Отправлено: Нэнси - 17.07.14 11:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В одной из тем я уже выкладывала ее и обращала внимание форумчан на тот факт, что при детальном рассмотрении, на голове Тибо отчетливо видна не шапка, как указано в акте вскрытия, а повязка.
Первая мысли, которая приходит в голову: Тибо сделал повязку кто-то из ребят, после получения им травмы головы. Ребята не были врачами, плюс ночь и погодные условия, поэтому они не могли знать, что эта повязка никоим образом не поможет Коле.
Кто же из ребят мог сделать эту повязку? Если принять, что Кривонищенко, Дорошенко, Дятлов, Слободин и Колмогорова умерли раньше, то на роль того, кто сделал повязку Тибо у нас остается Колеватов, Дубинина и Золотарев. Но общепринято, что Тибо, Семен и Люда получили травмы почти одновременно. Тогда остается Колеватов. Мог ли он сделать эту повязку Тибо? Теоретически мог. А вот практически? В принципе, мог и практически – Возрожденный указывает, что Тибо, после получения травмы, потерял сознание, но мог еще жить какое-то время. Если Люда и Семен были мертвы на тот момент, а в живых оставались только Колеватов и Тибо, то Саша вполне мог сделать эту повязку.
А если посмотреть на это все с другой стороны. А если травма Тибо была получена еще до травм Семена и Люды? Возможно, повязку делал Семен. Он, как фронтовик, мог обладать минимальными медицинскими познаниями. Если внимательно посмотреть на фото, то видно, что повязка обхватывает голову Тибо и проходит по левой стороне лица – возможно, она поддерживает еще и подбородок.
Если травма Тибо была получена до травм Семена и Люды, то, как он мог получить эту травму, как ребята смогли переместить Тибо от места получения травмы до места, где ребята прятались? Или повязку делали на том же месте, где и была получена травма?
Может, кто-то подумает, что не важно, кто и как сделал эту повязку Тибо (кто может ее даже не увидеть). Но мне кажется, что раскрытие преступление как раз и начинается с, казалось бы, незначительных мелочей.
И еще: подавляющее большинство из нас согласно с тем, что первыми погибли Слободин, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко, и только через какой-то время погибла последняя четверка. А если это не так? Я понимаю: прогоревшая одежда, остатки иголок кедра на одежде и другие мелкие детали говорят о том, что общепринятая версия верна. Но, может быть, ответ на вопрос «Кто или что погубило группу Дятлова?» не найдет до сих пор потому, что мы не может посмотреть на общепринятые вещи с другой стороны? Мне кажется, что все мы топчемся по кругу, рассматриваем одни и те же факты, доказательства, но однобоко.
P.S.: как-то сумбурно все вышло. Не получилось в письменном виде доходчиво изложить свои мысли. Прощу прощения, если мои сумбурные размышления кому-то не приглянутся. Всем спасибо за внимание!!!
Отправлено: Амальтея - 17.07.14 13:26
По акту же мы видим, что на Тибо надета зеленая спортивная шерстяная шапочка с тремя отверстиями, плотно завязана под подбородком.
Единственное, что приходит в голову, шапочку сняли после того, как достали тело из ручья для его осмотра и описания, потом снова надели, чтобы не изменять картину. Тогда же и сделали снимок. На снимке в ручье из-за капюшона не видно что надето на голове.
И теперь становится понятным для чего резали кальсоны у Георгия, возможно как раз для перевязки Тибо.
Отправлено: Нэнси - 17.07.14 13:44
И теперь становится понятным для чего резали кальсоны у Георгия, возможно как раз для перевязки Тибо.И сразу же возникают два вопроса: кто мог резать кальсоны Георгия и в какой момент трагедии это происходило?
По акту же мы видим, что на Тибо надета зеленая спортивная шерстяная шапочка с тремя отверстиями, плотно завязана под подбородком.Может, повязка была под шапкой? Но если шапка сползла (а мы не видим ее на этом фото, видим только повязку), то почему повязка не сползла? Была плотно повязана? Или шапки вообще не было на голове Тибо. Может, эта шапка была рядом с телом в ручье, а поисковики решили, что это его шапка и одели ее на голову Тибо после извлечения тела из ручья?
Отправлено: Аскер - 17.07.14 13:48
подавляющее большинство из нас согласно с тем, что первыми погиблиНепонятно, с чего бы это?
Кто когда умер - мы просто не знаем. В разных версиях по разному.
Отправлено: Нэнси - 17.07.14 13:51
Непонятно, с чего бы это?Кто когда умер - мы просто не знаем. В разных версиях по разному.В этом случае я имею ввиду приверженцев криминальной версии, то есть, убийства группы Дятлова людьми. Лавину, манси, ракеты, НЛО и огненные шары я во внимание не беру, т.к. не придерживаюсь ни одной из этих версий.
Отправлено: Gulia70 - 17.07.14 14:08
на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
под всем этим повязка?
получается не описали?
из СМЭ, травма:
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
вот на эту травму - повязку?
что скажут медики? или после такой травмы сразу наступает смерть?
Если это действительно повязка и у Тибо была серьезная травма , то это плюсик наверно в некриминальные версии.
потому что получается - ударили Тибо, потом дали время оказать помощь... потом расправились с Людой и Семеном.. ??
Отправлено: Амальтея - 17.07.14 14:20
И сразу же возникают два вопроса: кто мог резать кальсоны Георгия и в какой момент трагедии это происходило?Резать кальсоны мог Саша. Ведь травмы одномоментно могли получить сразу трое: Люда, Семен и Коля.
Зачем нужна повязка мне не понятно, ведь видимой раны не было. Мне еще не понятно как была одета шапочка,т.е. если она была плотно завязана под подбородком, то получается, что три отверстия располагались соответственно на глазах и губах.
Остается еще предположить, что Возрожденный не заметил повязку когда снимал шапочку, так что-ли?
Цитирование
Может, повязка была под шапкой? Но если шапка сползла (а мы не видим ее на этом фото, видим только повязку), то почему повязка не сползла? Была плотно повязана? Или шапки вообще не было на голове Тибо. Может, эта шапка была рядом с телом в ручье, а поисковики решили, что это его шапка и одели ее на голову Тибо после извлечения тела из ручья?Не думаю, что найденную шапку стали бы надевать, да еще и плотно завязывать поисковики,в лучшем случае положили бы в карман.
Отправлено: Абырвалг - 17.07.14 14:26
Отправлено: Нэнси - 17.07.14 14:27
Если это действительно повязка и у Тибо была серьезная травма , то это плюсик наверно в некриминальные версии.потому что получается - ударили Тибо, потом дали время оказать помощь... потом расправились с Людой и Семеном.. ??Вот и у меня возникла такая мысль, что это реверанс в сторону не криминальной версии. Как бы это ни было прискорбно для меня, ярой сторонницы убийства группы.
Не думаю, что найденную шапку стали бы надевать, да еще и плотно завязывать поисковики,в лучшем случае положили бы в карман.Странная шапка, не находите? На фото ее нет, а в актах она, вдруг откуда не возьмись, появляется.
Резать кальсоны мог Саша. Ведь травмы одномоментно могли получить сразу трое: Люда, Семен и Коля.Если говорить о криминальной версии, то больше резать было некому. Но как тогда Саша смог избежать нападения и расправы? Прятался где-то, пока избивали Тибо, Семена и Люду?
Добавлено позже:
или после такой травмы сразу наступает смерть?Из протокола допроса Возрожденного:
Цитирование
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: ... Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов...
Отправлено: Janne - 17.07.14 14:31
Да, с шапочкой, повязанной под подбородком что-то не стыкуется.
А на фото из первого поста это не остатки его шляпы с полями?
Отправлено: Нэнси - 17.07.14 14:36
А на фото из первого поста это не остатки его шляпы с полями?У Тибо была шляпа если не черного, то очень темного цвета.
Отправлено: Амальтея - 17.07.14 16:04
Вот и у меня возникла такая мысль, что это реверанс в сторону не криминальной версии. Как бы это ни было прискорбно для меня, ярой сторонницы убийства группы.Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.
Цитирование
Странная шапка, не находите? На фото ее нет, а в актах она, вдруг откуда не возьмись, появляется.В вещевой таблице написано, что это шапочка шерстяная вязанная от Георгия.
Цитирование
Если говорить о криминальной версии, то больше резать было некому. Но как тогда Саша смог избежать нападения и расправы? Прятался где-то, пока избивали Тибо, Семена и Люду?Не избивали их, травмы у Семена и Люды нанесены с силой сопоставимой силе удара грузового автомобиля.
Отправлено: Нэнси - 17.07.14 17:30
Не избивали их, травмы у Семена и Люды нанесены с силой сопоставимой силе удара грузового автомобиля.Ну, если вы не придерживаетесь криминальной версии, то тогда конечно. По мне, имело место явное избиение.
Добавлено позже:
Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.По моему мнению, Ракитин удачно нашел такую силу и обосновал ее.
Добавлено позже:
В вещевой таблице написано, что это шапочка шерстяная вязанная от Георгия.Но на фото трупа Тибо ее нет.
Отправлено: Амальтея - 17.07.14 18:52
Но на фото трупа Тибо ее нет.А в акте СМИ есть. Мы шапочку обсуждаем или повязку?
Травма головы есть, повязка есть, шапочку сняли после того, как достали из ручья, чтобы посмотреть, в этот момент засняли, потом надели. Логично?
Отправлено: megeor - 17.07.14 18:55
СМЭ:
Цитирование
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 09:49
Мы шапочку обсуждаем или повязку?Повязку и все, что может быть с ней связано. Шапочка находится в прямой связи с повязкой.
Не только у Тибо появилась шапочка. На фото в ручье у Золотарева на голове ничего нет. Когда Золотарев лежит на носилках, рядом лежит шапочка, похожая на ту, что носил Кривонищенко. В морге описывается еще одна шапка.Я тоже обратила на это внимание. Может, шапка лежала рядом с трупом в ручье? Я эти шапки-невидимки никак объяснить не могу.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 10:20
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?спасибо.
Ответ: ... Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов...
все-таки если это была травма, то успели провести необходимые действия, соорудили повязку.
может быть и настил в какой-то степени - это для него.
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 10:30
все-таки если это была травма, то успели провести необходимые действия, соорудили повязку.может быть и настил в какой-то степени - это для него.Логично предположить, что травма Тибо была получена одновременно с травмами Семена и Люды. Тогда кто мог строить настил? Не мог же Колеватов один его соорудить. Получается, что на тот момент кто-то был еще жив. Может Слободин?
Отправлено: Janne - 18.07.14 10:37
А в акте СМИ есть. Мы шапочку обсуждаем или повязку?Из УД.
Травма головы есть, повязка есть, шапочку сняли после того, как достали из ручья, чтобы посмотреть, в этот момент засняли, потом надели. Логично?
Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.
... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка
---------------------------------------
При сползании можно снять плотную шапочку, а потом одеть, да еще подвязав под подбородком?
Добавлено позже:
Может это не повязка, а шапочка так причудливо выглядит но фото. Она еще мокрая, только что из ручья. Пока до Возрожденного добралась, стала плотно облегающей?
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 10:46
Логично предположить, что травма Тибо была получена одновременно с травмами Семена и Люды. Тогда кто мог строить настил? Не мог же Колеватов один его соорудить. Получается, что на тот момент кто-то был еще жив. Может Слободин?тут надо исходить из того, каким образом получена трава.
1. травма получена на склоне, подскользнулся на наледи, ударился о камни.
2. посторонние люди
-одновременно в Л. и З.
-только Тибо
3. ударная волна неизвестного происхождения
-одновременно с Л. и З.
-только Тибо
Если разрыв во времени все-таки был, то получается, что опасность действовала на ГД как-то переменно.
То ослабляла сове действие, то опять... наносила травмы.
Может это не повязка, а шапочка так причудливо выглядит но фото. Она еще мокрая, только что из ручья. Пока до Возрожденного добралась, стала плотно облегающей?возможно.. а мокрая и зеленая может на фото выглядеть как что-то светлое?
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 12:20
Может это не повязка, а шапочка так причудливо выглядит но фото. Она еще мокрая, только что из ручья. Пока до Возрожденного добралась, стала плотно облегающей?Но на фото четко видно: светлая полоса ткани на лбу, спускающая на левую скулу и щеку, и видны темные волосы на макушке. Если предположить, что это шапка, то как так может получится, что часть шапки оказалась на лбу, обнажив макушку?
Если разрыв во времени все-таки был, то получается, что опасность действовала на ГД как-то переменно.То ослабляла сове действие, то опять... наносила травмы.Каким может быть источник такой, то ослабевающей, то усиливающейся опасности? Я полагаю, что только люди.
Отправлено: Maria - 18.07.14 12:25
Логично предположить, что травма Тибо была получена одновременно с травмами Семена и Люды. Тогда кто мог строить настил? Не мог же Колеватов один его соорудить. Получается, что на тот момент кто-то был еще жив. Может Слободин?Если исходить из показания часов на руках, то Слободин и Тибо умерли почти в одно время, показания их часов разнятся в получасе. К тому же, на руке Тибо были часы Кривонищенко, т. е. можем предположить, что резал кальсоны Слободин, часы снял он и надел на руку Тибо.
Хотя нельзя исключать и такой момент, что часы Кривонищенко были сняты раньше и спустя время к нему подошли резать кальсоны доя травмировпнного Тибо.
Пока выходит, что Слободин умер позже всех, ну или одновременно с Тибо.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 12:26
Каким может быть источник такой, то ослабевающей, то усиливающейся опасности? Я полагаю, что только люди.не обязательно!
у нас тут много версий на любой вкус.
не хочется углубляться.. но получается, что люди вначале выгнали из палатки, потом дали замерзнуть, потом нанесли травыму Тибо, потом всем остальным.
что за люди такие?
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 12:36
Если исходить из показания часов на руках, то Слободин и Тибо умерли почти в одно время, показания их часов разнятся в получасе. К тому же, на руке Тибо были часы Кривонищенко, т. е. можем предположить, что резал кальсоны Слободин, часы снял он и надел на руку Тибо. Хотя нельзя исключать и такой момент, что часы Кривонищенко были сняты раньше и спустя время к нему подошли резать кальсоны доя травмировпнного Тибо. Пока выходит, что Слободин умер позже всех, ну или одновременно с Тибо.Майя, а ведь ты права! Я даже не подумала о часах на руках Тибо и Рустика. :-[
Можно даже предположить, что Тибо и Рустем одновременно получили травмы, либо Рустик был травмирован уже после Коли и пытался оказать ему посильную помощь.
Из акта вскрытия:
Цитирование
С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.Сколько времени подразумевает Возрожденный под "первыми часами"? Пол часа? Час? Два? За это время можно несколько раз сходить к кедру, срезать часть кальсон и сделать повязку головы.
Добавлено позже:
у нас тут много версий на любой вкус. не хочется углубляться.. но получается, что люди вначале выгнали из палатки, потом дали замерзнуть, потом нанесли травыму Тибо, потом всем остальным.что за люди такие?И правильно: мы же не версии гибели группы тут обсуждаем) Хотя, может быть эта повязка нас доведет и до этого.
По поводу вопроса, что за люди, отвечу так, как отвечаю всегда: Ракитин и Суббота предположили, что это могут быть за люди.
Добавлено позже:
И может ему эту шапочку нахлобучили уже после выноса тела из ручья.То есть, вы предполагаете, что поисковики занимались самодеятельностью и одевали на трупы предметы, которые им не соответствовали? Возможно и так. *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 13:04
Можно даже предположить, что Тибо и Рустем одновременно получили травмы, либо Рустик был травмирован уже после Коли и пытался оказать ему посильную помощь.*NO* маловероятно
все таки травмированного Рустика я бы далеко от склона "не отпускала".
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 13:08
все таки травмированного Рустика я бы далеко от склона "не отпускала".А как же вывод Возрожденного в акте вскрытия?
Цитирование
С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Отправлено: Амальтея - 18.07.14 13:22
Если исходить из показания часов на руках, то Слободин и Тибо умерли почти в одно время, показания их часов разнятся в получасе.Показания часов доказывают лишь то, что заводили их в одно время. Часы идут пока не закончится завод.
Цитирование
К тому же, на руке Тибо были часы Кривонищенко, т. е. можем предположить, что резал кальсоны Слободин, часы снял он и надел на руку Тибо.Объясните логику про Слободина. Совершенно не уловила его связи с часами Тибо.
Цитирование
Хотя нельзя исключать и такой момент, что часы Кривонищенко были сняты раньше и спустя время к нему подошли резать кальсоны доя травмировпнного Тибо.Вполне возможно.
Цитирование
Пока выходит, что Слободин умер позже всех, ну или одновременно с Тибо.А разве Слободин был у кедра и настила, ведь всё сходится на том, что он до этих зон не дошел.
Добавлено позже:
На снимке в ручье видна шапочка на Золотареве. Ее и положили рядом, когда достали из ручья тело.
Зачем выдумывать то, чего нет.
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 13:28
А как же вывод Возрожденного в акте вскрытия?вот именно -ползти.
а не идти к настилу и оказывать посильную помощь травмированному Тибо
А разве Слободин был у кедра и настила, ведь всё сходится на том, что он до этих зон не дошел.*YES*
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 13:35
вот именно -ползти.Кроме "ползти" есть фраза "передвигаться".
а не идти к настилу и оказывать посильную помощь травмированному Тибо
Отправлено: jack79 - 18.07.14 13:53
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 15:51
Поэтому по-дружески и дал часы Георгий.По-вашему мнению, когда это могло произойти? Еще до трагический событий или вовремя?
Отправлено: jack79 - 18.07.14 16:07
По-вашему мнению, когда это могло произойти? Еще до трагический событий или вовремя?Еще в палатке, до трагических событий. Да это и не мое мнение,где-то прочитал)) Ну,показалось вполне убедительным.
Отправлено: Амальтея - 18.07.14 16:14
По-вашему мнению, когда это могло произойти? Еще до трагический событий или вовремя?Забрал часы у Георгия у кедра с мертвого.
Отправлено: Maria - 18.07.14 16:23
Поэтому кратко.
По часам. Я исхожу из того, что зимой часы останавливались по мере охлаждения тел их владельцев - охлаждалось тело постепенно, охлаждался механизм, замерзала смазка, часы останавливались.
Ненси, смотри, Слободин был найден на склоне в скольких там сотнях метров от оврага, в оледеневшей одежде, если под ним был слой льда в 8 см. Иванов не остановил Аксельрода при этой цифре, можем предположить, что помимо Акселтрода еще кто-то подтвердил лед под телом Рустема, сюда же и банная кожа , хотя она могла быть вследствии гипер"потливости" и грибкового заболевания ног. Ну это вторлстепенно, основное значение имеет лед под телом в 8 см. Таких глубоких "ложей трупа" в литературе не нашла. Исходя из мокрой одежды, можно предположить, что Рустик был в овраге, перевязал Тибо, другим помощь оказать не смог, если другие тоже находились в овраге одновременно с Тибо и Слободиным. Пока же напрашивается вывод, что другие были сброшены в овраг уже мертвыми, потому что Возрожденный не зафиксировал симптомы асфиксии-удушья под снегом, и не было воды в легких.
Если четверка в овраге хоронилась от холода на настиле, то на настиле она и была бы найдена. Но тела были найдены в нескольких метрах от настила и в одной"куче", извините это слово. И следов удушья и утопления в них не увидели. Кому надо было их относить от настила? Рустику, что ли? Предпожить, что он там же был травмирован, но очнулся и выполз и пошел по склону вверх, потом упал и умер? А что, у лавинщиков травмированные смертельно проходят полтора км, а у нас сто-двести метров не пройдет?И судя по состоянию крови, недолго мучился.
Остальные ребята часов не имели на руках, когда они умерли- раньше или позже Тибо и Слободина, неизвестно. Пока же , исходя из показаний часов, Слободин и Тибо умерли почти одновременно.
Показания часов Игоря на 5часов сколько там минут. Вряд ли это было 5 вечера, скорее всего Игорь умер самый первый. Часы с него никто не снял. Значит, не видели, не знали, где он умер.
Отправлено: Амальтея - 18.07.14 16:40
Отправлено: jack79 - 18.07.14 16:49
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 16:53
Показания часов Игоря на 5часов сколько там минут. Вряд ли это было 5 вечера, скорее всего Игорь умер самый первый. Часы с него никто не снял. Значит, не видели, не знали, где он умер.В свете того, что ты изложила, и с чем я полностью согласна, можно предположить, что Игорь мог пойти к палатке не в поисках потерявшегося Рустема, а с целью взять теплую одежду и какие-либо вещи из палатки. Пойти мог именно он, по одной простой причине - он был руководитель группы и мог чувствовать ответственность за всех участков похода. С учетом места нахождения Зины, можно предположить, что Игорь и Зина решили вместе пойти к палатке.
А что, у лавинщиков травмированные смертельно проходят полтора км, а у нас сто-двести метров не пройдет?*JOKINGLY*
Добавлено позже:
Майя, то есть Вы считаете, что "ложе трупа" - это стекшая с Рустема вода? Он плавал чтоли там в ручье? Да и к тому же она бы в лед превратилась, пока б он дошел до места, где его нашли.Евгений, а давайте начнем сначала: вы согласны, что на голове у Тибо повязка, а не шапка? Если согласны, то как вы объясняете ее появление на голове Коли?
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 17:11
или это только на основании слабой привязки к часам?
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 17:13
Пока же напрашивается вывод, что другие были сброшены в овраг уже мертвыми, потому что Возрожденный не зафиксировал симптомы асфиксии-удушья под снегом, и не было воды в легких.Поддерживаю!
Если четверка в овраге хоронилась от холода на настиле, то на настиле она и была бы найдена. Но тела были найдены в нескольких метрах от настила и в одной"куче", извините это слово. И следов удушья и утопления в них не увидели.
Добавлено позже:
Слободин был найден на склоне в скольких там сотнях метров от оврага, в оледеневшей одежде, если под ним был слой льда в 8 см. Иванов не остановил Аксельрода при этой цифре, можем предположить, что помимо Акселтрода еще кто-то подтвердил лед под телом РустемаЛед под телом Рустема может также быть и потому, что тело лежало на фирне.
Добавлено позже:
Показания часов Игоря на 5часов сколько там минут. Вряд ли это было 5 вечера, скорее всего Игорь умер самый первый. Часы с него никто не снял. Значит, не видели, не знали, где он умер.Это может говорить также о том, что он умер последним или вдали от других живых.
Добавлено позже:
Пока же , исходя из показаний часов, Слободин и Тибо умерли почти одновременно.Однако мы не знаем одновременно ли они заводили часы и на полную ли заводку, да и марки разные, поэтому часы плохой показатель времени смерти.
Отправлено: Maria - 18.07.14 18:06
Альматее:
Не уверена, что кто-то с точностью ответит, замерзала ли смазка зимой на часах выпуска 50-х годов.
Проводили опыт в морозильнике с заведенными часами. Остановились, не использовав время, данное при заводе.
Можно соглашаться или не соглашаться, но пока я не встречала вразумительных доказательств.
Возрожденный и следственная группа обходят стороной, оставался ли завод на часах. 6-8 часов дали на переваривание пищи, калорийной корейки, видимо, т. к. сухари и каши перевариваются в два раза быстрее.
Вот и считаем, пока палатку поставили, пока перекусили, дело к полночи.
Отправлено: Амальтея - 18.07.14 18:16
И тем не менее показание трех часов на руках трупов были почти одинаковы.Я сама проводила опыты с часами. И в морозилке держала и на морозе -30, как раз зима была. Пришла к выводу, что мороз на часы не действует. Даже нашла часы Звезда, такие были у Игоря. Отремонтировала их, чтобы проверить действие мороза, работали в морозилке пока не вышел завод. Так что время смерти к часам привязать никак не удается, как бы этого не хотелось.
Альматее:
Не уверена, что кто-то с точностью ответит, замерзала ли смазка зимой на часах выпуска 50-х годов.
Проводили опыт в морозильнике с заведенными часами. Остановились, не использовав время, данное при заводе.
Можно соглашаться или не соглашаться, но пока я не встречала вразумительных доказательств.
Возрожденный и следственная группа обходят стороной, оставался ли завод на часах. 6-8 часов дали на переваривание пищи, калорийной корейки, видимо, т. к. сухари и каши перевариваются в два раза быстрее.
Вот и считаем, пока палатку поставили, пока перекусили, дело к полночи.
Добавлено позже:
Если интересна тема Часов, то вот посмотрите. Там и часы как у Игоря показаны.
http://taina.li/forum/index.php?topic=914.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=914.120)
Отправлено: Maria - 18.07.14 18:21
Исхожу из простого: попал в воду, вот и натекла вода под теплом тела, пока тело не остыло и не заледенело. Собака не учуяла заледенелый труп, покрытый снегом на 40 см. Трупы были стеклянные, по словам свидетелей.
Но ни под кем не было слоя льда в 8 см. Хотя Зина тоже лежала на фирновом снегу, никакого ложа трупа у первой пятерки не зафиксировано, только у Рустема.
Добавлено позже:
Я сама проводила опыты с часами. И в морозилке держала и на морозе -30, как раз зима была. Пришла к выводу, что мороз на часы не действует. Даже нашла часы Звезда, такие были у Игоря. Отремонтировала их, чтобы проверить действие мороза, работали в морозилке пока не вышел завод. Так что время смерти к часам привязать никак не удается, как бы этого не хотелось.О, спасибо, дорогая. Как объяснить, что у одних часы останавливаются, а у других нет?
Добавлено позже:
Если интересна тема Часов, то вот посмотрите. Там и часы как у Игоря показаны.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=914.120[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=914.120[/url])
Исходя из Вашего опыта часы на морозе не останавливаются. Смазка, наверно, современная, морозоустойчивая.))) если они на руке живого человека, они идут, или тоже останавливаются? Сейчас почти никто часы не носит, но судя по опыту прежних лет, зимой механические часики при морозе минус 20 на руке шли.
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 18:35
Нэнси, а кроме Слободина никто больше не может подойти на роль оказывающего помощь?или это только на основании слабой привязки к часам?Конечно, может!
Если у вас есть другие варианты, давайте и их рассмотрим)
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 18:36
Вот и считаем, пока палатку поставили, пока перекусили, дело к полночи.Палатку могли поставить от 12 до 16. Перекус может быть обедом в 13-17 часов или ужином в 17-21. Слишком большой возможный диапазон времени, это нельзя брать за основу. Если взять за основу астрологические данные и считать, что смерть Игоря наступила в 4-17, то принимал пищу он после 20 часов, т.е. ужинал. Часы могли вполне остановиться через час после смерти, так как из-за мороза зарядки до утра (если заводил утром) не хватило. Не часы, ни еда не опровергают, но и не доказывают это время. Заводить часы могли в разное время, Дятлов рано утром, проснувшись, остальные через 3 часа при выходе.
Добавлено позже:
Хотя Зина тоже лежала на фирновом снегуЗина лежала под слоем фирного снега. А что если Рустем лежал тоже под фирном на спине, а потом был перевернут вместе с примерзшим слоем льда?
Добавлено позже:
никакого ложа трупа у первой пятерки не зафиксировано, только у РустемаНапомните, пожалуйста, кто первый сказал про "ложе трупа". В УД я не нашла.
Отправлено: Нэнси - 18.07.14 18:58
Напомните, пожалуйста, кто первый сказал про "ложе трупа". В УД я не нашла.Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Цитирование
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения еще какой-то отрезок времени.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 19:17
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.Это я знаю. Кто сказал "ложе трупа"?
Отправлено: Maria - 18.07.14 19:23
Имеются часы четыре штуки на телах и одни часы в палатке. Трое часов показывают почти одно и тоже время с разницей в десять- тридцать минут. Одни часы, Игоря, показывают пять часов с минутами, другие, что в палатке, колеватовские, два часа с минутами.
Часы Колеватова возможно что остановились раньше по причине поломки, поэтому их нет на теле, а нашлись в рюкзаке.
Остаются часы Игоря- 5 часов и три пары часов - где время 8 часов. Говорю утрировано, не показывая минуты.
Что общего в тех трех парах часов? Что их владельцы оказались в воде. Один владелец с двумя парами часов был найден в потоке ручья. Другой владелец был найден на склоне, но под ним был слой льда, значит, он был мокрым, и часы тоже намокли.
Часы пятого человека были найдены на сухом теле- никакого ложа трупа, ни слоя льда.
Я лично делаю вывод, что трое часов остановились почти одновременно по причине "намокания" . А значит, время смерти владельцев было почти одинаково.
Если кто проделывал опыт заморозки мокрых часов, поделитесь практическим выводом. Пока по причине отсутствия результатов такого эксперимента, выдвигаю такое предположение- намокли, немного шли, потом остановились.
Можно, конечно, предположить, что ни мороз часам не страшен, ни вода. Но сомневаюсь я.
Да, предвижу замечание о том, что Возрожденный определил нахождение тел в воде примерно дней пятнадцать.
Нахождение в воде полностью, с головой. В бурном потоке талых вод.
Но тела, судя по фото, находились в самом центре ручья, который не замерзает зимой, и в зимнее время предствляет собой ручеек, покрытый слоем льда-снега, и кое-где создает проталины.
Т. е. мысля такова - какие-то части тела омывались слабым ручейком все время своего нахождения в овраге.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 19:54
Что общего в тех трех парах часов? Что их владельцы оказались в воде.Мы не знаем, была ли вода в ручье открыта, т.е. не под коркой льда и толщей снега. Мы не знаем, где наступила смерть, в воде или нет, может трупы были сброшены в ручей после того, как часы остановились. Мы не знаем, была ли мокрой одежда Слободина, почему под ним лед и был ли лед вообще. Я не вижу на фото раскопок ничего похожего на лед. Единственные часы, ход которых не зависел ни от воды, ни от температуры тела их владельца это те, которые были в палатке. Но даже по ним делать выводы сложно. Если Слободин вмерз в лед, лежа на груди, то откуда ТП на спине? Если его одежда была мокрой, как смогли отодрать шапочку? На фото еще замерзшего трупа в морге ее нет. Паспорт, намокший в воде, вряд ли сразу опознали бы принадлежащим Слободину. Чернильная ручка оставила бы пятна на одежде и теле. Если бы спички были намокшие, точно бы это отразили в УД, как одну из причин замерзания. Нет ничего кроме двусмысленной фразы Аксельрода, что бы подтверждало пребывание Рустема в ручье.
Отправлено: Maria - 18.07.14 19:59
Это я знаю. Кто сказал "ложе трупа"?А это так важно? Исходите из слов Аксельрода, какой смысл они передают. И сравните со значением слова "ложе трупа" . Аксельрод имел поьное право не употиеблять такой специальный термин. Но он хорошо его объяснил на примере описания нахождения тела Слободина.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 20:04
он хорошо его объяснил на примере описания нахождения тела Слободина.Однако никому не пришло в голову, что Слободин мог быть в ручье, а то бы поиски остальных сильно облегчились бы.
