1. Не куда, не зачем и нечем было перевозить метанол с иодом-131 по воздуху через перевал.
2. При аварийном сбросе этой адской смерти не произойдет ни смертельного отравления, ни острой лучевой болезни, ни объемного взрыва
3. Описываемые автором последствия не подтверждаются ни одним фактом из уголовного дела и входят в противоречия между собой.
Не знаю, уж что вызывает у Вас, скептик Иматра, такой экстаз в ответах Lanina. Так как это по сути больше похоже на попытку двоечницы проскочить экзамен "надурку", пытаясь суть ответов подменить громогласным "бла-бла-бла" ни в тему и ни в такт. Если бы она меньше пыталась бы доказать, а больше бы слушала рекомендаций, то от этого версия только бы выиграла или ... развалилась бы окончательно. Но с упорством достойного лучшего применения твердить одно и тоже не в состоянии понять из-за этого прописные истины - это вряд ли достоинство. Версии ценны своей правдоподобностью и логичностью, а не упертостью авторов в их отстаивании. Если это их совместный с Галкой научно-фантастический рассказ из параллельных миров, то пожалуйста. Пусть и что-то там для чего-то возят воздухом через перевал и летчики, поливающие перевал ядовитыми веществами, и пары чего-то "медленно спускающие на первал". Нет вопросов. Но если это версия, то она должна основываться на реальных материалах.
Отправлено: rekrut - 30.05.13 15:34
Были ли объективные условия и возможности для возникновения той аварийной (катастрофической) ситуации, которые описывает автор и которые не входили в противоречие с реальными фактами тех лет и законами природы..Согласен! Но вот общая концепция трагедии, считаю, верная!
... из воспоминаний Льва Иванова : "Знаете, много лет прошло, много всяких дел повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть… Считаю, что туристов убил НЛО! Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие это или нет, но то, что к гибели ребят НЛО имеет отношение - уверен. Это не был в привычном для нас понимании взрыв. Это было другое, как будто воздушный шар лопнул. Думаю, это был светящийся шар. Это было что-то вроде ударной волны…"
... так, всё правильно Лев Никитич - это и был лопнувший шар, надутый "ядрёной" химией, просто об этом, в те года никто и догадываться не мог, т.е понимали,
что взорвалось, но вот что? нет! *SORRY*
Отправлено: Moon - 30.05.13 16:18
Согласен! Но вот общая концепция трагедии, считаю, верная!Характер травм, особенно последних четырех соответствует? Не соответствует - см обсуждения по травмам в разделах форума.
... из воспоминаний Льва Иванова : "Знаете, много лет прошло, много всяких дел повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть… Считаю, что туристов убил НЛО! Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие это или нет, но то, что к гибели ребят НЛО имеет отношение - уверен. Это не был в привычном для нас понимании взрыв. Это было другое, как будто воздушный шар лопнул. Думаю, это был светящийся шар. Это было что-то вроде ударной волны…"
А на то, что характер травм рукотворный /см. версию Ракитина, А.И. все разобрал "по-косточкам"/, Иванов закрыл глаза вместе с закрытием УД 28 мая 59.
А под занавес своей жизни решил рассказать про ОШ. Все УД этим ОШ и посвящено / см % показаний в УД по ОШ/. И ушел он из жизни в знаковый для расследования гибели ребят день - 27 февраля.
Цитирование
так, всё правильно Лев Никитич - это и был лопнувший шар, надутый "ядрёной" химией, просто об этом, в те года никто и догадываться не мог, т.е понимали,А спустя 50 лет сможете догадаться, что же это было?
что взорвалось, но вот что? нет
Информация по аналогам этих шаров, надутый "ядрёной" химией, имеется в мире? Или они только один раз в 1959 проявились?
Отправлено: Saper - 30.05.13 16:29
Отправлено: Lanina - 30.05.13 17:46
Первое сообщение на форуме. Позвольте вставить свои 5 копеек, С интересом не первый день читаю баталии, развернувшиеся в данной ветке форума (да и не только этого). По сути могу заметить следующее. Оппоненты Galka и Lanina довольно живо откликнулись на версию и основная масса этих сообщений носила конструктивный характер, люди вдумчиво вникали в проблему с карандашом в руках, и пытались делится своим опытом и знаниями. На столько, на сколько хватало их терпения, а оно не безгранично когда твой визави, мягко скажем не совсем соблюдает правила научной дискуссии. И советы, основная масса, действительно по существу версии, жаль Lanina их не услышала. Версия имеет мало фактологического материала. Довольно несложно найти, например боевой численный состав 30 авиабазы УрВО на 1959 год, коль Вы в своих трудах на него ссылаетесь. В архивах ЦАМО лежат пылятся как минимум суточные приказы, приказы о вводе в строй (эксплуатацию) объектов ВВТ, поищите а может и в правду введен в строй искомый вертолет (самолет), закреплен экипаж за ним. Ведь живы наверняка люди, служившие в этой части в тот период, тогда и исследование ваше заиграет новыми красками. Живое общение, свидетели, архивные документы гораздо «увесистее» будут цитат из Википедии.Добро пожаловать к общению!, раз это ваше первое сообщение на этом форуме. :)
Если вы специалист в военной технике и сможете разобраться по техническим вопросам - будет здорово.
С карандашом или без карандаша в руках взрыв паров метанола в низине, в овраге, Galke не доказать.
И не потому что она не сможет, а потому что недостаточно исходных данных и они весьма противоречивы.
Кстати, о взрыве в овраге, если мне не изменяет память, уже кто-то писал?
Да, нашла, точно писал. Возрожденный.
Эксперт констатирует факт получения травм людей, найденных в овраге, как прижизненный.
А вот в Протоколе допроса эксперта 28 мая 1959 г. на вопрос следователя Иванова:
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?Возрожденный ответил:
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Что еще нужно?
Зачем додумывать и придумывать убийство в ручье наших студентов американскими шпионами, если есть такой ответ эксперта?
Saper, вы пишете о самолете Ан-8Т и предлагаете проверить предположение, что на момент трагедии экипаж самолета(вертолета) был закреплен за УрВО. Вы сможете найти эти документы? Будет просто замечательно, если вы сможете помочь, по крайней мере можно будет двигаться в поисках дальше.
Добавлено позже:
Может, но при определенных условиях, вот об этом все время и идет спор в теме.Вы все-таки не можете расстаться с гипотезой Galkи. :)
Хорошо, давайте продолжим.
Цитирование
Были ли объективные условия и возможности для возникновения той аварийной (катастрофической) ситуации, которые описывает автор и которые не входили в противоречие с реальными фактами тех лет и законами природы.. Пока, судя по ответам Lanina нет. Причем ни по одной позиции версии Lanina не смогла подтвердить даже возможность возникновения условий для развития событий по описанному сценарию:Вам мало того что написано, тогда я еще раз повторю кратко.
1. Не куда, не зачем и нечем было перевозить метанол с иодом-131 по воздуху через перевал.
На Вуктыльском месторождении нефти и газа в 1959 году проводились исследовательские работы, как и на близлежащих месторождениях. Источник информации я предоставила. С ним согласились.
Для исследований нефтяных пластов метод радиоактивных изотопов в то время применялся.
Для бурения разведывательных скважин нужен метанол.
Цитирование
2. При аварийном сбросе этой адской смерти не произойдет ни смертельного отравления, ни острой лучевой болезни, ни объемного взрываСтоп!
О каком взрыве при аварийном сбросе вы пишете. Где был взрыв?
Я уже второй раз задаю вам этот вопрос.
Цитирование
3. Описываемые автором последствия не подтверждаются ни одним фактом из уголовного дела и входят в противоречия между собой.Перечислите те последствия, которые, по вашему мнению, не подтверждаются ни одним фактом из уголовного дела и входят в противоречия между собой.
На мой взгляд таких противоречий в гипотезе нет.
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 19:25
Что еще нужно?Ответ эксперта говорит о возможном характере повреждений, которые по его мнению соответствуют данным повреждениям
Зачем додумывать и придумывать убийство в ручье наших студентов американскими шпионами, если есть такой ответ эксперта?
Цитирование
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Но он не оговорит ни о характере этого взрыва, ни его причинах. Т.е. по сути идет от обратного пытается подобрать фактор, который мог бы нанести данные повреждения. Но нет следующего шага. Следователь должен быть "найти" такой взрыв, и уже по нему следователь выносит окончательный вердикт - является ли он источником данных повреждений.
Стоп!Да уже не второй. Больше. Потом мы с Вами разбираемся, что взрыв был.
О каком взрыве при аварийном сбросе вы пишете. Где был взрыв?
Я уже второй раз задаю вам этот вопрос.
Разве я отрицала взрыв?А потом снова спрашиваете. Я то думал, что это просто такая у Вас линия защиты. Поясняю. Взрыв у костра. Который, почти по Жванецкому "совершенно холостой, то есть очень одиночный", т.е. в Вашей терминологии "пониженный мощности" из-за применения летчиками порошкового тротила. %-) Я ничего не перепутал? :)
Я спросила вас : "О каком взрыве и где речь идет???", т.е. о каком взрыве вы лично пишете? Взрыве чего и где. Потому как написано было непонятно.
Перечислите те последствия, которые, по вашему мнению, не подтверждаются ни одним фактом из уголовного дела и входят в противоречия между собой.А может Вы сами пробежитесь по теме. Там столько вопросов для Вас, которые Вы пропустили.