Отправлено: Maria - 18.07.14 20:11
Мы не знаем, была ли вода в ручье открыта, т.е. не под коркой льда и толщей снега. Мы не знаем, где наступила смерть, в воде или нет, может трупы были сброшены в ручей после того, как часы остановились. Мы не знаем, была ли мокрой одежда Слободина, почему под ним лед и был ли лед вообще. Я не вижу на фото раскопок ничего похожего на лед. Единственные часы, ход которых не зависел ни от воды, ни от температуры тела их владельца это те, которые были в палатке. Но даже по ним делать выводы сложно. Если Слободин вмерз в лед, лежа на груди, то откуда ТП на спине? Если его одежда была мокрой, как смогли отодрать шапочку? На фото еще замерзшего трупа в морге ее нет. Паспорт, намокший в воде, вряд ли сразу опознали бы принадлежащим Слободину. Чернильная ручка оставила бы пятна на одежде и теле. Если бы спички были намокшие, точно бы это отразили в УД, как одну из причин замерзания. Нет ничего кроме двусмысленной фразы Аксельрода, что бы подтверждало пребывание Рустема в ручье.Да мы много чего не знаем. Мы предполагаем и рассуждаем.
Почему это паспорт должен был потерять свой товарный вид, если находился на теле в кармане ковбойки. То же самое и с авторучкой. Промокла верхняя одежда, руки, ноги. Голова навряд ли. Да если бы и вспотела и промокла, то трудно ли шапочку потерять при перевозке. К тому же, я лично являюсь сторонником версии, что шапочку Рустему положили сверху. Посторонние.
Отправлено: jack79 - 18.07.14 20:16
Цитирование
Евгений, а давайте начнем сначала: вы согласны, что на голове у Тибо повязка, а не шапка? Если согласны, то как вы объясняете ее появление на голове Коли?Аня, я не буду наверняка утверждать, но на бандаж похоже. Очень. А теперь просто как вопрос-вариант: почему эту повязку не могли сделать Зина, Люда, Семен, Юра, Саша, Игорь?
Отправлено: Maria - 18.07.14 20:21
Однако никому не пришло в голову, что Слободин мог быть в ручье, а то бы поиски остальных сильно облегчились бы.А разве Слободин был найден таким мокрым, что с него вода капала??? Нашли обледеневшее тело, покрытое снегом. Сравните фото в морге его тела с телами других. Они чисто замороженные, тело же Рустема словно облепленное снегом, такое бывает, если одежда верхняя была влажной.
Обратите также внимание на то, кто обнаружил тело. Непрофессионалы. Нет протокола обнаружения, потому что Иванов не вылетел на склон осматривать тело. Даже Темпалова с судмедэкспертом не послал.
К тому же в ручье искали, овраг проходили. И не раз. Не нашли.
Добавлено позже:
Давайте оставим пока разговор про остановку часов трупа на морозе. Попробуем найти общее и различия.
Имеются часы четыре штуки на телах и одни часы в палатке. Трое часов показывают почти одно и тоже время с разницей в десять- тридцать минут. Одни часы, Игоря, показывают пять часов с минутами, другие, что в палатке, колеватовские, два часа с минутами.
Часы Колеватова возможно что остановились раньше по причине поломки, поэтому их нет на теле, а нашлись в рюкзаке.
Остаются часы Игоря- 5 часов и три пары часов - где время 8 часов. Говорю утрировано, не показывая минуты.
Что общего в тех трех парах часов? Что их владельцы оказались в воде. Один владелец с двумя парами часов был найден в потоке ручья. Другой владелец был найден на склоне, но под ним был слой льда, значит, он был мокрым, и часы тоже намокли.
Часы пятого человека были найдены на сухом теле- никакого ложа трупа, ни слоя льда.
Я лично делаю вывод, что трое часов остановились почти одновременно по причине "намокания" . А значит, время смерти владельцев было почти одинаково.
Если кто проделывал опыт заморозки мокрых часов, поделитесь практическим выводом. Пока по причине отсутствия результатов такого эксперимента, выдвигаю такое предположение- намокли, немного шли, потом остановились.
Можно, конечно, предположить, что ни мороз часам не страшен, ни вода. Но сомневаюсь я.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 20:39
Они чисто замороженные, тело же Рустема словно облепленное снегом, такое бывает, если одежда верхняя была влажнойНа фото раскопа Зины такой же снег и так же налип на одежду. Майя, ну как зимой одежда может стать влажной? Если он упал в ручей, то через 10 минут те части, которые намокли, обледенели бы, и в первую очередь ноги. Трудно представить, что он упал в ручей грудью, намочил всю одежду спереди, потом поднялся на склон и упал обледеневшими частями одежды и тела вниз. При этом не понятно с ТП и ЧМТ. Впрочем, мы отошли от темы.
Отправлено: владимир2202 - 18.07.14 20:40
Отправлено: Janne - 18.07.14 20:47
Смотрю на фото в начале темы: видится кожанный ремень (у правого виска пряжка?), может поисковики использовали для вытягивания тела?из УД.
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области,
Отправлено: владимир2202 - 18.07.14 20:49
Отправлено: Maria - 18.07.14 22:21
На фото раскопа Зины такой же снег и так же налип на одежду. Майя, ну как зимой одежда может стать влажной? Если он упал в ручей, то через 10 минут те части, которые намокли, обледенели бы, и в первую очередь ноги. Трудно представить, что он упал в ручей грудью, намочил всю одежду спереди, потом поднялся на склон и упал обледеневшими частями одежды и тела вниз. При этом не понятно с ТП и ЧМТ. Впрочем, мы отошли от темы.Ну обледенела передняя часть, но лежал и теплом тела согревал снег. Как объясняют ложе трупа криминалисты? Согревание снега теплом тела. А тут еще и лед образовался. Или ошибся Аксельрод, или ошибка в протоколе, или мокрой была верхняя одежда. Ну какие еще предположения, я не знаю.
Да, мы от темы отошли, но,думаю, Анна не будет сердиться. Ей jack задал вопрос, кто мог сделать повязку Тибо,?
Наверно, надо вычеркнуть сначала того, у кого кальсоны были разрезаны. Потом того, кто лежал рядом. Имело ли смысл потом волочить тело умершего товарища к телу ранее умершего, причем складывать их у костра? Игоря бы исключила. Мне кажется, что Игорь умер одним из первых, если не первый, потомучо группа вся оказалась разобщенной, кто где, опытныйх руководитель такого не допустил бы. Как признавались мэтры туризма, опытный руководитель не допустит такого как у дятловцев разделения группы. Если не вмешиваются посторонние. Они могут разделить группу тем, что группа сама разбежится кто куда.
Где получил травму Коля? Внизу. Получил отдельно от остальных, или вместе, одновременно. Травмы у всех разные. Я бы сказала - есть парные.
Отправлено: Аскер - 18.07.14 23:00
Напомните, пожалуйста, кто первый сказал про "ложе трупа". В УД я не нашла.ИМХО - Ракитин.
сюда же и банная кожа , хотя она могла быть вследствии гипер"потливости" и грибкового заболевания ног.Никакая гиперпотливость (тем более грибок) не вызывает мацерацию. Никакая гиперпотливость не бывает при -30. Грибок должен был быть описан на вскрытии.
Исходя из всего сказанного, учитывая необычайно толстое "ложе", говорящее за мокрую одежду - Слободин, однозначно, побывал в овраге, и смог из него из последних сил выбраться.
Впрочем, это возможно при любой версии, не только криминальной.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 23:18
на руке Тибо были часы КривонищенкоА не подскажите почему именно Кривонищенко? Откуда такая информация? Я просто не в курсе, а хотелось бы знать...
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 23:19
Конечно, может!Скорее всего те, кого и обнаружили рядом.
Если у вас есть другие варианты, давайте и их рассмотрим)
Люда, Семен - если травмы не одновременно, ну и возможно Саша Колеватов
И только Саша если одновременно.
И скорее всего почти все - если эта травма получена на слоне.
По поводу Слободина. Почему же вы не согласны с Аксельродом?
Он же ясно сказал, что это возможно оттого, что Рустем жил какое-то время.
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.
Отправлено: jack79 - 18.07.14 23:31
Имело ли смысл потом волочить тело умершего товарища к телу ранее умершего, причем складывать их у костра?Майя, ну хороший вопрос. А в чем противоречие? Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 00:16
Игоря бы исключила. Мне кажется, что Игорь умер одним из первых, если не первый, потомучо группа вся оказалась разобщенной, кто где, опытныйх руководитель такого не допустил бы. Как признавались мэтры туризма, опытный руководитель не допустит такого как у дятловцев разделения группы. Если не вмешиваются посторонние.Мог быть и последним: искал Зину. Группу могли разделить: посторонние, темнота, паника некоторых членов группы.
Добавлено позже:
кто мог сделать повязку ТибоМне думается мог Колеватов.
Добавлено позже:
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.Но, вместе с тем, медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.
Отправлено: Gulia70 - 19.07.14 00:55
но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5 *DONT_KNOW*Но, вместе с тем, медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.и вместе с тем они не пришли к единому мнению на этот счет.
вроде бы и спутать могли трупные пятна..
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 02:54
но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5Могла и Зина.
Отправлено: konder - 19.07.14 03:47
Отправлено: Gulia70 - 19.07.14 11:14
У Тибо по описи шапочка с тремя дырочками.
Отправлено: Нэнси - 19.07.14 12:00
А теперь просто как вопрос-вариант: почему эту повязку не могли сделать Зина, Люда, Семен, Юра, Саша, Игорь?По воду Семена и Люды я долго думала. В таком случае получается, что сначала был травмирован Тибо, а только потом, Семен и Люда. Тогда сразу встает вопрос: как так могло получится? Кто мог сначала атаковать, потом отступать и атаковать снова?
Добавлено позже:
Да, мы от темы отошли, но,думаю, Анна не будет сердиться.Как раз нет: от темы не отошли, ведь эти рассуждения как раз вызвала повязка на голове Тибо, а тем там и называется: "Вопросы и рассуждения, связанные с ней. "
Добавлено позже:
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.Возможно, и так. Понимаете, мы же в этом деле каждый видим то, что хотим и отметаем то, что не укладывается в нашу версию. Я в этом деле не исключение. Поэтому мне больше импонирует акт вскрытия, в котором Возрожденный указал то, на что я давала уже ссылку выше.
Добавлено позже:
Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?
Отправлено: jack79 - 19.07.14 12:27
Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?Вряд ли такое могло быть. Ну или очень маленькая вероятность. Но это только касаемо кальсон: почему повязка сделана имеено из них? А так-то, не зная развития событий, мог и Георгий сделать эту повязку. Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана? Честно говоря, я не знаю, хотя варианты есть. Например, еще один матерчатый пояс с темляками.
Отправлено: Нэнси - 19.07.14 13:25
Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана?При таком качестве фото, сложно рассмотреть, из чего же сделала повязка. Но при ближайшем рассмотрении, мне кажется, что это какая-то грубая ткань.
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 13:28
Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?
Отправлено: Нэнси - 19.07.14 13:35
Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 13:42
Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.Так его вещи на настиле были.
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.
Отправлено: Maria - 19.07.14 15:02
Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?
Отправлено: Janne - 19.07.14 16:24
Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт. А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов???
Добавлено позже:
Так его вещи на настиле были.из УД
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.
... Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?
Отправлено: Аскер - 19.07.14 17:41
Долго мне не давала покоя эта фотография Тибо.А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге. И я таки вижу шапочку, но не завязанную под подбородком. Т.е. начали развязывать и сфотографировали.
Отправлено: androsan - 19.07.14 18:33
Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.Не сторонник криминальной версии. Поломать ребра могли засунув человека меж стволов дерева, и надавливая ствол. Ломаются ребра по одной прямой. Так издевались над сидельцами давным давно, по рассказу одного старого уголовника.
Отправлено: Нэнси - 19.07.14 19:37
Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?Надо поискать, сейчас не вспомню.
Но вот на что обрати внимание.
Из акта вскрытия Колеватова:
Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".Ведь кодеин - это обезболивающее, причем очень сильное (мне от мигрени только таблетки с кодеином помогают). Его добавляют, в Пенталгин, например - такие таблетки сейчас только по рецепту врача продают, т.к. приравняли кодеин к наркотическим препаратам. Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли? Только почему упаковку не выкинул?
Добавлено позже:
androsan поправьте, пожалуйста, сообщение - фраза
Цитирование
Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.не моя, а Амальтеи) Я ратую за авторство, так сказать)
Добавлено позже:
А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге.Фотография сделана после извлечения трупов из ручья. Обратите внимание, что трупы лежат на белой ткани.
Вот фото с другого ракурса, видно, что тела лежат на земле, поскольку рядом видны ноги одного из поисковиков.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 19.07.14 19:43
Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт. А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?Да, помнится, мы это обсуждали в группе в контакте, в связи с версией маньяка.
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов
Добавлено позже:
Анна, ну не вижу ничего криминального в этой упаковке таблеток от кашля.
Если, конечно, не было до этого принято как обезболивающее, десять таких упаковок, из-за кодеина.
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)
Отправлено: Нэнси - 19.07.14 19:56
Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)Так кодеин только около двух лет назад был включен в список наркотических препаратов. Может, его и не искали тогда в связи с этим.
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали?Сейчас глянула акты. О том, что алкоголь в крови не обнаружено, указано только у первой пятерки. У последней четверки а актах такой инфы нет. Или я невнимательно посмотрела.
Отправлено: Gulia70 - 19.07.14 20:59
Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.вроде у Люды
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 21:00
Вообще, немного дико смотрится такое: отрывать куски кальсон с мертвого товарища, чтобы сделать повязку живому товарищу. Скорее, с себя будут отрывать какую-то тряпку, чтобы перевязать. Не Люда ли отрывала с себя часть свитера?Я тоже так думаю. Полагаю, что перевязочный материал понадобился не только дятловцам.
Добавлено позже:
з УДНа фото другая картина *DONT_KNOW*
... Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?
Добавлено позже:
Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли?Ведь у него травма ноги была, может и принял раньше
Добавлено позже:
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)Последнюю четверку не проверяли (или обнаружили). В актах ничего нет.
Отправлено: Alina - 19.07.14 21:48
Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?Бинт был в рюкзаке Зины, и в кармане лыжных брюк Людмилы. Что-то у меня хибинское УД онлайн не открывается. Это там где вещи по принадлежности.
Отправлено: elenapaula - 20.07.14 12:39
и в кармане лыжных брюк Людмилыу Люды был в кармане эластичный бинт, а брюки нашли в палатке, так что перевязочного материала с собой ни у кого похоже не было
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 15:57
В чем причина? Что думаете?
Отправлено: Maria - 20.07.14 18:09
Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей :(В чем-чем. В искусстве кройки и шитья иной причины гибели группы.
В чем причина? Что думаете?
Извините, то, что сказал Иванов о причине гибели группы даже по прошествии лет, скорее похож на байки у костра, художественный треп, чем на речь следователя, прокурора, адвоката.
Отправлено: Janne - 20.07.14 19:01
Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей :(Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?
В чем причина? Что думаете?
Отправлено: Gulia70 - 20.07.14 19:40
Потому что она сразу пропиталась кровью и прилипла.
Об этом Возрожденный так и пишет -"диффузное кровоизлияние".
Почему же поисковики не говорили про повязку?
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 21:47
Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?Кто-то видит на посмертных фото Тибо шапочку? Я - нет! А, в УД - описана. Может мне себе еще одни очки купить?
Может кто-то вывесить, наконец, его хотя бы одно фото в морге? И АК - тоже. Я уверен, что они есть.
Отправлено: Maria - 20.07.14 21:48
Возвращаясь к повязке Тибо. Хотелось бы поговорить о некой парности, т. е. сходности почерка в травмах.
Люда и Семен. Вопросов не вызывают.
Игорь и Зина. Думаю, что их обоих связывали. И Зину проволокли по насту какое-то расстояние. Широкое осаднение на пояснице - как результат такого волочения. Следы на лодыжках не остались по причине нескольких брюк на теле. У Игоря следы связывания на лодыжках. И возможно на руках. Обнимал березку- из области лирики. Никакую березку Игорь не обнимает, это видно по фото. А вот привязан мог быть к этой березке, зафиксированный веревками.
У Зины к тому же еще следы волочения отобразились на лице. Вспоминается рисунок Демимурки, там хорошо все было обозначено.
Я считаю, что удары Тибо и Слободину наносились по одной "технологии" , одним предметом. У обоих образовались вмятины.. Только в момент нанесения удара Тибо, Слободина рядом не было. Иначе ему тоже бы сделали повязку.
Два Юры. Здесь схожесть в одном- оба раздеты и лежат рядом. Про них пока не хочу говорить.
Колеватов Саша. Повреждено горло в области щитовидки. Свернута шея или полоснули ножом по горлу. Возрожденный не заостряет внимание на повреждении шеи.
У Люды тоже повреждение в области щитовидки. Но там еще и язык отсутствует. Могли повредить шею при ампутации языка.
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 21:51
Я считаю, что удары Тибо и Слободину наносились по одной "технологии" , одним предметом. У обоих образовались вмятины.. Только в момент нанесения удара Тибо, Слободина иядом не было. Иначе ему тоже бы сделали перевязку.Слабое звено - не описано подкожных гематом. Если человека бить по лицу (кулаком, кирпичом, рельсой, прикладом и проч...) всегда должна быть подкожная гематома и отек тканей.
Отправлено: elenapaula - 20.07.14 21:56
Почему же поисковики не говорили про повязку?Потому что она была в крови, а следы крови, похоже, тщательно скрывали. Кто сделал это фото и когда? Кто был там в это время? Кто из поисковиков мог видеть Колю еще с повязкой? Кто проводил манипуляции с одеждой и зачем?
Добавлено позже:
Я уверен, что они есть.Конечно есть, только не вывесят, пока не исчерпают все возможные версии, оставив сенсацию напоследок.
Отправлено: Maria - 20.07.14 22:01
Слабое звено - не описано подкожных гематом. Если человека бить по лицу (кулаком, кирпичом, рельсой, прикладом и проч...) всегда должна быть подкожная гематома и отек тканей.Должны образовываться. У живого человека. Посмотрите в литературе, через сколько времени образуются синяки-гематомы.
У тех, кому были нанесены такие удары, причем в условиях очень низкой температуры , не было времени на то, чтобы жить, не говоря о времени на образование синяков. Но кровоизлияния у обоих отмечены.
Отправлено: elenapaula - 20.07.14 22:02
Широкое осаднение на пояснице - как результат такого волочения.Но оно могло быть и от удара ногой.
Отправлено: Janne - 20.07.14 22:07
Слабое звено - не описано подкожных гематом. Если человека бить по лицу (кулаком, кирпичом, рельсой, прикладом и проч...) всегда должна быть подкожная гематома и отек тканей.УД
... Слободин...
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. ...
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета,
----------------------
Про шею интересно. От чего могут быть?
Отправлено: Maria - 20.07.14 22:07
Но оно могло быть и от удара ногой.Не, нога не может быть такой длинной и гибкой, чтобы оставить опоясывающий след.
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 22:08
Потому что она была в крови, а следы крови, похоже, тщательно скрывали. Кто сделал это фото и когда? Кто был там в это время?Ну, я всегда думал (по воспоминаниям), что там были Мохов, Аскинадзи, Федоров, Суворов... И, это именно они фоткали. Для спецов и для себя. Мохов утверждает, что у спецов не было фотоаппаратов.
Добавлено позже:
УДПро РС - согласен. Многие считают, что у него явные следы драки. А, другие?
... Слободин...
Отправлено: Janne - 20.07.14 22:11
Но оно могло быть и от удара ногой.У нее не только на пояснице, а и на животе, тч. веревка хорошо вписывается.
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 22:13
У нее не только на пояснице, а и на животе, тч. веревка хорошо вписывается.Веревка - узкая, не вписывается по ширине. Может ремень?
Отправлено: Janne - 20.07.14 22:21
Веревка - узкая, не вписывается по ширине. Может ремень?29x6, ну да, может быть.
Отправлено: elenapaula - 20.07.14 22:35
Хотелось бы поговорить о некой парности, т. е. сходности почерка в травмахЯ еще обратила внимание на колото-резанные раны и возможные пулевые и сгруппировала так :
1. Дорошенко - разрез на правом плече; Кривонищенко - разрез на правой ладони;
2. Колмогорова - разрез на левой кисти; Дятлов - разрез на левой кисти;
3. Колеватов - проникающая рана за правым ухом; Дорошенко - кровавая рана на левом предплечье.
Отправлено: Maria - 20.07.14 22:37
Веревка - узкая, не вписывается по ширине. Может ремень?Еще по ширине подходит оленья упряжь. Не тынзяк.
Отправлено: Janne - 20.07.14 22:46
Я Я еще обратила внимание на колото-резанные раны и возможные пулевые и сгруппировала так :Тибо-Бриньоль
1. Дорошенко - разрез на правом плече; Кривонищенко - разрез на правой ладони;
2. Колмогорова - разрез на левой кисти; Дятлов - разрез на левой кисти;
3. Колеватов - проникающая рана за правым ухом; Дорошенко - кровавая рана на левом предплечье.
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу
с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный
перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см
Колеватов.
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,
проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти,
мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Золотарев
В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см
Кривониценко.
в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.
Добавлено позже:
Еще по ширине подходит оленья упряжь. Не тынзяк.Это с какой силой надо тащить, чтоб через 2 свитера, ковбойку и майку так осаднить кожу.
Отправлено: Gulia70 - 20.07.14 22:52
Ну, я всегда думал (по воспоминаниям), что там были Мохов, Аскинадзи, Федоров, Суворов... И, это именно они фоткали. Для спецов и для себя.кто-нибудь по истечении времени мог вспомнить.
помнят же блокнот Золотарева.
Отправлено: Звездочет - 20.07.14 22:52
УД... Слободин... Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. ... На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета,Ссадины пергаментной плотности - это посмертные повреждения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm (http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm)
Отправлено: Maria - 20.07.14 23:05
Добавлено позже:
кто-нибудь по истечении времени мог вспомнить.Да вряд ли студиозы фоткали. Представляете картину- ходят между трупов и фоткают их на память. Прям как просьба московских мастеров прислать им на память фото трупов.
помнят же блокнот Золотарева.
Студентов к телам не подпускали, они если и подходили, то после фотосессии, чтобы упакованные тела везти к останцу. Аскинадзи подходил к телам, еще неупакованным. Но ничего не помнит.
Фотографировали следаки, Возрожденный, ну кто-то из военных.
Добавлено позже:
Я Я еще обратила внимание на колото-резанные раны и возможные пулевые и сгруппировала так :Следы от ножа, такого острого и тонкого, что наводят на мысли о скальпеле - на внутренней поверхности бедра (какого точно, не помню), у Кривонищенко. Там, где на фото мы видим ровный вырезанный квадрат кальсон.
1. Дорошенко - разрез на правом плече; Кривонищенко - разрез на правой ладони;
2. Колмогорова - разрез на левой кисти; Дятлов - разрез на левой кисти;
3. Колеватов - проникающая рана за правым ухом; Дорошенко - кровавая рана на левом предплечье.
Добавлено позже:
УДРаз у Вас СМЭ под рукой, лучше процитируйте , где про вмятину на коже под трещиной у Рустема и про вмятину у Коли.
... Слободин...
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. ...
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета,
----------------------
Про шею интересно. От чего могут быть?
Да кто знает, от чего эти ссадины, форма их не описана. Мож кто за шею схватил, мож веревка, мож веткой дерева ударило (кедра, например)
Отправлено: Нэнси - 20.07.14 23:31
Обнимал березку- из области лирики. Никакую березку Игорь не обнимает, это видно по фото.Да-да, сама все время об этом думаю: сколько не смотрю на фото, никак не могу увидеть обнимающего березку Игоря. По мне, так он просто лежит, прижав руки к груди.
Добавлено позже:
Я еще обратила внимание на колото-резанные раны и возможные пулевые и сгруппировала так :Обратите внимание на это фото руки Тибо. Что это за дырка? Уж не огнестрел ли?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Показала это фото человеку, разбирающегося в огнестрельных ранах. Он предположил, что это может быть входное отверстие от пули.
Отправлено: Belfanio - 20.07.14 23:38
Студентов к телам не подпускали, они если и подходили, то после фотосессии, чтобы упакованные тела везти к останцу. Аскинадзи подходил к телам, еще неупакованным. Но ничего не помнит.Мохов говорит, что фоткали только они! Утверждает, что у группы Ортюкова не было чем фоткать. Или же, кто-то говорит неправду. Помню видео с Аскинадзи, где он прямо заявляет, что не хочет сейчас глубоко лезть в это дело. Вот, скорей всего, потому и ничего не помнит. Как и Мохов... :(
Фотографировали следаки, Возрожденный, ну кто-то из военных.
ЗЫ. Меня всегда интересовал вопрос - по какому принципу набирали майскую группу? Они даже друг друга не знали толком и даже с турклубом там есть непонятки. Членов ГД они не знали (кроме как А. знал ЛД), в поисках мартовских не участвовали. Их просто выбрали по какому-то одним "руководителям" известному признаку, и сказали: "Надо ехать!"
Добавлено позже:
ЗЫ. Теперь вспоминаем Кузьминова - как в ручье нашли тела... "... лежала у него на спине [ЛД! - К. точно указывает фамилию!], обняв его за шею [Кого?!]..." Много вопросов. С фотками не совпадает многое.
Отправлено: GrayCat - 21.07.14 01:39
Долго мне не давала покоя эта фотография Тибо....
В одной из тем я уже выкладывала ее и обращала внимание форумчан на тот факт, что при детальном рассмотрении, на голове Тибо отчетливо видна не шапка, как указано в акте вскрытия, а повязка.
Если внимательно посмотреть на фото, то видно, что повязка обхватывает голову Тибо и проходит по левой стороне лица – возможно, она поддерживает еще и подбородок.[/quote]Если посмотреть внимательно на эту "повязку" с точки зрения десмургии, то это вовсе не повязка. Судя по фото это одиночная широкая лента, которая обхватывает голову Тибо по волосистой (конической) части головы с одним перехватом и удерживает его подбородок. Не при какой травме черепа такая повязка не потребовалась. Вверху справа хорошо видно, что именно удерживает ленту на голове - не узел, а нечто напоминающую пряжку ремня - видны отдельные элементы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А с учетом, что фото было сделано при эвакуации тел, то вероятнее всего это брезентовый ремень, который наложен сами поисковиками при подготовке тел к перемещению, а именно для подвязывания челюсти. С учетом состояния тел это могло быть и необходимым. Думаю одной легендой стало меньше.
Отправлено: Maria - 21.07.14 02:40
Мохов говорит, что фоткали только они! Утверждает, что у группы Ортюкова не было чем фоткать. Или же, кто-то говорит неправду. Помню видео с Аскинадзи, где он прямо заявляет, что не хочет сейчас глубоко лезть в это дело. Вот, скорей всего, потому и ничего не помнит. Как и Мохов... :(Вам никто не запрещает так думать.
ЗЫ. Меня всегда интересовал вопрос - по какому принципу набирали майскую группу? Они даже друг друга не знали толком и даже с турклубом там есть непонятки. Членов ГД они не знали (кроме как А. знал ЛД), в поисках мартовских не участвовали. Их просто выбрали по какому-то одним "руководителям" известному признаку, и сказали: "Надо ехать!"
Добавлено позже:
ЗЫ. Теперь вспоминаем Кузьминова - как в ручье нашли тела... "... лежала у него на спине [ЛД! - К. точно указывает фамилию!], обняв его за шею [Кого?!]..." Много вопросов. С фотками не совпадает многое.
По поводу воспоминаний Кузьминова... вспомните еще воспоминания Сюникаева и пр. пр. ))
Отправлено: elenapaula - 21.07.14 02:40
Тибо-БриньольПохоже на удары справа сзади.
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу
с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный
перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см
Колеватов.
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см.,
проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти,
мягкие ткани багровозелеватого цвета.
Золотарев
В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см
Кривониценко.
в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.
Отправлено: Maria - 21.07.14 02:44
...Не могли бы Вы цветом обозначить пряжку ремня ? Спасибо.
Если внимательно посмотреть на фото, то видно, что повязка обхватывает голову Тибо и проходит по левой стороне лица – возможно, она поддерживает еще и подбородок.
Если посмотреть внимательно на эту "повязку" с точки зрения десмургии, то это вовсе не повязка. Судя по фото это одиночная широкая лента, которая обхватывает голову Тибо по волосистой (конической) части головы с одним перехватом и удерживает его подбородок. Не при какой травме черепа такая повязка не потребовалась. Вверху справа хорошо видно, что именно удерживает ленту на голове - не узел, а нечто напоминающую пряжку ремня - видны отдельные элементы.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.А с учетом, что фото было сделано при эвакуации тел, то вероятнее всего это брезентовый ремень, который наложен сами поисковиками при подготовке тел к перемещению, а именно для подвязывания челюсти. С учетом состояния тел это могло быть и необходимым. Думаю одной легендой стало меньше.
Отправлено: elenapaula - 21.07.14 02:48
Студентов к телам не подпускали, они если и подходили, то после фотосессии, чтобы упакованные тела везти к останцу. Аскинадзи подходил к телам, еще неупакованным. Но ничего не помнит.Когда подходил Аскинадзи повязку могли уже снять, так как была в крови. Ну все равно такого быть не может, чтобы никто не заметил нигде крови.
Фотографировали следаки, Возрожденный, ну кто-то из военных.
Отправлено: Maria - 21.07.14 02:49
Отправлено: elenapaula - 21.07.14 02:52
Обратите внимание на это фото руки Тибо. Что это за дырка? Уж не огнестрел ли?!А мне всегда казалось, что левое предплечье у Дорошенко может быть огнестрелом. Посмотрите какие пятна на простыне в морге.
Отправлено: Maria - 21.07.14 02:53
Когда подходил Аскинадзи повязку могли уже снять, так как была в крови. Ну все равно такого быть не может, чтобы никто не заметил нигде крови.А как, по-Вашему должна была выглядеть кровь на повязке у тела, пролежавшего три месяца под снегом и последние две недели в бурном потоке ручья? На ней было написано, что это кровь? Повязка была белоснежной? Кровь- алой?
Там тела невыносимо грязные, в песке и глине.
Отправлено: elenapaula - 21.07.14 02:58
Меня всегда интересовал вопрос - по какому принципу набирали майскую группу?Следственные органы отлично знали, что там могут быть трупы посторонних. Нельзя было допустить, чтобы кто-то опознал чужого.