Вы все-таки не можете расстаться с гипотезой Galkи.Ой, давайте о ней забудем, как о страшном ночном кошмаре. :)
Отправлено: Не просто Рахитин - 30.05.13 20:30
Первое сообщение на форуме. Позвольте вставить свои 5 копеек, С интересом не первый день читаю баталии, развернувшиеся в данной ветке форума (да и не только этого). По сути могу заметить следующее. Оппоненты Galka и Lanina довольно живо откликнулись на версию и основная масса этих сообщений носила конструктивный характер, люди вдумчиво вникали в проблему с карандашом в руках, и пытались делится своим опытом и знаниями. На столько, на сколько хватало их терпения, а оно не безгранично когда твой визави, мягко скажем не совсем соблюдает правила научной дискуссии. И советы, основная масса, действительно по существу версии, жаль Lanina их не услышала. Версия имеет мало фактологического материала. Довольно несложно найти, например боевой численный состав 30 авиабазы УрВО на 1959 год, коль Вы в своих трудах на него ссылаетесь. В архивах ЦАМО лежат пылятся как минимум суточные приказы, приказы о вводе в строй (эксплуатацию) объектов ВВТ, поищите а может и в правду введен в строй искомый вертолет (самолет), закреплен экипаж за ним. Ведь живы наверняка люди, служившие в этой части в тот период, тогда и исследование ваше заиграет новыми красками. Живое общение, свидетели, архивные документы гораздо «увесистее» будут цитат из Википедии.Первое сообщение на форуме. Это мои 5 копеек.
Уважаемый, Вы решили положить свою ложку дегтя в бочку меда? Извольте, я поправлю сложившуюся ситуацию.
Согласитесь, что гипотеза Galkи или Laninа самая оригинальная среди всего бреда, который сейчас распространяется в Интернет, да что там в Интернет, посмотрите что вообще творится сейчас вокруг этой темы. Буяновы, Ракитины, Акунины, Малаховы - все сошли с ума пишут же откровенный бред! И ничего, народ все хавает и даже не поперхнется. И фильмы америкосы, не так давно нами проклинаемые, снимают! О наших парнях и девчатах! Пусть им пусто будет за такие дела.
Galka - Laninа молодец, если это она или они додумались до такого, хотя, я очень сомневаюсь, что так могут думать дамы. Мне по жизни такие яркие личности не встречались, а жаль. Ну да ладно, не все коту масленица.
Теперь пару слов о гипотезе.
Да, недоработки есть, девушки спешили, материал проработан слабо, поэтому есть у оппонентов поле для нападок. Но нападки то какие? Неконструктивные! Вы уж меня простите, но кто из оппонентов привел хоть один стоящий аргумент, который бы разбил их гипотезу на корню? Никто. Более того, Laninа смогла здесь, в потоке обсуждений убедить специалиста в своей точке зрения по поводу возможного радиационного загрязнения территории йодом-131! Это же надо!
Теперь с самолетами-вертолетами. Да случаев таких, когда самолеты не проходили до конца гос. испытания в то время, да и в мою молодость (80-ых!) было пруд пруди. А если это был действительно гос. заказ? Да что вы говорите? Какие гос.испытания? Приказ - и с конвеера тепленький самолет полетел бы. Это я утрирую, естес-но, но если Ан-8 уже первые гос. испытания прошел и к 1 февраля были выпущены 10 штук, то уж воспользоваться для нужд нашего правительства точно могли. Даже можете не сомневаться.
Короче, Galka-Lanina, мой вам респект и уважуха!
Не бойтесь зомбированных сторонников Ракитина - просто Ракитина и вперед - за орденами!
Только чур, не зазнаваться и на замечания не обижаться.
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 20:46
Согласитесь, что гипотеза Galkи или Laninа самая оригинальная среди всего бреда, который сейчас распространяется в Интернет, да что там в Интернет, посмотрите что вообще творится сейчас вокруг этой темы. Буяновы, Ракитины, Акунины, Малаховы - все сошли с ума пишут же откровенный бред!Готов с Вами поспорить. Об оригинальности версий. На первом месте это версия мести. Обидела кого-то девушка словом об бытовом устройстве группы, а он в отместку догнал и перебил всю группу. А взбесившиеся ейти, кровожадные манси? А реликтовая змея - жертва Макдонольса? Я уж не говорю про кровавых агентах КГБ, ЦРУ. Это просто шедевры по оригинальности.
Отправлено: Lanina - 30.05.13 21:12
Ответ эксперта говорит о возможном характере повреждений, которые по его мнению соответствуют данным повреждениям.То-то и оно! Характер повреждений - это самое главное, что должен сказать смэ!
Цитирование
Но он не оговорит ни о характере этого взрыва, ни его причинах. Т.е. по сути идет от обратного пытается подобрать фактор, который мог бы нанести данные повреждения.Он этого делать не должен. Характер и причины взрыва должно установить следствие. СМЭ может только подтвердить причину смерти.
Цитирование
Но нет следующего шага. Следователь должен быть "найти" такой взрыв, и уже по нему следователь выносит окончательный вердикт - является ли он источником данных повреждений.Обратили внимание какого числа Возрожденный давал показания? Правильно - 28 мая 1959 года, тогда, когда дело уже было свернуто.
Цитирование
Да уже не второй. Больше. Потом мы с Вами разбираемся, что взрыв был. А потом снова спрашиваете. Я то думал, что это просто такая у Вас линия защиты. Поясняю. Взрыв у костра. Который, почти по Жванецкому "совершенно холостой, то есть очень одиночный", т.е. в Вашей терминологии "пониженный мощности" из-за применения летчиками порошкового тротила. %-) Я ничего не перепутал? :)Препутали. Взрыв у костра, это точно.