Добавлено позже:
который наложен сами поисковиками при подготовке тел к перемещению, а именно для подвязывания челюсти.А Дубининой не подвязали, язык-то и выпал. Простите за черный юмор.
Добавлено позже:
А как, по-Вашему должна была выглядеть кровь на повязке у тела, пролежавшего три месяца под снегом и последние две недели в бурном потоке ручья? На ней было написано, что это кровь? Повязка была белоснежной? Кровь- алой?Фиг его знает. Но крови-то вообще нигде никто не видел, а судя по травмам она должна была бы быть везде, если не на снегу, то на одежде точно.
Там тела невыносимо грязные, в песке и глине.
Отправлено: Maria - 21.07.14 03:50
Словом, может исчезнуть. Подходит ли это к нашим случаям? Не знаю. Нет ни слова в протоколах Темпалова и показаниях свидетелей о крови на местах нахождения тел. Она могла быть там, но не зафиксирована. А поисковиков никто о следах крови не спрашивал. Во всяком случае я не спрашивала и в инете такие вопросы поисковикам не встречала.
Поэтому мы находимся в затруднительном положении, если про кровь никто не говорил, а при этом лица Зины и Рустемв разбиты в кровь, то странно ее отсутствие на снегу. Она должна там была быть. Но о ней не говорили. О телах в овраге- там кровь искать бесполезно.
Кровь на одежде- такая же ситуация. Должны были быть хоть капельки крови, но мх, похоже и не искали.
Можно взять за предположение вывод, что кровь пролилась в каком-то одном месте и была потом хорошо подчищена. И мы это место не знаем. Оно могло быть у кедра. Там снег был натоптан, выметен, а в костре могли сжигаться окровавленные вещи дятловцев. Так и не обнаружились части верхней одежлы двоих у кедра. Ведь не голыми они пришли к кедру. То, что потом по крохам нашли на Люде и обрывках свитеров- мизерная часть. Прикиньте ее на двоих парней- они останутся полуголыми.
Предполагать, что ребята погибли на Отортене , а потом их тела привезли и разбросали у Холат Чахля , не выдерживает никакой критики. Кому и зачем это надо было делать? Частным лицам не под силу такой масштаб фальсификации. Гос. Власти незачем это делать. Кого она хотела ввести в заблужление- себя, что ли? Следователя Иванова и судмедэксперта Возрожденного?
Абсурд. Так что место происшествия на 99 % было там, где обнаружили тела. 1% оставляю на всякий случай, как говорится, не люблю уверенности сытой,).
Итак, следы крови или были уничтожены, где могли быть уничтожены. Или на них не фиксировпли внимание.
Помните рассказку Иванова про астронавтов внеземной цивилизациии? Он говорит, что на кедре были следы крови и куски мяса. Где об этом сказано в протоколе?)
Окровавленная одежда могла быть сожжена в костре.
Отправлено: Нэнси - 21.07.14 10:06
А мне всегда казалось, что левое предплечье у Дорошенко может быть огнестрелом. Посмотрите какие пятна на простыне в морге.А вы не могли бы на фото выделить эти участки, которые вам кажутся подозрительными?
Добавлено позже:
Что-то не пойму: зачем поисковикам подвязывать челюсть трупу. И почему только одному подвязали?Тогда уж и Люде, и Семену нужно было подвязывать челюсти - вон их как в морге у них вывернуло.
Добавлено позже:
Он говорит, что на кедре были следы крови и куски мяса.А я эту фразу Иванову воспринимаю исключительно как литературный прием и вымысел.
Отправлено: Gulia70 - 21.07.14 11:38
Студентов к телам не подпускали, они если и подходили, то после фотосессии, чтобы упакованные тела везти к останцу. Аскинадзи подходил к телам, еще неупакованным. Но ничего не помнит.хорошо.
Фотографировали следаки, Возрожденный, ну кто-то из военных.
пусть военные.. все равно какие-то разговоры велись на эту тему, какой-то слух должен распространится.
почему-то же укоренилось мнение, что внешних повреждений нет.
и если вначале еще были версии про буран и замерзание, то после того как Иванов увидел трупы последней четверки, он якобы сник... и не знал как объяснить, что есть внутренние повреждения, а внешних нет.
вот эту мысль хочу донести, коряво правда..)
была бы кровь, повязка - где-то бы это вылезло за 55 лет
А с учетом, что фото было сделано при эвакуации тел, то вероятнее всего это брезентовый ремень, который наложен сами поисковиками при подготовке тел к перемещению, а именно для подвязывания челюсти.Им реально могли разрешить это сделать?
Когда подходил Аскинадзи повязку могли уже снять, так как была в крови.такое разрешено процессуально, снимать повязки с трупов?
Отправлено: Belfanio - 21.07.14 14:09
Поэтому мы находимся в затруднительном положении, если про кровь никто не говорил, а при этом лица Зины и Рустемв разбиты в кровь, то странно ее отсутствие на снегу.Про кровь есть в УД (протоколы осмотра и радиограммы). В показаниях - нету! Это удивляет. На одежде крови тоже нет.
Вопрос об отсутствии большого количества одежды тоже удивляет. Могли, конечно, "посторонние" сжечь в костре. Но, тут даже с костром не очень ясно. Если костер жгли Юры, то за месяц должно было вообще все замести снегом. Однако, К. и Ш. нашли сразу костер и головешки. Это значит или там суперпродуваемое место, или костер жгли незадолго до официального нахождения тел (дня три, к примеру). Костер могли сделать Чеглаков и Пашин, к примеру...
Не хочется эту версию вспоминать, потому что она мутная. Но, кто-то допускал, что тела осматривали до нахождения. При чем не в лесу, не на склоне, а в каком-нибудь морге. То есть, с размораживанием и проч. А, потом, на них опять надевали одежду (как попало) и отвозили обратно. Все, что не годилось "показать на публику" из одежды и вещей могли уничтожить. Потому и следов крови нет по актам СМЭ. Может, могла речь идти не о всех телах, а только о некоторых? Я не помню, честно, кто эту версию первый придумал.
Отправлено: GrayCat - 21.07.14 21:00
Что-то не пойму: зачем поисковикам подвязывать челюсть трупу. И почему только одному подвязали?
А Дубининой не подвязали, язык-то и выпал. Простите за черный юмор.
Тогда уж и Люде, и Семену нужно было подвязывать челюсти - вон их как в морге у них вывернуло.Отвечу сразу всем. Если мы вспомним рассказы поисковиков, то тела были в очень плохом состоянии. Почему решили подвязать именно челюсть Тибо, а не всех? Вероятнее всего, подвязывали не всем (процедура мало приятная), а только по необходимости. Мне кажется, что весь черный юмор и вопросы связаны именно с бытовым пониманием вопроса. Да умершим подвязывают нижнюю челюсть, но чисто в эстетических целях. Здесь немного иная ситуация - крайне плохое состояние трупа.
Им реально могли разрешить это сделать?Конечно, труп же надо было доставить в СЭМ наименьшими повреждениями при транспортировке.
Отправлено: Janne - 21.07.14 21:08
Отвечу сразу всем. Если мы вспомним рассказы поисковиков, то тела были в очень плохом состоянии. Почему решили подвязать именно челюсть Тибо, а не всех? Вероятнее всего, подвязывали не всем (процедура мало приятная), а только по необходимости. Мне кажется, что весь черный юмор и вопросы связаны именно с бытовым пониманием вопроса. Да умершим подвязывают нижнюю челюсть, но чисто в эстетических целях. Здесь немного иная ситуация - крайне плохое состояние трупа.Конечно, труп же надо было доставить в СЭМ наименьшими повреждениями при транспортировке.Если тело уже лежит на носилках, то никаких повреждений не случиться. Его же не под руки доставляли.
Отправлено: GrayCat - 21.07.14 22:29
Если тело уже лежит на носилках, то никаких повреждений не случиться. Его же не под руки доставляли.Посмотрите внимательно. Тело не лежит на носилках. Это во-первых. Во-вторых, совсем не обязательно, чтобы сразу после того как тело куда-то перенесли повязка должна быть тут же снята. Это же элементарно, Ватсон. :)
Отправлено: elenapaula - 22.07.14 03:14
Следы от ножа, такого острого и тонкого, что наводят на мысли о скальпелеили заточке
Добавлено позже:
Вот о следах крови на местах можно поразмышлять. Если мы принимаем за место происшествия те места, где были найдены тела, то крови там не обнаружили. Хотя кровь можно обнаружить в первые дни после трагедии. Потом она заносится, съедается(зверьми)(?), смывается водой.А моча?
Добавлено позже:
Можно взять за предположение вывод, что кровь пролилась в каком-то одном месте и была потом хорошо подчищена. И мы это место не знаем. Оно могло быть у кедра. Там снег был натоптан, выметен, а в костре могли сжигаться окровавленные вещи дятловцев. Так и не обнаружились части верхней одежлы двоих у кедра. Ведь не голыми они пришли к кедру. То, что потом по крохам нашли на Люде и обрывках свитеров- мизерная часть. Прикиньте ее на двоих парней- они останутся полуголыми.Очень интересная мысль. Может с кальсон окровавленные куски срезали? А может и больше одежды пропало, мы ж не знаем точно, у кого что было и сколько.
Добавлено позже:
Окровавленная одежда могла быть сожжена в костре.Конечно! Может не до такой степени все раздетыми были?
Добавлено позже:
А вы не могли бы на фото выделить эти участки, которые вам кажутся подозрительными?
Добавлено позже:
Это пятно похоже от крови.
Добавлено позже:
за месяц должно было вообще все замести снегом. Однако, К. и Ш. нашли сразу костер и головешки.Костер может и был занесен снегом, но сильно обгорелую березу они не могли не заметить.
Добавлено позже:
за месяц должно было вообще все замести снегом. Однако, К. и Ш. нашли сразу костер и головешки.Костер может и был занесен снегом, но сильно обгорелую березу они не могли не заметить.
Не хочется эту версию вспоминать, потому что она мутная. Но, кто-то допускал, что тела осматривали до нахождения. При чем не в лесу, не на склоне, а в каком-нибудь морге. То есть, с размораживанием и проч. А, потом, на них опять надевали одежду (как попало) и отвозили обратно. Все, что не годилось "показать на публику" из одежды и вещей могли уничтожить.По-моему слишком сложно.
Отправлено: энсон - 22.07.14 05:06
Здесь немного иная ситуация - крайне плохое состояние трупа.Опять вы про «сломанный холодильник», нормально он работал. По фотографиям явно видно, что расстояние между трупами и нижней кромкой снега маленькое, при температуре выше 8 , снег бы таял, и расстояние было бы больше. И Возрожденный у вас тупой, трупы и так, по вашему в плохом состояние, проходит 2 дня, состояние ещё хуже ,а он ещё день ждёт, что бы они совсем сгнили. За полуразложившиеся тела последней четвёрки, только один фактор, воспоминания людей, которые слово «мацерация» на тот момент точно не знали. И он легко "побивается" ответом Аскинадзи, об отсутствии запаха. И ещё останутся майские радиограммы о замёрзшем состоянии тел.
Если, к версии о подвязке челюсти, то мышцы челюсти могли быть оттаяны, но само тело, кроме верхнего слоя, точно нет.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 06:00
Костер может и был занесен снегом, но сильно обгорелую березу они не могли не заметить.Там еще и обгорелая береза была? Можете ткнуть стрелкой на фото? На том, где, якобы видно остатки костра.
Насчет версии с переодеваниями, и потом раскладываниями тел. Да! Я согласен! Она слишком сложная и мутная, но много чего объяснилось бы. Например, полное отсутствие части одежды Юр (куда делось?). Расстегнутость Зины, следы обыска у ИД, мужское белье у ЛД, вещи ЛД на Семене, рубашку Тибо у кедра, разные носки на ИД, обгорелость нижних штанов на ЛД и необгорелость верхних, оторванный обшлаг от свитера, который никому не подходит по цвету, рваное трико ЛД ну и проч. Даже двое часов Тибо. 8-)
Насчет фотки - пятно странное есть. Но, на огнестрел не похоже. Края ровные и не отечные, и по цвету вся кожа одинаковая.
Отправлено: konder - 22.07.14 06:18
Цитирование
Я считаю, что удары Тибо и Слободину наносились по одной "технологии" , одним предметом. У обоих образовались вмятины.. Только в момент нанесения удара Тибо, Слободина рядом не было. Иначе ему тоже бы сделали повязку.Вы не правы, Тибо получил камнем - обьемным предметом,а Слободин плоским.В первом сл. мы видим повреждение кожных покровов,а во втором нет.*предмет был плоским,прочным как бетонная плитка и прилетел с большой скоростью.
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 09:58
Это пятно похоже от крови.Если честно, не вижу раны от пули. Вижу только две маленькие темные точки.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 10:00
Если честно, не вижу раны от пули. Вижу только две маленькие темные точки.Это не дырки от пуль 100%. Больше похоже на колотые раны. От круглой заточки. Пытки...?
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 10:09
Это не дырки от пуль 100%. Больше похоже на колотые раны. От круглой заточки. Пытки...?Не думаю, что ребят пытали (в общепринятом смысле слова). Если была потасовка, то могли просто пырнуть в пылу драки. Хотя, и в драку я не верю. Там было хладнокровное и планомерное истребление.
Отправлено: Janne - 22.07.14 10:09
Тыльная сторона была испачкана, когда клали на кушетку, ворочали.
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 10:25
А пятно это не от золы и копоти *DONT_KNOW*?Мне кажется, что это просто грязь на руках.
Тыльная сторона была испачкана, когда клали на кушетку, ворочали.
Отправлено: Janne - 22.07.14 11:00
Мне кажется, что это просто грязь на руках.А грязь откуда взялась?
Снег кругом и костер.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 11:27
А грязь откуда взялась?Дырки это. На дырки на руке похоже.
Снег кругом и костер.
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 11:36
Снег кругом и костер.Может быть, грязь от костра, от обугленных головешек. Просто предполагаю.
Дырки это. На дырки на руке похоже.Обведите, пожалуйста, на фото эти дырки.
Отправлено: Janne - 22.07.14 12:09
Может быть, грязь от костра, от обугленных головешек. Просто предполагаю.Нэнси , я про это уже писала - пост 131. :)
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 12:17
Обведите, пожалуйста, на фото эти дырки.Вот! Обвел...
(http://img138.imagevenue.com/loc27/th_600593665_1406005936_122_27lo.jpg) (http://img138.imagevenue.com/img.php?image=600593665_1406005936_122_27lo.jpg)
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 12:23
Вот! Обвел...Мне кажется, что это синяки.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 12:26
Мне кажется, что это синяки.Маленькие какие-то... Синяк - это гематома. Кровь тромбируется в поврежденных сосудах.
В данном случае, не видно, чтобы прилежащие ткани были повреждены. Если это была бы пуля или удары, то было бы видно отечность.
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 12:40
Если это была бы пуля или удары, то было бы видно отечность.Я тоже думаю, что это не раны от пули - видно, что эти пятна только на коже, проникновения глубоко в ткани нет.
Отправлено: megeor - 22.07.14 18:38
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Что "укус" я пишу условно, потому что точки в полукруг напоминают следы челюсти. Но это не может быть зубами так как, если б кусал человек, то дуга была бы изогнута в другую сторону.
на другой фотке то что держит Тиюо согнутыми пальцами по размеру и форме напоминают офицерский планшет.
Про "выходное пулевое" у меня то же сомнения, так как кровь с шерстяного свитера, скорее всего, хотя бы частично но вымылась бы проточной водой. И пятно не было б столь ярким.
На другом фото из ручья видно что из круглой дырки на уровне таза Тибо вытекает хорошо сформированная струя воды. Вопрос что за отверстие (в одежде)?
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 19:45
У меня такие вопросы по фото Тибо:У меня таких фоток нету! А, то, что размещено, оно настолько мелкое, что там ничего разглядеть не могу :(
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 20:03
У меня таких фоток нету! А, то, что размещено, оно настолько мелкое, что там ничего разглядеть не могуВот эти фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Что "укус" я пишу условно, потому что точки в полукруг напоминают следы челюсти. Но это не может быть зубами так как, если б кусал человек, то дуга была бы изогнута в другую сторону.на другой фотке то что держит Тиюо согнутыми пальцами по размеру и форме напоминают офицерский планшет.Про "выходное пулевое" у меня то же сомнения, так как кровь с шерстяного свитера, скорее всего, хотя бы частично но вымылась бы проточной водой. И пятно не было б столь ярким.На другом фото из ручья видно что из круглой дырки на уровне таза Ибо вытекает хорошо сформированная струя воды. Вопрос что за отверстие (в одежде)?Если честно, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Не могли бы вы отметить на тех фото, что я выложила, то, о чем вы пишите? Фото выложены в большом разрешении.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 20:21
Вот эти фото:Эти у меня есть в большом разрешении. Получается, то с них фрагменты?
Отправлено: Нэнси - 22.07.14 21:04
Получается, то с них фрагменты?Да, это те самые фото.
Отправлено: Belfanio - 22.07.14 22:29
Да, это те самые фото.Эхх... Если бы уважаемый Мегеор увеличил и стрелочками показал, о чем пишет. Я так ничего не могу разглядеть :(
Отправлено: elenapaula - 23.07.14 01:32
Хотя, и в драку я не верю. Там было хладнокровное и планомерное истребление.Вы думаете, что этих молодых, крепких ребят так просто было истребить? Не думаю.
Добавлено позже:
Может быть, грязь от костра, от обугленных головешек. Просто предполагаю.Вы считаете, что он горячие головешки в руки брал? Или лежал на них?
Добавлено позже:
Мне кажется, что это синяки."На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние".
Добавлено позже:
Там еще и обгорелая береза была?Именно у березы и был костер.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Нэнси - 23.07.14 09:57
Вы думаете, что этих молодых, крепких ребят так просто было истребить? Не думаю.Ну в итоге истребили же. Думаете вы или не думаете, факт остается фактом - с перевала никто из ребят живым не ушел.
Вы считаете, что он горячие головешки в руки брал? Или лежал на них?Это типа ирония такая что ли? Нет, я не считаю ни первое, ни второе. Видно же, что тела обоих Юр были перемещены: их переворачивали, раздевали, положили рядом и т.п. Во время вот такой вот тряски, тело могло испачкаться об угли костра, например, который к тому моменту уже был потухший в силу того, что его некому было поддерживать.
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.14 10:00
Именно у березы и был костер.А у кедра не было?
Отправлено: Нэнси - 23.07.14 10:01
Эхх... Если бы уважаемый Мегеор увеличил и стрелочками показал, о чем пишет. Я так ничего не могу разглядетьРаз Мегеор молчит, попробую я сделать это за него. Если я правильно поняла, то речь идет о тех областях, которые я выделила красным.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 02:52
Во время вот такой вот тряски, тело могло испачкаться об угли костраЯ не совсем понимаю, как замороженное тело может испачкаться об угли так, что потом при оттаивании образовалось такое пятно. Кроме того, на фото совершенно четко видны раны, от чего они это другой вопрос, в любом случае кровь должна была быть на снегу, который был под рукой и наверняка образовалась кровавая наледь.
Добавлено позже:
А у кедра не было?Костер был ближе к березе, чем к кедру.
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 09:54
Кроме того, на фото совершенно четко видны раныВот тут соглашусь - раны видны на всех трупах. А вот по поводу крови и кровяной наледи - почему-то нет ни одного упоминания. Поисковики не увидели крови? Либо ее снегом закрыло?
Отправлено: Gulia70 - 24.07.14 10:19
нашла интересный момент в теме про последнюю фотографию "Установка палатки".
Янеж пишет:
Цитирование
Пока точно определен Юра Кривонищенко - он стоит крайний слева (на поясе финка и значки на груди).Прямо спиной как-то подсев - Колеватов,за ним - рука ,упирающая в бруствер раскопа - Зина (это мнение ЮК и Архипова - по версии :Колмогорова,как медик группы,делает перевязку,что отражено в его книге),В маске,а потом - в развороте в черном - Дорошенко. Дальний не понятен.Однозначно - Люды сдесь нетподчеркнула я.
Уважаемый Янеж, вы можете пояснить??
У Архипова ничего не нашла, видимо надо покупать книгу ((
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 11:35
Колмогорова,как медик группы,делает перевязку,что отражено в его книге)Если честно, не поняла: :-[ в какой момент Колмогорова делает перевязку? В момент установки палатки?
Отправлено: Gulia70 - 24.07.14 12:00
Если честно, не поняла: :-[ в какой момент Колмогорова делает перевязку? В момент установки палатки?якобы так.
это Янеж перечисляет кого видит на этом фото.
но, согласитесь, не самое удачное место делать перевязку.
попробую ссылку найти на это странное сообщение.
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 12:28
якобы так.это Янеж перечисляет кого видит на этом фото.но, согласитесь, не самое удачное место делать перевязку.Я правильно понимаю, что Зина делает перевязку Саше?
Соглашусь, что и место, и время для перевязки неудачные.
Отправлено: Gulia70 - 24.07.14 12:34
Я правильно понимаю, что Зина делает перевязку Саше?я не поняла, нет фотографии под рукой.
и не открываются фотографии на работе, чтобы посмотреть.
Отправлено: Janne - 24.07.14 13:27
Я правильно понимаю, что Зина делает перевязку Саше?Это просто неудачно написано.
Соглашусь, что и место, и время для перевязки неудачные.
Пока точно определен Юра Кривонищенко - он стоит крайний слева (на поясе финка и значки на груди).Прямо спиной как-то подсев - Колеватов,за ним - рука ,упирающая в бруствер раскопа - Зина (это мнение ЮК и Архипова - по версии :Колмогорова,как медик группы,делает перевязку,что отражено в его книге),В маске,а потом - в развороте в черном - Дорошенко. Дальний не понятен.Однозначно - Люды сдесь нетВ скобках просто про Зину, что она медик)
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 13:43
Это просто неудачно написано.Что же конкретно?
Отправлено: Janne - 24.07.14 13:54
Что же конкретно?Что она делает перевязку при установке палатки.
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 14:40
Что она делает перевязку при установке палатки.Ну, это просто еще одно более или менее удачное предположение.
Отправлено: megeor - 24.07.14 18:22
Цитирование
Если бы уважаемый Мегеор увеличил и стрелочками показал,Пардон за молчание- была в отъезде.
Добавлено позже:
Фотографии под спойлером скрытый текст (прим. модератора)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 24.07.14 19:30
Пардон за молчание- была в отъезде.На втором фото я давно заметила что-то под Тибо. Как-будто какой-то мешок, из дырки в котором вытекает вода.
А вот на третьем фото я раньше не замечала ничего. А теперь смотрю, и мне кажется, что там действительно что-то есть. Это тоже самое, что на втором фото?
Отправлено: Belfanio - 24.07.14 21:10
На втором фото я давно заметила что-то под Тибо. Как-будто какой-то мешок, из дырки в котором вытекает вода.а) Насчет первого фото:
А вот на третьем фото я раньше не замечала ничего. А теперь смотрю, и мне кажется, что там действительно что-то есть. Это тоже самое, что на втором фото?
Укус откуда? На нехорошие мысли навевает - собака, росомаха, медведь, снежный человек, простой человек (вон, уругваец Суарес на футболе и Тайсон на ринге тоже кусались зубами), инфернальный монстр з зубами и проч...). Опять же, может у Фонда и есть фото Тибо из морга, но больше у никого нет. Скорее всего этих фото нет вообще - может, как раз из-за этих несоответствий? Насчет шапки - в акте есть про шапку, на фото если это она (зеленая, вязанная, с тремя отверстиями), то почему на груди, а не на голове? Возрожденный надел на мертвое тело шапочку, чтобы так описать?? Не странно ли?
Далее - по акту "шлем цвета хаки брезентовый меховой, с застежкой молния, затягивается шнурком"... Где-то его видно на фото? Нет. Куда делся, а потом появился опять в морге?
в) Насчет второго фото:
Виделсон допускал, что в ручье могло быть 5 тел, а не 4. Вот, типа этот "мешок" подозрителен, в этом смысле. А, струя воды - это просто ручей пробил дорогу между телами, ИМХО.
с) Насчет третьего фото пока мыслей нет. Я там вижу только двое часов на запястье.
Простите, великодушно, у меня не вставляется картинка, я не помню, кто именно из вас сделал анимацию, но у меня есть такая, где на фото 2 накладывается фрагмент фото 1, и видно, примерно, как лежало тело Тибо в ручье.
Отправлено: Нэнси - 25.07.14 09:36
Укус откуда? На нехорошие мысли навевает - собака, росомаха, медведь, снежный человек, простой человек (вон, уругваец Суарес на футболе и Тайсон на ринге тоже кусались зубами), инфернальный монстр з зубами и проч...)Мне кажется, что как раз в этом нет ничего странного - у Кривонищенко вообще кончика носа нет.
Опять же, может у Фонда и есть фото Тибо из морга, но больше у никого нет.Хотелось бы верить, что где-то все-таки есть посмертные фото не только Тибо, но и остальных, найденных с ним в мае.
Возрожденный надел на мертвое тело шапочку, чтобы так описать?? Не странно ли?Как вариант: шапка и шлем действительно могли быть на груди Тибо, а кто-то из поисковиков одел ему их на голову. Только вот зачем? Может, человек просто инстинктивно действовал?
Отправлено: Janne - 25.07.14 12:24
Как вариант: шапка и шлем действительно могли быть на груди Тибо, а кто-то из поисковиков одел ему их на голову. Только вот зачем? Может, человек просто инстинктивно действовал?Инстинктивно может заботливая мама одеть ребенку шапочку, но не солдаты, которые вытаскивали и старались лишний раз не прикоснуться к трупам.
Отправлено: megeor - 25.07.14 16:48
Цитирование
с) Насчет третьего фото пока мыслей нет. Я там вижу только двое часов на запястье.как раз на этом фото видны одни часы, а скрюченные пальцы этой руки держат какой-то предмет размером с планшет, но другого цвета чем окружающая его одежда.
Цитирование
Укус откуда? На нехорошие мысли навевает - собака, росомаха, медведьЭта цепочка круглых дырочек навевает странные мысли: похоже на челюсть человека. Но человек укусить не мог, так как дуга зубов выгнута в другую сторону. С этой стороны мог укусить только тот, у кого вытянутая вперед челюсть. Но у животных передние резцы значительно короче клыков. И если уж есть следы от резцов, то уж от клыков они должны быть и подавно. Однако на руке следовм от клыков не видно...
Цитирование
Как-будто какой-то мешок, из дырки в котором вытекает вода.
Цитирование
А, струя воды - это просто ручей пробил дорогу между телами, ИМХО.Вокруг дырки белое обрамление в результате чего ее можно и заметить. Как будто белая вата вылезла при продырявливании телогрейки. Хорошо видна круглая форма отверстия, ее подтверждает и сформированная струя воды.
Мне поначалу пришла мысль, что эта струя вытекает из шапки, которую Тибо держит в руке и которую описывают как шапку с отверстиями для глаз. Но откуда белая кромка вокруг дырки? Ни лед ни снег не созранятся при текущей по ним воде... Остается только что-то несмываемое.
Добавлено позже:
Цитирование
Может, человек просто инстинктивно действовал?В той ситуации инстиктивно можно разве что отдернуть руку от разлагающего трупа. Посмотрите на состояние кожи на лице А.З. : она сползает от уха на глазницу (обратите внимание на расстояние между ушной раковиной и краем пустой глазницы), а когда его положили на секционный стол этот участок кожи опустилась на нижнюю челюсть. Примерно таким было и лицо Тибо.
Отправлено: Нэнси - 25.07.14 18:42
Мне поначалу пришла мысль, что эта струя вытекает из шапки, которую Тибо держит в руке и которую описывают как шапку с отверстиями для глаз.Какая-то большая шапка получается. Не похож этот предмет на шапку.
Инстинктивно может заботливая мама одеть ребенку шапочку, но не солдаты, которые вытаскивали и старались лишний раз не прикоснуться к трупам.Не факт. Не известно достоверно, что там с телами делали.
Отправлено: GrayCat - 25.07.14 18:58
Не факт. Не известно достоверно, что там с телами делали.Ну, уж точно не обнимались, не одевали шапки (опять же из состояния тел). Вероятнее всего на счет "раз, два, три" перемещали тела на мешковину, чтобы можно было довезти до морга все-таки тела, не не набор фрагментов. Возможно, что-то обвязывали (привязывали), чтобы не потерялось.
Отправлено: Нэнси - 25.07.14 19:02
Ну, уж точно не обнималисьНу вот только утрировать не надо. Кто-то же одел шапку Коле, раз Возрожденный ее описывает в акте.
Отправлено: Кузьма - 25.07.14 19:08
при детальном рассмотрении, на голове Тибо отчетливо видна не шапка, как указано в акте вскрытия, а повязка.При детальном рассмотрении там нет ни форм, ни признаков повязки.
Повязка выглядит совершенно иначе. Скорее всего, спускающийся чуть не до плеча слева кусок толстой ткани - это деталь одежды, может, край пристёгивающегося капюшона, ворота. И совсем другой структуры просто лежащая отдельная ленточка справа, скорее всего, подвязка от сдвинутой на затылок шапки, раз уж она завязывалась. Это и не должен быть вид тонкого шнурка, так как при тугой подвязке шапки он бы впивался в тело и повреждал при долгом таком положении. Такая завязка должна быть широкой.
Обычно для фотки всегда оголяют какие-то части тела для более информативного отображения. Вот и здесь просто сдвинули шапку (и капюшон, если был) на затылок, чтобы лучше было видно лицо.
Не удивительно, что детали одежды могут приниматься за повязку, ничего с ней не имеющие общего, коль само положение тела Тибо в ручье извращено до нелепости, как и ноги Люды.
Не стоит развивать версии, основанные на наличие на голове Тибо якобы повязки. Это не даст верного пути расследования, имея в самом начале неверную интерпретацию детали фото.
Отправлено: Нэнси - 25.07.14 19:26
Не стоит развивать версии, основанные на наличие на голове Тибо якобы повязки. Это не даст верного пути расследования, имея в самом начале неверную интерпретацию детали фото.Вот чего не стоит делать, так это навязывать свое мнение. Почитайте тему - повязку видят многие.
Зачем сдвигать шапку на трупе при фотографировании? Почему тогда не снимали шапку Рустему, когда делали фото тела в снегу?
Повязка выглядит совершенно иначе.Ну, не будьте голословным, покажите нам, как выглядят повязки на лбу.
Отправлено: Кузьма - 25.07.14 21:09
Вот чего не стоит делать, так это навязывать свое мнение. Почитайте тему - повязку видят многие.Тогда сперва объясните отличия, чем высказывание мнения отличается от навязывания мнения. Может это как раз Вы навязываете мнение, внушая, что на голове тибо именно повязка раны.