Но у костра в овраге, там где самая-самая нижняя точка. Улавливаете мою мысль?
Вот туда по-идее и должны были пары метанола спуститься "со всей округи", как говорят. Вот именно там и концентрация должна быть высокой, особенно на поверхности земли, где костор разжигали.
Цитирование
А может Вы сами пробежитесь по теме. Там столько вопросов для Вас, которые Вы пропустили.Да, я пропускала вопросы только МУУН. Она у меня в игноре. На остальные вопросы вроде на все ответила, проверю.
Цитирование
Ой, давайте о ней забудем, как о страшном ночном кошмаре. :)Так вам гипотеза Galkи уже снится? =-O
Добавлено позже:
Первое сообщение на форуме. Это мои 5 копеек.Благодарю вас.
Уважаемый, Вы решили положить свою ложку дегтя в бочку меда? Извольте, я поправлю сложившуюся ситуацию.
Согласитесь, что гипотеза Galkи или Laninа самая оригинальная среди всего бреда, который сейчас распространяется в Интернет, да что там в Интернет, посмотрите что вообще творится сейчас вокруг этой темы. Буяновы, Ракитины, Акунины, Малаховы - все сошли с ума пишут же откровенный бред! И ничего, народ все хавает и даже не поперхнется. И фильмы америкосы, не так давно нами проклинаемые, снимают! О наших парнях и девчатах! Пусть им пусто будет за такие дела.
Galka - Laninа молодец, если это она или они додумались до такого, хотя, я очень сомневаюсь, что так могут думать дамы. Мне по жизни такие яркие личности не встречались, а жаль. Ну да ладно, не все коту масленица.
Теперь пару слов о гипотезе.
Да, недоработки есть, девушки спешили, материал проработан слабо, поэтому есть у оппонентов поле для нападок. Но нападки то какие? Неконструктивные! Вы уж меня простите, но кто из оппонентов привел хоть один стоящий аргумент, который бы разбил их гипотезу на корню? Никто. Более того, Laninа смогла здесь, в потоке обсуждений убедить специалиста в своей точке зрения по поводу возможного радиационного загрязнения территории йодом-131! Это же надо!
Теперь с самолетами-вертолетами. Да случаев таких, когда самолеты не проходили до конца гос. испытания в то время, да и в мою молодость (80-ых!) было пруд пруди. А если это был действительно гос. заказ? Да что вы говорите? Какие гос.испытания? Приказ - и с конвеера тепленький самолет полетел бы. Это я утрирую, естес-но, но если Ан-8 уже первые гос. испытания прошел и к 1 февраля были выпущены 10 штук, то уж воспользоваться для нужд нашего правительства точно могли. Даже можете не сомневаться.
Короче, Galka-Lanina, мой вам респект и уважуха!
Не бойтесь зомбированных сторонников Ракитина - просто Ракитина и вперед - за орденами!
Только чур, не зазнаваться и на замечания не обижаться.
Будем стараться, не будем бояться и зазнаваться. ;)
(http://img15.nnm.ru/c/7/8/f/d/e5f60c30b84d420db6e067a095c.jpg)
Отправлено: Enny - 30.05.13 22:30
Согласитесь, что гипотеза Galkи или Laninа самая оригинальная среди всего бредаа вот и нет. Версия про реликтовую змею - вне конкуренции. И гораздо обоснованее как мне кажется
Отправлено: y56Q9Rt - 30.05.13 22:53
Будем стараться, не будем бояться и зазнаватьсяАй, хорошо. И помыться.
Отправлено: vik65 - 30.05.13 22:54
Отправлено: Виталик - 30.05.13 22:58
Отправлено: Lanina - 30.05.13 23:09
Пока официально не объявили что причина смерти конкретно установлена,все версии имеют право быть.Почитав форум приходишь к выводу что теоретически могло быть все что угодно %-) Одно меня смущает в данной версии-похоже самолета АН-8Т в начале 1959 в эксплуатации не было,все факты говорят за этоНу как же вы читали?
Я приводила информацию из источников:
Цитирование
Модифицированная "восьмерка" взлетела 30 октября 1957 г.В 1958 году серийные самолеты были построены и переданы в эксплуатацию с ограничением мощности!
Испытания самолета затянулись до 21 ноября 1958 г. Проходили они сложно.
Так, в одном из полетов из-за проявившейся перекомпенсации руля направления возникла критическая ситуация, и только мастерство экипажа ГКНИИ ВВС спасло опытную машину. Но основная причина задержки -доводка АИ-20Д. Несмотря на большой объем проведенных стендовых и летных испытаний этого двигателя, получить заявленную мощность не удавалось.
Однако Ташкентский авиазавод уже завершал постройку первых восьми серийных экземпляров. Поэтому было принято совместное МАП и ВВС решение о передаче в эксплуатацию Ан-8 с ограничением мощности двигателя до 5180 э.л.с. Взлетную массу самолета ограничили величиной 38 т (против 42 т для машины с ТВ-2Т).