Цитирование
Зачем сдвигать шапку на трупе при фотографировании? Почему тогда не снимали шапку Рустему, когда делали фото тела в снегу?Потому что фиксировали находку, как она есть. Так же зафиксировали и остальных, в том числе Тибо в ручье. А после извлечения с места находки уж фиксировали другие детали, например, лицо Тибо без шапки, если она закрывала Лицо. Вообще проверяли карманы и одежду прямо сразу.
Цитирование
Ну, не будьте голословным, покажите нам, как выглядят повязки на лбу.Наберите в поисковике "повязка для головы" и отберите то, что относится к повязкам над ранами. И заодно можно подумать о том, достаточно ли не голословны слова о том, что это повязка (имеется ввиду по поводу раны, а не головного убора).
А вообще, если просто подумать, то можно и не смотреть, а просто представить, как повязка должна соотноситься с раной и какие иметь функциональные формы. И всё будет ясно. Неужели по математическим формулам надо описывать трёхмерные формы головы и повязки, чтобы доказать, как она выглядит, чтобы выполнять функцию повязки?
Не, тогда лучше, считайте, что это у Тибо повязка. Никому от этого не будет ни горячо, ни холодно и никакого материального ущерба не принесёт.
Отправлено: Нэнси - 26.07.14 13:18
ожет это как раз Вы навязываете мнение, внушая, что на голове тибо именно повязка раны.То есть, это я подговорила тех, кто согласился в этой теме, что на голове Тибо повязка? *JOKINGLY*
Какие же они, однако, внушаемые))
А после извлечения с места находки уж фиксировали другие детали, например, лицо Тибо без шапки, если она закрывала Лицо.По вашей логике, и Дорошенко должны были перевернуть и сфотографировать.
Отправлено: Maria - 26.07.14 14:22
Иванов тоже отличился, указав в Постановлении о закрытии дела то, что не было указано Возрожденным и не отмечено в протоколах.
С часами вообще чехарда. Возрожденный указывает у Рустика часы марки Звезда, а Иванов возвращает родным Рустика часы марки Победа. У Коли на руке двое часов, одни Кривонищенко, но вторые-то должны быть его, а их не вернули . Наводит на какие-то мысли?
Меня - так на очень интересную картину перераспределения часов в группе. Если, конечно, все, что указывалось в протоколах УД, отображено верно.
Отправлено: Belfanio - 27.07.14 21:30
Наводит на какие-то мысли?Действительно! =-O У РС были часы "Звезда", а, согласно л. 73 т. 2 УД, Н. Ф. Слободиной передали часы "Победа". Странно.
Меня - так на очень интересную картину перераспределения часов в группе. Если, конечно, все, что указывалось в протоколах УД, отображено верно.
Если что, часы "Победа" были еще у Тибо и у СЗ. Только, непонятно, золотаревские часы были с ним в походе или нет (передавались под расписку)?
Отправлено: NERO - 28.07.14 07:49
Вот чего не стоит делать, так это навязывать свое мнение. Почитайте тему - повязку видят многие.Всего лишь приподнятая маска, и именно для фотографирования, Кузьма прав хотя бы в этом.
Отправлено: Нэнси - 31.07.14 17:57
Наводит на какие-то мысли? Меня - так на очень интересную картину перераспределения часов в группе.А конкретнее? Есть какие-то мысли, по какой причине могло быть такое перераспределение и такая путаница?
Отправлено: GrayCat - 01.08.14 04:42
Кто-то же одел шапку Коле, раз Возрожденный ее описывает в акте.Коль мы заговорили про официальные документы, то давайте уж тогда начнем с акта нахождения трупов.
Цитирование
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.Теперь читаем акт Возрожденного
Цитирование
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.Ничего не удивляет? Во-первых, шапка одетая кем-то находится на шлеме. Во-вторых, она не просто одета, а еще "и плотно завязана".
Как вариант: шапка и шлем действительно могли быть на груди Тибо, а кто-то из поисковиков одел ему их на голову. Только вот зачем? Может, человек просто инстинктивно действовал?Как-то это не укладывается в инстинктивное надевание поисковиками случайно найденной шапочки на голову сильно разложившего трупа.
Цитирование
Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.
Добавлено позже:
Почитайте тему - повязку видят многие.Вы не скажите мне, а почему сверху повязки присматривается пряжка ремня?
Не могу почему-то сегодня загрузить картинку, пишет ошибку 500, поэтому даю ссылку Пряжка (http://f6.s.qip.ru/FK151zmW.png)
Отправлено: Нэнси - 01.08.14 09:59
Теперь читаем акт Возрожденного
Ничего не удивляет? Во-первых, шапка одетая кем-то находится на шлеме. Во-вторых, она не просто одета, а еще "и плотно завязана".Если честно, не поняла, что вы имеет ввиду. Различия между актом нахождения трупов и актом вскрытия? Вы привели кусок акта, в котором указывается, что не видно голову трупа, поскольку он не весь откопан. Так могло быть, но у нас же есть фото из ручья, на которых отчетливо видно три головы: Саши, Семена и Коли.
Вы не скажите мне, а почему сверху повязки присматривается пряжка ремня?Вы знаете, не скажу, поскольку лично я пряжку ремня не вижу.
Я вижу только темное пятно, из которого сложно что-то различить. Но это ваше право - видеть на фото все, что вам угодно. ;)
Отправлено: vesmar - 02.08.14 04:12
но у нас же есть фото из ручья, на которых отчетливо видно три головы: Саши, Семена и Коли.Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть фото, где отчётливо видна голова Коли в ручье?
Отправлено: KAMA - 02.08.14 10:04
но и остальных, найденных с ним в мае.Остальных-- это один Колеватов ? Или еще и неизвестные ?
Люды и Семена -есть.
Отправлено: Gulia70 - 02.08.14 10:41
Вы не скажите мне, а почему сверху повязки присматривается пряжка ремня?если это пряжка, то значит она как-то завязана сбоку узлом?
и еще: спереди явно видно что это повязка перекручена.
как можно на разложившемся теле перекрутить ТАК жесткий ремень?
Отправлено: Нэнси - 02.08.14 11:58
Люды и Семена -есть.Фото Семена и Люды из морга - не в счет.
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть фото, где отчётливо видна голова Коли в ручье?Есть только такая фотография
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: jack79 - 02.08.14 14:05
Есть только такая фотографияЕсли честно,то никак не могу разглядеть голову Коли. И вообще,к своему стыду,до сих пор не могу понять,в какой позе он лежит(
Отправлено: mapos - 02.08.14 16:10
1. Многие необъективны, имея свою версию. То есть подсознательно видят многое в свете своих предпочтения.
2. Может, в мае четверку, найденную где то чуть раньше и освидетельственную (в надетых шапочках), решено было найти официально? А первое место показывать было нельзя? И было описание внешнего вида в документах? Я сама понимаю, что бредово, но...
3. Такие перемещения требовали ремней или бинтов, лент, что вы и видите как повязку.
4. Вторые часы указывают на первого погибшего или одного из первых.
5. Травма Тибо получена на участке от места ночевки до установки палатки на склоне.
6. Если немного переиначить трактовку Янежа по установке палатки, нельзя ли предположить, что к этому моменту группа четверых уже потеряла?
7. Не могут ли некоторые противоречия в одежде, травмах, ожогах объясниться локальным взрывом.
Я понимаю, что все мои пункты из разных версий, но своей у меня нет, читаю чужие по принципу верю-не верю. Кстати, совершенно не верю в свойства свидетелей помнить все так, как они рассказывают в наше время. В этом отношении лучше полагаться на показания, относящиеся по датам к самому событию, но нельзя не учитывать того, что говорилось и тогда только то, что было идеологически правильно, правда была на втором месте.
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 16:31
Такие перемещения требовали ремней или бинтов, лент, что вы и видите как повязку.На одном из фото можно увидеть простыни для перемещения.
Добавлено позже:
Вторые часы указывают на первого погибшего или одного из первых.Не обязательно. Часы могли быть сняты с живого или он сам их отдал для сохранности.
Добавлено позже:
Травма Тибо получена на участке от места ночевки до установки палатки на склоне.С такой травмой он бы долго не протянул
Добавлено позже:
Не могут ли некоторые противоречия в одежде, травмах, ожогах объясниться локальным взрывом.Следов взрыва никто не заметил. Некоторая одежда была ни на тех, кому принадлежит. А разбросанная одежда была как у палатки, так и внизу, в 1,5 км.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.08.14 16:54
Если честно,то никак не могу разглядеть голову Коли. И вообще,к своему стыду,до сих пор не могу понять,в какой позе он лежит(Может это поможет?
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1889 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1889)
Кто автор, к сожалению, не знаю.
Отправлено: mapos - 02.08.14 16:59
На одном из фото можно увидеть простыни для перемещения.Спасибо, я прочитала достаточно много по теме. В ней создалось уже столько штампов, что они стали приниматься за истину. Вот Ваши сеансы тоже не беспристрасты, раз Вы пытаетесь создать свою версию, а не просто являетесь проводником.
Я про другое место их обнаружения.
Добавлено позже:Не обязательно. Часы могли быть сняты с живого или он сам их отдал для сохранности.
Конечно, а также и еще с десяток вариантов.
Добавлено позже:С такой травмой он бы долго не протянул
И такое возможно. Есть документы о времени его смерти? Пусть первые пять найденных тел привязаны к последнему приему пищи, хотя и сам этот прием обозначен только из факта нарезанной корейки, которую неизвестно кто резал и ел. Но вторая часть группы - уже совсем другая история. А если они погибли раньше первой?
Добавлено позже:Следов взрыва никто не заметил. Некоторая одежда была ни на тех, кому принадлежит. А разбросанная одежда была как у палатки, так и внизу, в 1,5 км.
Отправлено: jack79 - 02.08.14 17:07
Может это поможет?Елена,спасибо! Но,увы... Автор данной гифки при наложении сделал правую руку Коли левой,без часов,да к тому же как-то непропорционально "прилепил" ее к голове.
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1889[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1889[/url])
Кто автор, к сожалению, не знаю.
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 18:37
Вот Ваши сеансы тоже не беспристрасты, раз Вы пытаетесь создать свою версию, а не просто являетесь проводником.Не совсем так. Не беспристрастны мои попытки создать версию, к тому же исключительно в своей теме, а сеансы абсолютно беспристрастны, так как проводились до того. И вообще при чем тут это?
Добавлено позже:
Я про другое место их обнаружения.Про какое, если Тибо в повязке лежит на простыне?
Добавлено позже:
Конечно, а также и еще с десяток вариантов.Так Вы их рассматривайте, а не создавайте штампов.
Добавлено позже:
Есть документы о времени его смерти? Пусть первые пять найденных тел привязаны к последнему приему пищи, хотя и сам этот прием обозначен только из факта нарезанной корейки, которую неизвестно кто резал и ел. Но вторая часть группы - уже совсем другая история. А если они погибли раньше первой?Даже если первыми. вы говорите о том, что Тибо получил травму на участке последняя стоянка - палатка. Каким образом он тогда попал в ручей?
Отправлено: mapos - 02.08.14 20:05
По теме - я вижу что то, не похожее на шапочки, мне понравилась версия с фотографированием своей логикой, но душа и ее не принимает.
Отправлено: Нэнси - 02.08.14 22:38
Я прошу прощения у автора, что зафлудила несколько тему, больше не буду.Ну, почему же зафлудили? Нет, ваши рассуждения совсем не флуд, ведь они у вас возникли после просмотра фото Тибо, а тема посвящена не только повязке, но и мыслям, возникшим в результате рассмотрения этой повязки. ;)
Добавлено позже:
Если честно,то никак не могу разглядеть голову КолиА мне кажется, что у него на голове капюшон.
Отправлено: GrayCat - 03.08.14 01:28
Если честно, не поняла, что вы имеет ввиду. Вы привели кусок акта, в котором указывается, что не видно голову трупа, поскольку он не весь откопан. Так могло быть, но у нас же есть фото из ручья, на которых отчетливо видно три головы: Саши, Семена и Коли.Только то, что в приведенном фрагменте нахождения тел нет ни какого описания шапок у тел. Поэтому одеть поисковикам на голову трупа Тибо было не чего.
Вы знаете, не скажу, поскольку лично я пряжку ремня не вижу.Вы можете видеть или несколько темных пятен или темное пятно с дефектом (дырой) посредине.
Я вижу только темное пятно, из которого сложно что-то различить.
если это пряжка, то значит она как-то завязана сбоку узлом?Я думаю, что это не жесткий, а брезентовый ремень, пряжка которого несколько отличается от брючного ремня. Ремень в ней продевается через два ушка. Если это все-таки пряжка, то ремень просто вставлен в нее и затянут.
и еще: спереди явно видно что это повязка перекручена.
как можно на разложившемся теле перекрутить ТАК жесткий ремень?
Отправлено: Кузьма - 03.08.14 02:59
Если честно,то никак не могу разглядеть голову Коли. И вообще,к своему стыду,до сих пор не могу понять,в какой позе он лежит(Совсем не к стыду, если честно не можете различить. Это лучше, чем различать то, чего на фото нет.
Цитирование
головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.Посмотрите самую высоко расположенную часть тела Тибо, которая должна быть раскопана первой из под снега. И это, как понятно из вышеприведённого текста, не голова. Тем не менее многие настаивают, что это голова (хотя при детальном рассмотрении там опять же ничего отчётливого в качестве головы нет). И на капюшон никак не тянет по размерам форм и складкам.
Зато, если положение тела видеть так, как прорисовано прямо по фото в теме Центр трагедии в ручье, то всё совпадает. Да именно голова и ноги оказываются невидимыми, пока снег. Как только снег растаял от набегающей воды, то голова, как наиболее низко расположенная, оказалась в воде и уже не видна из воды, притопленная. Тоже и ноги, видна только одна согнутая нога над поверхностью воды, и то упирается в снег, видимо берега. А вытянутая под этим снегом не видна в голени, и притоплена от бедра до колена.
Именно такому положению точно соответствует закоченевшее тело Тибо на фото после выемки. Именно такому положению соответствуют все складки и швы одежды, детали, которые можно просмотреть на этой фотке в ручье.
Так как никому это не интересно, кто видит голову выше всего тела (да же вопреки описания с места), то и не особо хочется напрягать глаза, чтобы в доказательство прорисовать на фото и описать эти детали.
Так же чётко описано, что головы троих были на север, по течению, а у одной Люды - против. Если интерпретируемая голова выше всего тела, то она не направлена на север, как у Зол. и Кол. Если же голова притоплена, то соответствует. Уже две детали описания совпадают с одной интерпретацией положением Тибо (голова притоплена), и не совпадают с другой (голова на камне выше всего тела), и всё равно многие продолжают утверждать, что согласны с несоответствующей описаниям интерпретацией. Таких людей невозможно убедить, если им пофиг до описаний с места и объективных деталей.Свободная фантазия рулит.
Ровно так же, как придумано положение Тибо, придуманы и вытянутые ноги Люды, хотя Аскинадзи, самый главный очевидец, нашедший тело Люды и вытаскивавший его из ручья, чётко утверждает в интервью, что Люда опиралась на колени, которые находились на скате водопадика, и стояла именно так вертикально, как на фото, а не с наклоном полулёжа. И опять же кто-то видит и утверждает, даже рисует на фото по воздуху протянутые ноги Люды, признаков которых там даже не просматривается.
Отчётливых признаков некоей повязки на ране тоже объективно нет, как бы её кто-то не видел на фото.
По-моему, некоторые образные интерпретации не слишком чётких элементов разных фото зашкаливают в область фантазийного воображения. А самоконтроль за этим теряется из-за чрезмерных заинтересованности и желания раскрыть загадочное происшествие.
Кстати, могу привести эксперименты из психологии, как человек может видеть то, чего нет, и не видеть то, что есть. Так что с этим надо быть аккуратнее при расследовании и разборе деталей.
Отправлено: vesmar - 03.08.14 08:32
ато, если положение тела видеть так, как прорисовано прямо по фото в теме Центр трагедии в ручье, то всё совпадает.Кузьма, а вы не могли бы дать ссылку на пост, где вы сделали эту прорисовку, или разместить здесь? :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.08.14 09:30
Если честно,то никак не могу разглядеть голову Коли. И вообще,к своему стыду,до сих пор не могу понять,в какой позе он лежит(Моя реконструкция положения тела Коли http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128190?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128190?page=2)
Добавлено позже:
Ответ В.М. Аскинадзе ,присланный мне по этому положению тела.."... Положение тела Николая похоже на реальное." от 2.07.14 г.
Добавлю от себя -" тело" надо подвинуть ближе к берегу по маркерам (камни остались на своих местах) и согнуть сильнее в тазобедренном суставе,ноги расположены точно так,как при его извлечении - левая нога согнута ( на кадре в ручье - видно как что-то ледяное формирует место,где его нога в валенке (по форме валенка)
Отправлено: Maria - 03.08.14 19:59
Вчера перечитывала тему в группе в контакте и наткнулась там на факт, о котором мне рассказал один свидетель, летчик, мать которого работала на скорой помощи в той самой воен. части, куда привезли первые четыре тела, найденные на склоне. Этот факт у меня вылетел из головы, поэтому привожу его в доказательство версии. Так вот, когда тела оттаяли, у одного из трупов на руке пошли часы! Это многих из медперсонала привело в большое удивление, даже некоторый шок.
Часы из первой найденной четверки были у Игоря.
Я все же оставляю погрешность на абберацию памяти свидетеля, допускаю, что часы могли пойти также и у Рустема, потому что его привезли почти следом. Когда первые четыре тела уже оттаяли, привезли тело Слободина. Т. е. события следовали одно за другим.
Нэнси, почитай эту тему Одежда. Вещи дятловцев, освежи в памяти многие интересные замечания и наблюдения, сделанные в той теме.
Так что, часы оттаяли и пошли.
Отправлено: Нэнси - 03.08.14 20:49
Так вот, когда тела оттаяли, у одного из трупов на руке пошли часы! Это многих из медперсонала привело в большое удивление, даже некоторый шок.Что-то такое я действительно припоминаю. А ты примерно не помнишь, когда было это обсуждение???
Если это действительно имело место, значит часы остановились от мороза, когда тело остыло, раз они пошли, значит, у них еще был завод.
Отправлено: Maria - 03.08.14 21:07
Читай с самого начала, после цитат из СМЭ.
Там Гена приводит убойные аргументы. Есть интересные. :)
Отправлено: Gulia70 - 03.08.14 23:43
Я думаю, что это не жесткий, а брезентовый ремень, пряжка которого несколько отличается от брючного ремня. Ремень в ней продевается через два ушка. Если это все-таки пряжка, то ремень просто вставлен в нее и затянут.угу..
жесткий ремень превращается уже в брезентовый... так и до разорванных кальсон не далеко.
откуда такой ремень? от плаща? на мой взгляд, роскошь для перевала )
Отправлено: androsan - 04.08.14 01:27
Не хочется эту версию вспоминать, потому что она мутная. Но, кто-то допускал, что тела осматривали до нахождения. При чем не в лесу, не на склоне, а в каком-нибудь морге. То есть, с размораживанием и проч. А, потом, на них опять надевали одежду (как попало) и отвозили обратно. Все, что не годилось "показать на публику" из одежды и вещей могли уничтожить. Потому и следов крови нет по актам СМЭ. Может, могла речь идти не о всех телах, а только о некоторых? Я не помню, честно, кто эту версию первый придумал.Почему же мутную.. Весьма правдоподобное толкование. Отчего прямо не допустить простое, очевидное, что с них должно быть снимали, срезали одежду, переодевали, чем выдумывать всякого иного рода усложняющие догадки.. А если припомнить что тела в ручье нашли с разной степенью разложения то это еще один плюс.. Получается, не один раз их обрабатывали, размораживали.. Да вот, морг, или что-то вроде того, палаты и спец-лечебного помещения..
Отправлено: Саша Ветер - 04.08.14 15:21
Отправлено: Maria - 04.08.14 17:47
Но это выше моих сил, и внутренний голос мне подсказывает: "не трусь, Алиса"!
Por eso, буду продолжать, как Вы изящно выразились, "пороть чушь" и "заниматься профанацией" . *YES*
Отправлено: Кузьма - 04.08.14 19:18
Моя реконструкция положения тела Коли [url]http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128190?page=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128190?page=2[/url])В том-то и дело, что только похоже на реальное, но всё же не реальное. Хотя бы уже тем, что камень - тот самый, около которого как ни ляг, будет похоже.
Добавлено позже:
Ответ В.М. Аскинадзе ,присланный мне по этому положению тела.."... Положение тела Николая похоже на реальное." от 2.07.14 г.
Цитирование
Добавлю от себя -" тело" надо подвинуть ближе к берегу по маркерам (камни остались на своих местах) и согнуть сильнее в тазобедренном суставе,ноги расположены точно так,как при его извлечении - левая нога согнута ( на кадре в ручье - видно как что-то ледяное формирует место,где его нога в валенке (по форме валенка)Вот как положете, или хоть нарисуете положение тела по маркерам, так стразу и станет видно, точно оно лежит, как на фотке 1959, или всего лишь похоже рядом с камнем. К тому же общая по направлению картинка должна сочетаться с головами Кол. и Зол., как на фотке 1959.
Не буду все детали непохожести перечислять сейчас, чтобы короче, а только хотя бы одну. После извлечения из ручья закоченевшего тела Тибо оно повторяло положение в ручье. Видно, как выпрямлено тело по линии вместе с головой. Кроме того, голова с верхней частью тела приподнят, так как закоченевшая левая рука не даёт положить тело плоско (рюкзак под простынью подставлен под спину Тибо, видно на фото). Так вот, если Вы ещё согнёте ногу, как говорите, и каким-то образом через камень подвинете тело к берегу, то вообще Ваше положение будет калачиком, ни о какой прямизне нет речи, как после извлечения. Кроме того, левая рука не будет так мешать лежачему положению тела, как на фото после извлечения. Добавлю. если голова расположена выше остального тела (лежит на высоком камне) и является первой деталью тела с направления Люды (откуда начали потом раскапывать остальных), то голова должна была быть видна сразу, пусть ноги у берега и не были видны, ещё не дошёл раскоп. Но сказано, что головы не было видно. Значит, она была ниже уровня грудной клетки и левой руки с часами.
Зачем так утверждать какое-то единственное положение, если можно реально лечь во все предлагаемые (их всего-то штуки три) и наконец понять, какое это положение? А если ещё и оденете куртку, подобную, как на Тибо, то ещё и по складкам, швам и деталям сможете восстановить реальное положение тела относительно камня. И посмотреть, что там у Тибо под левым виском оказалось и похоже ли по форме под пролом черепа.
Ровно то же и с положением Люды. Вы никогда не сможете физиологически принять её положение, если считаете ноги вытянутыми по ручью, а не согнутыми в коленях под тазом.
Для того, чтобы доказать получение травм в ручье на месте, нужно именно точное, совпадающее полностью с фотками 1959, воспроизведение положения тела. Тогда можно легко обнаружить и почувствовать телом, на каких именно выступах получены травмы, которые точно совпадают.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.08.14 20:19
Ровно то же и с положением Люды. Вы никогда не сможете физиологически принять её положение, если считаете ноги вытянутыми по ручью, а не согнутыми в коленях под тазом.Примите как мой момент - в ручей скидывали трупы.Возможно еще теплые -как они там изогнуться,как может прогнуть тяжесть мокрого снега,полуразложившуюся плоть. (это касаемо Люды).А положение Коли смоделировать несложно по маркерам - точкам-камням в соприкосновении с его частями тела. Рост 170-173,вес 65-75 кг (параметры Коли - мои тоже,но... я его старше в 2.5 раза,поэтому много не смогу выполнить в расположении тела,особенно Люды,что меньше меня намного)
Отправлено: elenapaula - 05.08.14 02:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.14 08:14
Вот еще пара вариантовУважаемвя,
elenapaula
Там,где Вы что-то изображаете просматривается дно ручья с его каменистыми образованиями,глубина воды колеблется от 5 до 15 см.
На первом варианте - в Коле - не менее 2.5 метров
На втором - в водопадике с просматривающемся обрывчике сквозь воду толщей 5-10 см - невозможно,что-либо скрыть
Отправлено: konder - 05.08.14 18:28
Отправлено: elenapaula - 05.08.14 18:43
Примите как мой момент - в ручей скидывали трупыС этим я согласна.
У меня вопрос: сколько метров от настила до границы леса?
Отправлено: Belfanio - 06.08.14 03:29
Повязка на голове Тибо-а фото выемки из ручья? На голове шлем.На фото после выемки - нет шлема. И, вообще на голове ничего нет, кроме чего-то, похожего на повязку. Дальше в акте СМЭ все головне уборы Тибо опять интересным образом появляются. Отсюда и тема возникла.
Для меня основной вопрос - несоответствие многих фоток тел тому, что описали потом в морге. А Тибо из морга у меня вообще фотки нет. Читаю только то, что написал Возрожденный и то, что перечислено в таблицах вещей...
Отправлено: Нэнси - 06.08.14 09:54
Дальше в акте СМЭ все головне уборы Тибо опять интересным образом появляются. Отсюда и тема возникла.Тут два варианта, намой взгляд: либо эти шапки кто-то надел Тибо на голову перед вскрытием (но кто и зачем???), либо в акте вскрытия имеет место быть, мягко говоря, неточность.
А Тибо из морга у меня вообще фотки нет.Так ее ни у кого из нас нет, к сожалению. Хотя, я уверена, фото из морга тел последней четверки существуют! Скорее всего, фото не выкладывают в сеть из-за очень плохого состояния тел. Удивляюсь, как просочились в сеть фото Люды и Семена.
Отправлено: Janne - 06.08.14 10:12
Так ее ни у кого из нас нет, к сожалению. Хотя, я уверена, фото из морга тел последней четверки существуют! Скорее всего, фото не выкладывают в сеть из-за очень плохого состояния тел. Удивляюсь, как просочились в сеть фото Люды и Семена.Представляете, сколько еще информации скрыто!
Кладезь.
Отправлено: GrayCat - 07.08.14 03:33
жесткий ремень превращается уже в брезентовый... так и до разорванных кальсон не далеко.Жесткий ремень - это, извините, не мое. Я говорил о ремне просто (коль есть пряжка). Появился он вероятнее всего вместе с поисковиками, как часть их имущества.
откуда такой ремень? от плаща? на мой взгляд, роскошь для перевала )
Почему же мутную.. Весьма правдоподобное толкование. Отчего прямо не допустить простое, очевидное, что с них должно быть снимали, срезали одежду, переодевали, чем выдумывать всякого иного рода усложняющие догадки.. А если припомнить что тела в ручье нашли с разной степенью разложения то это еще один плюс.. Получается, не один раз их обрабатывали, размораживали.. Да вот, морг, или что-то вроде того, палаты и спец-лечебного помещения.. Да вот, морг, или что-то вроде того, палаты и спец-лечебного помещения..А что есть какое-то есть какое-то "спец-лечебное" заведение, в палатах которое лечат трупы? И Вы это называете простым и очевидным? =-O Я знаю только одно такое, в котором творил "дохтур Франкенштейн".
Тут два варианта, намой взгляд: либо эти шапки кто-то надел Тибо на голову перед вскрытием (но кто и зачем???), либо в акте вскрытия имеет место быть, мягко говоря, неточность.Еще один вариант. Шапку с Тибо сняли, после того, как раскопали тело. Возможно для опознания. Поэтому на фотографии на простыни он без нее. Возрожденный мог таким образом просто страховаться и описывать состояние одежды, как во время нахождения тела. Здесь еще одна страность. Почему шапка в акте СМЭ оказалась одета на брезентовый шлем. Как я понимаю ценность этого шлема именно в том, что он защищает от снега и ветра. Или Тибо одел во время трагедии чью-то шапку поверх шлема, либо все здорово напутано.
Отправлено: Janne - 07.08.14 09:48
Здесь еще одна страность. Почему шапка в акте СМЭ оказалась одета на брезентовый шлем. Как я понимаю ценность этого шлема именно в том, что он защищает от снега и ветра. Или Тибо одел во время трагедии чью-то шапку поверх шлема, либо все здорово напутано.На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
-----------------
Сначала шапочка, затем шлем.
Отправлено: Нэнси - 10.08.14 13:32
Еще один вариант. Шапку с Тибо сняли, после того, как раскопали тело. Возможно для опознания.Если это было так, то это очень серьезный косяк! Сразу могли и не опознавать трупы, тем более, что в том виде, в каком было тело Семена, вряд ли кто-то сходу мог его опознать.
Отправлено: GrayCat - 10.08.14 22:50
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.Перечисление одежды на теле в СЭМ в отличии от "женской прозы" идет в обратной последовательности от наружного к внутреннему. Поэтому сначала шаровары, а потом уж кружевное женское белье. Обязательно это учтите, когда будете читать. Сразу поймете, что перед Вами - любовный роман или акт СЭМ. :)
-----------------
Сначала шапочка, затем шлем.
Добавлено позже:
Если это было так, то это очень серьезный косяк! Сразу могли и не опознавать трупы, тем более, что в том виде, в каком было тело Семена, вряд ли кто-то сходу мог его опознать.Если собрать все косяки этой поисково-спасательной операции "с элементами следствия", то получится роман не хуже Дюма. Хотите самую большую странность? Откуда у поисковиков возникла мысль, что четверка погибла именно в овраге? Вот представьте ситуацию - май, снег опал, начали раскопки, а там ничего. И что дальше? Где искать еще? Да, были иголочки уходящие в снег. Но как-то мало для полной уверенности. Ведь только в мае, перед самыми раскопками, если мне не изменяет память, наткнулись щупом на тело.
Отправлено: Gulia70 - 10.08.14 23:21
Хотите самую большую странность? Откуда у поисковиков возникла мысль, что четверка погибла именно в овраге? Вот представьте ситуацию - май, снег опал, начали раскопки, а там ничего. И что дальше? Где искать еще? Да, были иголочки уходящие в снег. Но как-то мало для полной уверенности.Ув.GrayCat, вы во второй теме этим интересуетесь.
сами что думаете по этому поводу?
Отправлено: Belfanio - 11.08.14 02:01
Хотите самую большую странность? Откуда у поисковиков возникла мысль, что четверка погибла именно в овраге?Три варианта:
1 - Ортюкову заранее подсказали (кто надо) еще перед выездом группы Аскинадзи, где искать (приблизительно)...
2 - Манси знали, что там есть настил. Потому что настил (и снежная нора, если она там была), мог быть местного происхождения. Допустим, Куриковы охотились, попали в непогоду и так переночевали. Про тела могли не знать. Тогда, получается, что одежда на настиле - имитация, и настил не имеет к четверке отношения.
3 - Манси знали (видели/слышали), куда сбросили тела (тоже приблизительно). И, про одежду на настиле тоже знали.
Поэтому, группа и копала только там.
Версия о "протаявших иглах, уходящих под снег" выглядит, мягко скажем, совсем не убедительно, ИМХО!
Отправлено: Нэнси - 11.08.14 10:05
Откуда у поисковиков возникла мысль, что четверка погибла именно в овраге?А если откинуть конспирологию и предположить самое вероятное: Аскинадзи просто случайно попал Люде щупом в тело. Либо, просто был такой план поисков: шли поэтапно и в итоге дошли до оврага.
Тогда, получается, что одежда на настиле - имитация, и настил не имеет к четверке отношения.Давно уже об этом думаю. Не зря у нас есть фото двух абсолютно разных настилов. Не обращали на это внимание? Присмотритесь к имеющимся у нас фото.
Отправлено: Janne - 11.08.14 10:19
А если откинуть конспирологию и предположить самое вероятное: Аскинадзи просто случайно попал Люде щупом в тело. Либо, просто был такой план поисков: шли поэтапно и в итоге дошли до оврага.Про случайно - не верю.
Давно уже об этом думаю. Не зря у нас есть фото двух абсолютно разных настилов. Не обращали на это внимание? Присмотритесь к имеющимся у нас фото.
Все уже закончили искать, ушли на отдых, но он один тыкал и тыкал.
Почему? Получил указание, значит должен был найти. Как только нашел, сразу поиск остановили до след.дня.
Нет бы бросились откапывать все вместе.
Отправлено: jack79 - 11.08.14 11:12
Про случайно - не верю.Из воспоминаний Владимира Михайловича: "Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды."
Все уже закончили искать, ушли на отдых, но он один тыкал и тыкал.
Почему? Получил указание, значит должен был найти. Как только нашел, сразу поиск остановили до след.дня.
Нет бы бросились откапывать все вместе.
Отправлено: GrayCat - 12.08.14 07:39
Ув.GrayCat, вы во второй теме этим интересуетесь.Да грешен - повторился. :)
сами что думаете по этому поводу?
А что я думаю? У меня ощущение, что поисковиков на палатку кто-то вывел. И это кто-то оказался на месте трагедии раньше поисковиков и осмотрел палатку.
Отправлено: Сергей В. - 12.08.14 07:56
А что я думаю? У меня ощущение, что поисковиков на палатку кто-то вывел. И это кто-то оказался на месте трагедии раньше поисковиков и осмотрел палатку.И кто? С воздуха палатку не заметили, хотя наверняка заявленный маршрут ГД облетали; местных жителей в группе Слобцова было двое - лесник Пашин (это был далеко не его участок) и пожарный Чеглаков.
Допустим даже, что Вы правы - как считаете, если палатку можно было так запросто осмотреть, стали бы СиШ рубить ее ледорубом, копать вдоль нее канаву и т.п.?
Отправлено: Gulia70 - 12.08.14 11:54
А что я думаю? У меня ощущение, что поисковиков на палатку кто-то вывел. И это кто-то оказался на месте трагедии раньше поисковиков и осмотрел палатку.подождите, Вы же интересовались -почему стали копать именно в овраге в мае?
причем тут кто осмотрел палатку?
Отправлено: Нэнси - 12.08.14 13:04
А что я думаю? У меня ощущение, что поисковиков на палатку кто-то вывел. И это кто-то оказался на месте трагедии раньше поисковиков и осмотрел палатку.При рассмотрении этого вопроса, в голове настойчиво крутятся мысли о манси. Они вполне могли первыми обнаружить палатку, еще до официальных поисков, но по какой-то причине умолчали об этом. Может, просто не хотели вмешиваться и наводить на себя подозрения. Хотя, в итоге, сначала именно их и начали подозревать в гибели группы.
Отправлено: АНГ - 12.08.14 13:11
Долго мне не давала покоя эта фотография Тибо.Для сравнения фото, где Юдин прощается, а Тибо упал. Форма шапочки на лбу. Она коническая. Отворот вверх и окончание шапочки опущенный вниз Вы и принимаете за повязку. А вот откуда 3 отверстия? Возможно!? Возможно Тибо опустил шапочку до подбородка, а что бы видеть и дышать, сделал ножом три прокола. Нож имелся. Позади всего шлем/капюшон?
Скрытый текст
В одной из тем я уже выкладывала ее и обращала внимание форумчан на тот факт, что при детальном рассмотрении, на голове Тибо отчетливо видна не шапка, как указано в акте вскрытия, а повязка.
Добавлено позже:
При рассмотрении этого вопроса, в голове настойчиво крутятся мысли о манси.... только не надо про макароны. (Берегите женщин)
Отправлено: Janne - 12.08.14 13:20
Для сравнения фото, где Юдин прощается, а Тибо упал. Форма шапочки на лбу. Она коническая. Отворот вверх и окончание шапочки опущенный вниз Вы и принимаете за повязку. А вот откуда 3 отверстия? Возможно!? Возможно Тибо опустил шапочку до подбородка, а что бы видеть и дышать, сделал ножом три прокола. Нож имелся. Позади всего шлем/капюшон?А зачем опускать на лицо? Банк собрался брать?
Добавлено позже: ... только не надо про макароны. (Берегите женщин)
Отправлено: АНГ - 12.08.14 14:05
А зачем опускать на лицо? Банк собрался брать?От ветра и мороза. Типа - балаклава, теперь это так называется. Лыжная маска - альтернатива.
Отправлено: Нэнси - 12.08.14 15:46
Отворот вверх и окончание шапочки опущенный вниз Вы и принимаете за повязку.На фото четко видно, что макушка темнее, чем что-то (назову так, раз вам не нравится "повязка"), что видна на лбу Тибо. Или, по вашему, часть шапочки побелела?
Отправлено: Belfanio - 12.08.14 16:31
При рассмотрении этого вопроса, в голове настойчиво крутятся мысли о манси. Они вполне могли первыми обнаружить палатку, еще до официальных поисков, но по какой-то причине умолчали об этом. Может, просто не хотели вмешиваться и наводить на себя подозрения. Хотя, в итоге, сначала именно их и начали подозревать в гибели группы.У меня ощущение, что и у палатки и у кедра гораздо раньше поисковиков побывали Пашин и Чеглаков. Но, и они не просто так пошли туда. Им кто-то подсказал район. Два варианта - либо Чеглакову через его руководство, либо Пашину подсказали манси.
Отправлено: АНГ - 12.08.14 17:02
На фото четко видно, что макушка темнее, чем что-то (назову так, раз вам не нравится "повязка"), что видна на лбу Тибо. Или, по вашему, часть шапочки побелела?На данной фотографии у трупа 2 (два) головных убора. Спортивная шапочка и шлем/отделяемый капюшон (на подобие строительного). И то и другое сдвинуто на затылок в целях лучшего обзора лица (видимо были сдвинуты на глаза). Цвет/оттенок краски спортивной шапочки, при погружении в воду, практически, не меняется. А вот любая ткань, типа х/б или полубрезента/брезента, станет тёмной, после извлечения изделия из воды. Хотя натуральный цвет изделия был светло-зелёный, хаки или светло-коричневый. Этот эффект и наблюдаем на данном фото.
Отправлено: Нэнси - 12.08.14 17:08
На данной фотографии у трупа 2 (два) головных убора. Спортивная шапочка и шлем/отделяемый капюшон (на подобие строительного). И то и другое сдвинуто на затылок в целях лучшего обзора лица (видимо были сдвинуты на глаза). Цвет/оттенок краски спортивной шапочки, при погружении в воду, практически, не меняется. А вот любая ткань, типа х/б или полубрезента/брезента, станет тёмной, после извлечения изделия из воды. Хотя натуральный цвет изделия был светло-зелёный, хаки или светло-коричневый. Этот эффект и наблюдаем на данном фото.Ок, это ваше право, так считать. ;)
Отправлено: elenapaula - 12.08.14 18:30
У меня ощущение, что и у палатки и у кедра гораздо раньше поисковиков побывали Пашин и Чеглаков. Но, и они не просто так пошли туда. Им кто-то подсказал район. Два варианта - либо Чеглакову через его руководство, либо Пашину подсказали манси.У палатки - да, у кедра - чуть позже. А Чеглаков и Пашин отправились на поиски по заданию Хакимова, который получил информацию от манси.
Отправлено: GrayCat - 12.08.14 20:24
И кто? С воздуха палатку не заметили, хотя наверняка заявленный маршрут ГД облетали; местных жителей в группе Слобцова было двое - лесник Пашин (это был далеко не его участок) и пожарный Чеглаков.Хоть не совсем корректно, но хочу сослаться на статью в Викопедеи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%E5%EB%FC_%F2%F3%F0%E3%F0%F3%EF%EF%FB_%C4%FF%F2%EB%EE%E2%E0#.D0.9F.D0.BE.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B) в разделе "Поиск группы":
Цитирование
24 февраля, в ходе опроса охотников-манси, выяснилось, что есть «свежие» остатки стоянки какой-то туристской группы в долине реки Ауспии. Штаб поисков полагал, что это следы группы Дятлова (иной тургруппы в этих местах быть не могло) и двигалась она к Отортену не через верховья истоков Лозьвы (из чего исходили при начале поисков), а по долине реки Ауспии, правого притока Лозьвы. В итоге, группа Слобцова с Лозьвы повернула на юг, поднялась на невысокий разделительный отрог и по короткому пути 25 февраля вышла через тайгу в верховье Ауспии. Здесь на её левом берегу спасатели обнаружили еле заметный лыжный след, сильно заметённый снегом, местами исчезающий. По данному следу провели разведку в нескольких направлениях: вниз и вверх по Ауспии и в сторону вершины Холатчахль[16][20]. Борис Слобцов, его напарник Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин выдвинулись в сторону перевала, через который лежал путь на Отортен. Вскоре, неожиданно для себя, они вышли к туристской палаткеВозможно, что кто-то кроме охотников-манси в те же сроки сообщил о случайной находке палатки. Например, по запросу штаба поисковой операции.
Допустим даже, что Вы правы - как считаете, если палатку можно было так запросто осмотреть, стали бы СиШ рубить ее ледорубом, копать вдоль нее канаву и т.п.?У СиШ сильно действовал фактор страха и излишнее рвение. :) Палатка была надорвана, поэтому заглянуть в нее, чтобы убедится, что она пуста и потыкать лыжной палкой в разрезы в поиске тел, без нарушения обстановки, думаю было можно. Возможно, замеченные СиШ скомканные одеяла, которые ни как не вяжутся с общей картиной, и есть итог этих поисков. Если это так, то тогда получает объяснение и странное появление фонарика на скате палатки, который, как мы считаем, оставили дятловцы, то ли в спешке, то ли в качестве ориентира. Хотя в момент трагедии это был после обуви и спичек, пожалуй, один из самых необходимых инструментов.
Но с другой стороны никто из руководителей поисковой операции и следователей в последующих интервью ни разу не упомянул о дополнительном источнике информации, даже вскользь. Если даже предположить, что источник был по каким-то причинам в то время засекречен, то прошло уже столько лет. Наверное, кто-то все-таки об этом упомянул, пусть и без излишней детализации. Так что версия, и это я признаю, очень хлипкая.
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 00:10
(и возможно поверить оппонентам)
Ув.Кузьма пишет:
Цитирование
Скорее всего, спускающийся чуть не до плеча слева кусок толстой ткани - это деталь одежды, может, край пристёгивающегося капюшона, ворота. И совсем другой структуры просто лежащая отдельная ленточка справа, скорее всего, подвязка от сдвинутой на затылок шапки, раз уж она завязывалась. Это и не должен быть вид тонкого шнурка, так как при тугой подвязке шапки он бы впивался в тело и повреждал при долгом таком положении. Такая завязка должна быть широкой.как-то сложно..
разного рода ткань слева и справа.
смотрим еще раз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
сомнительно.
Цитирование
Обычно для фотки всегда оголяют какие-то части тела для более информативного отображения. Вот и здесь просто сдвинули шапку (и капюшон, если был) на затылок, чтобы лучше было видно лицо.что же все-таки на макушке темного цвета?
очень похоже на волосы.
теоретически может быть.
Возрожденный: На голове чёрный волос длиной до 8 см.
но может быть это шлем так скомкался?
АНГ пишет:
Цитирование
На данной фотографии у трупа 2 (два) головных убора. Спортивная шапочка и шлем/отделяемый капюшон (на подобие строительного). И то и другое сдвинуто на затылок в целях лучшего обзора лица (видимо были сдвинуты на глаза).капюшон от штормовки имеется в виду?
или скорее всего отдельный шлем.
СМЭ:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.
АНГ:
Цитирование
Для сравнения фото, где Юдин прощается, а Тибо упал. Форма шапочки на лбу. Она коническая. Отворот вверх и окончание шапочки опущенный вниз Вы и принимаете за повязку. А вот откуда 3 отверстия? Возможно!? Возможно Тибо опустил шапочку до подбородка, а что бы видеть и дышать, сделал ножом три прокола. Нож имелся. Позади всего шлем/капюшон?[attach=2]
отворот вверх будет не очень большим.
там не такой большой конус, чтобы было похоже на перекрученную повязку.
Отправлено: Belfanio - 13.08.14 00:33
... но может быть это шлем так скомкался?Может, я совсем не умею работать с фотографиями, но я не вижу на этом фото ни шапочки (туго завязанной), ни шлема (капюшона).
Недавно, перебирая вещи отца, я нашел брезентовый капюшон, примерно тех лет. Будет время, сфоткаю как выглядел.
Кстати, строительный шлем выглядит совсем по другому.
Отправлено: АНГ - 13.08.14 12:54
отворот вверх будет не очень большим. там не такой большой конус, чтобы было похоже на перекрученную повязку.Отворот будет большим, если шапочка закрывала большую часть лица. О чём говорит отсутствие на фото трёх отверстий на шапочке. И "козырёк" как раз и приходится на то, что видим. Поэтому и внизу слева светлая полоса. Главное, что повязки нет.
Добавлено позже:
Кстати, строительный шлем выглядит совсем по другому.Как пример отдельного ношения головного убора от рабочей одежды.
Отправлено: Нэнси - 13.08.14 13:01
Отворот будет большим, если шапочка закрывала большую часть лица. О чём говорит отсутствие на фото трёх отверстий на шапочке. И "козырёк" как раз и приходится на то, что видим. Поэтому и внизу слева светлая полоса. Главное, что повязки нет.На этом фото видно, что шапка на голове Коли надета плотно - то есть, очень плотно облегает его голову. Следовательно, отворот большим не будет. Можно только уголок шапочки подогнуть наверх, и то, скорее всего, он держаться не будет.
[attach=1]
Отправлено: АНГ - 13.08.14 13:49
Следовательно, отворот большим не будет. Можно только уголок шапочки подогнуть наверх, и то, скорее всего, он держаться не будет.В таком положении/способ одевания (где упал Тибо) уголок шапочки, действительно не подогнёшь как на фото, которое обсуждаем! А если шапочка закрывала лицо, то её подняли/задрали до уровня волосяного покрова головы. И уголок шапочки опустился вниз. Получается второй отворот/заворот. Как мог. Получится. то нарисую.
Отправлено: Нэнси - 13.08.14 13:53
А если шапочка закрывала лицо,Она не могла закрывать лицо - на фото, что я прикрепила выше, видно, что шапка не глубокая и плотно сидит на голове Тибо. Ее просто не хватит на то, чтобы закрыть лицо.
Отправлено: Janne - 13.08.14 14:23
От ветра и мороза. Типа - балаклава, теперь это так называется. Лыжная маска - альтернатива.Сомневаюсь.
Как можно ножом сделать такие ровные отверстия
... с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см...
Странные отверстия.
Отправлено: АНГ - 13.08.14 14:24
Она не могла закрывать лицо - на фото, что я прикрепила выше, видно, что шапка не глубокая и плотно сидит на голове Тибо. Ее просто не хватит на то, чтобы закрыть лицо.Ненси/ ... , Затылок закрывает шлем/шляпа/шапка, не суть, как это назвать. А вот спортивную шапочку можно натянуть, хоть, до подбородка. Так и трёх отверстий не видно. Не в тему. Фото ника -имя ника - и Вы - это разные личности. Но это Ваше видение себя. Но со стороны видней... .
Добавлено позже:
Сомневаюсь.Легко. Не протыкаешь, а защипываешь, большим и указательным и отрезаешь под ними. Если долго использовать, то расползётся. Если на раз - то пойдёт.
Как можно ножом сделать такие ровные отверстия
... с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см...
Странные отверстия.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.08.14 14:27
Как можно ножом сделать такие ровные отверстияА они разве конструкцией самой маски не предусмотрены?
... с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см...
Странные отверстия.
(http://m16.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/Mil_Tec__________520cc8043d39d.jpg)
Отправлено: Janne - 13.08.14 14:39
А они разве конструкцией самой маски не предусмотрены?Возможно, но я отвечала на то, что вырезаны ножом. :)
([url]http://m16.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/Mil_Tec__________520cc8043d39d.jpg[/url])
Отправлено: Нэнси - 13.08.14 14:41
Оффтоп (текст не по теме)Не в тему. Фото ника -имя ника - и Вы - это разные личности. Но это Ваше видение себя. Но со стороны видней... .Эээ... А это вы к чему???! =-O
Мой ник - это та форма моего имени, которая была в употреблении очень давно.
Цитирование
Имя Нэнси
Английское имя (Nancy) уменьшительная форма древнееврейского имени Аннис, в дальнейшем перешло в ласкательную форму имени Анна.
Ненси/ ... , Затылок закрывает шлем/шляпа/шапка, не суть, как это назвать. А вот спортивную шапочку можно натянуть, хоть, до подбородка. Так и трёх отверстий не видно.Если я вас правильно поняла, вы полагаете, что шапочка была натянута на лицо, оставляя открытым затылок?
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 16:46
%-)
не очень похоже.
Отправлено: Нэнси - 13.08.14 16:48
не очень похоже.Можно даже сказать так - совсем не похоже.
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 17:08
Можно даже сказать так - совсем не похоже.согласна, но делаю скидку на долгое нахождение в ручье.
а также мы не знаем ничего о последних минутах жизни, полученной травме в височную область и манипуляциями с головными уборами.
кстати, про шапку мы говорим, которая спортивная трикотажная с тремя полосками белыми?
Отправлено: АНГ - 13.08.14 17:21
Если я вас правильно поняла, вы полагаете, что шапочка была натянута на лицо, оставляя открытым затылок?Да.
Можно даже сказать так - совсем не похоже.Всё что могу. Но не повязка на рану.
Добавлено позже:
кстати, про шапку мы говорим, которая спортивная трикотажная с тремя полосками белыми?История УД умалчивает.
Отправлено: Janne - 13.08.14 17:44
согласна, но делаю скидку на долгое нахождение в ручье.Если про нее, то откуда там появились 3 разреза, все ровнохенькие 3x3?
а также мы не знаем ничего о последних минутах жизни, полученной травме в височную область и манипуляциями с головными уборами.
кстати, про шапку мы говорим, которая спортивная трикотажная с тремя полосками белыми?
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 17:59
История УД умалчивает.есть на фото.
а вот мехового шлема ни на одной фотосессии нет.
видимо погода еще позволяла.
Отправлено: Нэнси - 13.08.14 22:47
Но не повязка на рану.Почему нет-то? Обоснуйте, если не сложно)
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 23:19
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.
скорее всего - вот эта куртка.
похожа? (на зеленую и на овчине?)
а самое главное -на молнии? хотя бывает, что под пуговицами еще и молния.
[attach=1]
если она - то и шлем такой же брезентовый -это от куртки.
что под ним? похоже на плотную шапку.
[attach=2]
Отправлено: jack79 - 13.08.14 23:25
Отправлено: Gulia70 - 13.08.14 23:28
Под шлемом шляпа с полями.*YES* возможно. есть фотки, где отчетливо - именно шляпа под капюшоном.
напомните плиз, шляпа была в найденных вещах?
Отправлено: jack79 - 13.08.14 23:33
*YES* возможно. есть фотки, где отчетливо - именно шляпа под капюшоном.Да,была.
напомните плиз, шляпа была в найденных вещах?
Отправлено: АНГ - 14.08.14 10:46
Разворачиваемый текст[attach=1]
Добавлено позже:
Почему нет-то? Обоснуйте, если не сложно)Как я понял это фото уже обрабатывали на компьютере.
Отправлено: Нэнси - 14.08.14 10:54
Как я понял это фото уже обрабатывали на компьютере.Тут я тоже вижу повязку на голове Тибо, просто ее окрасили в зеленый цвет.
Отправлено: GrayCat - 14.08.14 18:46
Тут я тоже вижу повязку на голове Тибо, просто ее окрасили в зеленый цвет.Если видите, то может и сможете ответить на простой вопрос - какое место это повязка повязывет, какое место она по Вашему защищает (в этом то и смысл повязки с медицинской точки зрения) И не пробовали Вы дома накрутить в один слой тряпку таким способом и что-нибудь поделать, а потом посмотреть, где окажется у Вас эта повязка :)
Отправлено: Belfanio - 14.08.14 19:26
Отправлено: GrayCat - 14.08.14 19:59
Грешно смеяться, но я не понимаю, как из зимней лыжной (конькобежной) шапки могла бы получиться "балаклава"...?Я вот тоже. Маску на веревочках тила "аля бандито-ганкстерито"сделать можно. Балаклаву? За счет чего она будет держаться на голове.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.14 20:11
какое место это повязка повязывет, какое место она по Вашему защищает (в этом то и смысл повязки с медицинской точки зрения) И не пробовали Вы дома накрутить в один слой тряпку таким способом и что-нибудь поделать, а потом посмотреть, где окажется у Вас эта повязкавот на это место может?:
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
На раны волосистой части головы накладывается повязка типа «чепец» (рис. 6), которая укрепляется полоской бинта за нижнюю челюсть. От бинта отрывают кусок размером до 1 м и кладут серединой поверх стерильной салфетки, закрывающей рану, на область темени, концы его спускают вертикально вниз впереди ушей и удерживают в натянутом состоянии. (с)
[attach=1]
Отправлено: АНГ - 14.08.14 20:23
Грешно смеяться, но я не понимаю, как из зимней лыжной (конькобежной) шапки могла бы получиться "балаклава"...?А три отверстия на шапочке - это отверстия для снятия пара на макушке.
Добавлено позже:
вот на это место может?:Красиво, доходчиво, но не соответствует.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.08.14 20:30
Оффтоп (текст не по теме)какое место это повязка повязывет, какое место она по Вашему защищаетА в фильмах про революцию сплошь и рядом такие повязки, а в фильмах-то не наврут! :D
Отправлено: Нэнси - 14.08.14 20:38
какое место это повязка повязывет, какое место она по Вашему защищает (в этом то и смысл повязки с медицинской точки зрения)По-моему мнению, повязка на самом-то деле ничего не защищает и не имеет смысла с медицинской точки зрения. Я думаю, что она могла быть повязана Тибо кем-то из ребят в целях оказания первой помощи. Тот, кто делал эту повязку, не знал масштаб травмы Тибо и не знал, что повязка все равно не поможет.
Может быть, повязка была повязка с целью остановить кровь.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.14 20:41
Красиво, доходчиво, но не соответствует.не соответствует чему?
истине? )
Отправлено: megeor - 14.08.14 20:47
Цитирование
повязка с целью остановить кровь.Кстати, Возрожденный не писал была ли кровь на повязке, обнаруженной на ноге Колеватова...(пардон что не в тему)
Отправлено: АНГ - 14.08.14 21:21
не соответствует чему?фото. Начнём с того, что вообще на фото есть шапочка?
истине? )
Отправлено: GrayCat - 15.08.14 00:33
На раны волосистой части головы накладывается повязка типа «чепец» (рис. 6), которая укрепляется полоской бинта за нижнюю челюсть. От бинта отрывают кусок размером до 1 м и кладут серединой поверх стерильной салфетки, закрывающей рану, на область темени, концы его спускают вертикально вниз впереди ушей и удерживают в натянутом состоянии. (с)И мы такое видим? Если там было что-то подобное и размоталось, даже в самом минимальном варианте, то вокруг головы Тибо было бы масса перевязочного материала, а не одна ленточка свисала бы сбоку.
Добавлено позже:
А в фильмах про революцию сплошь и рядом такие повязки, а в фильмах-то не наврут! :DА если бы был бы чепчик, то как режиссеры революционные кудри героя показать? И превратился бы он сразу из героя в больного. Разницу улавливаете? :D
Отправлено: Belfanio - 15.08.14 01:34
фото. Начнём с того, что вообще на фото есть шапочка?Я уже писал, что не вижу там шапочки (зеленой, туго завязанной), описанной в акте СМЭ.
Отправлено: АНГ - 15.08.14 09:57
фото. Начнём с того, что вообще на фото есть шапочка?Если не затруднит, а, что видите? Укажите номер поста. Или нарисуйте, что Вы видите.
Я уже писал, что не вижу там шапочки (зеленой, туго завязанной), описанной в акте СМЭ.
Добавлено позже:
Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону? Рубашка/куртка/ковбойка/батник - понимаю. А свитер?
Отправлено: Нэнси - 15.08.14 10:16
Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону?Может, имелось ввиду "наизнанку"?
вокруг головы Тибо было бы масса перевязочного материала, а не одна ленточка свисала бы сбоку.Так в том-то и дело, что не было у ребят массы перевязочного материала, повязали то, что было под рукой - как вариант, часть кальсон Кривонищенко.
Отправлено: GrayCat - 15.08.14 13:36
Так в том-то и дело, что не было у ребят массы перевязочного материала, повязали то, что было под рукой - как вариант, часть кальсон Кривонищенко.Я это знаю. Значит это была какая-то другая повязка. Об этом я и спрашиваю.
Отправлено: Нэнси - 15.08.14 13:52
Я это знаю. Значит это была какая-то другая повязка. Об этом я и спрашиваю.Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.
Отправлено: GrayCat - 15.08.14 15:04
Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.На подобии чалмы, правильно? Тогда все тот же вопрос и как она держалась? А главное зачем - не было раны?. Никто не будет просто так мотать ушибленное место, особенно голову без раны. Нет смысла. Тем более при наличии плотно завязанной шапочка и шлема. Куда там мотать-то еще?
Отправлено: Нэнси - 15.08.14 15:12
А главное зачем - не было раны?. Никто не будет просто так мотать ушибленное место, особенно голову без раны.Предполагаю, что на тот момент Коля уже был травмирован.
Отправлено: GrayCat - 15.08.14 16:03
Предполагаю, что на тот момент Коля уже был травмирован.Даже если травмирован, открытой раны на голове у него не было. Зачем повязка?
Отправлено: Нэнси - 15.08.14 16:14
Даже если травмирован, открытой раны на голове у него не было. Зачем повязка?Возможно, это был просто порыв кого-то из ребят, чтобы хоть какую-то помощь оказать. Ведь кто-то из ребят мог видеть, что Коле был нанесен удар в голову, и что после этого удара он потерял сознание и больше в себя не пришел.
Отправлено: Gulia70 - 15.08.14 17:54
(учитывая время нахождения в воде и то, что Возрожденный "старался" кровь не описывать)
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы
Отправлено: GrayCat - 15.08.14 17:58
Возможно, это был просто порыв кого-то из ребят, чтобы хоть какую-то помощь оказать. Ведь кто-то из ребят мог видеть, что Коле был нанесен удар в голову, и что после этого удара он потерял сознание и больше в себя не пришел.Давайте не "лепить" предположения. Экстремальная ситуация. В группе было много с наружными травмами. Но повязку накладывают именно тому, кому она и не нужна в странном "порыве". Хотя порыв разжечь и поддерживать костер куда более естественен. Так и хочется спросить, что они еще сделали "в порыве"?
Отправлено: АНГ - 15.08.14 20:44
Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.Т.е. в ручье погибли не одновременно.
Отправлено: Belfanio - 15.08.14 22:48
Если не затруднит, а, что видите? Укажите номер поста. Или нарисуйте, что Вы видите.В том то и дело, что вижу нечто, похожее на повязку (или бандану). Ничего похожего на шапочку "туго завязанную" и шлем, которые потом были описаны в акте СМЭ, я не вижу. В то же время, на фото из ручья, на теле Тибо угадываются какие-то вещи похожие на шапку/брезентовый шлем... Но, не не на голове, а на теле. А, само тело закрыто чем-то похожим на куртку с капюшоном.
Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону? Рубашка/куртка/ковбойка/батник - понимаю. А свитер?Буквально все пришли к выводу, что "на левую сторону" - это так описывали вещи надетые наизнанку. И свитера, и плавки... Например, у СЗ были плавки надеты на семейные трусы поверх, но "на левую сторону".
Отправлено: АНГ - 15.08.14 23:18
Буквально все пришли к выводу, что "на левую сторону" - это так описывали вещи надетые наизнанку. И свитера, и плавки... Например, у СЗ были плавки надеты на семейные трусы поверх, но "на левую сторону".Чудеса.
Отправлено: Нэнси - 16.08.14 12:47
Но повязку накладывают именно тому, кому она и не нужна в странном "порыве".Это мы сейчас с вами знаем, прочтя материалы УД, что повязка Тибо была не нужна, а тогда, в той ситуации, ребята этого могли и не знать.
Т.е. в ручье погибли не одновременно.Предполагаю, что не одновременно.
Добавлено позже:
Давайте не "лепить" предположения.А что, как не предположения, всё на этом форуме? Мы все только предполагать и можем.
Отправлено: АНГ - 16.08.14 13:23
Т.е. в ручье погибли не одновременно.Не в пику, а для общего развития. Каковы предпосылки в пользу данного решения? Намекните.
Предполагаю, что не одновременно.
Отправлено: Нэнси - 16.08.14 17:15
Каковы предпосылки в пользу данного решения?Ну, может, явных предпосылок и нет, а есть только мои домыслы. Чуть позже я постараюсь ответить на ваш вопрос, когда полностью сформулирую на него ответ, ок?
Отправлено: GrayCat - 17.08.14 00:12
Это мы сейчас с вами знаем, прочтя материалы УД, что повязка Тибо была не нужна, а тогда, в той ситуации, ребята этого могли и не знать.Перестаньте, это не серьезно. Даже с чисто бытовой логике не кто не начнет мотать голову без раны, а тем более в такой не простой ситуации.
Отправлено: Нэнси - 17.08.14 00:39
Перестаньте, это не серьезно. Даже с чисто бытовой логике не кто не начнет мотать голову без раны, а тем более в такой не простой ситуации.Так в том-то и дело, что повязку стали накладывать на рану! Тибо получил удар в голову, кто-то из ребят это видел. Тот, кто бил Тибо, решил, что он уже мертв и ушел, а кто-то из ребят, в целях оказания помощи, наложит Коле повязку на голову.