В конце 1958 г. заводской экипаж (Н.С.Гаврицкий, Г.Д.Жданов, Ю.М.Сорокин, А.Н.Мягков) поднял в воздух первый самолет серийной постройки (зав. ╧ 8340101). От опытной эта машина отличалась доработкой ряда систем: управления шасси, дренажа топливных баков, высотной, противообледенительной. Кроме этого, на ней произвели усиление бортов фюзеляжа в зоне винтов и ограничили углы отклонения РН.
Неужели не понятно написано?
http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
Отправлено: vik65 - 30.05.13 23:20
Отправлено: Lanina - 30.05.13 23:22
Если первый серийный самолет заводской постройки взлетел в ноябре 1958 г.,в лучшем случае массовые полеты года с 1960-61.Авиация дело сложное и вряд ли опытным образцам самолета сразу доверят перевозку столь опасного груза :)Да ну, вас! Вы шутите.
Производство запущено, самолеты переданы в эксплуатацию, значит перевозить груз могут.
Чего ждать, если нефть стране нужна?
http://youtu.be/3uV9sUw8WOA (http://youtu.be/3uV9sUw8WOA)
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 00:08
В 1958 году серийные самолеты были построены и переданы в эксплуатацию с ограничением мощности!Да ладно с пониженной мощностью. Вы опять главное забыли сказать. Что был он выпущен в пониженном количестве. В Ант-8М был переоборудован всего один самолет. Вот где собака порылась. :)
Отправлено: Lanina - 31.05.13 00:13
Да ладно с пониженной мощностью. Вы опять главное забыли сказать. Что был он выпущен в пониженном количестве. В Ант-8М был переоборудован всего один самолет. Вот где собака порылась. :)Да, был переоборудован всего 1 самолет Ан-8Т. Для начала грузовых перевозок под задачи Министерства геологии вполне достаточно.
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 00:29
Для начала грузовых перевозок под задачи Министерства геологии вполне достаточно.Вот видите как все просто. А теперь поднимаете архивы и выясните где использовался данный борт. Тем более он был единственным. Тогда и можно его включить в Вашу теорию. Это и есть построение версии на фактическом материале, а не бла-бла-бла. А от того, что Вы 10 раз запостите в теме о свою ничем не подкрепленную догадку она фактом не станет. Или может стать только для отдельных "пятикопеечных" почитателей.
Отправлено: Lanina - 31.05.13 00:42
Вот видите как все просто.Если бы было все так просто.
А теперь поднимаете архивы и выясните где использовался данный борт.Кто же мне их даст поднять?
Это и есть построение версии на фактическом материалеАга, поняла, значит Ракитин уже поймал шпиёнов, котрые группу туристов убили. :)
Или может стать только для отдельных "пятикопеечных" почитателей.Вы себя "гривенником", небось считаете? :)
Отправлено: GrayCat - 31.05.13 01:27
Ага, поняла, значит Ракитин уже поймал шпиёнов, котрые группу туристов убили.Причем здесь версия Ракитина? О ее правдоподобности только ленивый не высказался. Зачем брать за пример худшее.
Вы себя "гривенником", небось считаете?Угу. *YES* Неразменным :)
Отправлено: 25G - 31.05.13 10:33
Отправлено: ВэйС - 31.05.13 10:43
Отправлено: Lanina - 31.05.13 11:10
Интересно было бы дошедшие до нас вещи проверить на уровень радиации, только более чувствительными приборами чем в 1959 году.Это невозможно. :(
Нет вещей, которые были на открытом пространстве, следы радиации могут быть обнаружимы только на останках тел или на местности.
Но прошло почти 55 лет...
Отправлено: Saper - 31.05.13 15:18
Сегодня ради спортивного интереса позвонил в ЦА МО и поинтересовался могут ли они дать справку о наличии тех или иных видов летательных аппаратов в конкретной части в определенный период времени.
Ответили принципиально могут, главное правильно сформулировать запрос. И сделать это может любой гражданин РФ. Так что уважаемые хозяева версии, два - три дня в г.Подольск МО и архивная справка на руках.
Отправлено: Lanina - 31.05.13 16:05
Второе сообщение.Saper, по каким номерам звонили? Если можно, выложите здесь, пожалуйста.
Сегодня ради спортивного интереса позвонил в ЦА МО и поинтересовался могут ли они дать справку о наличии тех или иных видов летательных аппаратов в конкретной части в определенный период времени.
Ответили принципиально могут, главное правильно сформулировать запрос. И сделать это может любой гражданин РФ. Так что уважаемые хозяева версии, два - три дня в г.Подольск МО и архивная справка на руках.
Отправлено: Saper - 01.06.13 21:05
по моему вот по этому номеру (4967) 69-90-05
еще раз повторюсь вам информации по наличию тех или иных самолетов не дадут.
а вот книгу приказов части за год дадут, вот там и надо искать внимательно.
приказы о вводе в строй, приказы о закрепление экипажей итп
Отправлено: Иматра - 17.06.13 15:41
Отправлено: Lanina - 17.06.13 15:45
Кунцевич провел в этом архиве достаточно времени. Все материалы были изъяты сотрудником БСФ.Кунцевичем? %-)
Отправлено: Иматра - 17.06.13 16:13
Отправлено: KUK - 17.06.13 16:16
Я смотрю тут дофига осведомленных *ROFL*
Отправлено: Lanina - 17.06.13 16:17
Что Вас смутило?То, что это по-моему сказки. БСФ это не нужно.