Это только мои предположения, не настаиваю, что они верны.
Отправлено: GrayCat - 17.08.14 23:53
Так в том-то и дело, что повязку стали накладывать на рану!Да нет раны. Есть гематома, но не рана. См. акт СМЭ
Отправлено: Нэнси - 17.08.14 23:59
Да нет раны. Есть гематома, но не рана. См. акт СМЭА вы не путаете Тибо с Колеватовым?
Отправлено: GrayCat - 18.08.14 00:06
А вы не путаете Тибо с Колеватовым?Почитайте акты СМЭ. Вот у Колевато как раз то была открытая рана. А у Тибо нет.
Отправлено: elenapaula - 18.08.14 01:11
Почитайте акты СМЭ. Вот у Колевато как раз то была открытая рана. А у Тибо нет.Здесь Вы правы, но не кажется ли Вам странным, что при таком серьезном внутреннем повреждении черепа у Тибо в акте не описаны никакие внешние признаки, кроме кровоизлияния? Неужели такое повреждение может быть без открытой раны?
Отправлено: Нэнси - 18.08.14 10:09
Не в пику, а для общего развития. Каковы предпосылки в пользу данного решения? Намекните.Как обещала. ;)
Явных предпосылок нет, кроме все той же пресловутой повязки на голове Тибо.
Предполагаю, что травмы Тибо, Семена и Люды были нанесены практически одновременно, возможно с небольшим интервалом времени. Как мы знаем, Семен и Люда умерли практически сразу, после получения травм. А вот Тибо, согласно показаниям Возрожденного, был без сознания, но еще вполне мог жить около двух часов. Возможно, в этот период времени ему и была сделана повязка. Кем? Ну, либо Колеватовым, либо Рустиком. Мне кажется, что Рустик мог получить свою травму головы там же, у ручья. После нанесения побоев, и смерти Семена и Люды, в живых осталось трое: находящийся без сознания Тибо, Саша и Рустик. Саша остался с Тибо, а Рустик решил таки предпринять попытку добраться до палатки, но по дороге замерз. Отсюда получает объяснение его банная кожа стоп и ложе трупа под телом.
Повторюсь: это всего лишь одна из версий, как могли происходить события. Возможно, завтра я уже откажусь от этой версии и предположу что-то иное. Это я к тому, чтобы вы особо не придирались к тому, что я написала.
Отправлено: GrayCat - 19.08.14 01:15
После нанесения побоев, и смерти Семена и Люды, в живых осталось трое: находящийся без сознания Тибо, Саша и Рустик. Саша остался с Тибо, а Рустик решил таки предпринять попытку добраться до палатки, но по дороге замерз. Отсюда получает объяснение его банная кожа стоп и ложе трупа под телом.Вы как-то не учитываете, что описанная Возрожденным черепно-мозговая травма (ЧМТ) Слободина не намного легче ЧМТ Тибо. Ваша версия не объясняет почему эти трое остались живыми после нанесения побоев. Нападавшие проявили милосердие?
Отправлено: Аскер - 19.08.14 03:04
Мне кажется, что Рустик мог получить свою травму головы там же, у ручья.Мне тоже так кажется. Падение в ручей, на камни - но чуть более удачное, чем у Тибо. Отсюда и банная кожа.
Отправлено: Нэнси - 19.08.14 09:50
Вы как-то не учитываете, что описанная Возрожденным черепно-мозговая травма (ЧМТ) Слободина не намного легче ЧМТ Тибо.Однако, Возрожденный указывает, что Рустик с этой травмой мог еще какое-то время двигаться. Жаль, что он не уточнил - как двигаться. Отсюда и возникают постоянные споры, относительно травмы Рустема.
Ваша версия не объясняет почему эти трое остались живыми после нанесения побоев. Нападавшие проявили милосердие?Вы мне льстите! *THANK*
Это не версия, это просто предположение. До версии мне еще далеко.
Отправлено: АНГ - 19.08.14 11:57
Падение в ручей, на камниТак в ручей или на камни? Водная гладь была открыта? Покрыта льдом? Засыпана снегом? Судя по затону перед водопадом - там лёд. Не забывайте, что вода в ручье, как минимум +4С (четыре). Давление сверху (снег) и плюсовая температура с низу. Вот вам и постепенное погружение тел в ручей.
Добавлено позже:
Падение в ручей, на камни - но чуть более удачное, чем у Тибо.Удачно сгруппировался?
Отправлено: GrayCat - 19.08.14 13:33
Однако, Возрожденный указывает, что Рустик с этой травмой мог еще какое-то время двигаться. Жаль, что он не уточнил - как двигаться. Отсюда и возникают постоянные споры, относительно травмы Рустема.После травмы. Тогда или события развивались очень стремительно (откуда тогда обморожения) или Вы просто растягиваете факты под Вашу версию.
Отправлено: Нэнси - 19.08.14 14:12
Тогда или события развивались очень стремительно (откуда тогда обморожения) или Вы просто растягиваете факты под Вашу версию.Почему я растягиваю факты? В чем конкретно состоит растягивание?
Отправлено: GrayCat - 20.08.14 04:49
Почему я растягиваю факты? В чем конкретно состоит растягивание?Забинтовывание "в порыве" Тибо, который не имел открытых ран. Удлинение жизни Слободина, который дошел до кедра, перенес побои нападавших и после этого отправился (точнее Вы его отправили) обратно к палатке. Видимо, тоже в "порыве". И все в одном валенке и серьезной черепно-мозговой травмой..
Отправлено: Нэнси - 21.08.14 21:48
Забинтовывание "в порыве" Тибо, который не имел открытых ран. Удлинение жизни Слободина, который дошел до кедра, перенес побои нападавших и после этого отправился (точнее Вы его отправили) обратно к палатке. Видимо, тоже в "порыве". И все в одном валенке и серьезной черепно-мозговой травмой..Ну, раз забинтовали, значит какие-то на это причины были. Не просто же так на голове у Тибо повязка.
Оффтоп (текст не по теме)А по поводу Слободина - может и погорячилась, не спорю. У Буянова же бегают Люда с Семеном с переломами ребер по склону, почему бы и Слободину с травмой в черепе по тому же маршруту не отправить? Это так, в порядке бреда ;)
Отправлено: GrayCat - 22.08.14 02:27
Ну, раз забинтовали, значит какие-то на это причины были. Не просто же так на голове у Тибо повязка.Стоп, стоп, стоп. *STOP* Что голова у Тибо забинтована считаете Вы и как раз, если почитать наше обсуждение, из-за полученной Тибо закрытой ЧМТ. Поэтому такой логический "зигзаг" в Ваших рассуждениях, когда в качестве доказательства используется само предположение, которое и доказывается, очень оригинален, но не принимается. Поэтому вернемся обратно - зачем бинтовали голову Тибо. Только давайте без "порывов" и прочего.
Отправлено: Нэнси - 22.08.14 10:14
Стоп, стоп, стоп. Что голова у Тибо забинтована считаете ВыЕсли почитать тему, то можно понять, что не я одна считаю, что голова у Тибо забинтована.
Если Возрожденный не указал в акте, что на голове Тибо нет видимы повреждений, это еще не значит, что их действительно не было.
Вспомните, для примера, Зину. В телефонограмме есть упоминание о том, что у нее голова разбита, а в акте вскрытия - нет.
Отправлено: Аскер - 22.08.14 10:29
Если Возрожденный не указал в акте, что на голове Тибо нет видимы повреждений, это еще не значит, что их действительно не было.Вспомните, для примера, Зину. В телефонограмме есть упоминание о том, что у нее голова разбита, а в акте вскрытия - нет.Вам бы все конспирологию... Телефонограмму давали люди, далекие от медицины. Что такое "голова разбита"? Они увидели ссадины и кровоподтеки, следы крови - и написали "голова разбита". А голова была целой. И Возрожденный честно об этом написал.
Одному моему знакомому как-то дали по голове молотком в бытовом конфликте. Кровищи... окружающие в шоке, кричат "убил, голову разбил". А у него всего-навсего ссадина на коже, удар получился скользящим. Не то что ЧМТ - СГМ не зафиксировали.
Отправлено: Нэнси - 22.08.14 10:47
Вам бы все конспирологию...И не говорите - люблю я это дело) ;)
Цитирование
Самая ближняя Колмогорова. разбита головаЭту радиограмму диктовал Масленников. Не думаю, что он не понимал разницы между разбитой головой и просто ссадиной.
Отправлено: elenapaula - 22.08.14 12:21
Эту радиограмму диктовал Масленников. Не думаю, что он не понимал разницы между разбитой головой и просто ссадиной.В любом случае, крови было достаточно, для того, чтобы считать, что голова разбита.
Отправлено: АНГ - 22.08.14 15:42
Поэтому вернемся обратно - зачем бинтовали голову Тибо. Только давайте без "порывов" и прочего.Вернёмся. Без порывов. Ни одной травме не было оказано мед. помощи? Кто-то может это объяснить?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.08.14 15:49
Ни одной травме не было оказано мед. помощи? Кто-то может это объяснить?Выбирайте:
- события развивались стремительно, помощь оказать не успели,
- травмы такие, что либо нет возможности оказать эту помощь, как в случае с ребрами и ЧМТ, либо и так заживет (ссадины, ушибы).
Отправлено: elenapaula - 22.08.14 15:50
Вернёмся. Без порывов. Ни одной травме не было оказано мед. помощи? Кто-то может это объяснить?А каким образом, не имея аптечки, да еще в темноте, можно оказать медицинскую помощь? Они найти-то друг друга могли только по голосу и бликам от костра, который вероятно вскоре тоже потух.
Отправлено: GrayCat - 23.08.14 22:38
Вернёмся. Без порывов. Ни одной травме не было оказано мед. помощи? Кто-то может это объяснить?Да вот этом можно найти не одно, а несколько разных объяснений на любой вкус. Что не оказывалась помощь на спуске понятно - спешили вниз. А вот внизу... Попробую перечислить две основные:
- полная деморализация участников, что коррелируется с их поведением в районе кедр-овраг;
- дефицит времени и отсутствие средств и (или) возможности.
Другое удивляет, что Возрожденный практически не отмечает следы крови на одежды. Для последней четверки это еще хоть как-то объяснимо. Но если взять Колмогорову, то выглядит очень странно. Ссадина на пояснице есть, а следы крови под двумя штанами и несколькими свитерами не сохранились?
Добавлено позже:
Если Возрожденный не указал в акте, что на голове Тибо нет видимы повреждений, это еще не значит, что их действительно не было.И на каких тогда фактах мы тогда строим предположения о гибели группы, если мы отрицаем все, а точнее выбираем в каждом случае только нужное для очередной версии?
Отправлено: elenapaula - 24.08.14 00:12
Другое удивляет, что Возрожденный практически не отмечает следы крови на одежде.Следы крови наверняка были на снятой с Юр одежде.
Две раны на правом предплечье Слободина вероятно тоже должны были оставить следы на одежде.
Отправлено: Нэнси - 24.08.14 17:23
И на каких тогда фактах мы тогда строим предположения о гибели группы, если мы отрицаем все, а точнее выбираем в каждом случае только нужное для очередной версии?Вы сами себе противоречите: вы же только что выше написали, что Возрожденный не указал следы крови, которые должны были быть на одежде Зины.
Точно так же и другое мог Возрожденный не указать в актах.
Отправлено: GrayCat - 25.08.14 01:41
Вы сами себе противоречите: вы же только что выше написали, что Возрожденный не указал следы крови, которые должны были быть на одежде Зины.Я не говорил, что следы были, так как не видел одежды, а только предполагаю. Вы же категорически говорите об открытой травме на голове Тибо.
Отправлено: Нэнси - 25.08.14 11:19
Я не говорил, что следы были, так как не видел одежды, а только предполагаю. Вы же категорически говорите об открытой травме на голове Тибо.Я об этом не утверждаю категорически, я просто это предполагаю. По какой-то же причине была повязана Тибо эта повязка.
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.14 12:03
Я думаю надо прекратить и этот офтопп: Ненси, разместите пожалуйста, фото в хорошем разрешении с повязкой на голове Тибо... На втором таком же фото покажите её стрелочкой... и приведите воспоминания о ней поисковиков а также выдержки из смэ... Если вы не можете этого сделать, то обсуждение ваших фантазий не входит в расследование... и мешает ему...
Отправлено: elenapaula - 25.08.14 12:20
Почему один пролом обозначен двумя цифрами, а другой тремя? Могли ли они быть сделаны двумя разными ударами, разными предметами и в разное время?
Если да, то повязка могла была быть сделана еще у палатки, где была аптечка.
Отправлено: Нэнси - 25.08.14 14:17
Я думаю надо прекратить и этот офтопп: Ненси, разместите пожалуйста, фото в хорошем разрешении с повязкой на голове Тибо...Офтопите как раз вы. *JOKINGLY*
Вы прекрасно знаете, что таких фото в хорошем разрешении в нашем с вами распоряжении нет. Зачем просить то, что заведомо не выполнимо?!
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.14 15:41
Я знал, что вы так ответите... тогда покажите на том что есть и ответьте на другие вопросы если вы компетентны в у.д.
Отправлено: Нэнси - 25.08.14 16:08
Я знал, что вы так ответите... тогда покажите на том что есть и ответьте на другие вопросы если вы компетентны в у.д.Вы вообще тему-то перечитывали хоть раз??? Ведь уже не раз писалось тут, что нигде нет упоминаний об этой повязке: ни в УД, ни в воспоминаниях поисковиков!
Повязка видна только на фото. Не видите повязку? Прекрасно. Полагаю, что дискуссия закончена.
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.14 16:56
Это не повязка ненси... Посмотрите внимательней что это и закройте тему когда поймете... Не смешите народ..
Отправлено: Аскер - 25.08.14 19:56
Не видите повязку?Саша Ветер видит значительно глубже... Это не повязка. Это фотография убивца... *SMOKE*
Отправлено: Нэнси - 28.08.14 17:55
Это не повязка ненси...Что же это по-вашему?
Посмотрите внимательней что это и закройте тему когда поймете... Не смешите народ..Народ смешите здесь вы, своими мансями, висящими, как гроздья винограда, на ветках деревьев. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Саша Ветер видит значительно глубже... Это не повязка. Это фотография убивца...Убивца-манси *SMOKE*
Отправлено: GrayCat - 28.08.14 22:57
Убивца-манси *SMOKE*Коль речь идет о повязке, то уж тогда страшный змий-манси, в которого превратился злой вогульский шаман-маньяк *SMOKE* *SMOKE*
Отправлено: Gulia70 - 28.08.14 23:00
Убивца-манси *SMOKEШутки шутками, а у Саши Ветра убийца - манси был как раз в белой повязке! ))
Тот который на дерево поваленное облакачивался.
Бер назывался по -моему.
:)
Отправлено: GrayCat - 28.08.14 23:10
Шутки шутками, а у Саши Ветра убийца - манси был как раз в белой повязке! ))Самурай, однако. :)
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 02:48
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.08.14 10:14
Вы все шутите! я серьезный вопрос задала - все молчат опять.Я не медик, но чтобы завязать обсуждение скажу, что из курса математики два параметра 9 х 7 см говорят о том, что рана находится в одной плоскости, а когда добавляется третий (глубина) ... ну тут понятно, да?
У палатки могли перевязывать, как ссадину, так и глубокую кровоточащую рану - когда есть все ж почему бы не помочь.
Накладывать повязку на рану без крови - смысла нет, это я вам как чек с двумя сотрясениями говорю. :) Это же не сустав, чтобы ограничить подвижность.
Отправлено: Нэнси - 29.08.14 15:46
Шутки шутками, а у Саши Ветра убийца - манси был как раз в белой повязке! ))Тогда на фото вообще не Тибо, а манси-убийца, которые убил всех туристов и сам умер там же.
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 22:58
Я не медик, но чтобы завязать обсуждение скажу, что из курса математики два параметра 9 х 7 см говорят о том, что рана находится в одной плоскости, а когда добавляется третий (глубина) ... ну тут понятно, да?Вот и я так думаю. Если первая рана в двух плоскостях, а вторая в трех, то глубина в 2 см могла вызвать кровотечение. Не понимаю только, как в темноте можно его разглядеть, чтобы наложить повязку.
У палатки могли перевязывать, как ссадину, так и глубокую кровоточащую рану - когда есть все ж почему бы не помочь.
Накладывать повязку на рану без крови - смысла нет, это я вам как чек с двумя сотрясениями говорю. :) Это же не сустав, чтобы ограничить подвижность.
Странная все же рана 3х3,5х2, наталкивает на мысли о http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2002/snaryag/ (http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2002/snaryag/)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.08.14 23:20
Не понимаю только, как в темноте можно его разглядеть, чтобы наложить повязку.Почему в темноте?
Я считаю, что накладывали бы повязку при условии, что рана не оставляла никаких сомнений и без бинта никак.
Отправлено: elenapaula - 29.08.14 23:26
Почему в темноте?Когда?
Я считаю, что накладывали бы повязку при условии, что рана не оставляла никаких сомнений и без бинта никак.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.08.14 23:28
Когда?Я закладываю какие-нибудь 5 процентов на травму на склоне и вынужденную остановку.
Отправлено: elenapaula - 30.08.14 00:42
Я закладываю какие-нибудь 5 процентов на травму на склоне и вынужденную остановку.Во сколько?
Отправлено: Нэнси - 01.09.14 11:21
Я закладываю какие-нибудь 5 процентов на травму на склоне и вынужденную остановку.Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду следующее: кто-то из группы получил на склоне травму и именно из-за этого, группа установила палатку там, где она в последствии и была найдена? А кого из группы вы имеете ввиду?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 14:59
Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду следующее: кто-то из группы получил на склоне травму и именно из-за этого, группа установила палатку там, где она в последствии и была найдена? А кого из группы вы имеете ввиду?Совершенно правильно.
У меня еще нет кандидатуры, наиболее вероятно один из трех: Колеватов, Тибо или Слободин.
Считаю, что Люда и Семен получили травмы одновременно, уж больно они схожие, но двое сразу на склоне... *NO*
Во сколько?Вечерние сумерки.
Отправлено: АНГ - 03.09.14 10:24
Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду следующее: кто-то из группы получил на склоне травму и именно из-за этого, группа установила палатку там, где она в последствии и была найдена?Извините, что встреваю, но травма, скорее всего, могла быть несерьёзной. В противном случае -развернулись бы и "алга"
Отправлено: Нэнси - 10.09.14 10:53
Извините, что встреваю, но травма, скорее всего, могла быть несерьёзной.Тут сразу вспоминается пресловутая повязка на ноге Колеватова.
Отправлено: АНГ - 18.09.14 12:03
Слободин. Больше не кому.
Он единственный, кто имел травму, которая могла проявиться в любой момент, после её получения. Все остальные травмы или смертельны, или не заслуживали остановки.
У Тибо всё гораздо серьёзней. А может быть тогда ему наложили повязку?
Отправлено: Gulia70 - 18.09.14 12:29
А может быть тогда ему наложили повязку?поэтому он не участвовал в строительстве пещеры и не вытащил перчаток?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.09.14 12:45
поэтому он не участвовал в строительстве пещеры и не вытащил перчаток?Если была возможность просто держать руки в карманах, то перчатки следовало бы отдать (забрать в случае если Николай без сознания) - строителям они были нужнее.
Отправлено: Нэнси - 26.09.14 10:28
Если была возможность просто держать руки в карманах, то перчатки следовало бы отдать (забрать в случае если Николай без сознания) - строителям они были нужнее.Могло быть и так, что в стрессовой ситуации все забыли про эти перчатки. Либо, ребята не знали, что у Тибо в кармане есть перчатки, а он в тот момент был уже без сознания и соответственно, не мог передать кому-то из ребят перчатки.
Отправлено: canvas58 - 26.09.14 19:57
И сразу же возникают два вопроса: кто мог резать кальсоны Георгия и в какой момент трагедии это происходило?Вот вы все фантазируете была у Тибо шапка не была может в руках может на голове .может в кармане. а может кто одолжил поносить. Так можно дофантозировать .что ее ему потом из дома бандеролью дослали. Есть не фантазии а документы :Акт осмотра трупа где черным по белому написано вязанная шапка на голове. и второе это фото где белым по черному повязка на голове. Или для вас это не убедительно... а? Если не убедительно тогда надо ставить под сомнение сам Акт осмотра или подлинность фотографии а не фантазировать кто кому резал кальцоны и что обматывал этими кальцонами потом.Сами убиваетесь .что ходите по заколдованному кругу и сами же выдумываете себе новые круги. А может вам сам процес бесконечных блужданий дух захватывает. ?
Может, повязка была под шапкой? Но если шапка сползла (а мы не видим ее на этом фото, видим только повязку), то почему повязка не сползла? Была плотно повязана? Или шапки вообще не было на голове Тибо. Может, эта шапка была рядом с телом в ручье, а поисковики решили, что это его шапка и одели ее на голову Тибо после извлечения тела из ручья?
Отправлено: Нэнси - 10.10.14 09:34
Есть не фантазии а документы :Акт осмотра трупа где черным по белому написано вязанная шапка на голове. и второе это фото где белым по черному повязка на голове. Или для вас это не убедительно... а?Так эти два документы (акт и фото) разнятся межу собой, поэтому и возникает вопрос: чему верить? Акту? Фото? Если верить акту, то что делать с фото? Не может же нам всем мерещиться эта несчастная повязка на голове Тибо.
Если верить фото, то приходится ставить под сомнение акт, что тоже не слишком приятно - все-таки хотелось бы доверять Возрожденному.
Вот вы все фантазируетеМы не фантазируем, а просто рассуждаем. В таком случае, 90% информации, расположенной в сети по делу, можно назвать фантазией.
Отправлено: GrayCat - 10.10.14 14:06
У Тибо всё гораздо серьёзней. А может быть тогда ему наложили повязку?Мда, кучерявая какая-то логика получается, если сложить все вместе. Группа идет на перевал. Где-то в районе перевала Тибо получает травму. Похоже, что травма серьезная, но группа точно не знает и останавливается в ожидании, чтобы понять состояние травмированного. Вариантов всего два. Оклемается - продолжать поход. Состояние не улучшится - придется возвращаться. Бежать кому-то при наличии травмированного на Отортен в радиалку, как считают некоторые горячие головы, лишено всякого смысла. Поход все равно не засчитают по километражу. Это не группа альпинистов покорителей вершин. Пока ставили палатку состояние явно не улучшилось, а ухудшилось. Но наступает ночь - эвакуация откладывается до утра. Пока все логично. Но дальше. Наступает час D, группа решает уходить взяв травмированного, состояние которого к этому времени еще хуже. Куда в этом случае должна стремится уйти группа. Любой скажет в сторону дома (лабаза). Куда идет группа - в противоположную сторону. Расстояние до лабаза ~ 2 км, до леса ~ 1,4 км. Выигрыш небольшой. Зато потом плечо получается уже 3,4 км.
Отправлено: Нэнси - 17.10.14 11:22
Где-то в районе перевала Тибо получает травму.Тибо не просто получает травму - он ее получает в результате нацеленного удара.
Отправлено: canvas58 - 18.10.14 20:56
Так эти два документы (акт и фото) разнятся межу собой, поэтому и возникает вопрос: чему верить? Акту? Фото? Если верить акту, то что делать с фото? Не может же нам всем мерещиться эта несчастная повязка на голове Тибо.В том то и дело .что разнятся .вы сейчас только делаете это осторожное открытие а оно уже давно как кость в горле всего этого дела и много уже об этом говорилось на форуме до отупения.Все эти фотографии часть большой фальсификации! это видно не вооружонным взглядом не сходятся не сами фото не то что на них изабражено под описание уголовного дела. Они (фото) даже зделаны в разные годы до и после дятловцев . а выдаются за творчество погибшей группы. На этом творчество тех кто состряпал это дело не заканчивается до сих пор.Где то затираются где то ретушируются .затемняются или попрасту уничтожаются остовавшиеся неопровержимые факты. Есть несколько снимков самого кедра .но на самом деле оказывается .что не только несколько снимков а несколько кедров выдается за одно и то же растение.После всего этого каламбура.все же находятся опять крепкие товарищи которые мучаются в догадках .а была ли Зина у кедра.
Если верить фото, то приходится ставить под сомнение акт, что тоже не слишком приятно - все-таки хотелось бы доверять Возрожденному.
Мы не фантазируем, а просто рассуждаем. В таком случае, 90% информации, расположенной в сети по делу, можно назвать фантазией.
Добавлено позже:
Так эти два документы (акт и фото) разнятся межу собой, поэтому и возникает вопрос: чему верить? Акту? Фото? Если верить акту, то что делать с фото? Не может же нам всем мерещиться эта несчастная повязка на голове Тибо.не 90 а 100
Если верить фото, то приходится ставить под сомнение акт, что тоже не слишком приятно - все-таки хотелось бы доверять Возрожденному.
Мы не фантазируем, а просто рассуждаем. В таком случае, 90% информации, расположенной в сети по делу, можно назвать фантазией.
Отправлено: [email protected] - 20.10.14 00:12
И тем не менее на снимке что-то действительно просматривается, напоминает фотошоп, уж больно правильные контуры.
Может банальный дефект снимка?
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 00:14
Отправлено: [email protected] - 20.10.14 00:17
А мне кажется это просто куски льда и снега...Да, какая-то полупрозрачная структура.
Но не слишком ли правильная форма для льдинки?
Хотя снимок такого качества, что лучше и не гадать...
Отправлено: Gulia70 - 20.10.14 00:19
А мне кажется это просто куски льда и снега... *DONT_KNOW*На этой фотке-да )
Что вы сделали?
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 00:21
На этой фотке-да )Светлое осветлил,темное затемнил... :-[
Что вы сделали?
Отправлено: Gulia70 - 20.10.14 00:34
Светлое осветлил,темное затемнил... :-[Там явно трослеживалась тряпица которая спускалась к подбородку.. *SCRATCH*
А можно попросить оба снимка рядышком?
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 00:51
Там явно трослеживалась тряпица которая спускалась к подбородку.. *SCRATCH*
А можно попросить оба снимка рядышком?
Отправлено: Нэнси - 20.10.14 11:35
Оффтоп (текст не по теме)разве про нацеленный удар нам известно точно?Конечно же, нет. Нам вообще мало что известно точно в этом деле.
Просто Вы умудрились определить что это был не просто удар, а нацеленный удар.Ну зачем придираться к словам? Чтобы очередную ненужную полемику вызвать? Ничего я точно не определяла, просто предположила, только и всего. Точно так же, как и вы высказываете предположения.
Тут сразу приходит на ум мысль, что такая удивительная осведомленность автора, изложенная в таком категорическом тоне, проистекает или из-за того, что автор был очевидцем событий (отпадает) или он использовал связь с потусторонним астральным миром или же автор пытается выдать желаемое за действительное.Насколько я помню, у нас на форуме уже есть тот, кто связывается с потусторонним миром и часто выдает желаемое за действительное *JOKINGLY*
А мне кажется это просто куски льда и снега...А вы не могли бы тоже самое проделать с фото в более крупном разрешении? А то на этом фото только квадратики видно при увеличении.
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 12:09
А вы не могли бы тоже самое проделать с фото в более крупном разрешении? А то на этом фото только квадратики видно при увеличении.А дайте ссылку где взять...
Отправлено: Нэнси - 20.10.14 12:29
А дайте ссылку где взять...Вот фото с большим разрешением.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 20.10.14 14:58
Светлое осветлил,темное затемнил...на улице плюсовая температура, так что лед тоже образоваться на голове НТ не может.
Отправлено: [email protected] - 20.10.14 15:07
на улице плюсовая температура, так что лед тоже образоваться на голове НТ не может.Скорее всего лед.
Посмотрите на снимки тел еще в ручье, голова Тибо вся в чем то белом...
Видимо намерзший снег.
Разворачиваемый текстЛибо что - то зафотошоптли, фонду не в первой этим заниматься.
Они это вполне могут...
Они это вполне могут...
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 15:24
С лева чем то явно прикрыто... С право возле носа все смято,нос свернут в лево...
(не помню где я взял предыдущее фото,но там картина вырисовывается явно другая...)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: [email protected] - 20.10.14 15:30
С лева чем то явно прикрыто... С право возле носа все смято,нос свернут в лево...Да , теперь видно.
Скорее всего это капюшон поверх лыжной шапочки, которые описывал Возрожденный на голове Тибо.
Добавлено позже:
Кайдак, у Вас хорошо получается, может обработаете кадры с телом Тибо в ручье.
Там ведь тоже голова Тибо видна.
Может что проясниться?
Там кстати видна и записная книжка в его руках.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 16:22
Ну вот так ещё... слегка обработал...Не посе :(дел ли Коля ???
Отправлено: kaydak13 - 20.10.14 17:07
Кайдак, у Вас хорошо получается, может обработаете кадры с телом Тибо в ручье.Ссылку дайте на хорошее фото..
Там ведь тоже голова Тибо видна.
Может что проясниться?
Там кстати видна и записная книжка в его руках.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 18:26
Не посе :(дел ли Коля ???http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3893.0;attach=30325;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3893.0;attach=30325;image)
Отправлено: Сергей В. - 20.10.14 19:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Мои выводы такие:
- у Тибо тут нет часов;
- на лбу и левой щеке капюшон светлого цвета;
- наличие повязки на щеке с ходу не отрицаю, дискуссионно;
- не только седых, но и вообще волос не вижу;
- у Дубининой нет никаких разрывов рейтуз в промежности! У нее на спине и ягодицах яркий луч света и комья снега.
С альбомами тут до конца не разобрался, не желают в него фотки загружаться, попробую иначе:
Теперь мне ее не скрыть :'(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 20:10
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
и тут... Коля должен быть в это одетым... за несколько часов до смертиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- 2 СеверныйОтправлено: Нэнси - 20.10.14 20:16
- на лбу и левой щеке капюшон светлого цвета;Капюшон? А почему тогда макушка темнее, чем то (назову это пока так), что идет по лбу и щеке?
Отправлено: Кузьма - 20.10.14 20:32
Мои выводы такие:Совершенно верно.
- у Тибо тут нет часов;
Это распространённая ошибка интерпретации фото, что левая рука с часами лежит перед телом. Это обвисшая пола расстёгнутой куртки, а не рука. Левая рука находится за спиной тибо в том самом закоченевшем положении, что и в ручье. Поэтому тело Тибо не получилось положить горизонтально, мешает отведённая назад и согнутая в локте левая рука. Голова и плечё из-за этого несколько приподняты над землёй, и для устойчивости положения, чтобы голова и плечо не висели над землёй, под них подложено что-то типа рюкзака (накрыт подстилкой, которая под Тибо), который хорошо виден на обрезе фото в правом нижнем углу.
Часы находятся на этой левой руке за спиной Тибо. Поэтому их не видно на этом фото.
Цитирование
- наличие повязки на щеке с ходу не отрицаю, дискуссионно;Две широкие полоски - на лбу и на щеке - это, скорее всего широкие ленты завязки, которыми завязывались шапки под подбородком. Везде они упоминаются, что завязаны были на бант. Именно завязка широких лент смотрится бантом, а не тонких верёвочек. Именно широкие ленты использовались для плотной завязки, так как тонкая верёвочка сильно впивается в шею-подбородок, причиняя дискомфорт в походе, врезаясь в кожу. На фото видно, что одна ленточка, которая брошена на лоб, исходит с правой стороны шапки, а вторая - с левой стороны - по щеке висит, исходя с левой стороны шапки. У них одинковый цвет, ширина, структура на фото. Это завязки. Их просто бросили так поисковики, освобождая лицо для фото. Никакой повязки, которая бы выглядела именно так, как выглядят и как должны выглядеть повязки, нет.
Положение закоченевшего тела Тибо в точности соответствует его положению в ручье, совпадают все детали и формы. Только перевёрнуто на другой бок после извлечения. Если открутить фотку на 180 гр., это практически и есть положение тела Тибо в ручье.
Добавлено позже:
Он в этом и есть. На фотке, где он лежит в ручье, хорошо видны детали нагрудного кармана, с пимпочкой. Хотя бы по этой детали можно разглядеть реальное положение Коли в ручье, а не придуманное (с разудтым, нереальной формы и складок, капюшоном), как и фантастические вытянутые ноги Люды в чьём-то воображении.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.и тут... Коля должен быть в это одетым... за несколько часов до смертиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 20.10.14 22:49
Капюшон? А почему тогда макушка темнее, чем то (назову это пока так), что идет по лбу и щеке?Возможно, это "зеленая шерстяная шапочка с 3-мя отверстиями спереди 2х2 см".
Добавлено позже:
и тут... Коля должен быть в это одетым... за несколько часов до смертиА куда делась его фетровая шляпа?
Отправлено: Gulia70 - 20.10.14 23:16
А куда делась его фетровая шляпа?вот тут чуть ранее, на 9 стр. мне ответили, что нашли в вещах
http://taina.li/forum/index.php?topic=3893.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3893.240)
Отправлено: Аскер - 21.10.14 02:47
- у Дубининой нет никаких разрывов рейтуз в промежности!А должно быть? Согласно СМЭ разрывы в промежности у нее в трико, которое под брюками. Брюки просто рваные, без локализации. А про рейтузы ничего и не сказано...
Отправлено: Сергей В. - 21.10.14 11:35
А должно быть? Согласно СМЭ разрывы в промежности у нее в трико, которое под брюками. Брюки просто рваные, без локализации. А про рейтузы ничего и не сказано...Да, раньше принято было считать, что рейтузы у нее там порваны.
Отправлено: АНГ - 22.10.14 12:37
Мда, кучерявая какая-то логика получается, если сложить все вместе. Группа идет на перевал. Где-то в районе перевала Тибо получает травму. Похоже, что травма серьезная, но группа точно не знает и останавливается в ожидании, чтобы понять состояние травмированного. Вариантов всего два. Оклемается - продолжать поход. Состояние не улучшится - придется возвращаться. Бежать кому-то при наличии травмированного на Отортен в радиалку, как считают некоторые горячие головы, лишено всякого смысла. Поход все равно не засчитают по километражу. Это не группа альпинистов покорителей вершин.Всё верно. Не Тибо, а Слободин. И состояние туда-сюда - к утру разберёмся. Но объясняет остановку именно в этом месте.
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 12:57
Верх и изнанка ("на левую сторону").
На фото такого и близко не видно. В Акте он чудесным образом уже есть. "Брезентовый шлем цвета хаки...".
Правда, там написано "меховой". Этот - не меховой. Но, суть не в этом. А, в том, что никакого капюшона на фото нигде не видно.
Отправлено: Нэнси - 22.10.14 16:03
А, в том, что никакого капюшона на фото нигде не видно.Соглашусь с вами. Но кто-то может парировать, что капюшона просто не видно на фото, что он де может быть завязан на шее, просто сполз с головы Тибо.
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:58
Соглашусь с вами. Но кто-то может парировать, что капюшона просто не видно на фото, что он де может быть завязан на шее, просто сполз с головы Тибо.Ок! А, теперь посмотрите какой у него капюшон на славной шляпе на прижизненных фото. Ни в жисть не похоже.
Насчет "сполз с головы". А, шерстяная шапка зеленая тоже сползла на шею? А, вместо нее мы видим на посмертном фото на голове повязку из кальсон Кривонищенко...??? %-)
Отправлено: Нэнси - 30.10.14 10:44
Ок! А, теперь посмотрите какой у него капюшон на славной шляпе на прижизненных фото. Ни в жисть не похоже.Насчет "сполз с головы". А, шерстяная шапка зеленая тоже сползла на шею? А, вместо нее мы видим на посмертном фото на голове повязку из кальсон Кривонищенко...??Если честно, не могу уловить ход ваших мыслей. ВЫ не могли бы по другому изложить)
Отправлено: Belfanio - 31.10.14 12:04
Если честно, не могу уловить ход ваших мыслей. ВЫ не могли бы по другому изложить)Мысль проста - на фото тела НТБ у ручья мы видим одно, а в акте исследования читаем другое. Либо это не НТБ на фото, либо не НТБ тело исследовал Возрожденный. Не зря фоток из морга нету... Или есть, но нам не показывают.
Отправлено: Нэнси - 03.11.14 20:25
Не зря фоток из морга нету... Или есть, но нам не показывают.Уверена, что фото последней четверки из морга есть, просто его не показывают на всеобщее обозрение.
Отправлено: elenapaula - 04.11.14 04:12
Мысль проста - на фото тела НТБ у ручья мы видим одно, а в акте исследования читаем другое. Либо это не НТБ на фото, либо не НТБ тело исследовал Возрожденный. Не зря фоток из морга нету... Или есть, но нам не показывают.На фото одно, в актах другое, в радиограммах третье, в протоколе места обнаружения - четвертое, в постановлении о закрытии пятое, а свидетели говорят шестое. Уф! Хорошо запутали. Травмы, шапки, штаны, свитера, куртки, блокноты,.. - все перепутали.
Лично я больше доверяю фото и радиограммам (не всем). Первое впечатление от фото, где Люда и Коля, у меня было, что это Зина и Сеня.
Отправлено: GrayCat - 04.11.14 11:13
Мысль проста - на фото тела НТБ у ручья мы видим одно, а в акте исследования читаем другое. Либо это не НТБ на фото, либо не НТБ тело исследовал Возрожденный. Не зря фоток из морга нету... Или есть, но нам не показывают.
Уверена, что фото последней четверки из морга есть, просто его не показывают на всеобщее обозрение.Какой смысл Возрожденному было описывать в СЭМ одежду на трупах не такой, какой она была на самом деле? Что его описание принципиально меняет в ходе следствия? Да ничего. Поэтому вряд ли Возрожденный стал бы выдумывать в описании одежды что-то из головы. В этом не было никакого смысла после такого осмотра мест пришествий и обнаружения палатки. Отсюда простой вывод - Возрожденный или писал, что видел, значит, вмешательство в одежду произошло до СМЭ (перевал, транспортировка, морг) или вообще одежды не видел, но должен был ее упомянуть об этом в СМЭ и пытался восстановить по памяти.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 04.11.14 12:31
Возрожденный или писал, что видел, значит, вмешательство в одежду произошло до СМЭПредполагаю, что это более вероятно.
Отправлено: Laura - 05.11.14 14:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=241720)
Отправлено: Нэнси - 11.11.14 10:53
Лично я больше доверяю фото и радиограммам (не всем).Я тоже больше доверяю фото и радиограммам. Фото не подделаешь, как можно подделать протоколы или показания свидетелей. А радиограммы отправлялись практически сразу, что видели, то в них и писали - поэтому к ним и доверия больше.
Отправлено: elenapaula - 12.11.14 11:59
Отправлено: Нэнси - 12.11.14 12:13
Разглядывая "повязку" на голове Коли все время мысленно возвращаюсь к вопросу: где его примечательные уши? то ли под повязкой, то ли с ними что-то случилось, но Возрожденный о них умолчал.Правое ухо видно. Только, если это ухо, что-то оно слишком прижато к голове.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Laura - 14.11.14 22:19
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 22:25
В Актах Золотарева и Тибо ни слова не сказано про уши.Не сказано также про ноги, которые у всех троих мужчин из ручья в очень неестественных положениях, а также про руку Тибо с отпечатком зубов.
Отправлено: Нэнси - 14.11.14 22:26
В Актах Золотарева и Тибо ни слова не сказано про уши.Странно, ведь уши Люды Возрожденные описал, и про уши Колеватова упомянул.
А на фото тела Золотарева из морга, уши видны.
Отправлено: седой - 08.12.14 05:50
Почему видно три отверстия на шапочке, если сверху был ещё одет брезентовый шлем: полагаю, что шлем не был натянут на шапочку до самых бровей.
Добавлено позже:
(Описка - не тройке, а двойке).
Отправлено: Нэнси - 08.12.14 09:59
Где расположена голова Тибо на фото в ручье.Хоть убей, но не могу понять, где вы смогли разглядеть наличие шапки на голове Тибо и отверстий на ней.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: седой - 08.12.14 10:21
Отправлено: Нэнси - 09.12.14 13:02
И если этот "шар" - это головаКакой шар?
Вот голова (в красном круге).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: седой - 10.12.14 03:22
Отправлено: Janne - 10.12.14 12:29
Какой шар?Не могу представить, как голова может оказаться ниже плеча, практически на животе.
Вот голова (в красном круге).Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 10.12.14 12:37
Не могу представить, как голова может оказаться ниже плеча, практически на животе.Почему ниже плеча-то? Как раз голова находится там, где ей и положено быть.
Отправлено: Амальтея - 10.12.14 13:42
Почему ниже плеча-то? Как раз голова находится там, где ей и положено быть.Совершенно верно, голова находится там, где и положено, но никак не в красном круге. Это как надо извернуться, чтобы голова оказалась на животе.
Отправлено: Нэнси - 10.12.14 14:46
Совершенно верно, голова находится там, где и положено, но никак не в красном круге. Это как надо извернуться, чтобы голова оказалась на животе.
Не могу представить, как голова может оказаться ниже плеча, практически на животе.Уважаемые, может я вас не понимаю. Разве красный круг, который я нарисовала на фото, расположен на животе тела? Может я правда не так на фото смотрю. Искренне недоумеваю и прошу разъяснений)
Отправлено: jack79 - 10.12.14 15:15
Уважаемые, может я вас не понимаю. Разве красный круг, который я нарисовала на фото, расположен на животе тела? Может я правда не так на фото смотрю. Искренне недоумеваю и прошу разъяснений)Аня, походу, не так) Где,по твоему,ноги Коли?
Отправлено: Laura - 10.12.14 16:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нэнси, Вам кажется, что Коля лежит на животе ногами влево, а Амальтее - что наоборот.
Отправлено: Амальтея - 10.12.14 16:06
Заблуждения :)Да, так и есть. Лаура, пожалуйста, помогите найти картинку-реконструкцию (аниме) положения Коли. Сбилась с ног-не могу найти.
(Вложение)
Нэнси, Вам кажется, что Коля лежит на животе ногами влево, а Амальтее - что наоборот.
Отправлено: Palmer - 10.12.14 16:12
пожалуйста, помогите найти картинку-реконструкцию (аниме) положения Коли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Амальтея - 10.12.14 16:17
Отправлено: Нэнси - 10.12.14 17:19
Нэнси, Вам кажется, что Коля лежит на животе ногами влево, а Амальтее - что наоборот.Спасибо, теперь поняла!)) А я всегда думала, что руки Коли подняты вверх :-[
То есть, правильное положение тела Коли такое, как показано на картинке-реконструкции?
Добавлено позже:
Аня, походу, не так) Где,по твоему,ноги Коли?Женя, я думала, что ноги Коли расположены так, как на картинке Лауры (синий цвет).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Амальтея - 10.12.14 17:35
Нижняя левая-фотомонтаж. Тоже очень важна для понимания расположения тел в ручье.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Laura - 10.12.14 17:44
То есть, правильное положение тела Коли такое, как показано на картинке-реконструкции?Да, все ребята в ручье лежали ногами в одну сторону.
Отправлено: Нэнси - 10.12.14 17:46
Тоже очень важна для понимания расположения тел в ручье.Отличный коллаж! Не видела его раньше, спасибо!
Плохо у меня с пространственной ориентацией, к сожалению. Если исходить из протокола, то голова Тибо расположена так, как вы указывали. Но мне, почему-то, исходя из фото, всегда казалось, что его голова расположена в противоположной стороне.
Отправлено: седой - 10.12.14 17:54
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 02:54
Да, все ребята в ручье лежали ногами в одну сторону.Вот именно, а посему Тибо никак не мог лежать перпендикулярно ручью, как на этом колаже.
Отправлено: Laura - 11.12.14 11:19
Вот именно, а посему Тибо никак не мог лежать перпендикулярно ручью, как на этом колаже.В целом Вы правы. Все парни лежали головами по течению ручья ("Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья" - так по Протоколу осмотра обнаружения трупов). Правильнее это, наверное, будет выглядеть как-то так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 12:24
В целом Вы правы. Все парни лежали головами по течению ручья ("Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья" - так по Протоколу осмотра обнаружения трупов).Я вижу это так. Возможно, голова чуть ниже и правее.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 12:56
Я вижу это так.Что-то близко похоже получилось.
А вот я на месте Коли - не согнулся в поясе - но тоже похоже
https://img-fotki.yandex.ru/get/9516/137816658.55/0_1136fe_96719a78_orig
Отправлено: Laura - 11.12.14 15:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На Вашей схеме изгиб направлен иначе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 15:55
На Вашей схеме изгиб направлен иначе.Они были уже мягкими,мне АВМ написал,что мое положенение -правдоподобно
Отправлено: Laura - 11.12.14 16:01
мне АВМ написал,что мое положенение -правдоподобноА я с Вашим согласна :) Ноги в сторону другого берега и все тело по течению.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 16:09
Ноги в сторону другого берега и все тело по течению.Нет - ноги под углом в сторону Семена к берегу, а остальное - все видно на поверхности :).
Его поза очень напоминает,когда труп скидывают в обрыв,скользя вниз,он как бы складывается.
Отправлено: [email protected] - 11.12.14 16:16
Его поза очень напоминает,когда труп скидывают в обрыв,скользя вниз,он как бы складывается.Тогда бы одежда на телах "задралась"...
Посмотрите на тело Дубининой на месте обнаружения, ее ветровка и свитер даже не скомкались от сползания.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 17:10
Тогда бы одежда на телах "задралась"...Разговор о Коле... не путайте
Отправлено: Амальтея - 11.12.14 17:21
Разговор о Коле... не путайтеЖеня, о Коле и речь. Посмотри, как видит положение Коли Еленапаула. Одна нога упирается в голову Семена, вторая в голову Саши. Голова самого Коли ориентирована на юг, хотя в протоколе сказано, что головы трех мужчин ориентированы на север, т.е. в одном направлении "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: [email protected] - 11.12.14 17:26
Разговор о Коле... не путайтеТак это общее замечание ко всем четырем телам.
Ну а фантазии на тему расположения тел вообще лишены смысла.
Смотрите на снимки, там все ясно видно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 17:45
Женя, о Коле и речь. Посмотри, как видит положение Коли Еленапаула. Одна нога упирается в голову Семена, вторая в голову Саши. Голова самого Коли ориентирована на юг, хотя в протоколе сказано, что головы трех мужчин ориентированы на север, т.е. в одном направлении "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья".Еленапаула все нормально видит - по рукам все понятно:камни-маркеры на которых лежат руки хорошо видны;
- с расположением головы - согласен :только ее надо уложить между левой рукой и правым плечем;
- вот с ногами - у думаю он более изогнут в пояснице ,нижняя нога вытянута,а левая согнута в колене и наледь между телами - это заледенелый профиль левого валенка.
... Головы ребят ориентированы по течению - с Сашей и Семеном понятно,а Коля лежит не против течения,как девушка - немного перпендикулярно - значит не против ,а по течению...
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 19:07
Что-то близко похоже получилось.Ув.Янеж, увы, я все же считаю, что голова Коли лежала на камне Якименко.
А вот я на месте Коли - не согнулся в поясе - но тоже похоже
https://img-fotki.yandex.ru/get/9516/137816658.55/0_1136fe_96719a78_orig
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 19:16
Ув.Янеж, увы, я все же считаю, что голова Коли лежала на камне Якименко.Лично для Вас - ЯНЕЖ на камне Якименко- положение для Саши КАНа. размер уступа менее 1 м2 - уложить можно только трех дохлых котов и то с трудом ...
https://img-fotki.yandex.ru/get/5012/137816658.55/0_1136fb_d16a25f1_orig
Камень Я-К -это туфта - не теряйте время.Валя затуманил вас с 63 года тремя палками настила.
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 19:21
Лично для Вас - ЯНЕЖ на камне Якименко- положение для Саши КАНа. размер уступа менее 1 м2 - уложить можно только трех дохлых котов и то с трудом ...Все фото я хорошо изучила, спасибо, но пока вижу иную картину. Именно поэтому хочу разобраться со схемами.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5012/137816658.55/0_1136fb_d16a25f1_orig
Камень Я-К -это туфта - не теряйте время.Валя затуманил вас с 63 года тремя палками настила.
Добавлено позже:
Женя, о Коле и речь. Посмотри, как видит положение Коли Еленапаула. Одна нога упирается в голову Семена, вторая в голову Саши. Голова самого Коли ориентирована на юг, хотя в протоколе сказано, что головы трех мужчин ориентированы на север, т.е. в одном направлении "Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья".Коля лежит головой вниз на север, ногами вверх на юг, лежит на животе, левая нога согнута и находится под правой - так я вижу.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
elenapaula, тело Николая (на фото, где он лежит на простыне) выгнуто наоборот - в другую сторону:Тело Коли, как и тело Люды, выпрямлено после выемки, руки также в другом положении. Но неестественное положение ног, вероятно не меняли.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.На Вашей схеме изгиб направлен иначе.
Добавлено позже:
А я с Вашим согласна Ноги в сторону другого берега и все тело по течению.Ноги вдоль левого берега
Добавлено позже:
Его поза очень напоминает,когда труп скидывают в обрыв,скользя вниз,он как бы складывается.Да! С левого берега, поэтому одна нога могла принять такое неестественное положение.
Отправлено: Амальтея - 11.12.14 19:47
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 19:51
Елена, с положением(возлежанием, как он сам говорит) ЯНЕЖа, согласна, а с Вашим видением не могу согласиться. Даже приблизительно. Ноги у Коли не вдоль ручья против течения, а поперек или под тупым углом к противоположному берегу.Попробуйте лечь, как Вы говорите, при этом правую ногу вывернув влево, а левую, подогнув на 90 град. под правую.
Отправлено: Laura - 11.12.14 19:52
Коля лежит головой вниз на север, ногами вверх на юг, лежит на животе, левая нога согнута и находится под правой - так я вижу.То есть в протоколе наврали, и только Коля лежит ногами вдоль берега на юг? (Потому что на Вашей схеме остальные точно лежат не параллельно ему - тело Золотарева хорошо видно до границы снега).
Тело Коли, как и тело Люды, выпрямлено после выемки, руки также в другом положении. Но неестественное положение ног, вероятно не меняли.Тогда, как Вы думаете, почему Люду положили так кощунственно - лицом в землю, а не как остальных?
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 19:57
То есть в протоколе наврали, и только Коля лежит ногами вдоль берега на юг? (Потому что на Вашей схеме остальные точно лежат не параллельно ему - тело Золотарева хорошо видно до границы снега).Все мужские тела лежат головами вниз на север и ногами вверх на юг.
Отправлено: Laura - 11.12.14 20:06
Все мужские тела лежат головами вниз на север и ногами вверх на юг.А это тогда что?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 20:27
Тогда, как Вы думаете, почему Люду положили так кощунственно - лицом в землю, а не как остальных?Потому что я думаю, что их всех не положили, а скинули в той последовательности, в какой они лежат, Люду первой.
Добавлено позже:
А это тогда что?Я совершенно согласна с автором этого колажа http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.3a/0_bef08_f46c6cca_XL.jpeg.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.3a/0_bef08_f46c6cca_XL.jpeg.jpg)
Если более точно - ноги Тибо направлены на юго-восток, 2-х других мужчин - на юго-запад
Отправлено: Laura - 11.12.14 20:37
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 21:09
elenapaula, я спрашиваю про поисковиков - почему Люду достали из ручья и положили лицом в землю, если она была по-Вашему совсем растаявшей и ее выпрямили (как и Колин позвоночник, но не ноги)?Ну откуда же я могу знать почему ее положили лицом вниз? Вы считаете, что выпрямленный труп на фото после выемки и стоящее на коленях тело - разные девушки?
Отправлено: Laura - 11.12.14 21:25
Пытаюсь понять, действительно ли они были полностью разморожены, если такие странные позы сохранились? Легко ли было разогнуть позвоночник Тибо, если поза его ног, поза рук Золотарева и Дубининой - остались практически неизменными?
Отправлено: АНГор - 12.12.14 01:21
почему Люду достали из ручья и положили лицом в землюСкорее всего, из-за отсутствия лица.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 08:03
Добавлено позже:
И еще - вся темная масса,что между Колей и Семеном - это не камень(камни):их там таких нет.
Это намоченные штаны и валенки ,заледенелые и заснеженные
Вот это место.От уступчика по центру (на котором лежит Коля) влево лужица (в ней лежали ноги Коли).
Обратите внимание,как резко идет подъем на левый берег - как сильно были задраны вверх ноги Семена с Сашей.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9498/137816658.5a/0_1141a9_a21e347a_orig
Отправлено: Аскер - 12.12.14 10:07
Лично для Вас - ЯНЕЖ на камне ЯкименкоА что за 2 круга на левом запястье? Символизируют часы Тибо?
Обратите внимание,как резко идет подъем на левый берег - как сильно были задраны вверх ноги Семена с Сашей.Это в корне меняет дело. Есть какие-то данные, что ноги у них были задраны (фотки, воспоминания)?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 10:12
Это в корне меняет дело. Есть какие-то данные, что ноги у них были задраны (фотки, воспоминания)?Что меняет ???
На кадре,где красная стрелка - начинается обрывистая часть берега - где по Вашему могут быть ноги???.Для этого не надо воспоминаний .Истинность только в кадрах.
Отправлено: Аскер - 12.12.14 10:46
На кадре,где красная стрелка - начинается обрывистая часть берега - где по Вашему могут быть ноги???Если это однозначно то самое место - то да, больше им быть негде. А если это место другое?
Что меняет ???Исключает возможность падения в овраг. Однозначно указывает, что в овраг были сброшены трупы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 11:15
Исключает возможность падения в овраг. Однозначно указывает, что в овраг были сброшены трупы.Это "понты ЯНЕЖа",как бы сказал СКАН.
Это говорю я - камней,которые могли нанести травмы ребятам - там нет.
- гипотетически даже если бы давил снег - то давил бы не концентрированно , а большой площадью,что уменьшает его тоннаж
- положение ребят и девушки говорит о ни неком коллективизме смерти,а сбросом тел в русло ручья и снега под ними было примерно столько сколько под обрывистой частью в ногах,но с учетом продавления от сбрасывания (думаю от 1.5 до 1 метра - но с подветренной левой стороны в чистоте),девушка лежала практически с учетом продавления почти на грунте правого берега
Отправлено: elenapaula - 12.12.14 11:59
Эта часть тела находилась в воде больше всего,поэтому оттаяла,что не сказать о согнутом колене - половодьем эту часть не задело,только намыло ледяно-снеговой коржак на валенок согнутой в колене левой ноги.Ноги Коли лежат на берегу,слегка смоченные водойВполне логично.
Отправлено: Нэнси - 12.12.14 12:12
То есть в протоколе наврали, и только Коля лежит ногами вдоль берега на юг?Вот тут и возникает вопрос: от чего отталкиваться? От протокола или от фото, на котором сложно определить однозначно положение тела Тибо?
Я всегда полагала, что это (в красном круге) голова Тибо, покрытая капюшоном.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Напомните, кто-нибудь, плиз, где я могла вычитать, что Коля лежал лицом в воде? Или мне это приснилось?))
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 12:29
Я всегда полагала, что это (в красном круге) голова Тибо, покрытая капюшоном.Да это его голова в капюшоне
Добавлено позже:
Он лежит как бы на правом боку с вытянутой правой ногой и согнутой левой под углов в сторону берега ногами
Отправлено: Нэнси - 12.12.14 12:42
Да это его голова в капюшонеЧто-то я совсем запуталась - позавчера меня убеждали, что это не голова в красном круге, а низ тела, а голова находится в противоположном направлении.
Вот на этом фото какое положение по вашему правильное: красное или синее?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: jack79 - 12.12.14 14:00
Отправлено: Laura - 12.12.14 14:20
Вот на этом фото какое положение по вашему правильное: красное или синее?Пока что по обсуждению получается, что ни то и ни другое *DONT_KNOW*
А вот такие варианты:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 12.12.14 17:43
Если это однозначно то самое место - то да, больше им быть негде. А если это место другое?Я вижу это иначе, чем ув.Янеж
Исключает возможность падения в овраг. Однозначно указывает, что в овраг были сброшены трупы.
Отправлено: megeor - 12.12.14 19:22
Добавлено позже:
Обратите также внимание на хорошо сформированную струю воды которая бьет из круглого отверстия, обрамленного белым (между левой и правой кистями рук ТИбо). Это отверстие (вернее их два, одно поменьше) может быть только дырой в одежде. Значит рука вытянута вдоль тела, а не закинута вперед головы.
Отправлено: Нэнси - 13.12.14 19:52
посмотрите внимательно на блестящую "молнию" на куртке Тибо и поймете,Ткните меня пальцем, где молния на куртке? Я правда не могу увидеть.
Отправлено: Belfanio - 14.12.14 00:06
Посмотри, как видит положение Коли Еленапаула.Достаточно логично. Но, при этом, вижу что-то лишнее. И, теперь понимаю, откуда Петр Семилетов брал свои гипотезы о "лишнем" в ручье.
Отправлено: megeor - 15.12.14 13:45
Ткните меня пальцем, где молния на куртке?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.14 13:56
Вот ,что было на тех кадрах - в это он и был одет,как и другие туристы.
Отправлено: elenapaula - 16.12.14 04:21
Обратите также внимание на хорошо сформированную струю воды которая бьет из круглого отверстия, обрамленного белым (между левой и правой кистями рук ТИбо). Это отверстие (вернее их два, одно поменьше) может быть только дырой в одежде. Значит рука вытянута вдоль тела, а не закинута вперед головы.А мне видится, что вода стекает по камню, на котором лежит правой стороной голова Коли.
Отправлено: АНГор - 16.12.14 11:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Получается, что его нога в согнутом положении была вморожена в ледяную корку ручья, а следовательно в ручье он находился ногами на левом берегу ручья.Для удобства восприятия фото перевёрнуто на 180 градусов.
Ваше мнение?
Отправлено: Нэнси - 16.12.14 12:05
Ваше мнение?Если честно, никак не могу спроецировать тело Тибо с этого фото на другое фото, где все три тела лежат.
а следовательно в ручье он находился ногами на левом берегу ручья.Лицом вниз или вверх?
Отправлено: АНГор - 16.12.14 12:20
Лицом вниз или вверх?Затылком на дне ручья.
Отправлено: megeor - 16.12.14 14:12
А мне видится, что вода стекает по камнюна этой фотке хорошо видно что не стекает, а бьет струей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 17.12.14 10:24
на этой фотке хорошо видно что не стекает, а бьет струейВода может бить такой струей вытекая между камней?
Отправлено: megeor - 17.12.14 14:05
Вода может бить такой струей вытекая между камней?образование струи зависит от напора воды. при вытекании из одежды условия такие:
так как поступление воды в полость одежды большое, а вытекать ей приходится через маленькую дырочку- это и создает напор и скорость потока. форма отверстия тоже формируют струю
Отправлено: Belfanio - 28.12.14 01:49
Ребята,пройдитесь по всем кадрам с Николаем - изучите его одежду.А, если не он это...? Ну, в смысле, если сравнивать на фото с похода и из ручья...? Так же и по СЗ ... и по ЛД... Смотрю и своим глазам не всегда верю. Кто погиб, и кого изымали в мае...?
Вот ,что было на тех кадрах - в это он и был одет,как и другие туристы.
Отправлено: Нэнси - 28.12.14 13:31
А, если не он это...?В принципе, из последней четверки один Тибо более или менее узнаваем, если судить по фото тела уже после извлечения его из ручья. Хотя, помнится, было мнение, что это может быть тело не Тибо, а Золотарева.
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 03:02
В принципе, из последней четверки один Тибо более или менее узнаваем, если судить по фото тела уже после извлечения его из ручья. Хотя, помнится, было мнение, что это может быть тело не Тибо, а Золотарева.Меня смущают также штормовки... По таблице вещей Тимура, все штормовки остались в палатке... А, что мы видим в ручье...? :(
Отправлено: Нэнси - 29.12.14 09:47
Меня смущают также штормовки... По таблице вещей Тимура, все штормовки остались в палатке... А, что мы видим в ручье...?Ну, на фото из самого ручья мало что видно. На фото, после извлечения тел, только на Тибо сложно определить что надето, а вот на других трупах, насколько я могу судить, не штормовки надеты. На Люде, когда она еще в ручье, хорошо видна ковбойка и свитер.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.15 13:52
То, что говорили, когда Суворов туда приехал:
Палатка. Почему на склоне. Тибо-Бриньоль упал на (???) склоне и травмировал голову! (потрясающе! экспертизы ещё не было, а уже знали про перелом?)
И Дятлов был вынужден остановиться на склоне.
1. так голову травмировал или перелом чего-то другого? ноги, например, из-за неестественности положения ног.
2. почему именно из-за Тибо? как определили, чья травма раньше?
может и правда там повязка на голове была?
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:45
из темы -воспоминания Суворова:Напомните, плз, откуда воспоминания Суворова? Можете дать ссылку? Пока что, я видел и читал ссылки на воспоминания Аскинадзи и Мохова (ну, и Химзы по маю, но он пока не в счет...) :)
Отправлено: Gulia70 - 27.01.15 11:24
Можете дать ссылку?http://taina.li/forum/index.php?topic=243.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=243.0)
Отправлено: Нэнси - 03.02.15 17:00
2. почему именно из-за Тибо? как определили, чья травма раньше?Что при визуальном осмотре может натолкнуть на мысль о травме головы? Рана, кровь, опять таки - повязка на голове, все вместе или по отдельности.