А вот с какой целью там Кунцевич был?
Добавлено позже:
Всё схвачено :PА как же. За вами не успеть.
Я смотрю тут дофига осведомленных *ROFL*
Отправлено: Иматра - 17.06.13 17:16
Что так развеселило?
Отправлено: Alina - 17.06.13 19:55
Кунцевич провел в этом архиве достаточно времени. Все материалы были изъяты сотрудником БСФ.
Комментарий модератора
Иматра, убедительно прошу Вас подтверждать свои инсинуации документально, в противном случае они будут восприниматься исключительно как домыслы, либо клевета.
Иматра, убедительно прошу Вас подтверждать свои инсинуации документально, в противном случае они будут восприниматься исключительно как домыслы, либо клевета.
Отправлено: Lanina - 18.06.13 09:35
Всё схвачено :PВы подтверждаете, что Кунцевич был в ЦА МО?
Я смотрю тут дофига осведомленных *ROFL*
Отправлено: Иматра - 18.06.13 10:05
Паспорт тоже показывать?
Отправлено: Alina - 18.06.13 10:25
Оффтоп (текст не по теме)Иматра, точнее это Вы о чем? Я, например, могу написать, что все материалы по этому и сотням другим делам были забраны Вами из всех возможных архивов, засчитаете? И все вокруг поверят?
Отправлено: Иматра - 18.06.13 10:57
Речь зашла про архив, я поделился контекстной информацией...
Отправлено: Alina - 18.06.13 11:24
Как же не по теме?Вы, собственно, о чем? Кликнете по спойлеру Оффтоп в моем сообщение, там будет мой текст, который я посчитала оффтопом для темы, но очень захотелось им с Вами поделиться.
Речь зашла про архив, я поделился контекстной информацией...А конкретной? Желательно с демонстрацией расписок о получении кем-то каких-то документов. Иначе это только слова и ничего более, хотя в этой теме такой привычно.
Отправлено: Иматра - 18.06.13 12:54
Я не сказал ничего такого ,чего не может при желании узнать любой пользователь с данного форума)
А,если я вам скажу : ЗАТО-Власиха, Р-12)))
Отправлено: KUK - 18.06.13 16:19
Отправлено: Parma - 27.06.13 19:15
Как уже упоминалось, вертолета МИ-6 в январе 1959 года в эксплуатации еще не было.
Самолета АН-8Т в эксплуатации не было ни когда.
Еще раз обратитесь с ссылке http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html (http://www.airwar.ru/enc/craft/an8.html)
В 1959 г. одну из серийных "восьмерок" переоборудовали в вариант топливовоза. Этот самолет, получивший обозначение Ан-8Т, позволял транспортировать все виды автомобильных, авиационных и ракетных топлив. В зависимости от задачи грузовая кабина оборудовалась двумя цистернами (по 5300 л) для нефтепродуктов либо спецемкостью (объем - 5000 л, вес брутто - 8000 кг) для окислителей на основе азотной кислоты, либо резервуаром (вес брутто -11000 кг) для жидкого кислорода. Необходимость обеспечения пожаробезопасности и защиты конструкции от агрессивного воздействия паров окислителей потребовала проведения специальных мероприятий. Грузовую кабину оборудовали системой пожаротушения. Топливные емкости оградили специальным кожухом. Свободное пространство между емкостями и кожухом предусматривалось продувать организованным потоком воздуха. Однако все проблемы пожароопасности и токсичности не были решены, поэтому Ан-8Т так и остался в единственном экземпляре.
Поясню. От изготовления самолета до его ввода в эксплуатацию проходил промежуток времени, в течение которого проводились заводские испытания, устранение выявленных недостатков, государственные испытания. Если Государственная комиссия принимала самолет, он шел в серию. Теперь об АН-8Т. Доработку самолета АН-8 в АН-8Т начали в 1959 году. Как мы видим, на стадии доработки не удалось решить проблемы пожароопасности и токсичности. Соответственно этот единственный экземпляр так и не был принят в эксплуатацию. Поэтому вы даже на сайте ГП "АНТОНОВ" не найдете упоминание об АН-8Т, там есть лишь модификация Ан-8 РУ, но это уже другая история... Если вы исходите из того, что некоторые сейчас ездят на списанных автомобилях и без номеров, то авиация - это несколько иное...
Отправлено: malta03 - 30.06.13 13:44
Отправлено: Moon - 30.06.13 14:07
Мне понравился материал, разные фото, история поисков. Но одно но, Если бы был взрыв, его бы было слышно за несколько км. вокруг. Уж манси точно бы слышали, да и до 41 квартала докатилось бы. А так ,никаких следов, никаких очевидцев. И что это за взрыв, да еще и газа, нелогично как-то.А газ откуда взялся Вас не интересует?
Отправлено: malta03 - 30.06.13 23:11
Отправлено: Lanina - 20.07.13 11:40
Мне понравился материал, разные фото, история поисков. Но одно но, Если бы был взрыв, его бы было слышно за несколько км. вокруг. Уж манси точно бы слышали, да и до 41 квартала докатилось бы. А так ,никаких следов, никаких очевидцев. И что это за взрыв, да еще и газа, нелогично как-то.Не было взрыва, это Вы верно написали.
Гипотеза откорректирована, теперь рассматривается только 1 вариант - аварийный слив радиоактивного химического вещества, перевозимого самолетом АН-8Т.
Отправлено: С Урала - 15.09.13 19:26
Скажу так:
1. В январе-феврале 59г. не было летательных аппаратов способных перевозить такой объем метанола на большие расстояния;
2. В 59г. ни в Коми, ни в ХМАО не производились крупномасштабные разведки нефтяных или газовых месторождений.
3. Вблизи тех мест, где шли небольшие геолого-разведывательные операции не существовало аэродромов, способных принять летательные средства с таким грузом.
4. Если говорить о самолетах (неизвестно каких), то самолеты летают только там, где есть станции слежения за их полетами, маршруту полетов самолетов дальнего следования не могли проходить над местом гибели группы. Там могут только появляться небольшие самолеты картографической разведки или вертолеты, совершающие полеты на короткие расстояния местного авиаотряда (которые там наблюдали московские туристы под предводительством Будкова в 56г.).
5. При распылении облака метанола, учитывая скорость полета летательного средства, высоту полета над ХЧ, преобладающие ветры, расчет показывает, что концентрация метанола у земли не может представлять опасность для здоровья человека и вызвать селевый поток.
6. Все, описанные в "метаноловой версии", "признаки отравления метанолом" не достаточны, чтобы утверждать об отравлении туристов не только метанолом, но и вообще чем либо.
7. Отсутствие следов схода снежно-метанолового селя в месте гибели группы.
8. Поисковики (см., например, интервью Аскинадзи М.Пескаревой "Мы последние из могикан") не раз обошли все в радиусе 5-6 км от кедра, никаких следов группы, кроме тех, которые указывали на подход группы к месту установки лабаза, не обнаружили. Утверждение о том, что группа благополучно перешла перевал между безымянной высотой и ХЧ и добралась на лыжах к кедру, весьма сомнительны и странны. Так как стоянка у ручья 4 притока Лозьвы неоптимальное место для последующего штурма Отортена. Логичнее поставить было палатку возле 2 притока Лозьвы в лесной местности.
Уход в сторону от маршрута лабаз-Отортен в сторону кедра гораздо менее понятен, нежели отклонение от маршрута и установка палатки там, где ее и нашли на склоне ХЧ.
Даже если п.8 является в какой-то части спорным, все-равно данная гипотеза, увы, не подтверждается.
Отправлено: Maria - 15.09.13 20:56
Скажу так:Именно так.
1. В январе-феврале 59г. не было летательных аппаратов способных перевозить такой объем метанола на большие расстояния;
2. В 59г. ни в Коми, ни в ХМАО не производились крупномасштабные разведки нефтяных или газовых месторождений.
3. Вблизи тех мест, где шли небольшие геолого-разведывательные операции не существовало аэродромов, способных принять летательные средства с таким грузом.
Отправлено: Лана2012 - 15.09.13 22:37
Вот, кстати, мощная сила авки в действии... Аккуратней, граждане!
Отправлено: GrayCat - 15.09.13 23:15
Гипотеза откорректирована, теперь рассматривается только 1 вариант - аварийный слив радиоактивного химического вещества, перевозимого самолетом АН-8Т.А давайте еще ее немного откорректируем. Уберем из нее "слив радиоактивного химического вещества, перевозимого самолетом АН-8Т". Самолет этот АН-8Т всего один был и то, какой-то "левый", так и не пошедший в серию, и никаких данных, что он там использовался нет. И нужды в этом "радиоактивном химическом веществе" в том районе и в то время не было. Так что и возить и тем более сливать на перевал было не на чем и нечего. Уберем - получится добротный пересказ трагедии на перевале даже с некоторыми лирическими отступлениями автора. Давайте, а? :)
Отправлено: Moon - 16.09.13 10:51
Именно так.Не было также ЛА, оборудованного системой аварийного слива груза.
Отправлено: KUK - 16.09.13 20:54
Отправлено: Moon - 16.09.13 23:03
[url]http://samoeglavnoe.pro/news/721362[/url]Во все тяжкие...
Отправлено: KUK - 17.09.13 17:57
Во все тяжкие...Ах, гнусные жулики:) Поудаляли всё! Ничё, вот:
"Leprosorium.ru может быть закрыт за размещение ссылки на известно скандальный сайт "Гипотезы.ру" (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/) … holatchahl).
Роскомнадзор уведомил, что Leprosorium.ru может быть закрыт за размещение ссылки на известно скандальный сайт "Гипотезы.ру" (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/) … holatchahl). Кроме этого, на одной из страниц содержится запрещенная информация: чертежи ядерного оружия, анекдоты про власть и искаженное освещение новостей государства.