может и правда там повязка на голове была?
Отправлено: Logrus - 27.02.15 20:32
В чем-чем. В искусстве кройки и шитья иной причины гибели группы.А где можно посмотреть рассказ Иванова по происшествию лет?
Извините, то, что сказал Иванов о причине гибели группы даже по прошествии лет, скорее похож на байки у костра, художественный треп, чем на речь следователя, прокурора, адвоката.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.02.15 21:00
А где можно посмотреть рассказ Иванова по происшествию лет?http://taina.li/forum/index.php?msg=917 (http://taina.li/forum/index.php?msg=917)
Отправлено: rekrut - 27.02.15 21:37
А где можно посмотреть рассказ Иванова по происшествию лет?В рассказе у сказочника, имеется очень интересный такой эпизод:
События развивались следующим образом. 8-)
"31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена." =-O
От куда, сказочник знает, как развивались реальные события???... про дату гибели ему судмедэксперт не сообщил %-)
зы: Cпросите об этом местного любителя рассказывать сказки
Отправлено: Logrus - 27.02.15 22:15
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=917[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=917[/url])Спасибо!
Отправлено: Саша Ветер - 10.09.17 23:54
На майке Тибо Возрожденный описал два отверстия овальной формы... возможно, и на куртке были такие... И тогда это огнестрел... Вода действительно бьёт струями из отверстий... на руке Тибо двое часов... это ясно видно... И даже показания стрелок... я это всё показывал ранее... в руке правой блокнот... это я тоже показывал и можете не спорить больше... потому что я вижу лучше всех из вас... на правой руке действительно есть точки ввиде укуса... эти точки я посчитал... не известно что это.. Брак... или действительно нанесены на кисть каким то предметом... и повреждены слои дермы.. Может он колол их ножом... чтобы не заснуть... Или это надпись... Сделанная иглой... или это от предмета с острыми краями... на обуви шипы например... или это брали кровь прокалывая руку... у Зины все лицо в таких точках... и кисть руки.. На ней точно такой же отпечаток как и ц Тибо... нос у Тибо действительно поврежден... в левой руке у Тибо карандаш... на голове у Тибо в области лба.. Две перекрещенные полосы ткани... возможно от головного убора.. Который был стянут вверх на волосы... некоторые думают что это повязка сделанная из кальсон трупов у Кедра... возможно и такое... левый глаз Тибо подбит ударом кулака например... заметно кровоизлияние... На кистях травмы от острого жёсткого предмета... такие же как и у Зины. Возможно это укус собаки... или он поставил кисть защищаясь от ударов топором или ледорубом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же на груди Тибо в правой части рана... прижизненная.. Также в области живота два параллельных разреза... образуют букву н... на голове я обвел отверстие на головном уборе... И во втором круге я отметил конец этой "повязки"Также на кисти семь точек видимо сделаны ножом... и на укус они не тянут по причине дуги... возможен конечно вариант, что он полностью засунул кисть в пасть собаке.. И она кусала со стороны большого пальца... за собаку говорят укусы на руке Зины... и другие повреждения на руке Тибо... на. Скуле левой... тоже повреждение щеки от удара... левая часть лица пострадала конечно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Часы также видны и на этом же снимке вне ручья... а также блокнот... ввиде белого пятна... часы ввиде двух круглый пятен.. Но я вижу и дужки на часах и стрелки... а также их форму... видимо они сняты с кисти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Также на левой кисти видно сильное повреждение округлой формы... Либо оно прижизненное.. Либо от щупа поисковиков... я думаю что прижизненное... и напоминает мне слепые пулевые ранения... возможно нанести такое ледорубом... и лыжной палкой острием.. На других телах в ручье, точно такие же но в области лба..
Добавлено позже:
Это либо пулевые либо от щупов..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.6 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.6 Правил форума
Отправлено: ninja - 11.09.17 08:55
Отправлено: Саша Ветер - 11.09.17 09:14
Верно, если повязка изготовленная из материала кальсон трупов под кедром то Золотарев мог её наложить на голову Тибо... закрыв рану... некоторые думают, что тела в ручье скинуты в него... и принесены из другого места... но у Тибо в руках карандаш и блокнот... если отбросить мысли о том, что это инсценировка... то Тибо был жив, когда оказался на этом месте...
Отправлено: ninja - 11.09.17 10:13
*SMOKE*Повязка с такой травмой бессмысленна, по моему мнению это была Зина , перевязки это ее), но почему она получила свободный доступ к скорее всего уже труппу Тибо? Значит была относительная свобода действий, чего на всей площади трагедии не прослеживается! Палатку недоустановили и не воспользовались, костер разожгли но не воспользовались, настил соорудили и не воспользовались, одежду сняли , разложили и опять не воспользовались!!! Вероятность того что все это они делали не по своей воли ,на мой взгляд огромна! И тут инсценировка единственный вариант
Верно, если повязка изготовленная из материала кальсон трупов под кедром то Золотарев мог её наложить на голову Тибо... закрыв рану... некоторые думают, что тела в ручье скинуты в него... и принесены из другого места... но у Тибо в руках карандаш и блокнот... если отбросить мысли о том, что это инсценировка... то Тибо был жив, когда оказался на этом месте...
Отправлено: Нэнси - 11.09.17 20:17
Если на голове Тибо повязка, то получается ему единственному была оказана помощь!!! , значит с высокой вероятностью он умирал раньше остальных, и был момент в котором группа или ее член , имел относительную свободу действий!Интересная и достаточно правдоподобная мысль. Скорее всего, он был без сознания.
Отправлено: Gulia70 - 03.11.17 15:33
%-)
может что-то наподобие носил Тибо? а Возрожденный описал как шлем?
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 03.11.17 16:08
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/558/91558134_4683827_20120913_213704.png)
Отправлено: Gulia70 - 03.11.17 16:41
что это за крест такой?не знаю..
гуглила, ничего не нашла, какое-то узкое название именно этого турклуба может.
написано как самостоятельный головной убор.
Ушанка, подшлемник шерстяной, вязаный крест.
Причем подшлемник брали все , а ушанку или крест выбирали в зависимости от индив.особ.теплообмена.
Отправлено: Agnessa - 03.11.17 20:36
*SMOKE*Возможно,сбросили полумертвых.Тогда кто то из последних сил обнял друга,кто то пытался написать,кто то подняться с колен и вылезти из ручья.
... некоторые думают, что тела в ручье скинуты в него... и принесены из другого места... но у Тибо в руках карандаш и блокнот... если отбросить мысли о том, что это инсценировка... то Тибо был жив, когда оказался на этом месте...
Отправлено: Нэнси - 03.11.17 20:53
может что-то наподобие носил Тибо? а Возрожденный описал как шлем?Понять бы, что такое "вязаный крест"...
Тоже гуглю, но никак не могу запрос верно задать - ничего полезного не могу найти.
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.11.18 11:54
Цитирование
Понять бы, что такое "вязаный крест"...http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/11/1011-a-byla-li-tajna-avarii-dyatlova/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/11/1011-a-byla-li-tajna-avarii-dyatlova/mobile/index.html#p=3)
На фото Сергей Согрин в вязаном кресте.
Отправлено: Нэнси - 11.11.18 12:41
[url]http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/11/1011-a-byla-li-tajna-avarii-dyatlova/mobile/index.html#p=3[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/pdf/us/2010/11/1011-a-byla-li-tajna-avarii-dyatlova/mobile/index.html#p=3[/url])Спасибо, буду изучать.
На фото Сергей Согрин в вязаном кресте.
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.11.18 14:27
Несчастный случай, произошедший в январе 1958 г. с группой туристов УПИ, во время похода третьей, высшей категории трудности, на Приполярный Урал,
может дать наиболее вероятную подсказку о возникновении повязки, в результате ЧМТ, на голове Коли Тибо, во время трагических событий, случившихся на Перевале, в начале февраля 59 г.
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3)
Цитирование
Шестьдесят лет назад шестёрка свердловских туристов, пытавшихся покорить зимнюю Манарагу, вынуждена была на самом старте разделиться, чтобы заброситься в горы самолётом.Травмированный Коля Хан из - за ЧМТ был вынужден взять академический отпуск, закончив институт на год позже остальных, в 1960 г.
Второй тройке - Игорю Дятлову, Петру Бартоломею и Николаю Хану - пришлось догонять остальных, перейдя на восточный склон Урала в экстремальных условиях - без спальных
мешков и печки. Из - за этой неудачи было потеряно не только пять дней, но и много сил, что, вероятно, сказалось на дальнейших событиях...
При спуске с перевала произошло ЧП: на второй, крутой ступени упал и сильно разбил голову о камень Коля Хан. Потеря сознания, памяти - все признаки говорили
о сотрясении мозга. Пострадавшего перевязали, разгрузили, спустили вниз; сразу под перевалом поставили лагерь.
Здесь, под перевалом пришлось провести три дня, ожидая, пока Хан сможет идти.
Получается, что у Игоря, такой прецедент, как ЧМТ у товарища по походу, уже случался.
А значит, у Игоря ещё свежи были в памяти картинки прошлого зимнего похода, закончившегося так плачевно..
Ну, это я так скромно намекаю на вероятность присутствия повязки на голове нашего Коли, глядя на фото того, из похода - 58:
(http://s3.uploads.ru/t/W3RKy.jpg) (http://uploads.ru/W3RKy.jpg)
По Коле Хану, есть в блокнотах Григорьева любопытный отрывок, один к одному, к этому:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/03/1803-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij-3/mobile/index.html#p=3)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Цитирование
Однажды, (Петр Бартоломей рассказывает) они были в туристическом походе.
Переходя через перевал,
стр.49.
один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал.
Он лежал, и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса:
- Как меня звать?
- Где я нахожусь?
- О что я ударился?
С фонариком ночью ходили за дровами.
После выздоровления, он пошел потихоньку. Как он устанет, так все на привал.
Отправлено: PRO_hogiy - 11.11.18 20:04
Понять бы, что такое "вязаный крест"...Ничего особенного. обычная шерстяная шапочка. Только некоторые куски ее не провязывались. Сначала для экономии шерсти (примерно как раз во времена Дятлова), а затем осознали, что это дополнительный элемент терморегулирования. В 60-е годы этим "грешило" множество участников соревнований по спортивному ориентированию.
Тоже гуглю, но никак не могу запрос верно задать - ничего полезного не могу найти.
Я тут было приготовил вам рисунок
(https://c.radikal.ru/c33/1811/98/0b462ac8ba9bt.jpg) (https://c.radikal.ru/c33/1811/98/0b462ac8ba9b.jpg)
но уже ответили ссылкой на Согрина. Надеюсь про шапочку проблему можно закрыть?
Несчастный случай, произошедший в январе 1958 г. с группой туристов УПИЯ не понимаю, зачем так сложно , и зачем раздувать проблему на пустом месте?
Дамы, но ведь неужели не очевидно, что если у человека была черепно-мозговая травма, у него не могло быть повязки на голове?
Что поменяет то, что она была одного вида, или другого? Даже если ее не было, а то, что вы там "подозреваете" было обычной шапочкой или, (О боже!) просто дефектом на снимке. Нормальных негативов не имеется, посему идет перепечатывание с перепечатывания. При таком качестве, что вы хотите добиться?
Случай с Н. Ханом не показатель. Там даже вдалеке не пересечения и ситуаций на С. Урале. Даже характер травм у них принципиално разный. Можно как то натянуть сову на глобус случай с Ханом, на случай со Слободиным, нос Тибо там вообще нет ничего общего.
Из-за этой "головопокрышки", что изменится? Характер полученной травмы? Логистика действий подгруппы? Тибо воскреснет? Сразу появится разгадка этой истории?
Ну ладно, Ольга Литвинова, этому могла научится на sledotыпe, а вас то Нэнси, куда понесло.
Там принято раздувать щеки и делать из мухи слона (Кстати, Ольга, это я не про вас, но это ситуация опасная - с кем поведешься...), причем иногда там идут такие по глупости заявления, что хоть святых выноси... Главное там все решает не знания, а домыслы "идеологов".
ИМХО здесь надо разбираться с самой травмой, способом ее получения, местом где это событие произошло и т.д. Повязка лишь следствие всего этого (и ничего не определяющее в дальнейшем), а ее отсутствие определяется причинами, которые не позволили ей появится.
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.11.18 22:25
Но вы почему - то только сейчас опомнились приструнить свою форумчанку, что нехорошо делать из мухи слона.
Нэнси, прошу прощения, что неожиданно объявилась в вашей теме, но хотелось пообщаться с человеком, думающим и предполагающим примерно то же,
что и я, когда разглядываю голову Коли Тибо на известной фотографии Мохова двойки тел Люда - Коля возле оврага.
Теперь по существу : что лично мне даёт знание того, была перевязана Колина голова или нет.
Например, примерное понимание очерёдности травматизма в группе во время ЧП, где это могло случится, уже на склоне, при спуске вниз, под кедром ли, или в зоне оврага.
Перевязку(чтобы повязка держалась как положено), невозможно сделать сильно замёрзшими или, тем более, обмороженными пальцами.
Да затем, ещё сверху, на повязку, одеть трикотажную шапочку и плотно(!) завязать её под подбородком.
И ещё раз, те же манипуляции произвести с завязками капюшона от куртки, одев его поверх повязки и плотно завязанной спортивной шапочки.
Поэтому, если перевязка головы Тибо, после получения ЧМТ, имела место быть, то вероятнее всего, она была произведена в районе кедра,
а Коля - один из первых травмированных в начале ЧП. Пишу, конечно, очень коротенько, в двух словах, чтобы больше никого не раздражать своим присутствием.
В то, что меня обязательно ткнут носом, что я со Следопыта, я даже не сомневалась, но попробовать стоило, а вдруг:))
В любом случае, очень приятно было пообщаться, спасибо.
Отправлено: PRO_hogiy - 12.11.18 03:37
Вообще - то, Нэнси "понесло", выражаясь вашими же словами, открыть тему о повязке ещё в середине 2014 года:))У меня нет претензий к Нэнси. Каждый может открыть тему, которая ему нравится, а вот так ее "педалировать", как начали вы...?
Поэтому я и задал вам "наводящие" вопросы. Основным из которых является: что вы этим хотите добиться?
Насколько я понял, Нэнси хочет разобраться как раз в травмах, а не в повязке.
Теперь по существу : что лично мне даёт знание того, была перевязана Колина голова или нет.Еще раз спрашиваю (исключительно по существу): как повязка может дать что то по тому как была получена травма, где, и когда?
Если включить
Вы все эти "ингридиенты" знаете, или вы сначала будете определять "повязку", а потом к ней привязывать все остальное? Так, как вам укажут на ...
Например, примерное понимание очерёдности травматизма в группе во время ЧП, где это могло случится, уже на склоне, при спуске вниз, под кедром ли, или в зоне оврага.Поделитесь, как вы собираетесь этим заниматься, особенно "с помощью повязки"?
Перевязку(чтобы повязка держалась как положено), невозможно сделать сильно замёрзшими или, тем более, обмороженными пальцами.1. Откуда вы знаете, "как положено"? Вы что все время участвовали в таких событиях и знаете как положено, а как нет? В таких случаях "положено" так как получится, потому что обстаятельства друго не оставляют. Или вы совсем условий не представляете.
2. "Сильно замерзшие руки", это откуда? Вы сами придумваете условия, а потом их подгоняете под то, что сами хотите выдать за следствие?
Пардон, в таких условиях главное не то, что бы что то сделать что то "замерзшими руками" (обстоятельства заставят - сделаешь) А наличие из чего делать эту самую повязку. Они что, заранее приготовили чем ее делать, потому что знали, что с ними случится? Если вы делаете анализ вещей, то посмотрите:
а. было ли у них из чего это делать. Особенно, "как положено".
б. сколько более нужных вещей ими было яко бы не использовано (я было в наличии у многих)
в. какие были условия что бы что то делать, даже не "как положено". Например свет. Или вы думаете, что повязку "как положено" при черепно-мозговой травме может сделать любой и каждый?
Поэтому, если перевязка головы Тибо, после получения ЧМТ, имела место быть, то вероятнее всего, она была произведена в районе кедра,Вы как то не совсем понимаете, что сами же и говорите: травму он сделал где? Неушто у кедра на него упал метеорит? Хорошо, пусть упал. Тогда зачем его с травмой и повязкой ("как положено") тащить подальше от костра. Что б ему пораньше замерзнуть? а если не там, то зачем его тащить столько времени, что бы перевязывать, а потом опять оттаскивать?
Вот когда вы эти логические неувязки уберете, тогда и будет ответ на вопрос о травме, и вы, наконец, поймете, что повязка тут дело последнее и ничего не решает.
А вы распыляете свои силы, время и интеллектуальную энергию на несущественные (если не сказать ненужные) вопросы.
Пишу, конечно, очень коротенько, в двух словах, чтобы больше никого не раздражать своим присутствием.А за это не беспокойтесь, здесь так принято. И даже иногда кто то из "раздражителей" после оппонирования начинает более вдумчиво относиться к тому что делает. если хочет "ехать" ( к пониманию этой темы), а не "шашечки рисовать". Вот и выбирайте то, что вы хотите. Но можете и отмахнуться от того, что сказано и не думать ни о чем, а выполнять чужие команды.
В то, что меня обязательно ткнут носом, что я со Следопыта, я даже не сомневалась, но попробовать стоило, а вдруг:))Еще раз повторяю по слогам: претензии не к вам, даже не к тому форуму, а к тому, что там в руководстве окопались ограниченные люди, которых не приемлят почти нигде, а они вместо того, что бы сменить стиль поведения все больше и больше занимаются интригами и склоками. Сами что ли не видите? Или не хотите видеть?
В любом случае, очень приятно было пообщаться, спасибо.Аналогично. *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 14:34
Перевязку(чтобы повязка держалась как положено), невозможно сделать сильно замёрзшими или, тем более, обмороженными пальцамиХотелось бы понять где участники форума видят повязку, если иметь в виду фото в топе темы. Я вижу расколотую в нескольких местах черепную коробку и все.
Отправлено: ninja - 12.11.18 23:35
Хотелось бы понять где участники форума видят повязку, если иметь в виду фото в топе темы. Я вижу расколотую в нескольких местах черепную коробку и все.вот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.6 Правила форума
Комментарий: Нарушение п. 2.6 Правила форума
Отправлено: Нэнси - 12.11.18 23:51
Хотелось бы понять где участники форума видят повязку, если иметь в виду фото в топе темы. Я вижу расколотую в нескольких местах черепную коробку и все.Покажите, где Вы видите на фото выше расколотую в нескольких местах черепную коробку?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.11.18 18:57
Покажите, где Вы видите на фото выше расколотую в нескольких местах черепную коробку?http://interhit.org/img/2018-11/13/ik4e4dpkjl3hm5dsvokgzfe9e.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/13/ik4e4dpkjl3hm5dsvokgzfe9e.jpg)
Оранжевые линии - оси надбровных дуг, глазниц, зубного ряда, края н. челюсти. По-моему череп сильно поломан.
Отправлено: Ольга Литвинова - 13.11.18 23:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На фото, на голове Коли, уже отсутствует зелёный брезентовый меховой шлем. Можно предположить, что второй головной убор Коли - трикотажная спортивная шапочка, с завязками,осталась на голове и именно её мы и видим на фото. Но!.. Есть одна деталь, которая кажется мне очень странной: это Колино левое ухо. Оно вполне различимо, не скрыто под
завязанной под подбородком, спортивной шапочкой. Не может ухо так чётко просматриваться через головной убор, поэтому предположение о повязке не лишено некоторых оснований.
Отправлено: Helga - 14.11.18 07:32
На фото, на голове Коли, уже отсутствует зелёный брезентовый меховой шлем.На фото шлем виден, но уже где-то в районе макушки видна его тёмная ткань
Цитирование
одета и плотно завязана шерстяная вязаная , зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.Вот как такую шапку
(https://rebox.com.ua/8273-thickbox_default/balaklava-trekhdyrochnaya-akril-olivkovyj-olive.jpg)
можно не только одеть, но и "плотно завязать"?!
И как она будет выглядеть мокрая и растянутая?
Есть одна деталь, которая кажется мне очень странной: это Колино левое ухо. Оно вполне различимо, не скрыто подКак будут выглядеть все эти три отверстия - когда они тоже растянутся а шапка ещё и съедет
завязанной под подбородком, спортивной шапочкой. Не может ухо так чётко просматриваться через головной убор, поэтому предположение о повязке не лишено некоторых оснований.
Но вот что меня удивляет, так это цвет %-)
То, что белеет на голове Тибо - ну никак не похоже на зелёную шапочку.
Кстати, когда в СМЭ читаешь
Цитирование
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.становится понятно, что речь идёт о капюшоне пихоры. А пихора была только у Люды...
Отправлено: Ольга Литвинова - 14.11.18 09:18
На фото шлем виден, хотя он не затянут шнуркомИ снова, здравствуйте! :) Давайте разбираться.
Вот - вот, такой солидный верхний головной убор, как:
Цитирование
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.на фото должен быть очень даже виден. Но где же он, не покажете?
Во как такую шапку можно не только одеть, но и "плотно завязать"?!Уверены, что на голове Николая, под шлемом была одета балаклава? Я тоже сначала так думала. Но читаем СМЭ:
Цитирование
... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см.На спортивной шапочке из СМЭ - завязки! Она была плотно завязана под подбородком. Поэтому тот головной убор, который вы привели в качестве примера - мимо.
Что ещё меня смущает в этой странной шапочке? Аномально маленькие отверстия для балаклавы - всего 3х3 см.
Не маловат ли размер отверстий для глаз и рта? Каждое отверстие чуть больше пятирублёвой монетки, она в диаметре - 2, 5 см.
Для чего были предназначены эти три очень небольших отверстия на шапке с завязками - это очень хороший вопрос. Какой был смысл в таких мелких отверстиях?
Отправлено: Helga - 14.11.18 09:21
И снова, здравствуйте! :) Давайте разбираться.Не хочу.
Даже учитывая то, что здесь вы не сможете удалять не устраивающие вас мои сообщения.
Отправлено: Ольга Литвинова - 14.11.18 09:27
Не хочу.И не надо. Вы стали комментировать моё сообщение, я вам ответила.
Отправлено: PRO_hogiy - 14.11.18 22:02
Цитата: Helga - сегодня в 07:32Ну если вы хотите разбираться, то давайте это делать с углублением в жизнь.
На фото шлем виден, хотя он не затянут шнурком
=====================
И снова, здравствуйте! Давайте разбираться.
Вот - вот, такой солидный верхний головной убор, как:
-----------------------
Цитирование
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
====================
на фото должен быть очень даже виден. Но где же он, не покажете?
Шлем (см цитату) это обычный строительный шлем известный со времен царя гороха.
(https://a.radikal.ru/a35/1811/54/873da9ea5fb7t.jpg) (https://a.radikal.ru/a35/1811/54/873da9ea5fb7.jpg)
Старое изображение я не нашел, но современное от него не отличается. Разве только молнии сейчас не встраивают. Оно должно быть спереди, вместо завязок и крылья немного продлены. Это делалось для северных районов. На картинке затяжка идет тесьмой, но раньше вместо нее были обычные веревки. Здесь их навали шнурком.
Тибо работал на стройке прорабом (он окончил строительный факультет УПИ) оттуда он и достал сей предмет. Цвет иог быть любой из тех красителей, что тогда были в ходу. но всегда был темный.
По поводу: "Хде ён?" если об нем писал Б. Возр. то это элементарное действие, которое имеет место быть на любых поисково-спасательных работах: что найдено то передается в описание, чаще всего с сопроводиловкой на словах типа: "это было у него на голове". То, что бывает в жизни, то не смогут придумать даже самые отчаянные фантасты. Хотя их тут пруд-пруди, а никто не имел "счастья" участвовать в ПСР.
Теперь по поводу "балаклав". Кстати тогда такого термина не было.
(https://a.radikal.ru/a24/1811/db/3c683e0fe177t.jpg) (https://a.radikal.ru/a24/1811/db/3c683e0fe177.jpg)
Обычный, строительный же подшлемник. У них наверняка были точно такие же.Во всяком случае на голове у Кривонищенко он виден в свернутом (вверх) виде на некоторых фотографиях. Не удивлюсь, если в протоколах его и "маской" могли обозвать. Что бы получить такой девайс (маску) этот подшлемник стягивали английской булавкой по красной линии (на картинке справа) как можно плотнее. Ну а то, что околоротная область на морозе покрывалась льдом при дыхании, это издержки того времени.
У меня такой есть и (если надо) могу завтра-послезавтра найти при пришлепать фото. Цвет был почти белый но с легким "присвистом" желто-бежевого. Других цветов времен 50...60...70 г. я не видел.
Те картинки что я привел, из быстронайденных современных. Но все осталось именно таким по конфигурации.
Ну что еще? ...??
Отправлено: Ольга Литвинова - 15.11.18 00:13
По поводу: "Хде ён?"Да вот он, на известном фото выноса тела Коли из оврага(фрагмент фото). Его голова в тёмном шлеме, стянутом шнурком под подбородком. Современные картинки шлема без надобности.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обычный, строительный же подшлемник. У них наверняка были точно такие же.Во всяком случае на голове у Кривонищенко он виден в свернутом (вверх) виде на некоторых фотографиях.Подшлемник - головной убор без завязок. Завязки ни к чему, так как это шапка - чулок. Поэтому, опять повторюсь, если на Колю был одет подшлемник, как он мог быть плотно завязан:
Цитирование
... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см.Эту спортивную шапочку Б. Возрожденный не описывает как подшлемник. Но головные уборы он различал, вот описание головного убора с тела Люды:
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем.Видите, в одном случае, в описании акта осмотра СМЭ, головной убор упоминается как вязаная спортивная шапочка, в другом - вязаный шлем.
Ну что еще? ...??Ещё, если можно, хотелось бы узнать ваше мнение о трёх отверстиях 3х3 см на этой спортивной шапочке, с головы Коли. Если они были отверстиями, предназначенными для глаз и рта, почему такие маленькие,
чуть больше пятирублёвой монеты?
Даже если подшлемник туго стягивали булавкой, получалось два отверстия для глаз, но никак не три, как на шапочке с тела Коли.
Отправлено: Zinzoldatt - 15.11.18 22:10
Оффтоп (текст не по теме)Ольга Литвинова
Скажите - есть ли надежда на публикацию фотографий пятерки?
Скажите - есть ли надежда на публикацию фотографий пятерки?
Отправлено: Ольга Литвинова - 15.11.18 23:22
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)Обязательно! Единственное условие - публикация посмертных фото с комментариями врача, разбирающегося в судебной медицине.
К сожалению, пока не нашёлся такой специалист, иначе бы всё было по другому. *DONT_KNOW*
В начале осени уже был один печальный опыт. Послали папку с частью ФИМок одному врачу на соседний форум. И всё - ни привета, ни ответа..
Что могу, я делаю - улучшила качество снимков, так как есть мутные, тёмные, или, наоборот, засвеченные.
Например, некоторые посмертные фото Рустема - только в виде отдельных фрагментов, и, мягко говоря, не очень хорошего качества.
Недавно сделала склейку четырёх разных кадров с фрагментами тела, получилось неплохое, по качеству, одно полное посмертное фото.
Хочу поместить его в свой авторский анализ, без купюр, в оригинальном размере 3000х1800
Отправлено: PRO_hogiy - 16.11.18 02:44
Цитата: PRO_hogiy - 14.11.18 22:02Так это не я спрашивал, а прочая публика. Я просто привел пример типичной ситуации перемещения вещей в таких случаях. Но что вы там видите в размере "2 х 3 пикселя" я не понимаю?
По поводу: "Хде ён?"
Да вот он, на известном фото выноса тела Коли из оврага(фрагмент фото). Его голова в тёмном шлеме, стянутом шнурком под подбородком. Современные картинки шлема без надобности.
Подшлемник - головной убор без завязок.Вы мне решили рассказать о том, что я вам хотел представить на своем же фото? И то, что лет 30…40 назад я сам носил по походам? Спасибо, конечно….
Поэтому, опять повторюсь, если на Колю был одет подшлемник, как он мог быть плотно завязан:Начали вы с того, что на Коле был строительный шлем:
«Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.»(с) – это кто писал (ну кроме БАВ, конечно)? Вот я и сказал, что «затягивается шнурком» (с) – заметьте, не завязывается снизу, а «затягивается» . И я вам привел пример именно строительного шлема. Про подшлемник, это уже ваша …. Самодеятельность.
Эту спортивную шапочку Б. Возрожденный не описывает как подшлемник.Да я вам привел это как пример того, как носили. А с чего вы взяли, что я говорил о том, что это же было у него на голове в морге?
Эту спортивную шапочку Б. Возрожденный не описывает как подшлемник. Но головные уборы он различал, вот описание головного убора с тела Люды:Ну так и что? Один случай, это один, а другой – другой… Почему все должно быть одинаковым? Жизнь, она вон как разнообразна.
Цитирование
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем.
=========================
Видите, в одном случае, в описании акта осмотра СМЭ, головной убор упоминается как вязаная спортивная шапочка, в другом - вязаный шлем.
А то, что он различал гол. уб. В этом вообще нет ничего удивительного. Работа у него такая.
Я привожу типичные ситуации для того, что бы был понятен ход возможных перемещений и действий.
Цитата: PRO_hogiy - 14.11.18 22:02Ага. :) 5 рублей 1947 и 1957 (разновидность с новыми элементами герба СССР) г., которые тогда были в ходу, имели размер 8,2 х 12,5 см. *THUMBS UP*
Ну что еще? ...??
====================
Ещё, если можно, хотелось бы узнать ваше мнение о трёх отверстиях 3х3 см на этой спортивной шапочке, с головы Коли. Если они были отверстиями, предназначенными для глаз и рта, почему такие маленькие,
чуть больше пятирублёвой монеты?
(https://c.radikal.ru/c17/1811/a0/186d325c441a.jpg) (https://radikal.ru)
(не пугайтесь, я шучу) :)
Даже если подшлемник туго стягивали булавкой, получалось два отверстия для глаз, но никак не три, как на шапочке с тела Коли.Почему вы считаете, что эта "шапочка" была подшлемником?
Скорее всего это была действительно шапочка, только с дырками. Или естественными (распустилась вязка), или специально для терморегулирования типа того самого креста.
Но.. "Эт, вряд ли…"(с) тов. Сухов Ф. И. "Белое солнце пустыни".
А про третий