Представитель Роскомнадзора сообщил, что ведомство получило от представителей бомонда запрос о включении данного интернет объекта в реестр запрещенных сайтов. За последнюю неделю на адрес представителей бомонда пришло 45128 жалоб от гильдии урологов с просьбой о блокировке данного ресурса за размещение ссылки на известно скандальный сайт "Гипотезы.ру" (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/) … holatchahl).
По закону, если в течение трех дней Leprosorium.ru не удалит запрещенную информацию, российские провайдеры обязаны закрыть доступ к ресурсу для своих абонентов. Как прокомментировали в Роскомнадзоре: «Это возмутительно. За размещение ссылки на известно скандальный сайт "Гипотезы.ру" (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/) … holatchahl) нужно закрывать ресурсы в срочном порядке, а автора – назначить руководителем сочинской стройки Олимпиады-2014 и отправить в армию»
Так же Роскомнадзор в течении 3-х дней собирается закрыть сайты Youtube, Fishki.net, bash.org и ВКонтакте. Если ты против закрытия множества прекрасных интернет ресурсов - размести эту новость у себя в социальных сетях!
Корреспондент Дементьев Р."
З.Ы. Да-да - "радостно поспешил мне нагадить" - галке
Отправлено: V@VAN - 12.12.13 23:29
Есть свидетельство Аксельрода, подтверждающее воздушно-сбросовую версию - Tajna.perevala.Djatlova.(6.filmov.iz.6).1997.XviD.TVRip, 2-я серия 17-я минута.
Восхищаюсь Вашим терпением. *THUMBS UP* Единственная непротиворечивая версия. Вам респект. К завистливым злопыхателям отнеситесь снисходительно.
Копайте дальше, удачи *YES*
Отправлено: Mike_soft - 17.12.13 07:21
Ну что сказать Галке?Это ей уже неоднократно говорилось.
Скажу так:
1. В январе-феврале 59г. не было летательных аппаратов ...;
2. В 59г. ни в Коми, ни в ХМАО не производились...
3. Вблизи тех мест, где шли небольшие геолого-разведывательные операции не существовало аэродромов...
4. Если говорить о самолетах ...
5. При распылении облака метанола...
6. Все, описанные в "метаноловой версии", "признаки отравления метанолом" не достаточны...
7. Отсутствие следов схода ...
8. Поисковики не раз обошли все в радиусе 5-6 км от кедра, никаких следов группы...
равно как и то, что
9. "радиоактивных химических веществ", перевозимых по этой территории в таких объемах не назвать никому (их просто нет)
10. если бы они были, то радиоактивна была бы вся площадь "пролива"
11. метанол в концентрациях, способных вызвать вспышку - вызвал бы сильнейшее отравление.
12. вспышка метанола при низких температурах невозможна (даже вокруг костра)
13. отравление метанолом довольно просто определяется СМЭ (даже на этом форуме где-то упоминались характерные признаки при вскрытии) . а СМЭ этого не обнаружила.
зы. модеры,а V@VAN не с галкиного ли IP пишет? :-)
Отправлено: Laura - 04.02.14 23:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=147141)
Отправлено: Аскер - 24.03.14 12:02
Пусть самолет летит на низкой высоте 1000 м с низкой скоростью 300 км/ч (а это 5 км/мин). Пусть он везет 10 тыс. л какой-нибудь гадости.
Сколько времени эту гадость он будет сбрасывать аварийно? Ну пусть 5 минут (что вряд ли,эта скорость ограничена диаметром сливного отверстия, а разгружают эти цистерны подольше). За это время самолет пролетит 25 км. Полагаю, эти данные занижены, самолеты обычно летают чуть выше и чуть быстрее, так что расчеты с диким запасом.
Пусть след этой гадости под самолетом будет расходится конусом с углом 45 град. Таким образом, вылитая гадость распределится в воздухе объемом 25000*1000*1000=25 млрд м3=25 трлн л. Один грамм этой гадости будет растворен в 2,5 тыс. м3 воздуха. А с учетом принятых запасов, реально - еще меньше. Можно яд кобры распылять - люди на земле НИЧЕГО не почувствуют.
У техногенных версий один существенный недостаток. Самые безумные из них легко проверяются физикой и математикой. В отличии от гномов-шпионов.
Отправлено: Pepper - 24.03.14 12:28
Лениво было читать всю тему; может уже и писали.Да конечно, и писали, и считали! Все без толку!
Так что не берите в голову. :-|
Отправлено: Аскер - 24.03.14 14:22
Да конечно, и писали, и считали! Все без толку!Вы правы, вопросы веры физикой и математикой не решаются.
Так что не берите в голову. :-|
Отправлено: Mike_soft - 25.03.14 08:03
Почитал ссылку, данную Пеппером на форум одного уважаемого журнала (правда, осилил чуть более половины страниц), почитал там версии Галки, поржал.
Отправлено: boripavel78 - 10.02.17 21:24
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.19 23:55
К 60-летию похода группы Игоря Дятлова написана новая гипотеза о причине гибели туристов.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova)
Для комментариев, вопросов и обсуждений милости прошу в тему https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.msg769451#msg769451 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.msg769451#msg769451)